ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Οι ευρωεκλογές είναι βεβαίως μια σημαντική πολιτική μάχη όμως κακά τα ψέμματα δεν κρίνεται ποιος και πώς θα κυβερνήσει. Σε αυτές πάντως εκφράστηκε μια δυσαρέσκεια στην κυβέρνηση και είναι εύλογο γιατί παρόλο που η δημοσιονομική προσαρμογή ήταν πιο ήπια σε σχέση με τα δυο προηγούμενα προγράμματα ήρθε ωστόσο να σωρεύσει βάρη σε μια κουρασμένη κοινωνία. Εμείς προσπαθήσαμε να κρατήσουμε την κοινωνία όρθια με συγκεκριμένες πολιτικές στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και νομίζω ιστορικά θα καταγραφεί ως μια πολύ μεγάλη επιτυχία για την κυβέρνηση το γεγονός ότι κατάφερε να δώσει ένα τέλος στα μνημονιακά προγράμματα της τελευταίας 8ετίας.

Σε κάθε περίπτωση το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών μας δίνει το μήνυμα ώστε να μελετήσουμε τα στοιχεία, να αναστοχαστούμε και να διαπιστώσουμε πού σφάλαμε. Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί άλλωστε στη ζωή είναι να μην αλλάζεις.

Στην προεκλογική περίοδο επομένως θα πρέπει να γίνει μία σοβαρή και σε βάθος προγραμματική και πολιτική συζήτηση και αντιπαράθεση με τη ΝΔ, προκειμένου να αναδειχθούν οι διαφορές των δύο κομμάτων.

ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ 4ΕΤΙΑ

Tο πρόγραμμα της επόμενης τετραετίας, το οποίο θα παρουσιάσει ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, απόψε το βράδυ, απευθύνεται σε όλους τους Έλληνες και βασίζεται σε τέσσερις πυλώνες:

– Ο πρώτος πυλώνας αφορά την εργασία και προβλέπει ότι θα δημιουργηθούν νέες και ποιοτικές θέσεις εργασίας με αυξημένους μισθούς.

– Ο δεύτερος πυλώνας αφορά το φορολογικό σχέδιο της κυβέρνησης με στοχευμένες φοροελαφρύνσεις. Θα πολλαπλασιαστούν μέσα στα επόμενα χρόνια.

– Ο τρίτος πυλώνας αφορά το αποτελεσματικότερο κράτος.

– Ο τέταρτος πυλώνας αφορά το κοινωνικό κράτος, την υγεία, την παιδεία, την πρόνοια όπου έχει σημειωθεί ήδη σημαντική πρόοδος.

ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ

Στο σύνολο αυτών των πυλώνων μπορεί κανείς να δει τις διαφορές με τη ΝΔ η οποία βασίζεται σε μια εντελώς διαφορετική προσέγγιση στα πράγματα. Εμείς πιστεύουμε ότι για την ανάπτυξη χρειάζεται καλύτερους μισθούς, κοινωνική συνοχή και ότι αυτά συνιστούν προϋποθέσεις για να έρθει. Ενώ για τη ΝΔ χρειάζεται ελαστικοποίηση των σχέσεων εργασίας, συγκράτηση του μισθολογικού κόστους, μεγάλες φοροελαφρύνσεις κατά κύριο λόγο στις επιχειρήσεις και πως έτσι θα μεγαλώσει η πίτα και αυτό θα ευνοήσει στο σύνολό της την κοινωνία. Πρόκειται για δύο διαφορετικά ιδεολογικά και πολιτικά προγράμματα.

Οι φοροελαφρύνσεις του ΣΥΡΙΖΑ είναι στοχευμένες και αφορούν την πλειοψηφία των πολιτών. Η ΝΔ στο πρόγραμμά της αναφέρει μείωση 8% του συντελεστή φορολογίας των επιχειρήσεων. Αυτό μεταφράζεται σε ένα κόστος 2 – 2,5 δισ. ευρώ, το οποίο θα σημάνει τίναγμα στον αέρα του προϋπολογισμού. Στην πραγματικότητα, η πρόθεση αυτή της ΝΔ κρύβει μία πολιτική που θα καλύψει το κενό. Και δεν υπάρχει άλλος τρόπος από την περικοπή των δαπανών που είναι όμως ανελαστικές, καθώς οριακή δυνατότητα για μείωση υπάρχει.

Mία αντίστοιχη κίνηση έκανε ο πρόεδρος της Αργεντινής, Μαουρίσιο Μάκρι, θεωρώντας ότι θα εκτινάξει την οικονομία και τελικά αυτό που κατάφερε ήταν να τινάξει τα οικονομικά της Αργεντινής στον αέρα και να την οδηγήσει πίσω στην αγκαλιά του ΔΝΤ. Η πολιτική που θέλει να εφαρμόσει η ΝΔ στην οικονομία είναι απολύτως επικίνδυνη και απειλεί να επαναφέρει τη χώρα στη μνημονιακή συνθήκη.

ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ

Το 2010-2014 το συνολικό φορολογικό βάρος ήταν 30-31 δισ. και τα 8-9 δισ. ήταν το φορολογικό βάρος το 2012-2014 επί πρωθυπουργίας Σαμαρά. Στην περίοδο ΣΥΡΙΖΑ η συνολική επιβάρυνση ήταν 7,5 δισ. ευρώ εκ των οποίων τα 4,5 ήταν τα φορολογικά βάρη και τα υπόλοιπα ήταν περικοπές δαπανών. Συγκρίνουμε λοιπόν τη μέρα με τη νύχτα. Είναι άδικο από την πλευρά της ΝΔ να επικαλείται φορολόγηση της μεσαίας τάξης όταν επί των ημερών της είχαμε μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος κατά 5.500 ευρώ, ενώ με εμάς επανήλθε η κανονικότητα και σταμάτησε η βουτιά στο κενό. Και μιλώ για σταθεροποίηση ακριβώς επειδή δεν θεωρώ σημαντική την αύξηση του εισοδήματος κατά 150 ευρώ που εμείς επιτύχαμε.

ΕΝΦΙΑ

Η πρόταση της ΝΔ περιλαμβάνει μείωση του ΕΝΦΙΑ οριζόντια κατά 30%, άρα ίδια στην Εκάλη και στην Καβάλα. Εμείς λέμε μεσοσταθμικά μείωση κατά 30%, το 10% ήδη εφαρμόζεται, αλλά με έμφαση στις μικρές και μεσαίες ιδιοκτησίες.

ΜΕΤΑΚΛΗΤΟΙ

Χθες η Υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης κα Ξενογιαννακοπούλου διέψευσε τα δημοσιεύματα ότι δήθεν οι μετακλητοί επί κυβέρνησής μας έχουν πολλαπλασιαστεί από 1600 σε 3000 όπως λέγεται. Αντιθέτως, μειώθηκαν.Στα στοιχεία μέχρι τη δική μας διακυβέρνηση δεν μετρούσαν οι επιστημονικοί ή οι ειδικοί συνεργάτες βουλευτών ή υπουργείων. Με δική μας επιλογή αυτό άλλαξε και ακριβώς επειδή ήρθαμε να υπηρετήσουμε ένα καθεστώς απόλυτης διαφάνειας τώρα αυτό αποτελεί τη βάση του επιχειρήματος της ΝΔ.

ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΙ

Για τον δημόσιο τομέα η συνολική εικόνα του την τετραετία ΣΥΡΙΖΑ μειώθηκε. Οι συμβασιούχοι δεν αυξήθηκαν δραματικά, υπάρχει εποχική διακύμανση που προβλέπεται από το μεσοπρόθεσμο και ήταν συμφωνημένη με τους θεσμούς.

ΔΕΗ

Σε σχέση με τη ΔΕΗ υπάρχει προσπάθεια από την πλευρά της ΝΔ να δημιουργήσει εικόνα χρεοκοπίας ενώ η εικόνα αυτή δεν είναι ακριβής. Οι λιγνιτικές μονάδες αποτελούν τομέα, που με βάση τους ευρωπαϊκούς κανόνες θα πρέπει να μειώνονται, ώστε μέχρι το 2030 να μην υπάρχει λιγνιτική παραγωγή.

ΚΟΚΚΙΝΑ ΔΑΝΕΙΑ

Για τα κόκκινα δάνεια η μεγάλη εκτίναξη του ιδιωτικού χρέους δεν έγινε το 2015-2018. Αντίθετα βρισκόμαστε σε καλύτερο σημείο από εκείνο που θα μπορούσαμε να βρισκόμαστε με βάση τις συμφωνίες με τον SSM και την Κομισιόν.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ (ΒΑΣΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ)

Ερωτηθείς για το πρόγραμμα διακυβέρνησης για την ερχόμενη τετραετία και τους 4 πυλώνες του, ο κ. Τζανακόπουλος τόνισε:

Έχουμε ένα πολιτικό σχέδιο και ένα πολιτικό πρόγραμμα, το οποίο προσπαθεί να μιλήσει σε όλους τους πολίτες ή στη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Αυτό το πρόγραμμα έχει τέσσερις πυλώνες.

Ο πρώτος αφορά στην εργασία. Νέες και ποιοτικές θέσεις εργασίας με αυξημένους μισθούς.

Ο δεύτερος πυλώνας αφορά στο φορολογικό μας σχέδιο. Ξέρετε ότι ήδη από τον Αύγουστο του 2018 υλοποιούμε ένα πρόγραμμα στοχευμένων ελαφρύνσεων. Αυτές θα έχουν τη δυνατότητα να πολλαπλασιαστούν μέσα στα επόμενα χρόνια, με δεδομένη τη δημοσιονομική πορεία της χώρας.

Ο τρίτος πυλώνας αφορά στο αποτελεσματικότερο κράτος και ο τέταρτος πυλώνας αφορά στις κοινωνικές υπηρεσίες, το κοινωνικό κράτος. Δηλαδή, την υγεία, την παιδεία και την πρόνοια, όπου κι εκεί νομίζω ότι έχουμε σημειώσει αρκετά μεγάλη πρόοδο όλα αυτά τα χρόνια.

Και νομίζω ότι στο σύνολο αυτών των τεσσάρων πυλώνων μπορεί κανείς να δει τις σαφείς διαχωριστικές γραμμές από το πρόγραμμα της ΝΔ, το οποίο, αν θέλετε, βασίζεται σε μια εντελώς διαφορετική αντίληψη για τα πράγματα.

Για την προγραμματική αντιπαράθεση με τη ΝΔ και τα προγράμματα πάνω στα οποία θα κληθούν να αποφασίσουν οι πολίτες στις εκλογές, ο κ. Τζανακόπουλος σημείωσε:

Εμείς θεωρούμε ότι για να μπορέσει να έρθει η ανάπτυξη χρειάζεται καλύτερους μισθούς, χρειάζεται κοινωνική συνοχή. Και αυτά είναι προϋποθέσεις για μια βιώσιμη ανάπτυξη. Η ΝΔ έχει ένα άλλο πρόγραμμα, το οποίο βασίζεται σε φιλελεύθερες ιδέες, σύμφωνα με τις οποίες για να μπορέσει να έρθει η ανάπτυξη χρειάζεται η απορρύθμιση της αγοράς εργασίας ή οι ελαστικές σχέσεις εργασίας, χρειάζεται η συγκράτηση του μισθολογικού κόστους, χρειάζεται να υπάρχουν μεγάλες φοροελαφρύνσεις, κατά κύριο λόγο, στις επιχειρήσεις. Και η λογική πάνω στην οποία βασίζεται αυτό το πρόγραμμα λέει ότι αν γίνουν όλα αυτά θα μεγαλώσει η πίτα και αυτό θα ευνοήσει, αν θέλετε, στο σύνολό της την κοινωνία. Εδώ μιλάμε για δύο διαφορετικά ιδεολογικά και πολιτικά προγράμματα.

Σε ερώτηση για το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και τις επικείμενες εθνικές εκλογές τόνισε:

Νομίζω ότι υπάρχει αρκετός χρόνος, κ. Παπαδάκη, με δεδομένο το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και τη νέα πολιτική συνθήκη, να γίνει μία πολύ σοβαρή και σε βάθος προγραμματική συζήτηση και προγραμματική αντιπαράθεση με τη ΝΔ. Εγώ, αυτό στο οποίο θέλω να επιμείνω είναι το γεγονός ότι οι ευρωεκλογές βεβαίως είναι μία πολύ σημαντική πολιτική μάχη, στην οποία όμως, κακά τα ψέματα, δεν κρίνεται το ποιος και πώς θα κυβερνήσει. Υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες οι οποίοι καθορίζουν την ψήφο στις ευρωεκλογές. Μην κρυβόμαστε, επίσης, πρόκειται για μία ψήφο, μέσα από την οποία εκφράστηκε μια δυσαρέσκεια στην κυβέρνηση. Και νομίζω ότι είναι εύλογο, με δεδομένο ότι εμείς κληθήκαμε να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, πράγμα το οποίο ήρθε να σωρεύσει επιπλέον, αν θέλετε, βάρη, ακόμη κι αν ήταν πολύ πιο ήπιο σε σχέση με τα δύο προηγούμενα προγράμματα. Ήρθε να σωρεύσει βάρη σε μία κουρασμένη κοινωνία. Παρόλα αυτά, εμείς αυτό το οποίο προσπαθήσαμε ήταν αυτή ακριβώς την κοινωνία, την κουρασμένη, την επιβαρυμένη, να την κρατήσουμε όρθια με συγκεκριμένες πολιτικές στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και νομίζω ότι ιστορικά θα καταγραφεί μια πολύ μεγάλη επιτυχία γι’ αυτήν την κυβέρνηση, η οποία κατάφερε  να δώσει ένα τέλος στα μνημονιακά προγράμματα της τελευταίας οκταετίας.

