Briefings

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Κλείνει οριστικά ο κύκλος της αέναης καταστροφολογίας για την ελληνική οικονομία. Είναι πλέον σαφές. Όσοι επένδυσαν πολιτικά σε αυτή την κατεύθυνση, σήμερα κατανοούν ότι επέλεξαν το δρόμο του αυτοεξευτελισμού.

• Τα ελληνικά ομόλογα καταγράφουν ιστορικά ρεκόρ χαμηλών αποδόσεων: Το ελληνικό 5ετές βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο (2.24%) από τότε που υπάρχει η ελληνική καμπύλη (1997). Το 10ετές, που αποτελεί σημείο αναφοράς για τις αγορές χρήματος, διαπραγματεύεται σε χαμηλό 15ετίας (3,45%).

• Το Eurogroup ενέκρινε την εκταμίευση του 1 δις από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων που παρακρατούνται από την ΕΚΤ.

• Το πλαίσιο προστασίας της α’ κατοικίας οριστικοποιήθηκε, με τρόπο που καλύπτει τη μεγάλη πλειοψηφία των δανειοληπτών, εντός του πλαισίου που θέτουν οι εποπτικοί μηχανισμοί του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος.

• Σε συνθήκες απόλυτης ασφάλειας & σταθερής ανάκαμψης της οικονομίας, σχεδιάζουμε τα επόμενα βήματα με ορίζοντα τις παρεμβάσεις για την ελάφρυνση του ιδιωτικού χρέους αλλά και τη διαρκή ενίσχυση στον τομέα της κοινωνικής πολιτικής και της προστασίας των αδυνάμων.

• Χθες υπήρξε εξέλιξη στην υπόθεση της Novartis. Υπόθεση που από την πρώτη στιγμή κατατρομοκράτησε τις δυνάμεις του παλιού καθεστώτος & οδήγησε σε αντιδράσεις που είναι ενδεικτικές της νοοτροπίας τους ότι αποτελούν τους νόμιμους και αιώνιους ιδιοκτήτες της χώρας και των θεσμών.

• Οι ίδιοι που από τη μια μεριά υπερασπίζονται στα λόγια την ανεξαρτησία των δικαστικών αρχών και επαναλαμβάνουν διαρκώς των σεβασμό και την εμπιστοσύνη τους στην Ελληνική Δικαιοσύνη. Είναι οι ίδιοι που από την άλλη μεριά δεν δίστασαν από την πρώτη στιγμή να εξυβρίσουν τη Δικαιοσύνη, να μηνύσουν εισαγγελικούς & δικαστικούς λειτουργούς, να απειλήσουν μάρτυρες, να προαναγγείλουν την εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, να μιλήσουν για σκευωρίες & στημένες δίκες.

• Είχαν και έχουν τους λόγους να είναι πανικόβλητοι. Καθώς όλος ο λαός γνωρίζει ότι έστηναν δουλειές, ότι έβαζαν χέρι στο δημόσιο χρήμα παρασιτώντας σε βάρος του ελληνικού λαού, ότι υπηρετούσαν & συνεχίζουν να υπηρετούν δουλικά τα επιχειρηματικά συμφέροντα από τα οποία εξαρτώνται.

• Oι πολιτικές ευθύνες που τους έχει αποδώσει ο ελληνικός λαός για τη χρεοκοπία της χώρας δεν είναι συγκυριακό φαινόμενο. H Ελλάδα αποτελεί κράτος δικαίου με νόμους & κανόνες που δεν εφαρμόζονται κατά το δοκούν. Με δικαστικούς λειτουργούς που δε λειτουργούν κατά παραγγελία κανενός.

• Είναι όμως ίδιον των εκπροσώπων της πολιτικής και επιχειρηματικής ελίτ που παριστάνουν τους ευγενείς αστούς  και τους πολιτισμένους να μεταμορφώνονται ακαριαία σε υβριστές και συκοφάντες όταν οι ίδιοι ελέγχονται.

• Πρέπει να καταλάβουν -και θα το καταλάβουν- ότι σε μια δημοκρατία & σε ένα κράτος δικαίου τίποτα δεν τους διαφοροποιεί από τους άλλους πολίτες. Ότι τα αριστοκρατικά τους κεκτημένα ανήκουν στο παρελθόν. Οι αντιδράσεις τους εξάλλου είναι ακριβώς που τους εκθέτουν ανεπανόρθωτα.

• Tο κρίσιμο σήμερα είναι η ελληνική Δικαιοσύνη να αφεθεί απερίσπαστη να ολοκληρώσει την έρευνά της. Οι αθώοι να αθωωθούν και οι υπόλοιποι να κληθούν να δώσουν λόγο για όσα έχουν διαπράξει.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και κύριοι,

Είναι πλέον σαφές ότι κλείνει οριστικά ο κύκλος της αέναης καταστροφολογίας για την ελληνική οικονομία μια γραμμή την οποία επέλεξε να ακολουθήσει η ΝΔ επί μία ολόκληρη 3ετία.

Επένδυσε πολιτικά σε αυτή την κατεύθυνση και σήμερα κατανοεί ότι επέλεξε το δρόμο του αυτοεξευτελισμού.

Και τούτο διότι:

– Τα ελληνικά ομόλογα καταγράφουν ιστορικά ρεκόρ χαμηλών αποδόσεων. Το ελληνικό πενταετές βρίσκεται σήμερα στο χαμηλότερο επίπεδο από τότε που υπάρχει η ελληνική καμπύλη δηλαδή το 1997, στο 2.24%

Ενώ το δεκαετές που αποτελεί το σημείο αναφοράς για τις αγορές χρήματος, βρίσκεται σε χαμηλό 15ετίας στο 3,45%.

– Το Eurogroup επίσης την προηγουμένη εβδομάδα ενέκρινε την εκταμίευση του 1 δις από τα κέρδη των ελληνικών ομολόγων που παρακρατούνται από την ΕΚΤ.

– Το πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας οριστικοποιήθηκε, με τρόπο που καλύπτει τη μεγάλη πλειοψηφία των δανειοληπτών, εντός του πλαισίου που θέτουν οι εποπτικοί μηχανισμοί του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος.

Σε συνθήκες λοιπόν απόλυτης ασφάλειας και σταθερής ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας, σχεδιάζουμε τα επόμενα βήματα.

Στον ορίζοντα βρίσκονται οι απαραίτητες παρεμβάσεις για την ελάφρυνση του ιδιωτικού χρέους και φυσικά μέριμνα μας παραμένει η διαρκής ενίσχυση στον τομέα της κοινωνικής πολιτικής και της προστασίας των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων.

Χθες όμως κυρίες και κύριοι υπήρξε και μία εξέλιξη στην υπόθεση της Novartis, μιας υπόθεσης που από την πρώτη στιγμή κατατρομοκράτησε τις δυνάμεις του παλιού καθεστώτος και οδήγησε σε αντιδράσεις οι οποίες είναι ενδεικτικές της νοοτροπίας αυτού του καθεστώτος.  Ότι αποτελούν τους νόμιμους και αιώνιους ιδιοκτήτες της χώρας και των θεσμών της.

Οι ίδιοι  που υπερασπίζονται στα λόγια την ανεξαρτησία των δικαστικών αρχών, και επαναλαμβάνουν διαρκώς τον σεβασμό και την εμπιστοσύνη τους στην Ελληνική Δικαιοσύνη δεν δίστασαν από την πρώτη κιόλας στιγμή να την εξυβρίσουν, να μηνύσουν   εισαγγελικούς και δικαστικούς λειτουργούς, να απειλήσουν μάρτυρες, να προαναγγείλουν την εξόντωση πολιτικών τους αντιπάλων, να μιλήσουν για σκευωρίες και στημένες δίκες.

 

Προφανώς είχαν και εξακολουθούν να έχουν τους λόγους για να είναι πανικόβλητοι.

 

Καθώς όλος ο λαός γνωρίζει ότι έστηναν δουλειές,

Ότι έβαζαν χέρι στο δημόσιο χρήμα παρασιτώντας σε βάρος του ελληνικού λαού,

ότι υπηρετούσαν και συνεχίζουν να υπηρετούν δουλικά τα επιχειρηματικά συμφέροντα από τα οποία εξαρτώνται.

Με αποτέλεσμα να οδηγήσουν τη χώρα στη χρεοκοπία και τα μνημόνια το 2010.

 

Αδυνατούν βεβαίως να κατανοήσουν ότι οι πολιτικές ευθύνες που τους έχει αποδώσει ο ελληνικός λαός για τη χρεοκοπία της χώρας, δεν είναι συγκυριακό φαινόμενο. Αδυνατούν να κατανοήσουν ότι η Ελλάδα αποτελεί κράτος δικαίου, με νόμους και κανόνες που δεν εφαρμόζονται κατά το δοκούν, με δικαστικούς λειτουργούς που δε λειτουργούν κατά παραγγελία κανενός.

Είναι όμως ίδιον των εκπροσώπων της πολιτικής και επιχειρηματικής ελίτ που παριστάνουν τους ευγενείς αστούς  και τους πολιτισμένους, να μεταμορφώνονται ακαριαία σε υβριστές και συκοφάντες όταν οι ίδιοι ελέγχονται.

 

Πρέπει όμως να καταλάβουν – και θα το καταλάβουν – ότι σε μια δημοκρατία και σε ένα κράτος δικαίου τίποτα δεν τους διαφοροποιεί από όλους τους υπόλοιπους πολίτες.

Ότι τα αριστοκρατικά τους κεκτημένα ανήκουν πλέον στο παρελθόν.

Οι αντιδράσεις τους βεβαίως είναι ακριβώς εκείνες που τους εκθέτουν ανεπανόρθωτα.

 

Γι αυτό το λόγο το κρίσιμο σήμερα είναι η ελληνική Δικαιοσύνη να αφεθεί απερίσπαστη να ολοκληρώσει την έρευνα της. Οι αθώοι να αθωωθούν και οι υπόλοιποι να κληθούν να δώσουν λόγο για όσα έχουν διαπράξει.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ:  Για το τελευταίο που είπατε, επειδή μιλήσατε για δημοκρατία. Ακούσαμε χθες όλοι τον αντιπρόεδρο της Ν.Δ. να απειλεί ευθέως τους προστατευόμενους μάρτυρες, λέγοντας, μάλιστα, και τη διαδικασία που θα ακολουθήσει η Ν.Δ. σε περίπτωση που γίνει κυβέρνηση. Ότι θα τους φέρει στη Βουλή, ότι θα άρει με την πλειοψηφία που έχει την ασυλία τους και θα ακολουθήσουν τα περαιτέρω. Το ερώτημα που κάνω εγώ είναι: η συντεταγμένη Πολιτεία τι ακριβώς κάνει για να προστατεύσει τόσο τους δικαστές όσο και τους μάρτυρες που μετέχουν σε αυτήν τη δίκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Κοιτάξτε να δείτε. Το τι γίνεται, σε ό,τι αφορά την προστασία των μαρτύρων, είναι κάτι το οποίο ρυθμίζεται από τον νόμο και υλοποιείται με βάση τις δικαστικές παραγγελίες από την ελληνική διοίκηση. Από εκεί και πέρα, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σχολιάσω πολιτικά αυτές τις αντιδράσεις. Διότι, κοιτάξτε να δείτε. Εδώ υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Για παράδειγμα, όταν κάποιος από την ελληνική κυβέρνηση τολμήσει να υπερασπιστεί τη συνταγματικότητα μίας νομοθετικής διάταξης για την οποία εκκρεμεί μία δίκη θεωρείται ότι αυτό αποτελεί παρέμβαση στη δικαιοσύνη. Δηλαδή, όταν η κυβέρνηση πει ότι ο νόμος τον οποίο ψήφισα και ενδεχομένως εκκρεμεί ενώπιον ενός δικαστηρίου η κρίση περί της συνταγματικότητάς του, όταν, λοιπόν, η κυβέρνηση πει γι’ αυτόν τον νόμο ότι, κατά τη γνώμη μας, είναι συνταγματικός, τότε έχουμε απαράδεκτη θεσμική εκτροπή και δήθεν παρέμβαση στη δικαιοσύνη. Όμως, όταν στελέχη της Ν.Δ., ο αντιπρόεδρός της, αλλά και άλλοι, οι οποίοι εμπλέκονται σε δικαστικές υποθέσεις μηνύουν δικαστικούς λειτουργούς, απειλούν μάρτυρες, προαναγγέλλουν πολιτικές εξοντώσεις, καταγγέλλουν σκευωρίες, καταγγέλλουν και κατηγορούν την ελληνική δικαιοσύνη ότι λειτουργεί ως το μακρύ χέρι της εκτελεστικής εξουσίας, τότε αυτό δεν αποτελεί θεσμική εκτροπή, δεν αποτελεί παρέμβαση στη δικαιοσύνη. Αποτελεί, απλώς, τρόπο υπεράσπισης των συμφερόντων του εκάστοτε που κάνει αυτήν την πολιτική δήλωση. Λοιπόν, κοιτάξτε να δείτε. Εμείς δεν πρόκειται να ανεχτούμε αυτά τα δύο μέτρα και αυτά τα δύο σταθμά. Ο λαός νομίζω ότι έχει κρίση. Οι πολίτες κατανοούν τι ακριβώς είναι αυτό το οποίο συμβαίνει σήμερα εδώ. Αυτό το οποίο συμβαίνει είναι ότι η Ν.Δ. επιχειρεί με απαράδεκτες παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη να δημιουργήσει την αίσθηση ότι εδώ πρόκειται για μία στημένη υπόθεση, και μιλώ για την υπόθεση Novartis, ενώ στην πραγματικότητα εκτιμώ ότι η αντίδραση αυτή τον μόνο τον οποίο εκθέτει είναι την ίδια τη Ν.Δ.

Αυτό για το οποίο είμαι βέβαιος είναι ότι η ανεξάρτητη δικαιοσύνη, οι δικαστικοί λειτουργοί, οι οποίοι έχουν αναλάβει αυτήν την υπόθεση δεν πρόκειται να φοβηθούν και θα προχωρήσουν με βάση τον νόμο, τον όρκο τους και το συνταγματικό τους καθήκον στην ολοκλήρωση της έρευνάς τους για την υπόθεση Novartis, με τον τρόπο με τον οποίο ορίζει ο νόμος και το Σύνταγμα. Όλα τα υπόλοιπα αφορούν την καθημερινή, αν θέλετε, πολιτική διαχείριση μίας υπόθεσης, η οποία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ότι έχει φέρει σε εξαιρετικά δύσκολη θέση τόσο τον κύριο Γεωργιάδη όσο και το σύνολο της Ν.Δ.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ:Με δεδομένο πως κάποιες υποθέσεις ήδη μπήκαν στο αρχείο, αυτό που είχε πει ο κύριος Παπαγγελόπουλος, έξω από το Μέγαρο Μαξίμου, πως η  Novartis αποτελεί το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του ελληνικού κράτους, ισχύει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Βεβαίως. Η Novartis αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα, ίσως το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως ελληνικού κράτους. Έχουν γίνει εκτιμήσεις ότι πρόκειται για ένα σκάνδαλο το οποίο μπορεί να κόστισε στο ελληνικό δημόσιο, κύριε Αντζολέτο, ακόμα και 23 δισ. ευρώ, γιατί είχε να κάνει με τις τιμολογήσεις φαρμάκων, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι κάποια από τα τμήματα αυτής της δικογραφίας, για συγκεκριμένα πρόσωπα, οδηγήθηκαν στο αρχείο δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Δεν πρόκειται να κάνω, επί της ουσίας, σχόλιο για την επιλογή του εισαγγελέα να θέσει το δείνα τμήμα της δικογραφίας στο αρχείο και  να συνεχίσει την έρευνά του για ένα άλλο τμήμα της δικογραφίας. Αυτού του τύπου τα σχόλια νομίζω ότι εκφεύγουν της δικής μου αρμοδιότητας. Θεωρώ ότι είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του εισαγγελέα να ολοκληρώσει την έρευνά του ακριβώς με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος και το καθήκον του. Όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την ουσία της υπόθεσης.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε Υπουργέ, τόσο η Ν.Δ. όσο και το ΚΙΝ.ΑΛΛ. κάνουν κριτική στην κυβέρνηση και μιλούν για σκευωρία, ακριβώς επειδή δεν βρέθηκαν χρήματα. Πατούν, δηλαδή, επάνω σε αυτό το αντικειμενικό γεγονός, ότι στην υπόθεση δεν έχουν βρεθεί λογαριασμοί και γι’ αυτό λένε ότι, εν πάση περιπτώσει, δεν ήταν η ιστορία της Novartis έτσι όπως ακριβώς εμφανίστηκε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Από ποιον εμφανίστηκε; Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω αυτήν τη συζήτηση, με την έννοια ότι πλέον περνάμε στην ουσία της προδικασίας, περνάμε στην ουσία της υπόθεσης και είναι δεδομένο ότι, ακριβώς εκ της θέσεως μου, μου είναι αδύνατον να σχολιάσω ακριβώς λεπτομέρειες ή πτυχές της υπόθεσης, η οποία ερευνάται από τη δικαιοσύνη. Ο αρμόδιος εισαγγελέας είναι εκείνος ο οποίος θα αποφασίσει τον τρόπο με τον οποίον θα κάνει τη νομική υπαγωγή, θα ερευνήσει τα πραγματικά στοιχεία της υπόθεσης και θα καταλήξει στην άσκηση ή τη μη άσκηση της ποινικής δίωξης. Επομένως, ειλικρινά, δεν κατανοώ αυτό το οποίο με ρωτάτε. Η Ν.Δ. και το ΚΙΝ.ΑΛΛ. έχουν επιλέξει τη γραμμή της σκευωρίας, με έναν τρόπο ο οποίος, αν θέλετε, προσβάλλει την ίδια την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, προσβάλλει την ηθική, την τιμή, την υπόληψη των δικαστικών λειτουργών, όχι μόνον εκείνων οι οποίοι διαχειρίζονται τη συγκεκριμένη υπόθεση, διερευνούν τη συγκεκριμένη υπόθεση, αλλά του συνόλου της ελληνικής δικαιοσύνης, με άθλιες, απαράδεκτες, εξωθεσμικές παρεμβάσεις στην ίδια την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης. Πρόκειται, όμως, για τις ίδιες πολιτικές δυνάμεις, που υποκριτικά ομνύουν στην ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και δεν σταματούν να επαναλαμβάνουν ακριβώς αυτόν τον σεβασμό τους, ο οποίος, κατά κάποιους, είναι αναμφισβήτητος. Νομίζω ότι πρόκειται για την πλέον υποκριτική, για την πλέον απαράδεκτη, για την πλέον εξωθεσμική και αντιθεσμική συμπεριφορά.    

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ:Κύριε Εκπρόσωπε, όσον αφορά την υπόθεση Πετσίτη-Αρτεμίου και τα εμπλεκόμενα πρόσωπα σε αυτήν την υπόθεση, της κύριας Ξεπαπαδέα, θεωρείτε πως οι δημόσιες εξηγήσεις που έχουν δοθεί από τα φερόμενα ως εμπλεκόμενα πρόσωπα καλύπτουν την κυβέρνηση; Θα έπρεπε να δοθούν περισσότερες εξηγήσεις; Και είπατε προηγουμένως ότι δεν μπαίνετε στην ουσία της υπόθεσης Novartis, αλλά έχει βγάλει η Ν.Δ. ανακοινώσεις και τα φερόμενα ως εμπλεκόμενα πρόσωπα και μιλάνε, πρώτον για τον τεμαχισμό των παραγγελιών από την πλευρά της δικαιοσύνης. Από τη μία έχουμε τους τέσσερις που πάνε στο αρχείο, τους πέντε που συνεχίζεται η έρευνα, τον κύριο Λοβέρδο που πάει η υπόθεση στη Βουλή. Και την ίδια ώρα έχουμε και το θέμα το κατά πόσο είναι σύνηθες αυτό. Επικαλούμαι και τη νομική σας ιδιότητα για να μου απαντήσετε κατά πόσο είναι σύνηθες να τεμαχίζεται έτσι μία τέτοια υπόθεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Κατ’ αρχάς, σε σχέση με το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας, για τη δήθεν υπόθεση Πετσίτη-Αρτεμίου και τη δήθεν εμπλοκή της Γενικής Γραμματέως κατά της Διαφθοράς στη συγκεκριμένη δήθεν υπόθεση. Κατ’ αρχάς, το αν υπάρχει υπόθεση το λέτε εσείς. Εγώ θεωρώ ότι δεν υφίσταται καμία υπόθεση. Από την ίδια την Αρχή για την Καταπολέμηση Νομιμοποίησης Εσόδων από Εγκληματικές Ενέργειες έχει γίνει σαφές ότι ειδήσεις οι οποίες παρουσιάστηκαν σε διάφορα Μέσα Ενημέρωσης, τα οποία είναι γνωστά για τις «φιλοκυβερνητικές» τους θέσεις, συγκεκριμένα νομίζω ότι η υπόθεση αυτή επανεκκινήθηκε  από το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, αν δεν κάνω λάθος, έγινε λόγος για διαστρέβλωση των στοιχείων σε μία υπόθεση που, ούτως ή άλλως, είναι μυστική.

Τώρα, από εκεί και πέρα, σε σχέση με την κυρία Ξεπαπαδέα, τη γ.γ. κατά της Διαφθοράς, την οποία εσείς προσπαθήσατε με την ερώτησή σας να εμπλέξετε σε μία υπόθεση, για την οποία σας εξήγησα προηγουμένως το τι ακριβώς συμβαίνει, έχω να σας πως το εξής: Η κυρία Ξεπαπαδέα υπήρξε δικηγόρος, όπως η ίδια εξήγησε, μίας εταιρείας η οποία εμπορεύεται ιατρικά μηχανήματα στην Ελλάδα τα τελευταία είκοσι χρόνια και, μάλιστα, την εκπροσώπησε σε μία και μόνο δίκη, η οποία είχε να κάνει με την οφειλή μίας άλλης εταιρείας προς την εταιρεία αυτή, την εμπορική αυτή εταιρεία, και για μία κατάσχεση εις χείρας τρίτου που έγινε ακριβώς εξαιτίας αυτής της οφειλής. Επομένως, ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τι ακριβώς μεμπτό υπάρχει στο γεγονός ότι μία δικηγόρος εκπροσώπησε μία εμπορική εταιρεία ενώπιον ενός ελληνικού δικαστηρίου.

Σήμερα, όμως, είδε και κάτι άλλο το φως της δημοσιότητας ότι δήθεν η κυρία Ξεπαπαδέα βρίσκεται στο Δ.Σ. μίας εταιρείας, ενώ κάτι τέτοιο απαγορεύεται με βάση το γεγονός ότι και η ίδια αυτή τη στιγμή είναι γ.γ. κατά της Διαφθοράς. Άλλη μία διαστρεβλωμένη είδηση, σκοπίμως διαστρεβλωμένη, για να δημιουργήσει εντυπώσεις και να σπιλώσει τιμές και υπολήψεις ανθρώπων οι οποίοι δίνουν καθημερινά τη μάχη ενάντια στη διαφθορά στη χώρα αυτή. Και νομίζω ότι η κυρία Ξεπαπαδέα, προφανώς, για να δέχεται μία τέτοια επίθεση, κάτι καλό έχει κάνει στη Γενική Γραμματεία Καταπολέμησης της Διαφθοράς. Και με αυτήν την έννοια, θέλω να πω ότι θα συνεχίσει να βρίσκεται σε αυτήν τη θέση για πολύ καιρό ακόμα. Να σας πω, όμως, ότι εδώ έχω μία ανακοίνωση από το Επιμελητήριο της Κέρκυρας, από τις 9/2/2016, στην οποία γράφεται ακριβώς το εξής: Μετά την αναχώρηση της Αναστασίας Ξεπαπαδέα τον Μάιο του 2015 και την παραίτηση από 10/12/2015 ενός άλλου μέλους, εκλέγεται νέο Δ.Σ. για την εταιρεία για την οποία έγινε λόγος σε διάφορα δημοσιεύματα με πενταετή θητεία και στη συνέχεια αναφέρονται τα μέλη του Δ.Σ. Αυτό μου κάνει εντύπωση. Πώς τα διάφορα «λαγωνικά» της δημοσιογραφίας δεν το είδαν και επιχείρησαν, για άλλη μία φορά, με ψευδείς, με κατασκευασμένες, με fake ειδήσεις να παραπλανήσουν την κοινή γνώμη και να δημιουργήσουν όρους, αν θέλετε, καχυποψίας απέναντι στην ελληνική κυβέρνηση.

Ακούστε να δείτε. Όσο και να ψάξετε, όσο και να ψάχνουν κάποιοι, δεν πρόκειται να βρείτε τίποτα μεμπτό από αυτήν την κυβέρνηση, η οποία καθημερινά δίνει δείγμα γραφής σεβασμού του νόμου, σεβασμού του δημοσίου συμφέροντος και μάχης ενάντια στη διαφθορά. Όσο και αν κάποια «λαγωνικά» της πληρωμένης δημοσιογραφίας από τη μεριά της αντιπολίτευσης συνεχίζουν να συκοφαντούν, συνεχίζουν να παράγουν κατασκευασμένες και ψευδείς ειδήσεις, τόσο περισσότερο εμείς θα πεισμώνουμε για να πολεμήσουμε τη διαφθορά, το πολιτικό και οικονομικό καθεστώς της ολιγαρχίας σε αυτήν εδώ τη χώρα. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα, το οποίο μου θέσατε, ο τρόπος με τον οποίο κάθε φορά η Εισαγγελία, οποιαδήποτε Εισαγγελία διαχειρίζεται μία υπόθεση είναι αποκλειστικά δική της αρμοδιότητα και από εκεί και πέρα εγώ δεν πρόκειται να κάνω κανένα απολύτως σχόλιο.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ:Επικαλούμενος κι εγώ τη νομική σας ιδιότητα, φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε στο αντικειμενικό γεγονός ότι με βάση το πόρισμα, όπως έχει διαρρεύσει τουλάχιστον, θα φτάσει σήμερα στη Βουλή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Το είδατε εσείς το πόρισμα, κύριε Περδικάρη;

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ:Από αυτά, τα οποία πληροφορούμαστε από τους συναδέλφους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Εγώ δεν το είδα, όμως.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ:Σας είπα, σήμερα θα φτάσει στη Βουλή, θα το δούμε. Φαντάζομαι, λοιπόν, ότι συμφωνείτε στο αντικειμενικό γεγονός ότι κατηγορούμενο πολιτικό πρόσωπο, αυτήν τη στιγμή, για την υπόθεση δεν υπάρχει. Ζητείται περαιτέρω διερεύνηση για πέντε πρόσωπα, αρχειοθετείται για τέσσερις και για έναν ζητείται να καταθέσει ανωμοτί ως ύποπτος για την υπόθεση, ως οιονεί κατηγορούμενος, αν μπορούμε να το πούμε καθ΄ υπερβολή έτσι. Άρα, λοιπόν, γιατί επιμένετε στον χαρακτηρισμό σας ότι πρόκειται για το μεγαλύτερο σκάνδαλο από συστάσεως του ελληνικού κράτους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Το κόστος του σκανδάλου, κύριε Περδικάρη, εσείς μπορείτε να το αμφισβητείτε όσο θέλετε. Το γεγονός ότι το ελληνικό δημόσιο ζημιώθηκε, σύμφωνα με εκτιμήσεις, 23 δισ. ευρώ, από όλη αυτήν τη σκοτεινή, από όλη αυτήν τη βρώμικη υπόθεση, είναι ένα δεδομένο. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μπορεί να κάνει τις αξιολογήσεις του ως προς αυτό. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι ζητείται η άρση της ασυλίας ενός πολιτικού προσώπου για να καταθέσει ανωμοτί, δηλαδή να καταθέσει ως ύποπτος στην υπόθεση, νομίζω ότι συνιστά ένα κάποιο πολιτικό γεγονός. Βεβαίως, ο τρόπος με τον οποίο αξιολογεί ο καθένας τα γεγονότα αυτά εξαρτάται, προφανώς – από ό,τι φαίνεται τουλάχιστον, γιατί όπως σας είπα προηγουμένως υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά – και από τη σκοπιά από την οποία βλέπει τα πράγματα και νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές αυτό το οποίο λέω.

ΜΑΝΗ:Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών ή περί μη ευθύνης υπουργών, όπως έχουμε συνηθίσει πια να το λέμε, τι επίδραση είχε στη διερεύνηση του σκανδάλου Novartis όσον αφορά στα πολιτικά εμπλεκόμενα πρόσωπα. Γιατί ακούω κι εγώ από συναδέλφους του δικαστικού ρεπορτάζ ότι μια σειρά από τυχόν αδικήματα έχουν παραγραφεί, άρα η διερεύνηση αφορά αδικήματα που στέκονται στον χρόνο και δεν παραγράφονται. Και, επίσης, αποδίδεται σε αυτήν τη διαδικασία και η μεγάλη χρονική καθυστέρηση της ολοκλήρωσης της διερεύνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Εντάξει, μπαίνουμε σε τεχνικά ζητήματα, τα οποία σχετίζονται με τις συνταγματικές διατάξεις για την ευθύνη των υπουργών, αλλά και τον νόμο περί ευθύνης των υπουργών. Τι λένε περίπου αυτές οι διατάξεις; Ότι για αδικήματα τα οποία τελούνται κατά την άσκηση των καθηκόντων υπουργού, την αρμοδιότητα για την άσκηση της ποινικής δίωξης, αλλά και την αρμοδιότητα για τη διενέργεια της προκαταρκτικής εξέτασης πριν από την άσκηση της ποινικής δίωξης, την έχει η Βουλή. Το μεγάλο ερώτημα είναι τι σημαίνει αυτό το «κατά την άσκηση των καθηκόντων». Η απιστία έχει κριθεί και νομίζω ότι δεν αμφισβητείται από κανέναν ότι πράγματι τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Και, άρα, ως προς το αδίκημα της απιστίας, πράγματι, με βάση αυτόν τον νόμο, τον κατάπτυστο νόμο, που εμείς μέσω της πρότασης που έχουμε καταθέσει για τη συνταγματική αναθεώρηση επιδιώκουμε να τον τροποποιήσουμε, σε ό,τι, λοιπόν, αφορά ειδικά το αδίκημα της απιστίας, πράγματι έχει παρέλθει η σύντομη αποσβεστική προθεσμία, η οποία προβλέπεται. Δηλαδή, για να το πούμε με απλά λόγια, το αδίκημα αυτό θεωρείται παραγεγραμμένο.

Σε ό,τι αφορά τα αδικήματα της νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές ενέργειες ή της δωροδοκίας, αυτά δεν θεωρείται ότι τελούνται κατά την άσκηση των καθηκόντων ενός υπουργού. Δηλαδή, τελούνται απλώς επ’ ευκαιρία των καθηκόντων, για να το πούμε έτσι. Άρα, δεν υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών. Τι σημαίνει αυτό; Ότι γι’ αυτά τα αδικήματα, την εισαγγελική έρευνα, δηλαδή την προδικασία, την προκαταρκτική εξέταση, αλλά και την άσκηση της ποινικής δίωξης, αρμοδιότητα έχει να την ασκήσει όχι η Βουλή, αλλά η Τακτική Δικαιοσύνη. Αυτό, δηλαδή, το οποίο παρακολουθούμε αυτήν τη στιγμή. Πού βρισκόμαστε τώρα; Η Τακτική Δικαιοσύνη έχει ζητήσει, έχει θέσει για τέσσερα πρόσωπα την υπόθεση στο αρχείο και για ένα πρόσωπο, το οποίο τυγχάνει να είναι βουλευτής, ζητάει την άρση της ασυλίας του, έτσι ώστε αυτό το πρόσωπο, ο κ. Λοβέρδος συγκεκριμένα, να καταθέσει ανωμοτί ενώπιον του εισαγγελέα. Και για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται η άρση της ασυλίας του, της βουλευτικής πια ασυλίας του, αυτό δεν σχετίζεται με την υπουργική ιδιότητα, την οποία είχε στο παρελθόν, της βουλευτικής ασυλίας του από το ελληνικό Κοινοβούλιο.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ:Κύριε Υπουργέ, από την αρχική σας τοποθέτηση είδα ότι ανεβάσατε πάρα πολύ ψηλά τους τόνους πολιτικά. Και από την απάντηση που δώσατε στο θέμα Πετσίτη και Ξεπαπαδέα αντιλαμβάνομαι ότι πολιτικά θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο. Θεωρείτε, δηλαδή, ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο υπονόμευσης της κυβέρνησης, που, αν υπάρχει, τι στόχο έχει; Δηλαδή, να σας οδηγήσει σε εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Δεν πρόκειται να κάνω θεωρίες συνωμοσίας. Εγώ θα κάνω, νομίζω, αυτονόητες πολιτικές αξιολογήσεις. Εμφανίζεται ή, εν πάση περιπτώσει, μπαίνει στην κορυφή της ημερήσιας διάταξης το σκάνδαλο του ΚΕΕΛΠΝΟ, κάνει την εμφάνισή του ο Πετσίτης. Βγαίνει η χώρα στις αγορές με εξαιρετικά επιτόκια ή έχουμε μια θετική είδηση στο πεδίο της οικονομίας, κάνει την εμφάνισή του ο Πετσίτης. Βγαίνει στον αφρό η υπόθεση των θαλασσοδανείων – 400 εκατομμύρια ευρώ έχουν δανειστεί, δανεικά και αγύριστα έχουν πάρει τα δύο μεγάλα κόμματα, 250 η Ν.Δ., 150 το ΚΙΝ.ΑΛΛ., δεν ξέρω αν αποδίδω ακριβώς τους αριθμούς, να μας πουν, τελοσπάντων, και οι ίδιοι πόσα ακριβώς χρωστάνε και πώς σκέφτονται να τα αποπληρώσουν – κάνει την εμφάνισή του και πάλι ο Πετσίτης. Έχουμε το σκάνδαλο της Novartis, εμφανίζεται, αφού αποδείχτηκε ότι δεν υπάρχει κάτι σε σχέση με την υπόθεση αυτή, ένα δήθεν σκάνδαλο, τελοσπάντων, ένα δήθεν ηθικό θέμα σε σχέση με τη Γενική Γραμματέα κατά της Διαφθοράς, για το οποίο νομίζω ότι και η ίδια, αλλά και εγώ προηγουμένως απάντησα με τον πιο κατηγορηματικό και καθαρό τρόπο ότι πρόκειται για ειδήσεις οι οποίες είναι διαστρεβλωμένες, ψευδείς, κατασκευασμένες για να δημιουργήσουν τι; Να δημιουργήσουν έναν πολιτικό αντιπερισπασμό απέναντι στα πραγματικά σκάνδαλα, τα οποία έχουν, αν θέλετε, συγκλονίσει τη δημόσια ζωή της χώρας.

Και, εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι ο ελληνικός λαός, οι Έλληνες πολίτες το κατανοούν πάρα πολύ καλά αυτό. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποιος φιλοξενούσε στις τάξεις του τον καταδικασμένο κ. Μαντούβαλο. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποιος φιλοξενούσε στις τάξεις του, η Ν.Δ., τον καταδικασμένο κ. Παπαγεωργόπουλο. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποια πολιτική δύναμη χάρισε στις φαρμακευτικές εταιρείες 240 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία φρόντισε να μην πληρώσουν οι φαρμακευτικές εταιρείες στο ελληνικό Δημόσιο την περίοδο 2006-2010. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποιος έστελνε δικογραφίες, τις οποίες είχε την υποχρέωση να διαβιβάζει αμελλητί στη Βουλή πίσω στον Άρειο Πάγο και μετά καταγγέλλει εμάς για δήθεν παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Αυτό έχει μια σημασία να το πούμε. Γνωρίζετε, ας πούμε, ότι τον Απρίλιο του 2014, αν δεν κάνω λάθος, ο κ. Αθανασίου είχε μία δικογραφία επί δύο μήνες στο συρτάρι του, δεν τη διαβίβασε στη Βουλή και όχι μόνο δεν τη διαβίβασε στη Βουλή, αλλά, αφού τη μελέτησε, την επέστρεψε και στον Άρειο Πάγο. Δηλαδή, έκανε δικονομική ενέργεια. Και έρχονται τώρα αυτές οι πολιτικές δυνάμεις να καταλογίσουν σε εμάς δήθεν παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη; Αυτό δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά μια πολιτική υποκρισία και μια πολιτική αντιπερισπασμού σε σχέση με τα πραγματικά συγκλονιστικά πράγματα, τα οποία συμβαίνουν στη δημόσια ζωή και συνέβαιναν επί σειρά ετών στη δημόσια ζωή.

Τώρα, αν εσείς θέλετε αυτό να το χαρακτηρίσετε πολιτικό σχέδιο υπονόμευσης, αν θέλετε να το χαρακτηρίσετε προσπάθεια, εν πάση περιπτώσει, για να προκληθούν πολιτικές εξελίξεις, αυτό που μπορώ εγώ να σας πω με βεβαιότητα είναι ότι είναι αδέξιες προσπάθειες και προσπάθειες καταδικασμένες να αποτύχουν. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, είναι δικαίωμά σας να τις χαρακτηρίζετε όπως θέλετε. Εγώ σας είπα ότι αυτό το οποίο καταλαβαίνω είναι ότι επιδιώκεται από συγκεκριμένα εκδοτικά, επιχειρηματικά και πολιτικά κέντρα να δημιουργηθούν αντιπερισπασμοί σε σχέση με τις πραγματικά συγκλονιστικές ειδήσεις, οι οποίες βλέπουν καθημερινά το φως της δημοσιότητας.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Ήθελα να ρωτήσω, εάν προετοιμάζετε ουσιαστικά με όλα αυτά να οδηγήσετε τη χώρα σε εκλογές. Η Ν.Δ., για παράδειγμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Τι εννοείτε; Με τις δικαστικές εξελίξεις; Γιατί εμείς προετοιμάζουμε τις δικαστικές εξελίξεις;

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Εννοώ με όλο αυτό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Το κλίμα έχει δημιουργηθεί, διότι υπάρχει δικαστική εξέλιξη, κ. Τσακίρη.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Ναι, με όλη αυτή τη σκανδαλολογία τόσο από…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Με συγχωρείτε. Σκανδαλολογία είναι αυτά τα οποία καταλογίζονται στην κυρία Ξεπαπαδέα. Δηλαδή, ψευδείς και κατασκευασμένες ειδήσεις. Το γεγονός ότι έχουμε δικαστικές εξελίξεις, το γεγονός ότι έχουμε αιτήματα από την Εισαγγελία για άρση ασυλίας πρώην υπουργού δεν είναι σκανδαλολογία. Είναι πραγματικά, αντικειμενικά γεγονότα.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Εννοώ όλο αυτό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί, κ. Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Δεν δημιουργείται μόνο του το κλίμα.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Σας κατηγορεί η Ν.Δ. ότι ο κ. Χαρίτσης ζήτησε και παρήγγειλε 106.000 κάλπες. Ετοιμάζετε τετραπλές κάλπες τον Μάιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Με συγχωρείτε, το υπουργείο Εσωτερικών αυτό το οποίο οφείλει να κάνει – ειλικρινά δεν κατανοώ την ερώτησή σας – είναι να προετοιμαστεί για εκλογές, οι οποίες, ούτως ή άλλως, θα γίνουν, εκλογές Αυτοδιοικητικές, Περιφερειακές, Ευρωεκλογές τον Μάιο του 2019, όπως οφείλουν να γίνουν. Και από εκεί και πέρα, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι τον Οκτώβριο τελειώνει η συνταγματική θητεία της κυβέρνησης. Επομένως, το υπουργείο Εσωτερικών τι πιο λογικό να κάνει από το να προετοιμάζεται ακριβώς γι’ αυτές τις τέσσερις εκλογικές αναμετρήσεις, οι οποίες, ούτως ή άλλως, είναι προγραμματισμένες για το 2019. Άρα, ειλικρινά δεν κατανοώ τον τρόπο με τον οποίο συσχετίζονται διάφορα γεγονότα σε αυτά τα πολιτικοδημοσιογραφικά αφηγήματα που καθημερινά βλέπουν το φως της δημοσιότητας.

ΖΟΡΜΠΑ: Επ΄αυτού, σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου. Ο κ. Χαρίτσης, κάθε φορά που ερωτάτε για το αν αυτές οι προπαρασκευαστικές ενέργειες αφορούν και την πιθανότητα να πραγματοποιηθούν τετραπλές κάλπες τον Μάιο, δεν έχει κλείσει κανένα ενδεχόμενο και το αφήνει ορθάνοιχτο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Χαρίτσης;

ΖΟΡΜΠΑ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Χαρίτσης έχει δηλώσει επανειλημμένως ότι οι εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο. Αλλά, πολύ περισσότερο, έχει δηλώσει κάτι τέτοιο ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Επομένως, νομίζω ότι η ερώτησή σας έχει απαντηθεί.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Να αλλάξω θέμα. Υπάρχουν πάρα πολλά δημοσιεύματα, αλλά και δηλώσεις των οικονομικών στελεχών της κυβέρνησης για αποπληρωμή μέρους ή του συνόλου της οφειλής προς το ΔΝΤ. Κατ΄αρχήν, να δούμε σε ποιον δρόμο βρίσκεται η κυβέρνηση όσον αφορά αυτό το θέμα. Και δεύτερον, αν αυτή η αποπληρωμή επηρεάσει το κοινωνικό πακέτο, να το πω έτσι πολύ γενικά, της κυβέρνησης το επόμενο διάστημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, πράγματι, υπάρχουν επεξεργασίες για να γίνουν κινήσεις διαχείρισης του ελληνικού χρέους που θα δώσουν τη δυνατότητα να μειωθεί το επιτοκιακό κόστος τα επόμενα χρόνια. Για τις κινήσεις αυτές, δεν χρειάζεται τώρα να μπούμε σε λεπτομέρειες, γιατί είναι εξαιρετικά πολύπλοκες και τεχνικού χαρακτήρα. Πράγματι, υπάρχει η σκέψη για να κατατεθεί πρόταση για την αποπληρωμή ενός μέρους των χρεών μας, των δανείων μας από το ΔΝΤ, αλλά και άλλες κινήσεις διαχείρισης του ελληνικού χρέους. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το κοινωνικό πακέτο, να σας θυμίσω κ. Στρατάκη ότι αυτό το κοινωνικό πακέτο ή, αν θέλετε, οι κοινωνικές παρεμβάσεις τις οποίες διαρκώς παίρνει η κυβέρνηση στην κατεύθυνση της ελάφρυνσης των στρωμάτων που έχουν την περισσότερη ανάγκη και των στρωμάτων εκείνων τα οποία σήκωσαν δυσανάλογα το βάρος της κρίσης, δεν επηρεάζεται κατά κανένα τρόπο από αυτές τις κινήσεις. Με την έννοια ότι πλέον βρισκόμαστε σε φάση μεταμνημονιακής παρακολούθησης. Έχουμε τη δυνατότητα εμείς να επιλέγουμε τον τρόπο με τον οποίο θα επιτυγχάνουμε τους συμφωνημένους δημοσιονομικούς στόχους και αυτός ο τρόπος προφανώς δεν μπορεί να επηρεαστεί από οποιονδήποτε διεθνή θεσμό. Άρα, λοιπόν, έχουμε ελευθερία ως προς τα μέσα, έχουμε συμφωνίες ως προς τους στόχους. Και αυτό νομίζω ότι έχει γίνει σαφές όλους τους τελευταίους μήνες με την αύξηση του κατώτατου μισθού, με τον τρόπο με τον οποίο έχουμε προχωρήσει σε μια σειρά ενέργειες σε ό,τι αφορά τον δημοσιονομικό χώρο που προέκυψε για το 2019 και ο οποίος χρησιμοποιήθηκε για την ελάφρυνση συγκεκριμένων στρωμάτων, ελεύθερων επαγγελματιών, αγροτών, για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ και λοιπά.

ΜΑΝΗ: Η ελληνική κυβέρνηση θα ήθελε να αποπληρώσει όλο το χρέος προς το ΔΝΤ για να ξεμπερδεύει ή τα 3/4 που είπε ο Ρέγκλινγκ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι λεπτομέρειες διαχείρισης του ελληνικού χρέους τα οποία συμφωνούνται με το υπουργείο Οικονομικών και τον Οργανισμό Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους. Και με αυτή την έννοια, δεν θέλω να υπεισέλθω σε τέτοιες λεπτομέρειες. Είναι συζητήσεις τεχνικού χαρακτήρα, οι οποίες δεν νομίζω ότι έχει αυτή τη στιγμή νόημα να τις πάμε παρακάτω. Όταν υπάρξουν συγκεκριμένες κινήσεις, συμφωνημένες και επεξεργασμένες, αυτές θα ανακοινωθούν και αρμοδίως.

ΖΟΡΜΠΑ: Υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για τις ρυθμίσεις των 120 δόσεων και πώς επιμερίζονται; Δηλαδή, ακούγεται ότι θα έρθει πρώτα μέχρι το Πάσχα οι ρυθμίσεις που αφορούν στα ασφαλιστικά ταμεία και μετά ενδεχομένως το Πάσχα στην εφορία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ζορμπά, είναι δεδομένο ότι οι ρυθμίσεις και στην εφορία και στα ασφαλιστικά ταμεία θα έρθουν. Υπάρχουν κάποιες επεξεργασίες που πρέπει να γίνουν ακόμα. Πρέπει να δούμε μια σειρά από τεχνικές λεπτομέρειες σε σχέση με τις ρυθμίσεις αυτές και από εκεί και πέρα εν ευθέτω χρόνω. Δηλαδή, θεωρώ ότι πριν το τέλος του Απριλίου, αυτές οι ρυθμίσεις θα έχουν έρθει στο ελληνικό Κοινοβούλιο και θα υλοποιούνται.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για την υπόθεση Πετσίτη. Αλλά, επειδή φαντάζομαι ότι θα μου απαντήσετε πως πρέπει να διερευνηθούν προσωπικές του ευθύνες, όπως είχατε πει την προηγούμενη φορά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, αφήστε να απαντήσω εγώ, λοιπόν.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Το πρώτο σκέλος της ερώτησης είναι αυτό, αν επιμένετε στη δήλωσή σας ότι πρέπει να διερευνηθούν τυχόν προσωπικές του ευθύνες. Και το δεύτερο είναι, αν γνωρίζετε ποια σχέση είχε ο κ. Παππάς με τον κ. Αρτεμίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένω προφανώς στη δήλωση που έκανα την προηγούμενη φορά σε τούτη εδώ την αίθουσα, ότι δηλαδή ο κ. Πετσίτης, από κάποια στιγμή και μετά, πήρε τον προσωπικό του δρόμο και έχει κάνει τις προσωπικές του επιλογές, για τις οποίες και ευθύνεται και ελέγχεται. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση, όπως σας έχω πει δεκάδες φορές σε αυτή εδώ την αίθουσα, δεν έχει να φοβάται απολύτως τίποτα. Ψάξτε όσο θέλετε. Δεν πρόκειται να βρείτε σε μας πρακτικές ή πράξεις στις οποίες επιδίδονταν ή συνήθιζαν να επιδίδονται οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Δηλαδή, πράξεις διαφθοράς, πράξεις οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με το δημόσιο συμφέρον. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, όχι δεν γνωρίζω τη σχέση του κ. Παππά με τον κ. Αρτεμίου.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ:Κύριε Εκπρόσωπε, σχολιάστηκε πολύ η ομιλία του Πρωθυπουργού το Σάββατο στο Γαλάτσι και το γεγονός ότι αναφέρθηκε πάρα πολλές φορές σε προοδευτικούς πολίτες, πολύ λίγες φορές στον ΣΥΡΙΖΑ, στην Αριστερά. Υπήρξαν και κάποιες δηλώσεις, όπως του κ. Τσακαλώτου, που είπε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι χρήσιμος στην Ευρώπη μόνο εάν παραμείνει στην Αριστερά. Ήθελα ένα σχόλιό σας επί τούτου. Και ένα δεύτερο σχόλιο για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Θεωρείτε πως υπήρχε λανθασμένη επικοινωνιακή διαχείριση της Συμφωνίας των Πρεσπών μέχρι να φτάσουμε στη Συμφωνία και κατά την υπερψήφισή της και αν αυτό οφείλεται και στο γεγονός ότι συγκυβερνούσατε με τους ΑΝΕΛ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε τη συνήθεια να κάνετε δύο ερωτήσεις, οι οποίες συνήθως είναι και άσχετες μεταξύ τους, αλλά εν πάση περιπτώσει δεν θα το σχολιάσω αυτό. Να προσπαθήσω να βρω έναν ειρμό. Κατ΄αρχάς, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα της ευρωπαϊκής Αριστεράς. Όμως, να σας θυμίσω ότι το Σάββατο, αυτό το οποίο έγινε ήταν ένα κάλεσμα του ΣΥΡΙΖΑ προς τους προοδευτικούς πολίτες για να συγκροτηθεί η Προοδευτική Συμμαχία. Επομένως, ο Πρωθυπουργός δεν μπορούσε παρά να απευθύνεται και στα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά την ίδια στιγμή να απευθύνεται και στους προοδευτικούς πολίτες, οι οποίοι βλέπουν τι; Βλέπουν ότι η μοναδική πολιτική δύναμη, η οποία μπορεί να υπερασπιστεί αξίες, αρχές, στόχους και να υπερασπιστεί και την ευρωπαϊκή προοπτική απέναντι στην άνοδο, την ακραία άνοδο νεοφιλελεύθερων δυνάμεων οι οποίες το τελευταίο διάστημα έχουν αρχίσει να σφιχταγκαλιάζονται με την ακροδεξιά –αυτό το βλέπουμε και στο παράδειγμα της Ν.Δ., όπου ο κ. Μητσοτάκης έχει δημιουργήσει ένα πολιτικό υβρίδιο ακραίου νεοφιλελευθερισμού, αλλά και ακροδεξιού εθνικιστικού λόγου- άρα λοιπόν η μοναδική δύναμη που μπορεί να αντιπαρατεθεί με αυτή τη νέα πολιτική κατάσταση τόσο στην Ευρώπη, όσο και στην Ελλάδα, είναι ακριβώς η Αριστερά, η οποία πρέπει να δημιουργήσει μια όσο το δυνατόν πιο μαζική, όσο το δυνατόν ευρύτερη Προοδευτική Συμμαχία. Άρα, λοιπόν, δεν τίθεται κανένα θέμα περί της παραμονής ή της μη παραμονής του ΣΥΡΙΖΑ στην Αριστερά.

