Συνέντευξη στην τηλεόραση του ALPHA και τους δημοσιογράφους Ρ. Τζίμα, Σ. Λάμπρου & Λ. Ιωάννου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Συνέντευξη στον ρ/σ NEWS247 και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΜΑΧΗ

Ο ΣΥΡΙΖΑ, με όσα βλέπουμε τις τελευταίες μέρες, φαίνεται ότι έχει ένα βαθιά ριζωμένο λαϊκό, δημοκρατικό και προοδευτικό ρεύμα και αυτό θα καταγραφεί στις εκλογές της 26ης Μάη οι οποίες θα είναι νικηφορες. Κατεβαίνουμε σε όλες τις εκλογές για να κερδίσουμε.

Ο κος Μητσοτάκης όμως θα πρέπει να δεσμευθεί ότι εφόσον χάσει τις εκλογές της 26ης Μάη τότε δεν θα αποχωρήσει από την ηγεσία της ΝΔ και θα μείνει μέχρι και τις εθνικές εκλογές ώστε να πιει ο ίδιος το πικρό ποτήρι της ήττας του.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΝΔ ΣΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ

Αυτό για το οποίο δεσμεύεται ο κος Μητσοτάκης δεν είναι πια η επιστροφή στο 2014 και στις εποχές των μνημονίων αλλά κάτι σκοτεινότερο: Η επιστροφή στον βαθύ εργασιακό μεσαίωνα του 18ου αιώνα και τη φεουδαρχία. Ο άνθρωπος έχει χάσει πλέον τον έλεγχο και το μέτρο. Νομίζει ότι το κοινό του περιορίζεται μόνο στους μεγαλοεπιχειρηματίες και στα golden boys.

Είναι εντελώς διαφορετικό να δουλεύουν οι εργαζόμενοι επτά ημέρες και εντελώς διαφορετικό η επταήμερη λειτουργία των επιχειρήσεων. Είναι μεγάλο ψέμα τα περί υπογραφής Αχτσιόγλου σε 7ημερες συμβάσεις εργασίας. Ο κ. Μητσοτάκης είπε πως πρέπει να καταργηθεί το 5νθήμερο. Και τώρα απλώς η ΝΔ επιχειρεί να μαζέψει τα αμάζευτα μετά την «αποκάλυψη» του Προέδρου της.

Ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει κρυφή ατζέντα καθώς δηλώνει επίσημα τη θέση του για 7ήμερη εργασία, για την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, για την επιστροφή του κανόνα του 1:5 στο Δημόσιο.

Ο λαός όμως έχει κατανοήσει την πραγματική στρατηγική της ΝΔ η οποία έχει στο επίκεντρο την κατεδάφιση κεκτημένων αιώνων και θα δώσει απάντηση στις εκλογές.

ΓΙΑ ΤΟ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ

Η τροπολογία της ΝΔ για το αφορολόγητο αποτελεί μια προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων καθώς ο Πρωθυπουργός έχει ήδη δηλώσει πως δεν θα εφαρμοστεί -όπως δεν εφαρμόστηκε και η περικοπή των συντάξεων.

Απο εκεί και πέρα, τις αποφάσεις και το χρόνο υλοποίησης των ζητημάτων τις παίρνει ο Πρωθυπουργός, όχι το επικοινωνιακό επιτελείο του προέδρου της ΝΔ.

ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΡΠΛΕΟΝΑΣΜΑ

Στον πυρήνα της κυβερνητικής πολιτικής βρίσκεται το κοινωνικό κράτος και κάθε φορά που θα δημιουργείται περιθώριο, θα επιστρέφονται στους πολίτες χρήματα τα οποία θα διανέμονται δίκαια.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΕΥΔΕΙΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ ΤΟΥ κου ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΠΘ

Ο κος Μητσοτάκης επικαλέστηκε ψευδείς ειδήσεις φασιστικών φυλλαδίων και δεν έχει το σθένος να ζητήσει μία συγνώμη. Όλοι ξέρουν ότι πρόκειται για μια απίστευτη, ψευδή είδηση.

Ο κος Μητσοτάκης βρίσκεται σε αδίεξοδο και σε στρατηγική αδυναμία να αντιπαρατεθεί πολιτικά. Βλέπει το ενδεχόμενο της ήττας του να πλησιάζει και θα χρησιμοποιήσει κάθε μέσο ακόμα και αν είναι πολιτικά ανήθικο.

Δεν μπορεί να υπάρξει συμψηφισμός των θιγόμενων προσώπων των οικογενειών των πολιτικών αρχηγών.

Τους πολίτες ενδιαφέρει η χρηματοδότηση της εταιρείας της συζύγου του κ. Μητσοτάκη από μία offshore η οποία φαίνεται πως χρηματοδοτεί και την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα».

ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ κ. ΣΑΜΑΡΑ ΟΤΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

Πρόκειται για πατριδοκάπηλες αναφορές. Ο κ. Σαμαράς δεν επηρεάζει πια τις πολιτικές εξελίξεις. Μπορεί να λέει ό,τι θέλει για τη Συμφωνία των Πρέσπών. Το θέμα της ονομασίας ανήκει στο παρελθόν.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ

Η χώρα μας επιθυμεί τον διάλογο αλλά είναι ταυτόχρονα έτοιμη να υπερασπιστεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Διάλογος στη βάση ακατανόητων ρητορικών επιθέσεων δεν μπορεί να διεξαχθεί.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στον ρ/σ «Αθήνα 9.84» και τον δημοσιογράφο Β. Πάικο

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Οι χθεσινές εντυπωσιακότατες εικόνες από την περιοδεία του ΠΘ στην Άρτα και την Πρέβεζα δείχνουν ότι έχουμε να κάνουμε με ένα μεγάλο, ισχυρό, βαθύ και ριζωμένο λαϊκό ρεύμα προόδου και δημοκρατίας το οποίο θα καταγραφεί νικηφόρα στις 26 Μαΐου.

Οι πραγματικές δημοσκοπήσεις είναι ακριβώς αυτές οι εικόνες που καταγράφονται όταν ο Πρωθυπουργός βγαίνει στον κόσμο και η ανταπόκριση των πολιτών είναι ενθουσιώδης δηλαδή η αντίθετη από αυτήν ενός ΣΥΡΙΖΑ και μιας Κυβέρνησης σε αποδρομή που η ΝΔ προσπάθησε το προηγούμενο διάστημα να παρουσιάσει.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα, κύριε Πάικο.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν δύο αναγνώσεις για το πως μπορεί να παρενεργήσει, πως μπορεί να επηρεάσει, να λειτουργήσει αυτό το κλίμα της άγριας πόλωσης. Η μία είναι ότι θα οδηγήσει σε συσπείρωση τους ψηφοφόρους ή τους φίλους των δύο μεγαλύτερων κομμάτων, η άλλη, όμως, ανάγνωση είναι ότι μερίδα του κόσμου θα αγανακτήσει από το κλίμα που καλλιεργείται και θα κατευθυνθεί προς τα μικρότερα κόμματα. Τι λέτε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Σας άκουσα και προηγουμένως να λέτε διαρκώς τη φράση «κλίμα πόλωσης», σαν να είναι μια αντικειμενική συνθήκη και σαν να ευθύνονται εξίσου και τα δύο κόμματα ή και οι δύο αρχηγοί για την κατάσταση αυτή και για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης, το οποίο παρακολουθήσαμε ιδιαίτερα στην πρώτη ημέρα της συζήτησης της ψήφου εμπιστοσύνης. Λοιπόν, εμένα η γνώμη μου και νομίζω ότι η γνώμη των περισσότερων όσων παρακολούθησαν τη συζήτηση αυτή, δεν μπορεί να είναι αυτή. Διότι ο Πρωθυπουργός…

ΠΑΪΚΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι ευθύνονται και οι δύο αναγκαία. Είπα, μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά περιγράψατε, όμως, μία κατάσταση, η οποία, θα μπορούσε κανείς να πει, ας πούμε, ότι επικράτησε εξαιτίας της επιλογής και των δύο κομμάτων να δημιουργήσουν ακραία πόλωση, κλπ, κλπ.

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν είναι ισοβαρής η ευθύνη, σίγουρα. Ισοβαρής δεν είναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να το διευκρινίσουμε, θα πρέπει να το επισημάνουμε, διότι στην ψήφο εμπιστοσύνης ο Πρωθυπουργός προσπάθησε να κάνει μια πολιτική ομιλία. Νομίζω ότι τα κατάφερε. Ανέδειξε τα πολιτικά διλήμματα, έτσι όπως εμείς τα αντιλαμβανόμαστε, ως κυβέρνηση και ως ΣΥΡΙΖΑ. Ανέδειξε τους στρατηγικούς στόχους της επόμενης περιόδου, οι οποίοι, όπως καταλαβαίνετε, περιλαμβάνουν τη μέγιστη προτεραιότητα, να μπορέσουμε να αρχίσουμε να  αποκαθιστούμε τις αδικίες της οκταετούς κρίσης και αυτό να το πράξουμε, όχι θέτοντας σε κίνδυνο, αν θέλετε, τη δημοσιονομική υγεία της χώρας, αλλά  βάσει των δυνατοτήτων που έχουν δημιουργηθεί από τις θυσίες του ελληνικού λαού.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι αλήθεια, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την άλλη, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο, καθώς όλο του το αντιπολιτευτικό αφήγημα, δηλαδή το αφήγημα που προσπαθούσε να οικοδομήσει επί τρία, τριάμισι χρόνια, έχει καταρρεύσει, θεώρησε σκόπιμο ή θεώρησε ότι μπορεί να ξεφύγει από αυτό το πολιτικό αδιέξοδο, στο οποίο ο ίδιος οδήγησε τον εαυτό του, μέσω ακριβώς της ακραίας όξυνσης, της ακραίας πόλωσης, του ακραίου κιτρινισμού και της παραπολιτικοποίησης της συζήτησης. Νομίζω ότι – και το επισημάναμε και την προηγούμενη εβδομάδα αυτό – απ’ όσο θυμάμαι και απ’ όσο θυμούνται και άλλοι, δεν έχει υπάρξει αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ή πολιτικός αρχηγός, εν γένει, ο οποίος να έχει κάνει τόσο εμπρηστική ομιλία στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Μία ομιλία, η οποία έβριθε από ύβρεις, από προσβολές, από κιτρινισμούς, από μία ακραία, αν θέλετε, ρητορική, την οποία ειλικρινά δεν καταλαβαίνω… 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε. Θα συμφωνήσω ότι τα βαριά πράγματα της πρώτης ημέρας τα είπε ο κύριος Μητσοτάκης. Το έλεγα και στην εισαγωγή μου και είναι έτσι. Ωστόσο, θα συμφωνήσετε ότι την αφορμή, ως αφορμή μόνο, την έδωσε ο Πρωθυπουργός, μιλώντας για τη ζάμπλουτη οικογένεια του κυρίου Μητσοτάκη, έτσι; Και, εν πάση περιπτώσει, ζήτημα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Ο κύριος Μητσοτάκης, ήδη από την πρωτολογία του, εξαπέλυσε προσωπική επίθεση, εξαπέλυσε μία επίθεση, η οποία είχε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά του κιτρινισμού που έχει ο λόγος της ΝΔ τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ας πούμε. Άρχισαν να λένε για τις διακοπές του Πρωθυπουργού, άρχισαν να λένε για τις ιστορίες αυτές, τις οποίες έχουν, εν πάση περιπτώσει, προσπαθήσει όλο το προηγούμενο διάστημα να φέρουν στην κορυφή της ατζέντας. Και θέλω να πω ότι έριξε το επίπεδο τόσο χαμηλά, όπου ο Πρωθυπουργός, μετά από κάποια στιγμή, ήταν υποχρεωμένος να απαντήσει. Κι αν παρακολουθήσετε τη συζήτηση θα δείτε ότι απάντησε στη δευτερολογία του. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι η ΝΔ επιλέγει την πόλωση, η ΝΔ επιλέγει την όξυνση. Γιατί; Διότι αυτός είναι… 

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν μπορεί, λέτε, να αντιπαρατεθεί σε προγραμματική βάση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ο μοναδικός, αν θέλετε, τρόπος που μπορεί να αντιπαρατεθεί αυτή τη στιγμή με την κυβέρνηση, με δεδομένο ότι έχει καταλήξει, σε όλο της το αντιπολιτευτικό αφήγημα, σε αδιέξοδο. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ήταν σίγουρα ευφυής ή κίνηση του Πρωθυπουργού να μετατρέψει την πρόταση μομφής κατά του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, σε ψήφο εμπιστοσύνης. Όμως, ήθελα να σας ρωτήσω, είναι τόσο σκόπιμο το γεγονός ότι δεν κράτησε καθόλου αποστάσεις από αναπληρωτή υπουργό Υγείας η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω, όπως έχω πει και πάρα πολλές φορές, το θέμα είναι να δούμε την ουσία αυτής της αντιπαράθεσης, αυτής της διαφωνίας. Η ΝΔ είναι ένα πολιτικό κόμμα, το οποίο, όλο το προηγούμενο διάστημα, έχει αμφισβητήσει επιδοματικές πολιτικές, πολιτικές στήριξης του κοινωνικού κράτους, έχει αμφισβητήσει…

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είναι βέβαιο. Άλλο σας ρώτησα εγώ, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, να απαντήσω αυτό το οποίο εγώ καταλαβαίνω.