Σχολιάζοντας τις κατηγορίες της ΝΔ για δήθεν διόγκωση του Δημοσίου, ο κ. Τζανακόπουλος σημείωσε:

Το 2014, στους μετακλητούς υπαλλήλους, έτσι όπως εμφανίζονταν στις λίστες του υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης, δεν μετρούσαν οι επιστημονικοί συνεργάτες, δεν μετρούσαν οι ειδικοί συνεργάτες βουλευτών, δεν μετρούσαν οι ειδικοί συνεργάτες των υπουργείων. Αντιθέτως, υπήρχε ένα καθεστώς αδιαφάνειας, το οποίο με δική μας επιλογή άλλαξε. Και ακριβώς αυτό, δηλαδή το γεγονός ότι εμείς ήρθαμε να υπηρετήσουμε ένα καθεστώς απόλυτης διαφάνειας, έρχεται τώρα να αποτελεί τη βάση του επιχειρήματος της ΝΔ, το οποίο δεν στέκει, ακόμα κι αν δει κανείς τη συνολική εικόνα των δημοσίων υπαλλήλων αυτή τη στιγμή στη χώρα, η οποία κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης μειώθηκε κατά τι.

Αναφορικά με τη φορολογική επιβάρυνση των πολιτών μέσα στα μνημόνια ο κ. Τζανακόπουλος τόνισε:

Την περίοδο 2010-2014 το συνολικό φορολογικό βάρος, το οποίο ψηφίστηκε με συγκεκριμένους νόμους στη Βουλή, ήταν περίπου 30 με 31 δισ. ευρώ. Τη δική μας περίοδο, το σύνολο των μέτρων είναι περίπου 7,5 δισ. ευρώ, εκ των οποίων περίπου τα 4,5 είναι φορολογικά βάρη και τα υπόλοιπα είναι περικοπές δαπανών. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι έχετε να συγκρίνετε δύο προγράμματα και δύο, αν θέλετε, εικόνες δημοσιονομικής προσαρμογής, όπου μοιάζουν τόσο όσο η μέρα με τη νύχτα.

Ερωτηθείς για την πολιτική της ΝΔ για τα κοινωνικά επιδόματα ο κ. Τζανακόπουλος τόνισε:

Η ΝΔ έχει μια πολιτική στόχευση, η οποία λέει ότι θα πρέπει το σύνολο των επιδομάτων να ενταχθούν στο κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης. Αυτό είναι μια διατυπωμένη θέση της ΝΔ. Και εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα. Είναι η λογική, η οποία λέει το εξής: Ότι τα επιδόματα -για παράδειγμα το επίδομα το οικογενειακό, το στεγαστικό επίδομα, όπου για πρώτη φορά, με αυτή τη ρύθμιση, η ελληνική κοινωνία και το ελληνικό κράτος αποκτά στεγαστική πολιτική- θα πρέπει να αφορούν μόνο τους πολίτες εκείνους, οι οποίοι βρίσκονται ή αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο της ακραίας φτώχειας. Εμείς λέμε κάτι άλλο. Ότι χρειάζεται ένα κοινωνικό κράτος για όλους.

Ερωτηθείς για τη φορολογία και το πρόγραμμα φορολογικών ελαφρύνσεων που επικαλείται η ΝΔ ο κ. Τζανακόπουλος σημείωσε:

Σε ό,τι αφορά τη φορολογία, νομίζω ότι πρέπει να γίνει ένα σχόλιο. Ότι οι φοροελαφρύνσεις, τις οποίες προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι στοχευμένες και αφορούν στην πλειοψηφία των πολιτών. Από τη μεριά της η ΝΔ, στο πρόγραμμά της, αναφέρει μείωση 8% του συντελεστή φορολογίας των μεγάλων επιχειρήσεων.

Αυτό από μόνο του είναι ένα κόστος ύψους 2- 2,5 δισ. ευρώ, το οποίο, εφόσον η ΝΔ προχωρήσει σε κάτι τέτοιο, εάν γίνει κυβέρνηση, θα σημάνει ένα τίναγμα στον αέρα του προϋπολογισμού. Και στην πραγματικότητα κρύβει από πίσω του μια συγκεκριμένη πολιτική, η οποία θα πρέπει με κάποιον τρόπο να καλύψει αυτό το κενό. Και ποιος θα είναι αυτός ο τρόπος; Δεν υπάρχει άλλος παρά η απομείωση των δαπανών, η περικοπή των δαπανών, οι οποίες πρέπει να σας πω, κ. Παπαδάκη, ότι είναι πλέον ανελαστικές στον προϋπολογισμό. Βεβαίως, υπάρχουν δυνατότητες για οριακές αλλαγές σε ό,τι αφορά τις δαπάνες και οριακές εξοικονομήσεις. Αλλά για να μπορέσουν να βρεθούν αυτά τα 2,5 δισ. ευρώ της τεράστιας αυτής κίνησης – αντίστοιχη έκανε ο πρόεδρος της Αργεντινής, ο κ. Μάκρι, ο οποίος είπε ότι δήθεν με μια τέτοια κίνηση θα μπορέσει να εκτινάξει την οικονομία της Αργεντινής, να της δώσει μια μεγάλη ώθηση, και τελικά τι κατάφερε; Κατάφερε να τινάξει τα δημοσιονομικά της Αργεντινής στον αέρα και να την οδηγήσει πίσω στην αγκαλιά του ΔΝΤ. Εγώ αυτό, λοιπόν, που σας λέω είναι ότι η πολιτική την οποία θέλει να υλοποιήσει η ΝΔ, είναι απολύτως επικίνδυνη και απειλεί να επιστρέψει τη χώρα σε μια συνθήκη μνημονιακή. Ο κ. Δένδιας το είπε. Δεν το είπε με την ένταση που το λένε κάποιοι, αλλά το είπε πίσω από τις λέξεις, ότι εμείς επειδή θα έχουμε αξιοπιστία ως κυβέρνηση, θα μπορέσουμε να μειώσουμε τα πρωτογενή πλεονάσματα. Πρόκειται για τη λογική του κ. Μητσοτάκη ότι θα κάνει μια πολιτική σαρωτικών μεταρρυθμίσεων στην αγορά εργασίας, θα κάνει μια πολιτική σαρωτικών μεταρρυθμίσεων, κατά τη γνώμη μου, αντιδραστικών στο εσωτερικό του ελληνικού δημοσίου, με απολύσεις, με περικοπές δαπανών για συμβασιούχους και μια σειρά από άλλα πράγματα. Και στη συνέχεια αυτό θα δώσει την αξιοπιστία για να μπορέσει να διαπραγματευθεί με τους θεσμούς για να μειώσει τα πλεονάσματα. Πρόκειται για τη μεγάλη απειλή.

Ερωτηθείς για τη νέα  πολιτική που ξεκίνησε την επομένη της εξόδου από τα μνημόνια και την ψήφιση θετικών μέτρων ελάφρυνσης, ο κ. Τζανακόπουλος τόνισε:

Σας θυμίζω, κ. Παπαδάκη, ότι ο Πρωθυπουργός τον Σεπτέμβρη του 2018, στη ΔΕΘ, παρουσίασε μία σειρά από μέτρα, όπως ήταν η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες, το στεγαστικό επίδομα, η μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων κατά 1% για το 2019 και προοπτικά κατά 4%, και η μείωση του ΕΝΦΙΑ, τα οποία όλα ψηφίστηκαν από τον Σεπτέμβρη του 2018 μέχρι και την ψήφιση του προϋπολογισμού. Άρα, λοιπόν, δεν πρόκειται για επανάπαυση. Είχαμε δημοσιονομικό χώρο από τον Σεπτέμβρη μέχρι τον Δεκέμβρη του 2018 και ξεκίνησαν να υλοποιούνται ήδη από τότε μέτρα ελάφρυνσης.

Σε ερώτηση για τα θετικά αντίμετρα που είχαν ψηφιστεί μαζί με τη μείωση του αφορολογήτου, την οποία κατήργησε η κυβέρνηση, ο κ. Τζανακόπουλος τόνισε:

Τα θετικά μέτρα υλοποιούνται κανονικά. Έχουν ήδη ψηφιστεί και πρόκειται για το 85% των αντιμέτρων. Το 85% των αντιμέτρων εφαρμόζεται σήμερα που μιλάμε. Σε ό,τι αφορά ειδικά την εισφορά αλληλεγγύης το 2020, ήδη ο Πρωθυπουργός στο Ζάππειο, πριν από μερικές εβδομάδες, ανακοίνωσε ότι υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος, ανεξαρτήτως αφορολογήτου, για να μειωθεί, ή και να καταργηθεί η εισφορά αλληλεγγύης. Σε ό,τι αφορά την οικονομική πολιτική, υπάρχει ο ελληνικός λαός, ο οποίος θα αποφασίσει στις 7 Ιουλίου. Και εμάς το πρόγραμμά μας λέει ότι η εισφορά αλληλεγγύης θα καταργηθεί για εισοδήματα μέχρι 20.000 ευρώ από το 2020. Και αυτό μπορεί να γίνει με βάση τον δημοσιονομικό χώρο που υπάρχει.

Επίσης, ο ΕΝΦΙΑ θα μειωθεί περαιτέρω, διότι ήδη είναι 10% μειωμένος. Και εδώ, η μεγάλη διαφορά με τη ΝΔ είναι η εξής και νομίζω ότι αυτό αναδεικνύει και τις διαφορετικές ιδεολογικές προσεγγίσεις και τη διαφορετικότητα των πολιτικών προγραμμάτων. Η ΝΔ λέει μείωση του ΕΝΦΙΑ οριζόντια. Δηλαδή, ίδια η μείωση στην Εκάλη, ίδια η μείωση στη Καβάλα,  ίδια η μείωση στη Ν. Ερυθραία.

Από τη δική μας μεριά, τι λέμε; Ότι η μείωση θα γίνει μεσοσταθμικά 30%. Ήδη το 10% ισχύει και εφαρμόζεται. Μεσοσταθμικά, λοιπόν, 30%, αλλά με ιδιαίτερη έμφαση στις μικρές και μεσαίες περιουσίες.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Τη Δευτέρα ο Αλέξης Τσίπρας θα παρουσιάσει το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία για την επόμενη 4ετία που θα ξεδιπλώνει ένα συνολικό πολιτικό και οικονομικό τετράπτυχο το οποίο προβλέπει:

1. Νέες και καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας με αυξήσεις μισθών.
2. Δικαιότερη φορολογία.
3. Αποτελεσματική δημόσια διοίκηση.
4. Ισχυρό κοινωνικό κράτος και κοινωνική ασφάλεια.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

[σε εξέλιξη]

ΜΕΡΟΣ 1: ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΗΣ ΗΓΕΣΙΑΣ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ

Το ζήτημα έχει 2 πτυχές, η μία είναι πολιτική και η άλλη νομική:

ΝΟΜΙΚΗ ΠΤΥΧΗ
Υπάρχει στο διαδίκτυο το άρθρο του κ. Π. Λαζαράτου, καθηγητή Συνταγματικού Δικαίου το οποίο απολύτως διευκρινίζει το ορθόν της διαδικασίας που έχει ακολουθηθεί αλλά και διευκρινίζει αμιγώς νομικά ότι αυτή η κυβέρνηση έχει το απόλυτο δικαίωμα να ασκήσει τις αρμοδιότητές της μέχρι τη λήξη της θητείας της. Το ζήτημα λοιπόν ως προς αυτήν την πτυχή είναι νομικά λυμένο.

ΜΕΡΟΣ 2: ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΩΝ

Εγώ είμαι ο πρώτος που θα αναγνωρίσω και λάθη και άστοχες οξύνσεις και πιθανώς στιγμές που δεν πήραμε τις απολύτως ορθές αποφάσεις. Όμως στη μεγάλη εικόνα, εκτιμώ ότι ένας από τους κύριους πολιτικούς λόγους για τους οποίους οδηγηθήκαμε στο συγκεκριμένο αποτέλεσμα είναι ο εξής: 

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ανέλαβε σε μια εξαιρετικά δύσκολη συνθήκη έντονων δημοσιονομικών περιορισμών μια χώρα πλήρως κατεδαφισμένη, με άδεια ταμεία, με υψηλότατη ανεργία και σε οριακή δημοσιονομική κατάσταση. Και επιχείρησε να βάλει μια τάξη σε αυτό το απόλυτο χάος.

Επιχείρησε να διορθώσει τη δημοσιονομική κατάσταση και να μειώσει τα ποσοστά της ανεργίας. Και την ίδια στιγμή επιχείρησε να προστατεύσει ένα μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας που βρίσκονταν στη δίνη μιας τεράστιας ανθρωπιστικής κρίσης επί μία 5ετία.

Έτσι λοιπόν, ακριβώς επειδή η προτεραιότητα δόθηκε στο να αποκτήσουν ακόμη και οι άνθρωποι που ήταν πλήρως αποκλεισμένοι ένα στοιχειωδώς αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης, δεν καταφέραμε να βελτιώσουμε τη θέση της μεσαίας τάξης. Αν δείτε τα στοιχεία η θέση της μεσαίας τάξης σταθεροποιήθηκε. Ωστόσο αυτό που δεν καταφέραμε είναι να αρθούμε στο ύψος των προσδοκιών που ένα τμήμα της μεσαίας τάξης είχε από αυτήν την κυβέρνηση.

Από κει και πέρα, ήρθε αυτή η πολύ μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης που κατάφερε να βγάλει τη χώρα από τη συνθήκη της μνημονιακής επιτροπείας. Να επιτύχει δηλαδή εκεί που όλοι οι υπόλοιποι απέτυχαν. Όμως εμείς έχουμε μια εντελώς διαφορετική ηθική και πολιτική στάση από τη ΝΔ.

Το 2009 η ΝΔ είχε παραδώσει τη χώρα με ένα έλλειμμα 13% -κι αυτό με την ευνοϊκή μέτρηση. Και κάποια στιγμή πρέπει να μας εξηγήσει για ποιο λόγο. Και ερωτώ. Η ΝΔ έκανε ποτέ αυτοκριτική για αυτή την κατάσταση που δημιούργησε στη χώρα; Έκανε ποτέ αυτοκριτική για το κατά πόσο κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο ή όχι; Έκανε ποτέ αυτοκριτική για το 28% στο οποίο εκτόξευσε την ανεργία;  Το ΠΑΣΟΚ έκανε ποτέ αυτοκριτική για το γεγονός ότι επέλεξε να παίξει τη τύχη της χώρας και αποφασίσε να φέρει το ΔΝΤ;

Εμείς αντιθέτως αναγνωρίζουμε απολύτως ότι από τον Αύγουστο και μετά, δηλαδή από όταν η χώρα κατάφερε επιτέλους να αφήσει πίσω της το μνημόνιο, δεν καταφέραμε να περάσουμε στην καθημερινότητα τα θετικά στοιχεία της οικονομίας τα οποία αναγνωρίζονται από όλους. Αναγνωρίζεται από όλους το γεγονός ότι τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας έχουν επανέλθει σε αναπτυξιακή τροχιά. Όμως δεν πέρασε στην κοινωνία και τη μεσαία τάξη αυτή η ελάφρυνση που θα πρέπει να νιώθει από την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας καθώς και υψηλή φορολογία υπήρξε και υψηλές ασφαλιστικές εισφορές για συγκεκριμένα τμήματα της κοινωνίας.