Η δεύτερη ερώτησή σας αφορούσε τη Συμφωνία των Πρεσπών και αν τη διαχειριστήκαμε ορθά ή λανθασμένα. Εμείς επί έναν ολόκληρο χρόνο αυτό το οποίο προσπαθήσαμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε τις ευρύτερες δυνατές κοινοβουλευτικέ συναινέσεις πάνω στην εθνική γραμμή, όπως αυτή είχε καθοριστεί την τελευταία 20ετία. Η Ν.Δ., εξαιτίας του γεγονότος ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι δέσμιος της ακροδεξιάς ομάδας Σαμαρά-Βορίδη-Γεωργιάδη, είναι προφανές ότι ξέχασε τις παλιές του απόψεις σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο θα έπρεπε να επιλυθεί το ζήτημα της ονομασίας της γειτονικής χώρας, αποφάσισε να αγκαλιάσει ακροδεξιές πρακτικές. Αποφάσισε να φλερτάρει, αν όχι να υιοθετήσει έναν ακραίο εθνικισμό, να μετατρέψει τη Ν.Δ. από κεντροδεξιό φιλελεύθερο κόμμα σε παρακολούθημα, αν θέλετε, των πολιτικών τοποθετήσεων της Χρυσής Αυγής. Και με αυτή την έννοια, οδηγηθήκαμε στη Συνθήκη αυτή, όπου τελικώς η Συμφωνία των Πρεσπών πέρασε με τις ψήφους του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και κάποιων φιλελεύθερων κεντροαριστερών ή κεντροδεξιών βουλευτών, οι οποίοι σέβονται το παρελθόν τους, σέβονται τις ιδέες τους, σέβονται τις αρχές τους σε πλήρη και απόλυτη αντίθεση με αυτό το οποίο έκανε ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ξέχασε όλα όσα έλεγε 30 χρόνια και για να μην έχει εσωκομματικά προβλήματα, να μην αντιμετωπίσει, εν πάση περιπτώσει, μια εσωκομματική σύγκρουση με τον κ. Σαμαρά, ο οποίος είναι ο πραγματικός, αν θέλετε, αρχηγός της Ν.Δ. επέλεξε τη συγκεκριμένη γραμμή. Άρα, λοιπόν, η ευθύνη για το γεγονός ότι δεν υπήρξε μια ευρύτερη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, οφείλεται στο γεγονός ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν μπόρεσε να έχει το πολιτικό σθένος να υπερασπιστεί τις παλιές του απόψεις. Αντίθετα, αγκάλιασε τον ακροδεξιό εθνικισμό της ακροδεξιάς ομάδας του κόμματός του.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Συγγνώμη, εσείς ήσασταν δέσμιος του κ. Καμμένου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ο ίδιος προσωπικά;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως είδατε, εμείς, από την πρώτη στιγμή, ανεξαρτήτως της πολιτικής τοποθέτησης του κ. Καμμένου, καταλήξαμε στη Συμφωνία των Πρεσπών. Επομένως, τι εννοείτε «αν ήμασταν ή δεν ήμασταν δέσμιοι»; Το γεγονός ότι είχαμε μια πολιτική συνεργασία δεν μας εμπόδισε από το να ολοκληρώσουμε τη Συμφωνία των Πρεσπών. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι είναι αυτονόητη η απάντηση στο ερώτημά σας.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Επειδή κυκλοφορεί η είδηση ότι λόγω προβλημάτων με το ΚΑΣ, η COSCO απειλεί να μετακομίσει στην Ιταλία, ήθελα να ρωτήσω, αν έχετε γνώση αυτού του θέματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για άλλη μια ψευδή και κατασκευασμένη είδηση. Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Αντίθετα. Σε σχέση με το ΚΑΣ υπάρχει μια προσπάθεια κάθε φορά να δημιουργηθεί μια σπέκουλα. Τα ίδια ακούγαμε και για την επένδυση στο Ελληνικό. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις, θέλω να σας πω κ. Τσακίρη και αυτό είναι σημαντικό, προσπάθησαν να παριστάνουν τους πονηρούς. Δηλαδή, θεωρούσαν ότι μπορούν για να κάνουν χατίρια, αν θέλετε, επιχειρηματικά, μπορούν να παρακάμπτουν διαδικασίες, μπορούν να παρακάμπτουν νόμους και κανόνες, κάνοντας –αν θέλετε- τους καλούς στα επιχειρηματικά συμφέροντα με τα οποία κάθε φορά είχαν σχέσεις. Τελικά, πού καταλήγαμε; Καταλήγαμε στο ότι όλες οι επενδύσεις, ακριβώς επειδή κυριαρχούσε η λογική του χατιριού, κατέληγαν να κολάνε στο ΣτΕ ή σε άλλα δικαστήρια. Γιατί; Επειδή δεν είχαν τηρηθεί οι νόμιμες διαδικασίες. Εμείς έχουμε μια εντελώς διαφορετική αντίληψη. Η δική μας αντίληψη είναι ότι θα πρέπει οι νόμοι και οι κανόνες να εφαρμόζονται και αυτό δεν είναι απλώς και μόνο μια, αν θέλετε, ηθική επιταγή. Είναι και κάτι το οποίο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό ως προς την ολοκλήρωση των επενδύσεων. Διότι, αν δεν ακολουθηθούν οι κανόνες που προβλέπονται από το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, από το Ελληνικό Δίκαιο, τότε οι επενδύσεις μπορεί να προχωρήσουν ως προς τα πρώτα τους στάδια πιο γρήγορα, όμως στη συνέχεια θα έχουν ανυπέρβλητα νομικά προβλήματα ενώπιον των δικαστηρίων. Αυτή είναι η λογική την οποία ακολουθεί η σημερινή κυβέρνηση και ακριβώς αυτή τη λογική ακολούθησε και στην περίπτωση του ΟΛΠ. Δηλαδή, ακολούθησε όλες τις διοικητικές διαδικασίες. Πήγε, για να το πούμε έτσι, by the book, και ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο, όλες οι επενδύσεις και το master plan του ΟΛΠ, θα προχωρήσει κανονικότατα και χωρίς να έχει κανένα απολύτως νομικό πρόβλημα που θα μπορούσε ενδεχομένως να δημιουργήσει ακόμη μεγαλύτερα εμπόδια στο μέλλον.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ:Επειδή αναφερθήκατε προηγουμένως στον εναγκαλισμό της Ν.Δ. με τον εθνικισμό. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τα χθεσινά γεγονότα στη Θεσσαλονίκη. Η κυρία Χατζηγεωργίου κατήγγειλε ότι στελέχη της Ν.Δ. επί της ουσίας οργάνωσαν μια επιχείρηση αποδοκιμασίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Από ό,τι φαίνεται, η πολλή παρέα με τους εθνικιστές έχει κάνει τη Ν.Δ., όχι απλώς να ζηλέψει το λόγο τους, αλλά να ζηλέψει και τις πρακτικές τους. Τέτοιου τύπου αντισυγκεντρώσεις ή, αν θέλετε, πρακτικές δήθεν αγανακτισμένων πολιτών που τελικά καταλήγουν να είναι στελέχη και απόγονοι βουλευτών ή πρώην υπουργών της Ν.Δ., έχουμε αντιμετωπίσει στο παρελθόν πάρα πολλές και δεν μας φοβίζουν και δεν μας τρομοκρατούν. Και είμαι απολύτως βέβαιος ότι ούτε την κυρία Χατζηγεωργίου τρομοκρατούν. Τους μόνους που εκθέτουν είναι τους ίδιους, οι οποίοι επιδίδονται σε τέτοιου τύπου τραμπούκικες πρακτικές. Όμως, στο τέλος, αποδεικνύονται όλοι αυτοί οι κύριοι ποντίκια που βρυχώνται.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ξαναπάμε λίγο Γαλάτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, όμως, δεν είμαι εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ εδώ.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν μπορείτε, όμως, να μη σχολιάσετε γεγονότα, τα οποία βρίσκονται στο προσκήνιο; Από το ΚΙΝΑΛ υπάρχει μια, αν θέλετε, δικαιολογία, μια ρητορική ότι ουσιαστικά η όλη εκδήλωση του Γαλατσίου αποσκοπούσε στο να πλήξει το ΚΙΝΑΛ. Δηλαδή, μοναδικός και κύριος στόχος της εκδήλωσης του Γαλατσίου ήταν το ΚΙΝΑΛ. Τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές σε αυτή την ερώτηση. Το ΚΙΝΑΛ θεωρεί ότι λεηλατείται ο προοδευτικός χώρος, θεωρεί ότι διεμβολίζεται ο προοδευτικός χώρος. Τον μοναδικό που πρέπει να κατηγορεί το ΚΙΝΑΛ για το γεγονός ότι πλέον δεν μπορεί να εκφράζει τμήμα του προοδευτικού χώρου, είναι τον ίδιο του τον εαυτό. Από το 2010 και μετά, βασικά μετά την είσοδο στα μνημόνια, αλλά στη συνέχεια υπήρξαν και άλλες πολιτικές εξελίξεις, ιδιαίτερα μετά την περίοδο όπου συγκυβέρνησε με την Ν.Δ., προοδευτικά το τότε ΠΑΣΟΚ, μετέπειτα ΔΗΣΥ, σήμερα ΚΙΝΑΛ, προοδευτικά ταυτιζόταν όλο και περισσότερο, όχι μόνο στον λόγο, αλλά και στις πολιτικές επιλογές με τη δεξιά. Με αυτή την έννοια, είναι δεδομένο ότι άφησε έναν απολύτως κενό χώρο, τον χώρο του κέντρου, του φιλελεύθερου κέντρου, της κεντροαριστεράς, πράγμα το οποίο έφτασε στο απόγειό του με τη στάση που κράτησε το ΚΙΝΑΛ στη Συμφωνία των Πρεσπών. Επομένως, αν κάποιον οφείλει να κατηγορεί το ΚΙΝΑΛ για το γεγονός ότι πλέον δεν μπορεί να εκφράσει αυτόν τον πολιτικό χώρο, δεν μπορεί να εκπροσωπήσει πολίτες οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται ως κεντρώοι ή κεντροαριστεροί, είναι τον ίδιο του τον εαυτό και κανέναν άλλον. Αυτό το οποίο λέμε εμείς είναι ότι η Συμφωνία των Πρεσπών δημιούργησε μια νέα πολιτική συνθήκη. Δημιούργησε μια πολιτική συνθήκη αναδιαμόρφωσης των συσχετισμών και τελικά βοήθησε η Συμφωνία των Πρεσπών, αν θέλετε, για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι. Να ξεχωρίσει ποιοι τοποθετούνται με συνέπεια σε έναν χώρο αντιεθνικιστικό, σε έναν χώρο ο οποίος έχει ξεκαθαρίσει τη σχέση του με τη μισαλλοδοξία, με την επιθετική πολιτική την οποία θέλει να ασκεί η δεξιά στα εθνικά θέματα και ποιος ακολουθεί το λόγο της ακραίας δεξιάς και των εθνικιστών. Απλά είναι τα πράγματα. Επομένως, νομίζω ότι κάπου εκεί θα μπορούσε και το ΚΙΝΑΛ να δει τους λόγους για τους οποίους βρίσκεται στο πολιτικό αδιέξοδο που βρίσκεται σήμερα.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω με βάση την τοποθέτησή σας για τους ισχυρισμούς περί σκευωρίας που διατυπώνεται κυρίως από τα στελέχη της αντιπολίτευσης. Μιλήσατε για παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Θα ήθελα να ρωτήσω, εάν αυτή η τοποθέτηση περί παρεμβάσεων με όσους μιλούν πάνω σε αυτή τη γραμμή, ισχύει σε μια περίπτωση ή είναι για όλες τις περιπτώσεις. Αν, δηλαδή, πιστεύετε ότι γενικώς τα πολιτικά στελέχη που σχολιάζουν αποφάσεις της Δικαιοσύνης ή υποθέσεις που είναι από έρευνα, θα πρέπει να είναι πιο προσεκτικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν παρακολουθήσετε την ιστορία του ελληνικού κοινοβουλίου τα τελευταία 40 χρόνια ή τη δημόσια πολιτική συζήτηση, η οποία διεξάγεται στα κοινοβούλια όλων των χωρών που έχουν Κράτος Δικαίου και αναγνωρίζουν την αρχή της διάκρισης των εξουσιών, θα δείτε ότι πάμπολλες φορές η πολιτική συζήτηση περιστρέφεται γύρω από ζητήματα, τα οποία βρίσκονται ενώπιον δικαστηρίων για να κριθούν ή έχουν κριθεί από δικαστήρια. Και υπάρχουν πολιτικές απόψεις, νομικές ερμηνείες, διαφορετικές σκοπιές, πολιτικές αντιπαραθέσεις και πολιτικές συγκρούσεις ακόμα-ακόμα σε σχέση με αυτές τις υποθέσεις. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να απαγορευτεί, ούτε πρέπει να απαγορευτεί σε καμία χώρα του κόσμου. Η Αρχή της διάκρισης των εξουσιών τι είναι; Ότι η μια εξουσία δεν μπορεί να παρεμβαίνει, δηλαδή δεν επιτρέπεται να κάνει ενέργειες για να προσπαθεί να επηρεάσει την κρίση ή τις αρμοδιότητες μιας άλλης εξουσίας. Άρα, εδώ έχουμε δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα. Από τη μια μεριά, έχουμε τη δημοκρατική συζήτηση σε ένα Κράτος Δικαίου και από την άλλη μεριά έχουμε παρεμβάσεις, οι οποίες δεν σέβονται, αν θέλετε, τον καθορισμό των αρμοδιοτήτων που προβλέπει το Σύνταγμα. Ως προς αυτό, βεβαίως, πρέπει να είμαστε αυστηρότατοι. Δηλαδή, δεν επιτρέπεται καμία εξουσία να παρεμβαίνει στα της άλλης εξουσίας. Αλλά το να σχολιάζει, να κρίνει, να αξιολογεί, να λέει την άποψή της, να καταθέτει τη σκοπιά στη δημόσια συζήτηση, νομίζω ότι δεν είναι αυτό το οποίο θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος να χαρακτηρίσει ως παρέμβαση της μίας εξουσίας σε μια άλλη. Οπότε, βεβαίως, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, αλλά από εκεί και πέρα, αλίμονο αν απαγορεύσουμε και τη δημόσια συζήτηση για ζητήματα, τα οποία, αν θέλετε, βρίσκονται στο επίκεντρο του πολιτικού ενδιαφέροντος.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω, εάν η παρότρυνση του κ. Σκουρλέτη προς τον Πρωθυπουργό στην εκδήλωση στο Γαλάτσι «Πρόεδρε, τώρα μπορείς να πας σε εκλογές», θεωρώντας πως είναι μια πετυχημένη εκδήλωση αυτή στο Γαλάτσι, αν βρήκε ανταπόκριση στον Πρωθυπουργό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο του 2019. Δεν θα υπάρξουν τετραπλές κάλπες τον Μάιο. Είναι τόσο απλό.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορώ να ρωτήσω και κάτι ακόμα για το Γαλάτσι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Ακούω για τη διενέργεια εκλογών σε αυτήν εδώ την αίθουσα, αλλά και γενικότερα, από το 2016. Το ερώτημα είναι, ότι εντάξει, εσείς οφείλετε να ρωτήσετε, με την έννοια ότι κάνετε τη δουλειά σας. Η Ν.Δ. δεν έχει κουραστεί να κυκλοφορεί τα ίδια και τα ίδια αφηγήματα επί μια τριετία;

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ:Επανέρχομαι στο Γαλάτσι. Μετά και την εκδήλωση στο Γαλάτσι, σας επικρίνουν ότι έχετε ανοίξει τις πόρτες σας ως κυβερνών κόμμα σε πρόσωπα, στελέχη, που σηματοδοτούν μια πολιτική νοοτροπία, πολιτικά κόμματα τα οποία κατηγορείτε ως παλιό, ότι έχουν φέρει τη χώρα στη χρεοκοπία. Ακόμη και πρόσωπα τα οποία ανήκουν και σε νεότερες κυβερνήσεις, του ΠΑΣΟΚ συγκεκριμένα, που μας έβαλαν στα δόντια του ΔΝΤ ή που ήταν της ρητορικής του «λεφτά υπάρχουν». Θα ήθελα το σχόλιό σας απέναντι σε αυτές τις επικρίσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ευθύνες του πολιτικού συστήματος, οι ευθύνες και του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ. για τη χρεοκοπία της χώρας το 2010, είναι τεράστιες. Από εκεί και πέρα, κατά τη διάρκεια των μνημονίων, συνειδήσεις μετασχηματίστηκαν, συσχετισμοί μετατοπίστηκαν. Η ευρωπαϊκή, αλλά και η ελληνική σοσιαλδημοκρατία ή τμήματά της, άρχισαν να κάνουν αυτοκριτική για τον τρόπο με τον οποίο επέλεξαν τις δεκαετίες του ΄90 και του 2000 να συμπλεύσουν με τον νεοφιλελευθερισμό, αποδεχόμενες οι πολιτικές δυνάμεις αυτές, η σοσιαλδημοκρατία δηλαδή, ένα απολύτως αυστηρό, ένα απολύτως νεοφιλελεύθερο πλαίσιο, προσπαθώντας να κάνουν αυτό το οποίο εκείνες θεωρούσαν καλύτερο, αποδεχόμενες όμως –ξαναλέω- τις βασικές συντεταγμένες της πολιτικής σύγκρουσης. Από τότε μέχρι σήμερα, όμως, έχει κυλήσει πάρα πολύ νερό στο αυλάκι. Και πολύ περισσότερο, φαίνεται να υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες σταδιακά αποχώρησαν από τον πολιτικό χώρο που εξέφραζε, αν θέλετε, τη σοσιαλδημοκρατία στην Ελλάδα, το ΠΑΣΟΚ, πολιτικές δυνάμεις που αποχώρησαν την περίοδο του 2011, την περίοδο δηλαδή της μεγάλης ύφεσης της τάξης του 10%, δυνάμεις που συντάχθηκαν με το ΣΥΡΙΖΑ ήδη από το 2012, δυνάμεις που συντάχθηκαν με το ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο ή τον Σεπτέμβριο του 2015. Και σιγά-σιγά προοδευτικά, δημιουργήθηκε, αν θέλετε, μια σχέση εμπιστοσύνης, μια σχέση αυτοκριτικής θέασης του παρελθόντος από τη μεριά αυτών των πολιτικών δυνάμεων. Όμως, το σημαντικό δεν είναι αυτή τη στιγμή να κοιτάμε το παρελθόν. Το σημαντικό είναι να δούμε το μέλλον. Αυτή τη στιγμή, η χώρα βρίσκεται εκτός μνημονίων. Αυτή τη στιγμή, αν θέλετε, οι αντιθέσεις που καθόρισαν την πολιτική κατάστρωση της περιόδου 2010-2018, εν πάση περιπτώσει, αμβλύνονται και δημιουργούνται άλλες αντιθέσεις. Όπως σας είπα, έχουμε να αντιμετωπίσουμε τον νεοφιλελευθερισμό. Έχουμε να αντιμετωπίσουμε την ακροδεξιά, τις εθνικιστικές αναδιπλώσεις, την εθνικιστική ρητορική, τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Ευρώπη. Άρα, λοιπόν, όσοι συμφωνούν με αυτό το προγραμματικό πλαίσιο και όσοι θεωρούν ότι θα πρέπει η κοινωνική πολιτική να ενισχυθεί, ότι θα πρέπει η διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων να ενισχυθεί, ότι θα πρέπει το θεσμικό πλαίσιο προστασίας της αγοράς εργασίας να ενισχυθεί, όσοι θέλουν την ελάφρυνση εκείνων και την αποκατάσταση των αδικιών του μνημονίου και την ελάφρυνση εκείνων που βίωσαν και σήκωσαν δυσανάλογα βάρη την περίοδο της κρίσης, συμπαρατάσσονται σε ένα ενιαίο προοδευτικό μέτωπο. Πολύ περισσότερο, συμπαρατάσσονται σε ένα ενιαίο προοδευτικό μέτωπο οι δυνάμεις εκείνες, οι οποίες δεν θέλουν να επιτρέψουν στην ακροδεξιά και τον εθνικισμό να πάρει το πάνω χέρι ούτε στην Ελλάδα, ούτε και στην Ευρώπη. Δηλαδή, συμπαρατάσσονται οι δυνάμεις εκείνες οι οποίες αντιλαμβάνονται ότι ψήφος στη Ν.Δ. είναι ψήφος στην κοινωνική ισοπέδωση, στην ακροδεξιά, στον εθνικισμό, στην εθνική αναδίπλωση. Άρα, λοιπόν, όσοι αποδέχονται αυτό το πλαίσιο, είναι καλοδεχούμενοι και νομίζω ότι μαζί τους μπορούμε να προχωρήσουμε.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ένα σχόλιο θα ήθελα ή μάλλον μία αποτίμηση της επίσκεψης του κυρίου Τσίπρα στη Βόρεια Μακεδονία, μία εβδομάδα μετά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι άνοιξαν δρόμοι. Η επιχειρηματική αποστολή ήταν πάρα πολύ μεγάλη. Υπήρξαν εμπορικές συμφωνίες, υπήρξαν επιχειρηματικές συμφωνίες, υπήρξε, δηλαδή, μία πολύ μεγάλη πρόοδος στο επίπεδο των διμερών οικονομικών σχέσεων. Γνωρίζετε ότι πλέον οι σχέσεις Βόρειας Μακεδονίας και Ελλάδας είναι άριστες και νομίζω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα της ίδιας της Συμφωνίας των Πρεσπών, η οποία θα αποδειχθεί ευεργετική, όχι μόνο για τις δύο χώρες, αλλά και για το σύνολο των βαλκανικών χωρών, τη συνανάπτυξη και την αλληλεγγύη, η οποία είναι απαραίτητη για να μπορέσουμε να διατηρήσουμε τη σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Με την κατάθεση του σχετικού νομοσχεδίου στη Βουλή, η ελληνική κυβέρνηση διευθετεί οριστικά το ζήτημα της προστασίας της α΄ κατοικίας: η λαϊκή κατοικία προστατεύεται & συγχρόνως οι τράπεζες εξυγιαίνουν ταχύτερα τα χαρτοφυλάκιά τους από τα κόκκινα δάνεια.

• Με το νέο θεσμικό πλαίσιο η α΄ κατοικία προστατεύεται όχι μόνο για τους ευάλωτους οφειλέτες με στεγαστικό δάνειο αλλά & για πολλούς επαγγελματίες με επιχειρηματικό ενώ προβλέπεται επιδότηση δόσης δανείων για τους δικαιούχους που θα υπαχθούν στις σχετικές διατάξεις.

• Οι προϋποθέσεις & τα κριτήρια που είχαν συμφωνηθεί στον πυρήνα της αρχικής συμφωνίας της ελληνικής κυβέρνησης με τις τράπεζες δεν άλλαξαν. Aνεξαρτήτως επαγγελματικής κατάστασης, κάθε φυσικό πρόσωπο μπορεί να ενταχθεί στην ηλεκτρονική πλατφόρμα για το νέο καθεστώς προστασίας της α’ κατοικίας. Συγκεκριμένα: [IMAGE]

• Θυμίζω ότι παραλάβαμε μια χώρα στην οποία από 1/1/2015 είχε πάψει να ισχύει οποιαδήποτε προστασία της α΄κατοικίας. Από τότε έως σήμερα καταφέραμε την παράταση της ισχύος του νόμου Κατσέλη, την εξέλιξή του με τις παρεμβάσεις Σταθάκη &σήμερα κλείνουμε οριστικά αυτή την εκκρεμότητα.

• Η ρύθμιση για την προστασία της πρώτης κατοικίας αποτελούσε και αποτελεί κεντρική προτεραιότητα για την ελληνική κυβέρνηση. Σήμερα κλείνουμε αυτή την εκκρεμότητα με μια ρύθμιση που προστατεύει τη συντριπτική πλειοψηφία των δανειοληπτών & με επιπρόσθετη πρόβλεψη για τα επιχειρηματικά δάνεια.

• H στάση της ΝΔ συνιστά μνημείο πολιτικού αμοραλισμού & θράσους: Εκείνοι που άφησαν τη λαϊκή κατοικία απροστάτευτη & την ίδια στιγμή έκαναν τη μία ανακεφαλαιοποίηση πίσω από την άλλη, χωρίς σχέδιο & μέριμνα για τα κόκκινα δάνεια, σήμερα θα έπρεπε τουλάχιστον να σιωπούν.

• Ο ελληνικός λαός γνωρίζει πολύ καλά ποιοι είναι οι πολιτικοί υπαίτιοι της έκρηξης του ιδιωτικού χρέους νοικοκυριών & επιχειρήσεων. Το ότι ΝΔ & ΠΑΣΟΚ δεν είχαν φροντίσει να υπάρχει πρόβλεψη για την προστασία της α΄κατοικίας όταν αναλάβαμε δεν ήταν αμέλεια αλλά στρατηγική επιλογή.

 

ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι ,

Η ελληνική κυβέρνηση όπως γνωρίζετε κατέθεσε χθες στο κοινοβούλιο διάταξη που διευθετεί οριστικά το ζήτημα  προστασίας της πρώτης κατοικίας. Ένα ζήτημα που προέκυψε με τρόπο εμφατικό στη διάρκεια της κρίσης και αφορά χιλιάδες συμπολίτες μας.

Με τη ρύθμιση που κατατέθηκε χθες επιτυγχάνεται ο στόχος που είχαμε θέσει εξαρχής  να προστατευθεί δηλαδή η λαϊκή κατοικία, και συγχρόνως οι τράπεζες να καταφέρουν να εξυγιάνουν ταχύτερα τα χαρτοφυλάκιά τους από τα κόκκινα δάνεια.

Για πρώτη φορά με το νέο θεσμικό πλαίσιο προστατεύεται η πρώτη κατοικία όχι μόνο για τους ευάλωτους οφειλέτες που έχουν πάρει στεγαστικό δάνειο αλλά και για πολλούς επαγγελματίες που έχουν πάρει επιχειρηματικό δάνειο.

Επίσης, για πρώτη φορά με το νέο θεσμικό πλαίσιο προβλέπεται η επιδότηση της δόσης των δανείων για τους δικαιούχους που θα υπαχθούν στις σχετικές διατάξεις.

Για να μπορεί κάθε φυσικό πρόσωπο, ανεξαρτήτως της επαγγελματικής του κατάστασης να ενταχθεί στην ηλεκτρονική πλατφόρμα για το νέο καθεστώς προστασίας της πρώτης κατοικίας, οι προϋποθέσεις και τα κριτήρια που είχαν συμφωνηθεί στον πυρήνα της αρχικής συμφωνίας της κυβέρνησης με τις τράπεζες δεν άλλαξαν.

Συγκεκριμένα:

– Η κάλυψη αφορά την πρώτη κατοικία αντικειμενικής αξίας έως 250.000 ευρώ για στεγαστικά, επισκευαστικά ή καταναλωτικά δάνεια και  πιστωτικές κάρτες, ενώ αντίστοιχα για τα επιχειρηματικά δάνεια με προσημείωση πρώτης κατοικίας η αντικειμενική αξία του ακινήτου πρέπει να είναι  μέχρι και 175.000 ευρώ.

– Επίσης, η ύπαρξη άλλης, πέραν της κύριας κατοικίας, ακίνητης περιουσίας ή μεταφορικών μέσων του αιτούντος δεν κωλύει την υποβολή της αίτησης, αρκεί η αντικειμενική αξία της λοιπής ακίνητης περιουσίας και των μεταφορικών μέσων, να μην υπερβαίνει το διπλάσιο της συνολικής προς ρύθμιση οφειλής και σε κάθε περίπτωση τις 80.000 ευρώ.

– Για πρώτη φορά στο νέο πλαίσιο εντάσσονται επιχειρηματικά δάνεια που έχουν υποθήκη την πρώτη κατοικία του οφειλέτη.

– Οι υπαγόμενοι στο νέο πλαίσιο θα καταβάλλουν μέχρι και το 120% της αξίας της κύριας κατοικίας τους  με χαμηλό επιτόκιο και σε χρονική περίοδο, που μπορεί να φτάνει μέχρι και τα 25 χρόνια.

– Επίσης, υπάρχει πρόβλεψη ώστε το επιτόκιο της ρύθμισης να είναι ιδιαίτερα χαμηλό συγκεκριμένα στο ύψος του Euribor τριμήνου προσαυξημένο κατά 2%, προκειμένου να προσδιορίζεται χαμηλή μηνιαία δόση.

– Στο νέο πλαίσιο προβλέπεται για πρώτη φορά η επιδότηση του Δημοσίου  για όλη τη διάρκεια της ρύθμισης – δηλαδή έως και 25 χρόνια – στις καταβαλλόμενες δόσεις.

– Η διαδικασία της ρύθμισης  θα διεξάγεται μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας, ενώ αν δεν επιτευχθεί συναινετική ρύθμιση, ο οφειλέτης δικαιούται να ζητήσει τη ρύθμιση των οφειλών του με απόφαση δικαστηρίου.

– Τα όρια του οικογενειακού εισοδήματος διαμορφώθηκαν κατά τέτοιον τρόπο, ώστε να αντιστοιχούν στις εύλογες δαπάνες διαβίωσης, όπως αυτές καθορίστηκαν από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία, προσαυξημένες κατά 70%.

– Τέλος, σε κάθε περίπτωση το ύψος των ληξιπρόθεσμων οφειλών, δεν θα πρέπει να είναι ανώτερο από τις 130.000 ευρώ ανά πιστωτή.

Η ρύθμιση για την προστασία της πρώτης κατοικίας, αποτελούσε και αποτελεί κεντρική προτεραιότητα για την ελληνική κυβέρνηση.

Θυμίζω ότι παραλάβαμε μια χώρα στην οποία από την 1/1/2015 είχε πάψει να ισχύει η οποιαδήποτε προστασία της πρώτης κατοικίας.  Καταφέραμε από τότε μέχρι σήμερα, τόσο την παράταση  ισχύος του νόμου Κατσέλη, την εξέλιξη του με τις παρεμβάσεις του νόμου Σταθάκη και σήμερα, κλείνουμε αυτή την εκκρεμότητα με μια ρύθμιση που προστατεύει τη συντριπτική πλειοψηφία των δανειοληπτών, με επιπρόσθετη πρόβλεψη και για τα επιχειρηματικά δάνεια.

Με αυτή την έννοια, η στάση και η κριτική της ΝΔ όλο το προηγούμενο διάστημα συνιστά μνημείο νομίζω πολιτικού αμοραλισμού και θράσους. Οι άνθρωποι που άφησαν απροστάτευτη τη λαϊκή κατοικία, την ίδια στιγμή που έκαναν τη μία ανακεφαλαιοποίηση πίσω από την άλλη χωρίς σχέδιο και χωρίς μέριμνα για τα κόκκινα δάνεια, σήμερα θα έπρεπε τουλάχιστον να είναι λίγο πιο προσεκτικοί όταν ασκούν κριτική.

Ο ελληνικός λαός γνωρίζει πολύ καλά ποιοι είναι οι πολιτικοί υπαίτιοι της έκρηξης του ιδιωτικού χρέους των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων, το οποίο όπως πολύ καλά γνωρίζετε έλαβε χώρα την περίοδο 2010-2014, ενώ ο ελληνικός λαός γνωρίζει το γεγονός ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν είχαν φροντίσει να υπάρχει καμία  πρόβλεψη για την προστασία της πρώτης κατοικίας όταν ανέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτό  δεν ήταν αμέλεια αλλά στρατηγική επιλογή.

Διότι στον κόσμο των διαπλεκόμενων ελίτ που υπερασπίζονται, ο αδύναμος, ο ευάλωτος δεν έχει δικαίωμα στην προστασία. Αντίθετα, η προστασία αφορά τους ισχυρούς, τις βίλες, τα εξοχικά και τις πισίνες που μέσα από χαριστικές φωτογραφικές ρυθμίσεις μπορούν να τους εξασφαλίζονται εσαεί και υπάρχουν αρκετά παραδείγματα για αυτό, για τα οποία θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και σήμερα.

 

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή πλανάται, με αφορμή διάφορες δηλώσεις κυβερνητικών και κομματικών στελεχών, το σενάριο να δοθεί επίδομα Πάσχα σε δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους, έχει τέτοια πρόθεση η κυβέρνηση; Και υπάρχει κονδύλι διαθέσιμο για κοινωνικές παροχές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποιες δηλώσεις αναφέρεστε, κ. Ζορμπά;

ΖΟΡΜΠΑ: Του κ. Πετρόπουλου εχθές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αυτά τα ζητήματα έχουν ξεκαθαριστεί ήδη από χθες, με πολύ μεγάλη σαφήνεια. Εγώ θα σας πω το εξής: Η κυβέρνηση αυτή δεν μοιράζει λεφτά με το ελικόπτερο. Η κυβέρνηση αυτή δεν κάνει προεκλογικά κόλπα, δεν κάνει προεκλογικά τρικ. Έχει μια πολύ συγκεκριμένη δημοσιονομική, αλλά και κοινωνική πολιτική, την οποία την έχει ξεδιπλώσει καθ’ όλη τη διάρκεια της θητείας της. Θα σας θυμίσω ότι είμαστε εκείνοι, οι οποίοι βγάλαμε τη χώρα από τον δημοσιονομικό βούρκο, στον οποίο οδήγησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις για μια περίπου 30ετία. Ήμασταν εκείνοι, οι οποίοι για πρώτη φορά καταφέραμε να επιτύχουμε τους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων, οι οποίοι προβλέπονταν από τα προγράμματα. 

Και όχι μόνο αυτό. Αυτό το οποίο καταφέραμε ήταν να δημιουργήσουμε κι έναν δημοσιονομικό χώρο, καθ’ όλη τη διάρκεια αυτής της τετραετίας, τον οποίο επιστρέφαμε σε εκείνους, οι οποίοι είχαν περισσότερο ανάγκη. Δηλαδή, στη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Να σας θυμίσω το κοινωνικό μέρισμα του 2016, το οποίο τότε χαρακτηρίστηκε προεκλογικό. Να σας θυμίσω το κοινωνικό μέρισμα του 2017, το οποίο επίσης χαρακτηρίστηκε προεκλογικό. Να σας θυμίσω το κοινωνικό μέρισμα του 2018, που επίσης χαρακτηρίστηκε προεκλογικό; Να σας πω ότι για το 2019 προβλέφθηκε συγκεκριμένος δημοσιονομικός χώρος περίπου 1 δισ. ευρώ, ο οποίος πλέον χρησιμοποιείται στον τρέχοντα Προϋπολογισμό για να υπάρξουν ελαφρύνσεις σε μεγάλες κοινωνικές ομάδες; 

Η ελληνική κυβέρνηση προχωρά με σχέδιο, με δημοσιονομική σοβαρότητα, με υπευθυνότητα και με βασική μέριμνα τη στήριξη των πολλών, τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας. Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε, χωρίς να παίζουμε παιχνίδια προεκλογικού χαρακτήρα. 

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, η σχετική ρύθμιση κατατέθηκε. Θα ήθελα να μάθω πότε θα ψηφιστεί και αν έχετε πάρει τη σύμφωνη γνώμη των εταίρων, μετά από τις αλλεπάλληλες συζητήσεις που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω κ. Καλογεροπούλου. Η ρύθμιση θα ψηφιστεί εντός της εβδομάδας, η συζήτηση με τους εταίρους έχει προχωρήσει, έχουμε βρει πάρα πολλά κοινά σημεία, υπάρχουν ακόμα κάποιες μικρές διαφορές πάνω σε ζητήματα στα οποία νοήμονες άνθρωποι θα μπορούσαν να έχουν διαφορετικές απόψεις. Ωστόσο, διατηρούμε τη δυνατότητα να θεωρούμε ότι γνωρίζουμε καλύτερα την ελληνική αγορά ακινήτων από τους εταίρους μας και με αυτή την έννοια θεωρούμε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στη σχέση μας μαζί τους. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια που αναφερθήκατε στη ρύθμιση για τα κόκκινα δάνεια και μιλήσατε για προστασία σε κάποιους και για ατιμωρησία, σήμερα είδε το φως της δημοσιότητας μία δίωξη που ασκήθηκε στον προϊστάμενο της Διεύθυνσης Επιθεώρησης Εποπτευόμενων Εταιρειών της Τράπεζας της Ελλάδος και πρώην επιθεωρητής της Εθνικής Τράπεζας, για μια περιουσιακή ζημιά που υπερβαίνει τα 800.000 ευρώ, για τρία δάνεια που έλαβε το 2007 και τα οποία δεν πλήρωσε ποτέ, δεν του ζητήθηκαν ποτέ. Και σήμερα μαθαίνουμε ότι αυτή η δίωξη, οι πληροφορίες οι δημοσιογραφικές λένε, ότι έχει ασκηθεί εδώ και δύο μήνες και τηρείται σιγή ιχθύος. Θέλω να σας ρωτήσω, είναι δυνατόν ο ελεγκτής να είναι και ελεγχόμενος; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κ. Χατζηνικόλα. Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, σε παλαιότερες υποθέσεις, θα θυμάστε στην περίπτωση του κ. Πολάκη, είχε επιδείξει ακαριαία αντανακλαστικά. Δεν φαίνεται να επιδεικνύει τα ίδια αντανακλαστικά με τον συνεργάτη του, τον κ. Πάσχα, στον οποίο ασκήθηκε κακουργηματική δίωξη για θαλασσοδάνεια ύψους 800.000 ευρώ, η οποία νομίζω ότι δημιουργεί ένα μέγιστο ηθικό και πολιτικό ζήτημα για τον κ. Στουρνάρα. Νομίζω ότι είναι ένα θέμα για το οποίο αναμένουμε τις εξηγήσεις του, την τοποθέτησή του, τη δημόσια τοποθέτησή του, καθώς νομίζω ότι εγείρει τεράστια ερωτηματικά για τον τρόπο με τον οποίο διοικείται σήμερα η Τράπεζα της Ελλάδος. Αναμένουμε τις εξηγήσεις, τις απαντήσεις και τη δημόσια τοποθέτηση του κ. Στουρνάρα, σε σχέση με το ζήτημα αυτό, το οποίο νομίζουμε ότι είναι μείζον. 

Ωστόσο, δεν βλέπω την ίδια, αν θέλετε, ζέση, ή τον ίδιο ζήλο, στην προβολή του συγκεκριμένου ζητήματος, σε σχέση με τον τρόπο που προβάλλονται τέτοιου τύπου, όχι τέτοιου τύπου, σε καμία περίπτωση τέτοιου τύπου, αλλά πολύ χαμηλότερης  έντασης ηθικά ζητήματα, όταν αυτά σχετίζονται με ανθρώπους, οι οποίοι συμπαρατάσσονται με την κυβέρνηση στον αγώνα της για τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας, στον αγώνα της για δημοκρατία. Νομίζω ότι πρόκειται για δύο μέτρα και δύο σταθμά, τα οποία κάποια στιγμή και το μιντιακό σύστημα και ο πολιτικός διάλογος και η δημόσια σφαίρα, πρέπει να τα συζητήσουν ανοιχτά. Για ποιον λόγο έχουμε αυτά τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά; Όχι μόνο στον τρόπο με τον οποίο, για παράδειγμα, λειτούργησε ο κ. Στουρνάρας. Σύγκρινα προηγουμένως τα ακαριαία του αντανακλαστικά, όταν είχαμε το θέμα του απολύτως νομίμου δανείου του κ. Πολάκη, σε σχέση με τη σημερινή του σιωπή τουλάχιστον μέχρι αυτή την ώρα. Δεν γνωρίζω κάτι, δεν γνωρίζω αν έχει κάνει κάποια δήλωση ο κ. Στουρνάρας για το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά και τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, τα οποία τηρούνται από τον ίδιο τον Τύπο, από το ίδιο το μιντιακό σύστημα στη χώρα.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Επειδή υπάρχει ένα θέμα σήμερα, με πρώτη είδηση σχεδόν την υποψηφιότητα του κ. Κόκκαλη. Θα ήθελα να μου πείτε με ποια κριτήρια έγινε αυτή η επιλογή; Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ στο παρελθόν κάποιους επιχειρηματίες, οι οποίοι βρίσκονταν σε λίστες Panama Papers, Lagarde, κτλ., τους αποδοκίμαζε. Και γεννάται το ερώτημα ότι εδώ μάλλον υπάρχει και μια μεγάλη αντίφαση. Οπότε μπορείτε να μας ξεκαθαρίσετε ποια ήταν τα κριτήρια της επιλογής της συγκεκριμένης υποψηφιότητας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βρίσκεται σε κάποια λίστα ο Πέτρος Κόκκαλης, που γνωρίζετε εσείς, κ. Κατσίγιαννη; 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Υπήρχαν ρεπορτάζ στο παρελθόν που είχαν αναφέρει ονόματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βρίσκεται σε κάποια λίστα, την οποία γνωρίζετε εσείς;

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Δεν ξέρω, εσείς θα μας πείτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, ακούστε να δείτε. Ο κ. Κόκκαλης, πέρα από ένα βαρύ όνομα, έχει και μία προσωπική ιστορία, μια προσωπική πολιτική διαδρομή, μια καταγραφή στον δημόσιο χώρο, στη δημόσια σφαίρα στη χώρα. Είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος εξελέγη το 2014 δημοτικός σύμβουλος, υπήρξε αντιδήμαρχος Πειραιά, ήταν άνθρωπος ο οποίος κινητοποιήθηκε με αλληλεγγύη στη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης, ένας άνθρωπος ο οποίος πολιτικά –αν θέλετε- δραστηριοποιήθηκε σε ζητήματα οικολογικής προστασίας, σε ζητήματα αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής. Αυτό είναι, όμως, ένα θέμα. Σήμερα, ο κ. Πέτρος Κόκκαλης συμπαρατάσσεται με τον ΣΥΡΙΖΑ και με την Αριστερά, σε έναν αγώνα απέναντι στον μιντιακό υπόκοσμο, απέναντι στην ακροδεξιά υποκουλτούρα, απέναντι σε μια συνθήκη ζοφερή, η οποία απειλεί το ελληνικό πολιτικό σύστημα και την ελληνική δημοκρατία. Συμπαρατάσσεται, λοιπόν, σε αυτό τον αγώνα για δημοκρατία και νομίζω ότι δεν είναι η πρώτη φορά, ξέρετε, κ. Κατσίγιαννη, που άνθρωποι με κοινωνική συγκεκριμένη θέση, έχουν εντελώς διαφορετική πολιτική τοποθέτηση μέσα στη συγκυρία. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι άνθρωποι που προέρχονται από την αστική τάξη έχουν ξανασυμμαχήσει και έχουν ξανασυμπαραταχθεί με την Αριστερά στο παρελθόν και θα ξανασυμπαραταχθούν με την αριστερά στο μέλλον. Αυτό ακριβώς φαίνεται να ενοχλεί σήμερα συγκεκριμένα συμφέροντα, τα οποία αντιλαμβάνονται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια δυνατότητα ευρύτερης κοινωνικής και πολιτικής διείσδυσης, φαίνεται να αντιλαμβάνονται ότι δεν υφίσταται η φαντασιακή υγειονομική ζώνη, την οποία προσπαθούσαν ή προσπαθούν να δημιουργήσουν γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια μαζική πολυσυλλεκτική δύναμη της Αριστεράς, με την οποία ο κ. Κόκκαλης συμπαρατάσσεται στον αγώνα για τη δημοκρατία, στον αγώνα απέναντι στην ακροδεξιά, στον αγώνα απέναντι στον μιντιακό υπόκοσμο, ο οποίος απειλεί τη δημοκρατία στη χώρα. Και αυτή τη συμμετοχή του σε αυτό τον κοινό αγώνα την καλωσορίζουμε.

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό που είπατε για την τροπολογία. Μιλήσατε για μία ηλεκτρονική πλατφόρμα. Η ΝΔ σας κατηγορεί ότι δεν υπάρχει αυτή η ηλεκτρονική πλατφόρμα. Πότε θα δημιουργηθεί και με ποιες προϋποθέσεις; Πότε θα λειτουργήσει, κατά πρώτο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ηλεκτρονική αυτή πλατφόρμα δημιουργείται και θα λειτουργήσει απολύτως άμεσα. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Κατά δεύτερο, σήμερα οι συνταξιούχοι είχαν μια κινητοποίηση στο Μέγαρο Μαξίμου. Έχουν μια συνάντηση με τον Πρωθυπουργό το Σάββατο το μεσημέρι, στη μία η ώρα, μας είπε ο κύριος Κουμπούρης. Εκεί υπάρχει πιθανότητα να ανακοινώσει ο κύριος Πρωθυπουργός κάποια μέτρα άμεσα, όπως ζητούν οι ίδιοι; Όπως καταβολή κάποιου επιδόματος, ενόψει του Πάσχα ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απάντησα σε σχέση με το ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι οποτεδήποτε δημιουργείται δημοσιονομικός χώρος, αυτός ο δημοσιονομικός χώρος χρησιμοποιείται για την αποκατάσταση αδικιών. Αυτό είναι η απόλυτη προτεραιότητά μας και νομίζω ότι, σε σχέση με αυτό, έχουμε δώσει δείγματα γραφής στο παρελθόν. Αν και εφόσον, λοιπόν, στο μέλλον δημιουργηθούν τέτοιου τύπου δημοσιονομικές δυνατότητες, πάντοτε έχοντας ως δεδομένο ότι θα πρέπει να εξασφαλίζεται η υγεία των δημόσιων οικονομικών, τότε θα σκεφτούμε τον τρόπο με τον οποίο αυτά τα παραπανίσια χρήματα –αν θέλετε- θα χρησιμοποιηθούν για τη στήριξη αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων, για τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας. 

ΛΑΤΤΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει κάποια εξέλιξη, σχετικά με τη ρύθμιση ληξιπρόθεσμων οφειλών στην εφορία σε 120 δόσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Κοιτάξτε να δείτε, έχουμε ήδη τοποθετηθεί για το ζήτημα αυτό. Το υπουργείο Οικονομικών, αλλά και το υπουργείο Εργασίας επεξεργάζονται τις ρυθμίσεις αυτές, οι οποίες, όταν θα είναι έτοιμες και τεχνικά, θα ανακοινωθούν ως προς το περιεχόμενο και την ουσία τους από τη μεριά των αρμοδίων υπουργείων. Ωστόσο, ναι, είναι βούληση της ελληνικής κυβέρνησης να προχωρήσει σε τέτοιου τύπου και τέτοιου χαρακτήρα παρέμβαση για την ελάφρυνση της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας. Νομίζω ότι είναι ένα από τα ζητήματα τα οποία και από τη μεριά του υπουργείου Οικονομικών και από τη μεριά του υπουργείου Εργασίας έχουν απαντηθεί. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επανέρχομαι στο θέμα με το σενάριο του επιδόματος Πάσχα. Ήθελα να καταλάβω, γιατί μπερδεύτηκα λίγο από την πρώτη σας απάντηση. Διαψεύδετε το σενάριο ή την περιγραφή που αποδίδεται σε αυτό το σενάριο,  ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ένα προεκλογικό κόλπο και τρικ; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχω απαντήσει με πολύ μεγάλη σαφήνεια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Η ελληνική κυβέρνηση έχει ανακοινώσει τον τρόπο με τον οποίο το υπερπλεόνασμα, το οποίο θα δημιουργούνταν για το 2019, θα κατανεμηθεί για την κοινωνική στήριξη της πλειοψηφίας. Έχουμε ανακοινώσει και έχουμε ψηφίσει στον Προϋπολογισμό ότι αυτά τα χρήματα, δηλαδή το 1 δισ. περίπου παραπάνω, 1 δισ. εκατό εκατομμύρια, θα κατανεμηθούν στη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τους ελεύθερους επαγγελματίες, στην αύξηση των προσλήψεων στα προγράμματα «Βοήθεια στο Σπίτι» και στην ειδική αγωγή. Έχουμε ανακοινώσει τη μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 10%. Έχουμε ανακοινώσει -και εφαρμόζονται όλα αυτά- την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες. Έχουμε ανακοινώσει την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών, για εργαζόμενους κάτω των 25 ετών, στο ύψος του 50%. Αυτά είναι τα μέτρα εκείνα τα οποία εφαρμόζονται, κάνοντας χρήση του δημοσιονομικού χώρου του 2019. Τίποτα περισσότερο, αυτή τη στιγμή, δεν έχω να σας πω σε σχέση με τον Προϋπολογισμό του 2019.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Επειδή είπατε, εάν και εφόσον υπάρξουν παραπανίσια λεφτά, χρησιμοποιώ τη δική σας φράση …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Νομίζω ήμουνα πάρα πολύ καθαρός και πάρα πολύ σαφής. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Για παραπανίσια λεφτά ή για απόδοση …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήμουνα πάρα πολύ σαφής. Λέω ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, ο δημοσιονομικός χώρος του 2019 χρησιμοποιείται. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι, αλλά περιμένουμε και 1 δισ. ευρώ από τις επιστροφές των ομολόγων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά τα χρήματα σχετίζονται με τη διαχείριση του ελληνικού χρέους. 

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχουν αντιδράσεις από τους Ευρωπαίους, όσον αφορά τη ρύθμιση των 120 δόσεων; Και όσον αφορά τις συντάξεις χηρείας, υπάρχει περίπτωση προστασίας τους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τις συντάξεις χηρείας, είναι ένα θέμα, το οποίο με πολύ μεγάλη προσοχή το επεξεργάζεται το υπουργείο Εργασίας και εφόσον καταλήξει, θα υπάρξουν και οι σχετικές ανακοινώσεις. Σε ό,τι αφορά τις 120 δόσεις, έχουμε πει ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν αφορά τη μεταμνημονιακή εποπτεία, τη μεταμνημονιακή παρακολούθηση.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η υπόθεση της κυρίας Λοΐζου, η οποία ήρθε στη δημοσιότητα μετά την επιλογή ένταξής της στο ευρωψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ δεν πληγώνει το ηθικό πλεονέκτημα της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Λοΐζου, πράγματι, πριν από μια δεκαετία περίπου υπέπεσε σε ένα ατόπημα, σε ένα λάθος. Το ζήτημα, όμως, δεν είναι κάθε φορά αυτό καθ΄ αυτό το ατόπημα, απλώς και μόνο. Είναι και ο τρόπος που το αντιμετωπίζει κανείς. Και νομίζω ότι η κυρία Λοΐζου είχε την ευθιξία και την ηθική ακεραιτότητα, ακριβώς επειδή ήθελε να προσφέρει σε αυτό τον αγώνα και να προσθέσει σε αυτό τον αγώνα του ΣΥΡΙΖΑ, να παραιτηθεί από το ψηφοδέλτιό του. Η κυρία Λοΐζου δεν προχώρησε σε δηλώσεις του τύπου «θα σας τελειώσω», δεν προχώρησε σε δηλώσεις του τύπου «θα σας πάω αίμα». Δεν μίλησε για σκευωρίες, όπως συνηθίζουν να κάνουν διάφορα στελέχη, βουλευτές και μεγαλοπαράγοντες της ΝΔ όταν τους πιάνουν με τη γίδα στην πλάτη και η γίδα εκεί είναι πραγματικά βαριά, είναι αξίας εκατομμυρίων ευρώ. Δεν μιλάμε, δηλαδή, για απλά ζητήματα. Και συνήθως, σε αυτό στο οποίο καταφεύγουν είναι δηλώσεις περί σκευωρίας και διάφορες απειλές προς τους δικαστές, προς το πολιτικό σύστημα, προς τον οποιονδήποτε, εν πάση περιπτώσει, αναδεικνύει αυτά τα πολιτικά ζητήματα, καθώς από ό,τι φαίνεται δεν δικαιούται κανείς να ασκεί ηθική κριτική στη ΝΔ. Θα μας πει, ίσως, ο κ. Μητσοτάκης αν θα εξακολουθήσει να διατηρεί τον κ. Κεφαλογιάννη, αυτή τη στιγμή, επικεφαλής της ευρωομάδας της ΝΔ, στο ευρωψηφοδέλτιο της ΝΔ, ο οποίος, από όσο ξέρουμε, ελέγχεται από την OLAF για μια σειρά από ζητήματα, τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά; Σχετίζονται με κακή χρήση των χρημάτων, τα οποία του οφείλονταν ως ευρωβουλευτή; Δηλαδή, έχουμε καταγγελίες από συνεργάτες του, οι οποίοι, σύμφωνα με δημοσιεύματα, φέρουν τον κ. Κεφαλογιάννη να παρακρατούσε χρήματα από τους μισθούς τους. Φέρεται ο κ. Κεφαλογιάννης, επίσης, ότι πλήρωνε συνεργάτες, οι οποίοι δεν πάτησαν το πόδι τους ποτέ στο γραφείο τους στις Βρυξέλλες. Για όλα αυτά τα ζητήματα, η ΝΔ θα πάρει πολιτική θέση; Για όλα αυτά τα ζητήματα, ο κ. Μητσοτάκης θα πάρει πολιτική θέση; Για όλα αυτά τα ζητήματα, ο κ. Κεφαλογιάννης θα πάρει πολιτική θέση; Αλλά εδώ, νομίζω, ότι έχουμε να κάνουμε στην κυριολεξία με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Έχουμε να κάνουμε, σας ξαναλέω, με τον κανιβαλισμό ενός μιντιακού και πολιτικού καταστημένου, το οποίο μπορεί να βλέπει το αγκάθι στο μάτι του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν βλέπει το δοκάρι στο δικό του. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Στην περίπτωση της κυρίας Λοΐζου, γιατί έχουμε μπερδέψει λίγο τα πράγματα, υπήρχε καταδικαστική απόφαση. Αναφέρεστε εσείς σε περιπτώσεις ανθρώπων που έχουν χρησιμοποιήσει δηλώσεις, που ούτε ποινικές διώξεις δεν έχουν ασκηθεί σε βάρος τους. Οπότε, είναι διαφορετικά τα πράγματα. Υπάρχει υποτίθεται και το τεκμήριο της αθωότητας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω: Για την κυρία Ασημακοπούλου, ας πούμε, η οποία κατέθεσε στη δίκη του κ. Γεωργιάδη, του καταδικασμένου πρωτοδίκως για ασέλγεια σε ανήλικο, επιδείξατε τον ίδιο ζήλο και εσείς, αλλά και το σύνολο του μιντιακού συστήματος της χώρας; Δηλαδή, θεωρείτε, ας πούμε, ότι το να υπερασπίζεται κανείς στο δικαστήριο κάποιον, ο οποίος τελικά καταδικάζεται πρωτοδίκως για ασέλγεια σε ανήλικο, είναι κάτι το οποίο μπορεί να περάσει αβρόχοις ποσίν, κύριε Κατσίγιαννη; Και αν θέλετε να μιλήσουμε για καταδικαστικές αποφάσεις, έχουμε δεκάδες τέτοιες. Έχουμε επίσης και, αν θέλετε, πάρα πολλές καταγγελίες, οι οποίες βρίσκονται αυτή τη στιγμή υπό διερεύνηση. Έχουμε μια σειρά από πολιτικά σκάνδαλα, τεράστιας σημασίας και τεράστιου βάρους, τα οποία διαρκώς αποσιωπώνται, ενώ την ίδια στιγμή, όπως σας είπα, βλέπουν όλοι την αγκίθα στο μάτι του ΣΥΡΙΖΑ. Νομίζω ότι αυτή δεν είναι μια τακτική, η οποία δεν έχει συγκεκριμένες σκοπιμότητες, δεν στοχεύει στη δημιουργία εντυπώσεων. Και νομίζω ότι είναι μια υποκινούμενη τακτική. Διότι, αντί να αντιπαρατιθέμεθα με τη Ν.Δ. σε ζητήματα προγράμματος, καθώς αν οποιοσδήποτε ρίξει μια ματιά στο πρόγραμμα της ΝΔ για την κοινωνική πλειοψηφία, τότε η πιθανότερη αντίδρασή του θα ήταν να ανατριχιάσει ή να φύγει τρέχοντας, ακριβώς λοιπόν επειδή δεν θέλει το μιντικακό σύστημα και το πολιτικό σύστημα και το πολιτικό κατεστημένο να μπούμε σε μια προγραμματική αντιπαράθεση, μεγαλοποιεί γεγονότα, επιλέγει την παραπολιτικοποίηση, επιλέγει τον κιτρινισμό και ακριβώς γι΄ αυτόν τον λόγο μιλάμε για δύο μέτρα και δύο σταθμά, κύριε Κατσίγιαννη.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Έχει γίνει όμως, κάποια αυτοκριτική στην κυβέρνηση, στον ΣΥΡΙΖΑ για τον τρόπο επιλογής των υποψήφιων ευρωβουλευτών; Με λίγα λόγια, έχουν αποδοθεί ευθύνες γιατί δεν ψάχτηκε καλύτερα, για παράδειγμα, το βιογραφικό της κυρίας Λοΐζου, προκειμένου να αποφευχθούν τέτοιου είδους καταστάσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Λοΐζου είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος δραστηριοποιείται στον κοινωνικό και πολιτικό χώρο. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι υπέπεσε πριν από μια δεκαετία σε ένα ατόπημα, για το οποίο έχει η ίδια μιλήσει, το οποίο η ίδια έχει παραδεχτεί στο δικαστήριο. Εγώ περιμένω την αυτοκριτική του πολιτικού συστήματος, που για 40 χρόνια απομυζούσε τους πόρους της χώρας. Τέτοια αυτοκριτική δεν έχω δει από τη μεριά του πολιτικού συστήματος. Και μην ξεχνάτε ότι η κυρία Λοΐζου όταν υπέπεσε στο συγκεκριμένο λάθος, στο συγκεκριμένο ατόπημα, δεν ασκούσε δημόσια εξουσία. Αντιθέτως, διάφοροι άλλοι που έχουν καταδικαστεί και όπως σας είπα για πολύ μεγαλύτερης ηθικής και κοινωνικής απαξίας αδικήματα, ασκούσαν δημόσια εξουσία και μάλιστα τα αδικήματα αυτά τελέστηκαν κατά τη διάρκεια της άσκησης δημόσιας εξουσίας τους. Δεν πρόκειται, αυτή τη στιγμή, να μπω σε ονοματολογία. Αλλά, αν θέλετε, να προχωρήσουμε αυτή τη συζήτηση παρακάτω, θα μπορούσα και αυτό να το κάνω.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε προηγουμένως ότι ο κ. Κόκκαλης δεν είναι σε καμία λίστα. Ωστόσο, η ΝΔ σας κατηγορεί με βάση την υποψηφιότητά του για σχέσεις με τη διαπλοκή. Έχετε κάτι επ΄  αυτού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι σχέσεις με τη διαπλοκή, να σας πω ότι χτίζονται στο σκοτάδι, δεν χτίζονται στο φως. Η διαπλοκή δεν ζητά την ψήφο. Η διαπλοκή του πολιτικού συστήματος με ολιγάρχες και επιχειρηματίες ήταν υπόθεση της νύχτας, δεν ήταν υπόθεση της μέρας. Δεν ήταν υπόθεση σταυρού και εκλογών. Ο κ. Κόκκαλης ζητά τον σταυρό των Ελλήνων πολιτών με την πολιτική του διαδρομή και συμπαρατασσόμενος με τον ΣΥΡΙΖΑ στον αγώνα για τη Δημοκρατία απέναντι στον μιντιακό υπόκοσμο και την ακροδεξιά. Εάν αυτό η ΝΔ, η οποία είχε αγαστές σχέσεις με τη διαπλοκή όλες τις προηγούμενες δεκαετίες το θεωρεί διαπλοκή, τότε νομίζω ότι έχουμε παρεξηγήσει λίγο τους όρους. 

ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μετά την παρενόχληση του ελικοπτέρου που μετέφερε τον Πρωθυπουργό στο Αγαθονήσι, πριν από λίγο είχαμε υπερπτήσεις τουρκικών μαχητικών σε διπλανό νησί. Θα ήθελα το δικό σας σχόλιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός από την πρώτη στιγμή στηλίτευσε αυτή την πρακτική. Νομίζω ότι όταν η Τουρκία βαδίζει στις εκλογές επιλέγει τέτοιου τύπου πρακτικές όξυνσης. Από τη μεριά του το υπουργείο Εξωτερικών έχει προχωρήσει σε αυστηρότατο διάβημα στον Τούρκο πρέσβη. Και σε ό,τι αφορά τις υπερπτήσεις, νομίζω ότι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι πάρα πολύ σαφής. Εμείς έχουμε μια πολιτική στρατηγική σε σχέση με την Τουρκία, η οποία βασίζεται σε δύο σαφείς και συγκεκριμένους άξονες. Και ποιοι είναι αυτοί; Από τη μια μεριά, αποφασιστική προστασία της εδαφικής μας ακεραιότητας και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και από την άλλη μεριά, η διαρκής προσπάθεια να διατηρούμε ανοιχτούς τους πολιτικούς και διπλωματικούς διαύλους με την Τουρκία, καθώς αυτό θεωρούμε ότι είναι επ’ ωφελεία και των δύο χωρών. 

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δύο πράγματα ήθελα να ρωτήσω. Κατ΄ αρχήν, αν ο Πρωθυπουργός θα πάει στα Σκόπια την ερχόμενη εβδομάδα, έτσι όπως είχε ακουστεί. Και το δεύτερο, έχει να κάνει με τα κόκκινα δάνεια. Το καινούργιο που φέρνει ο καινούργιος νόμος που φέρατε τώρα έχει να κάνει με τη ρύθμιση των επιχειρηματικών δανείων. Ωστόσο, υπάρχει μια κριτική ότι αν κάποιος διαβάσει τα μικρά γράμματα, τα ψιλά γράμματα, αυτή η ρύθμιση στην πραγματικότητα αφορά λίγους επιχειρηματίες, μια πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Τι απαντάτε σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με πιθανή επίσκεψη του Πρωθυπουργού στα Σκόπια, εφόσον κάτι τέτοιο συμφωνηθεί με την Βόρεια Μακεδονία, τότε θα ανακοινωθεί και αρμοδίως.