ΠΑΪΚΟΣ: Σας παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει, λοιπόν, αμφισβητήσει το σύνολο του πλέγματος του κοινωνικού κράτους και επομένως οι δηλώσεις των στελεχών της ΝΔ διαβάζονται μέσα από αυτό το πολιτικό πρίσμα, εντός αυτού του πολιτικού πλαισίου, τον τόνο του οποίου και τον ρυθμό του οποίου, έχει δώσει ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος έχει πει ότι ένας από τους κύριους πολιτικούς του, αν θέλετε, στόχους, είναι να ξηλώσει την πολιτική των επιδομάτων που έχουμε προσπαθήσει να στηρίξουμε όλο το τελευταίο διάστημα. Και επειδή τα επιδόματα δημιουργούν ως λέξη, αν θέλετε, και κάποιες εντυπώσεις, πρέπει να πούμε και για ποια επιδόματα μιλάμε. Μιλάμε για το επίδομα ανεργίας, δηλαδή τον πυλώνα, αν θέλετε, του ευρωπαϊκού κοινωνικού κράτους εδώ και τουλάχιστον εξήντα χρόνια, μιλάμε για τα επιδόματα αναπηρίας, μιλάμε για τα επιδόματα τέκνων. Όλα, δηλαδή, αυτά τα στοιχεία της πολιτικής, τα οποία συγκροτούν μια κοινωνία αλληλεγγύης, μια κοινωνία, αν θέλετε, που δεν είναι κανιβαλική. Άρα, λοιπόν, αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης, κύριε Πάικο. Αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης. 

ΠΑΪΚΟΣ: Μα σας είπα. Ήταν ευφυής η κίνηση αυτή και σωστή κίνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, είναι προφανές ότι σε αυτή την πολιτική αντιπαράθεση η κυβέρνηση είναι ενιαία και αρραγής. 

ΠΑΪΚΟΣ: Ενιαία και αρραγής μπορεί να είναι, αλλά δεν μπορεί να μην αποδοκιμάζει, ενδεχομένως, κάποια ατυχή κίνηση ενός μέλους της. Γιατί όχι; Ή να κρατήσει αποστάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ επιμένω στην  ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης. Και στην ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης, εκεί, δηλαδή, που αφορά τον κόσμο και τους πολίτες, όχι στο επίπεδο των εντυπώσεων,  νομίζω ότι τα πράγματα είναι κάτι περισσότερο από σαφή.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να περιμένουμε κι άλλα μέτρα έως τον Οκτώβριο; Το υπαινίχτηκε ήδη ο Πρωθυπουργός, μάλλον είπε για το τέλος του χρόνου. Εγώ σας ρωτώ έως τον Οκτώβριο, που έχουμε τις εθνικές εκλογές. Να περιμένουμε κι άλλα μέτρα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κύριε Πάικο. Σε ό,τι αφορά την πολιτική, αν θέλετε, της δημοσιονομικής επέκτασης, την πολιτική αυτή των μέτρων αποκατάστασης των αδικιών, εμείς έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχεδιασμό. Για πρώτη φορά, και αυτό μας φέρνει κιόλας, αν θέλετε, σε αντιπαράθεση ή αποτελεί, ας πούμε, μια εντελώς διαφορετική πρακτική από την πρακτική της παροχολογίας ή των προεκλογικών παροχών. Εμείς αυτό το οποίο είχαμε εξηγήσει ήδη από τον Αύγουστο του 2018, όταν βγήκαμε από το μνημόνιο, είναι ότι πλέον έχουμε τη δυνατότητα, έχουμε αποκαταστήσει την οικονομική μας κυριαρχία, έχουμε αποκτήσει ένα διευρυμένο πεδίο ελευθερίας κινήσεων πολιτικών και στη βάση των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, θα προσπαθήσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες.       

ΠΑΪΚΟΣ: Θα ασκείτε τη δική σας πολιτική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κάναμε στη ΔΕΘ, με τις πέντε δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού, για το επίδομα ενοικίου, για τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ…

ΠΑΪΚΟΣ: Το έλεγα κι εδώ. Τα μέτρα της ΔΕΘ υλοποιήθηκαν όλα. Παρακάτω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα και στο ακέραιο. Προσπαθώ, όμως, να εξηγήσω, κύριε Πάικο, μία λογική, ένα στρατηγικό σχέδιο, το οποίο ξεδιπλώνεται. Εδώ δεν έχουμε παροχές, οι οποίες γίνονται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας. Έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο υλοποίησης μέτρων αποκατάστασης της αδικίας. Και σήμερα, έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε, ότι το 2019 θα έκλεινε, αν δεν κάναμε κάτι, θα έκλεινε και πάλι με υπερπλεόνασμα. Διότι δημιουργήθηκε περισσότερος δημοσιονομικός χώρος. Επομένως…

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι σαφές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …η κυβέρνηση συζήτησε, η κυβέρνηση διαβουλεύτηκε και πήρε την απόφαση να προχωρήσει σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Δηλαδή, στην παροχή της 13^ης σύνταξης πρώτον…

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Τα οποία είναι και μόνιμα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα οποία είναι και μόνιμα, διότι ο χώρος ο οποίος δημιουργείται είναι μόνιμος. 

ΠΑΪΚΟΣ: Σας ρωτώ αν θα πρέπει να περιμένουμε ως τον Οκτώβριο και νέα μέτρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας λέω ότι, εφόσον, βεβαίως, δούμε ότι η ελληνική οικονομία παράγει δημοσιονομικό χώρο και έχουμε τη δυνατότητα να λάβουμε και άλλα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών, εφόσον αυτό δεν διακινδυνεύει τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, βεβαίως και θα το κάνουμε.

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν έχει νόημα, φαντάζομαι να σας ρωτήσω, τι είδους, τι χαρακτήρα μέτρα μπορεί να είναι αυτά, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Ας μείνουμε σε αυτά τα μέτρα, τα οποία ανακοινώθηκαν και τα οποία νομίζω ότι ήδη είναι …

ΠΑΪΚΟΣ: Είναι σημαντικά, είναι σημαντικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ένα πραγματικά σημαντικό πολιτικό πακέτο και κοινωνικό πακέτο.

ΠΑΪΚΟΣ: Δύο εβδομάδες έχουμε έως τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Κύριε Υπουργέ, τι ταμείο μπορεί να πει κανείς ότι κάνετε με την Προοδευτική Συμμαχία; Η Προοδευτική Συμμαχία βρίσκει απήχηση; Τέτοια που περιμένατε; Μικρότερη; Μεγαλύτερη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η Προοδευτική Συμμαχία ήταν ένα, κατά τη γνώμη μου, προδιαγεγραμμένο, αν θέλετε, πολιτικό γεγονός. Ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2012, και μετά τη μεγάλη πολιτική ανατροπή στο πολιτικό σύστημα της χώρας, έχει έρθει σε επαφή με έναν κόσμο προοδευτικό, με πολύ κόσμο ο οποίος προηγούμενα, προφανώς είχε πολιτική αναφορά και πολιτική στέγη σε άλλα πολιτικά κόμματα. Νομίζω ότι πλέον αυτοί, αν θέλετε, η συνάντηση του ΣΥΡΙΖΑ με τον προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο της χώρας, αντανακλάται και στο πολιτικό επίπεδο, ιδιαίτερα μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών…

ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι. Αυτό πήρε τώρα επίσημη μορφή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακόμη και όσοι αμφισβητούσαν, αν θέλετε, τη δυνατότητα του ΣΥΡΙΖΑ να παίξει ακριβώς αυτό τον ρόλο, της μεγάλης παράταξης της Αριστεράς, της μεγάλης παράταξης των δημοκρατικών αγώνων και της προόδου, άλλαξαν πολιτική στάση και αναγνώρισαν πια ότι κεντρικό ρόλο σε αυτή, αν θέλετε, την πολιτική εκπροσώπηση, έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι η Προοδευτική Συμμαχία παράγει ακόμα περισσότερα αποτελέσματα και εμπεδώνει πια αυτή την πολιτική κατάσταση που είχε δημιουργηθεί από το 2015 και μετά όταν ο ΣΥΡΙΖΑ… 

ΠΑΪΚΟΣ: Το βλέπετε αυτό και στην προεκλογική σας προσπάθεια, το βλέπετε στις κινητοποιήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπάρχει αυτό. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στις προηγούμενες εκλογές δεν υπήρχαν αντίστοιχου…

ΠΑΪΚΟΣ: …. βεληνεκούς… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ωστόσο, νομίζω ότι το κρίσιμο δεν είναι αυτό. Το κρίσιμο είναι το εξής: Το ότι η ΝΔ προσπάθησε, όλο το προηγούμενο διάστημα, να παρουσιάσει έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, προσπάθησε να παρουσιάσει μία κυβέρνηση σε αποδρομή, έναν ΣΥΡΙΖΑ σε κατάρρευση, μία κυβέρνηση σε κατάρρευση. Και νομίζω ότι οι εικόνες, ιδιαίτερα οι χθεσινές εικόνες, οι εντυπωσιακότατες, από τις περιοδείες του Πρωθυπουργού στην Άρτα και την Πρέβεζα, δείχνουν ότι, όχι μόνο δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, αλλά στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικά μεγάλο, ισχυρό, βαθύ και ριζωμένο λαϊκό ρεύμα προόδου και δημοκρατίας, το οποίο θα καταγραφεί στις 26 Μαΐου και θα καταγραφεί νικηφόρα. Νομίζω ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις  είναι αυτές οι εικόνες τις οποίες παρακολουθούμε όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Κρήτη, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Άρτα, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Πάτρα. Όταν ο Πρωθυπουργός, δηλαδή, βγαίνει στον κόσμο και η ανταπόκριση του λαού είναι τέτοια και ουσιώδης και πραγματικά εντυπωσιακή. Και εκεί είναι που κατεδαφίζεται πλήρως όλο το πολιτικό αφήγημα του κυρίου Μητσοτάκη. 

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό μένει να το δούμε πώς καταγράφεται, πώς θα καταγραφεί στην κάλπη. Ωστόσο, οι δημοσκοπήσεις επιμένουν -ξέρουμε την αμφισβήτηση, εκ μέρους σας, της εγκυρότητας των δημοσκοπήσεων ή της ειλικρίνειας, αν θέλετε, των δημοσκοπήσεων- επιμένουν ότι είστε πίσω, ίσως και σημαντικά πίσω. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, εντάξει. Εμείς δεν βλέπουμε αυτό, πάντως. Δεν βλέπουμε αυτό.  Σε ό,τι με αφορά, απάντησα προηγουμένως ότι η ανταπόκριση του κόσμου, η ανταπόκριση των πολιτών, των δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών, των αριστερών πολιτών στην προεκλογική μας αυτή εκστρατεία και καμπάνια, είναι τέτοια που νομίζω ότι θα έκανε ακόμα και τον πλέον καλοπροαίρετο παρατηρητή των δημοσκοπήσεων να αρχίσει να έχει επιφυλάξεις και να τις αμφισβητεί. Ούτως ή άλλως, βλέπετε ότι αυτό που είχαμε προδιαγράψει, αυτό το οποίο συζητούσαμε αρκετές φορές τους προηγούμενους μήνες, είναι ότι όσο θα πλησιάζουμε στις εκλογές, θα αρχίσουν οι δημοσκόποι να κλείνουν την ψαλίδα, γιατί κι αυτοί θα πρέπει να διατηρήσουν, εν πάση περιπτώσει, την όποια αξιοπιστία τους έχει απομείνει. Τα έχουμε ξαναδεί αυτά… 

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την κλείνουν τόσο, όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το 2015, στο δημοψήφισμα, τα έχουμε ξαναδεί τον Σεπτέμβρη του 2015…

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την ακόμα κλείνουν τόσο και πλησιάζουν οι εκλογές. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει, Αφήστε να δούμε τι θα γίνει…

ΠΑΪΚΟΣ: …ωραία. Να σας ρωτήσω, όμως, επειδή όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν και οι λεγόμενες, οι μη δημοσιοποιούμενες δημοσκοπήσεις, που έχετε και εσείς και ξέρετε. Αυτές σας δίνουν περισσότερο ελπιδοφόρα μηνύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ σας απάντησα ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις έχουν να κάνουν με την ανταπόκριση του λαού στο πολιτικό κάλεσμα και στο πολιτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι με βάση τη δική μας εικόνα, έτσι όπως αυτή συγκροτείται από όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας, είναι εντελώς διαφορετική από την εικόνα την οποία παρουσιάζει, αν θέλετε, η συστημική δημοσιογραφία και οι συστημικοί δημοσκόποι. Είναι εντελώς διαφορετική εικόνα. Είναι μια εικόνα, η οποία δείχνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη δυνατότητα να καταγράψει μια νέα νίκη στις 26 του Μάη, στις ευρωεκλογές. Και αυτό ακριβώς πιστεύω ότι θα συμβεί.