Δεν μπορεί να συγκρίνετε το φορολογικό βάρος που σήκωσαν οι πολίτες επί δικής μας διακυβέρνησης με τα αίσχη των 30 δις μέτρα της περιόδου 2010-2014. Εμεις καταφέραμε να σταθεροποιήσουμε την κατρακύλα, καταφέραμε να τη σταματήσουμε. Δεν μπορέσαμε όμως να βελτιώσουμε τις συνθήκες της μεσαίας ταξης.

Επομένως αυτή τη στιγμή εμείς πρέπει να δούμε με ποιον τρόπο θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε τους όρους εκείνους έτσι ώστε όχι μόνο να προστατεύεται το κομμάτι εκείνο της κοινωνίας που ήταν απολύτως αποκλεισμένο με ευθύνη του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ την περίοδο 2010-2014. Αλλά την ίδια στιγμή η μεσαία τάξη να βιώσει στην καθημερινότητά της τα οφέλη από την έξοδο από το μνημόνιο. 

ΜΕΡΟΣ 3: ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ

Θα είναι 30 πάρα πολύ πυκνές μέρες έως τις εθνικές εκλογές. Νομίζω σε αυτή τη φάση θα πρέπει να μιλήσουμε για το μέλλον, να αντιπαραθέσουμε πολιτικά προγράμματα, να προσπαθήσουμε να ξεδιπλώσουμε τη δική μας πολιτική προοπτική. Από τη δική μας πλευρά, αυτό το οποίο εγκαινιάσαμε από τον Αύγουστο θέλουμε να αποτελεί και τον οδηγό για το πώς φανταζόμαστε την επόμενη 4ετία.

Το δίλημμα των εκλογών θα είναι ποιος θα κυβερνήσει και με τι πρόγραμμα. Χρειαζόμαστε περισσότερες δουλειές και με καλύτερους μισθούς. Την ίδια στιγμή, στοχευμένες παρεμβάσεις για την ελάφρυνση των μεσαίων στρωμάτων και όχι οριζόντιες παρεμβάσεις στη φορολογία κατά τον τρόπο που κατανοεί η ΝΔ. Για παράδειγμα:

Η ΝΔ λέει ότι ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να μειωθεί 30% οριζόντια δηλαδή την ίδια μείωση να έχουν οι πλούσιοι, την ίδια οι μεσαίοι, την ίδια οι φτωχοί. Εμείς θεωρούμε ότι θα πρέπει να γίνει μια ανακατανομή. Θεωρούμε ότι ο ΕΝΦΙΑ θα πρέπει να διατηρηθεί σε υψηλά επίπεδα για τους πολύ πλούσιους, δηλαδή για εκείνους που διατηρούν περιουσίες άνω των 500.000 ευρώ, άνω των 1.000.000 ευρώ και ότι θα πρέπει να γίνει μια εξαιρετικά γενναία μείωση για τα μεσαία και τα κατώτερα εισοδήματα.

Αυτό ας πούμε είναι ένα παράδειγμα της διαφορετικής φιλοσοφίας που διαπερνά το δικό μας πρόγραμμα. Από τον Αύγουστο του 2018 και έπειτα εγκαινιάσαμε αυτήν τη  νέα οικονομική πολιτική και έχουμε ήδη προχωρήσει σε σειρά από μέτρα και παρεμβάσεις και θέλουμε να συνεχίσουμε σε αυτήν την κατεύθυνση.

Για παράδειγμα θέλουμε ένα δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα. Δεν θέλουμε να βάλουμε τις συντάξεις στη διακινδύνευση του συστήματος που προτείνει η ΝΔ το οποίο στην πραγματικότητα αυτό το οποίο κάνει είναι να βάζει ένα μεγάλο ερωτηματικό για το πώς θα πληρωθούν οι  συντάξεις 2,5 εκατ. ανθρώπων που παίρνουν επικουρική σύνταξη.

Όταν εμείς μιλάμε για την κεντρική προγραμματική μας θέση και λέμε ότι θέλουμε την αύξηση των μισθών και παλεύουμε για αυτήν έχουμε και κάτι που στηρίζει την αξιοπιστία αυτού του πολιτικού στόχου: Το γεγονός ότι πριν από λίγους μήνες πράγματι αυξήσαμε τον κατώτατο μισθό τη στιγμή που το 2011-2012  ο κατώτατος μισθός μειώθηκε κατά 27% και κατά 35% για τους νέους. Το γεγονός ότι έχουμε επαναφέρει τις συλλογικές διαπραγματεύσεις. Το γεγονός ότι σε αντίθεση με τη ΝΔ εμείς θέλουμε τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας. Διότι η ΝΔ θεωρεί ότι ο τρόπος για να προχωρήσει η χώρα σε ανάπτυξη είναι η πλήρης απορρύθμιση του εργασιακού τοπίου. Εμείς λέμε ότι δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη με αυτούς τους όρους. Ή αν υπάρξει, τότε αυτή θα έχει κοντά πόδια και θα οδηγήσει στα ίδια λάθη, προβλήματα και καταστάσεις που οδηγηθήκαμε το 2009-2010 όταν και ξέσπασε η τεράστια κρίση στη χώρα.

Άρα λοιπόν εμείς θέλουμε μία ανάπτυξη που να είναι βιώσιμη και συμπεριληπτική δηλαδή να αφορά το σύνολο της κοινωνίας και όχι κάποιους λίγους. Αυτό το οποίο θέλουμε είναι να ανασυγκροτήσουμε παραγωγικά και οικονομικά την ελληνική κοινωνία. Και νομίζω ότι έχουμε τη δυνατότητα τόσο να το κάνουμε όσο και να το εξηγήσουμε στον ελληνικό λαό.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Για το χρόνο διεξαγωγής των εθνικών εκλογών
Ειλικρινά μου έκανε τρομερή εντύπωση το πώς η ανακοίνωση για τη διεξαγωγή των εθνικών εκλογών στις 7 Ιουλίου μετατράπηκε σε μια υποτιθέμενη τεράστια ανατροπή της κατάστασης πραγμάτων. O Πρωθυπουργός μίλησε με τον υπουργό Παιδείας και συμφώνησαν ότι δεν πρέπει να υπάρξει οποιαδήποτε αναταραχή στην διαδικασία των εισαγωγικών εξετάσεων και γι’ αυτό πρέπει οι εκλογές να γίνουν στις 7 Ιουλίου. Από εκεί και πέρα όλα τα άλλα σενάρια αποτελούν απλώς και μόνο πολιτικό δηλητήριο.

Για τη φοβία και αγωνία της αντιπολίτευσης που σχετίζεται με μιαν ανάγκη να χειραγωγηθεί η Δικαιοσύνη
Στη χώρα υπάρχει κυβέρνηση η οποία διατηρεί το σύνολο των αρμοδιοτήτων της. Επομένως τις αποφάσεις σχετικά με τη νέα ηγεσία της Δικαιοσύνης θα τις πάρει το υπουργικό συμβούλιο. Ωστόσο υπάρχει νομίζω μία έντονη φοβία και αγωνία της αντιπολίτευσης που σχετίζεται νομίζω με μια ανάγκη να χειραγωγηθεί η Δικαιοσύνη. Πολλές κυβερνήσεις άλλωστε του παλιού καθεστώτος στο παρελθόν επιχειρούσαν τη χειραγωγήση της Δικαιοσύνης. Εμείς δεν έχουμε καμία απολύτως τέτοια αγωνία. Εκείνοι θέλουν να χειραγωγήσουν τη Δικαιοσύνη για να αντιμετωπίσουν προβλήματα που σχετίζονται με την NOVARTIS, το ΚΕΛΠΝΟ και άλλες μεγάλες δικαστικές υποθέσεις. Στελέχη της ΝΔ ή του παλιού πολιτικού συστήματος βρίσκονται αντιμέτωποι με κατηγορίες διαφθοράς. Η κυβέρνηση λαμβάνει υπόψιν τις απόψεις της αντιπολίτευσης αρκεί αυτές να κινούνται στο πλαίσιο μιας πολιτικής συζήτησης και όχι στο γνωστό πλαίσιο του δηλητηρίου και των καταγγελιών που η Νέα Δημοκρατία ρίχνει στον δημόσιο διάλογο.

Για τη ΝΔ που υποκρίνεται ύστερα από τις ευρωεκλογές τη μετριοπαθή
Η ΝΔ προσπαθεί να δείξει ένα πρόσωπο μετριοπάθειας αλλά σε κάθε κρίσιμο πολιτικό γεγονός αποκαλύπτεται το πραγματικό πρόσωπο της ΝΔ που είδαμε τα τελευταία χρόνια, πρώτα με την ηγεσία Σαμαρά και στην συνέχεια με την ηγεσία Μητσοτάκη. Προσπαθεί να εμφανιστεί τώρα τη ΝΔ ως μια δήθεν σεμνή και ταπεινή δύναμη, όταν 3 χρόνια ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης, οι υπουργοί του, τα στελέχη του και ο φιλικός του τύπος δηλητηρίαζαν τον δημόσιο διάλογο και την πολιτική ζωή.

Σε σχέση με το πρωτοσέλιδο των ΝΕΩΝ
Είναι προφανές ότι υπάρχει μία προσπάθεια από την Κυριακή το βράδυ να βάλουν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να συγκρουστούν μεταξύ τους. Εμείς έχουμε περάσει πολύ δύσκολα, δεν είμαστε επαγγελματίες της πολιτικής, είμαστε αριστεροί, έχουμε ένα διαφορετικό αξιακό πλαίσιο. Είμαστε από πολύ διαφορετική πάστα από ό,τι νομίζουν οι δημοσιογράφοι του κ. Μαρινάκη.

Για το νεοφιλελεύθερο και ταξικό πρόγραμμα της ΝΔ
Θα πάμε στις εκλογές της 7ης Ιουλίου με μια προγραμματική και πολιτική αντιπαράθεση εφ’ όλης της ύλης με τη ΝΔ γιατί πλέον αυτό το οποίο κρίνεται είναι το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα και μάλιστα με ποιο πρόγραμμα. Η ΝΔ έχει ένα βαθιά νεοφιλελεύθερο, ταξικό και αντικοινωνικό πολιτικό πρόγραμμα και αυτή δεν είναι ηθική κατηγορία αλλά είναι κριτική που της ασκούμε εδώ και χρόνια. Αυτή η ταξική και νεοφιλελεύθερη πολιτική που θέλει να εφαρμόσει η ΝΔ γίνεται ολοένα και πιο σκληρή και έφθασε επί ηγεσίας κο Μητσοτάκη να επιλέγει να επαναφέρει στη χώρα τις βασικές πολιτικές και οικονομικές ιδέες του ΔΝΤ.
Την θέση για τις 120 δόσεις που χθες εξέφρασε ο Γιάννης Βρούτσης την ακούγαμε επί μία τριετία από τους διαπραγματευτές του ΔΝΤ. Έρχεται τώρα ο κ. Βρούτσης να την επαναλάβει, ότι επιβαρύνει λέει την κουλτούρα πληρωμών και προσθέτει ότι είναι μέτρο αντιαναπτυξιακό. Αυτό δείχνει ότι η ΝΔ ψήφισε το μέτρο ωστόσο δεν το πίστευε παρά το ότι βοηθά τους ανθρώπους που έχουν σωρεύσει χρέη από την παρατεταμένη κρίση τα οποία φθάνουν στα 30 δισ ευρώ. Τα χρέη αυτά δεν σχετίζονται με την κουλτούρα των πληρωμών, αυτό θα ίσχυε αν είμαστε σε μία ομαλή περίοδο ανάπτυξης, αλλά με την πραγματική αδυναμία των ανθρώπων. Η κυβέρνηση με την ρύθμιση των 120 δόσεων υλοποίησε ένα πλειοψηφικό αίτημα μεταξύ των ελευθέρων επαγγελματιών και των πολιτών.
Θέσεις όπως αυτές της ΝΔ, προοιωνίζουν κακές ειδήσεις για το μέλλον, όπως και η θέση Στουρνάρα να περιοριστεί η πρόσβαση των πολιτών στις υπηρεσίες υγείας, καθώς και να καταργηθεί η επικουρική ασφάλιση και να δοθεί στον ιδιωτικό τομέα, στον λεγόμενο τρίτο πυλώνα.