Σε ό,τι αφορά τώρα τα ψιλά γράμματα και την περίμετρο, αν θέλετε, των επιχειρηματιών, οι οποίοι θα μπορέσουν να ενταχθούν στη ρύθμιση για τα κόκκινα δάνεια, πράγματι δεν αφορά όλους τους επιχειρηματίες. Εμείς αυτό το οποίο θέλαμε να αποφύγουμε με τη συγκεκριμένη ρύθμιση ήταν να ενταχθούν πολύ μεγάλα δάνεια στη ρύθμιση αυτή, καθώς αυτό θα έδινε το σήμα ότι στην πραγματικότητα προστατεύουμε στρατηγικούς κακοπληρωτές και όχι αυτό που θα λέγαμε, τον πυρήνα της λαϊκής κατοικίας. Εμείς αυτό το οποίο θέλουμε να προστατεύσουμε είναι τους ανθρώπους οι οποίοι, εξαιτίας της πολυετούς κρίσης, βρέθηκαν σε μια δύσκολη θέση. Ανθρώπους της δουλειάς, ανθρώπους του μόχθου, αυτοαπασχολούμενους που έχουν την ιδιότητα του εμπόρου και δεν προστατεύονταν μέχρι τώρα από οποιαδήποτε ρύθμιση για τα δάνειά τους. Και με αυτή την έννοια, προχωράμε σε αυτή την πολιτική επιλογή. Αυτούς τους οποίους θέλουμε να προστατεύσουμε είναι εκείνους που έχουν πραγματικά ανάγκη, εκείνους οι οποίοι ανήκουν στην κοινωνική πλειοψηφία, αυτό που λέμε, στους πολλούς και όχι τα επιχειρηματικά εκείνα δάνεια, τα οποία πάρθηκαν με όρους, αν θέλετε, στρατηγικού κακοπληρωτή. Δεν είναι αυτή η φιλοσοφία και δεν είναι αυτή η βούληση της κυβέρνησης σε αυτή τη φάση. Νομίζω ότι τα δάνεια, τα οποία εντάσσονται στη συγκεκριμένη ρύθμιση, αφορούν ακριβώς τους ανθρώπους που έχουν πραγματικά ανάγκη τη στήριξη από τη μεριά της ελληνικής Πολιτείας και έχουν ανάγκη να ρυθμίσουν το δάνειό τους γιατί βρέθηκαν σε μια δύσκολη θέση κατά τη διάρκεια της κρίσης. Δεν μπόρεσαν να το αποπληρώσουν και με αυτή την έννοια θα πρέπει να τους δώσουμε, ως Πολιτεία και ως κοινωνία, μια δεύτερη ευκαιρία. Αυτή είναι η λογική με βάση την οποία δημιουργήθηκε η συγκεκριμένη διάταξη και το συγκεκριμένο πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας.

ΤΕΡΖΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ΝΔ επανήλθε χθες στο θέμα της Βενεζουέλας και στις πτήσεις των κυβερνητικών αεροσκαφών σε ελληνικά αεροδρόμια και τις στάσεις που έκαναν εκεί. Και ζητά, μάλιστα, και τα πρακτικά, από ό,τι είδα στην ερώτηση, του πύργου ελέγχου με τους πιλότους. Θα ήθελα ένα σχόλιο από εσάς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σχόλιο να κάνω; Όταν η ΝΔ δεν μπορεί να κάνει πολιτική αντιπαράθεση, στρίβειν δια της Βενεζουέλας. Τι άλλο να σας πω εγώ.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Με την εξέλιξη με την κατάθεση της ρύθμισης, πιστεύετε ότι 5 Απριλίου στο Eurogroup θα καταβληθεί και η δόση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω την αλήθεια, θα αντέστρεφα την ερώτηση. Δηλαδή, με δεδομένο το γεγονός ότι με τους εποπτικούς θεσμούς έχουμε συζητήσει εξαντλητικά το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, με δεδομένο ότι έχουμε συμπεριλάβει στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο πάρα πολλές από τις παρατηρήσεις των θεσμών, με δεδομένο, επίσης, το γεγονός ότι παραμένουν κάποιες διαφωνίες σε δύο-τρία τεχνικά ζητήματα, οι οποίες είναι διαφωνίες πάνω σε ζητήματα που νοήμονες άνθρωποι θα μπορούσαν να διαφωνούν. Με δεδομένο, επίσης, το γεγονός ότι διατηρούμε το δικαίωμά μας ως ελληνική κυβέρνηση να γνωρίζουμε καλύτερα την αγορά ακινήτων στην Ελλάδα από ό,τι οι εταίροι μας και με δεδομένο, τέλος, το γεγονός ότι μιλάμε για δύο-τρεις διαφωνίες σε έναν και μόνο νόμο, ενώ σε όλα τα υπόλοιπα ζητήματα έχει επέλθει συμφωνία με τους θεσμούς σε ό,τι αφορά το πλαίσιο της μεταμνημονιακής παρακολούθησης, θα μου έκανε ιδιαίτερα μεγάλη εντύπωση αν δεν παίρναμε τη δόση στις 5 Απριλίου.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Έχω μια απορία που θέλω να μοιραστώ μαζί σας. Πώς είναι δυνατόν να συμφωνεί η κυβέρνηση με τις συστημικές τράπεζες, έχει ιδιαίτερη σημασία, και την ίδια ώρα, ενώ υπάρχει μια συμφωνία των δύο, αν θέλετε, παραγόντων, να έχουμε αυτές τις αντιδράσεις από τους θεσμούς. Ρωτάω ευθέως, έχετε κατά την άποψή σας κάποιες σκέψεις ότι ενδεχομένως κάποιοι θεσμικοί παράγοντες εν Ελλάδι, εκ των έσω να βάλλουν κατά της συμφωνίας αυτής ή να μην τους συμφέρει; Και το δεύτερο είναι, όσον αφορά τα εθνικά θέματα: Επειδή το τελευταίο διάστημα μετά το Μακεδονικό προστέθηκε και το ελληνοτουρκικό και ακούμε συχνά-πυκνά από τη ΝΔ να διατυπώνει διάφορα ερωτήματα, διάφορες ενστάσεις για το τι συζητήθηκε με τον κ. Τσίπρα επί δίωρο στην τελευταία τους συνάντηση και μιλούν ακόμη και για το ενδεχόμενο μυστικών συμφωνιών, ήθελα την τοποθέτησή σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την πρώτη ερώτηση, είναι προφανές ότι υπάρχουν συγκεκριμένα κέντρα εξουσίας στη χώρα, για τα οποία δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο, μην με ρωτήσετε περαιτέρω. Υπάρχουν, όμως, κέντρα πολιτικής και οικονομικής εξουσίας στη χώρα, που δεν θέλουν και προσπαθούν προφανώς να υπονομεύσουν αυτή τη μεγάλη προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Από εκεί και πέρα, όμως, βεβαίως, σε ό,τι αφορά το τραπεζικό σύστημα, ξέρετε ότι εμείς ανήκουμε στο ευρωσύστημα. Ανήκουμε στην ευρωζώνη και με αυτή την έννοια κεντρικό ρόλο στα ζητήματα ρύθμισης του πεδίου των σχέσεων των τραπεζών με τους δανειολήπτες έχει και ο SSM και η ΕΚΤ, όπως συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Θα θυμάστε ότι πριν από λίγο καιρό, πριν από 15-20 μήνες, υπήρχε η πολύ μεγάλη συζήτηση μεταξύ της Ιταλίας και των εποπτικών θεσμών του τραπεζικού συστήματος για τον τρόπο με τον οποίο θα ρυθμιστούν τα εκεί θέματα του τραπεζικού συστήματος. Άρα εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μια κατάσταση, η οποία είναι πρωτοφανής ή καινοφανής. Είναι μια κατάσταση, η οποία είναι δεδομένη. Πάντοτε μια κυβέρνηση, σε ό,τι αφορά τις συστημικές της τράπεζες πρέπει να συζητά με τους εποπτικούς θεσμούς της Ευρωζώνης για ζητήματα που αφορούν τη ρύθμιση αυτού του συγκεκριμένου πεδίου. 

Σε ό,τι αφορά τώρα τη δεύτερη ερώτησή σας: Δεν υπάρχει καμία μυστική συμφωνία, δεν υπάρχει και δεν γίνεται ποτέ από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης μυστική διπλωματία. Τελεία και παύλα.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εκλογές πότε θα έχουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον  Οκτώβριο του 2019, κυρία Καλογεροπούλου.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Κατά τη διάρκεια της πρώτης συζήτησης & ψήφισης στην Ολομέλεια της Βουλής για την αναθεώρηση του Συντάγματος αναδείχτηκαν διαφορές που αφορούν τους αξιακούς πυρήνες ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ & σκιαγραφούν μια καθαρή κοινωνική & πολιτική αντίθεση που περιγράφεται από το δίπολο λαός – ελίτ.

• Ο κος Μητσοτάκης θεώρησε εκφυλισμό της διαδικασίας της συνταγματικής αναθεώρησης τον εθνικό διάλογο που διεξήχθη. Οι πολίτες μάλλον δεν έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν στη διαδικασία της αναθεώρησης καθώς δεν κατέχουν την μυστική γνώση που κατέχει ο ίδιος & οι συνεργάτες του.

• Πρόκειται για μια αριστοκρατική αντίληψη για την πολιτική που επιβεβαιώνει ότι ο κος Μητσοτάκης αντιλαμβάνεται την πολιτική εξουσία ως πατρογονικό δικαίωμα του ίδιου & των ομοίων του & όχι ως πηγάζουσα από το λαό. Ο λαός χρωστάει στον κο Μητσοτάκη κι όχι εκείνος στον λαό.

• Η ΝΔ αρνήθηκε να στηρίξει την πρόταση που θέλει ο Πρωθυπουργός να είναι υποχρεωτικά εκλεγμένος βουλευτής. Προφανώς η επιλογή του λαού δεν είναι τόσο σημαντική στο αξιακό σύμπαν του κου Μητσοτάκη όσο για παράδειγμα η προέλευση από την κλειστή κάστα των τεχνοκρατών.

• Η ΝΔ αρνήθηκε να στηρίξει την πρόταση για τις θητείες των βουλευτών. Σημασία για αυτούς δεν έχει η εκπροσώπηση κοινωνικών συμφερόνταν στο κοινοβούλιο αλλά η αναπαραγωγή της εξουσίας των πολιτικών οικογενειών της ελίτ & όσων συμμερίζονται τους αντικοινωνικούς τους στόχους.

• Η ΝΔ αρνήθηκε να στηρίξει τις προτάσεις για ενίσχυση της προστασίας των κοινωνικών δικαιωμάτων με το σκόπιμα ψευδές επιχείρημα ότι πχ η συνταγματική κατοχύρωση της υποχρέωσης του κράτους να εγγυάται την καθολική πρόσβαση όλων των πολιτών σε υπηρεσίες υγείας αποτελεί ευχολόγιο.

• Για τον κο Μητσοτάκη είναι ευχολόγιο η ενίσχυση της συνταγματικής προστασίας των συλλογικών διαπραγματεύσεων που αποτελούν για τον ίδιο μια ιδεοληπτική εμμονή της αριστεράς. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το 8ωρο που κατά δήλωσή του είναι και αυτό ξεπερασμένο.

• Για τον κο Μητσοτάκη ό,τι ικανοποιεί τα συμφέροντα των εργοδοτών είναι φρέσκο & γεμάτο ζωντάνια. Ότι προστατεύει τους εργαζόμενους δεν είναι παρά αγκύλωση στο παρελθόν.

• Για τον κο Μητσοτάκη είναι ευχολόγιο η συνταγματική κατοχύρωση του δημόσιου ελέγχου στα κοινωνικά αγαθά του νερού & του ηλεκτρικού ρεύματος αφού θα εμποδίσει τους ομοίους του κου Μητσοτάκη να παραδώσουν το σύνολο των κοινωνικών υποδομών στους φίλους τους.

• Όλα είναι ευχολόγια και εμμονές της Αριστεράς. Οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις φαίνεται είναι άλλες όπως για παράδειγμα η τροποποίηση του άρθρου 24 με στόχο να αλλάξει ο ορισμός του δάσους & να δημιουργηθούν όροι πλήρους αποψίλωσης για να ικανοποιηθούν ειδικά οικονομικά συμφέροντα!

• Στην τροποποίηση του άρθρου 16 η ΝΔ δήθεν ενδιαφέρεται για τους φοιτητές που σπουδάζουν στο εξωτερικό & γιαυτό επιδιώκει την λειτουργία ιδιωτ. πανεπιστημίων αλλά αρνείται να υποστηρίξει τις προτάσεις της κυβέρνησης για την ενίσχυση του δημόσιου παν/μίου & την αύξηση των εισακτέων.

• Η βούληση της ΝΔ είναι να μην προτείνει τον νυν ΠτΔ για την προεδρική εκλογή του 2020. Προφανώς έχει τάξει την θέση σε πρόσωπο του πάλαι ποτέ εκσυγχρονιστικού μπλοκ ή σε κάποιον ευνοούμενο του παλιού καθεστώτος. Πρόκειται για πρωτοφανή συναλλαγή στα χρονικά της μεταπολίτευσης.

• O κος Μητσοτάκης λογαριάζει χωρίς τον ξενοδόχο. O λαός θα ρίξει στα αζήτητα τα σχέδιά του και το βαθειά αντιθεσμικό παιχνίδι της ΝΔ με τον θεσμό του ΠτΔ όπως στα αζήτητα έριξε και το σχέδιο της αριστερής παρένθεσης.

• Αντί η ΝΔ να ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας συνεχίζει τα σχέδια επί χάρτου για την παλινόρθωση του παλιού καθεστώτος. Συνεχίζει να λειτουργεί ως κάστα που μοιράζει φανταστικές θέσεις εξουσίας ερήμην του κυρίαρχου λαού. Μόνο που πλέον ο λαός δεν είναι απών.

• Ο κ. Τσουκάτος στην απολογία του στη δίκη της Siemens αποκάλυψε χθες κάτι που όλοι γνωρίζουν αλλά ουδείς ομολογούσε: 16 δις δραχμές, δηλαδή σχεδόν 47 εκατ. ευρώ, μπήκαν από τα μαύρα ταμεία της Siemens και άλλων εταιριών στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ μόνο για τις εκλογές του 2000.

• Παρά τις αποκαλύψεις του κου Τσουκάτου, η κα Γεννηματά από χθες όχι μόνο δεν έχει πει κουβέντα αλλά δεν έχει την παρρησία να ζητήσει έστω μία συγγνώμη από τον ελληνικό λαό για το πάρτι διαφθοράς που οδήγησε τη χώρα στην χρεοκοπία & το πολιτικό σύστημα σε απαξίωση.

• Εκτός από την κα Γεννηματά αφωνία για τα πεπραγμένα του ΠΑΣΟΚ επιδεικνύει & ο κ. Μητσοτάκης που ακόμη δεν έχει εξηγήσει ποια ακριβώς διαφάνεια & εξυγίανση τολμά να επικαλείται για τα οικονομικά της ΝΔ όταν ένας επιχειρηματίας & μεγαλοεκδότης πληρώνει τα ενοίκια των γραφείων της.

• Τα δωράκια, οι μίζες & οι υπόγειες χρηματοδοτήσεις των κομμάτων του παλιού πολιτικού συστήματος προστίθενται στα δυσθεώρητα χρέη τους από τα θαλασσοδάνεια, άνω των 400 εκατ. ευρώ, τα οποία ακόμη δεν έχουν εξηγήσει πώς και πότε θα ξεπληρώσουν.

• Αυτές οι πρακτικές του παλιού πολιτικού συστήματος είναι αρκετές για να εξηγήσουν τη δυσθυμία τους στην αρχή της Συνταγματικής Αναθεώρησης όταν μεθόδευαν την υπονόμευση της διαδικασίας με προφανή στόχο να μην αλλάξει το άρθρο 86 του Συντάγματος περί ευθύνης υπουργών.

 

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Ολοκληρώνεται σήμερα η πρώτη συζήτηση και ψήφιση στην Ολομέλεια της Βουλής για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

Κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας αναδείχτηκαν με τον πιο σαφή τρόπο οι βαθιές ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές που χωρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ από τη Νέα Δημοκρατία.

Διαφορές που αφορούν τους ίδιους τους αξιακούς πυρήνες των δύο κομμάτων και σκιαγραφούν μια καθαρή κοινωνική και πολιτική αντίθεση που περιγράφεται από το δίπολο λαός – ελίτ.

Η χθεσινή τοποθέτηση του κ. Μητσοτάκη που θεώρησε εκφυλισμό της διαδικασίας συνταγματικής αναθεώρησης τον εθνικό διάλογο που διεξήχθη με πρωτοβουλία της κυβέρνησης ώστε να διαμορφωθούν οι ευρύτερες δυνατές συναινέσεις και να αποτυπωθούν αυθεντικά τα λαϊκά αιτήματα είναι χαρακτηριστική.

Για τον κ. Μητσοτάκη οι πολίτες δεν έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν στη διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης καθώς δεν κατέχουν τη μυστική γνώση που κατέχει ο ίδιος και οι συνεργάτες του.

Πρόκειται εδώ για μια αριστοκρατική αντίληψη για την πολιτική που επιβεβαιώνει ότι ο κος Μητσοτάκης αντιλαμβάνεται την πολιτική εξουσία ως πατρογονικό δικαίωμα του ίδιου και των ομοίων του και όχι ως πηγάζουσα από τον λαό. Ο λαός χρωστάει στον κο Μητσοτάκη δεν χρωστάει ο κος Μητσοτάκης στον λαό.

Αυτό προέκυψε εξάλλου και από την άρνηση του να στηρίξει τις προτάσεις της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας για το λαϊκό δημοψήφισμα και τη λαϊκή νομοθετική πρωτοβουλία. Ο λαός είναι καλός και σοφός για τον κο Μητσοτάκη εξάλλου όσο επιλέγει όσα ο κος Μητσοτάκης θεωρεί επωφελή και αναγκαία αλλά δεν είναι ανάγκη και να το διακινδυνεύουμε.

Η ίδια αριστοκρατική αντίληψη αναδύεται σε όλες τις τοποθετήσεις του κου Μητσοτάκη επί των υπολοίπων προτάσεων της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας για τη συνταγματική αναθεώρηση.

Σας θυμίζω ότι η Ν.Δ. αρνήθηκε να στηρίξει προτάσεις, που αντλώντας διδάγματα από την κρίση και απηχώντας λαϊκά αιτήματα, σκοπεύουν στην ενίσχυση της δημοκρατίας και του κοινοβουλευτισμού, αποκαθιστούν τη σχέση εμπιστοσύνης των πολιτών με την πολιτική, ενισχύουν την προστασία των κοινωνικών δικαιωμάτων και των δημόσιων αγαθών.

Αρνήθηκαν έτσι να στηρίξουν την πρόταση που θέλει ο Πρωθυπουργός να είναι υποχρεωτικά εκλεγμένος βουλευτής. Προφανώς η επιλογή του λαού δεν είναι τόσο σημαντική στο αξιακό σύμπαν του κυρίου Μητσοτάκη όσο για παράδειγμα η προέλευση από την κλειστή κάστα των τεχνοκρατών. Εκείνων δηλαδή που γνωρίζουν όσα δεν γνωρίζει η αδαής πλειοψηφία σύμφωνα με την προσφιλή του έκφραση. Δεν θέλει εξάλλου πιθανόν ο κος Μητσοτάκης  να αποκλείσει την πιθανότητα να ξανασυμβούν στη χώρα όσα έγιναν το 2011 όταν τα τότε κόμματα εξουσίας παρέδωσαν τα κλειδιά της χώρας σε έναν μη εκλεγμένο Πρωθυπουργό που είχε την εμπιστοσύνη της εξουσίας αλλά όχι βέβαια την εμπιστοσύνη της κοινωνίας.

Επίσης από τη ΝΔ αρνήθηκαν να στηρίξουν την πρόταση για τις θητείες των βουλευτών που στην πραγματικότητα διαμορφώνει όρους για την καταπολέμηση του πελατειακού κράτους και της οικογενειοκρατίας. Και η άρνησή τους αυτή επιβεβαιώνει όσα λέμε από την αρχή της κρίσης. Ότι σημασία για αυτούς δεν έχει η εκπροσώπηση κοινωνικών συμφερόντων στο πολιτικό πεδίο και στο κοινοβούλιο, αλλά η αναπαραγωγή της εξουσίας των πολιτικών οικογενειών της ελίτ και όσων συμμερίζονται τους αντικοινωνικούς τους στόχους.

Αρνήθηκαν φυσικά να στηρίξουν και όλες τις προτάσεις για την ενίσχυση της προστασίας των κοινωνικών δικαιωμάτων με το σκόπιμα ψευδές επιχείρημα ότι αποτελούν δήθεν ευχολόγια.

Για τον κο Μητσοτάκη είναι ευχολόγιο η συνταγματική κατοχύρωση της υποχρέωσης του κράτους να εγγυάται την καθολική πρόσβαση όλων των πολιτών σε υπηρεσίες υγείας. Ξέρει βεβαίως πολύ καλά ότι μια τέτοια ρύθμιση έχει άμεσες κανονιστικές συνέπειες. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν βολεύουν τον κο Μητσοτάκη που επιδιώκει να καταργήσει τη νομοθετική ρύθμιση στην οποία προχώρησε η σημερινή κυβέρνηση εξασφαλίζοντας την δωρεάν πρόσβαση στο ΕΣΥ σε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους συμπολίτες μας.

Για τον κο Μητσοτάκη είναι επίσης ευχολόγιο η ενίσχυση της συνταγματικής προστασίας των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Οι συλλογικές διαπραγματεύσεις αποτελούν για τον ίδιο μια ιδεοληπτική εμμονή της αριστεράς. Το έχει δηλώσει. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το οχτάωρο που κατά επίσης δήλωσή του είναι και αυτό ξεπερασμένο. Ό,τι δηλαδή ικανοποιεί τα συμφέροντα των εργοδοτών είναι φρέσκο και γεμάτο ζωντάνια. Ό,τι προστατεύει τους εργαζόμενους δεν είναι παρά αγκύλωση στο παρελθόν. Ξέρετε όμως αυτές είναι οι κοινοτοπίες των ακραίων φιλελεύθερων τα τελευταία 250 χρόνια. Τίποτα νέο και φρέσκο εδώ παρά μόνο το παραδοσιακό μίσος της νεοφιλελεύθερης  ελίτ για τους εργαζόμενους και τα δικαιώματά τους.

Για τον κο Μητσοτάκη είναι ευχολόγιο η συνταγματική κατοχύρωση του δημόσιου ελέγχου στα κοινωνικά αγαθά του νερού και του ηλεκτρικού ρεύματος ώστε τα δίκτυα διανομής τους να υπόκεινται σε καθεστώς δημόσιας υπηρεσίας. Ευχολόγιο δεν ξέρω αν είναι αλλά σίγουρα είναι μια διάταξη που θα εμποδίσει τους ομοίους του κου Μητσοτάκη να παραδώσουν το σύνολο των κοινωνικών υποδομών της χώρας στους φίλους τους.

Όλα αυτά είναι βεβαίως ευχολόγια και εμμονές της Αριστεράς κατά τον κο Μητσοτάκη.  Αναγκαίες μεταρρυθμίσεις είναι άλλες. Η τροποποίηση του άρθρου 24 με στόχο να αλλάξει ο ορισμός του δάσους και να δημιουργηθούν όροι πλήρους αποψίλωσης για να ικανοποιηθούν ειδικά οικονομικά συμφέροντα.

Αλλά και η τροποποίηση του άρθρου 16 όπου η υποκρισία της Ν.Δ. στο ζήτημα αυτό φτάνει στην κυριολεξία στο απόγειο της. Δήθεν ενδιαφέρεται για τους Έλληνες φοιτητές και τις Ελληνίδες φοιτήτριες που σπουδάζουν στο εξωτερικό και γι’ αυτό επιδιώκει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Την ίδια στιγμή όμως αρνείται να υποστηρίξει τις προτάσεις της κυβέρνησης για την ενίσχυση του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου και την αύξηση των εισακτέων φοιτητών. Κάποιος κακοπροαίρετος  εδώ θα έλεγε ότι ίσως οι προθέσεις του δεν είναι τόσο αγαθές και η επιδίωξη του είναι να δημιουργήσει πελατεία για τα ιδιωτικά κολλέγια – παραρτήματα του εξωτερικού.

Κυρίες και Κύριοι,

Χθες κατά τη διάρκεια της συζήτησης αποκαλύφθηκε όμως και το βαθιά αντιθεσμικό πρόσωπο και παιχνίδι της ΝΔ με τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας. Αποκαλύφθηκε όμως και πόσο ανόητο είναι το νέο αγαπημένο αφήγημα του κου Μητσοτάκη για δήθεν στρατηγική δεξιάς παρένθεσης από τη μεριά της σημερινής κυβέρνησης.

Οι παλινωδίες της Νέας Δημοκρατίας σε σχέση με το άρθρο 32 εξηγήθηκαν χθες με αδιαμφισβήτητο τρόπο.

Ο ομολογημένος πλέον στόχος της Ν.Δ. είναι να δημιουργήσει όρους για διορισμό του Προέδρου της Δημοκρατίας από μια απλή κοινοβουλευτική πλειοψηφία καταστρατηγώντας έτσι το ίδιο το πνεύμα του Συντάγματος που επιτάσσει την επιδίωξη των ευρύτερων δυνατών συναινέσεων όταν πρόκειται για την εκλογή του ΠτΔ που αποτελεί και τον ρυθμιστή του πολιτεύματος.

Η βούληση της Ν.Δ., έγινε αυτό ξεκάθαρο χθες,  είναι να μην προτείνει τον νυν Πρόεδρο κο Προκόπη Παυλόπουλο για την προεδρική εκλογή του 2020.

Προφανώς έχει τάξει τη θέση σε πρόσωπο του πάλαι ποτέ εκσυγχρονιστικού μπλοκ ή σε κάποιον ευνοούμενο του παλιού καθεστώτος.

Και εδώ πρόκειται για πρωτοφανή συναλλαγή στα χρονικά της μεταπολιτευτικής δημοκρατίας.

Μόνο που ο κος Μητσοτάκης λογαριάζει χωρίς τον ξενοδόχο. Γιατί ο λαός θα ρίξει στα αζήτητα τα σχέδια του όπως στα αζήτητα έριξε και το σχέδιο της αριστερής παρένθεσης πριν από λίγα χρόνια.

Το θέμα όμως με τη Ν.Δ. είναι ότι αντί να ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας συνεχίζει τα σχέδια επί χάρτου για την παλινόρθωση του παλιού καθεστώτος.

Η πρακτική αυτή των συναλλαγών, συνήθης για την κάστα του παλιού πολιτικού προσωπικού, επιβεβαιώνει ότι η Ν.Δ. δεν πήρε κανένα μάθημα από την κρίση. Συνεχίζει να λειτουργεί ως κάστα που μοιράζει φανταστικές θέσεις εξουσίας ερήμην του κυρίαρχου λαού. Μόνο που πλέον ο λαός δεν είναι απών.

Όπως συνήθης είναι και μια άλλη πτυχή αυτής της αγαπημένης πρακτικής των συναλλαγών που μόλις χθες επιβεβαίωσε και ο κ. Τσουκάτος στην απολογία του στη δίκη της Siemens.

Διότι ο κος Τσουκάτος αποκάλυψε κάτι που όλοι γνωρίζουν, αλλά ουδείς ομολογούσε. 16 δισ. δραχμές, δηλαδή σχεδόν 47 εκατ. ευρώ, μπήκαν από τα μαύρα ταμεία της Siemens και άλλων εταιρειών στα ταμεία του ΠΑΣΟΚ μόνο για τις εκλογές του 2000.

Παρά τις αποκαλύψεις αυτές, η κα Γεννηματά από χθες όχι μόνο δεν έχει πει κουβέντα, αλλά δεν έχει την παρρησία να ζητήσει έστω μία συγγνώμη από τον ελληνικό λαό για το πάρτι διαφθοράς που οδήγησε τη χώρα στη χρεοκοπία και το πολιτικό σύστημα στην πλήρη  απαξίωση.

Αντίστοιχη αφωνία φυσικά για τα πεπραγμένα του ΠΑΣΟΚ επιδεικνύει και ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ακόμη δεν έχει εξηγήσει ποια ακριβώς διαφάνεια και εξυγίανση τολμάει να επικαλείται για τα οικονομικά της Ν.Δ., όταν ένας επιχειρηματίας και μεγαλοεκδότης πληρώνει τα ενοίκια των γραφείων της.

Τα δώρα, οι μίζες και οι υπόγειες χρηματοδοτήσεις των κομμάτων του παλιού πολιτικού συστήματος φυσικά προστίθενται στα δυσθεώρητα χρέη τους από τα θαλασσοδάνεια, άνω των 400 εκατ. ευρώ, τα οποία ακόμη κανείς τους δεν έχει εξηγήσει πώς και πότε θα ξεπληρωθούν

Αυτές οι πρακτικές του παλιού πολιτικού συστήματος είναι αρκετές για να εξηγήσουν τη δυσθυμία τους στην αρχή της Συνταγματικής Αναθεώρησης, όταν με υπεκφυγές, παιχνίδια και προφάσεις, μεθόδευαν την υπονόμευση της διαδικασίας με προφανή στόχο να μην αλλάξει το κατάπτυστο άρθρο 86 του Συντάγματος για την ευθύνη των υπουργών.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας προβληματίζει καθόλου η διαφωνία του κ. Κοντονή, ο οποίος είναι τέως υπουργός Δικαιοσύνης, σχετικά με τη δική σας ανάγνωση, για το πώς θα πρέπει να είναι το περιεχόμενο των αναθεωρητέων άρθρων και εν προκειμένω σε αυτό που αφορά στην προεδρική εκλογή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εδώ πρόκειται για μία και νομική θεωρητική συζήτηση, αλλά και μία συζήτηση η οποία έχει και πολιτικό περιεχόμενο και φυσικά πολιτικές απολήξεις. Είναι γνωστό ότι στη νομική θεωρία υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, αυτό έχει προκύψει κατά τη διάρκεια της συζήτησης, σε σχέση με το εάν και κατά πόσο -αν θέλετε- η προτείνουσα Βουλή μπορεί να δεσμεύσει ως προς την κατεύθυνσή της την αναθεωρητική Βουλή, η οποία προκύπτει μετά από εκλογές. Εγώ αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, είναι ότι η θέση η οποία έχει προβληθεί και μέσω δικαστικών αποφάσεων από το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο της χώρας, είναι ότι πράγματι η προτείνουσα Βουλή –και αυτό το έχει πει το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο σε απόφαση, η οποία σχετίζεται με μία εκλογική διαφορά- το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο, λοιπόν, έχει πει ότι η προτείνουσα Βουλή κανονικά δεσμεύει ως προς την κατεύθυνση την αναθεωρητική Βουλή. 

Από εκεί και πέρα, θεωρητικές νομικές απόψεις μπορούν να εκφράζονται ελεύθερα στον δημόσιο διάλογο. Ωστόσο, νομίζω ότι η πολιτική ουσία είναι διαφορετική και δεν πρέπει να εστιάζουμε σε ακριβώς αυτή την πολύπλοκη νομική συζήτηση. Ποια είναι η πολιτική ουσία του πράγματος; Η πολιτική ουσία του πράγματος είναι η εξής: Το Σύνταγμα αποτελεί τον καταστατικό χάρτη της χώρας. Εκεί που διαμορφώνονται ευρύτερες συναινέσεις για τον καταστατικό χάρτη, ο οποίος τι ορίζει; Κυρία Ζορμπά, ο καταστατικός χάρτης της χώρας ορίζει τους κανόνες, με βάση τους οποίους πρέπει να παίζεται το πολιτικό παιχνίδι, πρώτον. Ενώ, επίσης, κατοχυρώνει θεμελιώδη δικαιώματα, αλλά και θεμελιώδεις υποχρεώσεις του κράτους, έναντι των πολιτών. Άρα, λοιπόν, για να αλλάξει ο καταστατικός χάρτης, αυτό το οποίο απαιτεί το συνταγματικό πνεύμα, είναι μια ευρύτερη διακομματική, αλλά και διαχρονική συναίνεση. Επομένως, το ζήτημα εδώ είναι ότι για να αλλάξει κανείς τους κανόνες του παιχνιδιού, δεν μπορεί να στηρίζεται σε συγκυριακές, αν θέλετε, συμφωνίες ή διαφωνίες ή στα παιχνίδια πόκερ, τα οποία εισηγείται η αξιωματική αντιπολίτευση ως θεσμικότατο δήθεν τρόπο για τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Διότι η ΝΔ τι μας είπε; Ας ψηφίσουμε όλοι αυτά στα οποία συμφωνούμε ή διαφωνούμε και στη συνέχεια η επόμενη Βουλή, με απλή πλειοψηφία, θα καθορίσει το περιεχόμενο του νέου καταστατικού χάρτη. Αυτό έρχεται σε ευθεία αντίθεση με το συνταγματικό πνεύμα, που, όπως σας έλεγα προηγουμένως, επιδιώκει ευρύτερες διακομματικές, αλλά και διαχρονικές συναινέσεις για την αλλαγή του. 

Νομίζω λοιπόν ότι, ακριβώς για αυτό τον λόγο εξάλλου, το Σύνταγμα προβλέπει ότι οι 180 ψήφοι μπορούν να δίδονται είτε στην προτείνουσα Βουλή, όταν υπάρχει σαφής και καταγεγραμμένη διακομματική συναίνεση, η οποία προδιαγράφεται μακροπρόθεσμη. Ενώ από την άλλη μεριά, όταν δεν υφίσταται αυτού του τύπου η μακροπρόθεσμη διακομματική συναίνεση, τότε δίδεται η δυνατότητα στην αναθεωρητική πια Βουλή να αποφασίσει για το περιεχόμενο με αυξημένη πλειοψηφία. Όλα τα υπόλοιπα είναι παιχνίδια, τα οποία επιθυμεί να παίξει ο κ. Μητσοτάκης με την φαντασιωτική σκέψη ότι θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές. Αυτό, ούτως ή άλλως, δεν πρόκειται να γίνει. Και η επόμενη Βουλή, με ευρύτερες πλειοψηφίες, θα καθορίσει το νέο περιεχόμενο του Συντάγματος, δηλαδή του καταστατικού θεμελιώδους χάρτη της χώρας. 

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, χθες ο Πρωθυπουργός συνέδεσε άμεσα τη ΝΔ με το ΚΙΝΑΛ στο θέμα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Τώρα μόλις εσείς κάνατε επίθεση και στη ΝΔ εντάξει, αλλά και στο ΚΙΝΑΛ, για το θέμα του Προέδρου, αφήνοντας να εννοηθεί ότι μπορεί να υπάρχει συμφωνία για δύο στελέχη του ΚΙΝΑΛ ή για τον κ. Σημίτη -δική μου ερμηνεία- ή για τον κ. Βενιζέλο. Να συμπεριλάβω και κάτι άλλο, ότι κάνετε επίθεση στην κ. Γεννηματά και για το θέμα Τσουκάτου. Λοιπόν, μέσα από όλα αυτά που είπατε, πώς μπορεί να προχωρήσει μια συνεργασία με την κεντροαριστερά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσω από το τελευταίο. Κατ’ αρχάς, η κ. Γεννηματά και το ΚΙΝΑΛ δεν εκφράζει σε καμία περίπτωση αυθεντικά αυτό το οποίο θα μπορούσε κανείς να χαρακτηρίσει προοδευτικό ή κεντροαριστερό χώρο. Η κ. Γεννηματά με τις επιλογές της, το τελευταίο διάστημα και ιδιαίτερα με τη στάση της στη Συμφωνία των Πρεσπών, θα μπορούσε κανείς να πει ότι άλλαξε πολιτικό στρατόπεδο. Πράγμα το οποίο, βέβαια, νομίζω ότι είχε προδιαγραφεί ήδη μετά το πρώτο μνημόνιο, αλλά και μετά τη συνεργασία ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, από το 2011 και την κυβέρνηση Παπαδήμου, η οποία στη συνέχεια αναβαθμίστηκε σε συγκυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ, μετά τις εκλογές του Ιουνίου του 2012. Αυτή τη στιγμή έχουμε πλέον μία πολιτική και στρατηγική ταύτιση της ΝΔ με το ΚΙΝΑΛ και όχι μία απλώς στρατηγική σύμπλευση, όπως συνέβαινε τις προηγούμενες δεκαετίες, όταν η σοσιαλδημοκρατία, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη, ευθυγραμμιζόταν με τις βασικές επιλογές και τις βασικές επιταγές του νεοφιλελεύθερου σχεδίου. Έχουμε, λοιπόν, ένα πέρασμα σε ένα διαφορετικό, σε ένα παραπάνω επίπεδο, αν θέλετε, από τη μεριά της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ και νομίζω ότι αυτό έχει εκφραστεί το τελευταίο διάστημα και με τις δημόσιες διαφοροποιήσεις, τις αποχωρήσεις στελεχών, που πλέον ασκούν ευθεία και σφοδρή κριτική στην ηγεσία του ΚΙΝΑΛ για τις πολιτικές του επιλογές. 

Τώρα, σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα, εγώ, φυσικά, δεν αναφέρθηκα σε ονόματα. Νομίζω ότι από τη στάση των πολιτικών κομμάτων, από τη σύμπλευσή τους σε ό,τι αφορά το άρθρο 32 για την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, προκύπτει ότι υπάρχει εδώ μία πολιτική συναλλαγή, η οποία στηρίζεται στο φαντασιωτικό σενάριο ότι ο κ. Μητσοτάκης θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές και στη συνέχεια η νέα κυβερνητική πλειοψηφία, που υποτίθεται ότι θα συγκροτήσει ο κ. Μητσοτάκης μαζί με την κ. Γεννηματά, θα αλλάξουν το Σύνταγμα με 151 ψήφους και στη συνέχεια θα διορίσουν και Πρόεδρο της Δημοκρατίας, κάποιον άλλον φυσικά, που δεν θα είναι ο κ. Παυλόπουλος. 

Γι’ αυτό είδατε χθες και την απροθυμία του κ. Μητσοτάκη να ομολογήσει ότι ο κ. Παυλόπουλος έχει ασκήσει με αίσθηση καθήκοντος, με ευπρέπεια και με απόλυτη αφοσίωση στο εθνικό συμφέρον και στην αρμοδιότητα την οποία έχει, αυτή την κορυφαία αρμοδιότητα του ρυθμιστή του Πολιτεύματος, τα καθήκοντά του. 

Νομίζω, λοιπόν, ότι χθες αποκαλύφθηκε αυτό το σχέδιο. Είναι σχεδόν πλέον ομολογημένο από τη μεριά του κ. Μητσοτάκη, ότι ο στόχος του είναι, ακριβώς, να διορίσει Πρόεδρο της Δημοκρατίας ένα πρόσωπο, το οποίο θα προέρχεται είτε από τον χώρο του πάλαι ποτέ εκσυγχρονισμού είτε θα αποτελεί κάποιον ευνοούμενό του τεχνοκράτη και προφανώς αυτό θα γίνει σε συνεννόηση με την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ. 

Όλα αυτά, βεβαίως, όπως είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση, είναι σχέδια επί χάρτου, τα οποία κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Μου θυμίζουν τα σχέδια επί χάρτου του κ. Σαμαρά για την «αριστερή παρένθεση», διότι πάντοτε η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης ξεχνούν να συνυπολογίσουν μια κορυφαία, μια κεντρική μεταβλητή στα σχέδιά τους αυτά και αυτή δεν είναι άλλη από τη βούληση του κυρίαρχου λαού.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε και τώρα για το φαντασιωτικό σενάριο να είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης επόμενος Πρωθυπουργός, η  ΝΔ κυβέρνηση. Από την άλλη, όμως, σας κατηγορούν για ηττοπάθεια. Με την έννοια ότι αρνείστε να αναθεωρηθούν άρθρα, όπως το 24 που αναφέρατε, ή το 16 του Συντάγματος, τουλάχιστον όσον αφορά το κομμάτι της θρησκευτικής συνείδησης ότι το κράτος επεμβαίνει στην θρησκευτική συνείδηση ή στη διαμόρφωση της θρησκευτικής συνείδησης των πολιτών. Σας κατηγορούν, δηλαδή, ότι θα μπορούσαν να αναθεωρηθούν αυτά τα άρθρα, αλλά φοβάστε να τα βάλετε στην αναθεώρηση, γιατί στην επόμενη Βουλή δεν θα είστε εσείς κυβερνητική πλειοψηφία, οπότε οι αλλαγές που θα γίνουν δεν θα είναι προς τη δική σας κατεύθυνση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω το εξής: Κατ΄ αρχάς, εμείς για το άρθρο 24 δεν ισχυριζόμαστε ότι απαιτεί το ίδιο μια οποιαδήποτε αναθεώρηση. Αντιθέτως, νομίζουμε ότι κατοχυρώνει με ασφαλή τρόπο την προστασία του περιβάλλοντος και ιδιαίτερα του δασικού περιβάλλοντος. Εδώ, όπως και στο άρθρο 16, υπάρχει μια, αν θέλετε, σκληρή πολιτική αντιπαράθεση. Μόνο και μόνο η επιλογή να τεθούν αυτά τα άρθρα ως άρθρα που μπορούν να υποστούν αναθεώρηση, θα αποτελούσε μια πολιτική ήττα ή μια πολιτική υποχώρηση, αν θέλετε, στις βασικές μας πολιτικές επιδιώξεις και στις βασικές μας στρατηγικές επιλογές. Η στρατηγική μας επιλογή είναι η προστασία του περιβάλλοντος, πρώτον. Και δεύτερον, η μη αναθεώρηση του άρθρου 16, καθώς αυτό προστατεύει τη δημόσια εκπαίδευση στη χώρα μας. 

Επομένως, νομίζω ότι το πρόβλημα σε ό,τι αφορά και το άρθρο 24 και το άρθρο 16, δεν αφορά τις λεπτομέρειες, αν θέλετε, και τις επιμέρους ρυθμίσεις τους, αλλά τα κεντρικά ζητήματα, τα οποία κατοχυρώνονται και προστατεύονται μέσω αυτών των δύο άρθρων. Επομένως, δεν υπάρχει καμία ηττοπάθεια από τη δική μας μεριά. Ούτως ή άλλως, η θέση του ΣΥΡΙΖΑ, από την ίδρυσή του κατ΄ αρχάς, αλλά και την περίοδο του 2006-2007, ήταν μια σθεναρή υπεράσπιση του καθεστώτος της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα μας και κάτι τέτοιο δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει στο μέλλον.

Σας είπα και προηγουμένως, ότι αυτό το οποίο επιδιώκει η ΝΔ με το να θέτει το άρθρο 16 ως υποκείμενο στη διαδικασία της αναθεώρησης, δεν είναι τίποτε άλλο παρά να δημιουργήσει τους όρους για την εξεύρεση πελατείας από κολλέγια και παραρτήματα κολλεγίων του εξωτερικού και φυσικά δεν είναι να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των Ελλήνων φοιτητών ή φοιτητριών, που αυτή τη στιγμή σπουδάζουν στο εξωτερικό. Θα μπορούσε να το κάνει πάρα πολύ εύκολα, αποδεχόμενη, για παράδειγμα, τις προτάσεις της κυβέρνησης για την αύξηση του αριθμού των εισακτέων σε πανεπιστημιακές σχολές, να συμφωνήσει σε ένα ευρύτερο σχέδιο ανάπτυξης και αναβάθμισης της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα μας, πράγμα το οποίο δεν θέλει και δεν πρόκειται να κάνει. Εξάλλου, σας θυμίζω ότι από τη δική τους μεριά, από τη μεριά της ΝΔ, αλλά και του ΚΙΝΑΛ, ήταν σαφής και εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεδομένη μια προσπάθεια απαξίωσης της ελληνικής δημόσιας εκπαίδευσης, η οποία είναι και λανθασμένη και ψευδής και άδικη, καθώς, όπως ξέρετε, μεγάλα ελληνικά πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή φιγουράρουν στις λίστες των καλύτερων πανεπιστημίων του κόσμου.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Επανέρχομαι λίγο σε αυτό που είπατε πριν, σε σχέση με τη συνεννόηση ΝΔ-ΚΙΝΑΛ για κάποιο πρόσωπο από το παλαιό πολιτικό σύστημα. Σήμερα, η κυρία Σπυράκη από τη ΝΔ είπε ότι δεν υπάρχει θέμα, ούτε ο κ. Βενιζέλος, ούτε ο κ. Σημίτης να είναι υποψήφιοι Πρόεδροι της Δημοκρατίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, λοιπόν, καλώ την κυρία Σπυράκη, αφού δεν υπάρχει κανένα θέμα και, όπως σας είπα και προηγουμένως, εγώ δεν ενέπλεξα ονόματα στη συζήτηση, έκανα μια γενική πολιτική εκτίμηση, η οποία νομίζω ότι είναι απολύτως ασφαλής με βάση τα δεδομένα της χθεσινής συζήτησης, καλώ, λοιπόν, την κυρία Σπυράκη, αλλά και τον κ. Μητσοτάκη να δηλώσουν ότι θα υποστηρίξουν τον νυν Πρόεδρο Προκόπη Παυλόπουλο για την προεδρική εκλογή του 2020. Άρα, λοιπόν, τα σενάρια αυτά θα τελειώσουν άπαξ δια παντός, αν η ΝΔ επιλέξει να κάνει αυτή την επιλογή, η οποία συμβαδίζει και με τη θεσμική συνέπεια και τη θεσμική σοβαρότητα που πρέπει να έχει η αξιωματική αντιπολίτευση.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ήθελα να επανέλθω στο θέμα Τσουκάτου, γιατί άλλο να υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, άλλο να υποψιαζόμαστε, άλλο να φημολογούνται πράγματα. Όμως, έχω την αίσθηση ότι σοκαρίστηκαν αρκετοί από την ομολογία των 16 δισ. δραχμών από επιχειρηματίες προς το κόμμα του κυρίου Σημίτη. Η κυβέρνηση σκέφτεται να πάρει κάποια πρωτοβουλία, γιατί, εντάξει, έχουμε ξαναδεί κάποιες επιτροπές στη Βουλή για τη χρηματοδότηση των κομμάτων. Υπάρχει στην πρόθεση της κυβέρνησης, υπό το φως αυτών των νέων στοιχείων, να πάρει κάποια πρωτοβουλία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, να σας πω το εξής, κύριε Στρατάκη: Η κυβέρνηση έχει νομοθετήσει για να κατοχυρώσει τη διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων και έχει ψηφίσει έναν νόμο, ο οποίος προσδιορίζει με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια τους κανόνες διαφάνειας, οι οποίοι πρέπει να ακολουθούνται σε τέτοιες περιπτώσεις. Το ζήτημα εδώ, όμως, δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη κανόνων. Κανόνες υπήρχαν και στο παρελθόν. Το θέμα είναι ότι ένα μεγάλο κομμάτι του πολιτικού προσωπικού του παρελθόντος, αλλά και του σημερινού, αν θέλετε, συστήματος εξουσίας γύρω από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, είναι πάρα πολύ πρόθυμοι και πάρα πολύ επιρρεπείς στην παραβίαση των κανόνων. Άρα, εδώ δεν έχουμε απλώς και μόνο ένα πολιτικό θέμα, το οποίο, βεβαίως, εμείς πρέπει να το αντιμετωπίσουμε από τη σκοπιά την κυβερνητική, από τη σκοπιά την κοινοβουλευτική, από τη σκοπιά τη νομοθετική. Δεν έχουμε, όμως, βασικό θέμα τη μη ύπαρξη κανόνων. Έχουμε θέμα την παραβίαση των κανόνων, οι οποίοι υφίστανται και νομίζω ότι εκεί τα θέματα δεν αφορούν πλέον ούτε την εκτελεστική, ούτε τη νομοθετική εξουσία, αλλά αφορούν καθαρά και απολύτως τη δικαστική εξουσία, η οποία είμαι βέβαιος ότι θα προχωρήσει σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες, εφόσον εκκινήσουν διαδικασίες διερεύνησης. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την ίδια συνέντευξη της κυρίας Σπυράκη, που απέκλεισε το ενδεχόμενο για την υποψηφιότητα του κ. Βενιζέλου ή του κ. Σημίτη. Είπε η κυρία Σπυράκη ότι ο δικός σας στόχος είναι μετά τις εκλογές, με την αυξημένη πλειοψηφία, να μην καταφέρετε να βρείτε αυτή την αυξημένη πλειοψηφία στην επόμενη Βουλή, ούτως ώστε να προκληθούν εκ νέου εκλογές στο όνομα του Προέδρου της Δημοκρατίας, το 2020. Τι απαντάτε σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός, χθες, νομίζω ότι ήταν σαφέστατος. Από τη δική μας μεριά δεν πρόκειται να παίξουμε κανένα παιχνίδι παρένθεσης. Ωστόσο, αν η κυρία Σπυράκη θέλει να είναι απολύτως βέβαιη, θα μπορούσε κάλλιστα να υποστηρίξει την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ και να προτείνει από τη μεριά της ΝΔ τον κύριο Παυλόπουλο για την προεδρική εκλογή το 2020. Τότε, τελειώνουν αμέσως και χωρίς δεύτερη κουβέντα όλα τα σενάρια, τα ανόητα αυτά σενάρια, τα οποία διακινεί η ΝΔ, εδώ και περίπου ένα μήνα, περί δήθεν στρατηγικής δεξιάς παρένθεσης. Εμείς δεν πρόκειται να παίξουμε τέτοια πολιτικά παιχνίδια. Αυτά τα πολιτικά παιχνίδια ταιριάζουν σε πολιτικούς του φυράματος του κυρίου Σαμαρά. Δεν ταιριάζουν στην Αριστερά. Δεν ταιριάζουν στον ΣΥΡΙΖΑ. Και να είναι σίγουρος ο κ. Μητσοτάκης, αλλά και ο ελληνικός λαός ότι σε αυτές τις εκλογές θα κριθεί η επόμενη κυβέρνηση, θα επιλεγεί η επόμενη κυβέρνηση από τον ελληνικό λαό στη βάση των διαχωριστικών γραμμών, που ήδη έχουν μπει. Δηλαδή, από τη μια μεριά, μια πολιτική δύναμη, όπως η ΝΔ,  η οποία έχει ως κεντρικό πολιτικό στόχο τη συντριβή της εργασίας και την –αν θέλετε- εφαρμογή μιας σκληρότατης και επιθετικής πολιτικής λιτότητας, η οποία, όχι απλώς θα προσομοιάζει, αλλά θα είναι απολύτως ίδια με την πολιτική που ακολουθήθηκε κατά τη διάρκεια ιδιαίτερα των δύο πρώτων μνημονίων. Από την άλλη μεριά, μια πολιτική δίκαιης ανάπτυξης, με επίκεντρο την εργασία και με βασικό στόχο την ανασυγκρότηση ή –αν θέλετε- την για πρώτη φορά συγκρότηση ενός ισχυρού κοινωνικού κράτους και ενός νέου παραγωγικού μοντέλου. Αυτά είναι τα δύο πολιτικά σχέδια που θα συγκρουστούν στις εκλογές. Και από αυτή τη σύγκρουση θα προκύψει και η επόμενη κυβέρνηση.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να επανέλθω στο θέμα του κ. Κοντονή. Όλα αυτά που μας είπατε, ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης δεν τα γνωρίζει; Και μιλώ και για το πολιτικό κομμάτι, πέρα από το νομικό που βάλατε. Και σε κάθε περίπτωση, δεν είναι εκτός γραμμής ο κ. Κοντονής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα. Κοιτάξτε, στη συνταγματική αναθεώρηση, το είπε και χθες ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στην τοποθέτησή του, δεν μπαίνουν ζητήματα κομματικών πειθαρχιών. Εδώ μιλάμε για ζητήματα ευρύτερου πολιτικού ενδιαφέροντος, τα οποία, αν θέλετε, εμπλέκουν τον ίδιο τον καταστατικό χάρτη της χώρας, πολύπλοκες νομικές ερμηνείες, αλλά και ευρύτερα πολιτικά ζητήματα. Νομίζω ότι ο κ. Κοντονής ως νομικός δικαιούται να έχει την άποψή του. Ωστόσο, η άποψη της πλειοψηφίας, αλλά και -σας είπα- της νομικής θεωρίας στην πλειοψηφία της, η κρατούσα άποψη, δηλαδή, στη νομική θεωρία, καθώς και οι σχετικές δικαστικές αποφάσεις βαδίζουν προς την αντίθετη κατεύθυνση. Δηλαδή, εκείνη που θέλει την προτείνουσα Βουλή να δεσμεύει ως προς τη γενική κατεύθυνση την αναθεωρητική Βουλή, η οποία προκύπτει μετά τις εκλογές. Και σας εξήγησα προηγουμένως αναλυτικά τους λόγους για τους οποίους νομίζω ότι κάτι τέτοιο ισχύει.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: 120 δόσεις και κόκκινα δάνεια. Από την αντιπολίτευση ισχυρίζονται ότι προσπαθεί η κυβέρνηση να βρει πρόχειρες λύσεις και να κρύψει κάτω από το χαλί αυτά τα προβλήματα για να τα δώσει στην επόμενη κυβέρνηση. Εσείς τι απαντάτε σε αυτή την κριτική;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, η επόμενη κυβέρνηση δεν θα διαφοροποιείται ιδιαιτέρως από τη σημερινή. Επομένως, το επιχείρημα είναι, ούτως ή άλλως, μάλλον άκυρο. Από εκεί και πέρα, εμείς έχουμε αποδείξει ότι σε ό,τι αφορά τη δημοσιονομική πολιτική, αλλά και την πολιτική για τη σταθεροποίηση του τραπεζικού συστήματος, έχουμε επιδείξει τη μέγιστη υπευθυνότητα. Και γι’  αυτόν ακριβώς τον λόγο, ενώ παραλάβαμε άδεια ταμεία, μια δημοσιονομική κατάσταση, η οποία βρισκόταν απολύτως εκτός στόχων, καταφέραμε μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και να εξυγιάνουμε τα δημόσια οικονομικά, αλλά και να σταθεροποιήσουμε το τραπεζικό σύστημα. Σε αυτή την ίδια κατεύθυνση συνεχίζουμε να βαδίζουμε. Σε ό,τι αφορά τις 120 δόσεις, όχι απλώς δεν εκτιμάμε ότι θα δημιουργήσει μια πιθανή τέτοια ρύθμιση δημοσιονομικό εκτροχιασμό, αλλά αντιθέτως έχει τη δυνατότητα να στηρίξει ακόμη πιο πολύ τα δημόσια οικονομικά. Ωστόσο, η πιθανότητα αυτή εξαρτάται από τις επεξεργασίες των αρμόδιων υπουργείων που θα κάνουν και τις σχετικές ανακοινώσεις, εφόσον αποφασιστούν συγκεκριμένα οι πρωτοβουλίες αυτές.

Και από εκεί και πέρα, έχουμε το ζήτημα της ρύθμισης, αν θέλετε, της προστασίας της πρώτης κατοικίας, με ένα διάδοχο σχήμα για τον νόμο Κατσέλη, όπου εκεί γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι επίσης η κυβέρνηση επιδεικνύει τη μέγιστη υπευθυνότητα με έναν διπλό στόχο: από τη μια μεριά να μην διακινδυνευτεί, αλλά αντιθέτως να εμπεδωθεί ακόμη περισσότερο η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος και από την άλλη μεριά, βεβαίως, να επιτύχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή προστασία της πρώτης λαϊκής κατοικίας.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πάνω σε αυτό το θέμα: Έχουν καθυστερήσει σχετικά και άλλες δύο πρωτοβουλίες, οι οποίες δεν ξέρω αν συνδέονται στο πλαίσιο των κόκκινων δανείων, όπως είναι το στεγαστικό επίδομα και το επίδομα για δάνειο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σήμερα έχουν γίνει σχετικές ανακοινώσεις από το υπουργείο Εργασίας. Σε ό,τι αφορά το στεγαστικό επίδομα, αυτό θα εκκινήσει πάρα πολύ γρήγορα  με βάση τις υπουργικές αποφάσεις που θα εκδοθούν από το υπουργείο Εργασίας.

Σε ό,τι αφορά την επιδότηση του δανείου, αυτό αφορά τη συζήτηση που διεξάγεται μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης, των τραπεζών και των θεσμών και αγγίζει, αν θέλετε, τη συνολικότερη ρύθμιση του ζητήματος του διάδοχου σχήματος του νόμου Κατσέλη.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, καταλαβαίνουμε ότι επειδή βρίσκεται μια συζήτηση σε εξέλιξη με τους τραπεζίτες δεν μπορείτε να μας δώσετε το περίγραμμα του πλαισίου συμφωνίας, το οποίο συζητάτε. Όμως, επειδή μας ακούει πολύς κόσμος και έχει ανησυχία, αφορά πάρα πολύ κόσμο αυτό το θέμα της προστασίας της πρώτης κατοικίας, μπορείτε να μας πείτε χονδρικά ποιοι δεν πρέπει να ανησυχούν; Πού μπορεί να είναι αυτό το όριο για την προστασία της πρώτης κατοικίας, αν αφορά στο υπόλοιπο του δανείου, ποια είναι τα κριτήρια; Ένα περίγραμμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου ζητάτε να μην σας πω, αλλά ταυτόχρονα να σας πω. Νομίζω ότι αυτό είναι αντίφαση εν τοις όροις. Εν πάση περιπτώσει, εγώ αυτό το οποίο μπορώ να διαβεβαιώσω τους Έλληνες πολίτες, είναι ότι η κυβέρνηση επιδιώκει -και νομίζω ότι σε αυτό συμφωνούν όλοι οι εμπλεκόμενοι στη συζήτηση- την ευρύτερη δυνατή προστασία της πρώτης κατοικίας και αυτό προφανώς αφορά τις λαϊκές οικογένειες, τα λαϊκά νοικοκυριά, τα οποία δεν έχουν απολύτως κανέναν λόγο ανησυχίας όσο αυτή η κυβέρνηση συνεχίζει να βρίσκεται στην πολιτική εξουσία. Το μεγάλο πρόβλημα θα το αντιμετωπίσουν αν και εφόσον , ο μη γένοιτο, υπάρξει αλλαγή, αν θέλετε, πολιτική αλλαγή, όπου εκεί ο ολετήρας της νεοφιλελεύθερης ΝΔ δεν εκτιμώ ότι θα αφήσει και πολλά πράγματα όρθια.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα σας πάω λίγο στη Συμφωνία των Πρεσπών. Αφού τέθηκε σε ισχύ, η Ελλάδα θα αλλάξει τις πινακίδες της, τις ταμπέλες που είναι στα βόρεια σύνορα, δηλαδή που λένε Σκόπια, ΠΓΔΜ και τα λοιπά; Και μια δεύτερη ερώτηση, είναι προγραμματισμένη κάποια συνάντηση του κ. Τσίπρα με τον κ. Ζάεφ στο Μόναχο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη συνάντηση, δεν υπάρχει κάποιο κλεισμένο ραντεβού, το οποίο θα μπορούσε να ανακοινωθεί. Δεν υπάρχει κάτι αυτή τη στιγμή. 