ΠΑΪΚΟΣ: Η απάντησή σας βρίσκεται στη φράση «με όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας». Το καταλάβαμε. Πιστεύετε ότι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα προκαθορίσει, εν πολλοίς, και τις εθνικές εκλογές; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Θα είναι ένα πολιτικό μήνυμα, σε κάθε περίπτωση. Αλλά γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι… 

ΠΑΪΚΟΣ: Το «πολιτικό μήνυμα» σημαίνει πολλά. Θυμόμαστε τον Ανδρέα Παπανδρέου όταν δεν πήγαινε καλά στις ευρωεκλογές, να λέει «το λάβαμε το μήνυμα». Εντάξει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω ότι είναι θα ένα πολιτικό μήνυμα για όλους οι ευρωεκλογές. Αυτό είναι δεδομένο. Είναι μια εκλογική διαδικασία, μετά από τέσσερα ολόκληρα χρόνια, όπου οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δεν έχουν προσέλθει στην κάλπη. Επομένως, αποκτά μια ιδιαίτερη πολιτική σημασία και στο εθνικό πλαίσιο. Δηλαδή, δεν είναι μόνο ευρωπαϊκές εκλογές. Καταλαβαίνετε ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν και με βάση, αν θέλετε, την εθνική πολιτική αντιπαράθεση, την εγχώρια πολιτική αντιπαράθεση. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κυρίως, κυρίως με αυτή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίως. Όπως πάντα συμβαίνει, ούτως ή άλλως, στην Ελλάδα.

 ΠΑΪΚΟΣ: Και όχι μόνο στην Ελλάδα, ξέρετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτιμώ ότι κανένα πολιτικό γεγονός δεν μπορεί να προδιαγράψει, δεν μπορεί να προεξοφλήσει ένα επόμενο πολιτικό γεγονός. Είναι δεδομένο ότι θα παίξει…

ΠΑΪΚΟΣ: Να το επηρεάσει, μπορεί όμως ναι… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …πολιτικό ρόλο, είναι δεδομένο ότι θα επηρεάσει την πολιτική αντιπαράθεση από τις 27 Μαΐου και μετά. Θα δημιουργήσει μία νέα συνθήκη, ένα νέο, αν θέλετε, πολιτικό  τοπίο, αλλά τα πολιτικά γεγονότα έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα, είναι ξεροκέφαλα και δεν προδιαγράφονται, δεν προεξοφλούνται.

ΠΑΪΚΟΣ: Είναι αλήθεια ότι ανησυχείτε περισσότερο για τις επιδόσεις των υποψηφίων σας στις αυτοδιοικητικές εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ανησυχούμε για τίποτα. Δίνουμε τη μάχη με όλα τα μέσα, με όλες μας τις δυνάμεις, για να μπορέσουμε να έχουμε ένα εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο θα ανταποκρίνεται στον πολιτικό και τον κοινωνικό συσχετισμό. Και νομίζω ότι και στις αυτοδιοικητικές εκλογές θα καταγράψουμε μία εξαιρετικά καλή επίδοση.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Να σας το ευχηθώ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ και εγώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στην Τηλεόραση της Βουλής και την εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Ο Πρωθυπουργός κατά την πρωτολογία του ανέπτυξε το πολιτικό και στρατηγικό σχέδιο της κυβέρνησης, όχι μόνο για το επόμενο διάστημα αλλά και για την επόμενη 4ετία, που είναι και το κύριο που αφορά τους πολίτες: Έδωσε έμφαση στο γεγονός ότι από τον Αύγουστο του 2018 η χώρα βρίσκεται εκτός της μνημονιακής επιτροπείας και έχουμε πια τη δυνατότητα με μεγαλύτερη ταχύτητα και αποφασιστικότητα αλλά και σε μεγαλύτερο βάθος να αποκαθιστούμε τις αδικίες που προέκυψαν από τα 8 χρόνια της κρίσης αναφερόμενος σε θετικά μέτρα ανακούφισης των πολλών.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και την εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» με τον δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκη

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Εμείς καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, όχι εκείνος στην κυβέρνηση. Καταθέτουμε μομφή για την καταστροφολογία και για το ότι θέλει να επαναφέρει ένα καθεστώς διαφθοράς και ολιγαρχίας.

• Υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος. Τα θετικά μέτρα που θα ανακοινωθούν θα είναι μόνιμα και όχι εφάπαξ.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος είναι μαζί μας. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε για την αποδοχή, αν και ξέρουμε ότι είναι φορτωμένο το πρόγραμμα και αυτές οι μέρες είναι καυτές. Να ξεκινήσουμε με αυτό που ξεκινάει αύριο στη Βουλή. Πρόταση μομφής κατατέθηκε χθες και μάλιστα από τον ίδιο τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με σκληρούς χαρακτηρισμούς και για τον κ. Πολάκη, αλλά και για τον κ. Πρωθυπουργό, «Πολάκης είναι ο Τσίπρας» είπε. Βέβαια, πήρε την απάντηση από την Ξάνθη από τον Πρωθυπουργό, όπου του είπε ότι «δεν έχεις δικαίωμα εσύ να μιλάς για ύφος και για ήθος στην πολιτική». Μετατρέπεται, λοιπόν, σε ψήφο εμπιστοσύνης από την πλευρά της κυβέρνησης. Θέλω να ξεκινήσω με το ερώτημα: Η αντιπολίτευση έχει τη δυνατότητα να κάνει την πρόταση αυτή μομφής. Εσείς από την πλευρά σας, όντως, συνολικά η κυβέρνηση και ιδιαίτερα ο Πρωθυπουργός, σαν στόχο του έχει να καλύψει τον κ. Πολάκη; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Κοιτάξτε, κ. Παπαδάκη. Ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε, σε αυτή τη χρονική συγκυρία, ακριβώς επειδή βρίσκεται σε ένα στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, το οποίο σχετίζεται με το γεγονός ότι η αντιπολιτευτική του τακτική, των τριών τελευταίων ετών, έχει καταρρεύσει κάτω από τα πραγματικά αποτελέσματα, τα οποία φέρνει η έξοδος από το μνημόνιο, φέρνει η σχετική καλυτέρευση –αν θέλετε- βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών και ακριβώς επειδή, επί της ουσίας, επένδυσε σε ένα καταστροφολογικό σενάριο, σύμφωνα με το οποίο δεν θα μπορούσε η χώρα να βγει από το μνημόνιο, δεν θα μπορούσε να έχει πρόσβαση στις αγορές, δεν θα μπορούσε να μειωθεί η ανεργία. Γενικώς, αυτό που θα γινόταν κατά τη γνώμη του κ. Μητσοτάκη ήταν ότι θα αναπαραγόταν διαρκώς μια συνθήκη κρισιακή. Ακριβώς, λοιπόν, επειδή δεν έχει αυτή τη στιγμή πολιτικό αφήγημα, προσπαθεί και μάλιστα διαπράττοντας την απόλυτη ύβρη, εργαλειοποιώντας την ίδια την αναπηρία, να δημιουργήσει ένα σκηνικό αντιπερισπασμού και πόλωσης και στην πραγματικότητα κρύβεται πίσω από τον κ. Πολάκη. Εμείς δεν πρόκειται να αποδεχθούμε αυτή τη διολίσθηση στην ατζέντα, την οποία θέλει να επιβάλει ο κ. Μητσοτάκης μαζί με τα μιντιακά κέντρα που τον υποστηρίζουν. Εμείς λέμε ότι την προτεραιότητα, τον πρώτο λόγο, πρέπει πάντοτε να τον έχει η πολιτική αντιπαράθεση, οι προγραμματικές θέσεις των κομμάτων, οι προγραμματικές θέσεις της κυβέρνησης, της αξιωματικής αντιπολίτευσης, η συζήτηση εφ’ όλης της ύλης, δηλαδή. Και ακριβώς, γι αυτό τον λόγο, για να σας το πω έτσι, «σηκώνουμε το γάντι». Διότι, ξέρετε, αυτές τις μέρες στη Βουλή δεν θα έχουμε μία μομφή του κ. Μητσοτάκη κατά της κυβέρνησης, είμαστε εμείς που μεμφόμαστε τον κ. Μητσοτάκη, εμείς καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη. Καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, διότι είναι αυτός ο οποίος προέβλεπε την καταστροφή. Καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, διότι είναι αυτός ο οποίος θέλει να επαναφέρει, να παλινορθώσει ένα πολιτικό καθεστώς σήψης, διαφθοράς, διαπλοκής, ένα πολιτικό καθεστώς υποστήριξης της ολιγαρχίας και αυτό θα πρέπει να φανεί σήμερα στη Βουλή. Έχουμε να συζητήσουμε πάρα πολλά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Θα μπορούσατε να είχατε ξεπεράσει, γιατί ακούστηκαν και φωνές και μέσα από το κόμμα σας. Και από κυβερνητικά στελέχη και από βουλευτές. Ακόμα και ο Πρωθυπουργός, εμμέσως πλην σαφώς, μίλησε για ένα ύφος, το οποίο είναι αψύ, πήγε να το δικαιολογήσει. Σας καλύπτει απόλυτα αυτή η συμπεριφορά; Θα μπορούσε να ξεπεραστεί με κάποιον άλλο τρόπο; Με μια συγγνώμη, με μία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, κ. Παπαδάκη. Ο κ. Πολάκης αντιπαρατέθηκε με τον κ. Κυμπουρόπουλο με μία σχέση –αν θέλετε- πολιτικής ισοτιμίας. Δηλαδή, η αντιπαράθεση, για να μπούμε στην ουσία του θέματος και να αφήσουμε στην άκρη τα ζητήματα του ύφους, να μπούμε στην ουσία του θέματος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τα οποία, προφανώς, διαφωνείτε κι εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Ξαναλέω. Σημασία έχει αυτή τη στιγμή η ουσία της αντιπαράθεσης. Το ύφος μπορεί να το κρίνει ο καθένας και νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα, το οποίο βεβαίως, πρέπει να απασχολεί τη δημόσια συζήτηση. Όμως, σημασία έχει η ουσία. Και ποια είναι η ουσία; Η ΝΔ έχει επιλέξει μια πολιτική ακραία φιλελεύθερη, η οποία επιτίθεται κατά μέτωπον στις επιδοματικές πολιτικές. Και έχουμε φτάσει στο σημείο, ας πούμε, να καταριόμαστε συλλήβδην τα επιδόματα. Αλλά ξέρετε ποια είναι τα επιδόματα, κ. Παπαδάκη; Το επίδομα ανεργίας, το επίδομα τέκνων, είναι τα επιδόματα για τους αναπήρους. Σύμφωνα με την αφήγηση της ΝΔ, σύμφωνα με την πολιτική αντίληψη και την ιδεολογική θέση της ΝΔ, όλα αυτά τα επιδόματα, δηλαδή το κράτος πρόνοιας, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας –αν θέλετε- περιορισμός του ελεύθερου ανταγωνισμού στο εσωτερικό μιας κοινωνίας, δηλαδή ένας περιορισμός της λογικής «όλοι εναντίον όλων». Από τη δική μας μεριά, δεν έχουμε αυτή την πολιτική αντίληψη. Θεωρούμε ότι δεν ξεκινάμε όλοι από το ίδιο σημείο. Διότι έχουμε μια κοινωνία η οποία είναι γεμάτη ανισότητες, έχουμε μια κοινωνία η  οποία, ακριβώς επειδή επικρατεί το οικονομικό σύστημα που επικρατεί, δεν δίνει σε όλους τις ίδιες δυνατότητες να προχωρήσουν. Και με αυτή την έννοια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ενισχύθηκε επί των ημερών σας αυτή η ανισότητα… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ανισότητες. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …η ανισότητα, με τα μέτρα που αρχικά λάβατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Κύριε Παπαδάκη, οι ανισότητες στην ελληνική κοινωνία, κατ’ αρχάς, προκάλεσαν την κρίση. Αυτό είναι ένα πράγμα το οποίο… 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς αυτό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί και πέρα, κατά τη διάρκεια της δημοσιονομικής προσαρμογής, πράγματι, έγιναν επιλογές, όχι επιλογές, έγιναν πολιτικές παρεμβάσεις, ιδιαίτερα τα πέντε πρώτα χρόνια, που αντί να κλείνουν την ψαλίδα των ανισοτήτων, την άνοιγαν. Αυτή η κυβέρνηση ξέρετε από πότε έχει να πάρει το οποιοδήποτε μέτρο δημοσιονομικού –αν θέλετε- περιορισμού; Το οποιοδήποτε μέτρο περικοπής; Από το 2016. Επειδή…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πήρε τα πρώτα χρόνια, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως πήρε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τους πρώτους μήνες πήρε και ήταν σκληρά.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά από τα μέτρα παραμένουν 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το αμφισβητώ αυτό. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και είναι αυτά, τα οποία τώρα θέλετε να καταργήσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου όμως να σας πω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συντάξεις. Που όντως το καταργήσατε. Μη μείωση του αφορολογήτου. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ έχουμε το εξής. Έχουμε μία πορεία, από το 2017 και μετά, που προοδευτικά γίνεται όλο και πιο επεκτατική. Δηλαδή, δημιουργεί τους όρους για την αποκατάσταση των αδικιών που δημιουργήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια. Και το λέτε κι εσείς. Δεν περικόπηκαν οι συντάξεις την 01-01-2019. Την τελευταία φορά θυμάστε ότι ήταν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και δώσαμε μάχη να μη γίνει αυτό και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένα από τα κύρια θέματα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …γιατί ήταν ψηφισμένο. Γι’ αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένα από τα κύρια θέματα της συζήτησής μας. Από εκεί και πέρα, έχει αυξηθεί ο κατώτατος μισθός, έχει καταργηθεί το ρατσιστικό μέτρο του υποκατώτατου μισθού, έχουν επανέλθει σε ισχύ οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, έχουν δημιουργηθεί όροι στήριξης του κοινωνικού κράτους, προχωράμε σε προσλήψεις για τη στήριξη των κοινωνικών υπηρεσιών. Δημιουργούνται, δηλαδή, οι όροι για την αποκατάσταση αδικιών και για την ελάφρυνση των βαρών που δημιουργήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια. Και αυτή τη βδομάδα… 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτή τη βδομάδα, επιτρέψτε μου να κλείσω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, για πέστε μου. Για να βγάλουμε καμία είδηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτή τη βδομάδα έχουμε το εξής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, ναι, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χθες κατατέθηκε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι το γνωστό; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το νομοσχέδιο των 120 δόσεων… 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλό το νομοσχέδιο, αυτό το είπαμε από την πρώτη στιγμή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …που δημιουργεί ένα αίσθημα ανακούφισης στους οφειλέτες στην εφορία και πολύ περισσότερο δημιουργεί αίσθημα ανακούφισης στους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι είναι εγκλωβισμένοι λόγω χρεών στα ασφαλιστικά ταμεία και δεν μπορούν να βγουν στη σύνταξη. Άρα, λοιπόν, εδώ έχουμε ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό μέτρο, το οποίο αφορά 5 εκατ. Έλληνες και…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχουμε επισημάνει κ. Υπουργέ. Έχουμε κάποιες παρατηρήσεις, βέβαια, για τους ανέργους  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως να τις κάνουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τους ανέργους τι θα κάνουμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για τους πολύτεκνους.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τους πολύτεκνους. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω ότι για το 2019 -το είπε και χθες ο Πρωθυπουργός, το έχει πει και ο υπουργός Οικονομικών- δημιουργείται επιπλέον δημοσιονομικός χώρος, που μας επιτρέπει να πάρουμε ακόμα περισσότερα μέτρα ελάφρυνσης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, για παράδειγμα, τη μη μείωση του αφορολογήτου, σκοπεύετε να την καταργήσετε με νόμο που θα φέρετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Η μη μείωση αφορολογήτου έχει να κάνει με τον Προϋπολογισμό του 2020.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι είναι, όπως τα λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, ο Προϋπολογισμός του 2020, όπως και για την Ελλάδα, αλλά και για όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης πρέπει να συζητηθεί και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία πρέπει να τον εγκρίνει. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω ότι…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, τον Οκτώβριο πάμε εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, θα απαντήσω πάρα πολύ σαφώς. Κατά τον ίδιο τρόπο που έγινε διαπραγμάτευση στο πλαίσιο, προσέξτε, όχι της μεταμνημονιακής παρακολούθησης, όχι μιας μνημονιακής κατάστασης, αλλά έγινε συζήτηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τον Προϋπολογισμό του 2019, το ίδιο πράγμα πρέπει να γίνει και για τον Προϋπολογισμό του 2020. Εδώ, όμως, δεν μιλάμε απλώς και μόνο για το αφορολόγητο, το οποίο το έχουμε πει δεκάδες φορές και έχει ειπωθεί και δια στόματος Πρωθυπουργού, ότι το θεωρούμε ήδη δεδομένο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Φέρνει τροπολογία η ΝΔ, βέβαια τώρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ, κ. Παπαδάκη, είχε κάνει ακριβώς το ίδιο σε σχέση με τις συντάξεις. Δηλαδή, ενώ πρώτα τις είχε συμπεριλάβει, την περικοπή των συντάξεων εννοώ, την 1^η 1^ου 2019, ενώ δηλαδή τις είχε συμπεριλάβει στο πρόγραμμά της και ο κ. Χατζηδάκης εγκάλεσε τον κ. Μοσκοβισί, όταν άφησε ανοιχτό παράθυρο πέρυσι το καλοκαίρι, να μην περικοπούν οι συντάξεις, έτσι; Στη συνέχεια, ακριβώς και υπό την πίεση μιας δεδομένης θέσης της κυβέρνησης, ότι σκοπεύει να καταργήσει, να μην εφαρμόσει το μέτρο, έφερε κάποια στιγμή, σε ένα χρόνο που εκείνη επέλεξε, μια τροπολογία στη Βουλή, προσπαθώντας να δημιουργήσει εντυπώσεις. Το ζητούμενο ποιο είναι; Ή μάλλον, το τελικό αποτέλεσμα ποιο είναι; Ότι ήταν η κυβέρνηση εκείνη, η οποία κατάφερε με τα επιχειρήματά της να μην περικοπούν οι συντάξεις. Ακριβώς το ίδιο πράγμα σκοπεύουμε να κάνουμε και με το αφορολόγητο. Όμως, δεν μιλάμε για το 2020 εδώ. Όταν λέμε για μέτρα κοινωνικής στήριξης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα δεν θα έχουμε μη μείωση αφορολογήτου μέσα στο 2019;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα είναι στο πακέτο μέτρων τώρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …έχουμε χρόνο για να τα κάνουμε όλα αυτά. Μέχρι τις εκλογές…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. 13^η σύνταξη. Θα επανέλθει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κ. Παπαδάκη. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να βγάλουμε ειδήσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Υπάρχει δημοσιονομικός χώρος, υπάρχουν δυνατότητες…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: 1,1 δις είναι αυτό