Για το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών
Είναι φυσικό μία κυβέρνηση που εφαρμόζει πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, που παίρνει μέτρα που προστέθηκαν σε μέτρα λιτότητας που προϋπήρχαν, να προκαλέσει την δυσαρέσκεια των πολιτών. Παραλάβαμε μία χώρα που το 30% βίωνε συνθήκες φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού. Βάλαμε σαν προτεραιότητά μας να επαναφέρουμε αυτό το ποσοστό σε αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης. Δεν καταφέραμε να βοηθήσουμε τα μεσαία στρώματα όσο θα θέλαμε, αν και σταθεροποιήσαμε την οικονομική τους κατάσταση. Αυτό είναι ένα από τα βασικά στοιχεία που καθόρισε την συμπεριφορά τους στην κάλπη. Τα θετικά της εξόδου από τα μνημόνια δεν πρόλαβαν να φανούν σημαντικά στο βιοτικό επίπεδο των πολιτών γιατί δεν έχει μεσολαβήσει μεγάλο χρονικό διάστημα.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Φωτιές άναψες κύριε εκπρόσωπε, χθες το βράδυ, στον Αντώνη Σρόιτερ. Τι ήταν αυτά;

ΛΑΜΠΡΟΥ: Και με τα tweet που ανεβάσατε μετά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ακριβώς σας κάνει εντύπωση; 

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ό,τι κι αν έλεγες είδηση έβγαζες, ό,τι και να έλεγες φωτιές άναβες. 7 Ιουλίου εκλογές. Γιατί στις 7;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειλικρινά, μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι μετατράπηκε αυτό σε μία υποτιθέμενη τεράστια ανατροπή της κατάστασης πραγμάτων. Ήμουν όσο πιο σαφής γινόταν. Ο πρωθυπουργός μίλησε με τον υπουργό Παιδείας και είπαν ότι δεν πρέπει να υπάρξει οποιαδήποτε αναταραχή για τις πανελλαδικές εξετάσεις και για αυτό τον λόγο πρέπει να προκηρυχθούν οι εκλογές για τις 7 Ιουλίου. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα σενάρια, που διάβασα και εγώ στα sites, νομίζω ότι αποτελούν απλώς και μόνο πολιτικό δηλητήριο.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Θα προχωρήσετε σε διορισμό της ηγεσίας στη Δικαιοσύνη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χθες νομίζω επίσης ότι ήμουν καθαρός. Υπάρχει κυβέρνηση στη χώρα, που διατηρεί το σύνολο των αρμοδιοτήτων της. Από εκεί και πέρα αυτές είναι αποφάσεις που θα πάρει το υπουργικό συμβούλιο όπως διατηρεί κάθε νομικό δικαίωμα. Ωστόσο τις πολιτικές αποφάσεις θα τις πάρει μετά από συνεδρίαση το ίδιο το υπουργικό συμβούλιο. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι ειλικρινά νομίζω ότι υπάρχει μία έντονη φοβία, μια έντονη αγωνία στη ΝΔ και νομίζω ότι αυτή η αγωνία σχετίζεται με μια ανάγκη να χειραγωγηθεί η Δικαιοσύνη.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Μα το ίδιο σας κατηγορούν και αυτοί. Λένε ότι εσείς πάτε να χειραγωγήσετε τη Δικαιοσύνη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς γιατί να χειραγωγήσουμε τη Δικαιοσύνη; Εμείς δεν έχουμε κάτι να φοβόμαστε. Εμείς δεν έχουμε καμία απολύτως αγωνία. Το αν χειραγωγείται η Δικαιοσύνη είναι διαφορετικό ερώτημα και διαφορετικό ερώτημα είναι αν κάποιοι προσπαθούν να τη χειραγωγήσουν.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καταρχάς, υπάρχει χειραγώγηση της Δικαιοσύνης; Μπορεί μια πολιτική δύναμη,  από την εμπειρία που έχετε πλέον κύριε Τζανακόπουλε και στην κεντρική εξουσία, μπορεί να χειραγωγηθεί; Μπορεί ο πρωθυπουργός της χώρας ή ένας υπουργός να κάνει ό,τι θέλει έναν δικαστή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ό,τι θέλει δεν ξέρω αν μπορεί να το κάνει. Μπορεί όμως να επιχειρήσει να το κάνει, όπως το έκαναν πολλές κυβερνήσεις του παλιού καθεστώτος στο παρελθόν.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αυτοί γιατί κατηγορούν όμως εσάς ότι επιχειρείτε και εσείς να το κάνετε; Έχουν σημάδια; Έχουν στοιχεία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια υπερασπιστική γραμμή, η οποία επειδή όλα τα προβλήματα με τα οποία ήρθαν αντιμέτωποι όλα αυτά τα χρόνια, προβλήματα τα οποία σχετίζονται με το ΚΕΕΛΠΝΟ, με τη Novartis, με άλλες μεγάλες δικαστικές υποθέσεις, και νομίζω ότι αυτή η γραμμή περί της δήθεν χειραγώγησης της Δικαιοσύνης από τη σημερινή κυβέρνηση αποτελεί ένα αποτελεσματικό ή, εν πάση περιπτώσει, διευκολυντικό προπέτασμα καπνού. Ανά πάσα στιγμή, η Ν.Δ., στελέχη της ή στελέχη του παλιού πολιτικού συστήματος βρίσκονται αντιμέτωποι με κατηγορίες διαφθοράς. Νομίζω ότι είναι πολύ σαφής ο λόγος για τον οποίο η ΝΔ επιλέγει τη συγκεκριμένη γραμμή.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μετά τον κουρνιαχτό που σήκωσε η χθεσινή τοποθέτησή σας, που επαναλαμβάνετε και σήμερα, σκέφτεται η κυβέρνηση να μην προχωρήσει στην τοποθέτηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι αυτές είναι αποφάσεις τις οποίες θα πάρει το υπουργικό συμβούλιο εν ευθέτω χρόνω. 

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τις λαμβάνετε υπόψη τις φωνές της αντιπολίτευσης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς λαμβάνουμε υπόψη μας τις απόψεις της αντιπολίτευσης αρκεί αυτές να κινούνται στο πλαίσιο μιας πολιτικής συζήτησης και όχι στο γνωστό πλαίσιο του δηλητηρίου και των καταγγελιών που κινείται η ΝΔ, η οποία μάλιστα προσπαθεί κιόλας τις τελευταίες δύο-τρεις ημέρες να δείξει ένα πρόσωπο μετριοπάθειας. Όμως οποτεδήποτε προκύπτει οποιοδήποτε πολιτικό γεγονός, βγαίνει μπροστά το πραγματικό πρόσωπο της ΝΔ. Αυτό το οποίο γνωρίσαμε, αυτό το οποίο είδαμε τέσσερα ολόκληρα χρόνια και ιδιαίτερα αυτό το οποίο είδαμε από τη στιγμή που ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας ο κ. Σαμαράς και στη συνέχεια την ηγεσία της ΝΔ ο κ. Μητσοτάκης.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: O κ. Μητσοτάκης όμως χθες πήρε το κεφάλι του στελέχους της ΝΔ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι γιατί σας ξαναλέω: Προσπαθεί να παρουσιάσει τώρα τη Ν.Δ. ως μια δήθεν σεμνή και ταπεινή δύναμη, τη στιγμή που επί τρία χρόνια ακούστηκαν απίστευτα πράγματα από χείλη στελεχών του κόμματός του, ακούστηκαν και από τον ίδιο, ακούστηκαν απίστευτα πράγματα από τα εκδοτικά επιτελεία και τους ιστότοπους και τις εφημερίδες που στηρίζουν τη Ν.Δ. και το δηλητήριο έκανε τη δουλειά του. Και τώρα, ξαφνικά, ο κ. Μητσοτάκης θέλει να εμφανιστεί ως ένας σεμνός, ψύχραιμος, χαμηλών τόνων πολιτικός ηγέτης, λες και η κάλπη της Κυριακής είναι η κολυμβήθρα του Σιλωάμ για όλα όσα επέλεξε να κάνει η Ν.Δ. τρία χρόνια τώρα.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Πάντως, κύριε Τζανακόπουλε, κάποια στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έχουν μιλήσει για αλαζονεία μέσα στο δικό σας κόμμα και όχι τόσο για τη Ν.Δ. Ότι κάποια στελέχη ήταν αλαζόνες, δεν ήταν κοντά στο λαό και αυτό ο λαός το εξέλαβε διαφορετικά, όπως το εξέλαβε και το είδε στην κάλπη.Εσείς θεωρείτε ότι υπήρχαν αλαζονικά στοιχεία ή στοιχεία που πρέπει να αλλάξουν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρχαν στοιχεία έντονης πολιτικής όξυνσης, αλλά δεν θεωρώ ότι αυτή η κυβέρνηση έδειξε αλαζονεία και ότι αυτή η αλαζονεία θα μπορούσε να είναι και ένα από τα αίτια, αν θέλετε, της ήττας. Τώρα, αν υπήρξαν, κάποια στιγμή, μέσα σε αυτά τα τέσσερα χρόνια κάποιες μεμονωμένες συμπεριφορές, ενδεχομένως να υπήρξαν. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι το βασικό χαρακτηριστικό αυτής της κυβέρνησης ήταν η αλαζονεία της. Νομίζω ότι επιχειρήσαμε να αλλάξουμε το ύφος, αν θέλετε, της κυβερνητικής εξουσίας. Ενδεχομένως, κάποιες φορές, να μην τα καταφέραμε. Όμως, δεν νομίζω ότι αυτό είναι το βασικό χαρακτηριστικό. Ίσως αυτό το οποίο εννοούν τα πολιτικά στελέχη που κάνουν αυτή τη κριτική, είναι ότι ενδεχομένως σε κάποιες φάσεις της πολιτικής σύγκρουσης να οξύναμε και εμείς τον λόγο μας λίγο περισσότερο από ό,τι θα έπρεπε, με δεδομένη όμως –και αυτό κρατείστε το- μια σφοδρή επίθεση την οποία δεχόμασταν, μια σφοδρή πολεμική την οποία δεχόμασταν και η οποία δεν ήταν καινούρια. Είναι μια πολεμική την οποία δεχόμαστε από το 2012, ιδιαίτερα από τον Μάιο και μετά, όταν σημειώθηκε η πρώτη μεγάλη εκλογική ανατροπή της κατάστασης πραγμάτων, όπως αυτή διαμορφώθηκε από το 1981 μέχρι το 2012 στην Ελλάδα.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πόση αλήθεια μπορεί να έχει το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας «ΤΑ ΝΕΑ», το σημερινό, ότι βρίσκεστε σε τροχιά αποδόμησης, βρίσκεται το Μέγαρο Μαξίμου, και «ο σώζων εαυτόν σωθήτω», γιατί κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ ζητούν ευθύνες από Τσίπρα και το επιτελείο του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Είναι προφανές ότι υπάρχει μια προσπάθεια από την Κυριακή το βράδυ, η οποία εντείνεται τις τελευταίες ημέρες, να βάλουν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να μαλώσουν μεταξύ τους. Ακούστε, εμείς έχουμε περάσει πολύ πιο δύσκολα και στην πολιτική μας ζωή, δεν είμαστε επαγγελματίες πολιτικοί, ούτε πολιτικοί καριέρας. Είμαστε άνθρωποι που μεγαλώσαμε με την Αριστερά. Έχουμε ένα διαφορετικό ηθικό και αξιακό πλαίσιο εντός του οποίου λειτουργούμε. Και νομίζω, αν θέλετε, ότι αυτού του τύπου τα δημοσιεύματα δεν μπορούν να μας προξενήσουν κακό, ούτε κατ΄ελάχιστον. Είμαστε από πολύ διαφορετική πάστα από ό,τι νομίζουν οι δημοσιογράφοι του κ. Μαρινάκη.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μάλιστα. Είναι σαφές ότι θα πάμε στην 7^η Ιουλίου με σκληρό ροκ. Γιατί, όμως, ρίχνετε λάδι στη φωτιά, όπως, για παράδειγμα, με τη δήλωση του κ. Βρούτση που είπε «περί τροχοπέδης για τις 120 δόσεις» και ότι «τέτοιου είδους ελαφρύνσεις, διευκολύνσεις, είναι σε βάρος των συνεπών πολιτών που πληρώνουν». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, δεν…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Η Ν.Δ. έχει ψηφίσει τις 120 δόσεις. Γιατί επανέρχεστε; Γιατί ρίχνετε λάδι στη φωτιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, δεν ρίξαμε εμείς λάδι στη φωτιά. Θα σας πω το εξής: Θα πάμε στις εκλογές της 7^ης Ιουλίου με μια προγραμματική και πολιτική αντιπαράθεση εφ΄ όλης της ύλης με τη Ν.Δ.. Διότι, πλέον, αυτό το οποίο κρίνεται είναι το ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα και μάλιστα με ποιο πρόγραμμα θα κυβερνήσει τη χώρα. Εμείς λέμε το εξής και το λέμε πάρα πολύ καθαρά: Η Ν.Δ. έχει ένα πολιτικό πρόγραμμα το οποίο είναι βαθιά νεοφιλελεύθερο, βαθιά ταξικό, βαθιά αντικοινωνικό και αυτό δεν αποτελεί ηθική κατηγορία. Αποτελεί πολιτική κριτική, την οποία κάνουμε στη Ν.Δ. και δεν την κάνουμε τώρα, την κάνουμε πάρα πολλά χρόνια. Και αυτή η ταξική νεοφιλελεύθερη πολιτική, την οποία θέλει να εφαρμόσει η Ν.Δ., γίνεται όλο και πιο σκληρή και, αν θέλετε, έφτασε στο απόλυτο όριό της υπό την ηγεσία του κ. Μητσοτάκη, καθώς στην πραγματικότητα το μόνο το οποίο κάνει είναι να επιλέγει να επαναφέρει στη χώρα τις βασικές πολιτικές και οικονομικές ιδέες του ΔΝΤ. Ο κ. Βρούτσης, αυτή την κατηγορία περί του ότι οι 120 δόσεις ενδεχομένως να δημιουργήσουν προβλήματα ή να επηρεάσουν αρνητικά την κουλτούρα των πληρωμών στη χώρα, την ακούγαμε καθημερινά επί μια τριετία από τους διαπραγματευτές του ΔΝΤ. Και έρχεται σήμερα ο κ. Βρούτσης να την επαναλάβει. Την ίδια στιγμή, λέει ότι αποτελεί αντιαναπτυξιακό μέτρο. Για ποιο λόγο κάνει αυτή την επισήμανση αυτή τη στιγμή ο κ. Βρούτσης, ενώ η Ν.Δ. ψήφισε τις 120 δόσεις; Θα σας πω γιατί το κάνει. Από τη μια μεριά δεν το πίστευε αυτό το μέτρο. Από την άλλη, φυσικά θέλησε να το ψηφίσει γιατί ήξερε ότι αποτελεί λαϊκό αίτημα και κατά κύριο λόγο αίτημα των ανθρώπων της μεσαίας τάξης να υπάρξει μια ρύθμιση 120 δόσεων, διότι βρισκόμαστε σε μια συνθήκη που βγαίνουμε από μια 8ετή οικονομική κρίση. Έχουν συσσωρευτεί πράγματι βάρη στις πλάτες των πολιτών…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τριάντα δις είναι τα χρήματα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …βεβαίως, είναι πάρα πολλά τα χρήματα, τα οποία έχουν συσσωρευτεί. Έχουν συσσωρευτεί χρέη τα οποία δεν σχετίζονται με την κουλτούρα των πληρωμών. Με την κουλτούρα των πληρωμών θα σχετίζονταν αυτά τα χρέη αν ζούσαμε στο 2003, στο 2004 και στο 2005, όπου υπήρχε οικονομική ανάπτυξη, υπήρχαν αυξήσεις των εισοδημάτων, υπήρχε αύξηση του λιανικού εμπορίου, υπήρχε αύξηση στη βιομηχανική παραγωγή. Δηλαδή, υπήρχε μία –αν θέλετε- ανάπτυξη πάρα πολύ δυναμική της ελληνικής οικονομίας. Αλλά δεν μπορεί να μιλάει ο κ. Βρούτσης εν έτει 2019, μετά από μία οκταετή κρίση και μετά από τέτοια συσσώρευση βαρών στις πλάτες των πολιτών και ιδιαίτερα της μεσαίας τάξης, για επιρροή, για αρνητική επιρροή στην κουλτούρα πληρωμών, επειδή η κυβέρνηση υλοποίησε ένα αίτημα, το οποίο ήταν εξαιρετικά πλειοψηφικό, ας πούμε, μεταξύ των πολιτών και ιδιαίτερα των ελευθέρων επαγγελματιών. Αυτά τα πράγματα προοιωνίζονται πολύ κακές ειδήσεις για τη μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών, αν και εφόσον η ΝΔ αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας. Όπως προοιωνίζονται πάρα πολύ κακές ειδήσεις και οι δηλώσεις που έκανε ο κ. Στουρνάρας, ότι πρέπει να καταργηθεί η καθολική πρόσβαση των πολιτών στη δημόσια υγεία. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ζητά και μεγαλύτερη συμμετοχή ιδιωτών και σε συντάξεις και υγεία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και ότι πλέον είναι πολύ στενά τα περιθώρια του προϋπολογισμού για τη χρηματοδότηση των συντάξεων. Άρα τι πρέπει να γίνει; Πρέπει να περικοπούν οι συντάξεις, πρέπει να μην υπάρχει δημόσια επικουρική ασφάλιση και την επικουρική ασφάλιση να την αναλάβει ή να εμπλακεί στην επικουρική ασφάλιση ο τρίτος πυλώνας, δηλαδή ο ιδιωτικός τομέας. Αυτά τώρα είναι πράγματα τα οποία εμείς τα επισημαίνουμε εδώ και πάρα πολύ καιρό. Και ακριβώς σε αυτό το πεδίο νομίζω ότι πρέπει να γίνει η πολιτική συζήτηση ενόψει των εκλογών της 7^ης Ιουλίου. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Τι απαντάτε σε αυτούς που λένε τώρα την ιστορία που έχει ξεσηκωθεί, σχετικά με τον Αριστείδη Ανδρικόπουλο, τον αρχηγό της ΕΛ.ΑΣ, ότι βρισκόταν, λέει, στις συγκεντρώσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ότι απλά να το πούμε πως ήταν ένας δικός σας άνθρωπος. Τι απαντάτε σε αυτούς; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Η ΕΛ.ΑΣ και το υπουργείο έχουν ήδη απαντήσει. Ο κ. Ανδρικόπουλος είναι ένας πολύ καλός αξιωματικός και, από εκεί και πέρα, η δική μας σχέση με τα στελέχη της δημόσιας διοίκησης δεν έχει καμία σχέση με την σχέση την οποία εγκαθίδρυσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις με στελέχη της δημόσιας διοίκησης, καθώς θεωρούσαν τη δημόσια διοίκηση τσιφλίκι τους. Εμείς έχουμε προσπαθήσει να λειτουργήσουμε με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο και νομίζω ότι το έχουμε αποδείξει αυτό, όχι μόνο στις κρίσεις στα Σώματα Ασφαλείας, αλλά στον τρόπο με τον οποίο έχουμε αντιμετωπίσει το σύνολο των διευθυντών και των γενικών διευθυντών της δημόσιας διοίκησης. 