Τώρα, σε ό,τι αφορά τις πινακίδες για τις οποίες κάνετε λόγο, είναι σαφές και απολύτως δεδομένο ότι η Ελλάδα αναγνωρίζει το γειτονικό κράτος πλέον με την ονομασία «Βόρεια Μακεδονία» και κάτι τέτοιο θα αντανακλάται σε κάθε επίσημη αναφορά του ελληνικού κράτους προς τη Βόρεια Μακεδονία, πράγμα το οποίο περιλαμβάνει προφανώς και τις πινακίδες.

ΘΕΟΔΩΡΑΚΑΚΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, επί των ρυθμίσεων των κόκκινων δανείων, αν μπορείτε να μας πείτε, το σχήμα που επεξεργάζεστε θα περιλαμβάνει και άλλα δάνεια πλην των στεγαστικών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτή τη στιγμή δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο για μια συζήτηση, η οποία διεξάγεται, για μια συζήτηση, η οποία δεν έχει καταλήξει. Πάρα πολύ σύντομα θα προβούμε σε ανακοινώσεις. Αυτό στο οποίο θέλω να επιμείνω είναι ότι η επιδίωξη της κυβέρνησης –και σε αυτό συμφωνούμε και με την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και με τις επιμέρους συστημικές τράπεζες- είναι από τη μία μεριά να εμπεδωθεί έτι περαιτέρω η σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος, να στηριχθεί η προσπάθεια των τραπεζών για την απομείωση των κόκκινων δανείων και την ίδια στιγμή να προστατευτεί η λαϊκή κατοικία. Αυτές είναι οι βασικές αρχές στη βάση των οποίων πορευόμαστε σε αυτές τις συζητήσεις και νομίζω ότι το τελικό σχέδιο θα τις αντανακλά με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω για τον κ. Καμμένο, γιατί έδωσε χθες μια πολύ μεγάλη συνέντευξη στον ΣΚΑΪ και ανέφερε –το έχει ξαναπεί, βέβαια- για επαφές του κ. Τσίπρα με βουλευτές των ΑΝΕΛ για να εξασφαλίσει τους 151, ότι τους εξαγόρασε μια καρέκλα. Ένα σχόλιο γι’  αυτό. Και ένα σχόλιο σχετικά με το ότι ο κ. Τσίπρας γνώριζε και το Plan B για τα Σκόπια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, ήταν απολύτως δεδομένες οι θέσεις του Πρωθυπουργού σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να επιλυθεί η διαφορά μας με τη Βόρεια Μακεδονία και ακριβώς με βάση αυτές τις θέσεις, αυτές τις αξίες και αυτή τη στρατηγική καταφέραμε να καταλήξουμε στην ιστορική Συμφωνία των Πρεσπών. Όλα τα υπόλοιπα είναι σενάρια, τα οποία δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τις υποτιθέμενες εξαγορές. Ξέρετε, τα πολιτικά πρόσωπα στα οποία αναφέρεται ο κ. Καμμένος, ήταν μέλη της κυβέρνησης. Πολλοί από αυτούς, εδώ και περίπου τέσσερα χρόνια, όπως η κυρία Κουντουρά, οι άλλοι για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και από διαφορετικές θέσεις υπηρέτησαν τους στόχους και τις επιδιώξεις και τη στρατηγική αυτής της κυβέρνησης για την έξοδο από το μνημόνιο, για την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας, για τη θωράκιση της ελληνικής Πολιτείας από φαινόμενα διαφθοράς, τη μάχη ενάντια στη διαπλοκή και με τον πιο καθαρό, με τον πιο ευσυνείδητο και με έναν τρόπο που υποδηλώνει και την αίσθηση του εθνικού τους καθήκοντος, διαφώνησαν με τον κ. Καμμένο και ιδιαίτερα με την επιλογή του να αποχωρήσει από την κυβέρνηση και να αποσύρει τη στήριξή του σε αυτή. Νομίζω ότι εδώ τα πράγματα είναι απολύτως πολιτικά και οποιαδήποτε παράκαμψη, αν θέλετε, δια σεναρίων εξαγοράς, είναι απολύτως άδικη και άνευ αντικειμένου. Ξέρετε, εξαγοράζεις ίσως κάποιον που δεν είναι ήδη στην κυβέρνηση, προσφέροντάς του έναν πολιτικό θώκο, αν και αυτά δεν είναι πρακτικές, τις οποίες συμμερίζεται η Αριστερά και ιδιαίτερα ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε έχει προβεί ποτέ σε τέτοιου τύπου πολιτικές συναλλαγές. Αυτές είναι πρακτικές που χαρακτήριζαν το παλαιό πολιτικό σύστημα και μάλιστα κατά κόρον. Επομένως, νομίζω ότι κάθε τέτοια αναφορά δεν τιμά, αν θέλετε, την τετράχρονη συνεργασία που είχαμε με τον κύριο Καμμένο και η οποία κατέληξε και σε συγκεκριμένα και απτά αποτελέσματα με σαφή την κοινωνική τους ωφέλεια. 

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επιμένει η κυβέρνηση στη ρητορική της εξάντλησης της τετραετίας; Και αναρωτιέμαι, αν επιμένει, τότε πού αποδίδει την καθημερινή σχεδόν παρέμβαση κορυφαίων κομματικών και κυβερνητικών στελεχών, που δείχνουν, ολοένα και περισσότεροι, προς τον Μάιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση είναι προσηλωμένη στον στόχο να ολοκληρώσει την τετραετία. Από εκεί και πέρα, στη δημόσια συζήτηση, ανεξαρτήτως της γνώμης που μπορεί να έχω εγώ γι΄ αυτό, μπορούν να κατατίθενται διαφορετικές ερμηνείες, εκτιμήσεις, οπτικές. Ο στόχος της κυβέρνησης είναι η εξάντληση της τετραετίας.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μιας και είμαστε στις εκλογές, υπάρχει σκέψη στην κυβέρνηση, επειδή υπάρχουν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαστε, όμως. Είπατε ότι είμαστε σε εκλογές. Θεματικά εννοείτε.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Σε ευρωεκλογές. Προ των ευρωεκλογών. Επειδή, λοιπόν, υπάρχουν αρκετά ρεπορτάζ, υπάρχουν πληροφορίες, υπάρχει μια φημολογία ότι μελετά η κυβέρνηση να αλλάξει τον νόμο, όσον αφορά την εκλογή των ευρωβουλευτών. Υπάρχει τέτοια πρόθεση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια πρόθεση. 

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε όχι στη δεξιά παρένθεση. Στην περίπτωση που είναι πλειοψηφία η ΝΔ στην επόμενη Βουλή και προτείνει κάποιον άλλον πέρα από τον κύριο Παυλόπουλο για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, εσείς είστε ανοιχτοί να αποδεχτείτε μια άλλη πρόταση πέραν του κυρίου Παυλόπουλου; Και χθες ο Πρωθυπουργός είπε ότι είχε το δικαίωμα συνταγματικά το 2014 να ρίξει την κυβέρνηση, με αφορμή την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Ασπάζεται μήπως ο Πρωθυπουργός το δόγμα Βουλγαράκη για το ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η περίοδος του 2014-2015 ήταν μια απολύτως διαφορετική περίοδος από την σημερινή. Επρόκειτο για μία κυβέρνηση, η κυβέρνηση του κυρίου Σαμαρά-Βενιζέλου, η οποία δεν διαπραγματεύτηκε ποτέ τίποτα. Είχε δεσμεύσει τη χώρα και με το PSI, αλλά και με πρωτογενή πλεονάσματα 4,5%, μέχρι το 2031. Υλοποιούσε μια καταστροφικότατη πολιτική. Υλοποιούσε μια πολιτική η οποία βύθιζε ολοένα και περισσότερο τη χώρα στην κρίση. Υπήρχε ένα λαϊκό, ένα κοινωνικό αίτημα πολιτικής ανατροπής και νομίζω ότι στο πλαίσιο αυτό έγινε μια ορθότατη επιλογή από εμάς τότε, ως δύναμη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να μην επιτρέψουμε στον κύριο Σαμαρά να συνεχίσει το καταστροφικό του έργο. Σήμερα βρισκόμαστε σε μια εντελώς άλλη φάση. Η χώρα έχει βγει από το μνημόνιο. Βρισκόμαστε σε μια πορεία, αν θέλετε, οικονομικής ανασυγκρότησης, σε μια περίοδο οικονομικής ανάκαμψης. Έχουμε τη δυνατότητα να καταθέτουμε για πρώτη φορά μετά από 10 χρόνια επεκτατικούς δημοσιονομικούς προϋπολογισμούς. Έχουμε τη δυνατότητα να αυξάνουμε τον κατώτατο μισθό. Έχουμε τη δυνατότητα να αποκαθιστούμε αδικίες του μνημονίου. Άρα, θεωρώ, ότι περνάμε σε μια περίοδο η οποία είναι, βεβαίως, δύσκολη. Δεν είναι στρωμένος ο δρόμος με ροδοπέταλα, αλλά την ίδια στιγμή η πολιτική συγκυρία, αλλά και η οικονομική συγκυρία είναι τελείως διαφορετική από την αντίστοιχη του 2015. Σε ό,τι αφορά τα σενάρια της δεξιάς παρένθεσης, σας είπα με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχει περίπτωση να ακολουθήσουμε τις ανόητες στρατηγικές εμπνεύσεις του κυρίου Σαμαρά. Θα θέσουμε το δίλημμα των εκλογών με τον πιο καθαρό και κατηγορηματικό τρόπο. Θα ρωτήσουμε τον ελληνικό λαό αν προτιμά μια κυβέρνηση Τσίπρα, η οποία θα έχει στο επίκεντρο τις δυνάμεις της εργασίας, την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους, την προστασία του περιβάλλοντος, την αποκατάσταση των αδικιών του μνημονίου ή μια κυβέρνηση Μητσοτάκη, ο οποίος θέλει να επαναφέρει τη χώρα σε ένα καθεστώς μνημονίων και πιθανότατα πίσω στην αγκαλιά του ΔΝΤ, όπως, εξάλλου, ο ίδιος ευθαρσώς έχει αφήσει να εννοηθεί. Αυτά θα κριθούν στις εκλογές και κανένα σενάριο δεξιάς παρένθεσης, ούτε μας απασχόλησε, ούτε μας απασχολεί. Από και πέρα, ξαναλέω, αν θέλει η ΝΔ να κλείσει μια και καλή αυτή η συζήτηση, την οποία η ίδια η ΝΔ πυροδοτεί -αυτό πρέπει να το τονίσουμε, δεν πυροδοτείται η συζήτηση από τη δική μας μεριά- τότε δεν έχει να κάνει τίποτα άλλο παρά να προτείνει ή να συμφωνήσει με την πρόταση του Πρωθυπουργού, ότι ο κύριος Παυλόπουλος θα πρέπει να είναι η επιλογή για την Προεδρική εκλογή το 2020. Και τότε, όλα  αυτά τα σενάρια τα οποία απεργάζεται, εν πάση περιπτώσει, η ΝΔ και δεν καταλαβαίνω και ακριβώς τον λόγο για τον οποίο τα απεργάζεται, ή μάλλον τον καταλαβαίνω. Διότι δεν θέλει να προτείνει τον κύριο Παυλόπουλο και θέλει να διορίσει Πρόεδρο της Δημοκρατίας με 151 βουλευτές. Αν λοιπόν η ΝΔ συμφωνήσει στην πρότασή μας, τότε όλα αυτά τα σενάρια αμέσως εξαφανίζονται από το τραπέζι της συζήτησης. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τις συζητήσεις που συνεχίζονται με την Εκκλησία και βλέπουμε να υπάρχει μια δυστοκία, παρά τη σοβαρή υποχώρηση, που θα μπορούσε να πει κάποιος, της κυβέρνησης από αρχικές θέσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτή η υποχώρηση, κύριε Πετρόπουλε;

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω. Καταγράφεται από πολλούς. Και καταγράφεται κυρίως στο θέμα, ας πούμε, με τις 10.000 θέσεις που θα άδειαζαν από τον δημόσιο τομέα. Όπως το θέμα του διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας, που θα προχωρούσε με πιο γοργά βήματα και θα ήταν πιο αποσαφηνισμένο. Η ερώτησή μου είναι, τελικά συζητάμε μόνο για το μισθολογικό και τι γίνεται με τις θέσεις εργασίας, με τις θέσεις του δημοσίου; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι, χωρίς βεβαίως να αποδίδω καμία σκοπιμότητα, παραγνωρίζετε τη βασική, αν θέλετε, λογική της συμφωνίας αυτής. Από τη μια μεριά, το ελληνικό δημόσιο αναγνωρίζει για πρώτη φορά ότι απέκτησε εκκλησιαστική περιουσία σε χαμηλότερη αξία από την πραγματική,  με βάση την πρόταση για συμφωνία. Από την άλλη μεριά, η Εκκλησία παραιτείται από ενδεχόμενες αξιώσεις της για την περιουσία αυτή. Και στη συνέχεια υπάρχει μια συμφωνία για επιδότηση της Εκκλησίας και την συγκρότηση ενός ταμείου μισθοδοσίας με το συγκεκριμένο ποσό, που επιβαρύνει δημοσιονομικά τον προϋπολογισμό, όσο τον επιβαρύνει και σήμερα. Και από εκεί και πέρα, οι κληρικοί θα μισθοδοτούνται πλέον από αυτό το ταμείο μισθοδοσίας. Νομίζω, λοιπόν, ότι στις γενικές της γραμμές η συμφωνία ξεκαθαρίζει, αν θέλετε, γκρίζες ζώνες ή σκιές που μπορεί να υπήρχαν, κατά τη γνώμη μου, λόγω ψευδοερμηνειών της συμφωνίας, οι οποίες προέκυψαν όταν εκείνη είχε ανακοινωθεί. Αλλά νομίζω ότι κατά τη διάρκεια του διαλόγου έχει υπάρξει ένα πολύ πιο ξεκάθαρο τοπίο. Έχει χυθεί φως στις επιδιώξεις και στις σκέψεις και στη στοχοθεσία της συγκεκριμένης συμφωνίας και αυτή είναι αυτή τη στιγμή στο τραπέζι του διαλόγου. Επιδιώκουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι αλλάζει ως προς την ουσία της. Σας ξαναλέω, ξεκαθαρίζονται κάποια σημεία τα οποία λανθασμένα δημιουργούσαν, αν θέλετε, ασάφειες στην προηγούμενη φάση. 

Σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα πρόσληψης δημοσίων υπαλλήλων, καθώς οι κληρικοί δεν θα προσμετρώνται πλέον στο λεγόμενο attrition rule, δηλαδή τον κανόνα 1 προς 1, νομίζω ότι αυτό είναι το δευτερεύον. Γιατί εδώ, δεν συζητάμε για μια συμφωνία η οποία θα διώχνει 10.000 για να πάρει 10.000, όπως λανθασμένα πιθανόν να έγινε κατανοητό. Αντιθέτως, θα έχουμε την πλήρη εργασιακή εξασφάλιση των κληρικών, οι οποίοι δεν θα προσμετρώνται στο attrition rule, σε αυτό τον κανόνα 1 προς 1. Άρα, ως προς αυτό το σημείο η κυβέρνηση θα έχει τη δυνατότητα να κάνει συγκεκριμένες κινήσεις για να καλύψει κοινωνικές ανάγκες. Όμως, το βασικό δεν είναι αυτός ο κανόνας ένα προς ένα, είναι η δημοσιονομική δυνατότητα την οποία θα πρέπει να έχει η κυβέρνηση, για να καλύψει αυτές τις κοινωνικές ανάγκες και είχαμε πει ακόμα και στην πρώτη φάση της συζήτησης, ότι εφόσον υπάρξει αυτή η δημοσιονομική δυνατότητα, τότε θα καλυφθούν και περισσότερες ανάγκες, ιδιαίτερα στα πεδία του κοινωνικού κράτους. Νομίζω ότι αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και στη βάση αυτού του περιγράμματος συζητάμε με την Εκκλησία και ελπίζουμε σε μια ευρύτερη συναίνεση στο συγκεκριμένο θέμα για να επιλυθεί μια ιστορική ακόμη εκκρεμότητα. 

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, γνωρίζω ότι ο ανασχηματισμός είναι στη διακριτική ευχέρεια του Πρωθυπουργού. Μην μου απαντήσετε αυτό, σας παρακαλώ. Ρωτάω, αν θα είναι ένας μεγάλος ανασχηματισμός ή απλώς θα γίνουν κάποιες διορθωτικές κινήσεις. Δηλαδή, θα μπουν άνθρωποι στις θέσεις κάποιων οι οποίοι έφυγαν από την κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταλαβαίνετε, κυρία Καλογεροπούλου, ότι σέβομαι απολύτως την παράκλησή σας, αλλά είναι απολύτως αδύνατον για οποιονδήποτε κυβερνητικό εκπρόσωπο να πει οτιδήποτε διαφορετικό, εκτός από το ότι ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστικό δικαίωμα και προνομία του Πρωθυπουργού.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Δύο πράγματα θα ήθελα να ρωτήσω. Σε σχέση με τη συμφωνία με την Εκκλησία, αν μας λέτε σήμερα ότι έχουν αλλάξει οι οροφές και οι εξαγγελίες ως προς τον αριθμό των προσώπων που θα προσληφθούν στον δημόσιο τομέα, για να καλύψουν τις ανάγκες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν σας λέω τίποτα τέτοιο. Νομίζω ότι προχώρησα σε μια διασαφήνιση, αν θέλετε, ειδικών σημείων της συμφωνίας, έτσι όπως αυτή έχει καταγραφεί και έχει βελτιωθεί καθ’ όλο το τελευταίο διάστημα με τη συμβολή του υπουργείου Παιδείας και του κυρίου Γαβρόγλου. Το είχα πει και την προηγούμενη φορά. Ήμουν απολύτως σαφής όταν είχε ανοίξει εκείνη η συζήτηση.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Στην περίπτωση που το ΚΙΝΑΛ προτείνει μια προσωπικότητα από τον προοδευτικό χώρο για την Προεδρία της Δημοκρατίας, η κυβέρνηση θα τη συζητούσε, στο πλαίσιο αυτής της συνάντησης των δύο πολιτικών χώρων, ας το πω έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση ήταν απολύτως καθαρή. Δια στόματος Πρωθυπουργού έχει προτείνει τον κύριο Προκόπη Παυλόπουλο για την Προεδρική εκλογή του 2020. 

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΚΥΡΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

• Η κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών σηματοδοτεί το τέλος μιας διένεξης 27 ετών. Αποτελεί ιστορικό ορόσημο για την ειρήνη, συνεργασία & σταθερότητα. Αποκαθιστά τον πρωταγωνιστικό ρόλο της Ελλάδας στα Βαλκάνια της συνανάπτυξης και της φιλίας των λαών.

• Η κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών είναι ιστορικής σημασίας και διότι συμβολοποιεί τη νίκη του πολιτικού θάρρους και του σεβασμού στην ιστορία του τόπου απέναντι στον τυχοδιωκτισμό, τον εθνικισμό, την πατριδοκαπηλία και το εμπόριο μίσους.

• Εντός των επόμενων ημερών θα κυρωθεί από τη Βουλή το πρωτόκολλο εισδοχής της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ & θα αποσταλεί ρηματική διακοίνωση από το ΥΠΕΞ σε αυτό της γείτονος θέτοντας αυτομάτως σε ισχύ τις τροποποιήσεις του Συντάγματος & την αλλαγή του ονόματός της σε Βόρεια Μακεδονία.

ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ & ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ

• Από αύριο 1η Φεβρουαρίου:
– Ο κατώτατος μισθός αυξάνεται κατά 11% (από 586,08 στα 650 ευρώ το μήνα)
– Ο υποκατώτατος μισθός καταργείται (εργαζόμενοι έως 25 ετών που αμείβονταν με 511 πλέον θα λαμβάνουν 650 ευρώ, μια αύξηση δλδ 27%)

• Οι εργαζόμενοι που θα δουν από αύριο κιόλας αύξηση στο διαθέσιμο εισόδημά τους ανέρχονται στις 880.000. Με βάση την αύξηση του κατώτατου μισθού:
– Αναπροσαρμόζονται αναλογικά οι διαμορφωμένες 3ετίες
– Αυξάνεται το επίδομα ανεργίας από τα 360 στα 400 ευρώ
– Συμπαρασύρονται προς τα πάνω συνολικά 24 επιδόματα που συνδέονται με τον κατώτατο μισθό

• O τρόπος με τον οποίο τοποθετούνται για την αύξηση του κατώτατου μισθού τα κόμματα που συνυπέγραψαν το 2012 τη μείωσή του κατά 22% και την καθιέρωση του υποκατώτατου με μείωση 32% είναι φαιδρός και προσβλητικός απέναντι στους εργαζόμενους και τους νέους της χαμηλότερης μισθολογικής βαθμίδας.

• Δείχνει το ποιόν και το αξιακό φορτίο των ανθρώπων που έβαλαν τη χώρα στα μνημόνια και γονάτισαν έναν ολόκληρο λαό. Δείχνει τον απόλυτο κυνισμό ενός πολιτικού προσωπικού που συμπεριφέρθηκε στους χαμηλόμισθους και τη νέα γενιά σαν να ήταν πλεονάζον προσωπικό σε επιχείρηση υπό εκκαθάριση.

• Για την ελληνική κυβέρνηση, η προσήλωση στη μάχη για την ανάκτηση της εργασίας και την αποκατάσταση των δικαιωμάτων που απορρέουν από αυτή, είναι διαρκής, όπως αποδεικνύουν τα πεπραγμένα της:
– 380.000 νέες θέσεις εργασίας στην 4ετία
– 8,5% μείωση της ανεργίας από το 2014
– Καταπολέμηση αδήλωτης & υποδηλωμένης εργασίας από το 20% στο 9%
– Επαναφορά βασικών αρχών συλλογικών διαπραγματεύσεων
– Αύξηση του κατώτατου μισθού
– Κατάργηση του υποκατώτατου

ΕΞΟΔΟΣ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ

• Η έξοδος στις αγορές επιβεβαίωσε με τον πιο εμφατικό τρόπο ότι η χώρα όχι μόνο έχει ανακτήσει την εμπιστοσύνη των αγορών αλλά πλέον είναι και πόλος έλξης για το επενδυτικό κοινό το οποίο διαβλέπει τη μεγάλη αναπτυξιακή δυναμική της Ελλάδας.

• Η έκδοση 5ετούς ομολόγου του ελληνικού δημοσίου οδήγησε στην άντληση 2,5 δις ευρώ με τις προσφορές να υπερβαίνουν τα 10 δις ευρώ. H ποιότητα του βιβλίου προσφορών αποδεικνύει ότι η Ελλάδα πλέον προσελκύει το ενδιαφέρον και πραγματικών επενδυτών & όχι μόνο των hedge funds.

• Μεμψιμοιρούν αυτοί που υπερηφανεύονται για την έξοδο στις αγορές το 2014 με επιτόκιο 4,95% και που λίγους μήνες μετά όταν αποπειράθηκαν να το κάνουν και πάλι βρήκαν τοίχο. Αυτοί που μας κατηγόρησαν το 2017 όταν επιτύχαμε επιτόκιο χαμηλότερο από του 2014, για σκηνοθετημένη έξοδο η οποία δεν πρόκειται να επαναληφθεί καθώς έρχονταν το 4ομνημόνιο και όλα τα συναφή καταστροφολογικά σενάρια. Αυτοί που συνεχίζουν την πολεμική τους με άρρητα ρήματα ακόμη και τώρα που το κουπόνι ανήλθε στο 3,45% και η απόδοση του ομολόγου στο 3,6%, με τη χώρα εκτός μνημονίων να βρίσκει ξανά σταθερή πρόσβαση στις αγορές.

• Προειδοποιήσαμε εγκαίρως. Η ύβρις της καταστροφολογίας έχει συνέπεια τη νέμεση του αυτοεξευτελισμού. Η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, έκαναν τις επιλογές τους και σήμερα η πραγματικότητα τους το ξεπληρώνει.

ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ

• Ο ΠΘ, μετά τη σχετική πρόσκληση του Τούρκου Προέδρου, θα επισκεφθεί την Τουρκία στις 5 και 6 Φεβρουαρίου.

• Η συνάντηση του ΠΘ με τον Τούρκο Πρόεδρο θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη 5 Φεβρουαρίου στην Άγκυρα ενώ μετά την συνάντηση θα ακολουθήσει συνέντευξη τύπου και δείπνο που θα παραθέσει ο Πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας.

• Στις 6 Φεβρουαρίου ο ΠΘ θα επισκεφθεί την Κωνστνατινούπολη όπου θα έχει και συνάντηση με τον Οικουμενικό Πατριάρχη κύριο Βαρθολομαίο.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και κύριοι,

Η 25ηΙανουαρίου του 2019, θα αποτελεί στο εξής ιστορικό ορόσημο για την ειρήνη, τη συνεργασία και τη σταθερότητα στα Βαλκάνια.

Η κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών και από την Ελληνική Βουλή σηματοδοτεί το τέλος μιας διένεξης 27 ετών στην οποία η Ελλάδα δεν έχασε μονάχα πολιτικό και διπλωματικό κεφάλαιο.

Από το 1992 μέχρι και σήμερα εξαιτίας της διαφοράς για το όνομα ανατράφηκε στο εσωτερικό της χώρας το τέρας του ψέματος, του εθνικισμού και του ακραίου ιστορικού αναθεωρητισμού.

Για το λόγο αυτό λοιπόν, η κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών που αποκαθιστά τον πρωταγωνιστικό ρόλο της χώρας στα Βαλκάνια της συνανάπτυξης , της φιλίας των λαών αλλά και της συνεργασίας είναι ιστορικής σημασίας.

Διότι πρόκειται για ένα γεγονός που συμβολοποιεί τη νίκη του πολιτικού θάρρους και του σεβασμού στην ιστορία του τόπου, απέναντι στον τυχοδιωκτισμό, τον εθνικισμό, την πατριδοκαπηλία και το εμπόριο μίσους.

Απομένει πλέον η κύρωση, εντός των επόμενων ημερών, από την Ελληνική Βουλή του πρωτοκόλλου εισδοχής της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ και ακολούθως,  θα αποσταλεί ρηματική διακοίνωση από το υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας στο Υπουργείο Εξωτερικών της Βόρειας Μακεδονίας θέτοντας έτσι αυτομάτως σε ισχύ τις τροποποιήσεις του  Συντάγματος και φυσικά την αλλαγή του ονόματος.

Η Ελλάδα όμως, τη στιγμή που κάνει το αποφασιστικό βήμα για την αναβάθμιση του ρόλου και του κύρους της στο διεθνές στερέωμα, παράλληλα συνεχίζει τη μεγάλη προσπάθεια για την αποκατάσταση των συνεπειών της πολυετούς κρίσης και των μνημονίων.

Από αύριο λοιπόν, 1ηΦεβρουαρίου τίθεται σε εφαρμογή η αύξηση του κατώτατου μισθού και η κατάργηση του υποκατώτατου μισθού για τους νέους.

Συγκεκριμένα:

Ο κατώτατος μισθός αυξάνεται κατά 11%, από τα 586,08 ευρώ το μήνα, στα 650 ευρώ.

Ο υποκατώτατος μισθός  καταργείται. Επομένως, διαμορφώνεται μια αύξηση της τάξης του 27% για όσους νέους και νέες μέχρι 25 ετών αμείβονταν με τα 511 ευρώ που όριζε αυτή η απαράδεκτη διάταξη και πλέον θα λαμβάνουν το ποσό που προβλέπει ο κατώτατος μισθός, δηλαδή 650 ευρώ το μήνα επίσης.

Επιπλέον,

Με βάση την αύξηση του κατώτατου μισθού, αναπροσαρμόζονται αναλογικά και οι διαμορφωμένες τριετίες.

Το επίδομα ανεργίας επίσης, αυξάνεται από τα 360 ευρώ στα 400 ευρώ.

Ενώ η αύξηση αυτή, συμπαρασύρει προς τα πάνω συνολικά 24 επιδόματα που συνδέονται με τον κατώτατο μισθό.

Οι εργαζόμενοι που θα δουν άμεσα από αύριο κιόλας, αύξηση στο διαθέσιμο εισόδημα τους, ανέρχονται στις 880.000.

Δεν είναι λοιπόν απλά φαιδρός, αλλά και εξόφθαλμα προσβλητικός, ο τρόπος με τον οποίο τοποθετούνται για την αύξηση του κατώτατου μισθού τα κόμματα που συνυπέγραψαν το 2012 την μείωση του κατά 22% και την καθιέρωση του υποκατώτατου μισθού για τους νέους με μείωση 32% στις αποδοχές τους.

Είναι προσβλητικός απέναντι στους εργαζόμενους αυτής της χώρας και κυρίως τους νέους και τις νέες που βρίσκονται στη χαμηλότερη μισθολογική βαθμίδα.

Αναδεικνύει το δίχως άλλο, το μίσος για τον κόσμο της εργασίας του πολιτικού προσωπικού που έβαλε τη χώρα στα μνημόνια και γονάτισε έναν ολόκληρο λαό. Αναδεικνύει την απόλυτη αδιαφορία και τον φανατισμό του παλιού πολιτικού συστήματος που συμπεριφέρθηκε στους χαμηλόμισθους και τη νέα γενιά, σαν να ήταν πλεονάζον προσωπικό σε επιχείρηση υπό εκκαθάριση.

Για την ελληνική κυβέρνηση, η προσήλωση στη μάχη για την ανάκτηση της εργασίας και την αποκατάσταση των δικαιωμάτων που απορρέουν από αυτή, είναι διαρκής, όπως αναδεικνύουν εξάλλου και τα πεπραγμένα της.

-380.000 νέες θέσεις εργασίας στην τετραετία

-8,5% μείωση της ανεργίας από το 2014

-Καταπολέμηση της αδήλωτης και υποδηλωμένης εργασίας, από το 20% στο 9% στους τομείς υψηλής παραβατικότητας

-Επαναφορά των βασικών αρχών των συλλογικών διαπραγματεύσεων

Και θέλω σε αυτό το σημείο να αναφερθώ σε ένα ακόμη ζήτημα το οποίο αποδεικνύει ότι η Ελλάδα έχει γυρίσει σελίδα και έχει εισέλθει σε μια νέα εποχή σταθερότητας και ανάπτυξης.

Αναφέρομαι στην έξοδο της χώρας στις αγορές.

Η έκδοση 5ετούς ομολόγου του ελληνικού δημοσίου, οδήγησε στην άντληση 2,5 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Οι προσφορές υπερέβησαν τα 10 δις ευρώ και μάλιστα η ποιότητα του βιβλίου προσφορών αποδεικνύει μια ουσιαστική στροφή.

Η Ελλάδα πλέον προσελκύει το ενδιαφέρον και πραγματικών επενδυτών και όχι μόνο των hedge funds.

Η έξοδος στις αγορές επιβεβαίωσε λοιπόν με τον πιο εμφατικό τρόπο λοιπόν ότι η χώρα όχι μόνο έχει ανακτήσει την εμπιστοσύνη των αγορών, αλλά πλέον είναι και πόλος έλξης για το επενδυτικό κοινό το οποίο διαβλέπει τη μεγάλη αναπτυξιακή δυναμική της Ελλάδας.

Και πάλι όμως, κάποιοι στο εσωτερικό μεμψιμοιρούν.

Είναι αυτοί που υπερηφανεύονται για την έξοδο στις αγορές το 2014 με επιτόκιο στο 4,95% και που λίγους μήνες μετά όταν αποπειράθηκαν να κάνουν νέα έκδοση ομολόγου, βρήκαν τοίχο.

Είναι αυτοί που μας κατηγόρησαν το 2017 όταν επιτύχαμε επιτόκιο χαμηλότερο από του 2014, για σκηνοθετημένη έξοδο η οποία δεν πρόκειται να επαναληφθεί καθώς υποτίθεται ότι θα  έρχονταν το 4ομνημόνιο και όλα τα συναφή καταστροφολογικά σενάρια.

Και τώρα που το κουπόνι ανήλθε στο 3,45% ενώ η απόδοση του ομολόγου στο 3,6%, με τη χώρα εκτός μνημονίων, να βρίσκει ξανά σταθερή πρόσβαση στις αγορές, συνεχίζουν την πολεμική τους με άρρητα ρήματα.

Προειδοποιήσαμε εγκαίρως.

Η ύβρις της καταστροφολογίας έχει συνέπεια τη νέμεση του αυτοεξευτελισμού.

Η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, έκαναν τις επιλογές τους και σήμερα η πραγματικότητα τους το ξεπληρώνει.

Θέλω να κλείσω  αυτή τη σύντομη εισαγωγή ενημερώνοντας ότι ο Πρωθυπουργός μετά τη σχετική πρόσκληση του Τούρκου Προέδρου θα επισκεφθεί στις  5 και 6 Φεβρουαρίου την Τουρκία. Η συνάντηση του ΠΘ με τον Τούρκο Πρόεδρο θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη 5 Φεβρουαρίου στην Άγκυρα ενώ μετά την συνάντηση θα ακολουθήσει συνέντευξη τύπου και δείπνο που θα παραθέσει ο Πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας. Την επομένη ο Πρωθυπουργός θα επισκεφθεί την Κωνσταντινούπολη όπου θα έχει και συνάντηση με τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

 

Απαντήσεις στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων

ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ:Κύριε Εκπρόσωπε, παρακολουθήσαμε όσα είπατε για τα όσα έκανε η κυβέρνηση τις τελευταίες ημέρες για την αύξηση του κατώτατου μισθού και την κατάργηση του υποκατώτατου. Ακούσαμε και στην εισαγωγή σας την κριτική προς άλλα κόμματα. Η Ν.Δ., πάντως, εξακολουθεί να σας καταλογίζει ότι έχετε ήδη καθυστερήσει πολύ, καθυστερήσατε δύο χρόνια. Και η ΓΣΕΕ, από την πλευρά της, σας κατηγορεί γιατί δεν μπορέσατε να επαναφέρετε τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ, γιατί είχατε μιλήσει τότε για επαναφορά του κατώτατου μισθού. Θεωρείτε ότι αυτή η κριτική δεν έχει βάση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Θεωρώ ότι δεν έχει καμία απολύτως βάση. Τη θεωρώ απίστευτα υποκριτική, καθώς ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η ΝΔ οποτεδήποτε ρωτήθηκε όλα αυτά τα χρόνια, σε σχέση με το ζήτημα της αύξησης του κατώτατου μισθού, το οποίο αποτελούσε μία από τις κεντρικές προτεραιότητες της κυβέρνησης, διακηρυγμένη μάλιστα προτεραιότητα εδώ και πάρα πολύ καιρό, περίπου ενάμιση χρόνο πριν είχαμε δηλώσει και είχαμε διακηρύξει ότι είναι πολιτικός στόχος της κυβέρνησης η αύξηση του κατώτατου μισθού αμέσως μετά την έξοδο από τα μνημόνια, οποτεδήποτε λοιπόν η ΝΔ ρωτήθηκε για το συγκεκριμένο θέμα απέφυγε να πάρει θέση. Μάλιστα ο κ. Μητσοτάκης, σε σχετικές δηλώσεις του πριν από έναν χρόνο, είχε πει ότι δεν θεωρεί πως η ελληνική οικονομία έχει αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα να υποστηρίξει ακόμη και μια μικρή αύξηση του κατώτατου μισθού και διαρκώς μετέθετε το συγκεκριμένο ζήτημα στο απώτερο μέλλον, αφού πρώτα θα είχε σημειώσει η χώρα πολύ μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης. Κοιτάξτε να δείτε. Εδώ έρχονται και συγκρούονται δύο εντελώς διαφορετικά πολιτικά σχέδια και δύο εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις για τον τρόπο λειτουργίας της οικονομίας. Από τη μία μεριά, η ΝΔ, ο κ. Μητσοτάκης, ως κλασικός νεοφιλελεύθερος, θεωρεί ότι προϋπόθεση για τη δυναμική ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας είναι η συντριβή της εργασίας. Είναι η μείωση του μεροκάματου, είναι η μείωση του ημερομισθίου, είναι η μείωση του κατώτατου μισθού, διότι έτσι υποτίθεται ότι θα δημιουργηθούν επενδυτικά κίνητρα, καθώς μια μείωση του μισθού, σύμφωνα με αυτή τη λογική, αυτό το οποίο κάνει είναι να τονώνει την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, να δημιουργεί κίνητρα για επενδύσεις. Είναι οι γνωστές συνταγές του θατσερισμού, οι οποίες οποτεδήποτε έχουν δοκιμαστεί στο παρελθόν -και δοκιμάστηκαν και στην Ελλάδα κατά την περίοδο των μνημονίων- οδήγησαν σε ακόμη χειρότερα, ακόμη καταστροφικότερα, οικονομικά αποτελέσματα.

Δείτε για παράδειγμα τι έγινε την περίοδο του 2012, όταν η τότε κυβέρνηση Παπαδήμου επέλεξε τη μείωση του κατώτατου μισθού κατά 22% και 32% για τους νέους. Την επόμενη χρονιά, το 2013, παρά αυτή την κίνηση, η οποία εντασσόταν στο σχέδιο της εσωτερικής υποτίμησης, που ήταν ο βασικός άξονας των δύο πρώτων προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής, χτύπησε το ζενίθ της, έφτασε στο 28,5%. Άρα, λοιπόν, δεν υπάρχει σύνδεση. Και όχι μόνο αυτό, αλλά η ύφεση συνέχισε να σημειώνεται στην ελληνική οικονομία. Άρα, δεν υπήρξε καμία ευθεία συσχέτιση, αν θέλετε, το αντίθετο έγινε, αντιστρόφως ανάλογη ήταν η κίνηση. Δηλαδή, όσο περισσότερο μειωνόταν ο κατώτατος μισθός τόσο βαθύτερα βυθιζόταν η ελληνική οικονομία στη δίνη της ύφεσης.

Άρα, λοιπόν, από τη δική μας μεριά, έχουμε μια εντελώς διαφορετική πολιτική και οικονομική αντίληψη. Λέμε ότι για να μπορέσει η ελληνική οικονομία να πατήσει σταθερά στα πόδια της, για να μπορέσει να τονωθεί και να ενισχυθεί έτι περαιτέρω η ανάπτυξη, αυτό το οποίο χρειάζεται είναι και ενίσχυση της εσωτερικής ζήτησης, πράγμα το οποίο επιτυγχάνεται μέσω της αύξησης του κατώτατου μισθού. Άρα, λοιπόν, εδώ μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικά, δύο εντελώς αντιπαρατιθέμενα, απολύτως αντιπαρατιθέμενα, πολιτικά σχέδια. Από τη μία μεριά, το κλασικό σχέδιο του νεοφιλελευθερισμού, που έχει αποτύχει οπουδήποτε στον κόσμο κι αν έχει εφαρμοστεί και έχει οδηγήσει σε οικονομικές καταστροφές και κρίσεις. Και από την άλλη μεριά, μια πολιτική στήριξης και του εισοδήματος, αλλά και της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων, που αποτελεί, κατά τη γνώμη μας, την προϋπόθεση για ισχυρή και βιώσιμη ανάπτυξη στη χώρα.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ:Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω το εξής: ότι ανάμεσα στα αντιφατικά που ακούμε για αυτή την αύξηση -για άλλους είναι μικρή, για άλλους είναι μεγάλη- ήθελα να ρωτήσω τι απαντάτε στην κριτική, όσον αφορά το γεγονός ότι και αυτή η αύξηση θα απορροφηθεί ή θα εξανεμιστεί από τη μείωση του αφορολογήτου, που, ειρήσθω εν παρόδω, θα γίνει 01/01/2020. Δηλαδή, μπορεί να μην είστε και κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι πιστεύετε;

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ:Άσχετα εγώ τι πιστεύω. Τι απαντάτε πάνω σε αυτό το θέμα; Θα το παλέψετε τώρα ή θα ζήσουμε το θρίλερ των συντάξεων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Θα σας πω, κ. Στρατάκη. Η ελληνική κυβέρνηση αντιμετώπισε τέτοιου τύπου κατηγορίες, τέτοιου τύπου καταστροφολογικά αντιπολιτευτικά αφηγήματα για παραπάνω από δύο χρόνια. Θυμάστε ότι, ήδη από το καλοκαίρι του 2017, η αξιωματική αντιπολίτευση στήριζε τη ρητορική της για το επερχόμενο τέταρτο μνημόνιο στην υποτιθέμενη, βέβαιη εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων. Εμείς, κατά τη διάρκεια των τελευταίων μηνών, μετά την έξοδο από το μνημόνιο, επιχειρηματολογήσαμε με τεκμηριωμένες θέσεις ότι το μέτρο αυτό ήταν αχρείαστο απολύτως για την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% του 2019. Παλέψαμε για αυτή τη θέση. Εξηγήσαμε στους ευρωπαϊκούς θεσμούς και στους εταίρους μας ότι πρόκειται για ένα μέτρο το οποίο όχι μόνο δεν χρειάζεται, αλλά θα δημιουργήσει μεγάλες πιέσεις στην αναπτυξιακή δυναμική της ελληνικής οικονομίας και καταφέραμε να το κερδίσουμε. Άρα, λοιπόν, εκεί κάπου κατέρρευσε το αφήγημα της ΝΔ περί ενός υποτιθέμενου τετάρτου μνημονίου, καθώς θα ίσχυαν προνομοθετημένα μέτρα μετά την έξοδο από την περίοδο της μνημονιακής επιτροπείας.

Τώρα, μετά την, κατά τη γνώμη μου, εμβληματική πρωτοβουλία της κυβέρνησης να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, η ΝΔ φαίνεται ότι ανακαλύπτει έναν νέο δράκο. Μας λέει ότι το 2020, την 01/01/2020, θα εφαρμοστεί το μέτρο του αφορολόγητου και άρα θα απορροφηθεί ένα τουλάχιστον μέρος από την αύξηση του κατώτατου μισθού. Θα σας πω γιατί πρόκειται για δράκο. Και θα σας πω και ποια είναι η μοναδική πιθανότητα κάτι τέτοιο να συμβεί.

Πρόκειται για δράκο, γιατί όπως επιχειρηματολογήσαμε για το αχρείαστον του μέτρου της περικοπής των συντάξεων, θα έχουμε τη δυνατότητα να επιχειρηματολογήσουμε για το ότι δεν υπάρχει ανάγκη για την εφαρμογή οποιουδήποτε επιπρόσθετου μέτρου, ώστε η ελληνική οικονομία να επιτυγχάνει τους συμφωνημένους στόχους για πρωτογενές πλεόνασμα και το 2020, και το 2021, και το 2022. Αντίθετα, αυτό το οποίο προκύπτει είναι ότι η ελληνική οικονομία φαίνεται, με βάση τις προβλέψεις του υπουργείου Οικονομικών που μέχρι στιγμής δεν έχουν πέσει ποτέ έξω, τουλάχιστον τα τελευταία τέσσερα χρόνια, όσο αυτή η κυβέρνηση έχει την ευθύνη, φαίνεται, λοιπόν, ότι όχι απλώς επιτυγχάνεται ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος, αλλά δημιουργείται και δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος για το 2019 εκφράστηκε με τα συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία ενσωματώθηκαν στον προϋπολογισμό του 2019, τα μέτρα ελάφρυνσης και δημοσιονομικής επέκτασης.

Μία πιθανότητα υπάρχει να συμβεί το κακό αυτό σενάριο. Η πιθανότητα αυτή είναι, αν ο μη γένοιτο, στις εκλογές που μεσολαβούν ο κ. Μητσοτάκης αναδειχθεί σε πρωθυπουργό της χώρας. Διότι θέλω να σας θυμίσω ότι το μέτρο του αφορολόγητου έχει ενσωματωθεί και έχει υιοθετηθεί από τη ΝΔ στο πολιτικό της πρόγραμμα, το οποίο ο κ. Μητσοτάκης ανακοίνωσε στη ΔΕΘ το προηγούμενο φθινόπωρο. Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι θα μειώσει την εισαγωγική φορολογική κλίμακα, δηλαδή από 20% θα την πάει στο 9%. Αλλά δήλωσε κιόλας ότι αυτό θα συμβεί εξαιτίας της μείωσης του αφορολόγητου, το οποίο έχει ενσωματώσει στο πολιτικό του πρόγραμμα και στις οικονομικές του προβλέψεις. Άρα, λοιπόν, αυτή είναι η μοναδική πιθανότητα, η οποία δεν πιστεύω ότι έχει και ιδιαίτερη αξία να τη συζητάμε, καθώς αυτή η κυβέρνηση θα καταφέρει να κερδίσει και τις επόμενες εκλογές.

ΖΟΡΜΠΑ:Κύριε Εκπρόσωπε, θα επιμείνω λίγο στο θέμα της αύξησης του κατώτατου μισθού. Χαρακτηρίσατε υποκριτική τη στάση της αντιπολίτευσης γενικώς και της ΝΔ ειδικώς. Αναρωτιέμαι, θεωρείτε ότι είναι και υπερβολικός ο προβληματισμός που διατυπώνουν οι επιχειρήσεις; Αυτή η αύξηση του κατώτατου μισθού και η  κατάργηση του υποκατώτατου μπορεί να επιφέρει ζητήματα στην ανταγωνιστικότητα της χώρας; Ή να αυξήσει την αδήλωτη εργασία, ακόμη και τις απολύσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Είναι κλασικά επιχειρήματα, τα οποία χρησιμοποιεί ένα τμήμα των επιχειρήσεων από καταβολής καπιταλισμού. Ότι οποτεδήποτε αυξάνεται ο κατώτατος ή οποιοσδήποτε άλλος μισθός τότε αυτό οδηγεί σε απώλεια ανταγωνιστικότητας, οδηγεί σε μείωση των θέσεων εργασίας. Σας είπα και προηγουμένως, στην απάντηση που έδωσα στον κ. Παντελάκη, ότι κάτι τέτοιο δεν επιβεβαιώνεται από τα ίδια τα εμπειρικά δεδομένα, αλλά και από την ίδια τη θεωρία. Δεν έχει συμβεί ποτέ. Θέλω, όμως, να δώσω και μερικά παραδείγματα για να το κάνουμε σαφές. Εάν ίσχυε ότι η ανταγωνιστικότητα είναι ευθέως συνδεδεμένη με το ύψος του μισθού, τότε οι χώρες της Αφρικής ή της Ανατολικής Ασίας θα ήταν στην κορυφή των χωρών που είναι οι πιο ανταγωνιστικές στον κόσμο. Θα ήταν στην κορυφή της λίστας ανταγωνιστικότητας. Κάτι τέτοιο, όπως έχετε δει, δεν συμβαίνει. Δεν είναι κορυφαία στην ανταγωνιστικότητα για παράδειγμα η Ινδία, που έχει πάρα πολύ χαμηλά μεροκάματα. Δεν είναι κορυφαίο στην ανταγωνιστικότητα το Πακιστάν, που έχει πάρα πολύ χαμηλά μεροκάματα. Αντιθέτως, στην κορυφή της λίστας ανταγωνιστικότητας βρίσκονται χώρες με πολύ υψηλούς μισθούς, όπως είναι η Σουηδία, όπως είναι η Νορβηγία, όπως είναι η Γερμανία, παρά το γεγονός ότι και στη Γερμανία υπάρχει κοινωνικό dumping, δηλαδή υπάρχει ένα πολύ μεγάλο τμήμα των εργαζομένων που διαβιούν με πολύ χαμηλούς μισθούς. Αλλά, παρόλα αυτά, αυτό το οποίο πρέπει να σας πω είναι ότι το ύψος του μισθού δεν συνδέεται ευθέως με την ανταγωνιστικότητα μιας οικονομίας. Αυτό που έχει σημασία για την ανταγωνιστικότητα μιας οικονομίας είναι η ποιότητα του παραγόμενου προϊόντος, είναι η δυνατότητα η οικονομία αυτή να είναι εξωστρεφής, είναι η δυνατότητα να καταπολεμά τη γραφειοκρατία, τη διαφθορά, να έχει ένα καλό επίπεδο δημόσιων επενδύσεων, ένα καλό επίπεδο επενδυτικού κλίματος. Άρα, λοιπόν, υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί λόγοι, για τους οποίους αυτό το επιχείρημα, το οποίο προβάλλεται πολλές φορές από τις επιχειρήσεις ή από κάποιες επιχειρήσεις, δεν είναι ορθό. Ξέρετε, το πρώτο πράγμα που σκέφτεται μια επιχείρηση για να μπορέσει να αυξήσει την κερδοφορία της και το πιο εύκολο πράγμα που έχει να κάνει ή γι’ αυτό το οποίο θεωρεί ως το πιο εύκολο είναι να μειώσει τον μισθό. Αυτό, προσέξτε, είναι και ένα αντικίνητρο για την καινοτομία στις επιχειρήσεις. Για να μπορέσουν, δηλαδή, να δημιουργήσουν όρους μεγαλύτερης παραγωγικότητας της εργασίας και να μην προστρέχουν κάθε φορά στη μείωση του μισθού ως μέσου για την αύξηση της κερδοφορίας τους. Άρα, λοιπόν, εμείς αυτό το οποίο φτιάχνουμε εδώ, είναι ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, το οποίο δεν στηρίζεται στη συντριβή της εργασίας. Στηρίζεται στην εργασία, έχει επίκεντρο την εργασία, τα δικαιώματα των εργαζομένων, τους υψηλούς μισθούς που δημιουργούν ζήτηση, δημιουργούν όρους καινοτόμας οικονομίας και όχι μιας οικονομίας, η οποία, κατά κύριο λόγο, θα άρμοζε σε χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου ή του αναπτυσσόμενου καπιταλισμού, αν θέλετε.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Κύριε εκπρόσωπε, σε άλλο θέμα. Ήθελα να σας ρωτήσω, πόσο σας ικανοποιεί η εικόνα των τελευταίων ημερών στη Βουλή, αυτή η εικόνα της γκαζόζας με τον πρώην κυβερνητικό σας εταίρο….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν η γκαζόζα θεωρείτε ότι είναι ευθύνη καθ’ οιονδήποτε τρόπο της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Τσακίρη.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Δεν λέω αυτό. Λέω πόσο σας ικανοποιεί η εικόνα που δίνεται στη Βουλή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Δίνεται με έψιλον ή άλφα γιώτα;

ΤΣΑΚΙΡΗΣ:Επίσης, ήθελα να σας ρωτήσω αν θα απαντήσετε κάποια στιγμή σε αυτά που σας καταμαρτυρά ο πρώην κυβερνητικός σας εταίρος, δηλαδή αν όντως υπήρχε πρόταση από τον πρωθυπουργό προς εκείνον να μπει στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ και αυτός και τα στελέχη των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και τι απαντάτε στις απειλές του ότι δεν θα κάνετε παρέλαση εάν διαλυθεί η κοινοβουλευτική του ομάδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Από πού να ξεκινήσω, τώρα, κύριε Τσακίρη και πού να τελειώσω; Λοιπόν, θα σας πω το εξής: το θέμα της κυβερνητικής σταθερότητας κρίθηκε, νομίζω, κατά τη διαδικασία της ψήφου εμπιστοσύνης όπου και η κυβέρνηση κατάφερε να εξασφαλίσει τους 151 βουλευτές, δηλαδή, την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών στο ελληνικό κοινοβούλιο. Νομίζω, λοιπόν, ότι ως προς το ζήτημα της κυβερνητικής σταθερότητας δεν τίθεται κανένα απολύτως ζήτημα.

Από εκεί και πέρα σε ό,τι αφορά την ιδιότυπη κατάσταση, η οποία έχει διαμορφωθεί στο ελληνικό κοινοβούλιο, δηλαδή ότι έχουμε το τελευταίο διάστημα προχωρήσει σε ονομαστικές ψηφοφορίες, οφείλω να σας πω ότι, κατά τη γνώμη μου, θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει ότι αναβαθμίζει κιόλας τον ρόλο του κοινοβουλίου και κυρίως αναβαθμίζει τον ρόλο του βουλευτή, ο οποίος ρόλος του βουλευτή είναι να βρίσκεται, να είναι παρών και να είναι παρούσες και οι βουλευτίνες στη διαδικασία της Ολομέλειας, να καταθέτουν τις γνώμες τους, να καταθέτουν τις απόψεις τους και να ψηφίζουν. Εμείς είμαστε διατεθειμένοι να συνεχίσουμε τη διαδικασία των ονομαστικών ψηφοφοριών μέχρι και το τέλος της συνταγματικής θητείας αυτής της κυβέρνησης. Δεν έχουμε κανένα απολύτως πρόβλημα.

Καλούμε, λοιπόν, τον οποιονδήποτε αμφισβητεί την ύπαρξη κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας υπέρ της κυβέρνησης, να καταθέτει διαρκώς ονομαστικές ψηφοφορίες και τότε θα βλέπουμε ότι η κυβέρνηση δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα να συνεχίσει απερίσπαστη το νομοθετικό της έργο και ξέρετε ότι έχουμε πάρα πολλά μπροστά μας. Έχουμε μπροστά μας την αναθεώρηση του Συντάγματος, έχουμε μπροστά μας μία σειρά από νομοθετικές πρωτοβουλίες για την ελάφρυνση των υπερχρεωμένων νοικοκυριών και επιχειρήσεων, έχουμε νομοθετικές πρωτοβουλίες από πάρα πολλά υπουργεία. Επομένως, σας ξαναλέω, εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να συνεχίσουμε τη διαδικασία των ονομαστικών ψηφοφοριών εφόσον τίθεται το οποιοδήποτε ζήτημα αμφισβήτησης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας από τον οποιονδήποτε. Μπορούμε να δοκιμαζόμαστε κάθε εβδομάδα εάν το θέλει η αξιωματική αντιπολίτευση και ο κ. Μητσοτάκης. Σας ξαναλέω, νομίζω ότι αυτός είναι και ένας τρόπος για να αναβαθμιστεί συνολικά η ίδια η λειτουργία του κοινοβουλίου.