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν δυνατότητες και νομίζω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και για κοινωνικό μέρισμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα υπάρχουν ζητήματα, δεν θα υπάρχουν μέτρα τα οποία θα είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα είναι μόνιμου χαρακτήρα, λέτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφάπαξ, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα είναι μόνιμου χαρακτήρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έχουμε μόνιμου χαρακτήρα μέτρα, διότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα, επαναφορά της 13^ης σύνταξης…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, θα μου επιτρέψετε να σας ζητήσω να κάνετε λίγη υπομονή. Νομίζω ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν το αρνηθήκατε, όμως, αυτό. Αυτό δεν το αρνηθήκατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο… 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλά κι εγώ πρέπει να πιέσω. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά, πρέπει να πιέσετε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μείωση φόρων θα έχουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο… 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: ΦΠΑ, μείωση φόρων…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …επί της ουσίας των μέτρων που θα ανακοινωθούν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την Παρασκευή το βράδυ θα τα ακούσουμε αυτά; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε τρεις ολόκληρες μέρες στη Βουλή για να μπορέσουμε να τα συζητήσουμε. 

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα την Παρασκευή.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε τρεις ολόκληρες μέρες. Άρα την Παρασκευή…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ανακοινώνονται από τον Πρωθυπουργό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …η αίσθηση η δική μου, θα έχουμε ανακοίνωση μέτρων. Προσέξτε, όμως, πριν πάμε και στο θέμα με το κότερο. «Αργότερα – αργότερα» για να θυμηθούμε και Μποστ. Για να καταφέρετε να αποκαταστήσετε κάποιες αδικίες, υπερφορολογείτε, έχετε πλεόνασμα. Και όχι μόνο πλεόνασμα, αυτό το οποίο έχετε συμφωνήσει, υπερπλεόνασμα. 

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πάνω από το 3,5%. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω από το 3,5%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και λέει ο κόσμος: «Από τη μία να μου πάρεις πέντε, για να μου δώσεις δύο;». Ακόμη και τέσσερα να του δώσετε, πάλι χαμένος ένα είναι. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω, κ. Παπαδάκη, το εξής: Τα συνολικά μέτρα, τα οποία ελήφθησαν από το 2010 μέχρι το 2015 ήταν μέτρα περίπου 65 δις ευρώ. Σε ό,τι αφορά ειδικά τη φορολογία, τα μέτρα τα οποία έχουν ληφθεί από τη σημερινή κυβέρνηση δεν ξεπερνούν τα 2 – 2,2 δις ευρώ. Επομένως, αν κάποιος κάνει τις συγκρίσεις: Από αυτά τα 65 δις του 2010-2015, τα 33 δις ήταν φόροι. Άρα, λοιπόν, δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση, η οποία φορολόγησε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, δεν είπαμε αυτό. Δεν είπαμε αυτό. Αυτό είπα προηγουμένως και στον κ. Χατζηδάκη. Από το 2010 έχει ξεκινήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση, η οποία υπερφορολόγησε. Η υπερφορολόγηση –αν θέλετε- είναι αποτέλεσμα μιας λανθασμένης οικονομικής στρατηγικής και μιας λανθασμένης δημοσιονομικής στρατηγικής και μιας λανθασμένης διαπραγματευτικής στρατηγικής, την οποία ακολουθούσαν οι κυβερνήσεις από το 2010 μέχρι το 2015. Εμείς τι μπορέσαμε να κάνουμε μέσα σε αυτή την τετραετία; Πρώτον, να μειώσουμε το ύψος των πλεονασμάτων. Δηλαδή, από 4,5%, που είχε συμφωνήσει η ΝΔ, φτάσαμε στο 3,5%, ενώ τα προηγούμενα χρόνια ήταν αρκετά μικρότερα. Πώς προέκυψαν τα υπερπλεονάσματα; Τα υπερπλεονάσματα προέκυψαν, όχι επειδή τα μέτρα ήταν περισσότερα, αλλά επειδή μπορέσαμε να τακτοποιήσουμε τα δημόσια οικονομικά, κ. Παπαδάκη. Τελείωσε η διαφθορά, τελείωσαν οι συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, τελείωσαν οι διαπλεκόμενες σχέσεις, τελείωσαν τα θαλασσοδάνεια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από εκεί, όμως, προέρχονται τα έσοδα;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: …συντηρούνται τα υπερπλεονάσματα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, λοιπόν, να σας πω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …για το μάτωμα του λαού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, φυσικά. Δεν λέει κανένας ότι δεν υπάρχουν και δυσανάλογα βάρη σε συγκεκριμένες κατηγορίες του πληθυσμού. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οριζόντιοι ή έμμεσοι φόροι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όμως, προσέξτε να δείτε. Για παράδειγμα, η κυβέρνηση αυτή, αυτό το οποίο κατάφερε να κάνει ήταν να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές σε πρώτο χρόνο για το 80% των ασφαλισμένων στα ασφαλιστικά Ταμεία και σε δεύτερο χρόνο, ήδη από τον Σεπτέμβρη του 2018, να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές και για τη μεσαία τάξη. Αυτό δεν μπορεί παρά κανείς να το χαιρετίσει ως ένα θετικό μέτρο. Και αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε σε μια κατάσταση, η οποία είναι πολύ θετικότερη σε σχέση με το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών, σε σχέση με το παρελθόν. Και δεν μιλώ για το παρελθόν 2010-2015. Μιλώ ακόμα και για τις περιόδους, αν θέλετε, της ανάπτυξης. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, έχουμε ένα πολύ πιο ορθολογικό σύστημα ασφαλιστικών εισφορών, έχουμε ελαφρύνσεις. Δηλαδή, δεν μπορούμε να βλέπουμε μόνο τη σκοτεινή πλευρά, αν θέλετε, του φεγγαριού. Πρέπει να δούμε και όλα τα θετικά, τα οποία περάσαμε. Και ξαναλέω: Μέρα με τη μέρα, μετά από μια κατάσταση χρεοκοπίας της χώρας, δημιουργούνται όροι αποκατάστασης των αδικιών. Διαρκώς, αυτό το οποίο ακούτε από το στόμα του Πρωθυπουργού και από το στόμα του υπουργού Οικονομικών, εδώ και δύο ολόκληρα χρόνια, δεν είναι αρνητικές ειδήσεις. Είναι ειδήσεις αποκατάστασης, είναι ειδήσεις θετικών μέτρων, είναι ειδήσεις ελάφρυνσης, είναι ειδήσεις φοροελαφρύνσεων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως, θα πρέπει να ομολογήσετε και εσείς ότι ο κόσμος σας έδωσε υψηλά ποσοστά, πιστεύοντας ότι οι ανατροπές που θα φέρνατε θα ήταν εκείνες, οι οποίες… Βέβαια, θα μου πείτε ότι με μια δεδομένη κατάσταση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη συζήτηση την έχουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …έγιναν οι εκλογές  γνωρίζοντας… 

ΤΖΑΝΑΚΟΥΛΟΣ: …Αυτή τη συζήτηση την έχουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Την έχετε κάνει και την έχετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη συζήτηση την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές, ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: … Αλλά είναι μια πληγή για τους ανθρώπους που σας ψήφισαν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Άνθρωποι που μας ψήφισαν και τον Γενάρη του 2015, άνθρωποι πολίτες, άνθρωποι της εργασίας μας ψήφισαν και τον Σεπτέμβρη του 2015 με τη συμφωνία επάνω στο τραπέζι. Είναι γνωστά τα όσα έχουν μεσολαβήσει. Είναι γνωστή η διαπραγματευτική σύγκρουση. Είναι γνωστά, αν θέλετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στοίχισαν, όμως, αυτοί οι έξι μήνες; Στοίχισαν πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Θα σας πω το εξής: Αν δείτε τα πραγματικά αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας, καλά, δεν θα συζητήσω τώρα περί των εκατό δις και όλες αυτές τις ανοησίες οι οποίες ακούγονται από, δυστυχώς, ας πούμε, και από την αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά και από σεβαστούς κατά τα άλλα τεχνοκράτες, διότι δεν πρόκειται περί αυτού. Έτσι; Με αυτή την έννοια, για παράδειγμα, το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο στοίχισαν 250 δις. Τόσο ήταν το σύνολο των δανείων, τα οποία ανέλαβε η ελληνική κυβέρνηση έναντι των ξένων δανειστών της. Και αν προσθέσουμε σε αυτό και το PSI, πάμε στα 300 δις. Και αν προσθέσουμε σε αυτό και τις λανθασμένες προβλέψεις για την ανάπτυξη από το 2010 μέχρι το 2015, πάμε στα 400 δις. Αλλά, αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να γίνει με αυτούς τους όρους. Ξαναλέω, λοιπόν: Εμείς αυτό το οποίο προσπαθήσαμε να κάνουμε ήταν να δημιουργήσουμε όρους αντιστροφής της λιτότητας. Συνέβησαν όσα συνέβησαν. Κερδίσαμε όσα κερδίσαμε. Συμβιβαστήκαμε σε όσα συμβιβαστήκαμε. Από εκεί και πέρα, σημασία έχει ότι αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε εκτός της μνημονιακής επιτροπείας, εκτός αυτής της συνθήκης του περιορισμού της οικονομικής ελευθερίας της κυβέρνησης. Και προσέξτε, κύριε Παπαδάκη: Αυτό δεν είναι παρακαταθήκη για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι παρακαταθήκη για το σύνολο της χώρας. Αυτή τη στιγμή, έχει τελειώσει η συνθήκη των οικονομικών περιορισμών και της οικονομικής επιτροπείας των ελληνικών κυβερνήσεων για τα επόμενα χρόνια, για το μέλλον. Αυτό είναι παρακαταθήκη.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πλεονάσματα, πάντως παραμένουν υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πλεονάσματα, βεβαίως, παραμένουν μέχρι το 2022. Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι τα πλεονάσματα αυτά είναι μικρότερα μεν από τα πλεονάσματα της προηγούμενης περιόδου. Αλλά, βεβαίως, δημιουργούν περιορισμούς, δημιουργούν αναπτυξιακούς περιορισμούς, δημιουργούν δυσκολίες ως προς την ταχύτητα της αποκατάστασης των αδικιών. Και με αυτή την έννοια, θα σας πω το εξής: Αν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία μπορεί να αλλάξει αυτή τη συνθήκη του 3,5% είναι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι και θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο εδώ…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα σκέφτεστε να επαναδιαπραγματευτείτε το πλεόνασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Σας ξαναλέω ότι εάν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τη συνθήκη του 3,5%, είναι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι, ο κ. Μητσοτάκης, βεβαίως, ξέρουμε ότι έχει θέσει στην ατζέντα, κατά τη γνώμη μου κάπως υποκριτικά, το ζήτημα της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων. 