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μια τέτοια συζήτηση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαστε εμείς…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: …αδικεί την ίδια την Αστυνομία. Χθες είχε τόσες επιτυχίες. Έπιασε τους δύο δραπέτες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαστε, λοιπόν, εμείς αυτοί που απολύαμε δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους, ούτε είμαστε εμείς αυτοί που αλλάζαμε τους διευθυντές και τους τμηματάρχες και τους προϊσταμένους της δημόσιας διοίκησης με μία διάταξη νόμου μέσα σε μια νύχτα. 

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, ας μην μας κάνουν τέτοιου τύπου πολιτική κριτική. Ας κάνουμε πολιτική κριτική στο πραγματικό πεδίο που οφείλει να γίνει η αντιπαράθεση μέχρι τις 7 Ιουλίου. Και αυτό είναι το προγραμματικό πεδίο. Αυτό είναι το πεδίο των αντιπαρατιθέμενων πολιτικών σχεδίων για την κοινωνία. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Τελικά, σε όλο αυτό που λέμε τώρα, τι πήγε τόσο στραβά; Και αφού είναι τόσα τα άσχημα της ΝΔ, όπως μας είπατε τώρα, γιατί δεν πείσθηκαν οι πολίτες, όπως λέει ο κ. Νίκος Παππάς; Τι κάνατε τόσο λάθος και ήταν τέτοια διαφορά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Είναι πάρα πολύ φυσικό μια κυβέρνηση, η οποία εφαρμόζει πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, δηλαδή -για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας- ένα πρόγραμμα περιοριστικό δημοσιονομικό, που παίρνει μέτρα τα οποία έρχονται και προστίθενται σε μέτρα λιτότητας τα οποία ελήφθησαν την περίοδο 2010-2015, να προκαλεί φθορά, να προκαλέσει τη δυσαρέσκεια των πολιτών. Θα επαναλάβω αυτό που είπα χθες: Εμείς το 2015 αναλάβαμε μια χώρα, τη διακυβέρνηση μιας χώρας, όπου το 25-30% των πολιτών βρισκόταν σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας και απόλυτου κοινωνικού αποκλεισμού. Μέσα σε δύσκολες δημοσιονομικές, λοιπόν, συνθήκες εμείς επιλέξαμε και βάλαμε ως πολιτική προτεραιότητα να στηρίξουμε ακριβώς αυτό το τμήμα του πληθυσμού, να το επαναφέρουμε σε μια σχετική κοινωνική και οικονομική κανονικότητα, να το επαναφέρουμε σε συνθήκες αξιοπρεπούς ζωής. Από εκεί και πέρα, η μεσαία τάξη, τα μεσοστρώματα, δεν καταφέραμε να βελτιώσουμε τη θέση των μεσοστρωμάτων όσο θα θέλαμε. Βεβαίως, σταθεροποιήθηκε η οικονομική τους κατάσταση, αν δείτε τα στοιχεία, αλλά παρόλα αυτά αυτή η οικονομική κατάσταση δεν ήταν μια καλή κατάσταση. Ήταν μία κατάσταση η οποία έφερε βάρη συσσωρευμένα πάρα πολλών ετών. Ε, νομίζω ότι αυτό είναι ένα από τα κύρια αίτια της δυσαρέσκειας, είναι ένα από τα κύρια αίτια –αν θέλετε- που καθόρισαν και τη στάση της κοινωνίας στην ευρωπαϊκή κάλπη την Κυριακή. Εξάλλου, η έξοδος από το μνημόνιο τον Αύγουστο του 2018, δεν έχει προλάβει να επηρεάσει καταλυτικά την καθημερινότητα των πολιτών.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν θετικές προοπτικές. Ωστόσο, ακόμη είναι πάρα πολύ νωρίς. Νομίζω ότι αυτά είναι τα κύρια σημεία που εξηγούν την κατάσταση των πραγμάτων.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Να είστε καλά. Καλημέρα. Ευχαριστούμε.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Τα μόνιμα μέτρα θα τονώσουν την αναπτυξιακή δυναμική της οικονομίας. Το ξεδίπλωμα του στρατηγικού σχεδίου που ξεκίνησε από τον Σεπτέμβριο του 2018, συνεχίζει να ξεδιπλώνεται και θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται. Πρόκειται για τη νέα οικονομική πολιτική, για την επιτάχυνση της αντιστροφής των συνεπειών αλλά και της ίδια της λιτότητας.