Τώρα σε ό,τι αφορά τις κατηγορίες του κ. Καμμένου, νομίζω ότι από τη δικιά μας μεριά ως κυβέρνηση κρατάμε την έντιμη, την ειλικρινή και την επιτυχημένη συνεργασία που είχαμε αυτήν την τετραετία. Μια συνεργασία η οποία κατάφερε να οδηγήσει τη χώρα έξω από την περιπέτεια των μνημονίων, να ανασυγκροτήσει την ελληνική οικονομία, να την περάσει σε μία περίοδο ανάπτυξης, σε μία περίοδο σταθερότητας και αποκατάστασης της εμπιστοσύνης. Από εκεί και πέρα, δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω οτιδήποτε άλλο. Εξάλλου, νομίζω ότι ο πρωθυπουργός δεν είχε κανέναν λόγο να προχωρήσει σε προτάσεις οποιασδήποτε πολιτικής συναλλαγής με τον κ. Καμμένο ή με τον οποιονδήποτε άλλον. Είδατε ότι κατάφερε να εξασφαλίσει την απόλυτη πλειοψηφία της Βουλής και να οδηγήσει την κυβέρνηση σε μία νέα περίοδο κοινοβουλευτικής και πολιτικής σταθερότητας. Επομένως, δεν υπήρχε κανένας απολύτως λόγος για κάτι τέτοιο.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ:Είπατε εσείς ότι δεν είχε κανέναν λόγο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Δεν απάντησα, όμως, για τις απειλές, αν και το είπα εμμέσως περί του ότι δεν θα καταφέρουμε να κάνουμε παρέλαση. Από όσο ξέρω, οι κυβερνήσεις δεν κάνουν παρελάσεις, οι κυβερνήσεις κυβερνούν και αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε μέχρι τη λήξη της συνταγματικής μας θητείας.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ:Είπατε πριν ότι δεν είχε κανέναν λόγο ο πρωθυπουργός να μπει σε μια διαδικασία πολιτικής συναλλαγής με τον κύριο Καμμένο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Με τον οποιονδήποτε.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ:Ωστόσο, όμως, στην κυβέρνηση αυτό που λέτε δεν ισχύει, διότι έχουμε υπουργούς που υποτίθεται ήταν βουλευτές των ΑΝ.ΕΛ μέχρι πρότινος, οι οποίοι έμειναν στην κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Και γιατί αυτό είναι πολιτική συναλλαγή;

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ:Σύμφωνα με τη λογική του κυρίου Καμμένου, αυτό έτσι είναι. Η ερώτηση που ήθελα να κάνω είναι η εξής πάντως: ο κύριος Καμμένος σας καταγγέλλει ότι μεθοδεύετε, εκτός των άλλων, και τη διάλυση της κοινοβουλευτικής του ομάδος, μέσα από διάφορες διαδικασίες παρασκηνίου, όπως λέει ο ίδιος από την πλευρά του. Σε αυτό, τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Θα σας πω. Καταρχήν σε σχέση με τους υπουργούς, οι οποίοι προέρχονταν από την κοινοβουλευτική ομάδα ή από το κόμμα των ΑΝ.ΕΛΛ. πρέπει να σας πω ότι, στο πλαίσιο μιας πολιτικής συζήτησης και ενός ανοικτού πολιτικού διαλόγου, κανένας δεν μπορεί να περιορίσει τη δυνατότητα και το δικαίωμα του οποιουδήποτε να εκφράζεται με βάση τη συνείδησή του και την κάθε φορά άποψή του. Και υπήρξαν αρκετοί, και βουλευτές και υπουργοί, αλλά και πολιτικά στελέχη, που προέρχονταν από τον χώρο των ΑΝ.ΕΛΛ. και οι οποίοι θεώρησαν ότι δεν είναι ορθή η απόφαση του κυρίου Καμμένου να αποχωρήσει και να αποσύρει τη στήριξή του από την κυβέρνηση. Αντιθέτως, είπαν ότι αυτή η κυβέρνηση, στην οποία συμμετείχαν, την οποία στήριξαν για μία ολόκληρη τετραετία, πρέπει να συνεχίσει το εξαιρετικά σημαντικό της έργο και να εξαντλήσει τη συνταγματική της θητεία. Εδώ δεν πρόκειται, σε καμία περίπτωση, για μία υπόθεση πολιτικής συναλλαγής. Πρόκειται για μία υπόθεση όπου κάθε ένας υπουργός, βουλευτής, πολιτικό στέλεχος παίρνει την ευθύνη της άποψής του, παίρνει την ευθύνη των όσων του επιτάσσει η συνείδησή του και προχωρά. Νομίζω ότι αυτό αναδείχθηκε με τον πλέον καθαρό τρόπο στη διαδικασία της ψήφισης εμπιστοσύνης από τη Βουλή.

Σε ό,τι αφορά τώρα τα ζητήματα των κοινοβουλευτικών ομάδων και αν η κυβέρνηση ή οποιοσδήποτε άλλος μεθοδεύει διάλυση της οποιαδήποτε κοινοβουλευτικής ομάδας, εγώ θα σας πω το εξής και νομίζω ότι πρέπει να το κρατήσετε.

Η πολιτική θέση της κυβέρνησης είναι ότι δεν είναι ούτε ηθικά, ούτε πολιτικά ορθό να διαλύονται κοινοβουλευτικές ομάδες κομμάτων, τα οποία στη διαδικασία των εθνικών εκλογών έχουν εξασφαλίσει την είσοδό τους στο εθνικό κοινοβούλιο. Δεν μιλώ μόνον για τους ΑΝ.ΕΛΛ., μιλώ και για το ΠΟΤΑΜΙ, μιλώ και για οποιοδήποτε άλλο κόμμα μπορεί να αντιμετωπίζει τον κίνδυνο της διάλυσης της κοινοβουλευτικής του ομάδας. Δεν είναι, λοιπόν, πολιτικά και ηθικά ορθό η διάλυση μιας κοινοβουλευτικής ομάδας κατά τη διάρκεια της κοινοβουλευτικής περιόδου, παρά το γεγονός ότι κάποιοι βουλευτές για λόγους συνείδησης, για λόγους άποψης, για λόγους πολιτικών τοποθετήσεων μπορεί να επιλέγουν να αφήνουν, να αποχωρούν από τις κοινοβουλευτικές αυτές ομάδες. Και αυτό είναι ένα ζήτημα πολιτικό, ηθικό, το οποίο κατά τη γνώμη μου πρέπει να συζητηθεί  πάρα πολύ σοβαρά στο πλαίσιο του πολιτικού μας συστήματος και στο πλαίσιο αναβάθμισης της ίδιας της δημοκρατίας.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ:Προτίθεται η κυβέρνηση, δηλαδή, να πάρει ή ο ΣΥΡΙΖΑ κάποια πρωτοβουλία κοινοβουλευτική ή να αλλάξει ο κανονισμός ή να ερμηνευθεί ο κανονισμός, προκειμένου τα κόμματα τα οποία σήμερα έχουν προβλήματα, το ΠΟΤΑΜΙ, οι ΑΝ.ΕΛΛ., να….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Κυρία Καλογεροπούλου, ο ΣΥΡΙΖΑ, ως το κόμμα με τη μεγαλύτερη κοινοβουλευτική εκπροσώπηση, όπως σας είπα και προηγουμένως, σκοπεύει να ανοίξει αυτή τη συζήτηση στο επίπεδο του δημοσίου διαλόγου, στο επίπεδο των πολιτικών δυνάμεων, αλλά από εκεί και πέρα, επιφυλάσσομαι για οποιαδήποτε άλλη περαιτέρω πρωτοβουλία.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ:Επ’ αυτού, στα πλαίσια της συνταγματικής αλλαγής εννοείτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Όχι, δεν χρειάζεται συνταγματική αλλαγή για να συζητήσουμε το συγκεκριμένο ζήτημα. Είναι ζήτημα πολιτικό, το οποίο τεχνικά και τυπικά αφορά τον κανονισμό της Βουλής. Όμως, το ζήτημα δεν είναι οι επιμέρους νομικές διατάξεις του κανονισμού της Βουλής. Είναι να απαντήσουμε σε ένα πολιτικό ερώτημα που τίθεται με πολύ μεγαλύτερη ένταση σήμερα από ό,τι ετίθετο στο παρελθόν καθώς, όπως ξέρετε, από το 2012 και μετά, όταν υπήρξε αυτή η μεγάλη αναδιαμόρφωση του πολιτικού σκηνικού στη χώρα, δημιουργήθηκαν νέες ιδιότυπες συνθήκες στο ελληνικό κοινοβούλιο τις οποίες δεν είχε ζήσει η χώρα και το πολιτικό σύστημα καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι αυτά είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να συζητώνται, πρέπει να συζητώνται ανοικτά, πρέπει να συζητώνται στη βάση του δημοκρατικού ήθους που, κατά τη γνώμη μου, χαρακτηρίζει τις περισσότερες από τις πολιτικές δυνάμεις του ελληνικού κοινοβουλίου. Δεν έχω να απαντήσω κάτι περισσότερο σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ:Αν εννοείτε ότι μπορεί να παρθεί για τώρα κάποια πρωτοβουλία, για την κοινοβουλευτική ομάδα των ΑΝ.ΕΛΛ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Σας είπα. Σκοπεύουμε να ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση. Κάτι περισσότερο δεν έχω να σας πω.

ΡΩΣΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ:Κύριε Εκπρόσωπε, πώς σχολιάζετε ένα πρόβλημα στις θεμέλιες σχέσεις της Ελλάδας και της Ρωσίας, το αίτημα της επιστροφής στην πατρίδα του πολίτη της Ρωσίας Αλεξάντρ Βίνικ. Αυτός βρίσκεται εδώ ως πολιτικός όμηρος χωρίς δίκη, ποινή και κατηγορία. Βρίσκεται στην προφυλάκιση για περισσότερους από 18 μήνες με την κατηγορία ότι παραβιάζει το Σύνταγμα της Ελλάδας. Κάνει απεργία πείνας 67 ημέρες και σήμερα η εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσίας υπέβαλε αίτημα επιστροφής στην πατρίδα του. Το υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας δεν απαντά. Νομίζω ότι είναι υπόθεση του υπουργείου Δικαιοσύνης. Το υπουργείο Δικαιοσύνης δεν απαντά ούτε κι αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Δεν γνωρίζω απολύτως όλες τις διοικητικές και δικαστικές λεπτομέρειες της υπόθεσης. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι ζητήματα που σχετίζονται με την προσωρινή κράτηση αφορούν αποκλειστικά και μόνο την ελληνική Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα, είμαι βέβαιος ότι το υπουργείο Δικαιοσύνης θα απαντήσει αρμοδίως στη ρωσική κυβέρνηση για το συγκεκριμένο ζήτημα.

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα το σχόλιο σας για τη χθεσινή συμπεριφορά του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, του κυρίου Πολάκη, για τα όσα είπε και κυρίως για τα όσα δεν είπε όταν ρωτήθηκε επιμόνως για τις αιτίες του θανάτου των δύο μικρών παιδιών. Το σχόλιό σας επ΄ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:Το σχόλιο μου είναι το εξής: Ο κ. Πολάκης, αλλά και το υπουργείο Υγείας, για τα ζητήματα τα οποία ρωτήθηκε με έναν τρόπο εξαιρετικά, κατά τη γνώμη μου, πιεστικό, έξω από μία πολύ σημαντική εκδήλωση που αναδείκνυε το έργο του υπουργείου Υγείας, είναι ζητήματα για τα οποία πρέπει να σας θυμίσω ότι έχει απαντήσει. Έχει απαντήσει και έχει απαντήσει αρκετές φορές. Και για το ζήτημα του διοικητή του νοσοκομείου, ο οποίος, με βάση το πόρισμα των ελεγκτικών σωμάτων, φέρεται να είχε πλαστά πτυχία. Πρέπει να σας θυμίσω ότι σε ό,τι αφορά αυτή την υπόθεση, τα πλαστά πτυχία δεν αφορούν την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Αφορούν τον ορισμό του σε διευθυντική θέση το 2013. Το 2013, επί συγκυβέρνησης ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ., ο συγκεκριμένος διορίστηκε σε διευθυντική θέση με πλαστό πτυχίο. Και πότε αναδείχτηκε αυτή η υπόθεση; Αυτή η υπόθεση αναδείχτηκε, με βάση το πόρισμα των ελεγκτικών σωμάτων, κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Ο δε συγκεκριμένος κύριος είχε απομακρυνθεί με απόφαση της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Υγείας για ένα διαφορετικό θέμα τον Δεκέμβριο του 2015, όταν δεν είχε καν υποπέσει στην αντίληψή μας η συγκεκριμένη υπόθεση, που –επαναλαμβάνω- αφορά την περίοδο της διακυβέρνησης Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ. Αφορούσε η απομάκρυνσή του, το γεγονός ότι, σε αντίθεση με τη βούληση του υπουργείου Υγείας, ανανέωσε τη σύμβαση ενός κυλικείου νοσοκομείου για οκτώ έτη, πράγμα το οποίο ήταν απολύτως αντίθετο και στους νομικούς ορισμούς και περιορισμούς με τους οποίους πρέπει να κινείται ένας διοικητής, αλλά φυσικά και στην πολιτική βούληση του υπουργείου Υγείας. Εμείς δεν έχουμε κανέναν λόγο να συγκαλύπτουμε και δεν συγκαλύπτουμε ποτέ και είμαι βέβαιος ότι θα αποδεχτείτε όλοι, παρά τις διαφορετικές απόψεις που μπορεί να έχει ο καθένας από μας για τον κ. Πολάκη, ότι ο τελευταίος που μπορεί να κατηγορηθεί για συγκάλυψη ή για παρανομίες στο επίπεδο, ας πούμε, της διοικητικής διαδικασίας, είναι ο κ. Πολάκης, ο οποίος έχει δώσει μάχη αυτά τα τέσσερα χρόνια, με τον ιδιαίτερο δικό του τρόπο, απέναντι στη διαφθορά στον χώρο της Υγείας, απέναντι στην κομματοκρατία, απέναντι στις πελατειακές σχέσεις.

Τώρα, σε σχέση με το ζήτημα των δύο παιδιών, ο κ. Πολάκης, για τα οποία προφανέστατα το μόνο που μπορεί να πει η κυβέρνηση είναι ότι εκφράζει τη συντριβή της, αλλά μπορεί να κάνει πάρα πολλά. Και ο κ. Πολάκης και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας έχει ήδη προχωρήσει σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες. Έχει δηλώσει ότι θα εξαντληθεί η αυστηρότητα και της ελληνικής διοίκησης και από εκεί και πέρα είναι θέμα της Δικαιοσύνης κιόλας να διαχειριστεί τη συγκεκριμένη υπόθεση. Ωστόσο, από την πλευρά μας έχουμε κινήσει και τις διαδικασίες ένορκης διοικητικής εξέτασης και όλων των πειθαρχικών διαδικασιών, οι οποίες προβλέπονται σε τέτοιες περιπτώσεις. Εξάλλου, ο κ. Πολάκης ήδη έχει δηλώσει ότι έχει επικοινωνήσει με τον πατέρα ενός εκ των δύο παιδιών και είναι ο άνθρωπος, ο οποίος είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα πρωτοστατήσει στην προσπάθεια να αποδοθεί δικαιοσύνη για τα δύο συγκεκριμένα αυτά περιστατικά.

ΜΠΑΡΜΠΑΤΣΗ: Η Ν.Δ. σας μέμφεται ότι δεν έχετε απαντήσει στις κατηγορίες της ότι η κ. Θάνου χειραγωγούσε τη Δικαιοσύνη κατ΄ εντολή του Πρωθυπουργού. Πώς το σχολιάζετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, ότι είναι περίεργο το γεγονός ότι η Ν.Δ., εδώ και αρκετό χρονικό διάστημα, εδώ και αρκετά χρόνια, θα έλεγε κανείς, κατηγορεί τη σημερινή κυβέρνηση για δήθεν παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Ποιος το κάνει αυτό; Θα σας πω ποιος το κάνει. Το κάνει μια πολιτική δύναμη που, κατά τη διάρκεια της δικής της διακυβέρνησης, είναι πλέον πανθομολογούμενο και αποδεδειγμένο ότι προχωρούσε σε διαρκείς παρεμβάσεις για τη διαχείριση του φακέλου της Χρυσής Αυγής. Και μιλώ για τη συγκάλυψη, στην αρχή, του φακέλου, και στη συνέχεια, όταν δημιουργήθηκαν συγκεκριμένα περιστατικά, μετά και τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, προχώρησε στην αποκάλυψη φακέλων, τους οποίους κρατούσε για αρκετό χρονικό διάστημα. Πράγμα το οποίο, νομίζω, ότι είναι μια αποδεδειγμένη προσπάθεια παρέμβασης στο έργο της Δικαιοσύνης.

Θέλετε να σας πω μερικά παραδείγματα ακόμα; Να σας πω για την κατά λάθος τροποποίηση του άρθρου 246 –αν δεν κάνω λάθος- του Ποινικού Κώδικα, με βάση την οποία τροποποίηση έπεσαν στα μαλακά συγκεκριμένοι άνθρωποι, οι οποίοι κατηγορούνταν για βαρύτατα κακουργήματα;

Θέλετε να σας πω για το γεγονός ότι ο κ. Αθανασίου, την περίοδο που ήταν υπουργός Δικαιοσύνης του κ. Σαμαρά, επέλεξε να αλλάξει το εκλογικό σύστημα για την εκλογή προϊσταμένων στις Εισαγγελίες της χώρας πέντε μόλις ημέρες πριν από τις εκλογές;

Θέλετε να σας πω για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε η Ν.Δ. την υπόθεση της Novartis, όταν, για παράδειγμα, είχαμε από τον κ. Σαμαρά, από τον κ. Γεωργιάδη μηνύσεις εναντίον εισαγγελικών λειτουργών, όταν είχαμε στοχοποίηση προστατευόμενων μαρτύρων, όταν κατηγορήθηκαν οι εισαγγελικές Αρχές της χώρας για υποτιθέμενη λειτουργία ως εκτελεστικού βραχίονα της ελληνικής κυβέρνησης;

Όλα αυτά δεν είναι παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη; Είναι δυνατόν η Ν.Δ. να έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά και να θεωρεί παρέμβαση στη Δικαιοσύνη το γεγονός ότι για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας μετά την μεταπολίτευση η Δικαιοσύνη μπορεί να κάνει απερίσπαστη το έργο της, να προχωρήσει δικογραφίες, να αναδείξει υποθέσεις διαφθοράς και από εκεί και πέρα να πάρει τις αποφάσεις τις οποίες εκείνη γνωρίζει πώς θα τις πάρει και με ποιους όρους νόμιμους και συνταγματικούς;

Λοιπόν, όσο και να ψάξει η Ν.Δ., όσο και να σπεκουλάρει η Ν.Δ., όσο και να προσπαθεί να ανακαλύψει σκοτεινές διαδρομές και παρεμβάσεις της ελληνικής κυβέρνησης στη Δικαιοσύνη, δεν θα τα καταφέρει. Αυτή η κριτική εμάς μας αφήνει απολύτως αλώβητους. Και αυτό, προσέξτε να δείτε, δεν είναι απλώς και μόνο μια κουβέντα. Ο κόσμος ο ίδιος, οι πολίτες αυτής της χώρας γνωρίζουν ποιος λειτουργούσε παρεμβατικά στη Δικαιοσύνη και ποιος έχει ως βασική αξία του και βασική πολιτική του αρχή την απερίσπαστη λειτουργία της Δικαιοσύνης πέρα από οποιεσδήποτε πολιτικές ή οικονομικές πιέσεις.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιό σας, γιατί ο κ. Καμμένος σήμερα, μιλώντας στον ΣΚΑΙ, πήγε ένα βήμα παρακάτω και μίλησε για προφυλάκιση του κ. Κοτζιά για την ιστορία με τις βίζες και τον Τζορτζ Σόρος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι ο κ. Κοτζιάς είναι ένας άνθρωπος που έχει παίξει κομβικό ρόλο στην αναβάθμιση της διεθνούς θέσης της χώρας, έχει παίξει κομβικό ρόλο στις διαπραγματεύσεις και στην τελική κατάληξη των διαπραγματεύσεων με τη Βόρεια Μακεδονία για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Είναι ένας υπουργός, ο οποίος λειτούργησε πάντοτε με μοναδικό του γνώμονα το εθνικό συμφέρον και τις πολιτικές του αξίες και αρχές.

Δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, η οποιαδήποτε δυνατότητα από τον οποιονδήποτε να ρίξει σκιά στην ηθική ακεραιότητα του Νίκου Κοτζιά. Αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτε αποδεκτό, ούτε ανεκτό από κανέναν, ο οποίος γνωρίζει την πολιτική του διαδρομή, γνωρίζει τις πολιτικές του αξίες, γνωρίζει τις ιδεολογικές του τοποθετήσεις, γνωρίζει την ποιότητά του ως πολίτη, ως ανθρώπου και ως πολιτικού.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Επιτρέψτε μου να επανέλθω στο θέμα του κ. Πολάκη. Ο κ. Πολάκης, πάντως –και δεν άκουσα να το λέτε αυτό στην απάντησή σας- αναφέρθηκε με υβριστικούς χαρακτηρισμούς κατά των συγκεκριμένων δημοσιογράφων και κατ΄ επέκταση –αν θέλετε- όλων των δημοσιογράφων. Μήπως αισθάνεστε ότι ξεπέρασε κάποιο όριο με αυτούς τους χαρακτηρισμούς; Είστε σύμφωνος με αυτούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιον χαρακτηρισμό ακριβώς, εννοείτε;

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Μίλησε για διανοητικά καθυστερημένους, χρησιμοποίησε άλλες λέξεις, τις οποίες δεν θα ήθελα να επαναλάβω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε να δείτε: Ο κ. Πολάκης κατηγόρησε ένα μιντιακό σύστημα, το οποίο κατ΄ εξακολούθηση θέλει να συγκαλύπτει ή να αποσιωπά θετικές πολιτικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης και επιλέγει, κάθε φορά, να στήνει ένα σκηνικό, το οποίο, κατά την εκτίμηση των εκδοτικών και τηλεοπτικών επιτελείων κάποιων, όχι όλων, μπορεί να βλάψει την κυβέρνηση. Αυτή είναι η πολιτική τοποθέτηση του κ. Πολάκη και νομίζω ότι και εσείς θα συμφωνούσατε ότι είναι πολλά τα εκδοτικά και τηλεοπτικά συγκροτήματα, τα οποία έχουν ως κύριο στόχο να πλήξουν την εικόνα της κυβέρνησης και λιγότερο να αναδείξουν την αλήθεια, να αναδείξουν την πραγματικότητα και να παρουσιάσουν με αντικειμενικό τρόπο το ρεπορτάζ. Δεν νομίζω ότι θα διαφωνούσε κανείς μέσα σε αυτήν εδώ την αίθουσα, είτε στο δημόσιο επίπεδο, είτε στο επίπεδο ιδιωτικών συνομιλιών, έτσι;

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Αναφερθήκατε και πριν στις καταγγελίες, στις κατηγορίες για ανταλλάγματα βουλευτών και υπουργών και τα λοιπά. Εγώ θα ήθελα και ένα περαιτέρω σχόλιο, διότι, ας πούμε, για το πρόσωπο της κυρίας Κουντουρά υπάρχει πολύ συγκεκριμένη καταγγελία από τον κ. Καμμένο και για άλλους βουλευτές βεβαίως. Και θα ήθελα και ένα επιπλέον σχόλιο, που σχετίζεται με όλη αυτή την ιστορία, που έχει να κάνει με τις αντισυγκεντρώσεις, με αποφάσεις δημοτικών συμβουλίων που απαγορεύουν την επίσκεψη του Προέδρου της Δημοκρατίας, όπως είδαμε χθες. Θα ήθελα ένα σχόλιο επ΄ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικά ζητήματα αυτά. Εγώ θα σας πω για την κυρία Κουντουρά ότι πράγματι υπάρχει μια απόπειρα στοχοποίησής της, μια απόπειρα –αν θέλετε- να πληγεί η ηθική της ακεραιότητα. Και τούτο είναι απολύτως κατανοητό και θα σας εξηγήσω ακριβώς τους λόγους. Η κυρία Κουντουρά είναι μια σπουδαία υπουργός. Έχει κάνει εξαιρετική δουλειά στο  υπουργείο Τουρισμού. Αποτελεί μια από τις εξαιρετικές περιπτώσεις αυτής της κυβέρνησης και η εργασία της όλα αυτά τα χρόνια έχει συμβάλλει τα μέγιστα στη νέα εικόνα την οποία παρουσιάζει η  Ελλάδα και στο τοπίο του Τουρισμού, αλλά και συνολικότερα στο εξωτερικό. Ο ελληνικός Τουρισμός κάθε χρόνο πηγαίνει όλο και καλύτερα. Οι επιδόσεις του είναι αυτές που στηρίζουν την οικονομική ανάπτυξη της χώρας. Και νομίζω ότι ακριβώς επειδή δεν μπορεί να βρεθεί καμία σκιά στο έργο και στην παρουσία και στις πολιτικές και κυβερνητικές επιδόσεις –αν θέλετε- της κυρίας Κουντουρά, υπάρχει μια επιχείρηση να πληγεί στο ηθικό επίπεδο. Νομίζω ότι κανένας δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Ο λόγος για τον οποίο γίνεται κάτι τέτοιο σχετίζεται φυσικά με το γεγονός ότι είχε την παρρησία και το σθένος να υποστηρίξει την άποψή της και να στηρίξει την Συμφωνία των Πρεσπών. Και να είστε βέβαιοι ότι κανένας κύριος Γεωργιάδης, ο οποίος είναι κεντρικός παράγοντας σε αυτή την απόπειρα στοχοποίησης και κανένα κίτρινο Μέσο δεν θα αφήσουμε να έχει τη δυνατότητα να συνεχίζει αυτού του τύπου τις συκοφαντικές επιθέσεις στο πρόσωπο της κυρίας Κουντουρά. Και είμαι βέβαιος, ότι και η κυβέρνηση θα κάνει αυτά που οφείλει να κάνει, αλλά και η κυρία Κουντουρά επιφυλάσσεται όλων των νόμιμων μέσων που έχει, για την προστασία της αξιοπρέπειας, της υπόληψης και της τιμής της.

Σε ό,τι αφορά τώρα τις επιθέσεις, νομίζω ότι είναι η άλλη όψη –αν θέλετε- αυτής της ακραίας επιχείρησης σπίλωσης της τιμής της κυρίας Κουντουρά, που γίνεται με λόγια, η προσπάθεια να εκβιαστούν, να απειληθούν, να προπηλακιστούν βουλευτές ή πολιτικά στελέχη για την άποψή τους για τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Εμείς δεν φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε με το τέρας του εθνικισμού, με το τέρας της ακροδεξιάς. Δεν το έχουμε φοβηθεί ποτέ στην πολιτική μας ιστορία. Δεν έχουμε κανένα λόγο να λυγίσουμε κάτω από το βάρος τέτοιων επιθέσεων απέναντί μας. Να έχουν όλοι αυτοί καλά στο μυαλό τους, όσοι επιλέγουν και όσοι συγκαλύπτουν –γιατί η Ν.Δ. συγκαλύπτει, υιοθετεί και αγκαλιάζει αυτού του τύπου τις πρακτικές- ότι για άλλη μια φορά σε αυτό τον τόπο η Δημοκρατία θα νικήσει.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Μας είπατε πριν λίγο και για τον κ. Κοτζιά και για την κ. Κουντουρά. Το συνδέσατε ότι δέχονται επιθέσεις από τα ΜΜΕ και από διάφορα άλλα  έντυπα. Αλλά, την ηθική ακεραιότητα, την έχει πλήξει για αυτά τα δύο πρόσωπα που υπερασπίζεστε, ο ίδιος ο κ. Καμμένος. Αυτό δεν είναι μια αντίφαση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα ότι ουδείς έχει τη δυνατότητα να πλήξει την ηθική τους ακεραιότητα. Ο κ. Καμμένος νομίζω ότι μετά την αποχώρησή του από την κυβέρνηση έχει οδηγηθεί σε δηλώσεις για τις οποίες και ο ίδιος γνωρίζει ότι είναι υπερβολικές και άδικες.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πάω στο Μακεδονικό. Κύριε Υπουργέ, εσείς όταν αναφέρεστε στη γειτονική Δημοκρατία, αναφέρεστε με το καινούργιο όνομα «Βόρεια Μακεδονία». Δεν ισχύει το ίδιο και με τον κ. Ζάεφ. Ο κ. Ζάεφ, δηλαδή, επιμένει να μιλά για τη χώρα του με το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγη ώρα, ο κ. Ζάεφ αυτό το οποίο είπε είναι «σε λίγο καιρό Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και θα σας εξηγήσω το λόγο για τον οποίο υπάρχει αυτή η χρονική ασυμμετρία.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ να τελειώσω την ερώτησή μου. Μήπως βιάζεται η κυβέρνηση να εφαρμόσει τη Συμφωνία; Και τελικά, μήπως η εφαρμογή της Συμφωνίας είναι πιο δύσκολη από την ψήφισή της;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν το πιστεύω καθόλου. Θα σας πω: το ζήτημα είναι απολύτως τεχνικό. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι η συνταγματική αλλαγή του ονόματος θα γίνει αμέσως μετά, αυτόματα δε, αυτοδίκαια, αυτόματα, με την κύρωση του Πρωτοκόλλου Εισδοχής στο ΝΑΤΟ. Επομένως, υπάρχει ακόμα μια διαδικαστική προϋπόθεση τυπικού χαρακτήρα, η οποία θα πρέπει να καλυφθεί για να ισχύσουν οι συνταγματικές αλλαγές στη γείτονα χώρα. Εξάλλου, πριν από λίγη ώρα, όπως σας είπα και προηγουμένως, ο κ. Ζάεφ είπε «η Δημοκρατία της Μακεδονίας, σε λίγο καιρό η Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας». Επομένως, πρόκειται για ένα τυπικό τεχνικό ζήτημα και νομίζω ότι, εάν μπορέσουμε να κάνουμε υπομονή λίγες ημέρες ακόμα, θα δούμε ότι η εφαρμογή της Συμφωνίας θα είναι απολύτως δεδομένη και από τις δύο πλευρές.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, επειδή χθες έγινε γνωστό από τα σκοπιανά Μέσα ότι δεν υπάρχει πρόβλεψη να αλλάξει η ονομασία και στα κόμματα. Δηλαδή, ούτε το VMRΟ, ούτε το κόμμα του κ. Ζάεφ που έχουν το «Μ» είναι διατεθειμένα, όπως δήλωσαν, να αλλάξουν την ονομασία τους και να προσθέσουν το «Βόρειας Μακεδονίας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Συμφωνία μιλά για κρατικά όργανα και κρατικές δομές, οι οποίες θα είναι υποχρεωμένες από την ίδια τη Συμφωνία να αλλάξουν τα ονόματά τους. Από εκεί και πέρα, τα ζητήματα του πολιτικού αυτοπροσδιορισμού του καθενός, δεν είναι ζητήματα που μπορούν να τεθούν καθ’ οιονδήποτε τρόπο σε μια διαπραγμάτευση που αφορά αναγνώριση κρατών. Είναι ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν με τον πολιτικό αυτοπροσδιορισμό συγκεκριμένων χώρων. Επομένως, σε κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να εισέλθει η Συμφωνία των Πρεσπών. Ωστόσο, επιφυλάσσομαι για την ορθή νομική ερμηνεία των σχετικών άρθρων και διατάξεων της Συμφωνίας.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Λέω, επειδή προβλέπεται στη Συμφωνία, από ό,τι γνωρίζω, και των οργανισμών, που αμείβονται από το κράτος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γι΄ αυτό σας λέω, κύριε Τσακίρη, ότι επιφυλάσσομαι για την ορθή νομική ερμηνεία των συγκεκριμένων διατάξεων της Συμφωνίας. Νομίζω ότι είναι κάτι, το οποίο θα πρέπει να το εξετάσουν διεξοδικά οι νομικές υπηρεσίες, αλλά και οι διπλωματικές υπηρεσίες του υπουργείου Εξωτερικών.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Εάν έχω καταλάβει σωστά, με την αποστολή της ρηματικής διακοίνωσης μετά την κύρωση του Πρωτοκόλλου, αυτοδίκαια τίθεται σε ισχύ η Συμφωνία των Πρεσπών και η γειτονική μας χώρα θα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι η Συμφωνία των Πρεσπών. Η συνταγματική αναθεώρηση.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Η συνταγματική αναθεώρηση που προβλέπει την αλλαγή του ονόματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Για το εσωτερικό της χώρας.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, αν οποιαδήποτε αναφορά στο ισχύον όνομα από αξιωματούχους της γειτονικής χώρας γίνει την επομένη ή και για το επόμενο διάστημα, για την ελληνική κυβέρνηση συνιστά παραβίαση της Συμφωνίας και ποια είναι η ελληνική αντίδραση σε αυτή την περίπτωση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Η ορθή πολιτική συμπεριφορά, η ορθή νομική συμπεριφορά είναι φυσικά οι αναφορές στο κράτος αυτό να γίνονται πλέον με το νέο όνομα, το όνομα Βόρειας Μακεδονίας. Αλλά, από εκεί και πέρα, σε υποθετικά σενάρια εγώ δεν μπορώ να απαντήσω αυτή τη στιγμή. Εφόσον κάτι τέτοιο προκύψει, θα δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ελληνική κυβέρνηση έκανε μία καμπάνια πριν από δέκα μέρες περίπου για τη Συμφωνία των Πρεσπών, πριν πάει στην ελληνική Βουλή. Πήρε το πράσινο φως από τη Βουλή. Πιστεύετε ότι πήρε το πράσινο φως και από την ελληνική κοινωνία; Και για το Πρωτόκολλο, έχετε συγκεκριμένη ημερομηνία πότε θα έρθει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχω συγκεκριμένη ημερομηνία. Κοιτάξτε να δείτε, στην ελληνική κοινωνία υπήρξε μία πολύ μεγάλη συζήτηση, υπήρξε μία έντονη πολιτική αντιπαράθεση μεταξύ, κατά τη γνώμη μου, δύο μεγάλων πολιτικών οικογενειών, δύο μεγάλων πολιτικών παρατάξεων. Από τη μεριά του «ναι» βρέθηκε η πολιτική παράταξη εκείνη που πάντοτε ήταν υπέρ της προόδου, της δημοκρατίας, της φιλίας, της συνεργασίας των λαών, που αντιπαρατέθηκε με το τέρας του εθνικισμού τα τελευταία 30 χρόνια. Και νομίζω ότι ορθά έπραξε και τα τελευταία 30 χρόνια, αλλά και σε ό,τι αφορά τη Συμφωνία των Πρεσπών. Από την άλλη μεριά, από τη μεριά του «όχι», νομίζω ότι τη σφραγίδα και το πολιτικό tempo και το πολιτικό σήμα, αν θέλετε, το έδωσαν κατά κύριο λόγο ακροδεξιές πολιτικές δυνάμεις. Δυνάμεις του ακραίου εθνικισμού, χωρίς, βεβαίως, να ταυτίζω όλους όσους διαφωνούν με τη Συμφωνία με αυτόν τον πολιτικό χώρο. Πρέπει να σας πω, ότι τον πολιτικό ρυθμό τον έδωσε η παράταξη της άκρας Δεξιάς. Τα πολιτικά επιχειρήματα, τα περισσότερα από αυτά τα οποία ακούστηκαν, γεννήθηκαν στο ακροδεξιό άκρο του φάσματος και παρ’ όλα αυτά υιοθετήθηκαν από πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες θεωρούσαν τους εαυτούς τους ή αυτοτοποθετούνταν στην κεντροδεξιά, στον φιλελεύθερο χώρο ή στον δεξιό χώρο. Νομίζω ότι αυτό ήταν μια ήττα του ελληνικού φιλελεύθερου χώρου. Ήταν μια ήττα της ελληνικής Δεξιάς, η οποία για λόγους που είχαν να κάνουν με την πολιτική συνοχή της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της ΝΔ και με το γεγονός ότι ο κύριος Μητσοτάκης έχει δώσει τα κλειδιά του κόμματός του σε ακροδεξιούς, όπως ο κύριος Σαμαράς, με το απίστευτο παραλήρημά του πριν από λίγες μέρες στο ελληνικό Κοινοβούλιο, όπως ο κύριος Βορίδης ή όπως ο κύριος Γεωργιάδης, έδωσαν τον τόνο στην αντιπολιτευτική ρητορική της ΝΔ. Και η ΝΔ, το προβληματικό σε αυτή την περίπτωση είναι, ότι όχι απλώς υιοθέτησε τις θέσεις και τον λόγο της άκρας Δεξιάς, ότι υιοθέτησε τον λόγο του εθνικιστικού μίσους, απομακρυνόμενη από τις πολιτικές αρχές τις οποίες είχε καταφέρει να προσδιορίσει ο Κώστας Καραμανλής, κατά την περίοδο της δεκαετίας του 2000. Δηλαδή, τις πολιτικές αρχές της κεντροδεξιάς. Το προβληματικό είναι, ότι έφτασε στο σημείο να υιοθετεί μέχρι και πρακτικές της άκρας δεξιάς. Να υιοθετεί και μεθόδους της άκρας δεξιάς. Δηλαδή, να υιοθετεί απειλές, εκβιασμούς, απόπειρες προπηλακισμού, εμπρησμούς σπιτιών βουλευτών, την προσπάθεια εισβολής στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Και νομίζω ότι αυτά τα πράγματα δεν ταιριάζουν σε αυτή την πολιτική παράταξη. Ο κύριος Μητσοτάκης μπορεί να μην το καταλαβαίνει. Ο κύριος Μητσοτάκης μπορεί να μην κατανοεί τι ζημιά έχει προξενήσει στο πολιτικό κεφάλαιο και το δικό του, αλλά και της ΝΔ και στο εσωτερικό της χώρας και στον φιλελεύθερο χώρο, αλλά και πολύ περισσότερο στο εξωτερικό, όπου πραγματικά μένουν άναυδοι τα μέλη του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος από αυτή την πολιτική συμπεριφορά, από αυτή την πολιτική κατρακύλα του κυρίου Μητσοτάκη. Ωστόσο, υπάρχουν πολιτικά στελέχη στο εσωτερικό της ΝΔ, όπως ο κύριος Δένδιας, οι οποίοι διαβάζουν τη συγκυρία, διαβάζουν αυτές τις πολιτικές μετατοπίσεις και είμαι βέβαιος, ότι δεν θα επιτρέψουν περαιτέρω μετατοπίσεις προς την ακροδεξιά. Από εκεί και πέρα, βέβαια, αυτά είναι ζητήματα που αφορούν το εσωκομματικό περιβάλλον της ΝΔ, τις πολιτικές συμφωνίες του κυρίου Μητσοτάκη με τον κύριο Σαμαρά, τον κύριο Γεωργιάδη και τον κύριο Βορίδη. Αλλά, όμοιος ομοίω αεί πελάζει.

ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πάω λίγο στο εξωτερικό. Υπάρχει η άτυπη συνάντηση στο Βουκουρέστι. Ποια θα είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης, όσον αφορά στη Βενεζουέλα και την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί με τον Μαδούρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την έχουμε εκφράσει αρκετές φορές όλο το τελευταίο διάστημα, όταν κλιμακώθηκε η σχετική διεθνής, αλλά και εσωτερική κρίση στη Βενεζουέλα. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι σαφέστατη: Λέει ότι υποστηρίζει τον πολιτικό διάλογο μεταξύ των δύο αντιμαχόμενων πολιτικών δυνάμεων, έτσι ώστε να βρεθεί μία κοινά αποδεκτή λύση για να οδηγηθεί η Βενεζουέλα σε εκλογές. Αυτή την πρωτοβουλία έχουμε πάρει και τις τελευταίες μέρες και μαζί με τη Σουηδία χθες πρωτοστατήσαμε, έτσι ώστε να δημιουργηθεί ένα contact group, το οποίο θα αναλάβει να παίξει διαμεσολαβητικό ρόλο, για να μπορέσουν οι διαβουλεύσεις να αποτρέψουν το ενδεχόμενο μιας αιματηρής σύγκρουσης, την οποία πιστεύω ότι δεν θέλει κανένας  στη διεθνή κοινότητα.

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε σχέση με το Κυπριακό θέλω να ρωτήσω, γιατί είχε πει ο κύριος Τσίπρας την περασμένη εβδομάδα, μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών, όταν βγήκε από τη Βουλή και μας έκανε δήλωση, αναφέρθηκε στο Κυπριακό, ότι θα το ανοίξει ξανά. Και υπάρχει και μία συνάντηση χθες με τον κύριο Αναστασιάδη, που αναφέρθηκαν στο Κυπριακό. Και υπάρχει και μία συνάντηση με τον κύριο Ερντογάν, που επίσης θα αναφερθούν. Υπάρχουν εξελίξεις σε αυτή την υπόθεση, σε σχέση με το Κυπριακό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή ακόμα δεν υπάρχει καμία εξέλιξη. Όμως, είναι διακηρυγμένη η θέση της ελληνικής κυβέρνησης ότι πάντοτε θέλει να λειτουργεί εποικοδομητικά για μία επωφελή, εθνικά και αμοιβαία αποδεκτή λύση στο Κυπριακό πρόβλημα. Αυτό νομίζω ότι το έχουμε αποδείξει με τη στάση μας, κατά τη διάρκεια όλων των διαπραγματεύσεων που έχουν λάβει χώρα τα τελευταία τέσσερα χρόνια.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια που αναφέρθηκε ο συνάδελφος και αναφερθήκατε και εσείς στον πρόλογό σας για το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία, θέλω να σας ρωτήσω αν υπάρχει ήδη ατζέντα των συνομιλιών, των θεμάτων, που θα συζητήσουν στην Τουρκία. Αν είναι διευρυμένη, δηλαδή, και περιλαμβάνει τις εξελίξεις στη Συρία, το Κυπριακό ή το ενεργειακό ή είναι συγκεκριμένη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, περιλαμβάνει όλα τα ζητήματα τα οποία συνήθως απασχολούν την ελληνική και την τουρκική κυβέρνηση σε τέτοιου τύπου συζητήσεις και συναντήσεις. Θα συζητήσουν για τα ζητήματα της Νοτιοανατολικής Μεσογείου, δηλαδή το Κυπριακό. Θα συζητήσουν για τις περιφερειακές εξελίξεις, θα συζητήσουν για την οικονομική συνεργασία, θα συζητήσουν φυσικά για το προσφυγικό. Όλα δηλαδή τα γνωστά ζητήματα, τα οποία απασχολούν την ατζέντα των συναντήσεων Τουρκίας και Ελλάδας, που γίνονται σε αυτό το υψηλότατο πολιτικό επίπεδο ηγεσιών.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Όσον αφορά, κύριε Εκπρόσωπε, τη Συμφωνία των Πρεσπών, υπάρχει ένα ζήτημα με τα εμπορικά σήματα, γιατί είναι ελάχιστες, λίγες σχετικά οι ελληνικές εταιρείες που έχουν κατοχυρώσει τη λέξη Μακεδονία, Μακεδονικός, στην ονομασία στα προϊόντα τους.  Υπάρχει κάποια φιλοσοφία με την οποία θα «κατεβεί» η κυβέρνηση στη συζήτηση με την άλλη πλευρά για την κατοχύρωση των ελληνικών προϊόντων στην Ευρώπη και στον κόσμο; Και όσον αφορά την επίσκεψη στην Τουρκία, θα κομίσει κάποιες καινούργιες προτάσεις ο Έλληνας Πρωθυπουργός, όσον αφορά τα χρόνια ζητήματα των ελληνοτουρκικών σχέσεων, είτε αφορά το Αιγαίο, είτε θα θέσει πιο έντονα ζητήματα, όπως για τη Νοτιοανατολική Μεσόγειο και την παραβίαση από την Τουρκία της κυπριακής ΑΟΖ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με τα εμπορικά σήματα, νομίζω ότι η ελληνική κυβέρνηση θα προσέλθει σε αυτές τις διαπραγματεύσεις προσηλωμένη, ώστε να επιτύχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για την ελληνική πλευρά και για τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα. Και νομίζω ότι έχουν ακουστεί σε αυτή τη συζήτηση απίστευτες ανακρίβειες και διαστρεβλώσεις, ότι δήθεν δεν θα έχουμε τη δυνατότητα να κατοχυρώσουμε νέα προϊόντα με την ονομασία «Μακεδονικά», λόγω της Συμφωνίας των Πρεσπών. Πρόκειται για ένα απολύτως αυθαίρετο νομικό συμπέρασμα. Δεν προκύπτει πουθενά από τη Συμφωνία αυτό. Επομένως, νομίζω ότι σε αυτή την επιτροπή, η οποία θα έχει πράγματι μια αρκετά δύσκολη δουλειά που θα κρατήσει και για αρκετό καιρό, θα επιτύχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τα ελληνικά προϊόντα. Τώρα, σε σχέση με τις προτάσεις του Πρωθυπουργού, γνωρίζετε ότι είναι σαφής πάντοτε και προσηλωμένη η στάση της ελληνικής κυβέρνησης στην αποκλιμάκωση της έντασης στο Αιγαίο, η οποία θεωρούμε ότι δεν συμβάλλει ούτε στη βελτίωση των διμερών μας σχέσεων με την Τουρκία, ούτε φυσικά συμβάλλει στη βελτίωση των σχέσεων της Τουρκίας με τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά, αντιθέτως, υπονομεύει, αν θέλετε, τις καλές σχέσεις. Παρ’ όλα αυτά, νομίζω ότι σε αυτή τη συζήτηση, η οποία θα είναι μια δύσκολη συζήτηση και οι δύο πλευρές θα προσέλθουν με θετικό τρόπο και θα έχουν μια εποικοδομητική διάθεση, για να μπορέσουμε να βρούμε λύσεις στα δύσκολα, πράγματι, προβλήματα που απασχολούν τις διμερείς μας σχέσεις.

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να μου πείτε αν έχετε κάποια πληροφορία για τον επικείμενο ανασχηματισμό και αν εκτιμάτε και εσείς ότι θα αλλάξει η σύνθεση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Δηλαδή, αν θα αυξηθεί ο αριθμός των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κοινοβουλευτική πλειοψηφία μετρά 151 ψήφους μετά την πρόταση για ψήφο εμπιστοσύνης, οπότε δεν έχω κάτι περισσότερο να πω σε σχέση με αυτό. Σε ό,τι αφορά δε, τον επικείμενο ανασχηματισμό, θα σας πω ότι τη λέξη «επικείμενο» τη χρησιμοποιείτε εσείς, δεν τη χρησιμοποιώ εγώ. Ποτέ ένας ανασχηματισμός δεν είναι επικείμενος, καθώς μπορεί, ας πούμε, να αποκτήσει έναν τέτοιο χαρακτηρισμό ο ανασχηματισμός, μόνο αναδρομικά. Γιατί, όπως γνωρίζετε, είναι αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού να προχωρά σε ανασχηματισμό, αλλά και να κάνει σχετικά σχόλια.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Τις προηγούμενες μέρες , κύριε Εκπρόσωπε, η χώρα βγήκε στις αγορές, με την ανταπόκριση των επενδυτών να υπερκαλύπτει κατά πολύ την άντληση κεφαλαίων που επιδίωκε η κυβέρνηση, αλλά με ένα επιτόκιο το οποίο είναι υπερδιπλάσιο αυτού της Ιταλίας και επταπλάσιο αυτού της Πορτογαλίας. Πρώτον, σας ικανοποιεί το ύψος του επιτοκίου; Και δεύτερον, δεδομένου ότι το 10ετές ομόλογο της χώρας σήμερα κινείται κάτω από 3,9%, υπάρχει περίπτωση να δούμε το αμέσως επόμενο διάστημα μια δεύτερη έξοδο για 10ετές ομόλογο, που είναι και αυτό που λείπει τα τελευταία χρόνια από τη χώρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινάω από τέλος. Αυτά είναι τεχνικές αποφάσεις, τις οποίες θα πάρει ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους σε συνεργασία με το υπουργείο Οικονομικών, στη βάση τεχνικών εισηγήσεων, οι οποίες δεν πρέπει να παίρνουν σε καμία περίπτωση πολιτικό ή επικοινωνιακό χαρακτήρα. Είναι, λοιπόν, ζητήματα τα οποία θα διαχειριστούν με τεχνικό τρόπο και με αρτιότητα και με συνέπεια και με σοβαρότητα οι ειδικοί. Όπως γνωρίζετε, ο ΟΔΔΗΧ έχει κάνει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα και έχει πει ότι για το 2019 φιλοδοξεί να αντλήσει κεφάλαια, ύψους 9 δισ. ευρώ. Το πώς θα γίνει αυτό είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των ειδικών και όχι του Κυβερνητικού Εκπροσώπου ή των πολιτικών σχολιαστών. Τώρα, σε ό,τι αφορά την Πορτογαλία, είναι πάρα πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα ακούγονται για το πορτογαλικό ομόλογο ή για το ιταλικό ομόλογο. Αυτό το οποίο πρέπει να καταλάβουν αυτοί που κάνουν αυτού του είδους τις ανόητες κριτικές, είναι ότι είναι σαν να συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια. Δεν είναι δυνατό να συγκρίνεις ένα 5ετές ομόλογο μιας χώρας η οποία έχει την στήριξη της ΕΚΤ μέσω του προγράμματος QE, το οποίο, όπως γνωρίζετε, έχει ολοκληρωθεί, αλλά, παρ’ όλα αυτά, έχει ολοκληρωθεί ως προς νέα χρήματα, δηλαδή τα 100 δισ., ας πούμε, που αφορούν για παράδειγμα την Πορτογαλία συνεχίζουν να υποστηρίζουν το πορτογαλικό ομόλογο. Ωστόσο, το QE έχει τελειώσει από τον Δεκέμβρη του 2018. Δεν πρόκειται να υπάρξουν νέα χρήματα. Άρα, λοιπόν, το ομόλογο της Πορτογαλίας ή της Ιταλίας ή της Γερμανίας ή οποιασδήποτε χώρας συμμετέχει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης είναι τεχνητά συμπιεσμένο. Δηλαδή, είναι συμπιεσμένο το επιτόκιό του, εξαιτίας του γεγονότος ότι η ΕΚΤ το υποστηρίζει με τα χρήματα της ποσοτικής χαλάρωσης. Επομένως, είναι τελείως λάθος να συγκρίνουμε το ελληνικό ομόλογο, το οποίο για συγκεκριμένους λόγους δεν είχε τη δυνατότητα μέχρι τον Δεκέμβρη του 2018 να ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, το οποίο ούτως ή άλλως, όπως σας είπα, τελείωσε τον Δεκέμβρη του 2018 και θα ήταν ορθότερο να το συγκρίνουμε με άλλα ομόλογα, τα οποία δεν έχουν αυτή την υποστήριξη της ΕΚΤ. Θα σας πω για παράδειγμα ότι το αμερικάνικο ομόλογο, αυτή τη στιγμή, το 5ετές διαπραγματεύεται στο περίπου 2,8 με 2,85%.  Θεωρείτε, λοιπόν, ότι η πορτογαλική οικονομία είναι ισχυρότερη, ας πούμε, από την οικονομία των ΗΠΑ; Να σας πω, επίσης, ότι το ελληνικό ομόλογο την περίοδο του 2007 ή του 2008 κυμαινόταν μεταξύ 3,8 και 4%, ακόμα δεν υπήρχε ούτε καν υποψία οικονομικής κρίσης στη χώρα. Άρα, λοιπόν, το επιτόκιο του 3,6% με δεδομένες τις συνθήκες, με δεδομένο το γεγονός ότι βρισκόμαστε στα πρώτα βήματα στη μεταμνημονιακή εποχή, αναδεικνύει ότι η χώρα έχει τη δυνατότητα να αλλάζει ακριβό χρέος του παρελθόντος. Σας θυμίζω ότι ο κύριος Σαμαράς, το είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση, πανηγύριζε για επιτόκιο 4,975% το 2014 και σήμερα μας κάνουν κριτική διάφοροι για το 3,6 ή το 3,45%, το οποίο ήδη στις σχετικές διαπραγματεύσεις μειώνεται το επιτόκιο, βρισκόμαστε στο 3,2 το 5ετές μας και το 4ετές είναι ήδη αρκετά κάτω από το 3%. Και όπως είπατε και εσείς το 10ετές βρίσκεται αρκετά κάτω πια από το 4%. Μας κάνουν, λοιπόν, κριτική για το γεγονός ότι ανταλλάξαμε ακριβό χρέος το οποίο είχε πάρει ο κύριος Σαμαράς, με φτηνό χρέος το οποίο καταφέρνει να επιτύχει η σημερινή ελληνική κυβέρνηση. Πρόκειται για επιχειρήματα, τα οποία αν δεν είναι σκόπιμα ανακριβή, τότε δηλώνουν μια βαθύτατη άγνοια για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι αγορές χρήματος.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω εάν κρίνεται αναγκαία και αν υπάρχουν προς αυτή την κατεύθυνση συνεννοήσεις για μια συνάντηση του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Ζάεφ. Αν «ψήνεται», στη δημοσιογραφική αργκό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, κύριε Στρατάκη.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Η ΓΣΕΕ,για το θέμα του κατώτατου μισθού, σας κατηγορεί ότι ναι μεν καλώς ελήφθη η απόφαση, αλλά θα έπρεπε να μην είναι υπουργική απόφαση, αλλά απόφαση των κοινωνικών εταίρων. Υπάρχει κυβερνητικός σχεδιασμός αυτό να αλλάξει για το 2020, για παράδειγμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάνει μια σχετική συνταγματική πρόταση ότι πρέπει να περάσει στις ελεύθερες διαπραγματεύσεις των κοινωνικών εταίρων ο καθορισμός του κατώτατου μισθού. Ωστόσο, με κίνδυνο να κατηγορηθώ, επιτρέψτε μου την εκτίμηση ότι αν είχαμε αφήσει την αύξηση του κατώτατου μισθού στη ΓΣΕΕ, μάλλον δεν θα τη βλέπαμε ιδιαίτερα σύντομα.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Για ανασχηματισμό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση, κύριε Κατσίγιαννη, να απαντήσω για ανασχηματισμό, το ξέρετε πολύ καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά για αντικατάσταση της κυρίας Νοτοπούλου και του κυρίου Ηλιόπουλου, θα υπάρξει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα κριθούν στην ώρα τους. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ – ΠΟΡΕΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ

• Κατατίθεται αύριο στη Βουλή το σχέδιο Προϋπολογισμού για το 2019 που διαψεύδει όσους στήριξαν την αντιπολιτευτική τους τακτική στην υπονόμευση της μεγάλης προσπάθειας του ΠΘ, του ΥΠΟΙΚ & του Υπ. Εργασίας ώστε να μην εφαρμοστεί το μέτρο της περικοπής των συντάξεων από 1/1/2019.

• Οι θέσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης ότι το μέτρο αυτό είναι δημοσιονομικού χαρακτήρα και αχρείαστο για την επίτευξη του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος ύψους 3,5% φαίνεται ότι έχουν βρει εύηκοα ώτα κατά την επεξεργασία του ελληνικού προϋπολογισμού στο πλαίσιο του Ευρωπαϊκού εξάμηνου.

• Tο αφήγημα της ΝΔ περί 4ου Μνημονίου, το οποίο στηρίχθηκε αποκλειστικά στην υποτιθέμενη εφαρμογή μέτρων που είχαν προνομοθετηθεί κατά τη φάση ολοκλήρωσης της 2ης αξιολόγησης μετά τη σχετική επιμονή του ΔΝΤ, καταρρέει.

• Θα αναγνωρίσει η ΝΔ ότι τόσον καιρό προσπαθούσε να διαστρεβλώσει την πραγματικότητα; Θα αναγνωρίσει ότι κινδυνολογούσε ασύστολα; Θα αναγνωρίσει ότι δεν υπάρχει 4ο Μνημόνιο και ότι η χώρα κάνει τα πρώτα της βήματα χωρίς τους περιορισμούς της επιτροπείας;

• Ο Προϋπολογισμός του 2019 θα περιλαμβάνει όλα τα μέτρα που εξήγγειλε ο ΠΘ στην ΔΕΘ τα οποία μάλιστα δεν θα είναι ύψους 750 εκατ. αλλά θα ξεπεράσουν τα 900 εκατ. καθώς έχει εξασφαλιστεί ο σχετικός δημοσιονομικός χώρος για το 2019 και εντεύθεν.

• Ο προϋπολογισμός του 2019 είναι προϋπολογισμός λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης για 1η φορά μετά από μια ολόκληρη 10ετία.  Άλλη μια εξέλιξη που φέρνει σε αμηχανία τη ΝΔ καθώς αποδεικνύει τη θετική πορεία των δημόσιων οικονομικών αλλά και της ελληνικής οικονομίας εν γένει.

• Oι θεμελιώδεις δείκτες εμφανίζουν σταθερή πορεία ανάκαμψης και η οικονομία αναμένεται το 2018 να κλείσει με τους υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης της τελευταίας 10ετίας. Οι άμεσες ξένες επενδύσεις παρουσίαζουν αύξηση 16,8% στο 8μηνο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2017 που ήταν έτος ρεκόρ 10ετίας. Αυξητική πορεία παρουσιάζουν επίσης: εξαγωγές, λιανικό εμπόριο, βιομηχανική παραγωγή, ισοζύγιο ροών μισθωτής απασχόλησης, συστάσεις νέων επιχειρήσεων.

• Με δεδομένη τη σταθερή πορεία ανάκαμψης της οικονομίας, δεν μας κάνει εντύπωση που οι πρόσφατες αναφορές της ΝΔ καθόλου δεν ασχολούνται με την πορεία της οικονομίας αλλά διαρκώς προσπαθούν να μετατοπίσουν το ενδιαφέρον σε θέματα της ακροδεξιάς ατζέντας που έχει υιοθετήσει.

ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ – ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

• Η Ελληνική Κυβέρνηση θα εξαντλήσει κάθε περιθώριο διαλόγου και συνεννόησης με την Εκκλησία στο πλαίσιο και στο πνεύμα της συμφωνίας η οποία ανακοινώθηκε στις κοινές δηλώσεις του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Πιστεύουμε ότι δεν μπορεί να βρεθεί επωφελέστερο πλαίσιο για την Εκκλησία.

• Η Ελληνική Κυβέρνηση δεν βιάζεται ούτε πιέζεται. Επιχειρεί να λύσει ένα ζήτημα που παραμένει σε εκκρεμότητα εδώ και 80 χρόνια και διαθέτει την πολιτική βούληση, στα πλαίσιο ενός ειλικρινούς διαλόγου, να το επιλύσει.