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ζητάει να πέσει στο 2%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, ένα στοιχείο εδώ: Ο κ. Μητσοτάκης δεν λέει ότι θα μειώσει τα πρωτογενή πλεονάσματα από την πρώτη χρονιά, αν, ο μη γένοιτο, βγει Πρωθυπουργός, ο μη γένοιτο για τους πολλούς, για τον ίδιο φαντάζομαι θα ήταν μια ευχάριστη συνθήκη. Ο κ. Μητσοτάκης λέει το εξής: ότι θα εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, ένα ακραία φιλελεύθερο πρόγραμμα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το διαψεύδει, βέβαια, αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, πώς το διαψεύδει; Όταν ο ίδιος λέει ότι το 8ωρο είναι ξεπερασμένο, όταν λέει ότι οι συλλογικές διαπραγματεύσεις είναι ιδεοληπτική εμμονή της Αριστεράς –αυτά είναι δικά του λόγια, δεν είναι δικά μου- όταν λέει ότι θα επαναφέρει το 1 προς 5 στο ελληνικό Δημόσιο, δηλαδή μια πρόσληψη για πέντε αποχωρήσεις, όταν λέει ότι θα δώσει πάρα πολλές από τις δημόσιες υπηρεσίες σε ιδιώτες εργολάβους, όταν λέει ότι θα εφαρμόσει το ασφαλιστικό  Πινοσέτ, δηλαδή ένα ακραία φιλελεύθερο ασφαλιστικό σύστημα, όλα αυτά συνηγορούν, ακριβώς σε αυτό το οποίο σας λέω. Δηλαδή, ότι θα εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα μπροστά στο οποίο οι ιδέες και οι πολιτικές τοποθετήσεις και οι οικονομικές θέσεις του ΔΝΤ, σας το λέω ειλικρινά αυτό, θα μοιάζουν με νηπιαγωγείο. Τι λέει, λοιπόν, ο κ. Μητσοτάκης; Ότι αφού εφαρμόσω αυτό, τότε θα δείξουν καλή διάθεση οι ευρωπαίοι, επειδή εγώ θα έχω γίνει ο καλύτερος μαθητής του ΔΝΤ και γι’ αυτό τον λόγο θα μου επιτρέψουν να μειώσω τα πλεονάσματα. Φέξε μου και γλίστρησα, δηλαδή, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή και στη συνέχεια θα μιλήσουμε και για το θέμα των διακοπών του Πρωθυπουργού. Μάλιστα, μετά τη δημοσιοποίηση κάποιων φωτογραφιών χθες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τα πούμε όλα, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …του συναδέλφου μας, του Άρη Πορτοσάλτε, την επιβεβαίωση από την κυρία Κατερίνα Παναγοπούλου ότι ήταν το οικογενειακό κότερο που φιλοξένησε τον Πρωθυπουργό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να κάνουμε τη συζήτηση αυτή. Ωστόσο, νομίζω ότι φανερώνει μια πολιτική γύμνια από τη Ν.Δ., αυτού του τύπου η πολιτική αντιπαράθεση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα μας τα πείτε αμέσως μετά τις διαφημίσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας τα πω κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας, να έρθουμε σε αυτό που προέκυψε χθες με τη δημοσίευση κάποιων φωτογραφιών από ένα κότερο, από ένα κότερο ήταν, τι ήταν, δεν ξέρω από αυτά, ένα σκάφος, όπου η κυρία Παναγοπούλου επιβεβαίωσε ότι όντως ήταν το οικογενειακό σκάφος, το οποίο χορηγήθηκε για διακοπές. Και το θέμα το οποίο βάζει η αξιωματική αντιπολίτευση είναι αν συνάδει στο ύφος και το ήθος της Αριστεράς, αν η εποχή που συμπίπτουν οι διακοπές σε ένα κότερο 20- 25 ημέρες, όπως είπε η κυρία Παναγοπούλου- μετά την τραγωδία στο Μάτι, μπορεί να πηγαίνει και να έχει ήσυχη τη συνείδησή του ο Πρωθυπουργός…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, γιατί έχουμε ακούσει πάρα πολλά…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …και ότι η ελίτ, με την οποία κατηγορείστε, με αυτή συναγελάζεστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός δεν έχει βίλα μεσοτοιχία στην Τήνο με τον κ. Χριστοφοράκο. Ούτε έχει πλουτίσει από την πολιτική για να του ανήκουν δεκάδες πολυτελή ακίνητα στην Αθήνα, στο Παρίσι και δεν ξέρω εγώ πού αλλού. Πρώτο θέμα. Δεύτερον, η κυρία Παπαγοπούλου, επειδή άκουσα να λέγονται και διάφορα περί διαπλοκής, είναι συνεργάτιδα του Πρωθυπουργού εδώ και τρία χρόνια. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το είπαμε, άμισθη τρία χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και είναι άμισθη σύμβουλος του Πρωθυπουργού επισήμως, με βάση και το σχετικό ΦΕΚ, το οποίο έχει δημοσιευθεί, εδώ και ένα χρόνο. Επομένως, νομίζω ότι δικαιούται να φιλοξενήσει τον Πρωθυπουργό για δύο-τρεις μέρες ανάπαυλας ένα Δεκαπενταύγουστο. Πρώτον. Δεύτερον, σε σχέση με την υποκρισία περί των δήθεν πολυτελών διακοπών. Ο κ. Μητσοτάκης, την ίδια ακριβώς περίοδο, τον Δεκαπενταύγουστο, όπως φαντάζομαι και εσείς, έκανε και εκείνος διακοπές στο εξοχικό του ή δεν ξέρω εγώ πού αλλού μπορεί να πήγε ο άνθρωπος. Επομένως, το ότι κάποιος δικαιούται να ξεκουραστεί δύο ή τρεις ημέρες, αυτό δεν νομίζω ότι συνιστά πολιτική είδηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν η περίοδος με το Μάτι, που ακόμα μετράγαμε πληγές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, ήταν 25 ημέρες, έναν μήνα μετά. Ο κ. Μητσοτάκης δεν έκανε διακοπές εκείνον τον Δεκαπενταύγουστο; Δεν σταμάτησε από την εργασία του για κάποιες ημέρες για να ξεκουραστεί; Δηλαδή, τι είδους υποκρισία είναι αυτή; Και για να κλείσω αυτή τη συζήτηση, νομίζω ότι το γεγονός ότι έρχεται αυτή τη στιγμή στη δημοσιότητα, που βρισκόμαστε στο πλήρες πολιτικό και στρατηγικό αδιέξοδο της Ν.Δ., κάτι σημαίνει. Διότι, φανερώνει, σε τελευταία ανάλυση, αν θέλετε, και την πολιτική γύμνια της αξιωματικής αντιπολίτευσης, η οποία όλο το τελευταίο διάστημα, οποτεδήποτε προκύπτει μια θετική είδηση, αρχίζει να αναπαράγει και να εστιάζει μια σειρά από κίτρινες, αν θέλετε, ειδήσεις. Τη μια κάνει αντιπολίτευση με τον κ. Πολάκη. Την άλλη κάνει αντιπολίτευση με ντοκιμαντέρ. Τώρα επιλέγει να κάνει αντιπολίτευση με κλεμμένες φωτογραφίες. Εγώ νομίζω ότι αυτή η τακτική, η τοξική αυτή τακτική την οποία έχει επιλέξει η αξιωματική αντιπολίτευση και η οποία δεν είναι καινούρια, είναι μια τακτική, την οποία την έχουμε βρει απέναντί μας ως ΣΥΡΙΖΑ και ως κυβέρνηση ήδη από το 2012, στην πραγματικότητα, γυρίζει μπούμερανγκ σε αυτούς που την επιλέγουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού, εν μέσω μιας πρωτοφανούς μιντιακής επίθεσης το 2015. Κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού στο δημοψήφισμα. Κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού τον Σεπτέμβρη του 2015, μετά τη Συμφωνία με τους δανειστές, εν μέσω μιας συνθήκης απόλυτου μιντιακού καταιγισμού. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Και πιστέψτε με ότι όλοι όσοι νομίζουν πως με αυτού του τύπου τις κίτρινες παραπολιτικές και τοξικές επιθέσεις τις οποίες κάνουν στο ΣΥΡΙΖΑ μας κάνουν κακό, κάνουν απολύτως λάθος και αυτό θα φανεί στις εκλογές τις 26 Μαΐου. Όταν θα καταρρεύσει και το τελευταίο των αφηγημάτων της Ν.Δ. ότι δήθεν, εμείς βρισκόμαστε απομονωμένοι από τον λαό και τα λοιπά. Αν κάποιος δεν έχει δικαίωμα να εκστομίζει τη φράση ότι είναι με τους πολλούς, αυτός δεν είναι ο κ. Τσίπρας, τον οποίο χθες υποδέχτηκε ένα ολόκληρο χωριό στην Ξάνθη, αυτός ο οποίος είναι γόνος των ελίτ, είναι υποστηρικτής των ελίτ και προσέξτε, πολιτεύεται με βάση τα συμφέροντα των ελίτ, διότι σε τελευταία ανάλυση τα πάντα επιστρέφουν στην πολιτική, είναι ο κ. Μητσοτάκης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, δεν συνάδει λένε κάποιοι και είναι και μέσα και από τον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να υπάρχουν, διότι δεχτήκατε και μια κριτική και από τον φιλικό Τύπο, δηλαδή από την Εφημερίδα των Συντακτών. Λέει ότι δεν συνάδει και στο πνεύμα της Αριστεράς, ότι ο Πρωθυπουργός ο οποίος μίλαγε εναντίον των ελίτ, ο Πρωθυπουργός ο οποίος είχε μια διαφορετική συμπεριφορά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, με συγχωρείτε, τώρα τι συζητάμε κύριε Παπαδάκη; 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …να πηγαίνει σε ένα κότερο όταν η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού αγωνιούσε για το Μάτι ή δεν ήταν διακοπές. Γιατί ο κ. Μητσοτάκης μπορεί να έκανε διακοπές και εγώ και εσείς, αλλά η πλειοψηφία του λαού δεν έκανε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, ακούστε λίγο. Τώρα, το ότι δύο ημέρες κάνει ο Πρωθυπουργός διακοπές ή εγώ κάνω δύο ημέρες διακοπές ή εσείς κάνετε δύο ημέρες διακοπές, δεν αποτελεί πολιτικό θέμα, πρώτον. Δεύτερον, η κυρία Παναγοπούλου, σας είπα ότι είναι συνεργάτης του Πρωθυπουργού, συνεργάτης του Πρωθυπουργού και εδώ δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό. Τον κάλεσε, τον φιλοξένησε και αυτό είναι όλο. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα έπρεπε να είχατε βγάλει μια ανακοίνωση από χθες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, θα επιλέξουμε εμείς να κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση με την Ν.Δ. και με τον κ. Πορτοσάλτε, του οποίου, ας πούμε, το δημοσιογραφικό επίπεδο όλοι οι Έλληνες γνωρίζουν, εκεί που εκείνοι επιλέγουν; Και στο τέλος-τέλος της γραφής, να σας πω κάτι; Είναι και υποκριτικό από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σηκώνει αυτό το θέμα, τη στιγμή που ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι είναι ο κ. Μητσοτάκης ο οποίος  αερομεταφέρεται με ελικόπτερα μιντιαρχών στη βίλα στα Χανιά. Λοιπόν, ας αφήσουμε αυτή τη συζήτηση, διότι, νομίζω ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μετατρέψουμε την πολιτική αντιπαράθεση σε μια τοξική αντιπαράθεση, που δεν βοηθά…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήδη, είναι όμως τοξική, δεν είναι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά δεν είναι κ. Παπαδάκη τοξική, δεν είναι τοξική από τη δική μας μεριά. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι το θέμα του Πετσίτη, για παράδειγμα, το οποίο δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ακριβώς δεν έχει ξεκαθαρίσει; Ακριβώς, αυτό εννοώ όταν μιλώ για τοξική αντιπαράθεση. Τι κάνουμε; Έχουμε τους συμψηφισμούς των πραγματικών σκανδάλων. Δηλαδή, του ΚΕΕΛΠΝΟ, των δισεκατομμυρίων της Novartis, των offshore, των θαλασσοδανείων των κομμάτων 400 εκατομμύρια. Συμψηφίζουμε, λοιπόν, αυτά με το ψευτοσκάνδαλο Πετσίτη, για το οποίο δεν ξέρουμε ακόμα ποια είναι η καταγγελία. Άρα, λοιπόν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πρέπει να μάθουμε τα πάντα για να μην υπάρχουν αιχμές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γνώμη μου είναι να μάθουμε τα πάντα, αρκεί να ξέρουμε ποιο είναι το ερώτημα. Διότι, εδώ πέρα το θέμα είναι να θέτουμε κάθε φορά τα ζητήματα στην ορθή τους διάσταση. Αν κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί σε αυτή τη χώρα για διαφθορά, για σχέσεις με μιντιάρχες, για σχέσεις με ιδιοτελή συμφέροντα και με συμφέροντα των ελίτ, δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση. Πείτε μου μια πράξη της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία ευνόησε ένα συγκεκριμένο συμφέρον, μια πράξη της κυβέρνησης η οποία δεν έγινε πάντοτε με κύριο γνώμονα και μέριμνα την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος. Όσο και να ψάξετε, κ. Παπαδάκη, τέτοια πράξη, τέτοια παρέμβαση, τέτοια νομοθετική ρύθμιση δεν πρόκειται να βρείτε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, κατήγγειλε ο κ. Μαρινάκης ότι εις γνώση του Πρωθυπουργού και με υπόδειξη του κ. Παππά να δανείσει τον κ. Καλογρίτσα για να έχετε ένα κανάλι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Απαντήθηκαν όλα αυτά και από τον κ. Παππά και από την κυβέρνηση συνολικά. Νομίζω ότι η παρέμβαση αυτή του κ. Μαρινάκη αναδεικνύει σε τελευταία ανάλυση ποιος είναι ο πραγματικός ηγέτης, ο πραγματικός αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είδε ότι δεν τραβάει ο κ. Μητσοτάκης προφανώς την πολιτική αντιπαράθεση με τον Αλέξη Τσίπρα και αποφάσισε να εμφανιστεί από το παρασκήνιο. Λοιπόν, εμείς είμαστε απολύτως καθαροί σε σχέση με όλα αυτά. Έχουμε πλήρη αντιπαράθεση με τα κατεστημένα συμφέροντα, τα οποία οδήγησαν τη χώρα στην χρεοκοπία και αυτό το έχουμε αποδείξει, όλα τα τελευταία χρόνια, με τις μεγάλες προσπάθειες που κάνουμε για να αποδοθεί δικαιοσύνη, για να υπάρξει κάθαρση, για να δικαιωθούν οι θυσίες του ελληνικού λαού, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Θεοχαρόπουλος ορκίστηκε υπουργός Τουρισμού. Ο κ. Θεοχαρόπουλος δεν είχε δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση. Μην μου πείτε ότι αυτό δεν είναι ένα γεγονός που μπορεί να μπει και στο βιβλίο Γκίνες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω το εξής σε σχέση με τον κ. Θεοχαρόπουλο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πριν δύο μήνες, τρεις δεν είχε δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση και μετά μπαίνει στην κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Θεοχαρόπολος, βεβαίως, ανήκε στην Κ.Ο. του ΚΙΝΑΛ, της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, εν πάση περιπτώσει, με βάση τον Κανονισμό της Βουλής, διότι έτσι εξελέγη στο Κοινοβούλιο. Γνωρίζετε ότι πριν από ενάμιση περίπου χρόνο, είχε ξεκινήσει η συζήτηση στο ΚΙΝΑΛ σε σχέση με την τοποθέτηση που θα πρέπει να έχει για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τότε, στο Πολιτικό Συμβούλιο και από όσα, εν πάση περιπτώσει, είδαν το φως της δημοσιότητας, είδαμε ότι στο Πολιτικό Συμβούλιο του ΚΙΝΑΛ υπήρχε μια πλειοψηφία 5-1, όπου καλούσε, εν πάση περιπτώσει την πολιτική ηγεσία, καλούσε την κυρία Γεννηματά να τοποθετηθεί υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Η κυρία Γεννηματά επέλεξε, για άλλη μια φορά –και αυτό νομίζω ότι είναι ένα πολιτικό δυστύχημα και φανερώνει και την πολιτική μετατόπιση του ΚΙΝΑΛ διαρκώς προς τα δεξιά- να ακολουθήσει την πολιτική γραμμή της Ν.Δ., η οποία και εκείνη από τη μεριά της έδωσε χώρο στην ακροδεξιά ομάδα, η οποία καθοδηγούσε τον κ. Μητσοτάκη, στην ομάδα Σαμαρά-Βορίδη-Γεωργιάδη. Από εκεί και πέρα, ξεκίνησαν, αν θέλετε, οι φυγόκεντρες τάσεις στο ΚΙΝΑΛ. Έφυγε το ΠΟΤΑΜΙ, υπήρξαν εκεί πέρα εσωτερικές αντιπαραθέσεις, η ΔΗΜΑΡ, όταν πλέον έφτασε ο κόμπος στο χτένι, δηλαδή όταν ήρθε η Συμφωνία των Πρεσπών στο ελληνικό Κοινοβούλιο, είχε να επιλέξει μεταξύ δύο δρόμων: Είτε να συνταχθεί με την απόφαση της κυρίας Γεννηματά, να ταυτιστεί με τη Ν.Δ. και την ελληνική δεξιά, είτε να ακολουθήσει έναν διαφορετικό δρόμο. Και η ΔΗΜΑΡ πήρε μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες, μέσα από συλλογικό διάλογο, την απόφαση που πήρε. Δηλαδή, ότι πλέον αυτός ο δρόμος πρέπει να χωρίσει, διότι ανάγνωσε η ΔΗΜΑΡ τη δεξιά μετατόπιση του ΚΙΝΑΛ. Και από εκεί και πέρα, δημιουργήθηκε όλη αυτή η αναδιαμόρφωση του πολιτικού σκηνικού, που δημιουργεί νέες πλέον συνθήκες. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει η Προοδευτική Συμμαχία με καταλύτη τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά με μια βαθιά προγραμματική σύγκλιση αυτών των δυνάμεων. Επομένως, δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να κατηγορήσει είτε την κυβέρνηση είτε τον κ. Θεοχαρόπουλο για την οποιαδήποτε συναλλαγή. Εδώ έχουμε μια πολιτική σύγκλιση για ένα θέμα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με ανθρώπους, όμως, που είχαν ασκήσει δριμύτατη κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ. Και όχι μόνον ο κ. Θεοχαρόπουλος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Όμως, σας ξαναλέω:  Από τον Αύγουστο του 2018 έχουμε την έξοδο από το μνημόνιο. Η Συμφωνία δε των Πρεσπών λειτουργεί ως καταλύτης αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Επομένως, εδώ έχουμε συγκλίσεις πάνω σε κορυφαία, αν θέλετε, ιστορικής σημασίας πολιτικά ζητήματα. Και εκεί πια, ο καθένας επιλέγει, στο πολιτικό σταυροδρόμι στο οποίο βρίσκεται, και τον δρόμο τον οποίο θα ακολουθήσει. Και, νομίζω ότι η ΔΗΜΑΡ με πάρα πολύ καθαρές συλλογικές διαδικασίες επέλεξε αντί να ταυτιστεί με τη Ν.Δ. του κ. Μητσοτάκη, επέλεξε την σύγκλιση των προοδευτικών και αριστερών δυνάμεων στη χώρα. Επομένως, νομίζω ότι είναι μια καθαρά πολιτική εξέλιξη αυτή για την οποία συζητάμε. 