Και πράγματι, από την εμπειρία μας βλέπουμε ότι όσο τρέχει η χρονιά, η δυναμική της οικονομίας παράγει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες, παράγει ακόμη μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο. Οποτεδήποτε δημιουργηθεί νέος δημοσιονομικός χώρος, αυτός πάντα θα αξιοποιείται προς όφελος των πολλών. Αυτή είναι η λογική μας, σε αυτή τη βάση λειτουργούμε και σε αυτή τη βάση θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ:  Πάμε τώρα, κυρίες και κύριοι, στην πολιτική συζήτηση που σας προαναγγείλαμε. Καλησπερίζω στο στούντιο του κεντρικού δελτίου ειδήσεων του «KONTRA», τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλησπέρα κύριε Υπουργέ , καλώς ήρθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κύριε Μελιγγώνη, καλώς σας βρήκα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα ξεκινήσουμε με το θέμα Στουρνάρα, έχουμε πολλά να πούμε σήμερα, είμαστε μιάμιση εβδομάδα πριν από τις εκλογές, ο Κεντρικός Τραπεζίτης ωστόσο διάλεξε την σημερινή μέρα, δηλαδή την ημέρα που ψηφίστηκαν στην Βουλή οι 120 δόσεις, η μείωση του ΦΠΑ και η λεγόμενη 13^η σύνταξη για να πει ότι δεν αντέχει τέτοιες, εντός ή εκτός εισαγωγικών παροχές, εσείς θα μου πείτε, η οικονομία. Το σχόλιο σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι ο κύριος Στουρνάρας για άλλη μία φορά δημιουργεί την εντύπωση ακόμα και στον πιο καλοπροαίρετο ότι επιχειρεί πολιτική παρέμβαση, αλλά εν πάση περιπτώσει, νομίζω το έχουμε συνηθίσει αυτό όλα τα τελευταία χρόνια. Δεν θεωρώ, βεβαίως ότι είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το προσπερνάμε, είναι, όμως, ένα ζήτημα δεδομένο για τον τρόπο με τον οποίο έχει εξελιχθεί, ούτως η άλλως, η στάση, αν θέλετε, του Διοικητού της ΤτΕ, το τελευταίο διάστημα. Τώρα, επί της ουσίας των λεγομένων του, εγώ θα σας πω τα εξής: Το υπουργείο Οικονομικών, όπως διάβασα, έδωσε μια χιουμοριστική απάντηση, ότι μάλλον θα μπέρδεψε τους προϋπολογισμούς της σημερινής κυβέρνησης με τους προϋπολογισμούς της δικής του θητείας ως υπουργού Οικονομικών της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν φυσικά, όπως γνωρίζετε η ελληνική οικονομία δεν έπιασε ούτε μία φορά τους στόχους του προγράμματος που είχε συμφωνήσει με τους Θεσμούς, με την Τρόικα το 2012, το 2013, το 2014. Ούτε μία φορά δεν κατάφερε να πιάσει τους στόχους και ακριβώς, γι αυτό το λόγο, αυτό το οποίο βλέπαμε και παρατηρούσαμε και βιώναμε όλοι μας ήταν αυτή η αλληλουχία της αποτυχίας επίτευξης των στόχων, όπου ακολουθούνταν από νέα μέτρα λιτότητας και η χώρα βυθιζόταν όλο και περισσότερο στη δίνη της κρίσης και της ύφεσης. Επί της ουσίας θα σας πω ότι από την δική μας μεριά ουδέποτε έχουμε διακινδυνέψει, αν θέλετε, αυτή την σταθερότητα τη ελληνικής οικονομίας,  για την οποία ο ελληνικός λαός στην κυριολεξία μάτωσε. Αντιθέτως, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην ενίσχυση εκείνων που έχουν πραγματικά ανάγκη, γίνεται μέσα στο πλαίσιο των πραγματικών δυνατοτήτων. Έτσι για παράδειγμα στην ΔΕΘ του περασμένου Σεπτέμβρη, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε, ότι με βάση  τις προβλέψεις για το 2019, δημιουργείται ένας συγκεκριμένος δημοσιονομικός χώρος περίπου ενός δις ευρώ και ο οποίος κατανεμήθηκε σε συγκεκριμένα μέτρα, σε συγκεκριμένες παρεμβάσεις υπέρ των ελευθέρων επαγγελματιών με την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, με τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος και φυσικά το επίδομα ενοικίου, το οποίο ενισχύει τους ανθρώπους εκείνους τους οποίους έχουν ανάγκη στήριξης για να μπορέσουν να πληρώνουν το ενοίκιο τους. Νομίζουμε ότι αυτά τα μέτρα τελικά αποδείχθηκαν και εξαιρετικά επιτυχημένα και εξαιρετικά στοχευμένα, βοήθησαν τις κοινωνικές κατηγορίες στις οποίες απευθύνονταν, να ανακουφιστούν, να βελτιώσουν κατά τι ,τις συνθήκες της ζωής τους και που βρισκόμαστε σήμερα; Σήμερα βρισκόμαστε στο εξής σημείο: Ακριβώς, επειδή ξεδιπλώνεται ένα οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό σχέδιο από την μεριά της κυβέρνησης, φαίνεται ότι δημιουργείται νέος δημοσιονομικός χώρος για το 2019, πέραν του χώρου που είχαμε προϋπολογίσει. Η κυβέρνηση με αυτό το δεδομένο θα είχε δύο επιλογές. Είτε να νομοθετήσει νέα μόνιμα μέτρα σήμερα, είτε να περιμένει την απόλυτη επιβεβαίωση, η οποία με βάση την εμπειρία θα έρθει τον Δεκέμβριο του 2019, για να κάνει μία εφάπαξ παροχή. Εμείς επιλέξαμε  αυτή την φορά, ακριβώς επειδή είμαστε εκτός της μνημονιακής συνθήκης, εκτός της μνημονιακής επιτροπείας,  ακριβώς επειδή έχουν ανακτήσει οικονομική ελευθερία, ακριβώς επειδή έχουμε ανακτήσει οικονομική κυριαρχία, επιλέξαμε να προχωρήσουμε στην λύση των μόνιμων μέτρων. Τα μόνιμα μέτρα τι σημαίνουν; Ότι και ενισχύονται συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες και ισχύουν και για το 2020, 2021, κ.λ.π, και δεν καταλήγουμε τελικά ως ελληνική οικονομία να παράγουμε υπερπλεονάσματα, πράγμα το οποίο είναι πανθομολογούμενο ότι δημιουργεί περιορισμούς στην αναπτυξιακή μας δυναμική. Διότι, όταν παράγεται μεγαλύτερο πλεόνασμα από αυτό το οποίο έχεις συμφωνήσει, καταλαβαίνετε κύριε Μελιγγώνη ότι το υπερπλεόνασμα σημαίνει ότι έχουμε αποστερήσει από την οικονομία πόρους οι οποίοι θα την βοηθούσαν να αναπτυχθεί. Ακριβώς αυτό έχουμε σήμερα την δυνατότητα να κάνουμε. Δηλαδή να ερχόμαστε και να δρούμε προληπτικά και νομοθετώντας μόνιμα μέτρα, όπως είναι το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση, το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα από το 24 στο 13%, βεβαίως η παροχή της μόνιμης 13^ης σύνταξης με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, δίνουμε την δυνατότητα και στην ελληνική οικονομία να τονώσει την ανάπτυξη της από την μία μεριά, και δεν παράγουμε υπερπλεονάσματα από την άλλη.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά, όταν διαπιστώνονται κατά καιρούς οι υπερβάσεις στους στόχους και εσείς μιλάτε για μόνιμα μέτρα, δηλαδή, προεξοφλείτε τα αποτελέσματα μέχρι το τέλος του 2019, τα αποτελέσματα του 2020, του 2021 κ.λ.π δεν ενισχύετε όλους όσοι λένε ότι ουσιαστικά πάτε να παγιδέψετε τους επόμενους; Πως νομοθετείτε κάτι μόνιμο τώρα για το αν θα πιαστούν οι στόχοι του 2021;  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη, θα σας πω πάρα πολύ απλά το εξής: με βάση το σχέδιο το οποίο έχει κατατεθεί, δηλαδή, το πρόγραμμα σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας, προβλέπεται δημοσιονομικός χώρος αρκετός και για το 2020 και για το 2021 και για το 2022. Το 2022 μάλιστα ο χώρος με βάση το πρόγραμμα πιάνει το ύψος των 2,3 δις. Ένα επιχείρημα είναι αυτό. Το δεύτερο πράγμα είναι ότι, όπως ξέρετε, ο Πρωθυπουργός μαζί με τον υπουργό Οικονομικών ανακοίνωσαν και ένα σχέδιο το οποίο αφορά την δυνατότητα πλέον της χώρας να αξιοποιήσει τις θυσίες του ελληνικού λαού, δηλαδή, αυτήν τη μεγάλη διαθεσιμότητα σε ρευστό την οποία έχει, για να μπορέσει να δημιουργήσει επιπλέον δημοσιονομικό χώρο ύψος 1% για το 2020 το οποίο σημαίνει ότι, θα μπορέσουμε, ως χώρα και ως κοινωνία, να προχωρήσουμε σε ακόμα μεγαλύτερη δημοσιονομική επέκταση, δηλαδή, να αντιστρέψουμε ακόμη περισσότερο τη συνθήκη της λιτότητας που βίωσε η χώρα για οκτώ χρόνια. Αυτό είναι το δεύτερο επιχείρημα. Το τρίτο επιχείρημα αφορά την ίδια τη δημοκρατία. Δεν πάμε να παγιδεύσουμε κανέναν. Ο ελληνικός λαός στις ευρωεκλογές, φυσικά, επιλέγει πολιτικές δυνάμεις και φυσικά, στη συνέχεια στις εθνικές εκλογές θα κληθεί να επιλέξει μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας και άλλων πολιτικών κομμάτων. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι λέει; Ότι εφόσον εμείς είμαστε κυβέρνηση, αυτά τα μέτρα είναι εγγυημένα, δηλαδή, είναι μέτρα τα οποία εντάσσονται στο πολιτικό μας σχέδιο, εντάσσονται στη δική μας στρατηγική για τη στήριξη της κοινωνίας και από την άλλη μεριά η Νέα Δημοκρατία λέει ότι, εμείς δεν δεσμευόμαστε από τα μόνιμα μέτρα της σημερινής κυβέρνησης, γιατί δήθεν είναι προεκλογικού χαρακτήρα ή δεν ξέρω τι άλλο επιχείρημα θα βρούνε. Θεωρούν ότι είναι λανθασμένα, διότι πιθανότατα θα έπρεπε να κάνουμε ελαφρύνσεις στους μεγαλοεπιχειρηματίες και να μην υποστηρίζουμε την κοινωνία. Αλλά εν πάση περιπτώσει αυτά είναι πολιτικά σχέδια που συγκρούονται. Επομένως στις εκλογές ο ελληνικός λαός αποφασίζει. Κανείς δεν δεσμεύεται με αυτή την έννοια. Τα μέτρα αυτά είναι νομοθετημένα. Αν, ο μη γένοιτο, κερδίσει η Νέα Δημοκρατία τις εθνικές εκλογές, θα έχει τη δυνατότητα να πάει στη Βουλή και να τα καταργήσει, όπως και είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα κάνει μετά από τη Βαβέλ αυτή των δηλώσεων την οποία παρακολουθήσαμε τις δύο, τρεις τελευταίες ημέρες για το αν και κατά πόσον εγγυάται η Νέα Δημοκρατία ότι, αυτά τα μέτρα, εφόσον η ίδια κερδίσει τις εκλογές, θα διατηρηθούν. Και από ό,τι φάνηκε είναι σαφής πια η τοποθέτηση. Δεν εγγυώνται τα μέτρα, αντιθέτως τα ψήφισαν με βαριά καρδιά.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τα ψήφισαν, πάντως και λέω ότι η ψήφος τους, τους δεσμεύει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ψήφισαν, ωστόσο πάρα πολλές φορές όμως, πάρα πολλά στελέχη τους, μέχρι και ο κύριος Βορίδης ήρθε και άλλαξε την τοποθέτησή του στο κοινοβούλιο σε σχέση με όσα είχε πει σε τηλεοπτική εκπομπή δύο ημέρες πριν, αν δεν κάνω λάθος, και είπε ότι «σε καμία περίπτωση δεν δεσμευόμαστε από την ψευτο-δέκατη τρίτη σύνταξη του ΣΥΡΙΖΑ», αν θυμάμαι καλά. Επομένως, εδώ έχουμε μία σαφέστατη πολιτική τοποθέτηση από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας. Δεν τη δεσμεύουν τα μέτρα. Θέλει να έρθουν να τα καταργήσει, όπως θέλει να έρθει να καταργήσει και πολλά άλλα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα πάμε και σε αυτά, σε όλα τα διακυβεύματα και στις ευρωεκλογές και στις εθνικές. Θα ήθελα, όμως, να μείνουμε λίγο στον κύριο Στουρνάρα, γιατί δεν είναι απλώς ένας πολιτικός αντίπαλος έτσι όπως εσείς τον περιγράφετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ποτέ ότι είναι πολιτικός αντίπαλος ο κύριος Στουρνάρας. Εγώ αυτό το οποίο είπα, είναι ότι τα τελευταία χρόνια…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κάνει πολιτικές παρεμβάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνει δηλώσεις οι οποίες θα μπορούσαν να ερμηνευτούν και ως πολιτικές παρεμβάσεις.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι. Επειδή είναι και διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος και ως εκ της θέσεώς του είναι και στο εκτελεστικό Συμβούλιο της ΕΚΤ και αυτή η παρέμβασή του έρχεται σε μία ημέρα που, τέλος πάντων, έχουμε κάποιες αναταράξεις στα ελληνικά ομόλογα, έχουμε κάποια δημοσιεύματα στην Handelsblatt που λένε ότι, τέλος πάντων, η κυβέρνηση βάζει νερό στο μύλο… όχι βάζει νερό, κάπως υπονομεύει τις δεσμεύσεις της χώρας για προεκλογικούς λόγους και έχουμε και αυτόν τον περίφημο ευρωπαίο παράγοντα που είπε και ο κύριος Τσακαλώτος ότι θα πήγαινε στις Μπαχάμες με τις διαρροές του, να περιγράφουν μία κυβέρνηση η οποία τέλος πάντων δεν ενημέρωσε κανέναν, δεν συνεννοήθηκε με κανέναν γι’ αυτά τα οποία μάθαμε την προηγούμενη εβδομάδα από το Ζάππειο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξηγώ  δύο πράγματα. Πάρα πολλές φορές έχουμε ακούσει καθ όλη τη διάρκεια των τελευταίων ετών ανησυχίες ευρωπαίων αξιωματούχων, έχουμε ακούσει ότι θα υπάρξουν προβλήματα με την εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας, οι οποίες παρεμβάσεις αυτές έχουν σαφές πολιτικό και όχι τεχνοκρατικό ή τεχνικό πρόσημο. Δηλαδή, θέλω να πω ότι πολλές φορές οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι ή πολιτικές ηγεσίες, κυρίως τα προηγούμενα χρόνια, έρχονταν να κάνουν παρεμβάσεις που προεξοφλούσαν ότι θα υπάρχει δημοσιονομικό κενό, ότι δεν θα κλείσουν οι αξιολογήσεις, ότι θα υπάρξουν προβλήματα. Τέλος πάντων, όλα αυτά διαψεύστηκαν και πλέον η χώρα έχει ανακτήσει, πλήρως και ολοκληρωτικά, την αξιοπιστία της στο διεθνές στερέωμα και την οικονομική αλλά και την πολιτική αξιοπιστία της. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα επίτευγμα της σημερινής κυβέρνησης. 