• H Εκκλησία οφείλει να κατανοήσει ότι δεν αποτελεί αρμοδιότητα της να αποφασίζει για θέματα τα οποία υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα της Πολιτείας, όπως για παράδειγμα, ποιες ανάγκες υπάρχουν για δημοσίους υπαλλήλους.

• Η συμφωνία προβλέπει τη νομοθετική κατοχύρωση της μισθοδοσίας των κληρικών που νομικά και θεσμικά σήμερα δεν αναγνωρίζεται. Αν αυτό το επ’ ωφελεία της βήμα η Εκκλησία δεν το επιθυμεί τότε μάλλον αφήνει την πρωτοβουλία των αποφάσεων αποκλειστικά στην Πολιτεία.

• Το επόμενο διάστημα θα εκπονήσουμε το σχετικό Σχέδιο Νόμου, διότι επιθυμία μας είναι η αλληλοκατανόηση και η συναίνεση. Στο πλαίσιο αυτό, ο Πρωθυπουργός έχει δώσει εντολή στον Υπουργό Παιδείας, κ. Γαβρόγλου, να εκκινήσει κύκλο συναντήσεων με τον Πατριάρχη, τον Αρχιεπίσκοπο, τον Αρχιεπίσκοπο Κρήτης αλλά και με τις Ιερές Μητροπόλεις Δωδεκανήσων ώστε να διευκρινιστούν πτυχές της πρότασης που μπορεί να μην ήταν σαφείς στην αρχή.

• Σε κάθε περίπτωση, οι τελικές αποφάσεις επί του ζητήματος θα ληφθούν από τον Πρωθυπουργό και την Ελληνική Κυβέρνηση, όταν έρθει η κατάλληλη ώρα.

 

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Κατατίθεται αύριο στη Βουλή, όπως γνωρίζετε, το σχέδιο Προϋπολογισμού για το 2019, το οποίο διαψεύδει τελικώς τους καταστροφολόγους και τους κινδυνολόγους.

Διαψεύδει όλους εκείνους που επί αρκετούς μήνες στήριξαν την αντιπολιτευτική τους τακτική απέναντι στην κυβέρνηση με διαστρεβλώσεις, ψευδείς ειδήσεις, αλλά και σε επιχειρήσεις υπονόμευσης με κάθε ευκαιρία.

Επιχειρήσεις υπονόμευσης μιας μεγάλης προσπάθειας που κατεβλήθη από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Εργασίας, ώστε να μην εφαρμοστεί το μέτρο της περικοπής των συντάξεων από 1/1/2019.

Οι θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης ότι το μέτρο αυτό είναι δημοσιονομικού χαρακτήρα και φυσικά αχρείαστο για την επίτευξη του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος ύψους 3,5% για το 2019 και εντεύθεν φαίνεται ότι έχουν βρει ευήκοα ώτα κατά την επεξεργασία του ελληνικού προϋπολογισμού στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου  και η έκθεση της Κομισιόν που θα αναρτηθεί, όπως ξέρετε, αύριο το πρωί είμαστε βέβαιοι ότι θα είναι θετική σχετικά.

Καταρρέει, επομένως, το αφήγημα της Νέας Δημοκρατίας περί 4ου Μνημονίου.

Αφήγημα που στηρίχθηκε αποκλειστικά στην υποτιθέμενη εφαρμογή μέτρων που είχαν προνομοθετηθεί κατά τη φάση ολοκλήρωσης της 2ης αξιολόγησης μετά τη σχετική επιμονή του ΔΝΤ.

Έχει, λοιπόν, τώρα ενδιαφέρον να δούμε τις αντιδράσεις της Νέας Δημοκρατίας μπροστά σε αυτήν την εξέλιξη.

Θα αναγνωρίσει ότι τόσον καιρό προσπαθούσε να διαστρεβλώσει την πραγματικότητα;

Θα αναγνωρίσει ότι κινδυνολογούσε ασύστολα;

Θα αναγνωρίσει ότι δεν υπάρχει 4ο Μνημόνιο και ότι η χώρα κάνει τα πρώτα της βήματα χωρίς τους περιορισμούς της μνημονιακής επιτροπείας;

Ή θα επιμείνει στη γραμμή του κυρίου Χατζηδάκη που το καλοκαίρι εγκαλούσε τον ίδιο τον Ευρωπαίο Επίτροπο κύριο Μοσκοβισί όταν εκείνος ενώπιον της ελληνικής Βουλής άφηνε ανοιχτό το ενδεχόμενο της μη περικοπής των συντάξεων;

Ο προϋπολογισμός, όμως, του 2019 είναι για πρώτη φορά μετά από μια ολόκληρη δεκαετία προϋπολογισμός και λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης.

Θα περιλαμβάνει όλα τα μέτρα που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

Τα μέτρα αυτά μάλιστα δεν θα είναι ύψους 750 εκατομμυρίων, όπως είχε προϋπολογιστεί αρχικά, αλλά θα ξεπεράσουν τα 900 εκατομμύρια, καθώς έχει εξασφαλιστεί ο σχετικός δημοσιονομικός χώρος για το 2019 και μετά.

Άλλη μια εξέλιξη που φέρνει σε αμηχανία τη Νέα Δημοκρατία, καθώς αποδεικνύει τη θετική πορεία των δημόσιων οικονομικών, αλλά και της ελληνικής οικονομίας εν γένει.

Ειδικότερα, όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες εμφανίζουν, αυτήν τη στιγμή, σταθερή πορεία ανάκαμψης.

Η ελληνική οικονομία αναμένεται το 2018 να κλείσει με τους υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης της τελευταίας δεκαετίας.

Οι άμεσες ξένες επενδύσεις παρουσιάζουν αύξηση 16,8% στο οκτάμηνο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2017, που υπενθυμίζω ότι ήταν έτος ρεκόρ για τη δεκαετία σε ό,τι αφορά τις άμεσες ξένες επενδύσεις.

Την ίδια στιγμή, οι εξαγωγές, το λιανικό εμπόριο, η βιομηχανική παραγωγή, το ισοζύγιο ροών μισθωτής απασχόλησης, οι συστάσεις νέων επιχειρήσεων παρουσιάζουν αυξητική πορεία.

Είναι ακριβώς αυτή η αναντίστρεπτη πλέον τροχιά που δεν αφήνει καμία αμφιβολία ότι η Ν.Δ., που επένδυσε στην οικονομική καταστροφή, θα ψάξει αλλού για να οικοδομήσει την αντιπολιτευτική της ρητορική.

Δεν μας κάνει εντύπωση, λοιπόν, καθόλου που οι πρόσφατες αναφορές της δεν ασχολούνται με την πορεία της οικονομίας, αλλά διαρκώς προσπαθούν να μετατοπίσουν το ενδιαφέρον σε θέματα της ακροδεξιάς ατζέντας που η Ν.Δ. έχει υιοθετήσει.

Σε ό, τι αφορά τώρα το ζήτημα συμφωνίας Εκκλησίας – Πολιτείας ή της πρότασης συμφωνίας Εκκλησίας – Πολιτείας, η  Κυβέρνηση έχει δηλώσει ότι θα εξαντλήσει κάθε περιθώριο διαλόγου και συνεννόησης με την Εκκλησία, στο πλαίσιο και στο πνεύμα της συμφωνίας, η οποία ανακοινώθηκε στις κοινές δηλώσεις του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο, καθώς πιστεύουμε ότι δεν μπορεί να βρεθεί επωφελέστερο πλαίσιο για την Εκκλησία, αλλά και για την Πολιτεία.

Η Κυβέρνηση ούτε βιάζεται ούτε πιέζεται. Επιχειρεί να επιλύσει ένα ζήτημα το οποίο παραμένει σε εκκρεμότητα εδώ και 80 περίπου χρόνια και διαθέτει τη σχετική πολιτική βούληση, στο πλαίσιο ενός ειλικρινούς διαλόγου.

Ωστόσο, η Εκκλησία οφείλει να κατανοήσει ότι δεν αποτελεί αρμοδιότητά της να αποφασίζει για θέματα τα οποία υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα της Πολιτείας, όπως, για παράδειγμα, ποιες ανάγκες υπάρχουν για δημοσίους υπαλλήλους.

Η πρόταση συμφωνίας προβλέπει τη νομοθετική κατοχύρωση της μισθοδοσίας των κληρικών, η οποία νομικά και θεσμικά δεν αναγνωρίζεται σήμερα ως ανταπόδοση της Πολιτείας προς την Εκκλησία.

Αν αυτό το βήμα, επ’ ωφελεία της Εκκλησίας, η ίδια δεν το επιθυμεί τότε μάλλον αφήνει την πρωτοβουλία των αποφάσεων αποκλειστικά στην Πολιτεία.

Το επόμενο διάστημα, εμείς, σε κάθε περίπτωση, θα εκπονήσουμε το σχετικό Σχέδιο Νόμου, διότι επιθυμία μας είναι η αλληλοκατανόηση και η συναίνεση.

Στο πλαίσιο αυτό, ο Πρωθυπουργός έχει ήδη δώσει εντολή στον υπουργό Παιδείας και Θρησκευμάτων, κ. Γαβρόγλου, να εκκινήσει κύκλο συναντήσεων με τον Πατριάρχη, με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, με τον Αρχιεπίσκοπο Κρήτης Ειρηναίο, αλλά και με τις ιερές Μητροπόλεις Δωδεκανήσων, ώστε να διευκρινιστούν πτυχές της πρότασης, οι οποίες μπορεί να μην ήταν σαφείς στην αρχή.

Σε κάθε περίπτωση, οι τελικές αποφάσεις επί του ζητήματος θα ληφθούν από τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση, όταν έρθει η κατάλληλη ώρα.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Αναφέρατε ότι η κυβέρνηση ούτε βιάζεται ούτε πιέζεται. Το γεγονός ότι δεν βιάζεται σημαίνει ότι ίσως μετατεθεί χρονικά το σχέδιο νόμου που θα κατατεθεί στη Βουλή για τη ρύθμιση αυτών των ζητημάτων; Και ένα ακόμη ερώτημα. Σε ό,τι αφορά τις αντιδράσεις που έχουν σημειωθεί μέσα στον κλήρο για το μισθολογικό τους, συζητάτε ή προτίθεστε να τους παρέχετε κάποιες περαιτέρω διαβεβαιώσεις μέσω μιας νομικής ή άλλης φόρμουλας, ώστε να μην αισθάνονται την ανασφάλεια την οποία επικαλούνται ότι αισθάνονται για τα μισθολογικά και τα εργασιακά τους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κυρία Ζορμπά, μιλάμε για μία συμφωνία ή μια πρόταση συμφωνίας, η οποία σκοπεύει να επιλύσει μια ιστορική εκκρεμότητα, που όπως είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση, κρατά εδώ και 80 περίπου χρόνια. Επομένως, ο χρόνος της κατάθεσης του νομοσχεδίου δεν είναι το πρώτιστο που πρέπει να μας απασχολεί. Αν θα γίνει δηλαδή σε ένα μήνα, σε δύο μήνες, σε τρεις μήνες δεν έχει τόση σημασία μπροστά στο μέγεθος της ιστορικής εκκρεμότητας την οποία προσπαθούμε να επιλύσουμε. Από τη δική μας πλευρά, θα εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια του διαλόγου με την Εκκλησία, θα προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε πτυχές της πρότασης συμφωνίας, οι οποίες μπορεί να μην έγιναν απολύτως κατανοητές ή να μην ήταν από την αρχή τόσο σαφείς όσο θα έπρεπε. Την ίδια στιγμή, επίσης, θα προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ένα αίσθημα ασφάλειας στους κληρικούς, καθώς από την πρώτη στιγμή, δεν είχαμε δώσει σε καμία περίπτωση, ούτε θέλαμε, ούτε δώσαμε σε καμία περίπτωση, την αίσθηση στον οποιονδήποτε ότι τίθεται εν κινδύνω το μισθολογικό καθεστώς, η μισθοδοσία ή η θέση των 10.000 ιερέων, που αυτή τη στιγμή είναι εκκλησιαστικοί λειτουργοί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Από τη δική μας πλευρά, είμαστε διατεθειμένοι, ξαναλέω, να δώσουμε όλες τις διαβεβαιώσεις και σε πολιτικό επίπεδο και στο επίπεδο του διαλόγου. Αλλά πολύ περισσότερο και σε νομοθετικό επίπεδο, ώστε να μην υπάρχει αυτή η ανασφάλεια, που, όμως, θέλω να επαναλάβω ότι δεν ήταν απολύτως λογική με δεδομένο ότι, αν διαβάσει κανείς τα 15 σημεία της πρότασης συμφωνίας, γινόταν απολύτως καθαρό ότι δεν πρόκειται να τεθεί σε κίνδυνο κανένα εργασιακό, ασφαλιστικό ή άλλο δικαίωμα, το οποίο έχουν κατοχυρώσει οι 10.000 κληρικοί. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, λέτε ότι θα εξαντλήσετε κάθε περιθώριο διαλόγου, αλλά από την άλλη, όμως, προειδοποιείτε ότι σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση θα νομοθετήσει μονομερώς. Και μιας και αναφέρεστε σε αυτό τον διάλογο, ο Πρωθυπουργός, εφόσον θα προχωρούσε αυτό το ζήτημα με τους κληρικούς, με την αλλαγή του μισθολογικού καθεστώτος, γιατί δεν έκανε μια συνάντηση και μαζί τους και η συμφωνία φάνηκε να είναι ανάμεσα στον ίδιο και τον Αρχιεπίσκοπο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε μια σειρά από παραδοχές, τις οποίες δεν μπορώ να συμμεριστώ εγώ πουθενά. Στην εισαγωγική μου τοποθέτηση δεν μίλησα για μονομερή ενέργεια. Μίλησα για το γεγονός ότι τις τελικές αποφάσεις, σε κάθε περίπτωση, τις παίρνει η κυβέρνηση και το ελληνικό Κοινοβούλιο, το οποίο έχει και το τεκμήριο της αρμοδιότητας. Τώρα, από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τις συναντήσεις, η πρόταση συμφωνίας έγινε μεταξύ του Πρωθυπουργού και του Αρχιεπισκόπου. Οι συναντήσεις που έκανε ο Πρωθυπουργός είναι με στελέχη της πολιτικής ηγεσίας, είναι με τους αρμόδιους υπουργούς, έθεσε το θέμα και θα θέσει το θέμα στα αρμόδια κυβερνητικά όργανα. Και, από εκεί και πέρα, η Εκκλησία θα κάνει τις κινήσεις, που εκείνη θεωρεί ότι είναι οι ενδεδειγμένες στο πλαίσιο των δικών της αρμοδιοτήτων και στο πλαίσιο των δικών της εσωτερικών οργάνων. Για αυτό τον λόγο ακριβώς, μιλήσαμε από την πρώτη στιγμή για πρόταση συμφωνίας, η οποία θα πρέπει να τεθεί υπό τις απαραίτητες διαδικασίες έγκρισης και από το Υπουργικό Συμβούλιο, αλλά και από την Ιεραρχία της Εκκλησίας. 

ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν καταλαβαίνω αυτά που λέτε, κουβεντιάζετε όλα με την Εκκλησία, εκτός το θέμα του μισθολογικού; Ή το μισθολογικό θα βρεθεί στο επίκεντρο των επαφών που θα έχει ο κύριος Γαβρόγλου με τον Οικουμενικό Πατριάρχη, με τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και με τον Αρχιεπίσκοπο Κρήτης; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συζητάμε, εξαντλώντας κάθε περιθώριο, το σύνολο της πρότασης συμφωνίας, έτσι όπως αυτή διατυπώθηκε κατά την κοινή παρουσίαση του Πρωθυπουργού και του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου. 

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Την ίδια στιγμή που λέτε αυτά, υπάρχουν ιεράρχες, οι οποίοι, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, διατυπώνουν τη διαφωνία τους, αλλά και συγκεκριμένες αιχμές. Όπως π.χ. ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος, ο οποίος απευθύνεται σε εσάς προσωπικά, ότι με τις δηλώσεις σας περί των 10.000 προσλήψεων τινάξατε τη συμφωνία στον αέρα. Πώς απαντάτε πάνω σε αυτές τις φωνές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διάβασα τη σχετική δήλωση του Σεβασμιότατου Μητροπολίτη Χρυσόστομου. Θέλω να σας πω, ότι ανέφερε υποτιθέμενα αποσπάσματα δικών μου δηλώσεων, τα οποία δεν έγιναν ποτέ. Ότι εγώ δήθεν μίλησα για 10.000 απολύσεις κληρικών, κάτι το οποίο δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση. Δεν έχει ποτέ ειπωθεί ούτε σε αυτή εδώ την αίθουσα, ούτε πουθενά αλλού. Αντιθέτως, μιλήσαμε για μία πρόταση συμφωνίας, την οποία έκανε ο Πρωθυπουργός με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο και την ανακοίνωσαν μαζί. Και η οποία αναφέρεται πολύ συγκεκριμένα, στο ότι με βάση αυτή την πρόταση οι 10.000 κληρικοί δεν θα ανήκουν στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών. Αλλά, αντιθέτως, θα αναλάβει η Εκκλησία την μισθοδοσία τους, έτσι ώστε να αποκτήσει και την απαραίτητη αυτονομία και αυτοτέλειά της έναντι του ελληνικού κράτους, πράγμα το οποίο θεωρούμε ότι είναι απολύτως επωφελές. Επομένως, δηλώσεις οι οποίες ενδεχομένως να μην έχουν κατανοηθεί σαφώς, είμαστε διατεθειμένοι κάθε φορά να τις ξεκαθαρίζουμε ή και να τις επαναλαμβάνουμε. Νομίζω ότι ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος είτε δεν ενημερώθηκε ορθά, είτε δεν κατενόησε τις δηλώσεις μου. Σε κάθε περίπτωση, εγώ επαναλαμβάνω, ότι δεν τίθεται θέμα απόλυσης οποιουδήποτε κληρικού. Αντιθέτως, όλα τα εργασιακά δικαιώματα, αλλά και όλα τα ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα των κληρικών, φυσικά και σε μια νομοθετική πρωτοβουλία, η οποία θα παρθεί από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, θα διασφαλιστούν στο ακέραιο. Με αυτή την έννοια, νομίζω ότι θα πρέπει να δίνουμε περισσότερο βάρος στην ουσία των προτάσεων, οι οποίες κατατίθενται, στην ουσία των δηλώσεων, αλλά και στο γράμμα των δηλώσεων, οι οποίες κάθε φορά γίνονται. Να συνειδητοποιήσουμε όλοι τη μεγάλη ευθύνη, αλλά και την πολύ μεγάλη ευκαιρία, που έχουμε ως ελληνικό κράτος, αλλά και ως ελληνική Εκκλησία, για να επιλύσουμε μια εκκρεμότητα, που επαναλαμβάνω, είναι ιστορικού χαρακτήρα. Νομίζω ότι η συγκεκριμένη, λοιπόν, πρόταση πρέπει από τη μεριά της Εκκλησίας να ειδωθεί με ακριβώς αυτό το αίσθημα της νηφαλιότητας, με αυτό το αίσθημα της υπευθυνότητας και με αυτό το αίσθημα της μεγάλης ιστορικής πρόκλησης, την οποία αποτελεί η συμφωνία αυτή. Νομίζω ότι θα κάνουμε ένα πολύ αποφασιστικό βήμα προς τα μπροστά και για την αυτοτέλεια της Εκκλησίας, αλλά και για τον εξορθολογισμό των σχέσεών της με το ελληνικό κράτος, αν κάνουμε αποδεκτή την πρόταση που κατατέθηκε από τον Πρωθυπουργό και τον Αρχιεπίσκοπο πριν από λίγες εβδομάδες. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφερθήκατε προηγουμένως στις 10.000 προσλήψεις, απολύσεις, κλπ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Δεν υπήρξαν απολύσεις. Δεν υπήρξε καμία απόλυση. Ούτε πρόκειται να υπάρξει καμία απόλυση.

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, δεν υπήρξε καμία. Σαφώς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε πρόκειται να υπάρξει καμία απόλυση.

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε την έγκριση των θεσμών να προχωρήσετε σε 10.000 αναπληρώσεις; Έχετε μιλήσει, συζητήσει καθόλου με τους θεσμούς; Κατά πρώτον. Και δεύτερον. Ζητήσατε από τους ιερείς να μην υπάρχει κανένα αίσθημα ανασφάλειας. Λέτε, τους παρέχουμε όλες τις διαβεβαιώσεις, να μην έχουν καμία ανασφάλεια. Σαφώς. Αν θα φύγουν από αυτό το καθεστώς, το δημοσιοϋπαλληλικό, σε τι καθεστώς θα περιέλθουν αυτοί οι άνθρωποι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Κατ’ αρχήν, οι κληρικοί αυτή τη στιγμή –ξεκινώ από το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας- οι κληρικοί αυτή τη στιγμή έχουν ένα καθεστώς οιονεί δημοσίου υπαλλήλου. Είναι στην πραγματικότητα εκκλησιαστικοί λειτουργοί, επομένως δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι με τη στενή έννοια. Από εκεί και πέρα, σας εξήγησα ότι όλες οι νομικές ρυθμίσεις και όλες οι νομικές ,αν θέλετε, διαβεβαιώσεις θα δοθούν όταν η συμφωνία πάρει νομοτεχνικό χαρακτήρα. Και με αυτή την έννοια θα επιλυθούν και όλα τα πολύπλοκα αυτά νομικά ζητήματα, τα οποία, ωστόσο, έχουν και ένα πραγματικό περιεχόμενο, καθώς επηρεάζουν πραγματικές ζωές, πραγματικών ανθρώπων. Με αυτή την έννοια, εγώ σας λέω ότι η ελληνική Κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να κάνει όλες τις απαραίτητες και πολιτικές, αλλά κυρίως νομικές ενέργειες, για την πλήρη εξασφάλιση του καθεστώτος, εντός του οποίου οι κληρικοί παρέχουν αυτή τη σημαντική λειτουργία. 

Σε ό,τι αφορά τώρα το ζήτημα της συνεννόησης με τους θεσμούς, πρέπει να σας πω ότι όλα αυτά έχουν προβλεφθεί στη συμφωνία την οποία έχουμε κάνει για την καθαρή έξοδο από το πρόγραμμα. Τι προβλέπει αυτή η συμφωνία; Προβλέπει ότι στο ελληνικό δημόσιο θα ισχύει ο κανόνας μία αποχώρηση για μία πρόσληψη, ο λεγόμενος κανόνας ένα προς ένα. Ο κύριος Μητσοτάκης, βεβαίως –παρεμπιπτόντως, να το πω και αυτό- δεν τον θέλει αυτό τον κανόνα. Θέλει να επανέλθουμε  στο καθεστώς του  βαθέως μνημονίου, όταν ίσχυε ο κανόνας ένας προς πέντε. Δηλαδή, μία πρόσληψη για κάθε πέντε αποχωρήσεις. Αυτό, βεβαίως, δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει για νοσοκομεία, σχολεία, υπηρεσίες πρόνοιας του ελληνικού δημοσίου. Αυτό φαντάζομαι το ξέρει καλύτερα ο κύριος Μητσοτάκης και όσοι επεξεργάζονται τις προγραμματικές του προτάσεις, οι οποίες, κατά κύριο λόγο, σκοπεύουν ακριβώς στην κατεδάφιση κάθε κοινωνικής δομής του ελληνικού κράτους και το άνοιγμα κοινωνικών υπηρεσιών στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα, το οποίο μπορούμε να συζητήσουμε κάποια άλλη στιγμή. Αυτό, όμως, που πρέπει να σας πω είναι ότι εφόσον οι 10.000 κληρικοί δεν θα περιλαμβάνονται σε αυτό το οποίο θα ονομάζαμε στενό δημοσιοϋπαλληλικό τομέα, ο κανόνας ένα προς ένα μπορεί να εφαρμοστεί, για να μπορέσουμε να ενισχύσουμε ακριβώς αυτές τις κοινωνικές δομές του ελληνικού κράτους. 

Ωστόσο, πρέπει να σας πω και κάτι περισσότερο. Ανεξαρτήτως της πορείας της πρότασης συμφωνίας, από την ελληνική κυβέρνηση υπάρχει ένας σαφής προγραμματισμός και μία σαφής βούληση να προχωρήσει στην ενίσχυση των τομέων του κοινωνικού κράτους, που το έχουν απολύτως ανάγκη. Θέλω να σας πω, ας πούμε, το παράδειγμα των εκπαιδευτικών. Αυτή τη στιγμή η χώρα καλύπτει τις ανάγκες της σε εκπαιδευτικό προσωπικό, έχοντας περίπου το 20% των εκπαιδευτικών σε καθεστώς αναπληρωτή. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν ισχύει σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα και έχουμε ως πολιτικό στόχο, εντός των επόμενων ετών, να ρίξουμε αυτό το ποσοστό των αναπληρωτών στο 5%. Πώς; Κάνοντας μόνιμες προσλήψεις εκπαιδευτικού προσωπικού, περίπου 15.000, διότι αυτός είναι ο αριθμός που απαιτείται, για να ρίξουμε το ποσοστό των αναπληρωτών σε 5%. Αυτό είναι μια προγραμματική δέσμευση και μια πολιτική βούληση της σημερινής κυβέρνησης, η οποία θα προχωρήσει ανεξαρτήτως της πορείας της συμφωνίας με την Εκκλησία. Το ίδιο πράγμα ισχύει και για το ιατρικό προσωπικό, το νοσηλευτικό προσωπικό, το επικουρικό προσωπικό των νοσοκομείων, που όλοι, νομίζω, σε αυτή εδώ την αίθουσα, αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών θα συμφωνούσε ότι χρειάζεται ενίσχυση για να μπορέσουν όλες οι νοσοκομειακές δομές, οι δομές πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, να λειτουργήσουν με τρόπο αποτελεσματικό και ανταποδοτικό προς το κοινωνικό σύνολο. Το αυτό ισχύει για τις δομές πρόνοιας και φυσικά και για όλες τις υπόλοιπες δομές του ελληνικού κράτους, οι οποίες χρειάζονται ενίσχυση, είτε αυτό αφορά τον πολύ στενό δημόσιο τομέα, τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και ούτω καθεξής.  

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, αν σας προβληματίζει το γεγονός, με βάση και τις δηλώσεις που έχουν γίνει το προηγούμενο διάστημα, ότι διαφαίνεται πως κάποιοι –να μην πω η συντριπτική πλειοψηφία των κληρικών- δεν εμπιστεύονται τους ίδιους τους ιεράρχες. Στο θέμα της μισθοδοσίας, δηλαδή αυτή τη στιγμή πληρώνονται από το κράτος, δεν θέλουν προφανώς να πληρώνονται από την Εκκλησία, ίσως γιατί δεν τους εμπιστεύονται. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα έφτανα στο σημείο να κάνω μία τέτοια εκτίμηση. Αυτά, βεβαίως, είναι και θέματα που αφορούν την Εκκλησία. Αυτό το οποίο κατανοώ εγώ, είναι ότι υπάρχει στην Εκκλησία της Ελλάδος και στην Ιεραρχία, αλλά και μεταξύ των κληρικών, μία συζήτηση η οποία είναι απολύτως εύλογη, είναι θεμιτή, είναι και λογική. Όταν γίνεται μία πρόταση η οποία σκοπεύει να επιλύσει μια ιστορική εκκρεμότητα δεκαετιών, δημιουργεί μια αναστάτωση, ανεξαρτήτως του περιεχομένου. Και με αυτή την έννοια, εκτιμώ ότι, αν θέλετε, η ανησυχία δεν αφορά τόσο πολύ την εμπιστοσύνη που μπορεί να έχουν οι κληρικοί στους ιεράρχες, αλλά, αντιθέτως, αφορά μια πραγματική κατάσταση, ανεξαρτήτως της ιδιότητας του καθενός. Δηλαδή,  οποιοσδήποτε τίθεται σε μία κατάσταση όπου μεταβαίνει από ένα συγκεκριμένο καθεστώς σε ένα άλλο, είναι απολύτως λογικό να έχει και μια σχετική ανησυχία και μια σχετική ανασφάλεια. Αυτό σχετίζεται, κατά τη γνώμη μου, και με την κρίση εμπιστοσύνης που υπάρχει στους θεσμούς, στο πολιτικό σύστημα γενικότερα. Εμείς αυτό το οποίο προσπαθούμε ως ελληνική κυβέρνηση, είναι να αποκαταστήσουμε αυτή την κρίση εμπιστοσύνης, να εγκαθιδρύσουμε σχέσεις εμπιστοσύνης μεταξύ των πολιτών και της ελληνικής πολιτείας, αλλά και όλων των υπόλοιπων θεσμών. Και νομίζω ότι αυτό είναι μία διεργασία, η οποία έχει ανάγκη χρόνο και παίρνει χρόνο. Νομίζω, όμως, ότι βαδίζουμε σε μία καλή κατεύθυνση, ως προς την αποκατάσταση των σχέσεων εμπιστοσύνης των πολιτών με τους θεσμούς. 

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω αν βλέπετε δάκτυλο της αντιπολίτευσης, πίσω από την άρνηση συγκεκριμένου τμήματος της Ιεραρχίας, στο να τορπιλιστεί αυτή η συμφωνία. Και ένα δεύτερο ερώτημα στο αν όντως αυτή η πρωτοβουλία έχει ιστορικό χαρακτήρα, όπως ιστορικό χαρακτήρα αποδώσατε στη Συμφωνία των Πρεσπών. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν εκτιμάτε τώρα πια ότι υπήρχε περιθώριο καλύτερης προετοιμασίας ή συνεννόησης με τα άλλα κόμματα, ώστε να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί η έλλειψη ενημέρωσης, έστω και προσχηματικά, ως άρνηση συναίνεσης σε αυτή τη συμφωνία. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κύριε Τσιγουρή. Υπάρχει προφανώς πολιτικός δάκτυλος, υπάρχει προφανώς πολιτική παρέμβαση στα εσωτερικά της Εκκλησίας, η οποία δεν μας κάνει καθόλου ευτυχείς, δεν μας ικανοποιεί καθόλου, το θεωρούμε μια απαράδεκτη πολιτική τακτική από τη μεριά της ΝΔ, η οποία, όμως, για να σας πω την αλήθεια, τα τελευταία χρόνια μας έχει συνηθίσει σε τέτοιου τύπου πρακτικές. Θα σας θυμίσω τις συναντήσεις του κυρίου Μητσοτάκη με τη γερμανική κυβέρνηση, όπου παρακαλούσε ο κύριος Μητσοτάκης, κατά την περίοδο –αν δεν κάνω λάθος- της δεύτερης αξιολόγησης, τη γερμανική κυβέρνηση να μην κάνει χατίρια στην Ελλάδα, στην ελληνική κυβέρνηση και να εξαντλήσει την αυστηρότητά της, για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Ήταν προφανώς μία κίνηση ευθείας υπονόμευσης του κυβερνητικού έργου, αλλά κυρίως των συμφερόντων της χώρας. Το ίδιο πράγμα έκανε και στην περίπτωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Προσπάθησε να δημιουργήσει μία κρίση εμπιστοσύνης μεταξύ της κυβέρνησης της πΓΔΜ και της ελληνικής κυβέρνησης, σε μια πάρα πολύ ευαίσθητη στιγμή των διαπραγματεύσεων, πάλι με ένα μυστικό ραντεβού της κυρίας Σπυράκη με τον κύριο Ζάεφ. Το ίδιο πράγμα έκανε και καθ’ όλη τη διάρκεια των προσπαθειών, που κατέβαλλε η ελληνική κυβέρνηση για τη μη εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων την 1/1/2019, με τις συναντήσεις, αλλά και τα αιτήματα προς τον Γερμανό Υπουργό Οικονομικών επίσης να εξαντλήσει την αυστηρότητά του προς την ελληνική κυβέρνηση, να μας κάνει, αν θέλετε, καψόνια και να μην επιτρέψει την μη εφαρμογή του μέτρου. Τα ίδια πράγματα νομίζω ότι κάνει ο κύριος Μητσοτάκης και η ηγεσία της ΝΔ και σε αυτή την περίπτωση της πρότασης συμφωνίας με την Εκκλησία. Δηλαδή, προσπαθεί με κάθε τρόπο ο κύριος Μητσοτάκης, έτσι ώστε η κυβέρνηση να μην πιστωθεί την επίλυση ιστορικών εκκρεμοτήτων, μεγάλων πολιτικών ζητημάτων, μεγάλων κοινωνικών ζητημάτων, που πάνε τη χώρα ένα βήμα μπροστά. Προσπαθεί, λοιπόν, ο κύριος Μητσοτάκης να υπονομεύσει κάθε προσπάθεια, η οποία δεν έχει να κάνει με τις πολιτικές στοχεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης, έχει να κάνει με το καλό της ελληνικής κοινωνίας, έχει να κάνει με το γενικό καλό, έχει να κάνει με το δημόσιο συμφέρον. Επομένως, ο κύριος Μητσοτάκης, κάνοντας όλα αυτά, υπονομεύοντας δήθεν την κυβέρνηση, στην πραγματικότητα προξενεί κακό στην ελληνική κοινωνία, στους θεσμούς, στην πορεία της χώρας προς το μέλλον. Αυτό πρέπει κάποια στιγμή να το καταλάβει και να σταματήσει να συμπεριφέρεται σαν κακομαθημένο παιδί. Η λογική του κυρίου Μητσοτάκη, είναι η λογική του κακομαθημένου παιδιού. Εν πάση περιπτώσει, εμείς παρακολουθούμε αυτές τις πολιτικές πρωτοβουλίες με συμπάθεια, οφείλω να σας πω, καθώς αναδεικνύουν έναν πολιτικό αρχηγό σε απόλυτη πολιτική αμηχανία και θέλουμε να τον διαβεβαιώσουμε ότι θα προσπαθήσουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για τη χώρα, μη λαμβάνοντας υπόψη τις δικές του πολιτικές ευαισθησίες ή, αν θέλετε, τα δικά του πολιτικά συμπλέγματα. 

Σε ό,τι αφορά τώρα το ζήτημα της μη ενημέρωσης των πολιτικών κομμάτων για το ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών, δεν νομίζω ότι έχετε δίκιο. Από την πρώτη στιγμή, εμείς αυτό το οποίο δηλώσαμε ήταν ότι θα συνεχίσουμε τη διαπραγμάτευση στη γραμμή που είχε διατυπωθεί και είχε για πρώτη φορά συγκροτηθεί πριν από 20 χρόνια περίπου, στην ενδιάμεση συμφωνία, και στη συνέχεια επικαιροποιήθηκε το 2008, κατά την περίοδο της Συνόδου του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι. Δηλαδή, θα προσπαθήσουμε για μία συμφωνία, η οποία θα εμπεριέχει έναν γεωγραφικό προσδιορισμό και μάλιστα προσθέσαμε σε αυτή τη γραμμή που τότε είχε συγκροτηθεί, και την αναγκαιότητα της Συνταγματικής Αναθεώρησης, για να μπορέσει να γίνει δεκτή μια οποιαδήποτε συμφωνία με την πΓΔΜ. Και αυτό τον πολιτικό στόχο που θέσαμε, δηλαδή να υπάρξει συνταγματική τροποποίηση του ονόματος της γειτονικής χώρας την επιτύχαμε. Καθ’ όλη τη διάρκεια δε των διαπραγματεύσεων, δεν ήμασταν εμείς αυτοί που κάναμε μυστική διπλωματία. Μυστική παραδιπλωματία έκανε ο κύριος Μητσοτάκης, η κυρία Σπυράκη, έκαναν όλοι εκείνοι οι οποίοι θέλησαν να υπομονεύσουν αυτή τη συμφωνία. Αντιθέτως, βρισκόμασταν σε διαρκή επαφή με τους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων, βρισκόμασταν σε διαρκή επαφή με όσους είχαν την ευθύνη από τα κόμματά τους για την εξωτερική πολιτική και στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας ενημερώναμε διαρκώς για την πορεία των διαπραγματεύσεων. Και τελικά νομίζω ότι η συμφωνία την οποία επιτύχαμε, ήταν μια συμφωνία την οποία ποτέ στο παρελθόν δεν θα είχε ονειρευτεί οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, διευκρινιστικά, σε τι βάθος χρόνου θα γίνουν οι 15.000 προσλήψεις εκπαιδευτικών; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, έχουμε ένα σχέδιο που τηρεί τον κανόνα ένα προς ένα. Το σχέδιο αυτό αφορά την επόμενη περίπου τριετία. Δηλαδή, έχουμε ήδη για το 2018, 15.000 προσλήψεις, εκ των οποίων 4.500 τουλάχιστον θα αφορούν τους εκπαιδευτικούς, με τις μόνιμες προσλήψεις στα προγράμματα ειδικής αγωγής και από εκεί και πέρα, και για το 2020 και για το 2021 έχουν προβλεφθεί οι αναγκαίες θέσεις που πρέπει να καλυφθούν και στο πλαίσιο αυτό ακριβώς θα προχωρήσουμε. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Σε περίπτωση που οι ιερείς δεν καμφθούν από τις νομικές διαβεβαιώσεις που λέει η κυβέρνηση ότι θα δώσει, αυτή τη νομική ασφάλεια σε σχέση με τα εργασιακά τους, μπορείτε να αποκλείσετε αυτή τη στιγμή την πιθανότητα, η κυβέρνηση τελικώς να αποσύρει τους κληρικούς, τους 10.000, από τη μισθοδοσία του Δημοσίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κυρία Κεχαγιά, το είπα και εισαγωγικά: Ο στόχος της κυβέρνησης είναι να εξαντλήσει όλα τα περιθώρια του διαλόγου και να καταλήξουμε σε μια συμφωνία με συναίνεση, κατανόηση, ομοφωνία. Δεν έχουμε στόχο να δημιουργήσουμε αναίτιες και τυφλές συγκρούσεις με τον οποιονδήποτε. Η λογική η δική μας δεν είναι να καμφθεί ο οποιοσδήποτε. Είναι να κατανοήσει και η Εκκλησία, αλλά και οι κληρικοί ότι η συγκεκριμένη πρόταση συμφωνίας είναι προς το συμφέρον όλων μας.

ΚΑΡΑΛΗΣ: Αυτός ο διάλογος που λέτε, δεν έχει χρονικά όρια; Δηλαδή, θέλω να πω, πότε εξαντλείται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, από τη δική μας την πλευρά, όπως σας είπα και εισαγωγικά, ούτε πιεζόμαστε, ούτε βιαζόμαστε. Είναι ιστορικής σημασίας η συμφωνία αυτή. Επομένως, για μας, το βασικό νόημα δεν είναι ό,τι γίνει, να γίνει γρήγορα. Το βασικό νόημα, ο βασικός στόχος, η βασική πολιτική επιδίωξη είναι να επιλυθεί αυτή η ιστορική εκκρεμότητα. Μπροστά στα 80 χρόνια, τι θα μπορούσε να είναι τρεις ή τέσσερις μήνες;

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω εάν υπάρχει μια αλλαγή στάσης ή πλεύσης της κυβέρνησης πάνω στο Εκκλησιαστικό. Και γιατί το λέω αυτό; Γιατί την Παρασκευή βγήκε μια ανακοίνωση που έλεγε ότι θα εκπονηθεί ένα σχέδιο νόμου άμεσα. Εσείς σήμερα μας είπατε εδώ ότι δεν βιαζόμαστε. Αλλά δεν μένω σε αυτό. Μένω στο ότι σήμερα ο υπουργός Παιδείας, ο κ. Γαβρόγλου, σε συνέντευξή του είπε ότι «έχουμε χρόνο μέχρι τις εκλογές».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι η ερώτηση;

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Θα γίνει άμεσα ή τελικά έχουμε χρόνο μέχρι τις εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το έχω απαντήσει τουλάχιστον τέσσερις φορές στις προηγούμενες ερωτήσεις. Δηλαδή, είπα ότι δεν βιαζόμαστε, θα εξαντλήσουμε τα περιθώρια του διαλόγου, θα προσπαθήσουμε να βρούμε όρους συναίνεσης και συνεννόησης με την Εκκλησία της Ελλάδος.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Συγγνώμη, άρα δεν ισχύει το «άμεσα» της ανακοίνωσης της Παρασκευής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, το «άμεσα» είναι ένας όρος αφαιρετικός, ο οποίος μπορεί να ερμηνευτεί από τον καθένα κατά το δοκούν.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Δύο πράγματα επ΄ αυτού: Το πρώτο είναι, σε σχέση με το νομοσχέδιο, από τη στιγμή που υπάρχουν αντιδράσεις και από τον κυβερνητικό σας εταίρο, όταν έρθει αυτό στη Βουλή -δεν συζητάμε τώρα τον χρόνο- αλλά και από την αντιπολίτευση, πώς είστε τόσο σίγουροι ότι θα συγκεντρώσετε την απαραίτητη πλειοψηφία; Και το δεύτερο είναι, εάν αυτό το νομοσχέδιο θα περιλαμβάνει και τα περί θρησκευτικής ουδετερότητας ή ξεκαθαρίζετε ότι αυτό το θέμα της θρησκευτικής ουδετερότητας αφορά μόνο τη συνταγματική αναθεώρηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά, δεν κατανοώ την ερώτηση ως προς το δεύτερο σκέλος της. Δηλαδή, η θρησκευτική ουδετερότητα είναι ένα ζήτημα, το οποίο αφορά την κατοχύρωση μιας συνταγματικής αρχής και αφορά αποκλειστικά και μόνο τη συνταγματική αναθεώρηση. Κανένας δεν έθεσε θέμα περίληψης σε ένα άσχετο νομοσχέδιο μιας άσχετης αρχής με τους σκοπούς και τις επιδιώξεις του εν λόγω νομοσχεδίου. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με την απαραίτητη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, νομίζω ότι εφόσον καταλήξουμε με όρους συναίνεσης, συνεννόησης και κατανόησης με την Εκκλησία της Ελλάδος, η συγκεκριμένη νομοθετική πρωτοβουλία θα επιτύχει μια ευρύτατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επιχειρεί η Τουρκία να προκαλέσει εκ νέου. Σήμερα, το Μπαρμπαρός, συνοδευόμενο από τέσσερα πολεμικά πλοία, μπήκε στο οικόπεδο 4 της ΑΟΖ και το ερώτημα είναι, τι απαντάτε στην Τουρκία, που βλέπουμε ότι επιμένει σε μια επιθετική στρατηγική και ακούμε και μια ρητορική εξίσου επιθετική από την πλευρά του κ. Ερντογάν, αν φοβάστε κάποιο θερμό επεισόδιο, αν προσδοκούμε σε κάποια επέμβαση, παρέμβαση ξένου παράγοντα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επέμβαση;

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Εννοώ σε κάποια σύσταση προς την Τουρκία και επίσης σε τι φάση βρίσκεται το θέμα των διαπραγματεύσεων για την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Τουρκία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της κυπριακής ΑΟΖ,  εμείς στηρίζουμε με όλες μας τις δυνάμεις, όπως το ίδιο πράττουν και η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και οι Ηνωμένες Πολιτείες, την προσπάθεια της Κυπριακής Δημοκρατίας να προστατεύσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Από εκεί και πέρα, έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι η επιθετική στάση της Τουρκίας, αυτές οι ρητορικές εξάρσεις ή εξάρσεις σε επίπεδο πρακτικών δεν συμβάλλουν, δεν βοηθούν, δεν δημιουργούν όρους καλής γειτονίας. Αντιθέτως, δημιουργούν περισσότερα εμπόδια, περισσότερα προβλήματα στην ανάγκη να υπάρξει ένας διπλωματικός, πολιτικός διάλογος για εκκρεμή ζητήματα, αλλά και για τη συνεννόηση μεταξύ όλων των χωρών στη γειτονιά μας. Η γνώμη μου είναι ότι η Τουρκία δεν επωφελείται από τον τρόπο με τον οποίο ασκεί την εξωτερική της πολιτική. Αντιθέτως, απομονώνεται όλο και περισσότερο διεθνώς. Γι΄ αυτόν ακριβώς τον λόγο, η δική μας σύσταση ,αν θέλετε, στον κ. Ερντογάν, είναι να ακολουθήσει τον δρόμο της διπλωματίας, τον δρόμο του διαλόγου, τον δρόμο της συνεννόησης και με την Κυπριακή Δημοκρατία, αλλά και με όλες τις υπόλοιπες χώρες στη γειτονιά μας, διότι αυτό, τελικά, θα καταλήξει να είναι επ’ ωφελεία της Τουρκίας. 

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Για το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία, δεν υπάρχει κάτι νεότερο. Συνεχίζεται η συζήτηση σε επίπεδο διπλωματικό.

ΖΟΡΜΠΑ: Μια διευκρίνιση για τα της Εκκλησίας. Επειδή, αναφερόμενος νωρίτερα σε προσλήψεις προγραμματισμένες υπό την έννοια της πολιτικής δέσμευσης της κυβέρνησης, είπατε «ανεξαρτήτως της πορείας της συμφωνίας». Και, επίσης, είπατε ότι «δεν έχουμε στόχο τις τυφλές συγκρούσεις». Αναρωτιέμαι εάν μέσα στο πλαίσιο της εξάντλησης των περιθωρίων του διαλόγου, υπάρχει περίπτωση η κυβέρνηση να κάνει πίσω σε ό,τι αφορά την εκπεφρασμένη θέση της, ότι οι κληρικοί δεν θα περιλαμβάνονται στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι κάνουμε διάλογο και προσπαθούμε να έρθουμε σε συνεννόηση με την Εκκλησία, στη βάση της πρότασης συμφωνίας, την οποία ανακοίνωσαν ο Πρωθυπουργός με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο. Αυτή είναι η πολιτική βούληση της κυβέρνησης, αυτή είναι και η πολιτική της επιδίωξη.

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με τη διαδικασία του διαλόγου, είπατε πριν ότι ο κ. Γαβρόγλου θα συναντηθεί με ιεράρχες. Σε ποιο στάδιο θα αρχίσει να συντάσσεται το νομοσχέδιο; Στην πορεία, δηλαδή, θα συνδράμει αυτόν τον διάλογο και κάποια νομοπαρασκευαστική επιτροπή κοινή ή μόνο της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κατ’ αρχάς γίνεται το πρώτο βήμα με τον κύκλο επαφών, τον οποίο θα εκκινήσει ο κ. Γαβρόγλου κατόπιν της εντολής του Πρωθυπουργού. Νομίζω ότι εκεί θα έχουμε τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε θέσεις, να αποσαφηνίσουμε καταστάσεις, αλλά και προθέσεις από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης και να κάνουμε ακόμη πιο καθαρές τις δεσμεύσεις, τις οποίες προβλέπει η συγκεκριμένη πρόταση συμφωνίας. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τη συγγραφή του νομοσχεδίου, την προετοιμασία του νομοσχεδίου, αυτή είναι μια δουλειά την οποία οφείλει να φέρει σε πέρας η ελληνική κυβέρνηση και η οποία θα τεθεί, φυσικά, υπόψη και της Εκκλησίας. Ωστόσο, δεν μπορώ να σας προεξοφλήσω, αυτή τη στιγμή, το χρονοδιάγραμμα αυτής της επεξεργασίας. Για το θέμα της Εκκλησίας, υπάρχει άλλη ερώτηση;

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Σας ρώτησα προηγουμένως, εάν θα συναντηθεί ο Πρωθυπουργός με τους κληρικούς, αλλά δε μου απαντήσατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαμε ότι εκκινεί ένας κύκλος επαφών του κ. Γαβρόγλου με τον Αρχιεπίσκοπο, με τον Οικουμενικό Πατριάρχη, με τον Αρχιεπίσκοπο Κρήτης, αλλά και με τις Ιερές Μητροπόλεις Δωδεκανήσου. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα είναι ζητήματα, τα οποία οφείλει η Εκκλησία να επιλύσει στο εσωτερικό της και το υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων θα κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες για την προώθηση του διαλόγου και της συνεννόησης και με την Ιεραρχία, αλλά και με τους κληρικούς.

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είδαμε, χθες, κάποιες πληροφορίες που είδαν το φως της δημοσιότητας σχετικά με μια σχολή κατασκόπων, η οποία ενδέχεται να αναλάβει κιόλας η Ελλάδα, μια σχολή κατασκόπων η οποία προέρχεται από την ίδρυσή της από την Ε.Ε .Έχετε να μας πείτε κάτι επ΄ αυτού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειλικρινά, με πιάνετε εξαπίνης. Δεν έχω κάποια ενημέρωση, δεν έχω δει καν το δημοσίευμα, δεν νομίζω ότι είναι άξιο σχολιασμού. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Για τον Προϋπολογισμό που κατατίθεται αύριο στην Επιτροπή της Βουλής. Υπάρχει περίπτωση να περιλαμβάνει κάποια θετικά μέτρα, τα οποία δεν έχει εξαγγείλει ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ; Και τι λέτε για κάποιες πληροφορίες που λένε για μια δεύτερη έκθεση της Κομισιόν, η οποία θα έχει κάποια «ναι μεν, αλλά» για τη μεταμνημονιακή πορεία της χώρας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεύτερη έκθεση;

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κάποιες πληροφορίες υπάρχουν για μια δεύτερη παράλληλη έκθεση που θα βγει αύριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι σε γνώση μου κάτι τέτοιο. Σας είπα ότι η έκθεση της Κομισιόν, είμαι βέβαιος, με δεδομένο ότι είχαμε μια πάρα πολύ καλή τεκμηρίωση για τις θέσεις μας σε ό,τι αφορά ειδικά το μέτρο της περικοπής των συντάξεων, θα είναι σε θετική κατεύθυνση. Τώρα, σε ό,τι αφορά τα μέτρα, νομίζω ότι ο Προϋπολογισμός θα περιλαμβάνει ακριβώς τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, θα περιλαμβάνει τη μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 10% για το 2019, τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, που à propos πρέπει να σας πω ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση θα ψηφιστεί την Πέμπτη στην ελληνική Βουλή, καθώς περιλαμβάνεται στο νομοσχέδιο, το οποίο συζητείται σήμερα. Θα περιλαμβάνει, φυσικά, το στεγαστικό επίδομα, το οποίο είναι ένα κρίσιμο μέτρο κοινωνικού χαρακτήρα, καθώς με αυτό, για πρώτη φορά, το ελληνικό κράτος αποκτά επιτέλους στεγαστική πολιτική. Θα περιλαμβάνει το μέτρο της κατάργησης του φόρου επιτηδεύματος για τους αγρότες, τη μείωση κατά 1% για τη φορολογία των επιχειρήσεων, αλλά και όλα τα υπόλοιπα μέτρα, τα οποία εξαγγέλθηκαν από τον Πρωθυπουργό στη ΔΕΘ, τα οποία θα έχουν συνολικό κόστος περίπου 900 εκατομμύρια ευρώ, όπως ανέφερα και εισαγωγικά.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Έχει καθυστερήσει σε σχέση με πέρυσι η καταβολή του κοινωνικού μερίσματος του 2018.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Νομίζω ότι πέρυσι είχε ανακοινωθεί, όχι η καταβολή, η ανακοίνωσή του μάλλον…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε;

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: 13 Νοεμβρίου είχε ανακοινωθεί πέρυσι, νομίζω. Δεν έχει σημασία αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ύψος του κοινωνικού μερίσματος, δεν νομίζω.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Εν πάση περιπτώσει. Υπάρχει τώρα κάποια εκτίμηση της κυβέρνησης για το εύρος μέσα στο οποίο θα κυμανθεί αυτό το ποσό και ποιοι θα είναι οι δικαιούχοι, αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή σε σχέση με πέρυσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως έχουμε πει, η ανακοίνωση για το ακριβές ποσό του κοινωνικού μερίσματος θα γίνει όταν θα έχουμε απολύτως σαφή εικόνα για το υπερπλεόνασμα του 2018. Σε ό,τι αφορά τα κριτήρια, η λογική των κριτηρίων θα είναι ακριβώς η ίδια με την περσινή, φυσικά με τις αναγκαίες διορθώσεις, καθώς θα πρέπει να γίνει μια επεξεργασία, μια μελέτη των φορολογικών δηλώσεων του προηγούμενου έτους, για να μπορέσουμε να καταλήξουμε ακριβώς στο ποιοι θα είναι οι δικαιούχοι, στο ποιοι θα είναι εκείνοι οι οποίοι θα δικαιούνται το κοινωνικό μέρισμα. Ωστόσο, ως προς τη λογική των κριτηρίων, θα είναι νομίζω η ίδια με την περσινή. 

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι προεξοφλείτε την ακύρωση του μέτρου της μείωσης των συντάξεων. Προεξοφλείτε ότι αυτή είναι μια οριστική και αμετάκλητη συζήτηση; Θέλω να πω ότι δεν θα επανέλθει αυτή η συζήτηση μέσα στο 2019 τέτοια εποχή; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να σας πω; Τα έχουμε συζητήσει αυτά δεκάδες φορές. Έχω απαντήσει δεκάδες φορές ότι η συζήτηση αφορά την κατάργηση και όχι την αναστολή του μέτρου. Επομένως, δεν έχει κανένα νόημα να επανερχόμαστε διαρκώς στα ίδια ερωτήματα. Εφόσον το μέτρο καταργηθεί, καταργείται. Δεν υπάρχει άλλη περαιτέρω συζήτηση.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Επομένως, προεξοφλείτε τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, με συγχωρείτε, αλλά δεν κρίνεται από μένα και αυθαιρέτως. Κρίνεται από τις αναλογιστικές μελέτες, κρίνεται από τις σχετικές υπηρεσίες, κρίνεται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, κρίνεται από εκείνους οι οποίοι έχουν την τεχνική γνώση, αλλά και τη δυνατότητα να κρίνουν για το αν και κατά πόσο το ασφαλιστικό σύστημα είναι βιώσιμο. Και πιστέψτε με, τα συμπεράσματα που έχουν βγει σε σχέση με το ασφαλιστικό σύστημα, είναι ότι με τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων το ασφαλιστικό σύστημα είναι βιώσιμο τουλάχιστον μέχρι το 2060. Αυτό προβλέπουν οι αναλογιστικές μελέτες, αυτό φαίνεται να δέχεται και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αλλά και το Eurogroup, καθώς, όπως θα θυμάστε, πριν από λίγους μήνες, ο ίδιος ο κ. Σεντένο, ο Πρόεδρος του Eurogroup, είχε αναγνωρίσει ότι το μέτρο της περικοπής της προσωπικής διαφοράς, που θα εφαρμοζόταν από 1/1/2019, δεν είναι διαρθρωτικό μέτρο. Δηλαδή, δεν σχετίζεται με τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος, αλλά είναι ένα μέτρο δημοσιονομικού χαρακτήρα, δηλαδή επηρεάζει απλώς και μόνο τα δημόσια οικονομικά.

ΣΙΑΡΚΟΣ: Ο κ. Κοτζιάς δήλωσε ότι έχει στείλει στην εισαγγελία διάφορες περιπτώσεις διπλωματών, που έδιναν βίζα σε ασυνόδευτα παιδιά, κάτι που, όπως είπε, ισοδυναμεί με εμπορία οργάνων. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κοτζιάς κάλλιστα έπραξε και έστειλε τις υποθέσεις αυτές στη Δικαιοσύνη, η οποία, από εκεί και πέρα, ανέλαβε να πράξει τα δέοντα. Και, από όσο ξέρω, ήδη κάποιες από αυτές τις υποθέσεις έχουν προχωρήσει και έχουν οδηγήσει και σε καταδίκες.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Να σας πάω σε ένα άλλο θέμα, που τις τελευταίες ημέρες έχει προκαλέσει και κάποιες αντιδράσεις. Σας κατηγορεί η ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής ότι επιχειρείτε να στήσετε ένα νέο ’89, αξιοποιώντας διάφορες υποθέσεις που έρχονται, είτε στο φως της δημοσιότητας, είτε πρόσφατα αυτή η είδηση σε σχέση με το άνοιγμα των τραπεζικών λογαριασμών του κ. Σημίτη. Και παράλληλα, στις ίδιες καταγγελίες, αναφέρεται ότι μέσα στη κυβέρνηση τη σημερινή, τη δική σας δηλαδή, υπάρχει ένα δίκτυο Καραμανλικών, που σε συνεργασία πάντα με τη δική σας κυβέρνηση, απεργάζεται όλα αυτά τα σχέδια κατασυκοφάντησης του χώρου του ΚΙΝΑΛ, με πρώτον και καλύτερο κάποιον υπουργό της κυβέρνησης που τον χαρακτηρίζουν και Ρασπούτιν. Θα ήθελα να μου πείτε, πώς απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει πολύ ενδιαφέρον όλη αυτή η συζήτηση. Εγώ πρέπει να σας πω ότι ειδικά στο θέμα του πρώην Πρωθυπουργού, στο οποίο αναφερθήκατε, από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένο ότι τηρείται μια στάση αρχών σε ό,τι αφορά οποιαδήποτε ποινική υπόθεση. Το ζήτημα των πολιτικών ευθυνών, το ζήτημα της πολιτικής συζήτησης, το ζήτημα του πολιτικού καταλογισμού για όσα συνέβησαν στη χώρα τα προηγούμενα 40 χρόνια και οδήγησαν τελικά στη χρεοκοπία το 2010, είναι τελείως διαφορετικό. Το ζήτημα της ποινικής πορείας συγκεκριμένων υποθέσεων και των διαδικαστικών ενεργειών που κάνει η Δικαιοσύνη, όπως οφείλει να κάνει, καθώς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου, αν θυμάμαι καλά, έτσι ορίζει το ελληνικό Σύνταγμα, είναι ένα ζήτημα που δεν αφορά την ελληνική κυβέρνηση, αυτή τη στιγμή. Αφορά, αποκλειστικά και μόνο, την ελληνική Δικαιοσύνη, η οποία πρέπει να προχωρήσει απερίσπαστη στο έργο της.