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω να σας ευχαριστήσω που είσαστε σήμερα εδώ. Προηγουμένως είχαμε εδώ τον κ. Χατζηδάκη, αντιπρόεδρο της Ν.Δ., ο οποίος εξέφρασε ελεύθερα και ανοιχτά τις απόψεις του. Το ίδιο, ακριβώς έγινε και με σας. Και, επειδή βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο, τουλάχιστον αυτή η εκπομπή θέλει να δίνει τη δυνατότητα να ακούγονται οι δικές σας απόψεις και όχι οι δικές μας απόψεις. Θα μπορούσαμε να πιούμε έναν καφέ και με σας και με τον κ. Χατζηδάκη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …και να εκφράσουμε και τις δικές μας απόψεις. Σήμερα θέλαμε να ακουστούν οι δικές σας και νομίζω ότι το καταφέραμε και με σας και με τον κ. Χατζηδάκη. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ κύριε Παπαδάκη.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 με τους δημοσιογράφους Μ. Μιχελιδάκη & Κ. Λασκαράτο

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του NEWS247 και τους δημοσιογράφους Β. Σκουρή & Α. Σπανού

Συνέντευξη για:

Συνέντευξη «Στο Κόκκινο 105,5» και τον δημοσιογράφο Σ. Σχινά

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΑΠΟ ΤΗ «ΣΚΕΥΩΡΙΑ» ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ
Βλέπουμε ότι οι κκ. Βενιζέλος, Αθανασίου, Γεωργιάδης, έχουν αλλάξει την πολιτική υπερασπιστική τους τακτική. Από κει που μιλούσαν για τη «μεγαλύτερη σκευωρία», πράγμα βαθύτατα προσβλητικό για την ίδια τη λειτουργία της Δικαιοσύνης, ακριβώς επειδή βλέπουν ότι η έρευνα προχωρά και υπάρχουν στοιχεία που εγείρουν τεράστια ερωτηματικά, μιλούν πλέον καθαρά για παραγραφή.

ΠΑΝΙΚΟΣ & ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ
Αυτό είναι ενδεικτικό του πανικού και της τεράστιας αγωνίας τους μπροστά σε όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας σε σχέση με το σκάνδαλο Novartis και το ότι μιλούν για παραγραφή είναι απολύτως εύγλωττο. Μας λένε ότι η δωροδοκία είναι ένα έγκλημα που τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού πράγμα που έχει επικριθεί και στη νομική θεωρία από νομικούς.Αλλά βλέπετε και την υποκρισία:
Καθώς ΝΔ και ΚΙΝΑΛ είχαν συμφωνήσει ότι το άρθρο 86 του Συντάγματος είναι ένα εξαιρετικά προβληματικό άρθρο. Η ερμηνεία ακριβώς που θέλει την δωροδοκία να μην υπάγεται στο πεδίο εφαρμογής του άρθρου 86 της σύντομης αποσβεστικής προθεσμίας είναι μια στενή και αναγκαία ερμηνεία του άρθρου έτσι ώστε οι απαράδεκτες συνέπειες του άρθρου αυτού να μην εκτείνονται στο σύνολο των αδικημάτων που τελεί ένας υπουργός όσο βρίσκεται στη θέση του.

ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 86 ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΝ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ
ΝΔ & ΠΑΣΟΚ λοιπόν δεν δέχονται αυτήν την ερμηνεία και έρχονται γρήγορα γρήγορα να κρυφτούν πίσω από αυτές τις κατάπτυστες νομικές ρυθμίσεις που τα ίδια αυτά κόμματα και το πολιτικό τους προσωπικό συμφωνούσε πριν λίγους μήνες ότι θα πρέπει να αλλάξει στη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Τα συμπεράσματα επομένως είναι πάρα πολύ εύκολα:
Όταν δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα τότε το άρθρο 86 πρέπει να αλλάξει αλλά όταν βρίσκονται ενώπιον ερευνών της Δικαιοσύνης το μόνο που κάνουν είναι τελικά να κρύβονται πίσω από αυτές τις κατάπτυστες διατάξεις της ατιμωρησίας που οι ίδιοι θέσπισαν πριν καμιά 20ριά χρόνια ακριβώς για να μη βρίσκονται σε δύσκολη θέση σε υποθέσεις όπως είναι και η υπόθεση Novartis που αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης.

ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΘΗΚΕ
Η διαδικασία είναι πολύ σαφής και δεν έχει σχέση με την Κυβέρνηση. Η δικογραφία της Novartis ήρθε στη Βουλή επειδή η έρευνα των Εισαγγελέων έπεσε πάνω σε ονόματα υπουργών. Η Βουλή έκανε το αυτονόητο δηλαδή να υπερψηφίσει τη συγκρότηση επιτροπής προκαταρτικής εξέτασης η οποία είπε ότι για όσα αδικήματα έχουν τελεστεί κατά την άσκηση των καθηκόντων των υπουργών, δηλαδή την απιστία, πράγματι έχουμε παραγραφή.
Αλλά για άλλα αδικήματα, όπως η δωροδοκία ή το ξέπλυμα, επιστρέφει τη δικογραφία στη Δικαιοσύνη για τις απαραίτητες ενέργειες καθώς αυτά τα αδικήματα δεν τελούνται κατά την άσκηση των καθηκόντων των υπουργών αλλά επ΄ευκαιρία αυτών όπως δέχεται και η συντριπτική πλειοψηφία στη νομική θεωρία.