Σε ό,τι αφορά την πραγματικότητα των αριθμών. Η πραγματικότητα των αριθμών λέει το εξής:  ότι αυτή την στιγμή τα μέτρα αυτά, σε καμία περίπτωση για το 2019, δεν πρόκειται να θέσουν σε κίνδυνο την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος. Σε ό,τι αφορά δε το 2020, αυτό το οποίο κάνουμε είναι το εξής:  Αφ’ ης στιγμής δημιουργήθηκαν υπερπλεονάσματα τα προηγούμενα χρόνια μέσα από τις θυσίες του ελληνικού λαού, αυτό το οποίο εμείς οφείλουμε να κάνουμε ως κυβέρνηση κύριε Μελιγγώνη είναι να αξιοποιήσουμε, όσο το δυνατόν περισσότερο, τα ρευστά διαθέσιμα για να δημιουργήσουμε δημοσιονομικό χώρο για την ελληνική οικονομία. Έτσι, ώστε να μπορέσει και η ανάπτυξη να τονωθεί αλλά και η κοινωνία να στηριχθεί.  Αυτό είναι το δεύτερο. Και το τρίτο πάλι έρχεται στη μέση η πολιτική. Η χώρα δεν βρίσκεται πλέον σε μνημονιακή συνθήκη. Σε μνημονιακή επιτροπεία. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε τη δυνατότητα, εφόσον τηρούμε τους συγκεκριμένους στόχους που έχουν συμφωνηθεί, έχουμε τη δυνατότητα λοιπόν, να σχεδιάζουμε και να υλοποιούμε τις δικές μας  πολιτικές, με βάση τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Και αυτό ακριβώς κάνουμε.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά χωρίς συνεννόηση; Δηλαδή τι θέλω να πω.  Η λογική δεν λέει ότι όλη αυτή η ιστορία με τον κουμπαρά, το Ταμείο Εγγυοδοσίας κ.λ.π, πάει ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών σε ένα Eurogroup, το λέει, υπάρχει η συνεννόηση και τελειώνει η ιστορία. Δεν το μαθαίνουν οι Ευρωπαίοι από το Ζάππειο. Ή όχι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Τι έχει δεσμευτεί η ελληνική κυβέρνηση να κάνει; Έχει δεσμευτεί ότι η συνεισφορά της στην απομείωση του ελληνικού χρέους θα είναι η αποπληρωμή των τόκων οι οποίοι προκύπτουν από το ελληνικό χρέος. Εφόσον η αποπληρωμή των τόκων είναι εγγυημένη δεν υπάρχει ζήτημα το οποίο θα μπορούσε να τεθεί, να δημιουργήσει αντιπαράθεση, παρά μόνο, υπό την προϋπόθεση ότι αυτός που θα έμπαινε στην αντιπαράθεση θα είχε πολιτικό λόγο να το κάνει. Δηλαδή, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τεχνικό επιχείρημα ή τεχνικός λόγος για τον οποίον όλη αυτή η στρατηγική που ξεδιπλώσαμε θα μπορούσε να δημιουργήσει αντιπαραθέσεις με τους εταίρους μας και την πολιτική ηγεσία της Ε.Ε. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, όταν ακούω τον κ. Τσίπρα να λέει ότι αν κάποιοι επιμένουν στις νεοφιλελεύθερες  ιδεοληψίες τους θα κάνουν στον ΣΥΡΙΖΑ το καλύτερο προεκλογικό δώρο, εγώ καταλαβαίνω ότι «πράσινο φως»  με την τυπική έννοια του όρου για αυτό το περίφημο ταμείο ότι βάζετε 5,55 δις στην άκρη για να μειώσετε το πλεόνασμα στο 2,5% ,δεν υπάρχει. Κάνω λάθος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε να διαβάζετε την πολιτική συγκυρία και τον πολιτικό διάλογο με τους όρους και αυτό δεν είναι -κατά μια έννοια είναι εύλογο-με τον τρόπο που διαβάζαμε την πολιτική συγκυρία κατά την διάρκεια της περιόδου των μνημονίων. Σήμερα δεν βρισκόμαστε σε αυτή την συνθήκη. Αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε είναι να εκπληρώνουμε τις συγκεκριμένες υποχρεώσεις που σχετίζονται με την απομείωση του ελληνικού χρέους. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γι αυτό εγώ σας μιλώ για διαβούλευση. Αν ήμασταν στο παρελθόν θα έλεγα για άδεια. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις εξυπηρετούνται, εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις από τη δική μας πλευρά υλοποιούνται, δεν υπάρχει κάτι το οποίο θα μπορούσε να δημιουργήσει πολιτική αντιπαράθεση ή πολιτική σύγκρουση. Αυτά, εν πάση περιπτώσει, θα έχουμε τον χρόνο να τα δούμε και έχω την εντύπωση ότι όλοι θα κατανοήσουν την ισχύ των επιχειρημάτων μας ,όπως έχει γίνει και πάρα πολλές φορές και στο πρόσφατο και στο πιο μακρινό παρελθόν. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Άρα υποθέτω αφού όλα είναι μια χαρά δεν έχετε κάποιο πρόβλημα να συμφωνήσετε ότι αυτό το οποίο έχει συνομολογήσει η κυβέρνηση με τους υπόλοιπους ευρωπαίους, γιατί και εμείς ευρωπαίοι είμαστε, για μερική αποπληρωμή του ΔΝΤ, θα επικυρωθεί από το επόμενο Eurogroup.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, πιστεύω ότι αυτή είναι μια διαδικασία η οποία προχωρά. Έχει αρκετές τεχνικές λεπτομέρειες, οι οποίες πρέπει να διευθετηθούν και το χρονοδιάγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, προβλέπει ότι η αποπληρωμή του ΔΝΤ κατά 3,7 δις ευρώ, δηλαδή,  ενός αρκετά μεγάλου τμήματος, περίπου του 30% του δανείου του ΔΝΤ, θα ολοκληρωθεί μέσα στον Ιούλιο. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ:  Σας ακούω όλες τις προηγούμενες ημέρες να κατηγορείτε τον κύριο Μητσοτάκη ότι έχει μια νεοφιλελεύθερη ατζέντα, ότι θέλει να κάνει επταήμερη εργασία, ότι θέλει να δώσει τα νοσοκομεία στους ιδιώτες κ.λ.π και θέλω να σας ρωτήσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά δεν είναι καινούργιο αυτό.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ:  Θέλω να σας ρωτήσω, αφού λοιπόν θέλει, όπως λέτε όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ, στην κυβέρνηση κ.λ.π, έχει στο μυαλό του μια ατζέντα ΔΝΤ και περιμένει να κερδίσει τις εκλογές, αν τις κερδίσει, για να την εφαρμόσει;  Ξέρετε κανέναν πολιτικό που να θέλει να αυτοκτονήσει πολιτικά; Όποιος εφάρμοσε ατζέντα ΔΝΤ, δεν βρήκε την ψήφο του μετά. Γιατί να το κάνει αυτό ο κύριος Μητσοτάκης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι αυτό σχετίζεται με τη δική του ιδεοληψία, με τη δική του ιδεολογική εμμονή. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι δηλωμένος νεοφιλελεύθερος. Τουλάχιστον στο παρελθόν το διαφήμιζε ότι είναι ριζοσπάστης, κιόλας φιλελεύθερος . Δηλαδή έχει μία αντίληψη, η οποία λέει ότι η εργασία πρέπει να συντριβεί, πρέπει να εξαφανιστούν όλα αυτά τα κεκτημένα του μεταπολεμικού κοινωνικού συμβολαίου που προσδιόρισαν την ιστορία της Ευρώπης. Για ποιο λόγο πρέπει να γίνει αυτό; Διότι αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος για να επιτευχθεί ανάπτυξη. Αυτή η ιδεοληψία, αυτή η ιδεολογική εμμονή παράγει και πολιτικά αποτελέσματα. Δεν ξέρω, αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει ή δεν θέλει να αυτοκτονήσει, αυτό είναι δικό του θέμα. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν είμαι εδώ για να κάνω τον πολιτικό σύμβουλο του κυρίου Μητσοτάκη και το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει. Εγώ ακούω αυτά τα οποία λέει και τα σχολιάζω. Και, νομίζω ότι το μεγάλο του λάθος είναι ότι αυτές οι ακραίες ιδέες που έχει για το πεδίο της οικονομίας αποτελούν και ιδέες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο εκφράζεται με τον τρόπο που εκφράζεται και λέει όσα λέει και προτείνει όσα προτείνει. Δηλαδή θεωρεί ότι είναι απολύτως αυτονόητο ότι θα έπρεπε οι εργαζόμενοι να έχουν το δικαίωμα να «διαπραγματεύονται» με τον εργοδότη τους την επταήμερη εργασία. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας κρατικός περιορισμός, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας νομικός περιορισμός, αλλά όλα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα της συζήτησης και της διαβούλευσης του εργοδότη με τον εργαζόμενο, λες και δεν έχει ακούσει ο κύριος Μητσοτάκης- μάλλον δεν το έχει ακούσει- ότι η σχέση εργοδότη –εργαζόμενου δεν είναι μια ισότιμη σχέση. Δεν είναι μια ισοβαρής σχέση. Είναι μια ετεροβαρής σχέση. Άρα, η συμφωνία εργοδότη –εργαζόμενου, συνήθως είναι συμφωνία εντός εισαγωγικών. Η επιλογή είναι μία αναγκαστική επιλογή για τον εργαζόμενο. Άρα, εμείς λοιπόν τι λέμε; Ότι πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο ρύθμισης της αγοράς εργασίας, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο νομικών κανόνων, που ακριβώς προστατεύει από την ασυδοσία της αυθόρμητης κίνησης της αγοράς εργασίας και της αγοράς γενικότερα. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει αυτήν την αντίληψη. Ο κύριος Μητσοτάκης θεωρεί ότι πρέπει να τα ισοπεδώσουμε όλα, πρέπει να δημιουργήσουμε μία συνθήκη απόλυτης εργοδοτικής και επιχειρηματικής αυθαιρεσίας, διότι αυτό είναι η μοναδική προϋπόθεση για την ανάπτυξη. Έχουν γίνει αυτά τα πειράματα σε διάφορες περιόδους και αρκετές χώρες . Τελευταίο παράδειγμα ήταν η Αργεντινή του κ. Μάκρι, η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη δίνη μιας ακόμη πιο σκληρής κρίσης από αυτή που γνώρισε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και ξαναϋποδέχθηκε με ανοιχτές αγκάλες το ΔΝΤ. Άρα, λοιπόν, δεν νομίζω ότι πρόκειται περί ζητήματος πολιτικής ή μη πολιτικής αυτοκτονίας. Θεωρώ ότι πρόκειται περί ιδεολογικής εμμονής, πρόκειται περί πολιτικής αντίληψης, πρόκειται περί μιας θέσης και θέσεων μάλλον,  που μοιράζουν μερίδια αγοράς στον χώρο της υγείας, διαλύουν κάθε ρύθμιση, απορρυθμίζουν πλήρως την αγορά εργασίας, κάνουν  φορολογικά δώρα στις μεγάλες επιχειρήσεις. Αντίληψη, η οποία τελικά δεν είναι και οικονομικά αποτελεσματική εκτός από το ότι είναι κοινωνικά καταστροφική. Και θέλω να κλείσω λέγοντας ότι αυτό το οποίο ευαγγελίζεται, αυτό το οποίο φέρνει, αυτό το οποίο κομίζει ο κύριος Μητσοτάκης είναι η υπόσχεση μιας μελλοντικής δυστοπίας. Ενός ακραίου ολοκληρωτισμού των αγορών, πράγμα, το οποίο, νομίζω, δεν μπορεί να γίνει βιώσιμη πολιτική πρόταση για οποιονδήποτε στην Ελλάδα. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ:  Άρα από ότι καταλαβαίνω αυτή είναι και η πολιτική σας ερμηνεία γιατί λέει αυτά που λέει, στο παρά ένα της προεκλογικής περιόδου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει γιατί τα πιστεύει. Προτείνει την επταήμερη εργασία διότι πιστεύει ότι έτσι πρέπει να λειτουργεί η αγορά εργασίας. Μιλάει για την παραχώρηση υπηρεσιών υγείας σε ιδιώτες, όπου το Δημόσιο θα χαρίζει στους ιδιώτες…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα αγοράζει υπηρεσίες, λέει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Λέει ότι θα αγοράζουν υπηρεσίες, αλλά θα δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι στις ιδιωτικές αυτές υπηρεσίες, τις οποίες εμείς θα αγοράζουμε. Δηλαδή θα βάλουμε τους δημοσίους υπαλλήλους να εξυπηρετούν τις  ιδιωτικές κλινικές ή τα ιδιωτικά διαγνωστήρια, έτσι ,ώστε στη συνέχεια να κερδίζει ο  ιδιοκτήτης των ιδιωτικών διαγνωστηρίων. Εδώ πρόκειται περί ακραίων πολιτικών τοποθετήσεων, τις οποίες όμως πιστεύω ότι ο κύριος Μητσοτάκης τις θεωρεί ορθές. Και για αυτό και κάνει τις εξαγγελίες, τις οποίες κάνει. Είναι δεδομένο αυτό. Το θέμα είναι τι θα πει ο ελληνικός λαός σε σχέση με όλα αυτά. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Ακούω, πάντως, στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σας καταλογίζουν υποκρισία λέγοντας ότι υπάρχουν και άλλες χώρες της Ευρώπης, όχι μόνο χώρες στην αγκαλιά του ΔΝΤ, οι οποίες αγοράζουν υπηρεσίες αντί να αγοράζουν αξονικούς τομογράφους. Και, επίσης, λένε ότι η κυβέρνηση έχει εγκρίνει συμβάσεις επιχειρησιακές με επταήμερη εργασία. Διαβάζω σε διάφορα δημοσιεύματα για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, για τον ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟ, κ.λ.π.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε να αγοράζουμε απλώς υπηρεσίες από ιδιωτικά διαγνωστήρια. Παρά το γεγονός ότι εμείς έχουμε μια αντίληψη ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας πρέπει να μπορεί να ικανοποιεί το σύνολο των αναγκών του συνόλου των πολιτών και να εγγυάται και την καθολική πρόσβαση σε αυτό. Το κράτος πρέπει να εγγυάται την καθολική πρόσβαση στην υγεία. Όμως, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε απλώς να αγοράζουμε υπηρεσίες από  ιδιωτικά διαγνωστήρια. Αυτό το οποίο είπε είναι να βάλουμε δημόσιους υπαλλήλους να δουλεύουν για ιδιωτικά διαγνωστήρια. Δηλαδή, πήγε όχι ένα, αλλά δέκα βήματα παραπέρα. 