Τώρα, από εκεί και πέρα, θέλω να σας πω ότι όσοι μιλούν κάθε φορά, με αφορμή ενέργειες που κάνει η ελληνική Δικαιοσύνη, για πολιτικές διώξεις, σκευωρίες, προσπάθειες πολιτικής ή ποινικής εξόντωσης αντιπάλων, νομίζω ότι μιλούν περισσότερο για τον εαυτό τους και λιγότερο για την ελληνική κυβέρνηση. Με ποια έννοια σας το λέω αυτό: Με την έννοια που αποδίδεται με σαφήνεια από την έκφραση «κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια». Μας λένε, δηλαδή, με λίγα λόγια, ότι έτσι έμαθαν οι ίδιοι να πολιτεύονται όταν είχαν την πολιτική εξουσία, δίνοντας εντολές στη Δικαιοσύνη, στήνοντας πολιτικές σκευωρίες, στήνοντας ποινικές υποθέσεις, σε συνεργασία πιθανόν με κάποιους τους οποίους ήλεγχαν και τους οποίους ήθελαν να καθοδηγούν προς εκείνη την κατεύθυνση. 

Όλα τα υπόλοιπα, κατά τη γνώμη μου, είναι γελοίες κατηγορίες, αναπόδεικτες κατηγορίες, οι οποίες επιχειρούν να συμψηφίσουν, να θολώσουν τα νερά, επιχειρούν να δημιουργήσουν ένα, αν θέλετε, πέπλο που καλύπτει μια σειρά από ενέργειες των ίδιων των κυβερνήσεων του παλαιού καθεστώτος, οι οποίες, όπως σας έλεγα και προηγουμένως, οδήγησαν στη χρεοκοπία τη χώρα. 

Έχω ακούσει και αυτή τη θεωρία περί του Ρασπούτιν ή του υποτιθέμενου δικτύου Καραμανλικών στο εσωτερικό της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία ήρθε στο προσκήνιο πάλι με αφορμή κάποια δημοσιεύματα που έκαναν λόγο για ένα βούλευμα δήθεν, το οποίο έλεγε ότι θα έπρεπε να έχει έρθει αμελλητί στη Βουλή, μια δικογραφία που αφορούσε τον νυν Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον κ. Μαρκογιαννάκη και αν δεν κάνω λάθος τον κ. Πολύδωρα.  

Θέλω να σας ενημερώσω ότι τέτοιο βούλευμα υπάρχει μόνο στη φαντασία του ΚΙΝΑΛ που το επικαλείται. Κανένα διατακτικό κανενός βουλεύματος δεν κάνει λόγο για οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια, που θα όφειλε να έχει γίνει από την ελληνική Δικαιοσύνη. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν κάτι τέτοιο υπήρχε, θα αφορούσε αποκλειστικά και μόνο την ελληνική Δικαιοσύνη και όχι την ελληνική κυβέρνηση. Αλλά, παρ΄ όλα αυτά, το βούλευμα αυτό υφίσταται μόνο στη φαντασία του ΚΙΝΑΛ.

Να σας θυμίσω και κάτι άλλα πράγματα, τα οποία έγιναν επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. και αφορούν το συγκεκριμένο βούλευμα. Στην Εξεταστική Επιτροπή που είχε γίνει το 2011, με διακομματική συμφωνία μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, είχε αποφασιστεί ότι στην περίπτωση των τριών αυτών πρώην υπουργών της ΝΔ –αυτό είναι με τη βούλα του ίδιου του ΠΑΣΟΚ- δεν υφίσταται καμία ποινική ευθύνη. Επομένως, για ποιο λόγο έρχεται σήμερα το ΚΙΝΑΛ και κατηγορεί την ελληνική κυβέρνηση; 

Στη συνέχεια, επί διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, το 2014, η συγκεκριμένη υπόθεση δεν διαβιβάστηκε στη Βουλή. Ξέρετε με ποιο σκεπτικό; Ότι η Εξεταστική Επιτροπή του 2011 έχει καταλήξει για το θέμα. Επομένως, τι ακριβώς ζητά τώρα το ΚΙΝΑΛ από την ελληνική κυβέρνηση; Ζητά τα ρέστα για τις δικές του πολιτικές αποφάσεις, για τα δικά του πορίσματα των δικών του Εξεταστικών Επιτροπών; 

Λοιπόν, εγώ νομίζω ότι αυτή η συζήτηση φτάνει στα όρια της απόλυτης διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, της παραπλάνησης του ελληνικού λαού. Και ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο, θα έπρεπε το ΚΙΝΑΛ να είναι λίγο πιο προσεκτικό όταν αποδίδει στην κυβέρνηση πρόθεση για οποιαδήποτε πολιτική σκευωρία. 

Εμείς σε όλα αυτά τα ζητήματα τηρούμε στάση αρχών, τηρούμε στάση μη παρέμβασης στη Δικαιοσύνη και την ίδια στιγμή την καλούμε να κάνει, απερίσπαστη από τέτοιου είδους πολιτικές γελοιότητες, το έργο της.

ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφέρεστε σε στάση αρχών της κυβέρνησης για ζητήματα που αφορούν τη Δικαιοσύνη. Να σας πάω σε ένα ζήτημα, λοιπόν, που αφορά την ελληνική Δικαιοσύνη και θέλω το σχόλιό σας. Τράπεζα Αττικής. Πόρισμα εσωτερικών υποθέσεων για τη συγκεκριμένη τράπεζα. Εδώ και πάνω από ένα έτος έχει κατατεθεί στην Εισαγγελία. Το σχόλιό σας γιατί δεν έχει προχωρήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, γιατί πρέπει να απολογηθώ για την Εισαγγελία;

ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας λέω να απολογηθείτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Εισαγγελία οφείλει στην κάθε περίπτωση και για κάθε θέμα, το οποίο τίθεται υπόψη της, να κάνει τα νόμιμα και είμαι βέβαιος ότι αυτό θα κάνει. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι έχουν κανένα νόημα να συζητούνται στο επίπεδο μιας επίσημης ενημέρωσης του Κυβερνητικού Εκπροσώπου. Εγώ δεν είμαι Εκπρόσωπος της ελληνικής Δικαιοσύνης, εγώ είμαι Εκπρόσωπος της ελληνικής Κυβέρνησης.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, επειδή σήμερα είδαμε και ένα βίντεο, που ανέβασε στην ιστοσελίδα του ο Πρωθυπουργός για το θέμα των παιδιών, αν γνωρίζετε για το θέμα που αναδεικνύει το «Έθνος» για το κολαστήριο, το πρώην ΠΙΚΠΑ στα Λεχαινά, για την οργάνωση που έχει βοηθήσει αυτά τα παιδιά και από ό,τι φαίνεται λήγει η σύμβασή τους. Το παρακολουθείτε το θέμα; Θα κάνετε κάτι γι΄ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, επειδή και σε αυτό το ζήτημα υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, πρέπει να σας πω το εξής: Το 2015, όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας, βρήκαμε μια κατάσταση στο συγκεκριμένο κατάστημα, στο ΠΙΚΠΑ των Λεχαινών, η οποία ήταν πραγματικά δραματική, ήταν άθλια, ήταν απαράδεκτη για ένα οποιοδήποτε κράτος στον 21ο αιώνα. Υπήρχαν 51 φιλοξενούμενοι, εκ των οποίων οι 36 ήταν απολύτως καθηλωμένοι, καθώς ήταν άτομα με βαρύτατες αναπηρίες. Μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια, κάνοντας όσο το δυνατόν πιο γρήγορα τις απαραίτητες ενέργειες, καταφέραμε να απομακρύνουμε 30 άτομα από το καθεστώς της καθήλωσης, πάντοτε σε συνεργασία με μια διεθνώς αναγνωρισμένη Οργάνωση, τη LUMOS, και σε συνεργασία με το αρμόδιο Επιστημονικό Συμβούλιο. 

Αυτή τη στιγμή, στο κατάστημα των Λεχαινών δεν υπάρχει ούτε ένα παιδί που να βρίσκεται σε καθήλωση. Αντιθέτως, υπάρχουν έξι βαρύτατα ανάπηροι, οι οποίοι, με βάση και τις οδηγίες που είχαμε, έπρεπε να παραμείνουν καθηλωμένοι. 

Στις 8/11/2018, το Επιστημονικό Συμβούλιο πρότεινε τη δημιουργία κάποιων soft rooms, έτσι ώστε να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης των ανθρώπων αυτών, όπως είναι και υποχρέωση της ελληνικής Πολιτείας. Η πρόταση αυτή έγινε δεκτή από το υπουργείο Εργασίας στις 15/11/2018, δηλαδή σε μια ακριβώς εβδομάδα από την ημέρα που κατατέθηκε η πρόταση και ήδη προχωρά η δημιουργία αυτών των soft rooms. 

Σε ό,τι, δε,  αφορά τους υπαλλήλους, πρέπει να σας πω, ότι είναι η δεύτερη φάση του προγράμματος, το οποίο έχει ενεργοποιήσει η ελληνική κυβέρνηση και η οποία δεύτερη φάση περιλαμβάνει και τη μόνιμη πρόσληψη των ανθρώπων, οι οποίοι δουλεύουν στο συγκεκριμένο πρόγραμμα με συμβάσεις. Δηλαδή, ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι οι άνθρωποι αυτοί πλέον να είναι μόνιμοι και να εργάζονται για το ελληνικό Δημόσιο υπό καθεστώς δημοσίου υπαλλήλου, πράγμα το οποίο θα προχωρήσει μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, εάν είστε σε θέση, με δεδομένο ότι έχει υπάρξει και αλληλογραφία μεταξύ της μητέρας του Ζακ Κωστόπουλου και του Πρωθυπουργού, να μας δώσετε μια ημερομηνία, εντός της οποίας θα έχει ολοκληρωθεί η έρευνα και θα υπάρχει σαφής εικόνα για το αν είχαμε υπερβολική ίσως αστυνομική βία κατά τη διάρκεια αυτής της θλιβερής ιστορίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω δει τα δημοσιεύματα. Από ό,τι φαίνεται, οι τοξικολογικές εξετάσεις του αδικοχαμένου Ζακ Κωστόπουλου ήταν καθαρές. Επομένως, κατέρρευσε μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, την οποία καλλιεργούσαν διάφορες αντιδραστικές, ακροδεξιές κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Και νομίζω ότι με βάση τα αποτελέσματα των τοξικολογικών εξετάσεων, των ιατροδικαστικών εξετάσεων και με βάση τα πορίσματα των αρμόδιων αρχών, η διερεύνηση αυτής της υπόθεσης θα προχωρήσει τάχιστα με την ευθύνη και του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, αλλά και με τις απαραίτητες ενέργειες, τις οποίες πρέπει να κάνει η ελληνική Δικαιοσύνη. Ωστόσο, χρονοδιάγραμμα, αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να σας δώσω. Δεν μπορώ να το προεξοφλήσω, ούτε να προκαταβάλω τις διαδικασίες των ερευνών.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

Κύρια σημεία

• Ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος ανακοίνωσαν χθες την πρόθεσή τους να προτείνουν μια ιστορική Συμφωνία μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας η οποία θα οδηγήσει στον εξορθολογισμό των σχέσεων μεταξύ τους.

• Για πρώτη φορά από συστάσεως ελληνικού κράτους το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας επιχειρείται να επιλυθεί όχι με μονομερείς ενέργειες αλλά με συμφωνία μεταξύ πολιτείας και εκκλησίας σε ισότιμη βάση μετά από ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

• Ο στόχος της πρότασης είναι να θέσει το πλαίσιο διευθέτησης ιστορικών εκκρεμοτήτων μεταξύ Πολιτείας – Εκκλησίας και προφανώς προκύπτει μετά από αμοιβαίες υποχωρήσεις που είναι αναγκαίες όταν επιχειρείται να βρεθεί συναινετική λύση.

• Η ελληνική κυβέρνηση καλεί όλες τις πολιτικές δυνάμεις να υποστηρίξουν αυτή την ιστορική πρωτοβουλία που διευθετεί μια από τις πιο περίπλοκες νομικές και πραγματικές εκκρεμότητες, ίσως την πιο περίπλοκη, στην ιστορία του ελληνικού κράτους.

• Επιφυλάξεις, επισημάνσεις και διαφοροποιήσεις είναι προφανώς και θεμιτές και εύλογες σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. Αυτό που δεν είναι ούτε εύλογο ούτε θεμιτό είναι η διαστρέβλωση, η παραμόρφωση και τα γραφικά ψεύδη.

• Στελέχη της ΝΔ έφτασαν να μιλούν για κατάργηση των Χριστουγέννων ή αφαίρεση του σταυρού από τη σημαία. Πρόκειται για ασόβαρες κριτικές που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση μας ότι η ΝΔ υιοθετεί την ακροδεξιά κουλτούρα του ανορθολογισμού & της παραδοξολογίας.

• Η αναθεώρηση του Συντάγματος απαιτεί υπευθυνότητα & καθαρές τοποθετήσεις επί της ουσίας των θεμάτων. Ό,τι δηλαδή δεν έχει πράξει μέχρι στιγμής η ΝΔ. Ο κ. Μητσοτάκης ούτε χθες ξεκαθάρισε τη θέση του ως προς την στάση που θα κρατήσει στην κορυφαία αυτή κοινοβουλευτική διαδικασία.

• Η αμφίσημη στάση του κου Μητσοτάκη σχετίζεται με την αμηχανία του μπροστά στην πρόταση για την τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος και την ενδόμυχη επιθυμία του να μην καταργηθεί η σύντομη παραγραφή για τα ποινικά αδικήματα των Υπουργών.

• Εκτιμούμε ότι κάτω από την κατακραυγή σύσσωμης της κοινωνίας και την πολιτική πίεση ο κος Μητσοτάκης είτε θα αναγκαστεί να συμφωνήσει είτε θα ανακαλύψει κάποιο πρόσχημα για να μη συμμετέχει στην διαδικασία.

• Από τη μεριά της κυβέρνησης διευκρινίζουμε ότι εμείς εκκινούμε μια διαδικασία υπερώριμη και αναγκαία για την θεσμική ανασυγκρότηση του κράτους, την ενίσχυση του κοινοβουλευτισμού και την θωράκιση της πολιτείας σε μια περίοδο που οι απειλές για την δημοκρατία αυξάνονται διαρκώς.

 

Απομαγνητοφώνηση

Κυρίες και Κύριοι,

Ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος ανακοίνωσαν χθες την πρόθεση τους να προτείνουν μια ιστορική Συμφωνία μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας η οποία θα οδηγήσει στον εξορθολογισμό των σχέσεων μεταξύ τους.

Η πρόταση αυτή προέκυψε ως αποτέλεσμα μακρόχρονου διαλόγου ο οποίος διεξήχθη σε κλίμα κατανόησης και σεβασμού.

Στόχος της πρότασης είναι να θέσει το πλαίσιο διευθέτησης ιστορικών εκκρεμοτήτων.

Για πρώτη φορά από συστάσεως ελληνικού κράτους το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας επιχειρείται να επιλυθεί όχι με μονομερείς ενέργειες αλλά με συμφωνία μεταξύ πολιτείας και εκκλησίας σε ισότιμη βάση μετά από ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η πρόταση αυτή είναι προφανές ότι προκύπτει μετά από αμοιβαίες υποχωρήσεις, υποχωρήσεις αναγκαίες όταν επιχειρείται να βρεθεί συναινετική λύση.

Το κοινό ανακοινωθέν του Πρωθυπουργού και του Αρχιεπισκόπου περιγράφει το πλαίσιο διευθέτησης και εφόσον εγκριθεί από το Υπουργικό Συμβούλιο και την Ιεραρχία θα πάρει τη μορφή νομοθετικής ρύθμισης που θα κυρωθεί από το ελληνικό κοινοβούλιο.

Η ελληνική κυβέρνηση καλεί όλες τις πολιτικές δυνάμεις να υποστηρίξουν αυτή την ιστορική πρωτοβουλία που διευθετεί μια από τις πιο περίπλοκες νομικές και πραγματικές εκκρεμότητες, ίσως την πιο περίπλοκη, στην ιστορία του ελληνικού κράτους.

Γιαυτόν ακριβώς το λόγο είναι απολύτως εκτός λογικής και πλήρως πολιτικά ανεύθυνο να οδηγούνται κάποιες πολιτικές δυνάμεις σε στρεβλώσεις και εξαλλοσύνες που δεν συνάδουν με την βαρύτητα, τη σοβαρότητα και την ιστορικότητα της συμφωνίας αυτής.

Επιφυλάξεις, επισημάνσεις και διαοφοροποιήσεις είναι προφανώς και θεμιτές και εύλογες σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. Αυτό που δεν είναι ούτε εύλογο ούτε θεμιτό είναι η διαστρέβλωση, η παραμόρφωση και τα γραφικά ψεύδη.

Μια κατάσταση την οποία δυστυχώς κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε και σε σχέση με την πρόταση αναθεώρησης του Συντάγματος όταν στελέχη της ΝΔ υπερβαίνοντας κάθε μέτρο και κάθε σοβαρότητα έφτασαν να μιλούν για κατάργηση των Χριστουγέννων ή αφαίρεση του σταυρού από τη σημαία.

Εδώ πρόκειται για ανεύθυνη και ασόβαρη πρακτική που δεν συμβάλλει στον πολιτικό διάλογο και επί της ουσίας επιβεβαιώνει την εκτίμηση μας ότι η Νέα Δημοκρατία, όχι απλώς μετατοπίζεται σε ακροδεξιές θέσεις αλλά πολύ περισσότερο υιοθετεί την ακροδεξιά κουλτούρα του ανορθολογισμού και της παραδοξολογίας.

Η αναθεώρηση του Συντάγματος, ως μια κορυφαία θεσμική και κοινοβουλευτική πρωτοβουλία απαιτεί υπευθυνότητα και καθαρές τοποθετήσεις επί της ουσίας των θεμάτων. Ότι δηλαδή δεν έχει πράξει μέχρι στιγμής η Νέα Δημοκρατία και ο κος Μητσοτάκης.

Ο οποίος ούτε χθες ξεκαθάρισε τη θέση του του ως προς την στάση που θα κρατήσει στην κορυφαία αυτή κοινοβουλευτική διαδικασία. Τούτο μας επιτρέπει να συμπεράνουμε ότι η αμφίσημη στάση του σχετίζεται με την αμηχανία του μπροστά στην πρόταση για την τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος και την ενδόμυχη επιθυμία του να μην καταργηθεί η σύντομη παραγραφή για τα ποινικά αδικήματα των Υπουργών.

Παρόλα αυτά εκτιμούμε ότι κάτω από την κατακραυγή σύσσωμης της κοινωνίας και την πολιτική πίεση ο κος Μητσοτάκης είτε θα αναγκαστεί να συμφωνήσει είτε θα ανακαλύψει κάποιο πρόσχημα για να μη συμμετέχει στην διαδικασία.

Από τη μεριά της κυβέρνησης διευκρινίζουμε ότι εμείς εκκινούμε μια διαδικασία υπερώριμη και αναγκαία για την θεσμική ανασυγκρότηση του κράτους, την ενίσχυση του κοινοβουλευτισμού και την θωράκιση της πολιτείας σε μια περίοδο που οι απειλές για την δημοκρατία αυξάνονται διαρκώς.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με το χθεσινό πλαίσιο συμφωνίας, που συνομολόγησαν ο κύριος Τσίπρας και ο κύριος Ιερώνυμος, προβλέπεται, μεταξύ άλλων, ότι περίπου 10.000 ιερείς και λαϊκοί υπάλληλοι, που αυτή τη στιγμή μισθοδοτούνται ως δημόσιοι υπάλληλοι από το κράτος,  θα αλλάξει ο τρόπος της μισθοδοσίας τους και θα είναι ένα ειδικό καθεστώς. Κατ’ αρχήν, αυτή η απελευθέρωση 10.000 θέσεων δημοσίων υπαλλήλων σχεδιάζεται να αξιοποιηθεί με κάποιον τρόπο από την κυβέρνηση; Δηλαδή, να υπάρχουν προσλήψεις σε συγκεκριμένους τομείς; Και δεύτερον, τι προβλέπεται για τη συνταξιοδότηση, τα ασφαλιστικά και εν γένει τα εργασιακά των κληρικών; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Η συμφωνία αυτή πράγματι περιλαμβάνει μια σειρά από ζητήματα και νομίζω ότι είναι αναγκαίο να ξεκαθαρίσουμε μερικές νομικές καταστάσεις. Περιλαμβάνει, θα έλεγε κανείς, δύο κυρίως μέρη. Από τη μία μεριά, διευθετείται το ζήτημα της μισθοδοσίας των κληρικών με τον εξής τρόπο: Μέχρι τον αναγκαστικό νόμο του 1939, η ελληνική Πολιτεία αναγνωρίζει ότι απέκτησε εκκλησιαστική περιουσία με αντάλλαγμα μικρότερο από την πραγματική αξία αυτής της περιουσίας. Για τον λόγο αυτό αναλαμβάνει την υποχρέωση με μία μορφή επιδότησης, η οποία θα αντιστοιχεί στο σημερινό μισθολογικό κόστος, αναπροσαρμοζόμενο αναλόγως, να επιδοτεί την ελληνική Εκκλησία. Και το ποσό αυτό θα προορίζεται αποκλειστικά για τη μισθοδοσία του κλήρου. Ενώ, την ίδια στιγμή, διατηρούνται όλες οι οργανικές θέσεις και κληρικών και λαϊκών, που σήμερα υπάρχουν στην Εκκλησία της Ελλάδας. 

Από εκεί και πέρα, αν η Εκκλησία της Ελλάδας επιλέξει να αυξήσει είτε τους κληρικούς, είτε τους λαϊκούς, δεν γεννάται υποχρέωση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης για αύξηση της σχετικής επιδότησης. 

Την ίδια στιγμή, η Εκκλησία παραιτείται από διεκδικήσεις που αφορούν την περιουσία που απαλλοτριώθηκε, μέχρι και τον αναγκαστικό νόμο του 1939. 

Άρα, λοιπόν, εδώ πρόκειται για μια ιστορική συμφωνία, έναν ιστορικό συμβιβασμό, θα έλεγε κανείς, ο οποίος επιλύει μια χρόνια εκκρεμότητα, μια χρόνια πηγή διαφωνιών μεταξύ της Εκκλησίας και της Πολιτείας. 

Αυτό είναι το πρώτο σκέλος της συμφωνίας. Το δεύτερο σκέλος της συμφωνίας αφορά την αμφισβητούμενη εκκλησιαστική περιουσία, μάλλον την αμφισβητούμενη περιουσία που προέκυψε μετά τη συμφωνία Πολιτείας-Εκκλησίας το 1952. Χωρίς να μπω σε νομικές λεπτομέρειες, θα σας πω ότι για ένα αρκετά μεγάλο τμήμα αυτής της περιουσίας υπάρχουν σήμερα αμφισβητήσεις μεταξύ του ελληνικού Κράτους και της ελληνικής Εκκλησίας. Επομένως, με ποιο τρόπο επιχειρούμε να διευθετήσουμε αυτή την αμφισβήτηση; Λέμε ότι όλη αυτή η περιουσία θα ενταχθεί στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας, το οποίο θα το διαχειρίζονται από κοινού η Εκκλησία της Ελλάδας και το ελληνικό Κράτος και τα έσοδα, αλλά  προφανώς και τα βάρη, τα κόστη, θα επιμερίζονται κατά ίσο μέρος στα δύο μέρη, κατά 50%. Οι δύο προτάσεις αυτές, όμως, δεν είναι αποσυνδεδεμένες μεταξύ τους. Σε ό,τι αφορά ειδικά το ζήτημα της επιδότησης, η ελληνική κυβέρνηση φιλοδοξεί, μέχρι το 2030, τα έσοδα από το Ταμείο Αξιοποίησης της Εκκλησιαστικής Περιουσίας να είναι τέτοια που να αρκούν ώστε να καλύπτουν το ποσό της επιδότησης που θα δίνεται κάθε χρόνο στην Εκκλησία. Όμως, στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας πρέπει να σας πω ότι δεν θα μπει μόνο η αμφισβητούμενη περιουσία, θα μπουν και άλλα τμήματα περιουσιών, εφόσον η Εκκλησία ή οι Μητροπόλεις το επιλέξουν. Δηλαδή, μη αμφισβητούμενες περιουσίες της Εκκλησίας ή των Μητροπόλεων θα μπορούν εθελοντικά να εντάσσονται προς αξιοποίηση στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας. 

Τώρα, σε ό,τι αφορά ειδικά το ζήτημα των δημοσίων υπαλλήλων, πράγματι με τη συμφωνία αυτή απελευθερώνονται 10.000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων. Διότι, ξέρετε ότι οι κληρικοί αν και δεν είναι ακριβώς δημόσιοι υπάλληλοι, είναι οιονεί δημόσιοι υπάλληλοι, καταμετρώνται στο δυναμικό των δημοσίων υπαλλήλων. Και ακριβώς, επειδή έχουμε καταφέρει να καταλήξουμε σε μια συμφωνία με τους θεσμούς, πριν από τη λήξη του μνημονίου  που προβλέπει το ένα προς ένα στο δημόσιο, αυτό μας δίνει τη δυνατότητα στα επόμενα χρόνια να συμπληρώσουμε αυτές τις θέσεις με προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων, κατά κύριο λόγο για να καλύψουμε κοινωνικές ανάγκες, ανάγκες του κοινωνικού κράτους. Δηλαδή, γιατρούς, εκπαιδευτικούς ή οποιεσδήποτε άλλες ανάγκες κρίνει η ελληνική κυβέρνηση ότι απαιτείται να καλυφθούν. 

Σε ό,τι αφορά τα συνταξιοδοτικά δικαιώματα των ιερέων, αυτά δεν τίθενται σε καμία διακινδύνευση με την εν λόγω συμφωνία. Δηλαδή, θα συνεχίσουν να καλύπτονται ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά, αν δεν κάνω λάθος, όπως και σήμερα. Πάντως, σε καμία περίπτωση  η συμφωνία αυτή δεν έχει σκοπό να θίξει οποιοδήποτε εργασιακό, ασφαλιστικό ή συνταξιοδοτικό δικαίωμα των κληρικών ή των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδας. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω. Σε αυτό τον διάλογο υπήρξε κάποια συμμετοχή και του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Διότι, απ’ ό,τι γνωρίζουμε, υπάρχουν και περιουσιακά δικαιώματα που διαθέτει το Φανάρι στην Ελλάδα. Θέλω να πω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αφορά τα περιουσιακά δικαιώματα του Πατριαρχείου. Αφορά περιουσίες που  σχετίζονται με την Εκκλησία της Ελλάδας. Που είτε αμφισβητούνται από την Εκκλησία της Ελλάδας, είτε η Εκκλησία της Ελλάδας θα επιλέξει να εντάξει στο Ταμείο Αξιοποίησης της Εκκλησιαστικής Περιουσίας. Σε καμία περίπτωση η συμφωνία αυτή δεν αφορά δικαιώματα του Οικουμενικού Πατριαρχείου. 

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με το θέμα της διευθέτησης της εκκλησιαστικής περιουσίας, ο κύριος Φίλης σήμερα, σε συνέντευξή του στο ΠΟΝΤΙΚΙ, κάνει μια κριτική σχετικά με αυτό. Για το γεγονός ότι η Πολιτεία αναγνωρίζει αμφισβητούμενη περιουσία στην Εκκλησία και χαρακτηρίζει τη συμφωνία ως γαλαντομία της Πολιτείας και κάνει λόγο για περαίωση υπέρ της Εκκλησίας, που μάλιστα προκαταβάλει το Κτηματολόγιο. Πώς απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ, δεν συμφωνώ καθόλου με τον κύριο Φίλη. Νομίζω ότι δεν ισχύουν όλα αυτά τα οποία ισχυρίζεται και θα σας πω γιατί. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πραγματικές αμφισβητήσεις τμημάτων της περιουσίας, για την οποία γίνεται λόγος. Είτε αμφισβητήσεις που αφορούν απαλλοτριώσεις που έγιναν πριν από το 1939, είτε αμφισβητήσεις που αφορούν την μετά το 1952 περιουσία, για την οποία συντάχθηκε η σχετική συμφωνία τότε Εκκλησίας-Πολιτείας. Αυτό το οποίο επιχειρεί η συγκεκριμένη συμφωνία, λοιπόν, είναι να διευθετήσει όλο αυτό το ζήτημα των περιουσιών, το οποίο δεν θα επιλυόταν  και δεν πρόκειται να επιλυθεί με την ολοκλήρωση του Κτηματολογίου, διότι θα συνεχίζονταν δικαστικές διαμάχες ως προς τα τμήματα της περιουσίας αυτής. Αντί, λοιπόν, να μπούμε σε μια λογική μιας διαρκούς δικαστικής διένεξης ή πολλαπλών δικαστικών διενέξεων, αποφασίσαμε το λογικό. Δηλαδή, από τη μια μεριά η Εκκλησία να παραιτηθεί εφόσον έχουμε την επιδότηση από την ελληνική Πολιτεία -για την προ του 1939 περιουσία- από οποιαδήποτε άλλη αξίωσή της σε σχέση με αυτή. Και από την άλλη μεριά, σε σχέση με την περιουσία του 1952 και μετά, να πάμε σε μια λογική συναξιοποίησης. Δηλαδή, στη λογική του 50% και 50%. Νομίζω, όμως, ότι αυτό που έχει κυρίως σημασία σε τέτοιες περιπτώσεις και σε τέτοιες ιστορικές συμφωνίες, είναι ότι για να μπορέσουν να επιτευχθούν και τα δύο μέρη, πρέπει να κάνουν μικρά βήματα πίσω. Να κάνουν υποχωρήσεις, έτσι ώστε να μπορέσει να βρεθεί μια συναινετική λύση. Βεβαίως αυτό είναι λογικό να προκαλεί διαφωνίες και από τις δύο πλευρές. Να προκαλεί φωνές οι οποίες φέρνουν αντιρρήσεις και από τις δύο πλευρές. Αυτό, όμως, που τελικά θα μείνει στην ιστορία είναι ακριβώς η συμφωνία και όχι οι επιμέρους διαφωνίες που καταγράφονται. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ρωτήσω. Εξήγησε ο Πρωθυπουργός στον Αρχιεπίσκοπο τι σημαίνει θρησκευτική ουδετερότητα; Γιατί το είχε σαν απορία χθες ο Αρχιεπίσκοπος. Και κατά δεύτερον, υπάρχει ιστορικό προηγούμενο συνδιοίκησης του Κράτους με την Εκκλησία, όπως αυτό που αποφασίστηκε χθες με τη δημιουργία του ενιαίου ταμείου, δύο εκπρόσωποι της Εκκλησίας, δύο εκπρόσωποι της κυβέρνησης και ένας που θα ορίζεται από κοινού. Γιατί μιλούσατε μέχρι πρόσφατα για διαχωρισμό των σχέσεων Κράτους-Εκκλησίας, ενώ χθες αποφασίστηκε συνδιοίκηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη θρησκευτική ουδετερότητα, νομίζω ότι και στις δηλώσεις του ο Πρωθυπουργός, χθες, εξήγησε ότι η θρησκευτική ουδετερότητα που πλέον ρητά θα κατοχυρώνεται στο Σύνταγμα, εφόσον ευδοκιμήσει η πρόταση αναθεώρησης την οποία έχει καταθέσει η Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, και ελπίζουμε να ευδοκιμήσει, θα σημαίνει ότι το Κράτος δεν θρησκεύει αφενός και αφετέρου λειτουργεί ως εγγυητής πια του απαράγραπτου και του μη αναθεωρήσιμου δικαιώματος στη θρησκευτική ελευθερία. Αυτό, ακριβώς, σημαίνει θρησκευτική ουδετερότητα του Κράτους και νομίζουμε ότι είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό βήμα εκσυγχρονισμού, αλλά και εξορθολογισμού των σχέσεων της Εκκλησίας και του Κράτους. 

Σε ό,τι αφορά τώρα, το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, για το αν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο. Δεν θα έλεγα ότι υπάρχει ακριβώς ιστορικό προηγούμενο. Υπάρχει ο νόμος 4183/2013, που αφορά αποκλειστικά και μόνο την περιουσία της Αρχιεπισκοπής Αθηνών –και δεν μιλάμε εδώ για αμφισβητούμενη περιουσία, μιλάμε για την περιουσία της Αρχιεπισκοπής Αθηνών- όπου με βάση τον νόμο εκείνο έχει δημιουργηθεί μία εταιρεία που διοικείται από ένα διοικητικό συμβούλιο, το οποίο ορίζεται ως εξής: Δύο μέλη ορίζει η ελληνική κυβέρνηση, δύο μέλη ορίζει η Πολιτεία και ένα μέλος ορίζεται από κοινού. Ωστόσο, εδώ θα πρέπει να επισημάνω το εξής. Διάβασα τη χθεσινή ανακοίνωση της ΝΔ, στην οποία ισχυρίζονται ότι στην πραγματικότητα η ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί, ή αν θέλετε ευθυγραμμίζεται με την πολιτική Σαμαρά, έτσι όπως εκείνη διαμορφώθηκε με τον νόμο για τον οποίο κάναμε λόγο προηγουμένως. Νομίζω, ότι τίποτα δεν απέχει περισσότερο από την πραγματικότητα. Ο νόμος εκείνος αποσκοπούσε απλώς και μόνο στην αξιοποίηση της περιουσίας της Εκκλησίας μέσα από τη σύσταση μιας εταιρείας. Δεν επέλυε οποιοδήποτε πρόβλημα ή δεν επέλυε σε καμία περίπτωση τη μεγάλη ιστορική εκκρεμότητα των αμφισβητούμενων ιδιοκτησιών της ελληνικής Εκκλησίας ή αν θέλετε δεν επέλυε την ιστορική εκκρεμότητα των αμφισβητήσεων μεταξύ ελληνικού Κράτους και Εκκλησίας της Ελλάδας ως προς την κυριότητα των περιουσιών, είτε αυτές αφορούσαν την περίοδο πριν από το 1939, είτε αφορούσαν την περίοδο μετά το 1952. Επομένως, νομίζω, ότι είναι ολοκληρωτικά λάθος να ισχυρίζεται κανείς ότι εδώ έχουμε απλώς μια συνέχιση. Εδώ έχουμε μια ιστορική συμφωνία που επιλύει μια ιστορική εκκρεμότητα. Δεν έχουμε απλώς μια οικονομική συμφωνία διαχείρισης συγκεκριμένων τμημάτων της περιουσίας της Εκκλησίας. Πρόταση συμφωνίας, για να είμαστε ακριβείς. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Νωρίτερα, ο Αρχιεπίσκοπος δήλωσε ότι δεν υπάρχει συμφωνία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το ξεκαθάρισα. Ήταν το τελευταίο μου σχόλιο. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: …μάλλον η ακριβής του δήλωση ήταν «άλλο συμφωνία, άλλο πρόθεση συμφωνίας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό ήταν το τελευταίο μου σχόλιο.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σας προβληματίζει όμως αυτό; Ότι μπορεί να είναι μία ένδειξη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να μας προβληματίζει; Αφού το ανακοίνωσαν και οι δύο πλευρές χθες. Και ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: …ότι μπορεί να είναι μία ένδειξη για ένα βήμα πίσω από την πλευρά της Εκκλησίας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το είπε. Ο Αρχιεπίσκοπος, αλλά και το κοινό ανακοινωθέν, αλλά και ο Πρωθυπουργός χθες, μιλάνε για πρόταση συμφωνίας και μάλιστα ρητώς δηλώθηκε ότι όλα αυτά τελούν υπό την αίρεση της εγκρίσεως από την ιεραρχία και το Υπουργικό Συμβούλιο. Επομένως, για ποιον λόγο να μας προβληματίζει; Ο Αρχιεπίσκοπος θα προτείνει στην ιεραρχία αυτά τα οποία προβλέπει η πρόταση που ανακοινώθηκε χθες. Το ίδιο πράγμα θα κάνει και ο Πρωθυπουργός. Είναι προφανές ότι σε μια τέτοια ιστορικού χαρακτήρα συμφωνία, τα βήματα πρέπει να είναι προσεκτικά. Θα πρέπει να τηρηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες, θα πρέπει να υπάρξει εξαντλητικός διάλογος. Και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνει, είναι κάτι το οποίο πρέπει να επιχειρηθεί ακριβώς, επειδή στόχος είναι η επίλυση μιας ιστορικής εκκρεμότητας. 

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω αν έχει συζητηθεί το θέμα και με τον κυβερνητικό εταίρο. Ποια είναι η θέση του κυρίου Καμμένου για το ζήτημα; Γιατί μάθαμε ότι χθες βρέθηκε στο Μέγαρο Μαξίμου. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Υπάρχει συζήτηση με τον Πάνο Καμμένο. Νομίζω ότι οι ΑΝΕΛ δεν έχουν λόγο να αμφισβητήσουν τη συγκεκριμένη συμφωνία και την αναγκαιότητά της. 

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, στα 210 περίπου εκατομμύρια που υπολογίζεται ότι θα είναι η επιχορήγηση του Κράτους στην Εκκλησία για τη μισθοδοσία, σε αυτό το ποσό περιλαμβάνονται και οι ασφαλιστικές εισφορές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το σύνολο της μισθολογικής δαπάνης.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Τα πάντα. Και επίσης, κάτι ακόμα: Στο θέμα της θρησκευτικής ουδετερότητας, έχετε να μας δώσετε κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα; Γιατί, λέτε γενικά, ότι το κράτος εγγυάται τη θρησκευτική ελευθερίας. Ποιο συγκεκριμένα, ξέρουμε για τον πολιτικό όρκο, ένα, δύο τρία, δηλαδή κάποια παραδείγματα, μπορείτε να μας δώσετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους εκφράζεται σε μια σειρά από πεδία. Νομίζω, όμως, ότι το κεντρικό είναι η ρητή πλέον κατοχύρωση μιας νομικής πραγματικότητας, η οποία, ούτως ή άλλως, σήμερα αναγνωρίζεται ερμηνευτικά από τα δικαστήρια. Ότι, δηλαδή, το ελληνικό κράτος είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Επομένως, δεν μπορεί να αναγνωρίζει περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα σε επιμέρους θρησκείες. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι αυτό αποτελεί ένα θεσμικό βήμα εκσυγχρονισμού, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει η αναγνώριση του πραγματικού γεγονότος, ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ελλάδα έχει τη συντριπτική πλειονότητα των πιστών.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Δύο σκέλη έχει η ερώτησή μου. Αν δεχτούμε ότι η πρόταση συμφωνίας μεταξύ των δύο μερών ευδοκιμήσει και τελεσφορήσει και προχωρήσει, θα συνεχιστεί ο διάλογος, κύριε Εκπρόσωπε, για να φτάσουμε κάποια στιγμή στο διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας; Το πρώτο σκέλος. Και το δεύτερο σκέλος: Ακούσαμε τον Αρχιεπίσκοπο, χθες, να ευχαριστεί τον Πρωθυπουργό, διότι το προοίμιο του Συντάγματος θα παραμείνει ως έχει, θα διατηρηθεί, με αναφορές στην Αγία Τριάδα και όλα όσα γνωρίζουμε. Επί της ουσίας της πρότασης της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ για την τροποποίηση του άρθρου 3 του Συντάγματος, που δεν αφορά μόνο τη θρησκευτική ουδετερότητα, έχει εκφράσει ενστάσεις ο Αρχιεπίσκοπος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι εάν ο Αρχιεπίσκοπος είχε ενστάσεις, αυτές θα είχαν εκφραστεί ήδη δημόσια. Σε ό,τι αφορά, τώρα, ειδικά το ζήτημα του προοιμίου, πρέπει να σας πω ότι αυτό ερμηνευτικά έχει εκφραστεί η άποψη -και νομίζω ότι είναι και συντριπτικά κυρίαρχη- ότι δεν έχει κανονιστικό περιεχόμενο, το προοίμιο του Συντάγματος. Αντιθέτως, είναι μια ιστορική καταγραφή που υπήρχε σε όλα τα Συντάγματα και δη τα επαναστατικά Συντάγματα των πρώτων χρόνων της Επανάστασης. 

Σε ό,τι αφορά τον διαχωρισμό του Κράτους με την Εκκλησία, ο στόχος μας αυτή τη στιγμή είναι να προχωρήσουμε σε έναν εξορθολογισμό των σχέσεων και στη διακριτότητα των ρόλων. Άρα, να κάνουμε βήματα στην κατεύθυνση, αν θέλετε, ενός αναγκαίου θεσμικού εκσυγχρονισμού. Το μεγάλο πολιτικό, θεσμικό και προφανώς νομικό ζήτημα, έχει να κάνει με το γεγονός ότι Εκκλησία και Πολιτεία δεν πρέπει να συγχέουν τους ρόλους, τις λειτουργίες και τις πρακτικές τους. Και σε αυτή την κατεύθυνση, νομίζω ότι κινείται και η πρόταση για τη συνταγματική αναθεώρηση, αλλά και κάθε άλλη θεσμικά εκσυγχρονιστική πρόταση, που κατατίθεται προς διάλογο και προς συζήτηση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης στην ελληνική Εκκλησία.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιλήσατε για πλαίσιο διευθέτησης με την Εκκλησία. Αυτό σημαίνει ότι είτε στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης, είτε στο πλαίσιο της νομοθέτησης, θα υπάρξει κάποια σαφής αναφορά σε θέματα, όπως ο θρησκευτικός όρκος δημοσίων προσώπων, όπως το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία, όπως το κατέβασμα των εικόνων από δημόσιος χώρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει στην πρότασή μας για τη συνταγματική αναθεώρηση -αν τη διαβάζατε, θα το είχατε υπόψη σας- ότι προτιθέμεθα να καταργήσουμε τον θρησκευτικό όρκο σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, αλλά και σε όλες τις περιπτώσεις ορκωμοσίας αιρετών, είτε αυτός είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, είτε αυτός είναι ο Πρωθυπουργός, είτε αυτό είναι το ελληνικό Κοινοβούλιο. Ως προς αυτό, λοιπόν, η πρόθεση είναι σαφής, είναι και συγκεκριμένη. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την περίπτωση του μαθήματος των Θρησκευτικών, η ελληνική κυβέρνηση έχει πει την άποψή της σε σχέση με αυτό. Συνεχίζει να λειτουργεί σε συγκεκριμένη κατεύθυνση και δεν εκτιμώ ότι θα υπάρξει κάποια αλλαγή ως προς τις πολιτικές επιλογές, τις οποίες έχει ήδη κάνει.

ΛΑΤΤΑ: Κύριε Υπουργέ, η Ν.Δ. υποστήριξε ότι αποδείχθηκε πως για τα εκκρεμή ζητήματα μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας, μπορεί να λυθούν με νομοθετικές πρωτοβουλίες και δεν χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση. Εσείς, πώς το σχολιάζετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ισχύει αυτό. Κάποια από τα εκκρεμή ζητήματα, προφανώς μπορούν να επιλυθούν με νομοθετικές πρωτοβουλίες. Υπάρχουν, όμως, και άλλα ζητήματα, που αφορούν το ίδιο το περιεχόμενο του Συντάγματος. Είναι, λοιπόν, προφανές ότι μια ευρωπαϊκή χώρα, εν έτη 2018, πρέπει να κατοχυρώνει ρητά τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους. Αυτό έχει ερμηνευτικές συνέπειες προφανώς και κανονιστικές συνέπειες προφανώς. Δηλαδή, ισχυροποιείται κάτι το οποίο η νομολογία ήδη αναγνωρίζει, από τη μια πλευρά και από την άλλη μεριά, το ζήτημα, για παράδειγμα, του θρησκευτικού όρκου, προβλέπεται ρητώς στο Σύνταγμα. Επομένως, για παράδειγμα, αυτό το θέμα, απαιτεί συνταγματική αναθεώρηση για την επίλυσή του. Η Ν.Δ., με λίγα λόγια, θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτική όταν διαβάζει το Σύνταγμα, όταν το ερμηνεύει και όταν ενδεχομένως το κατανοεί. Διότι, το ζήτημα είναι το εξής. Το ζήτημα είναι οι μεταλλαγές, οι μεταστροφές, οι μετατοπίσεις, οι μεταμορφώσεις, αν θέλετε, του κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης, όταν πρωτοεκλέχτηκε Πρόεδρος της Ν.Δ., είχε προσπαθήσει να οικοδομήσει το προφίλ ενός εκσυγχρονιστή, μεταρρυθμιστή, κεντροδεξιού, φιλελεύθερου πολιτικού. Αλλά έχουμε δει ότι σε όλα τα μεγάλα δικαιωματικά ζητήματα που έχουν προκύψει, είτε αυτό αφορά το σύμφωνο συμβίωσης, είτε αυτό αφορά την ταυτότητα φύλου, είτε αυτό αφορά πολύ περισσότερο τη συμφωνία των Πρεσπών, έχει πάρει πολιτικές τοποθετήσεις, οι οποίες προσομοιάζουν ή, αν θέλετε, πολιτικές τοποθετήσεις που είναι πάρα πολύ κοντά στις ακροδεξιές θέσεις κάποιων από τα μέλη της κοινοβουλευτικής του ομάδας, όπως, για παράδειγμα, τον κ. Βορίδη και τον κ. Γεωργιάδη. Προφανώς, ο κ. Μητσοτάκης βρίσκεται όμηρος μιας ακροδεξιάς πολιτικής ομάδας στο εσωτερικό της Ν.Δ. και είναι ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο που παρατηρούμε όλες αυτές τις μεταμορφώσεις, ή –αν θέλετε- τη σταδιακή μετάλλαξη ενός φιλελεύθερου κεντροδεξιού πολιτικού σε έναν πολιτικό ηγέτη της εναλλακτικής, παραδοξολογικής, και ανορθολογικής ακροδεξιάς.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα τμήμα του Τύπου από τη συντηρητική πλευρά, έκανε λόγο σήμερα για «αριστερά του Κυρίου». Εκφράζει αυτό, πιστεύετε, ένα κομμάτι; Και ένα δεύτερο ερώτημα, αν μου επιτρέπετε: Μιλάτε για θρησκευτική ουδετερότητα, ένα τέτοιο μοντέλο. Με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα, σε ποιο μοντέλο αντίστοιχο ευρωπαϊκό είμαστε πιο κοντά ή θέλουμε να πάμε προς τα εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω: Σε ό,τι αφορά το πρώτο, νομίζω ότι αντιπολιτευόμενες εφημερίδες θα έπρεπε να έχουν λίγο μεγαλύτερο σεβασμό στην εκκλησιαστική ηγεσία και να μην παίζουν μικροπολιτικά παιχνίδια ή παιχνίδια εντυπώσεων, όταν πρόκειται για τόσο σοβαρά ζητήματα που επιλύουν ιστορικές εκκρεμότητες. Επιμένει τώρα η αντιπολίτευση, ο αντιπολιτευόμενος Τύπος, να παίζει πολιτικά παιχνίδια σε ένα πεδίο, το οποίο νομίζω, ότι δεν αρμόζει. Θα έπρεπε να έχουν λίγο μεγαλύτερο σεβασμό και λίγο μεγαλύτερη προσοχή στον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τα μοντέλα, κάθε κράτος, ξέρετε, είναι ιδιότυπο, είναι ιδιόμορφο. Έχει τη δική του ιστορία, έχει τη δική του παράδοση, έχει τις δικές του καταγωγές. Εμείς δεν θέλουμε να αντιγράψουμε κανένα μοντέλο. Προφανώς, λαμβάνουμε υπόψη τις υπαρκτές νομικές δικαιωματικές εξελίξεις στην ηπειρωτική Ευρώπη. Λαμβάνουμε υπόψη τη νομική συζήτηση που διεξάγεται, κυρίως στα ηπειρωτικά κράτη. Διότι, ξέρετε, ότι η Αγγλία έχει ένα εντελώς δικό της νομικό σύστημα και μια εντελώς δική της διαμόρφωση των κρατικών θεσμών, που δεν προσομοιάζει στα κράτη της ηπειρωτικής Ευρώπης. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, εμείς, σεβόμενοι την ιστορία μας, την καταγωγή μας, την ταυτότητά μας, τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώθηκαν οι συσχετισμοί στην ελληνική κοινωνία και στο ελληνικό κράτος, προσπαθούμε να βρούμε τους καλύτερους δυνατούς τρόπους για να εξασφαλίσουμε τον εξορθολογισμό των σχέσεων της Εκκλησίας με το Κράτος, αλλά και τη διακριτότητα των ρόλων. 

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω, ως απόρροια των συνταγματικών αλλαγών, υπάρχει περίπτωση να απαλειφθεί ο όρος «και θρησκευμάτων» από το υπουργείο Παιδείας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι όλο αυτό το διάστημα έχουν ακουστεί διάφορα γραφικά -δεν εννοώ την ερώτησή σας, προφανώς, κύριε Αντζολέτο, εσείς υποχρεούστε να τη θέσετε- με την έννοια ότι όλα αυτά έχουν ακουστεί στο δημόσιο διάλογο, στη δημόσια σφαίρα. Αλλά, πραγματικά, με φέρνετε σε λίγο αμήχανη θέση. Σαν να πρέπει να επιχειρηματολογήσω για το ότι δεν θα καταργηθούν τα Χριστούγεννα. Τώρα, τι άλλο μπορώ να σας πω! Όχι, δεν θα καταργηθεί ο τίτλος.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Αν έχω καταλάβει καλά, η πρόταση η δική σας για συνταγματική αναθεώρηση, είναι να γίνει υποχρεωτικός ο πολιτικός όρκος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους και τα αιρετά πρόσωπα, ναι. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Διότι και σήμερα, δεν δίνεται η δυνατότητα σε οποιονδήποτε θέλει να ορκιστεί με θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπρεπε να υπάρξει ένας σχετικός αυτοσχεδιασμός. Διότι, δεν ήταν απολύτως σαφές, το 2015, ο τρόπος με τον οποίο, για παράδειγμα, μπορούσε να ορκιστεί η κυβέρνηση, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο, στην ελληνική ιστορία. Δηλαδή, να ορκιστεί η πλειοψηφία της κυβέρνησης, στην πραγματικότητα, με πολιτικό όρκο. Εμείς, αυτή τη στιγμή, κάνουμε την πρόταση ο πολιτικός όρκος να γίνει υποχρεωτικός σε ό,τι αφορά ζητήματα του κράτους.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι απελευθερώνονται 10.000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων και αυτό δίνει τη δυνατότητα για προσλήψεις, ώστε να καλυφτούν και οι ανάγκες του κοινωνικού κράτους. Όμως, το 1 προς 1 δεν έχει συμφωνηθεί και με το δημοσιονομικό κόστος; Δηλαδή, ένας φεύγει, σταματά να τον πληρώνει το Δημόσιο, μπορεί να πληρώσει έναν άλλον στη θέση του. Σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει μια διαφοροποίηση. Δηλαδή, κάποια χρήματα να βγαίνουν από το Δημόσιο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρ΄ όλα αυτά, όμως, πρέπει να σας πω ότι, όπως έχουμε εξηγήσει ήδη πάρα πολλές φορές, από το 2019 και μετά, αρχίζει να δημιουργείται ένας αρκετά μεγάλος δημοσιονομικός χώρος, τον οποίο μπορούμε τα επόμενα χρόνια να τον αξιοποιήσουμε κατά τον τρόπο που εμείς θεωρούμε πιο αποτελεσματικό.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επ΄ αυτού, ουσιαστικά είναι περίπου 200 εκατομμύρια ο δημοσιονομικός χώρος που θα πρέπει να εξευρεθεί, αν θεωρήσουμε ότι είναι προσληφθέντες, θα είναι περίπου το ίδιο αμειβόμενοι με τους κληρικούς. Ταυτόχρονα, υπάρχει μια μεγάλη παραφιλολογία μέσω του ρεπορτάζ, ότι τα μέτρα της ΔΕΘ δεν γίνονται δεκτά όλα και εξ ολοκλήρου το καθένα από τους θεσμούς. Η ερώτηση είναι, ισχύουν πλήρως όλα τα μέτρα της ΔΕΘ και υπάρχει και ο χώρος γι’ αυτές τις 10.000 προσλήψεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, θέλετε είδηση, κύριε Κλαυδιανέ. Σε ό,τι αφορά το δημοσιονομικό χώρο για το 2019, όχι. Δέκα χιλιάδες προσλήψεις, προφανώς εντός του 2019, δεν μπορούν να γίνουν. Δεν υπάρχει ο απαιτούμενος δημοσιονομικός χώρος. Σε ό,τι αφορά τα μέτρα, όχι μόνον δεν ισχύουν τα ρεπορτάζ στα οποία αναφέρεστε, αλλά είναι πολύ πιθανόν να ισχύει και το αντίστροφο.

ΖΟΡΜΠΑ: Θα επιμείνω, επίσης, στους 10.000 δημοσίους υπαλλήλους. Για το 2019, δεν υπάρχει για τους 10.000. Έχετε μετρήσει να υπάρχει χώρος για ένα μικρό ή μεγαλύτερο ποσοστό άμεσων προσλήψεων; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω ότι, ούτως ή άλλως, προγραμματίζονται προσλήψεις για το 2019 και εκπαιδευτικού προσωπικού και γιατρών και, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, σκοπεύουμε να μονιμοποιήσουμε τα προγράμματα της Βοήθειας στο Σπίτι και να προχωρήσουμε και σε προσλήψεις, αν δεν κάνω λάθος, 4.500 εκπαιδευτικών για την Ειδική Αγωγή. Επομένως, ένας πρώτος γύρος στήριξης του κοινωνικού κράτους, υπάρχει ως πρωτοβουλία από την ελληνική κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, αυτές οι 10.000 είναι οι 10.000 θέσεις που αδειάζουν και δημιουργούν δυνατότητα για επιπλέον προσλήψεις, θα αφορούν την περίοδο από το 2020 και μετά.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Πότε θα ψηφιστεί το κοινωνικό πακέτο της ΔΕΘ, κύριε Εκπρόσωπε; Θα γίνει τμηματικά ή σταδιακά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο, αν δεν κάνω λάθος, εντός της ημέρας θα κατατεθεί η ρύθμιση για τα αναδρομικά. Άμεσα θα κατατεθεί, εν πάση περιπτώσει, εάν δεν γίνει εντός της ημέρας, θα γίνει εντός των επόμενων ημερών και θα ψηφιστεί. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια σειρά τροπολογιών και νομοθετικών ρυθμίσεων, οι οποίες θα έρθουν μέχρι και την ψήφιση του Προϋπολογισμού. Μιλάμε για την ρύθμιση για την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες, για την μείωση του ΕΝΦΙΑ, για την μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων και φυσικά θα παρθούν και οι υπόλοιπες πρωτοβουλίες που σχετίζονται με τις εξαγγελίες της ΔΕΘ και οι οποίες δεν απαιτούν νομοθετική ρύθμιση, όπως είναι τα προγράμματα Βοήθεια στο Σπίτι και Ειδική Αγωγή, όπως φυσικά και το επίδομα ενοικίου.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω, σε σχέση με τη συνέντευξη που παραχώρησε χθες ο πρώην υπουργός Εξωτερικών. Στη διατύπωσή του, για άρθρο που περιγράφεται, που αφήνει περιθώρια με την υφιστάμενη ερμηνεία να περιγραφεί ο λαός της γειτονικής χώρας εκτός της επικράτειας, αφήνει περιθώρια να θεωρηθεί ως μειονότητα και όχι ακριβώς ως ομογένεια και ζήτησε μάλιστα να είναι προσεκτική και η ηγεσία της γειτονικής χώρας, ως προς τη διατύπωση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη, τελικά, ως προς τη διατύπωση αυτή από την ελληνική πλευρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω ακριβώς, ποια είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης: Η απαίτησή μας είναι να εφαρμοστεί ό,τι ακριβώς συμφωνήθηκε και περιλαμβάνεται στη συμφωνία των Πρεσπών. Με αυτή την έννοια, το άρθρο 49 του Συντάγματος της γειτονικής χώρας θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί με το αντίστοιχο άρθρο 108 του ελληνικού Συντάγματος που μιλά για την ομογένεια. Επίσης, απαίτηση της ελληνικής πλευράς, δικαιολογημένη και νομικά απολύτως βάσιμη, είναι να απαλειφθεί κάθε αναφορά, η οποία θα μπορούσε, έστω και εμμέσως, να παραπέμπει σε αλυτρωτισμό.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Επειδή έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για όσα προτάσσει ο κ. Ζάεφ στη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος στην πΓΔΜ, έχει γίνει κάποια παραίνεση από ελληνικής πλευράς ή ακόμα και από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό προς τον κ. Ζάεφ να περιορίσει λίγο τη φρασεολογία του και τη ρητορική του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε σε διαρκή επικοινωνία και διπλωματική και πολιτική με τον κ. Ζάεφ. Αυτό είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, εμείς, από τη μια πλευρά αντιλαμβανόμαστε ότι και ο Πρωθυπουργός της γείτονος δίνει μια πολιτική μάχη, από την άλλη μεριά , αυτό που παγίως διευκρινίζουμε είναι ότι όλες οι αναφορές θα πρέπει να σέβονται το πλαίσιο που θέτει, αλλά και το πνεύμα της συμφωνίας των Πρεσπών.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Έχουμε κάποιο νεότερο σχετικά με το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία; Και επίσης, φαντάζομαι  οι εξορύξεις στα ενεργειακά θα είναι στην ατζέντα. Τι αναμένεται να συζητηθεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, γίνονται διπλωματικές επαφές. Ωστόσο, δεν έχουμε κάτι νεότερο σε ό,τι αφορά το ταξίδι αυτό. Υπάρχουν διπλωματικές επαφές, προγραμματίζεται. Ωστόσο, δεν έχω να ανακοινώσω κάτι σαφές και συγκεκριμένο.