ΔΩΡΟΔΟΚΙΑ & ΞΕΠΛΥΜΑ
Η δωροδοκία, τουλάχιστον με βάση την ερμηνεία που κάνει και η εισαγγελική αρχή, δεν είναι κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού αλλά απλώς και μόνο επ΄ευκαιρία. Αυτό το δέχεται η συντριπτική πλειοψηφία των ποινικών θεωρητικών. Επομένως είναι αρμοδιότητα της Εισαγγελίας και το αδίκημα δεν είναι παραγεγραμμένο.
Ούτε στις υποθέσεις Παπαγεργόπουλου ή Τσοχατζόπουλου είχαν βρεθεί κινήσεις λογαριασμών ή χρήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι ο κάθε φορά Δικαστής δεν έχει τη δυνατότητα να αξιολογεί τα στοιχεία που βρίσκονται στη διάθεσή του για να καταλήξει στην απόφασή του.

ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
Τα σχόλια που γίνονται από πλευράς της αντιπολίτευσης σκοπίμως διαστρεβλώνουν την νομική πραγματικότητα. Εγώ δεν πρόκειται να καταδικάσω κανέναν ή να προεξοφλήσω την ενοχή κανενός. Με αυτού του τύπου τις παρεμβάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης όμως βλέπουμε ότι επιχειρείται ένας εκφοβισμός και ένα καναλιζάρισμα της δικαστικής έρευνας και αυτό συνιστά μια μεγάλη θεσμική εκτροπή δηλαδή η προσπάθεια που γίνεται να παρέμβει ευθέως στο έργο της Δικαιοσύνης, υβρίζοντας δικαστές και μάρτυρες και απειλώντας.

ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ & ΤΩΝ ΘΕΣΜΩΝ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΛΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ
Όταν μια δικογραφία έρχεται στο κοινοβούλιο έπρεπε η κυβέρνηση να τη θάψει στα συρτάρια όπως παλιά και να πει δεν προχωρώ στη διερεύνηση; Αν ο κος Βενιζέλος νομίζει ότι οποιοσδήποτε τον ελέγχει τελεί εσχάτη προδοσία τοτε αυτές οι απόψεις έχουν εκφραστεί και από άλλες δημοκρατικές δυνάμεις στο παρελθόν όπως οι βασιλιάδες της μεσαιωνικής δύσης, οι Τσάροι, οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου.
Αυτές είναι αριστοκρατικές αντιλήψεις που αναδεικνύουν ακριβώς την ιδιοκτησιακή αντίληψη που είχε το παλιό πολιτικό καθεστώς ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και του προσωπικού τους σε σχέση με τη δυνατότητα που έχουν να κινούνται μέσα στους θεσμούς και να κυβερνούν αυτή τη χώρα που τελικα οδήγησαν στη χρεοκοπία.

ΠΛΗΡΗΣ Η ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Το 10ετές ομόλογο έφτασε χτες στο ιστορικό χαμηλό του 3,32% από τότε που υπάρχει ελληνική καμπύλη (1997). Αυτό αποτυπώνει το ότι έχει αποκατασταθεί πλήρως η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία. Η ανάκαμψη ενισχύεται και γίνεται όλο και πιο δυναμική με τους θεμελιώδεις δείκτες της οικονομίας να δείχνουν όλοι σε θετική κατεύθυνση.
Και από την άλλη μεριά έχουμε τα αποτελέσματα του γεγονότος ότι μετά τη Συμφωνία του Ιουνίου του 2018 το ελληνικό χρέος είναι πλέον βιώσιμο και αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας. Με αυτήν την έννοια οι επενδυτές εμπιστεύονται πλέον την Ελλάδα με έναν τρόπο που δεν το είχαν κάνει ποτέ στο παρελθόν.

ΔΙΔΕΤΑΙ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΠΙΟ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ
Πρόκειται για εξελίξεις που πιστοποιούν ότι η κυβέρνηση που παρέλαβε μια χώρα σε χρεοκοπία έχει καταφέρει να δημιουργήσει μια εντελώς διαφορετική κατάσταση σε ό,τι αφορά την ελληνική οικονομία. Και αυτό μας δίνει τη δυνατότητα να εστιάσουμε ακόμη περισσότερο στις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας σήμερα.
Δίνεται η δυνατότητα στην κυβέρνηση να εστιάσει στα προβλήματα χωρίς να διακινδυνεύουμε την αξιοπιστία και το αξιόχρεο της ελληνικής οικονομίας. Έχουμε δηλαδή τη δυνατότητα να προχωράμε σε ακόμη πιο εκτεταμένες παρεμβάσεις που αποκαθιστούν τις αδικίες του μνημονίου και σε παρεμβάσεις που στηρίζουν τους πολλούς.

ΔΙΑΖΥΓΙΟ ΤΗΣ ΝΔ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Η οικονομική και κοινωνική πραγματικότητα έρχεται σε πλήρη αντίθεση με όλα τα καταστροφολογικά σενάρια που διακινούσε η ΝΔ η οποία έχει πάρει διαζύγιο από την προγραμματική αντιπαράθεση στο πεδίο της οικονομίας.

ΑΤΥΧΗΣ Η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΚΟΥΡΟΥΠΛΗ-ΑΜΒΡΟΣΙΟΥ
Η συνάντηση του κου Κουρουπλή με τον Μητροπολίτη Αμβρόσιο ήταν ατυχής. Ο κος Αμβρόσιος είναι ένας ιεράρχης που έχει προβεί σε απαράδεκτες δηλώσεις στο παρελθόν. Νομίζω όμως ότι ο κος Κουρουπλής έχει δώσει τις εξηγήσεις του. Και νομίζω ότι η συγκεκριμένη κίνηση δεν χαρακτηρίζει την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ ούτε τον κο Κουρουπλή.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΧΙΝΑΣ: Σε αυτό το σημείο, κύριες και κύριοι, καλημερίζουμε τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο, Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, για να συζητήσουμε μαζί του την πολιτική και οικονομική επικαιρότητα. Καλή σας μέρα, κ. Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα, κ. Σχινά. 

ΣΧΙΝΑΣ: Οι ακροατές μας είχαν την ευκαιρία εισαγωγικά να ακούσουν τις χθεσινές δηλώσεις του κ. Χαράλαμπου Αθανασίου, του στελέχους, πρώην δικαστικού, της ΝΔ, για το πώς βλέπει η ΝΔ και ο ίδιος το σκάνδαλο Novartis, σχετικά με τις ευθύνες και πώς μπορούν να καταλογιστούν. Ταυτόσημη δήλωση υπήρξε και από τον κ. Βενιζέλο. Μου κάνει εντύπωση, πάντως, και από τα μηνύματα που στέλνουν οι ακροατές μας νομίζω ότι την ίδια εντύπωση κάνει και σε αυτούς το γεγονός ότι και οι δυο εστιάζουν στο νομικό κομμάτι, ενώ είναι και πολιτικά πρόσωπα και οπωσδήποτε η παθητική δωροδοκία για πολιτικά πρόσωπα είναι μια πράξη με υψηλή ηθική απαξία. Παρ’ όλα αυτά επιμένουν στο νομικό μέρος, στο ότι έχει παραγραφεί. Θα ήθελα το σχόλιο σας παρακαλώ και ποια είναι η άποψη της κυβέρνησης κι επί του θέματος. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τόσο ο κ. Βενιζέλος, όσο και ο κ. Αθανασίου και ο αντιπρόεδρος της ΝΔ, ο κ. Γεωργιάδης, τις τελευταίες μέρες έχουν αλλάξει το πολιτικό τροπάρι. Μιλούσαν για μία σκευωρία, για τη μεγαλύτερη σκευωρία, πράγμα το οποίο, ειρήσθω εν παρόδω, οφείλω να πω ότι είναι βαθύτατα προσβλητικό,  όχι για την κυβέρνηση, αλλά για την ίδια τη λειτουργία της ανεξάρτητης Δικαιοσύνης. Αλλά, ακριβώς επειδή βλέπουν ότι η υπόθεση προχωράει, βλέπουν ότι οι έρευνες συνεχίζονται και ότι, εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν στοιχεία τα οποία δημιουργούν αρκετά μεγάλα προβλήματα και εγείρουν τεράστια ερωτηματικά -θα δούμε βεβαίως πώς θα εξελιχθεί αυτή η έρευνα στο επίπεδο της Δικαιοσύνης- παρ’ όλα αυτά, όμως, νομίζω ότι έχουν αυτή τη στιγμή αλλάξει την πολιτική υπερασπιστική τους τακτική και πλέον μιλούν καθαρά για παραγραφή. Νομίζω ότι αυτό σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι ενδεικτικό, αν θέλετε, του πανικού τους, είναι ενδεικτικό της τεράστιας, αν θέλετε,  αγωνίας τους μπροστά στις αποκαλύψεις και μπροστά σε όλα όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας σε σχέση με το σκάνδαλο Novartis. Εγώ δεν μπορώ να πω τίποτε άλλο. Νομίζω ότι είναι απολύτως εύγλωττο το γεγονός ότι, πλέον, μιλούν για παραγραφή. Μας λένε ότι η δωροδοκία –αν θέλετε- είναι ένα έγκλημα το οποίο τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού, πράγμα το οποίο έχει επικριθεί και στη νομική θεωρία, έχει επικριθεί από νομικούς. Αλλά βλέπετε και την υποκρισία, διότι η ΝΔ, αλλά και το ΚΙΝΑΛ, είχαν συμφωνήσει ότι το αρ. 86 του Συντάγματος είναι ένα εξαιρετικά προβληματικό άρθρο. Η ερμηνεία, βεβαίως, η οποία θέλει τη δωροδοκία να μην υπάγεται στο πεδίο εφαρμογής του αρ. 86, της σύντομης αποσβεστικής προθεσμίας και της αρμοδιότητας της Βουλής, είναι μια στενή ερμηνεία του άρθρου, στενή και αναγκαία ερμηνεία του άρθρου, έτσι ώστε τα απαράδεκτα αποτελέσματά του και οι απαράδεκτες συνέπειες του άρθρου αυτού να μην εκτείνονται στο σύνολο των αδικημάτων που τελεί ένας υπουργός όσο βρίσκεται στη θέση του. Άρα, λοιπόν, αυτή την ερμηνεία η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ δεν τη δέχονται και έρχονται γρήγορα – γρήγορα να κρυφτούν ακριβώς πίσω απ’ αυτές τις κατάπτυστες νομικές ρυθμίσεις, τις οποίες και τα ίδια αυτά πολιτικά κόμματα και το ίδιο αυτό το πολιτικό προσωπικό, πριν από λίγους μήνες, συμφωνούσε ότι θα πρέπει να αλλάξουν στη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Νομίζω ότι από εκεί και πέρα τα συμπεράσματα είναι πάρα πολύ εύκολα. Όταν δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα, τότε το άρθρο 86 πρέπει να αλλάξει, αλλά όταν βρίσκονται ενώπιον ερευνών της Δικαιοσύνης, το μόνο το οποίο κάνουν είναι τελικά να κρύβονται πίσω από αυτές τις κατάπτυστες διατάξεις της ατιμωρησίας, τις οποίες οι ίδιοι θέσπισαν πριν από καμιά εικοσαριά χρόνια για συγκεκριμένους λόγους. Για να μη βρίσκονται σε δύσκολη θέση σε υποθέσεις όπως είναι η υπόθεση και της Novartis, η οποία αυτή τη στιγμή είναι στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης.  

ΣΧΙΝΑΣ: Να συνάγω, λοιπόν, συμπέρασμα ότι η κυβέρνηση είναι υπέρ της πλήρους δικαστικής εκκαθάρισης του θέματος, εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία και περάσει και από τη Βουλή και η Βουλή αποφασίσει σχετικά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, προσέξτε. Εδώ η διαδικασία δεν έχει να κάνει με την κυβέρνηση. Η διαδικασία είναι πάρα πολύ σαφής και αυτό πρέπει να το καταλάβει ο κόσμος. Η δικογραφία της Novartis ήρθε στο ελληνικό κοινοβούλιο, διότι σε αυτήν περιλαμβάνονταν ή γιατί κατά τη διάρκεια της έρευνας εισαγγελείς έπεσαν πάνω, όπως λέμε, σε ονόματα υπουργών. Αυτό το οποίο έκανε η Βουλή ήταν το αυτονόητο. Δηλαδή, να υπερψηφίσει τη συγκρότηση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, η οποία είπε  ότι σε ό,τι αφορά μεν τα αδικήματα που θεωρείται ότι τελούνται κατά την άσκηση των καθηκόντων υπουργών, πράγματι έχουν παραγραφεί,  δηλαδή την απιστία, ως προς τα άλλα αδικήματα που ενδεχομένως να έχουν τελεστεί, δηλαδή πιθανές δωροδοκίες ή πιθανή νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματικές ενέργειες, δεν είναι αρμοδιότητα της Βουλής να προχωρήσει την έρευνα. Γιατί αυτά τα αδικήματα, όπως το δέχεται –σας το ξαναλέω- και η συντριπτική πλειοψηφία στη νομική θεωρία. Διότι, αυτά τα αδικήματα δεν τελούνται κατά την άσκηση αλλά απλώς επ’ ευκαιρία. Είναι σημαντικό, κύριε Σχινά, να το καταλάβουμε αυτό. 

ΣΧΙΝΑΣ: Να το δούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και επιστρέφει η δικογραφία στην τακτική δικαιοσύνη, η οποία κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες.