Σε σχέση, τώρα, με τις συλλογικές συμβάσεις, για τις οποίες κάνατε προηγουμένως λόγο, είναι απολύτως ψευδή τα επιχειρήματα της ΝΔ. Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω το εξής: Η ρύθμιση η οποία προσδιορίζει το πενθήμερο και την υποχρέωση ανάπαυσης είναι αναγκαστικού δικαίου. Δηλαδή, δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα και αν μια σύμβαση έλεγε κάτι διαφορετικό. Ο κύριος Μητσοτάκης αυτό το οποίο πρότεινε είναι ακριβώς να καταργήσουμε αυτό τον κανόνα, αυτό τον νόμο και να επιτρέψουμε στους εργαζόμενους και στους εργοδότες να καθορίζουν την εβδομαδιαία εργασία, ακόμα και ως εργασία 7 ημερών. Αυτό είναι το πρώτο σχόλιο. Το δεύτερο σχόλιο, που θέλω να σας κάνω, είναι ότι στις συμβάσεις στις οποίες αναφέρεται, έχουν δοθεί αναλυτικές απαντήσεις, διότι προσπαθούν να κάνουν νομικές ερμηνείες από μια συγκεκριμένη ρύθμιση, χωρίς να βλέπουν το υπόλοιπο της σύμβασης και χωρίς να κρατούν την επιφύλαξη, τη δεδομένη, για οποιονδήποτε ξέρει τα ελάχιστα νομικά, ότι μία σύμβαση δεν μπορεί να τροποποιήσει κανόνα αναγκαστικού δικαίου. Λένε, λοιπόν, διάφορα πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με τη νομική πραγματικότητα. Αυτό το οποίο ξεχνούν είναι, ότι σε οποιαδήποτε επιχείρηση παραβίασε τον κανόνα για την υποχρεωτική ανάπαυση των εργαζομένων, το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας –και τα κατέθεσε όλα αυτά η υπουργός Εργασίας στη συζήτηση στη Βουλή- έχει επιβάλει δεκάδες πρόστιμα. Ο κύριος Μητσοτάκης, λοιπόν, τι πρότεινε; Πρότεινε να καταργήσουμε τον κανόνα που λέει ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν δικαίωμα ανάπαυσης συγκεκριμένο κάθε εβδομάδα. Αυτό θέλει ο κύριος Μητσοτάκης, αυτό εξήγγειλε και καμία –αν θέλετε- προσπάθεια ανασκευής αυτής της πολιτικής θέσης, μετά την κοινωνική κατακραυγή, δεν μπορεί να ανατρέψει αυτό το οποίο, ούτως ή άλλως, έχει καταγραφεί. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, πάμε λίγο και στις ευρωεκλογές. Συνήθως οι κυβερνήσεις, ειδικά οι κυβερνήσεις που έχουν εισπράξει μια φθορά, που είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις τα κυβερνώντα κόμματα, τα εκάστοτε κυβερνώντα κόμματα, λένε ότι οι εκλογές αυτές είναι για την Ευρώπη, ότι λάβαμε το μήνυμα, κ.λ.π, κ.λ.π. Εσείς «σηκώνετε το γάντι». Άκουσα τον Πρωθυπουργό να καλεί τους πολίτες στις ευρωεκλογές να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στο πρόγραμμα αυτό, στις ελαφρύνσεις που ψηφίστηκαν σήμερα. Και το ερώτημα είναι: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει δεύτερος, δεν έχετε στρώσει μόνοι σας τον δρόμο για να βγει η ΝΔ και να πει «ψήφο εμπιστοσύνης δεν ήθελες; Άρα, δεν έχεις νομιμοποίηση να κυβερνάς τώρα». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη. Εμείς δίνουμε έναν πολιτικό αγώνα για να τον κερδίσουμε και θα τον κερδίσουμε. Θα τον κερδίσουμε, διότι έχουμε εμπιστοσύνη και στα πεπραγμένα μας, έχουμε εμπιστοσύνη και στο δείγμα γραφής μας. Αλλά, την ίδια στιγμή, έχουμε και ακόμα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό, ο οποίος πλέον, ιδιαίτερα τις τελευταίες μέρες αρχίζει να μπαίνει πιο ενεργά στην πολιτική συζήτηση, στην πολιτική αντιπαράθεση, να δείχνει την υποστήριξή του σε αυτά τα οποία έχουμε κάνει, αλλά και σε αυτά τα οποία στρατηγικά σχεδιάζουμε να κάνουμε. Έχω, λοιπόν, την πεποίθηση, έχω τη βαθιά πίστη ότι το βράδυ των ευρωεκλογών της 26^ης Μαΐου θα είμαστε νικητές. Βεβαίως, είναι μια δύσκολη μάχη. Είναι μια μάχη, η οποία –όπως είπε και ο Πρωθυπουργός- είναι ντέρμπι. Ωστόσο, εκτιμώ ότι όσο, από τη δική μας μεριά, επιμένουμε στην προγραμματική αντιπαράθεση, επιμένουμε στο να αναδεικνύουμε από τη μία μεριά το δικό μας σχέδιο για την κοινωνική πλειοψηφία και από την άλλη μεριά, την επικινδυνότητα και τη βαθιά ταξικότητα του σχεδίου του κυρίου Μητσοτάκη, θα μπορέσουμε να καταγράψουμε ένα νικηφόρο πολιτικό αποτέλεσμα. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αν, όμως, διαψευστεί η βεβαιότητα, η εκτίμηση, όπως θέλετε πείτε το, υπάρχει θέμα νομιμοποίησης; Ζητάτε ψήφο εμπιστοσύνης. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, λοιπόν, ότι έχω εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό ότι θα στηρίξει αυτή την κυβέρνηση. Δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή μπορούμε να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω. Πρέπει και να υπερασπιστούμε τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης, αλλά, την ίδια στιγμή, με αιχμή του δόρατος την προγραμματική αντιπαράθεση να δημιουργήσουμε ένα κλίμα μιας νέας νίκης για τις 26 του Μάη. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, επειδή είμαστε σε εκλογικό κλίμα, πολλοί χαρακτηρίζουν προεκλογικά όλα ψηφίστηκαν σήμερα στη Βουλή. Και μάλιστα λένε, ας πούμε, ότι αυτό που λέτε εσείς 13^η σύνταξη, είναι μια προσπάθεια εξαγοράς της ψήφου των συνταξιούχων.  Δεν θα σας ρωτήσω εάν συμφωνείτε ή διαφωνείτε, γιατί την απάντηση την ξέρω. Θα σας ρωτήσω: Δεν θα ήταν πολύ εύκολο να κλείσετε όλα τα στόματα, αν τη 13^η σύνταξη τη δίνατε στις 27/05, τη Δευτέρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, κύριε Μελιγγώνη: Εδώ και πάρα πολύ καιρό, από το 2016, ακούμε αυτή την κατηγορία περί προεκλογικών δώρων. Δηλαδή, όταν το 2016 για πρώτη φορά δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα, η εφάπαξ 13^η σύνταξη, μας λέγανε ότι το κάνουμε διότι θέλουμε να δημιουργήσουμε όρους πρόωρων εκλογών, διότι δεν μπορεί να κλείσει η πρώτη αξιολόγηση και θέλουμε να δραπετεύσουμε, θέλουμε να φύγουμε, θέλουμε να αποδράσουμε. Διάφορες τέτοιες ευφάνταστες κατηγορίες εξαπέλυαν τα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Στη συνέχεια, το 2017, μας είπαν το ίδιο, όταν δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα. Στη συνέχεια, το 2018, μας είπαν πάλι το ίδιο, όταν δόθηκε για 3^η φορά το κοινωνικό μέρισμα. Όταν τον Σεπτέμβρη του 2018 ο Πρωθυπουργός έκανε ανακοινώσεις στη ΔΕΘ για τα μέτρα τα οποία πλέον υλοποιούνται ως κανονικότητα στον προϋπολογισμό του 2019, αυτά τα οποία λέγαμε προηγουμένως, η μείωση του ΕΝΦΙΑ, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες και τους συνεταιρισμούς, το επίδομα ενοικίου, κ.λ.π, οι προσλήψεις 4.500 στην ειδική αγωγή και 3.000 για το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», πάλι μας λέγανε ότι σχεδιάζουμε να πάμε σε πρόωρες εκλογές. Την έχουμε ακούσει τόσες φορές αυτή την κατηγορία, κύριε Μελιγγώνη, που πλέον νομίζω ότι είναι σαν το παραμύθι με τον βοσκό και τον λύκο. Εδώ δεν πρόκειται για προεκλογική παροχή. Πρόκειται για μόνιμα μέτρα. Επαναλαμβάνω μόνιμα μέτρα, τα οποία, νομίζω ότι θα τονώσουν την αναπτυξιακή δυναμική  της ελληνικής οικονομίας. Και σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι αυτές τις εξετάσεις τις έχουμε ήδη περάσει.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αφού λοιπόν θα τονώσουν την αναπτυξιακή προοπτική και δυναμική της οικονομίας -ακούω τον κύριο Τσακαλώτο να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο για το ΕΚΑΣ, να μιλάει σήμερα για «καβάντζες», τον Πρωθυπουργό να λέει για ακόμη θετικότερες ειδήσεις και για περισσότερα μέτρα στήριξης- θέλετε να μας πείτε μια κουβέντα παραπάνω; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θέλω να σας πω το εξής. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γιατί καλλιεργείτε μια προσδοκία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα το εξής: Ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με προεκλογικές παροχές, έχουμε να κάνουμε με το ξεδίπλωμα ενός στρατηγικού σχεδίου. Ξεκίνησε η νέα οικονομική πολιτική, αυτή η επιτάχυνση –αν θέλετε- της αντιστροφής των συνεπειών, αλλά και της ίδιας της λιτότητας από τον Σεπτέμβρη του 2018. Συνεχίζει να ξεδιπλώνεται αυτή η στρατηγική και θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται. Οποτεδήποτε θα έχουμε την δυνατότητα δημιουργίας, μάλλον οποτεδήποτε δημιουργηθεί νέος δημοσιονομικός, περισσότερος δημοσιονομικός χώρος, αυτό σημαίνει ότι άμεσα θα ληφθούν μέτρα ενίσχυσης κοινωνικής πλειοψηφίας. Και πράγματι, από την εμπειρία μας βλέπουμε ότι όσο περνάει η χρονιά, η δυναμική της οικονομίας παράγει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες, παράγει ακόμα μεγαλύτερο χώρο δημοσιονομικό, ο οποίος πάντα θα αξιοποιείται προς όφελος των πολλών. Αυτή είναι η λογική μας, σε αυτή τη βάση λειτουργούμε και σε αυτή τη βάση θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε. Νομίζω ότι και αυτό που είπε ο Υπουργός Οικονομικών, αλλά και τα όσα είπε…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: …ανέφερε ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή, αποτελούν για εμάς την πυξίδα μας, αποτελούν για εμάς την πολιτική και κοινωνική μας προτεραιότητα. Διότι σας ξαναείπα: Η καθημερινή μας μέριμνα, γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν σημειωθεί μεγάλα βήματα προόδου -έχουμε καταφέρει να βγούμε από το μνημόνιο, σιγά –σιγά δημιουργούμε όρους αντιστροφής λιτότητας με την αύξηση του κατώτατου μισθού, επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας, δημιουργούμε όρους συγκρότησης ενός νέου κοινωνικού κράτους- γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που περνάει δύσκολα. Οι συνέπειες της κρίσης δεν έχουν εξαλειφθεί. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Βεβαίως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει κόσμος, ο οποίος πραγματικά αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα οικονομικά. Ακόμη και προβλήματα επιβίωσης. Και γι αυτόν τον λόγο, αυτό το οποίο έχουμε σαν κεντρική πολιτική μας προτεραιότητα, δεν είναι άλλο από το να δημιουργούμε τους όρους για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες και να σταματήσουμε τις συνέπειες τις οποίες παράγει η λιτότητα που εφαρμόστηκε στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια. Η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της, τεράστιες κοινωνικές κατηγορίες υπέστησαν βαρύτατες και πολύ μεγάλες περικοπές, βαρύτατες απώλειες του εισοδήματός τους. Όλα αυτά έχουμε διαρκώς τη μέριμνα και λειτουργούμε με γνώμονα να μπορέσουμε να τα αποκαταστήσουμε όχι –προσέξτε και αυτό είναι κρίσιμο- επιστρέφοντας εκεί που ήμασταν το 2009, αλλά δημιουργώντας ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, ένα νέο κοινωνικό κράτος, μια νέα οικονομική και κοινωνική συνθήκη στη χώρα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αυτές οι θετικές ειδήσεις θα αφορούν και τη μεσαία τάξη; Γιατί πολύ κουβέντα γίνεται, η ΝΔ την έχει κάνει σημαία της.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ προσπαθεί νομίζω με έναν τρόπο, ο οποίος δεν δείχνει και ιδιαίτερη οξυδέρκεια, ούτε δείχνει ιδιαίτερη γνώση των τεχνικών λεπτομερειών της οικονομίας, να φορτώσει όλα τα δεινά της μεσαίας τάξης στην διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.  Η μεσαία τάξη έχασε πάνω από το 50% του εισοδήματός της την περίοδο 2010-2015. Η ΝΔ από το 2012 μέχρι το 2014 έλαβε μέτρα τα οποία ξεπερνούσαν τα 25 δις. ευρώ. Την περίοδο 2010-2014 είχαμε μέτρα τα οποία έφτασαν περίπου τα 65 δις. ευρώ. Δηλαδή μιλάμε για τεράστιες απώλειες εισοδήματος, για τεράστιες δημοσιονομικές περικοπές που δεν έχει ξαναδεί η χώρα ποτέ στο παρελθόν και ελπίζουμε να μην τις ξαναδεί και ποτέ στο μέλλον. Άρα, λοιπόν, αν κάποιος δημιούργησε τις συνθήκες της καταστροφής της μεσαίας τάξης στη χώρα, ήταν η διακυβέρνηση των πρώτων μνημονιακών χρόνων από το 2010 μέχρι το 2014 και η ΝΔ φέρει τεράστια ευθύνη γι αυτό. Διότι, σας θυμίζω, ήταν στη διακυβέρνηση της χώρας από το 2011 και μετά, μετά δηλαδή από την πτώση της κυβέρνησης Παπανδρέου και την έλευση της κυβέρνησης Παπαδήμου. Αντίθετα, η μεσαία τάξη φαίνεται ότι χρόνο με τον χρόνο – παρά το γεγονός, ξαναλέω, ότι υπάρχουν δυσανάλογα βάρη- φαίνεται να βελτιώνει δειλά με μικρά βήματα τη θέση της και ακριβώς, αυτός είναι ένας από τους πολιτικούς μας στόχους. Δηλαδή όχι μόνο στήριξη της εργατικής τάξης, της εργασίας με επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας κ.λ.π ., αλλά και στήριξη της μεσαίας τάξης. Και νομίζω ότι η μείωση του ΦΠΑ για παράδειγμα στην εστίαση, είναι ένα μέτρο το οποίο κοιτά προς αυτήν την κατεύθυνση. 

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ:  Κλείνοντας, μια πολιτική ερώτηση λίγο προβοκατόρικη. Είναι στρατηγική πλέον και του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης η Προοδευτική Συμμαχία είδα και τα πλάνα από το Αιγάλεω και βλέπω πολλούς στην κεντροαριστερά σήμερα που λένε «καλά με τον Θύμιο Λυμπερόπουλο θα φτιάξουν στον ΣΥΡΙΖΑ την Προοδευτική Συμμαχία;»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με συγχωρείτε κύριε Μελιγγώνη, εμείς προσπαθούμε να δημιουργούμε τους όρους για τη συνάντηση όλων εκείνων των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων οι οποίες αντιστρατεύονται, αντιπαρατίθενται στη λιτότητα. Την ίδια στιγμή έχουμε και μια πολιτική στρατηγική, η οποία έχει συγκεκριμένα ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Εφόσον αυτά τα ιδεολογικά χαρακτηριστικά γίνονται αποδεκτά για λόγους τους οποίους μπορεί ο καθένας να αξιολογεί, για παράδειγμα ο κ. Λυμπερόπουλος θεωρεί –και καλώς το θεωρεί- ότι προτεραιότητα, αυτή τη στιγμή, είναι να αποκρουστεί ο ακραίως νεοφιλελευθερισμός του κυρίου Μητσοτάκη. Νομίζω, δεν είμαι εγώ ο αυθεντικός ερμηνευτής της πολιτικής του άποψης. Μπορείτε να τον καλέσετε για να σας εξηγήσει την πολιτική του θέση. Αλλά, βεβαίως μέσα σε έναν αγώνα αντιπαράθεσης με τον νεοφιλελευθερισμό, μέσα σε έναν αγώνα για να μπορέσει να στηριχθεί η κοινωνική πλειοψηφία δεν έχει σημασία αν κάποιος είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος κ.λ.π. Αυτό που αυτή τη στιγμή έχει σημασία είναι να υπάρξει μία κοινωνική συστράτευση. Φυσικά εμείς διατηρούμε ως πολιτικό κόμμα τα συγκεκριμένα ιδεολογικά μας χαρακτηριστικά, τη δική μας ταυτότητα. Όμως καλούμε σε συστράτευση όλες εκείνες τις κοινωνικές δυνάμεις που δεν θέλουν να σκύψουν το κεφάλι στην νεοφιλελεύθερη και ολοκληρωτική δυστοπία, την οποία θέλει να επιβάλλει ο κύριος Μητσοτάκης και η νέα Νέα Δημοκρατία.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ , κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας και για τη συζήτηση που είχαμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Κι εγώ σας ευχαριστώ.