ΣΧΙΝΑΣ: Επειδή είστε και νομικός. Πήγε το πόρισμα της Βουλής και επειδή έχουν διαρρεύσει πάρα πολλά από το παραπεμπτικό προς τη Βουλή της υπόθεσης, πάλι αναφέρομαι στα σχετικά με τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο, αναφέρονται, λοιπόν, μια σειρά μάρτυρες και λένε «ναι, γνωρίζουμε»,  λεγόταν καθαρά από τον κ.Φρουζή και άλλα στελέχη της Novartis ότι ο συγκεκριμένος υπουργός πήρε τα τάδε χρήματα. Και υπάρχουν πολλοί που το έχουν πει. Υπάρχουν δύο-τρεις μάρτυρες, ίσως και παραπάνω. Και έρχεται τώρα η πλευρά του κ. Αθανασίου και του κ. Βενιζέλου και τα λοιπά και υποστηρίζουν στελέχη της Ν.Δ., ακόμη και στις ιδιωτικές συζητήσεις, ότι εφόσον δεν έχει βρεθεί κίνηση λογαριασμού με τα συγκεκριμένα χρήματα, επειδή η ιστορία της δωροδοκίας, όπως ισχυρίζονται ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Αθανασίου έχει παραγραφεί, δεν μπορούν να παραπεμφθούν για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, όπως έγινε με την υπόθεση Τσοχατζόπουλου. Τις απόψεις σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δύο σχόλια. Εγώ δεν πρόκειται να μπω στην ουσία της υπόθεσης, ούτε είναι η αρμοδιότητά μου να μπω στην ουσία της υπόθεσης. Η έρευνα συνεχίζεται και αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα τα διερευνήσει και θα τα διαλευκάνει, αν θέλετε, η Εισαγγελική Αρχή. Δύο μόνο σχόλια, τα οποία, επαναλαμβάνω, δεν αφορούν την ουσία της υπόθεσης.

Το πρώτο: Η δωροδοκία, τουλάχιστον με βάση την ερμηνεία που κάνει και η εισαγγελική αρχή, δεν είναι κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού, αλλά απλώς και μόνο επ΄ ευκαιρία, αυτό το δέχεται, όπως σας το είπα, η συντριπτική πλειονότητα των ποινικών θεωρητικών. Επομένως, είναι αρμοδιότητα της εισαγγελίας και δεν έχουμε τη σύντομη παραγραφή του 86  παρ. 3, τη σύντομη αποσβεστική προθεσμία. Δεν είναι, λοιπόν, παραγεγραμμένο το αδίκημα.

Το δεύτερο πράγμα που θέλω να σας πω είναι ότι ούτε στις υποθέσεις Παπαγεωργόπουλου ή Τσοχατζόπουλου είχαν βρεθεί κινήσεις λογαριασμών. Δεν είχαν βρεθεί χρήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο κάθε φορά  δικαστής δεν έχει τη δυνατότητα να αξιολογεί στο σύνολό του τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή του για να καταλήξει στην απόφασή του. Πρόκειται περί, αν θέλετε, σχολίων επί της ουσίας που γίνονται από τη μεριά της αντιπολίτευσης, σε σχέση με τα ζητήματα αυτά, τα οποία σκοπίμως διαστρεβλώνουν τη νομική πραγματικότητα.

ΣΧΙΝΑΣ: Σημαντικότατη υπενθύμιση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται, όμως, να καταδικάσω κανέναν. Δεν πρόκειται να πω εκ των προτέρων, να προεξοφλήσω την ενοχή οποιουδήποτε από τους πολιτικούς, οι οποίοι αναφέρονται στις σχετικές δικογραφίες. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι με αυτού του τύπου τις παρεμβάσεις, οι οποίες γίνονται από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης, βλέπουμε ότι επιχειρείται ένας εκφοβισμός. Επιχειρείται, αν θέλετε, ένα καναλιζάρισμα της δικαστικής έρευνας και νομίζω ότι αυτό αποτελεί τη μεγάλη θεσμική εκτροπή στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δηλαδή, η προσπάθεια που γίνεται από την αξιωματική αντιπολίτευση να παρέμβει ευθέως στο έργο της δικαιοσύνης. Υβρίζοντας δικαστές, υβρίζοντας μάρτυρες, απειλώντας…

ΣΧΙΝΑΣ: Ναι, και αυτή η ιστορία και το σχόλιό σας περί εσχάτης προδοσίας παραπομπής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, εντάξει. Εσχάτη προδοσία, επειδή η κυβέρνηση, το κοινοβούλιο και η δικαιοσύνη κάνουν αυτό το οποίο οφείλουν να κάνουν. Δηλαδή, όταν έχουμε μια δικογραφία, λοιπόν, μια δικογραφία που έρχεται στο κοινοβούλιο, τι έπρεπε να κάνει η κυβέρνηση; Να κάνει αυτά τα οποία έκαναν οι πολιτικές δυνάμεις του παλιού καθεστώτος; Δηλαδή να τη θάψει στα συρτάρια και να πει ότι δεν προχωρώ, αν θέλετε, στη διαδικασία της διερεύνησης της υπόθεσης; Αν ο κ. Βενιζέλος νομίζει ότι οποιοσδήποτε τον ελέγχει είτε αυτόν, είτε άλλους πολιτικούς του παλιού καθεστώτος, τελεί εσχάτη προδοσία, εγώ το μόνο που έχω να πω είναι να επαναλάβω το χθεσινό μου σχόλιο, ότι αυτές οι απόψεις έχουν εκφραστεί και από άλλους στο παρελθόν, από τσάρους, από αυτοκράτορες, από βασιλιάδες και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις. Δηλαδή, τι είδους αντίληψη είναι αυτή; Οποιοσδήποτε αγγίζει το παλιό πολιτικό καθεστώς, είτε πολιτικά, είτε στο πλαίσιο μιας ποινικής διερεύνησης, τελεί εσχάτη προδοσία; Αυτά είναι απίστευτα πράγματα να ακούγονται μέσα σε μια Δημοκρατία. Είναι αριστοκρατικές αντιλήψεις, οι οποίες αναδεικνύουν ακριβώς και αυτή την ιδιοκτησιακή αντίληψη την οποία είχε το παλιό πολιτικό καθεστώς,  και το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. και το πολιτικό προσωπικό τους, σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο έχουν τη δυνατότητα να κινούνται μέσα στους θεσμούς και να κυβερνούν αυτήν τη χώρα. Και τελικά την οδήγησαν και στην χρεοκοπία αυτές οι αντιλήψεις. Νομίζω ότι είναι απαράδεκτα πράγματα αυτά τα οποία ακούγονται τις τελευταίες ημέρες.

ΣΧΙΝΑΣ: Έχουμε μερικά λεπτά ακόμα για να περάσουμε σε ένα άλλο πολύ κρίσιμο πεδίο, εκεί που κρίνονται πάρα πολλά, εννοώ το πεδίο της οικονομίας. Έχουμε τις μέρες αυτές τη Σύνοδο του ΔΝΤ, έχουμε, μετά, τις κινήσεις που έχει κάνει η κυβέρνηση σε πάρα πολλά μέτωπα. Μια πραγματικά ιδιαίτερα σημαντική αποκλιμάκωση των αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πράγματι, νομίζω ότι η χθεσινή εξέλιξη όπου το ελληνικό δεκαετές ομόλογο έφτασε στο ιστορικό χαμηλό του από το 1997, που υπάρχει η ελληνική καμπύλη, έφτασε στο 3,33%, 3,34%, αν δεν κάνω λάθος. Κάποια στιγμή νομίζω ότι πρέπει να έφτασε και το 3,32%.

ΣΧΙΝΑΣ: Ναι, 3,32%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι 3,32% ήταν το ελληνικό δεκαετές. Νομίζω ότι είναι μια εξέλιξη, η οποία αποτυπώνει ακριβώς δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι έχει αποκατασταθεί πλήρως η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία, με την έννοια ότι πλέον η ανάκαμψη αρχίζει να ενισχύεται και να γίνεται όλο και πιο δυναμική, με τους θεμελιώδεις δείκτες της ελληνικής οικονομίας να δείχνουν όλοι προς μια θετική κατεύθυνση. Και από την άλλη μεριά, έχουμε την ολοκλήρωση, αν θέλετε, έχουμε τα αποτελέσματα του γεγονότος ότι, μετά τη Συμφωνία του περασμένου Ιουνίου, το ελληνικό χρέος είναι πλέον βιώσιμο και αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας. Με αυτή την έννοια, οι επενδυτές εμπιστεύονται πλέον την Ελλάδα με έναν τρόπο που δεν το είχαν κάνει ποτέ στο παρελθόν. Και ακριβώς αυτό αποτυπώνεται στο ιστορικό χαμηλό του ελληνικό ομολόγου. Εκτιμώ ότι είναι εξελίξεις που αποδεικνύουν και πιστοποιούν ότι η ελληνική κυβέρνηση, ενώ πήρε μια χώρα υπό κατάρρευση το 2015, έχει καταφέρει σήμερα να δημιουργήσει μια εντελώς διαφορετική εικόνα.  Έχει καταφέρει να δημιουργήσει μια εντελώς διαφορετική κατάσταση σε ό,τι αφορά την ελληνική οικονομία. Και αυτό, ξέρετε, είναι εξαιρετικά κρίσιμο, με την έννοια ότι μας δίνει τη δυνατότητα, πέρα από τα μακροοικονομικά μεγέθη, να εστιάσουμε ακόμα περισσότερο και στις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας σήμερα. Δηλαδή, στις ανάγκες των μισθωτών, στις ανάγκες των συνταξιούχων, στις ανάγκες των ελεύθερων επαγγελματιών. Και έχετε δει ότι όλους αυτούς τους μήνες που η κυβέρνηση πλέον έχει ανακτήσει την οικονομική και την πολιτική κυριαρχία, έχει προχωρήσει σε παρεμβάσεις, οι οποίες αποκαθιστούν ακόμη πιο γρήγορα αδικίες του μνημονίου. Μιλάω για την αύξηση του κατώτατου μισθού, μιλάω για τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες, μιλάω για φορολογικές ελαφρύνσεις σε σχέση με τον ΕΝΦΙΑ.

ΣΧΙΝΑΣ: Και περιμένουμε στην εβδομάδα που έρχεται και πολλά νομοσχέδια ακόμα, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ακριβώς αυτό. Έχουμε τη δυνατότητα πλέον να κάνουμε, χωρίς να διακινδυνεύουμε, σε καμία περίπτωση, αν θέλετε, την αξιοπιστία και το αξιόχρεο της ελληνικής οικονομίας. Πλέον έχουμε και μια ισχυρή οικονομική βάση, που μας δίνει τη δυνατότητα να προχωράμε σε ακόμα πιο εκτεταμένες αποκαταστάσεις αδικιών. Να προχωράμε σε ακόμη πιο εκτεταμένες πολιτικές παρεμβάσεις που στηρίζουν την κοινωνική πλειοψηφία, που στηρίζουν τους πολλούς. Νομίζω ότι πλέον ο ελληνικός λαός έχει τη δυνατότητα να συγκρίνει τα αποτελέσματα της πολιτικής που έφεραν τη χώρα στο χείλος της χρεοκοπίας το 2015 και τα αποτελέσματα μιας πολιτικής που, όπως λέγαμε ήδη και τον Γενάρη, αλλά και τον Σεπτέμβρη του 2015, έχει σαν στόχο να ολοκληρώσει τον μνημονιακό κύκλο και από εκεί και πέρα να μπορέσει να οδηγήσει τη χώρα, η οποία θα είναι ανασυγκροτημένη πάνω σε νέα θεμέλια, στη νέα εποχή, στον 21^ο αιώνα. Νομίζω ότι ακριβώς αυτό έχει επιτευχθεί όλα αυτά τα χρόνια και το πιο αξιοπρόσεχτο σε σχέση με όλα αυτά είναι ότι η οικονομική και κοινωνική πραγματικότητα έρχεται σε πλήρη αντίθεση με όλα τα καταστροφολογικά σενάρια τα οποία προωθούσε η Ν.Δ. τα προηγούμενα χρόνια. Πλέον, αν παρατηρείτε, η Ν.Δ. έχει πάρει διαζύγιο από την προγραμματική αντιπαράθεση στο πεδίο της οικονομίας. Αρνείται να κάνει αυτή τη συζήτηση. Δεν μπορεί να την κάνει, γιατί δεν έχει τη δυνατότητα.

ΣΧΙΝΑΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχουμε ένα λεπτό μόνο και θα ήθελα να σας παρακαλέσω σε αυτό το λεπτό να κάνετε ένα σχόλιο για την τυχαία, όπως ο ίδιος υποστήριξε, συνάντηση του κ. Κουρουμπλή με τον μητροπολίτη Αμβρόσιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήταν ατυχές. Ο κ. Αμβρόσιος είναι ένας ιεράρχης  ο οποίος έχει προβεί σε απαράδεκτες δηλώσεις και κινήσεις κατά το παρελθόν. Νομίζω, όμως, ότι ο κ. Κουρουμπλής έχει δώσει τις εξηγήσεις του. Νομίζω, πάντως, ότι δεν χαρακτηρίζει, αν θέλετε, ούτε την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε τον κ. Κουρουμπλή η συγκεκριμένη κίνηση. Ο κ. Αμβρόσιος έχει απόψεις απαράδεκτες, έχει απόψεις καταδικασμένες από τη μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας και νομίζω ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει με τίποτα.

ΣΧΙΝΑΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.