ΚΟΛΟΒΑΤΣΙΟΣ: Θα ήθελα να μου πείτε τη θέση της κυβέρνησης για την προτροπή του Ζόραν Ζάεφ, του Πρωθυπουργού των Σκοπίων, αλλά και πολλών υπουργών, όπως της υπουργού Αμύνης, να σταματήσουν από την πλευρά της Ελλάδας διάφορα τραγούδια, όπως το «Μακεδονία ξακουστή» και άλλα τραγούδια, τα οποία αναφέρονται στην ελληνικότητα της Μακεδονίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελευθερία του λόγου στην Ελλάδα, που είναι ένα κράτος δικαίου, είναι ένα δικαίωμα απαράγραπτο και μη αμφισβητήσιμο. Από εκεί και πέρα, είναι διαφορετικό το γεγονός ότι με διάφορες ιδεολογικές πρακτικές ή ιδεολογικές τοποθετήσεις, η ελληνική κυβέρνηση διατηρεί το δικαίωμά της να διαφωνεί.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει περιθώριο να ζητηθεί από την Αθήνα να υπάρξουν ερμηνευτικές διατυπώσεις, πέραν δηλαδή των συνταγματικών αλλαγών που κάνουν οι γείτονες, για να ολοκληρωθεί και από εδώ η διαδικασία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, κύριε Λασκαράτο, ποια είναι η καθαρή και νομικά εύλογη απαίτηση από τη μεριά της ελληνικής πλευράς. Κάτι περισσότερο, δεν έχω να σχολιάσω αυτή τη στιγμή. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο έχει την κηδεία του Κωνσταντίνου Κατσίφα στην Αλβανία, στους Βουλιαράτες. Η οικογένεια και οι δικηγόροι διαμαρτύρονται ότι η ελληνική πλευρά δεν έχει κάνει το παραμικρό, πέραν του διαβήματος διαμαρτυρίας στην αρχή της έντασης που δημιουργήθηκε. Πώς τοποθετείστε σε αυτό, από τη στιγμή που μιλάμε για έναν άνθρωπο 35 ετών, η σορός του οποίου πήγε στους γονείς του μόλις χθες, μετά από δέκα ημέρες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το ζήτημα αυτό, η ελληνική κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή δήλωσε ότι θεωρεί απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο κατέληξε η επιχείρηση της αλβανικής αστυνομίας και έχει ζητήσει την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης με όλα τα διπλωματικά και πολιτικά μέσα που διαθέτει. Επίσης, την υπόθεση διερευνά και το Πρωτοδικείο Αθηνών, αν δεν κάνω λάθος.

Σε ό,τι αφορά, όμως, την ουσία του ερωτήματός σας, δηλαδή το αν η κυβέρνηση έπραξε όσα όφειλε, βεβαίως και έπραξε όσα όφειλε. Δεν ήταν μόνο το διάβημα, αλλά ήταν μια καθημερινή πολιτική και διπλωματική πίεση προς τις αλβανικές Αρχές να ολοκληρώσουν όλες τις απαιτούμενες διαδικασίες για να αποδοθεί η σορός στην οικογένεια. Εγώ αυτό που πρέπει να σας πω, όμως, είναι ότι από τη στιγμή που εμείς, με συγκεκριμένες ενέργειες, επιβάλλαμε την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης και ζητήσαμε να μην αφεθεί καμία σκιά, τούτο ήταν δεδομένο ότι θα δημιουργούσε κάποιες καθυστερήσεις. Ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν αποδεχτήκαμε, ούτε μείναμε αδρανείς σε κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί σκόπιμη κωλυσιεργία από τη μεριά της αλβανικής κυβέρνησης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με αφορμή την απόφαση του ΣτΕ για τους συνταξιούχους, υπάρχει κάποιος κυβερνητικός σχεδιασμός επί τούτου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια απόφαση;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Για τα αναδρομικά των συνταξιούχων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια απ΄ όλες;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Την τελευταία απόφαση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τελευταία απόφαση του ΣτΕ για αναδρομικά.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Υπάρχει απόφαση και μάλιστα έγινε και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει απόφαση μονομελούς διοικητικού Πρωτοδικείου, αν δεν κάνω λάθος.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ναι, επί της συγκεκριμένης απόφασης, υπάρχει κάποιος σχεδιασμός της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, για να είμαστε σαφείς, επειδή πρόκειται για ένα πολύπλοκο νομικό ζήτημα, αλλά και πολιτικό και κοινωνικό: Το πρώτο που θέλω να σας πω είναι ότι τα διοικητικά δικαστήρια και βεβαίως το ΣτΕ, που είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας, δεν έχουν κανονιστική εξουσία. Επιλύουν διαφορές διμερείς, μεταξύ του κράτους και των πολιτών. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με τα αναδρομικά, πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία να αποκαταστήσει αδικίες που προέκυψαν κατά τη διάρκεια των δύο πρώτων μνημονίων σε ό,τι αφορά τους ενστόλους, τους καθηγητές πανεπιστημίου και τους ερευνητές, γιατρούς του ΕΣΥ, αλλά και δικαστικούς λειτουργούς, στο πλαίσιο των πραγματικών δυνατοτήτων του Προϋπολογισμού και του πραγματικού δημοσιονομικού χώρου τον οποίο είχαμε για το 2018. Αυτό σε σχέση με την πολιτική απόφαση, η οποία αναμένεται να ψηφιστεί άμεσα, ίσως και εντός των επόμενων ημερών.

Σε ό,τι αφορά, τώρα, τους συνταξιούχους: Εδώ έχουμε ένα, επίσης, εξαιρετικά κρίσιμο, σημαντικό, κοινωνικό και πολιτικό ζήτημα. Πρέπει να σας πω ότι για μας, το ζήτημα της συνταγματικότητας του Ασφαλιστικού, έχει διευθετηθεί με τον Ν. 4387, που ισχύει από τον Μάιο του 2016 και μετά. Από εκεί και πέρα, θέλω να θυμίσω ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει σκληρές μάχες και έχει επιδείξει διαρκή μέριμνα για την ευαίσθητη κοινωνική κατηγορία των συνταξιούχων. Έχουμε καταργήσει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά. Έχουμε δώσει κοινωνικό μέρισμα τόσο το 2016, όσο και το 2017, το οποίο σε πολύ μεγάλο βαθμό κατευθύνθηκε, αποδόθηκε σε συνταξιούχους. Έχουμε δώσει μια πολύ σκληρή μάχη, η οποία σήμερα πλέον μπορούμε να πούμε ότι βρίσκεται πολύ κοντά στη δικαίωσή της για να μην εφαρμοστούν οι περικοπές του 2019. Η κυβέρνηση αυτή θα συνεχίσει να έχει διαρκή μέριμνα για τους συνταξιούχους. Και θα πρέπει όλοι να θυμούνται πως ένα πράγμα είναι βέβαιο, ότι οι συνταξιούχοι μόνο σε μία περίπτωση θα βρεθούν σε χειρότερη θέση από τη θέση στην οποία βρίσκονται σήμερα, εφόσον παρ΄ ελπίδα γίνει Πρωθυπουργός της χώρας ο κ. Μητσοτάκης και η Ν.Δ.. Τότε, δεν πρόκειται όχι μόνον να πάρουν έστω και ένα ευρώ παραπάνω, αλλά αντιθέτως θα οδηγηθούν στη λαίλαπα του ασφαλιστικού συστήματος Πινοσέτ και σε νέες περικοπές των συντάξεών τους.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πάνω σε αυτό το θέμα τώρα. Αν συνεχίσουν έτσι κάποια δικαστήρια να βγάζουν αποφάσεις, μοιραία θα οδηγηθούμε σε μια περίπτωση όπου θα έχει ικανοποιηθεί ένα μικρό κομμάτι που αφορά δικαστικούς, γιατρούς και τα λοιπά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί εμπλέκετε τις δύο περιπτώσεις;

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εμπλέκονται από μόνες τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εμπλέκονται. Πρόκειται για διαφορετικές νομικές και πραγματικές περιπτώσεις.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ των πραγμάτων, θα οδηγηθούμε σε μια ανισομέρεια. Δηλαδή, κάποιοι θα έχουν λάβει αναδρομικά από παράνομες και αντισυνταγματικές περικοπές που έγιναν το 2012 και κάποιοι δεν θα μπορούν να τα λάβουν. Σε αυτό έχει παίξει μεγάλο ρόλο και η απόφαση του ΣτΕ, βέβαια. Δεν λέω ότι είναι θέμα της κυβέρνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, αυτό που πρέπει να σας πω είναι το εξής: Ότι μιλάμε για δύο διαφορετικές νομικές καταστάσεις. Σε κάθε περίπτωση, πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης είναι να επιδεικνύει διαρκή μέριμνα και να προσπαθεί, στο μέτρο του δυνατού, να αποκαθιστά αδικίες. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μια ερώτηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, απλά κάνετε τοποθέτηση.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι τοποθέτηση, είναι ερώτηση. Δηλαδή, κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε ότι με δικαστικές αποφάσεις και αυτό είναι το πρόβλημα, θα δημιουργούνται δεδικασμένα για καταβολή αναδρομικών, εκτός κι αν δέχεται η κυβέρνηση να ορίζεται η δημοσιονομική, η ασφαλιστική ή συνταξιοδοτική πολιτική από δικαστήρια. Γι΄ αυτό λέω εάν θα υπάρχει πρωτοβουλία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα, λοιπόν, ότι από τη μεριά τη δική μας θεωρούμε ότι το συνταγματικό ζήτημα έχει διευθετηθεί με την ψήφιση και από τη στιγμή της εφαρμογής του 4387 το 2016. Από εκεί και πέρα, παρακολουθούμε και τις δικαστικές εξελίξεις. Θυμίζουμε, ότι τα δικαστήρια δεν έχουν κανονιστική εξουσία. Αντίθετα, επιλύουν διαφορές μεταξύ δύο μερών, του κράτους και της Πολιτείας, εν προκειμένω. Από τη δική μου πλευρά, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να προεξοφλήσω την οποιαδήποτε δικαστική εξέλιξη. Αυτό είναι ζήτημα της δικαστικής εξουσίας. Αυτό είναι ζήτημα των σταθμίσεων που θα κάνει ο κάθε δικαστής, αλλά και το ανώτατο δικαστήριο της χώρας. Ούτε μπορούμε, αν θέλετε, να κάνουμε τέτοιου τύπου σεναριολογίες. Δηλαδή, εφόσον και αν γίνει κάτι, τότε η κυβέρνηση θα κληθεί να αντιμετωπίσει το ζήτημα που θα δημιουργηθεί.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Το πρώτο που θέλω να σας ρωτήσω, είναι εάν ανησυχεί την κυβέρνηση η έρευνα που διεξάγεται από τη Δικαιοσύνη για τις καταγγελίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες, αναφορικά με τα όσα έγιναν στο υπουργικό Συμβούλιο. Δηλαδή, με την περίπτωση των καταγγελιών του κ. Καμμένου, των απαντήσεων που έδωσε ο κ. Κοτζιάς, ο οποίος συνεχίζει τις τελευταίες ημέρες μια κινητικότητα γύρω από το θέμα. Κατέθεσε και μηνυτήρια αναφορά την Κυριακή, αν δεν κάνω λάθος. Το ένα είναι αυτό. Και το δεύτερο, αν γνωρίζετε, αν θα έχουμε νέα διοίκηση στην ΕΡΤ το επόμενο διάστημα ή αν υπάρχει κάτι καινούργιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το πρώτο ερώτημα, να σας πω ότι ο κ. Κοτζιάς ορθώς έπραξε και κατέθεσε την μήνυση κατά παντός υπευθύνου. Ήταν μια πρωτοβουλία για την οποία είχε ενημερώσει τον Πρωθυπουργό, προ καιρού. Ο Πρωθυπουργός ήταν και ενήμερος και σύμφωνος. Από εκεί και πέρα, από τη μεριά του ο κ. Καμμένος έχει διευκρινίσει με σαφήνεια ότι σε καμία περίπτωση δεν υπονόησε ή δεν δήλωσε ποτέ, ότι οποιοδήποτε μέλος της ελληνικής κυβέρνησης, είτε έχει χρηματίσει, είτε έχει χρηματιστεί. Με αυτή την έννοια, από τη δική μας πλευρά δεν έχουμε κανένα λόγο ανησυχίας.

Όσον αφορά την ΕΡΤ, είναι προφανές ότι θα ακολουθηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες για να συμπληρωθούν οι κενές θέσεις του Δ.Σ., με βάση τις πρωτοβουλίες τις οποίες θα πάρει το υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής.

ΚΟΛΟΒΑΤΣΙΟΣ: Συμφωνείτε με τον όρο «ελληνική μειονότητα της Νότιας Αλβανίας» ή με τον όρο «ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ με τον όρο, ο οποίος είναι νομικά σωστός. Ο όρος «Βόρειος Ήπειρος» είναι ένας γεωγραφικός προσδιορισμός. Από εκεί και πέρα, οι νομικές συμφωνίες προσδιορίζουν τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να αναφερόμαστε στα γειτονικά κράτη.

Σας ευχαριστώ.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

• Η μεγάλη υπεροχή του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα στην ΠΓΔΜ αποτελεί θετική εξέλιξη στην πορεία για την κύρωση & θέση σε ισχύ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Μας προβληματίζει ωστόσο η χαμηλή συμμετοχή των πολιτών καθώς αναδεικνύεται σκεπτικισμός απέναντι στη Συμφωνία.

• Εξαιτίας της χαμηλής συμμετοχής, η συντριπτική υπεροχή του ΝΑΙ δεν καθίσταται πολιτικά δεσμευτική για την αντιπολίτευση. Το λόγο επομένως έχει τώρα η Βουλή της ΠΓΔΜ και ελπίζουμε ότι η πρωτοβουλία της κυβέρνησης του κου Ζάεφ για Συνταγματική Αναθεώρηση θα τελεσφορήσει.

• Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις και υποστηρίζουμε την πρωτοβουλία του κου Ζάεφ με κύριο γνώμονά μας τη διαφύλαξη της δυναμικής της Συμφωνίας των Πρεσπών.

• Το κλίμα εθνικισμού & καχυποψίας που συντηρείται & στις δύο πλευρές των συνόρων από συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις υπονομεύει τις δυνατότητες επίλυσης της διαφοράς μεταξύ των χωρών μας και φιλοδοξεί να συντηρήσει το πολιτικό & ιστορικό αδιέξοδο στα βαλκάνια.

• Βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία, ακολουθώντας τις εθνικιστικές φωνές στο εσωτερικό της, να πανηγυρίζει για το γεγονός ότι οι απέναντι εθνικιστές κατάφεραν να επιφέρουν μέσω της αποχής πλήγμα στην διαδικασία της κύρωσης της Συμφωνίας.

• Βλέπουμε τη ΝΔ να επιχαίρει για την δήθεν πολιτική επιτυχία όσων στη γειτονική χώρα επιμένουν στην διατήρηση της ονομασίας «Μακεδονία», όσων θεωρούν τους  εαυτούς τους απόγονους του Μεγαλέξανδρου & διαδήλωναν χθες στην πόλη των Σκοπίων με σύνθημα: «όχι στην ελληνική γενοκτονία».

• Η ΝΔ χαρακτηρίζει τη συμφωνία εθνικά επιζήμια & επιβλαβή για τα εθνικά συμφέροντα της Ελλάδας και το VMRO για αυτά της πΓΔΜ. Αν η συμφωνία είναι επιζήμια για την Ελλάδα πώς είναι δυνατόν να είναι επιζήμια και για την ΠΓΔΜ και το αντίθετο;

• ΝΔ & VMRO είναι αιχμάλωτοι μιας ακροδεξιάς λογικής & φοβούνται το πολιτικό κόστος. Δεν τολμούν να αναλάβουν την ευθύνη για να βρεθεί μια δίκαιη & βιώσιμη λύση στην διαφορά μεταξύ των 2 χωρών. Προτιμούν να διατηρούν το αδιέξοδο, να μεταθέτουν το θέμα & να συντηρούν τον εθνικισμό.

• Ρωτάμε τη ΝΔ: αν αυτή η συμφωνία είναι εθνικά επιζήμια για την Ελλάδα και παρόλα αυτά δήθεν απορρίφθηκε από τον γειτονικό λαό ποια κατά τη γνώμη της μπορεί να είναι η λύση; Η απάντηση είναι: καμία.

• Ο κος Μητσοτάκης δεν έχει ούτε τη βούληση, ούτε το όραμα, ούτε βεβαίως τη δύναμη να συγκρουστεί με τις αντιδραστικές δυνάμεις & ιδεολογίες στο εσωτερικό της ΝΔ &στην ελληνική κοινωνία ώστε να δημιουργηθεί ένα άλλο κλίμα φιλίας, συνεργασίας & συνανάπτυξης στην ευρύτερη Βαλκανική.

• Ο κος Μητσοτάκης συνεχίζει την παράδοση του κου Σαμαρά και των ομοίων του που είναι και οι υπεύθυνοι για όσα σήμερα έχουν να αντιμετωπίσουν οι δύο λαοί.

• Η Κυβέρνηση θα συνεχίσει με νηφαλιότητα, σωφροσύνη & αίσθηση εθνικού καθήκοντος να υποστηρίζει την ανάγκη για να τεθεί σε ισχύ η Συμφωνία των Πρεσπών. Ώστε να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο στη σχέση των 2 χωρών & προς την σταθεροποίηση & την εξασφάλιση φιλίας & συνεργασίας στα Βαλκάνια.

 

ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

• Κατατίθεται σήμερα στην Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής το Προσχέδιο του Προυπολογισμού για το 2019 όπου και θα συζητηθεί ώστε το τελικό σχέδιο να εισαχθεί στη Βουλή σύμφωνα με τις προθεσμίες που ορίζει το Σύνταγμα.

• Στο προσχέδιο του προϋπολογισμού θα αποτυπώνεται το σημερινό δημοσιονομικό περιβάλλον αλλά και η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης να προχωρήσει σε δημοσιονομικές παρεμβάσεις που θα αποτρέπουν την περικοπή των συντάξεων.

• Έχουμε ήδη δηλώσει με σαφήνεια ότι το μέτρο της περικοπής των συντάξεων δεν είναι αναγκαίο για την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα εφαρμοστεί και το σύνολο των αντιμέτρων.

• Έχουμε εξηγήσει -και αυτό θα αποτυπώνεται στο προσχέδιο- ότι και χωρίς την εφαρμογή του μέτρου των περικοπών των συντάξεων υπάρχει αρκετός δημοσιονομικός χώρος για την εφαρμογή της δέσμης μέτρων που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στην 83η ΔΕΘ.

• Η ακριβής ποσοτικοποίηση των μέτρων που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ θα καθοριστεί στο πλαίσιο της επεξεργασίας των προϋπολογισμών όλων των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά τη διαδικασία του Ευρωπαϊκού Εξαμήνου.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Το χθεσινό δημοψήφισμα στην ΠΓΔΜ ολοκληρώθηκε με μεγάλη υπεροχή του ΝΑΙ. Πρόκειται για μια θετική εξέλιξη στην πορεία για την κύρωση και θέση σε ισχύ της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Μας προβληματίζει ωστόσο η χαμηλή συμμετοχή των πολιτών στην όλη διαδικασία καθώς αναδεικνύεται ότι μεγάλο τμήμα των πολιτών  στη γειτονική χώρα αντιμετωπίζει τη συμφωνία με σκεπτικισμό και τελικά η συντριπτική υπεροχή του ΝΑΙ  δεν καθίσταται πολιτικά δεσμευτική για την αντιπολίτευση.

Το λόγο επομένως έχει τώρα η Βουλή της ΠΓΔΜ και ελπίζουμε ότι η πρωτοβουλία της κυβέρνησης του κου Ζάεφ για Συνταγματική Αναθεώρηση θα τελεσφορήσει.

Από τη δική μας πλευρά τονίζουμε ότι συνεχίζουμε να παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις και υποστηρίζουμε την πρωτοβουλία του κου Ζάεφ με κύριο γνώμονα τη διαφύλαξη της δυναμικής της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Θεωρούμε πάντως ότι το κλίμα εθνικισμού και καχυποψίας που συντηρείται και στις δύο πλευρές των συνόρων από συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις υπονομεύει τις δυνατότητες για την επίλυση της διαφοράς μεταξύ των χωρών μας και φιλοδοξεί να συντηρήσει το πολιτικό και ιστορικό αδιέξοδο στα βαλκάνια.

Ο παραλογισμός της στάσης αυτής και στην Ελλάδα αλλά και στην Πρώην Γιουγκοσλάβική Δημοκρατία της Μακεδονίας έχει οδηγήσει σε ένα λογικά ανυπόφορο εθνικιστικό παράδοξο.

Τόσο η ΝΔ όσο και το VMRO χαρακτηρίζουν τη συμφωνία εθνικά επιζήμια και επιβλαβή για τα εθνικά συμφέροντα: Η ΝΔ για τα συμφέροντα της Ελλάδας και το VMRO για τα συμφέροντα της ΠΓΔΜ.

Βλέπουμε λοιπόν τη Νέα Δημοκρατία, ακολουθώντας τις εθνικιστικές φωνές στο εσωτερικό της, να πανηγυρίζει για το γεγονός ότι οι απέναντι εθνικιστές κατάφεραν να επιφέρουν μέσω της αποχής πλήγμα στην διαδικασία της κύρωσης της Συμφωνίας.

 

Την βλέπουμε να επιχαίρει για την δήθεν πολιτική επιτυχία όσων στη γειτονική χώρα επιμένουν στην διατήρηση της ονομασίας «Μακεδονία», όσων θεωρούν τους  εαυτούς τους απόγονους του Μεγάλου Αλεξάνδρου και  όσους διαδήλωναν χθες στην πόλη των Σκοπίων με σύνθημα: «όχι στην ελληνική γενοκτονία».

Και αναρωτιέται κανείς: Αν η συμφωνία είναι επιζήμια για την Ελλάδα πώς είναι δυνατόν να είναι  ταυτόχρονα επιζήμια και για την ΠΓΔΜ; και πως μπορεί να ισχύει και το αντίθετο;

Η απάντηση είναι ότι τόσο η ΝΔ όσο και το VMRO, αιχμάλωτοι και οι δύο μιας ακροδεξιάς λογικής και υπό το φόβο του πολιτικού κόστους δεν τολμούν να αναλάβουν την ευθύνη για να βρεθεί μια δίκαιη και βιώσιμη λύση στην διαφορά μεταξύ των δύο χωρών.

Προτιμούν να διατηρούν το αδιέξοδο, προτιμούν να μεταθέτουν το θέμα, προτιμούν να συντηρούν τον εθνικισμό.

Και ρωτάμε τη ΝΔ: αν αυτή η συμφωνία είναι εθνικά επιζήμια για την Ελλάδα και παρόλα αυτά δήθεν απορρίφθηκε από τον γειτονικό λαό ποια κατά τη γνώμη της μπορεί να είναι η λύση; Η απάντηση είναι σαφής: καμία.

Άρα ο Κος Μητσοτάκης δεν έχει ούτε τη βούληση, ούτε το όραμα, ούτε βεβαίως τη δύναμη να συγκρουστεί με τις αντιδραστικές δυνάμεις και ιδεολογίες στο εσωτερικό της ΝΔ αλλά και στην ελληνική κοινωνία για να δημιουργηθεί ένα άλλο κλίμα φιλίας, συνεργασίας και συνανάπτυξης στην ευρύτερη Βαλκανική.

Προτιμά να οχυρώνεται πίσω από αντιδραστικές και ακροδεξιές δυνάμεις με μοναδικό του σκοπό όχι την εξυπηρέτηση του εθνικού συμφέροντος αλλά των μικροπολιτικών του επιδιώξεων.

Και δυστυχώς ξέρει πολύ καλά ότι αυτή είναι η πραγματικά εθνικά επιζήμια στάση. Αυτή είναι η στάση που τροφοδοτεί ένθεν κακείθεν τους εθνικισμούς, τους φανατισμούς και τον ιστορικό παραλογισμό.

Συνεχίζει λοιπόν την παράδοση του κου Σαμαρά ο κ. Μητσοτάκης. Την παράδοση του κ. Σαμαρά και των ομοίων του, που είναι και οι υπεύθυνοι για όσα σήμερα έχουν να αντιμετωπίσουν οι δύο λαοί.

Και το λέω με τη μεγαλύτερη δυνατή ένταση και σαφήνεια:

Ο κος Μητσοτάκης με τη στάση του ενισχύει τον εθνικισμό στη γειτονική μας χώρα όπως και ο εθνικισμός του VMRO ενισχύει τον εθνικισμό στην Ελλάδα. Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος λοιπόν ΝΔ και VMRO καθώς ο ένας δεν υπάρχει χωρίς τον άλλο.

Επαναλαμβάνω λοιπόν το αυτονόητο: Η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει με νηφαλιότητα, σωφροσύνη και αίσθηση του εθνικού της καθήκοντος να υποστηρίζει την ανάγκη για να τεθεί σε ισχύ η Συμφωνία των Πρεσπών. Αυτός είναι και ο μοναδικός δρόμος για να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο στη σχέση των δύο χωρών και  ώστε τα Βαλκάνια να κάνουν ένα ακόμη βήμα προς την σταθεροποίηση και την εξασφάλιση της φιλίας και της συνεργασίας.

Κυρίες και Κύριοι,

Όπως γνωρίζετε κατατίθεται σήμερα στην Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων  της Βουλής, το Προσχέδιο του Προϋπολογισμού για το 2019 όπου και θα συζητηθεί ώστε το τελικό σχέδιο να εισαχθεί στη Βουλή σύμφωνα με τις προθεσμίες που ορίζει το Σύνταγμα.

Στο προσχέδιο του προϋπολογισμού, θα αποτυπώνεται το σημερινό δημοσιονομικό περιβάλλον αλλά και η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης να προχωρήσει σε δημοσιονομικές παρεμβάσεις που θα αποτρέπουν την περικοπή των συντάξεων.

Ειδικότερα από τη μεριά μας έχουμε ήδη δηλώσει με σαφήνεια ότι το μέτρο της περικοπής των συντάξεων δεν είναι αναγκαίο για την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5%, υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα εφαρμοστεί φυσικά και το σύνολο των αντιμέτρων.

Αντιθέτως έχουμε εξηγήσει και αυτό θα αποτυπώνεται στο προσχέδιο ότι και χωρίς την εφαρμογή του μέτρου των περικοπών των συντάξεων υπάρχει αρκετός δημοσιονομικός χώρος για την εφαρμογή της δέσμης μέτρων που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του κατά τη διάρκεια των εγκαινίων της 83ης ΔΕΘ.

Η ακριβής ποσοτικοποίηση των μέτρων αυτών θα καθοριστεί στο πλαίσιο της επεξεργασίας των προϋπολογισμών όλων των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης κατά τη διαδικασία του Ευρωπαϊκού Εξαμήνου.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένα όσα χρεώσατε στη ΝΔ για τη στάση της απέναντι στη Συμφωνία των Σκοπίων και ότι αλληλοτροφοδοτείται από το VMRO, διότι -όπως είπατε- χωρίς το ένα κόμμα δεν υπάρχει και το άλλο, σε ό,τι αφορά τη σκοπιμότητα. Το ίδιο ισχύει αναρωτιέμαι και για τον κ. Καμμένο, ο οποίος χθες έσπευσε να πανηγυρίσει και να μιλήσετε για κύρωση Συμφωνίας; Και κάτι ακόμη: Θα περιμένετε τον κ. Ζάεφ να ολοκληρώσει το έργο του; Δηλαδή, δεσμεύεστε ότι η κυβέρνηση θα είναι αυτή που θα περιμένει έως τέλους να ευοδωθεί ή όχι το σενάριο της υλοποίησης της Συμφωνίας; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς, πρέπει κ. Ζορμπά να σας πω ότι πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Η ΝΔ και οι ΑΝΕΛ δεν είχαν πάντοτε την ίδια θέση. Η ΝΔ, αντιθέτως, ισχυριζόταν ότι υποστηρίζει μία συμφωνία με σύνθετη ονομασία, η οποία θα περιλαμβάνει και το erga omnes και την συνταγματική αναθεώρηση. Αλλά, αντιθέτως, στην πορεία, στην πορεία των διαπραγματεύσεων φάνηκε ότι υπό την πίεση των εσωκομματικών προβλημάτων που αντιμετώπιζε ο κ. Μητσοτάκης και για λόγους που έχουν να κάνουν με τις μικροπολιτικές του επιδιώξεις, με το γεγονός ότι δε θέλει να δημιουργήσει προβλήματα σε ένα, αν θέλετε, πιο συντηρητικό ακροατήριο, ακόμα και ακροδεξιό ακροατήριο που ακολουθεί τη ΝΔ, άλλαξε αυτή την πολιτική του τοποθέτηση και άρχισε να τοποθετείται εναντίον της Συμφωνίας των Πρεσπών, ακόμα και πριν αυτή υπογραφεί. Αντιθέτως, ο κ. Καμμένος και στο καταστατικό του κόμματός του, αλλά και από την πρώτη στιγμή, είχε με σαφήνεια δηλώσει ότι δε συμφωνεί με τη σύνθετη ονομασία και αυτή είναι μια γνωστή διαφορά, η οποία υπήρχε μεταξύ του υπουργού Εθνικής Άμυνας και του Έλληνα Πρωθυπουργού. Ωστόσο, ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να σας πω ότι ισχυρίζεται ότι είναι ένας κεντρώος φιλελεύθερος μεταρρυθμιστής και ως τέτοιος κρίνεται. Και ως τέτοιος πρέπει να τοποθετείται πάνω στα μεγάλα ζητήματα, τα οποία αντιμετωπίζει η χώρα. Φιλοδοξεί ο κ. Μητσοτάκης να γίνει Πρωθυπουργός. Επομένως, πρέπει να μας πει: Με ποιον ακριβώς τρόπο θα χειριστεί την όλη διαδικασία για να μπορέσουμε τελικά να καταλήξουμε σε μία συμφωνία; Και αυτό το οποίο ισχυρίζομαι και το ισχυρίζομαι σαφώς, είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης δε θέλει και δεν μπορεί να προχωρήσει σε μία τέτοια συμφωνία για τον λόγο ακριβώς του ότι βάζει το μικροπολιτικό συμφέρον της ενότητας της ΝΔ και της ενότητας με τις ακροδεξιές δυνάμεις, με τον κ. Σαμαρά, με τον κ. Γεωργιάδη και τον κ. Βορίδη, πάνω από το εθνικό συμφέρον. Αυτό είναι νομίζω το κεντρικό χαρακτηριστικό της κριτικής μας απέναντι στον κ. Μητσοτάκη. Τώρα, σε ό,τι αφορά τον κ. Καμμένο, πρέπει να σας πω και κάτι άλλο. Ο κ. Καμμένος από την πρώτη στιγμή και επειδή γνώριζε ότι η Συμφωνία δεν είναι ούτε προδοτική, αλλά, αντιθέτως, ούτε κατά τον τρόπο που εννοείται από τη ΝΔ αποτελούσε μία παράδοση άνευ όρων στους γείτονές μας, είχε κάνει την εκτίμηση ότι θα υπάρχει πολύ μεγάλη δυσκολία στη γειτονική χώρα, για να περάσει αυτή η Συμφωνία. Άλλο η ιδεολογική τοποθέτηση του κ. Καμμένου και άλλο αυτή η εκτίμηση, η οποία σε καμία περίπτωση δεν χαρακτήρισε ποτέ τη Συμφωνία αυτή προδοτική ή συμφωνία παράδοσης άνευ όρων, λοιπόν, στους γείτονές μας. Ο κύριος, λοιπόν, Καμμένος νομίζω ότι έχει το δικαίωμα να θεωρεί ότι είχε δίκιο στην πρόβλεψή του ότι πράγματι θα υπάρξουν δυσκολίες στη γειτονική χώρα, για να προχωρήσει στη διαδικασία της κύρωσης της Συμφωνίας μέσω της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Εμείς, από τη δική μας πλευρά, συνεχίζουμε. Συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια την οποία έχει αναλάβει ο κ. Ζάεφ. Συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε την ανάγκη για τη διαφύλαξη της δυναμικής της Συμφωνίας των Πρεσπών, καθώς θεωρούμε ότι είναι κρίμα να πάει χαμένη μια πολύ μεγάλη ευκαιρία για να επιλυθεί ένα ζήτημα, το οποίο ταλαιπωρεί τα Βαλκάνια εδώ και περίπου 30 χρόνια. Τώρα, σε ό,τι αφορά το χρονοδιάγραμμα της Συμφωνίας, επίσης να σας απαντήσω το εξής: Εμείς δεν είμαστε ανελαστικοί ως προς το ζήτημα του χρονοδιαγράμματος. Παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις, αναμένουμε τις πρωτοβουλίες που θα πάρει η κυβέρνηση του κ. Ζάεφ και για εμάς το κρίσιμο δεν είναι η τήρηση ενός αυστηρού χρονοδιαγράμματος. Το κρίσιμο είναι η ουσία. Δηλαδή, να υπάρξουν, να πληρωθούν οι ουσιαστικές προϋποθέσεις για την κύρωση της Συμφωνίας από την Ελλάδα. Όμως, θέλουμε να στείλουμε και ένα συγκεκριμένο και σαφές μήνυμα ότι δεν πρέπει, το ξαναλέω, να αφήσουμε αυτή την ευκαιρία να πάει χαμένη, γιατί είναι δεδομένο ότι η σημερινή ελληνική κυβέρνηση δεν πρόκειται να αποδεχθεί την ένταξη της γειτονικής μας χώρας σε οποιονδήποτε διεθνή οργανισμό, χωρίς να έχει υπάρξει πρώτα Συνταγματική Αναθεώρηση με τροποποίηση της ονομασίας και αν δεν έχει τεθεί σε ισχύ η Συμφωνία των Πρεσπών. 

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι δεν πρέπει να αφήσουμε την ευκαιρία να πάει χαμένη. Αυτό σημαίνει κατά τη γνώμη σας ότι μια εκλογική διαδικασία βουλευτικών εκλογών στη γείτονα, θα πάει τη διαδικασία πιο πίσω; Είναι ένας όρος ο οποίος δεν θα τηρηθεί, με τον τρόπο αυτό, δεν θα τηρηθεί η Συμφωνία των Πρεσπών; Και όσον αφορά τον κ. Καμμένο και τη ΝΔ, μιλήσατε πολύ για εθνικισμό, μιλήσατε πολύ για ακροδεξιά. Κατανοητό ότι ΝΔ και ΑΝΕΛ εκκινούν από διαφορετικές πηγές, αλλά μήπως καταλήγουν στο ίδιο; Μήπως, δηλαδή, όλα αυτά που είπατε για τον κ. Μητσοτάκη ισχύουν και για τον κ. Καμμένο, ανεξαρτήτως από πού ξεκίνησε η κάθε πλευρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής. Εμείς θα υποστηρίξουμε οποιαδήποτε πρωτοβουλία του κ. Ζάεφ ώστε να τεθεί σε ισχύ η Συμφωνία των Πρεσπών. Δε θεωρούμε ότι μια πιθανή εκλογική διαδικασία θα μπορούσε να αποτελέσει τροχοπέδη. Καταλαβαίνουμε ότι φυσικά είναι μια πιθανότητα να υπάρξει μια μικρή καθυστέρηση ως προς τους χρόνους οι οποίοι ορίζονται, ως προς τα χρονοδιαγράμματα τα οποία ορίζονται στη Συμφωνία των Πρεσπών. Όμως, επαναλαμβάνω ότι για εμάς το κρίσιμο είναι να πληρωθούν οι ουσιαστικές προϋποθέσεις για τη θέση σε ισχύ της Συμφωνίας, δηλαδή να υπάρξει Συνταγματική Αναθεώρηση στη γειτονική χώρα. Τώρα, αν αυτό θα ολοκληρωθεί τον Ιανουάριο ή αν θα ολοκληρωθεί τον Φλεβάρη ή τον Μάρτη, δε θεωρώ ότι για εμάς αποτελεί πολύ μεγάλο ζήτημα. Το αντίθετο. Εμείς, ξαναλέω, θέλουμε την ουσιαστική πλήρωση των προϋποθέσεων. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, και επειδή επιμένετε σε σχέση με την τοποθέτηση του κ. Καμμένου, ξαναλέω: Ο κ. Καμμένος πάντοτε υποστήριζε ότι είναι, αν θέλετε, προέρχεται, από τη λεγόμενη λαϊκή δεξιά. Το θέμα αφορά τον κ. Μητσοτάκη, ο οποίος υποστηρίζει ότι, ξαναλέω, είναι ένας κεντρώος φιλελεύθερος μεταρρυθμιστής. Και ως κεντρώος φιλελεύθερος μεταρρυθμιστής, το μόνο το οποίο κάνει καθόλη τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, καθόλη τη διάρκεια της προσπάθειας να επιλυθεί το ζήτημα με τη γειτονική χώρα έτσι ώστε να προχωρήσουμε σε μία νέα φάση στην ευρύτερη Βαλκανική, είναι να οχυρώνεται πίσω από αντιδραστικές ακροδεξιές και εθνικιστικές ιδεολογίες στο εσωτερικό του κόμματός του, με μοναδικό γνώμονα να μη διασπαστεί ή να μη χάσει ψήφους στη μεγάλη προσπάθεια την οποία κάνει να γίνει Πρωθυπουργός της χώρας, πράγμα το οποίο δε θεωρώ και πάρα πολύ πιθανό.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ωστόσο, ο κ. Καμμένος, πολύ λίγα λεπτά αφού έγινε γνωστό το αποτέλεσμα, μίλησε για άκυρο δημοψήφισμα. Αυτή είναι μια άλλη τοποθέτηση.  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος έκανε μια νομική ερμηνεία. Το δημοψήφισμα, τί θα πει ότι είναι άκυρο δημοψήφισμα; Δεν καταλαβαίνω τη συγκεκριμένη νομική ερμηνεία. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό γράφει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναλέω, όμως. Δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό. Δηλαδή, κάνει μια νομική ερμηνεία ο κ. Καμμένος. Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο έχει σημασία είναι το εξής: θα προχωρήσει η Συνταγματική Αναθεώρηση στη γειτονική χώρα ή όχι; Εφόσον προχωρήσει η Συνταγματική Αναθεώρηση στη γειτονική χώρα, τότε πληρούται η ουσιαστική προϋπόθεση για να θέσει και η Ελλάδα τη Συμφωνία σε ισχύ. Τελεία και παύλα.  

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Πάντως, κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Καμμένος, επειδή προσπαθείτε να αναδείξετε διαφορές ανάμεσα …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπαθώ τίποτα. Προσπαθώ να περιγράψω…

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Δεν ήρθε ουρανοκατέβατος. Στη ΝΔ ήταν. Από το ίδιο κόμμα προέρχεται. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Δηλαδή, μπορεί να δικαιολογηθούν οι μετατοπίσεις και από τις δύο πλευρές. Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Η ελληνική κυβέρνηση γιατί έχει αυτή την «πρεμούρα» να τελειώσουν όλα γρήγορα; Θα μπορούσε να πάμε κι εμείς εδώ σε εκλογές και να αποφασίσει και ο ελληνικός λαός, εφόσον κι εσείς έχετε δώσει, θα έλεγα, τόση έμφαση σε αυτή τη Συμφωνία. Δεν καταλαβαίνω, δηλαδή, γιατί πρέπει όλα να τελειώσουν μέχρι τον Μάρτιο ή μέχρι την άνοιξη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όπως καταλάβατε, εμείς δεν έχουμε καμία «πρεμούρα», έτσι όπως είπατε. Το αντίθετο. Ξαναλέμε ότι για εμάς το κεντρικό δεν είναι το χρονοδιάγραμμα. Το κεντρικό είναι η ουσιαστική πλήρωση των προϋποθέσεων, για να τεθεί η Συμφωνία σε ισχύ. Από εκεί και πέρα, όμως, κ. Κατσίγιαννη, έχουμε πάρει πολιτική πρωτοβουλία και θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα παράθυρο ευκαιρίας για να επιλυθεί ένα ιστορικού χαρακτήρα ζήτημα, μια ιστορικού χαρακτήρα διαφορά, που θα ανοίξει ένα παράθυρο ευκαιρίας για το πέρασμα σε μια νέα εποχή στην ευρύτερη Βαλκανική. Αυτή την πολιτική πρωτοβουλία θα την υποστηρίξουμε, θα την τεκμηριώσουμε, θα την ενισχύσουμε και θα προσπαθήσουμε να την υλοποιήσουμε. Αυτό νομίζω ότι είναι το άλφα και το ωμέγα για να μπορούμε να συζητάμε για μια εφαρμογή μιας αξιόπιστης εξωτερικής πολιτικής. 

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Είπατε, κύριε Εκπρόσωπε, ότι ο κ. Καμμένος έκανε μια νομική ερμηνεία για το θέμα του δημοψηφίσματος. Εγώ πολιτικά θέλω να σας ρωτήσω, εάν θεωρείτε ότι είναι φυσιολογικό, λογικό να βγαίνει σε καθημερινή βάση κάποιος βουλευτής από τους ΑΝΕΛ, να προειδοποιεί και να απειλεί ότι θα ρίξει την κυβέρνησή σας, πρώτον. Και δεύτερον, θα ήθελα να μας πείτε από πού αντλείτε αυτή τη μεγάλη αισιοδοξία ότι η κυβέρνηση θα αντέξει, εκτός αν έχετε προχωρήσει σε επαφές με βουλευτές από άλλα κόμματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά στο ζήτημα της διαφωνίας που υπάρχει μεταξύ του Υπουργού Εθνικής Άμυνας και του Πρωθυπουργού, και οι δύο συμφώνησαν πριν από μια περίπου εβδομάδα ότι επειδή η κυβέρνηση έχει πάρα πολλά πράγματα να κάνει, έχει να ξεκινήσει τη διαδικασία για τη μετάβαση στη μεταμνημονιακή περίοδο, για να κάνουμε τα πρώτα βήματα ως χώρα στη μεταμνημονιακή περίοδο, έχουμε να επιλύσουμε το ζήτημα των συντάξεων, έχουμε να εφαρμόσουμε μια σειρά από επεκτατικά δημοσιονομικά μέτρα, έχουμε να εφαρμόσουμε μια σειρά από ελαφρύνσεις στη φορολογική πολιτική που θα δημιουργήσουν άλλους όρους για την καθημερινότητα ευρύτερων κοινωνικών κατηγοριών, θεώρησαν ότι είναι ορθό να ξανανοίξει το συγκεκριμένο ζήτημα τον Μάρτιο. Επομένως, αυτή τη στιγμή, η διαφωνία αυτή δεν απασχολεί ούτε τον κ. Τσίπρα, ούτε τον κ. Καμμένο. Αντιθέτως, είναι και οι δύο στοχοπροσηλωμένοι στο να γίνουν τα πρώτα σταθερά βήματα στη μεταμνημονιακή περίοδο για την Ελλάδα. Σε ό,τι αφορά την αισιοδοξία μας, σας λέω το εξής, ότι  υπάρχει μια έντιμη συμφωνία με τον κ. Καμμένο, υπάρχει μια ειλικρινής συμφωνία με τον κ. Καμμένο. Ωστόσο, έχουμε την πεποίθηση ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει η δυνατότητα, ούτε αυτή τη στιγμή, ούτε πρόκειται στο μέλλον να υπάρξει από κανέναν, να προκαλέσει πολιτικές εξελίξεις και αυτό είναι ζήτημα που έχει να κάνει με τα κοινοβουλευτικά μαθηματικά και τους πολιτικούς συσχετισμούς. Δεν υπάρχουν υπόγειες σχέσεις με κανέναν βουλευτή της αντιπολίτευσης. Αντίθετα, όμως, υπάρχουν συγκεκριμένες πολιτικές τοποθετήσεις συγκεκριμένων πολιτικών προσώπων που λένε ότι δεν είναι ορθό αυτή η κυβέρνηση να μην ολοκληρώσει την τετραετία. Και το λένε αυτό, όχι για λόγους προσωπικούς, αλλά αντιθέτως, το λένε για λόγους που έχουν να κάνουν με την ανάγκη να εδραιωθεί η πολιτική και οικονομική σταθερότητα στη χώρα.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Εφόσον λέτε ότι δεν υπάρχει καμία «πρεμούρα» για την κύρωση της συμφωνίας, το ενδεχόμενο – και το ρωτώ αυτό γιατί ο κ. Καμμένος το έχει πει σε συνέντευξή του – να πάει η κύρωση μετά τις εκλογές, δηλαδή να γίνει «μπαλάκι» στην επόμενη κυβέρνηση, το εξετάζετε; Και κάτι ακόμα: Είναι πραγματικά αντιφατικό το αποτέλεσμα του χθεσινού δημοψηφίσματος, όπως το χαρακτήρισε το υπουργείο Εξωτερικών; Γιατί από αυτά που μας είπατε, αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον υπάρχει άλλη άποψη στο Μαξίμου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ίδια η συμφωνία λέει ότι αμέσως μόλις ολοκληρωθεί η Συνταγματική Αναθεώρηση θα πρέπει η Συμφωνία των Πρεσπών να κατατεθεί στην ελληνική Βουλή. Από τη δική μας μεριά, θα ήταν το άκρον άωτον της αναξιοπιστίας, μια πολιτική πρωτοβουλία που έχουμε πάρει να μην την ολοκληρώσουμε και να πούμε ότι δε σηκώνουμε αυτή τη μεγάλη, την ιστορική, την εθνική ευθύνη και παραπέμπουμε το ζήτημα, το μεταθέτουμε σε μια επόμενη Βουλή. Για ποιο λόγο να το κάνουμε αυτό; Θεωρείτε ότι δεν έχουμε ισχυρά επιχειρήματα για να υποστηρίξουμε τη Συμφωνία των Πρεσπών; Το αντίθετο συμβαίνει. Την υποστηρίζουμε και θέλουμε να τη δούμε σε ισχύ. Αυτή είναι η πολιτική στάση αυτής της κυβέρνησης, αυτή είναι η πολιτική στάση του Πρωθυπουργού. Σε ό,τι αφορά, δε, στο αν είναι ή δεν είναι αντιφατικό το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, επιτρέψτε μου να σας ξαναδιαβάσω τις πρώτες φράσεις της εισαγωγικής μου τοποθέτησης όπου είπα ότι το αποτέλεσμα του χθεσινού δημοψηφίσματος στην ΠΓΔΜ αποτελεί μια θετική εξέλιξη στην πορεία για την κύρωση και θέση σε ισχύ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Μας προβληματίζει ωστόσο, εδώ έχει χρησιμοποιηθεί ένας αντιθετικός σύνδεσμος, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μιλάμε για μια αντίθεση, δηλαδή ένα αντιφατικό αποτέλεσμα. Νομίζω ότι αυτό απαντά ευθέως και με καθαρότητα στην ερώτησή σας.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Να πάω στο θέμα του προϋπολογισμού και των συντάξεων. Είπατε ότι η ακριβής ποσοτικοποίηση των μέτρων της ΔΕΘ, αλλά και των συντάξεων, θα γίνει στα πλαίσια του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Αυτό σημαίνει ότι οι οποιεσδήποτε αποφάσεις είτε θα μείνουν όπως ισχύουν οι περικοπές, είτε η κατάργησή τους, θα γίνει μέσα στον Νοέμβριο και σίγουρα πριν το Eurogroup του Δεκεμβρίου που θα εγκριθεί η εκταμίευση της δόσης των SNPs;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να είμαι σαφής. Η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης είναι να μην εφαρμοστεί το μέτρο της περικοπής των συντάξεων και αυτό θα αποτυπώνεται και στο σημερινό προσχέδιο του προϋπολογισμού. Η ακριβής ποσοτικοποίηση των μέτρων και των δημοσιονομικών προβλέψεων θα γίνει στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου μετά από τη σχετική διαβούλευση που θα ακολουθήσει με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Σε ό,τι αφορά δε, στις πιθανές δημοσιονομικές παρεμβάσεις, είναι προφανές ότι αυτές απαιτούν συγκεκριμένη νομοθέτηση πριν από την κατάθεση του τελικού σχεδίου του προϋπολογισμού. Διότι εάν δεν έχουν νομοθετηθεί οι συγκεκριμένες δημοσιονομικές παρεμβάσεις, δε θα μπορούν να συμπεριληφθούν και στο πλαίσιο του τελικού σχεδίου του προϋπολογισμού, πολλώ δε μάλλον, δε θα μπορούν να συμπεριληφθούν στον ψηφισμένο προϋπολογισμό. Άρα, λοιπόν, η οποιαδήποτε νομοθετική παρέμβαση χρειάζεται για να προσδιοριστούν οι συγκεκριμένες δημοσιονομικές παρεμβάσεις θα γίνει πριν από την τελική ψήφιση του προϋπολογισμού.

ΖΟΡΜΠΑ: Σε ό,τι αφορά στο σχέδιο του προϋπολογισμού που θα κατατεθεί απόψε, μια διευκρίνιση. Είπατε στην εισαγωγική σας τοποθέτηση ότι τα μέτρα που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη, ανεξαρτήτως περικοπής συντάξεων ή όχι, υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος για να εφαρμοστούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είπα αυτό, αν μου επιτρέπετε.

ΖΟΡΜΠΑ: Λάθος κατάλαβα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα ότι ακόμα και χωρίς την περικοπή των συντάξεων, δηλαδή αν δεν περικοπούν οι συντάξεις, παρόλα αυτά, δημιουργείται ένας δημοσιονομικός χώρος, το ακριβές ύψος του οποίου θα προσδιοριστεί κατά τη διάρκεια της εξέτασης του προϋπολογισμού από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ο οποίος μας επιτρέπει να υλοποιήσουμε τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ.

ΖΟΡΜΠΑ: Ανεξαρτήτως περικοπής συντάξεων ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν υποθέσει κανείς ότι θα γινόταν η περικοπή των συντάξεων, θα δημιουργούνταν ακόμη μεγαλύτερος δημοσιονομικός χώρος. Αλλά επειδή κάτι τέτοιο δεν προτιθέμεθα να ισχύσει, σας λέω ότι και χωρίς το μέτρο της περικοπής των συντάξεων υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για να νομοθετηθούν οι εξαγγελίες του Πρωθυπουργού.

ΖΟΡΜΠΑ: Συνεπώς, περιλαμβάνονται αυτές στο σχέδιο που κατατίθεται απόψε, ως έχουν ή με διαφοροποιήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα περιλαμβάνονται σε αδρές γραμμές. Ωστόσο, σας ξαναείπα ότι το οριστικό ύψος του ποσού που θα χρησιμοποιηθεί για τις εξαγγελίες αυτές, θα προσδιοριστεί κατά τη διάρκεια της εξέτασης του προϋπολογισμού από την Κομισιόν στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν η κυβέρνηση σε αυτή τη διαπραγμάτευση για τις συντάξεις με τους θεσμούς βρει μπροστά της έναν τοίχο, είναι αποφασισμένη να οδηγήσει τη χώρα στις εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ υπάρχει μια διαβούλευση με πολύ καλούς όρους που γίνεται με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και σας έχω πει πάρα πολλές φορές ότι δεν υπάρχει λόγος να ψάχνετε λόγους για εκλογές. Η κυβέρνηση αυτή θα εξαντλήσει την τετραετία. Θα βρεθεί μια συνισταμένη με την Κομισιόν, καθώς είναι αυταπόδεικτο ότι το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος μπορεί να επιτευχθεί και χωρίς την εφαρμογή του δημοσιονομικού μέτρου της περικοπής των συντάξεων.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες είχαν μια τηλεφωνική επικοινωνία ο κ. Τσίπρας με τον κ. Ζάεφ. Έχετε κάποιες λεπτομέρειες, κάτι παραπάνω, πώς ήταν το κλίμα μεταξύ τους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχω κάτι παραπάνω. Ήταν σε πάρα πολύ θετικό κλίμα, σε πάρα πολύ φιλικούς τόνους. Ο Πρωθυπουργός εξέφρασε την υποστήριξή του στον κ. Ζάεφ και τον επαίνεσε για την πρωτοβουλία του να προχωρήσει με τη διαδικασία για την κύρωση της Συμφωνίας, τον επαίνεσε για την πρωτοβουλία του να προχωρήσει την διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης στο κοινοβούλιο της πΓΔΜ. 

ΣΙΑΡΚΟΣ: Μέχρι χθες, διάφορα στελέχη της κυβέρνησης ανέφεραν ότι στο προσχέδιο του προϋπολογισμού δεν θα περιλαμβάνονται οι περικοπές στις συντάξεις. Ωστόσο, και εσείς χθες σε συνέντευξή σας και σήμερα, αναφέρατε ότι θα περιλαμβάνονται. Τι έχει μεσολαβήσει; Γιατί αυτή η μεταστροφή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω ότι δεν έχετε παρακολουθήσει με σαφήνεια τα λεγόμενά μου. Αυτό το οποίο θα περιγράφει το προσχέδιο, θα είναι το σημερινό δημοσιονομικό περιβάλλον, δηλαδή, το τί θα συνέβαινε εάν εφαρμόζονταν μέτρα και αντίμετρα και αυτό θα χρησιμοποιηθεί ως βάση υπολογισμού των αποτελεσμάτων των δημοσιονομικών παρεμβάσεων της κυβέρνησης. Σε όλες τις χώρες του κόσμου, όταν καταθέτεις ένα προσχέδιο προϋπολογισμού, λες «ποια είναι τα ψηφισμένα μέτρα;», «τι θα συνέβαινε αν ίσχυαν όλα αυτά τα ψηφισμένα μέτρα;», «θα είχα αυτό το συγκεκριμένο δημοσιονομικό αποτέλεσμα». Αυτό είναι μια βάση υπολογισμού για τις δημοσιονομικές παρεμβάσεις που θέλεις να κάνεις. Δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό σε σχέση με αυτό.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Να σας πάω σε ένα άλλο θέμα. Έχουμε τον κ. Παναγιώτη Λαφαζάνη, πρώην υπουργό της πρώτης κυβέρνησης της Αριστεράς, που τα τελευταία 24ωρα και με δηλώσεις του, αλλά και όπως προκύπτει από τη σχετική δικογραφία, σας καταγγέλλει, καταγγέλλει ότι τα υπόγεια του Μεγάρου Μαξίμου έχουν ενορχηστρώσει ένα μπαράζ πολιτικών διώξεων προς το πρόσωπό του και σε άλλα στελέχη τα οποία έχουν κινητοποιηθεί για τους πλειστηριασμούς. Έχει καταγγείλει, μάλιστα, ότι ασφαλίτες, ντυμένοι κάμεραμαν, τον παρακολουθούσαν καθόλη τη διάρκεια της πολιτικής του δράσης. Πώς απαντά η κυβέρνηση σε αυτά που καταγγέλλει ο πρώην υπουργός σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κατσίγιαννη, εδώ τα πράγματα πρέπει να γίνουν πάρα πολύ καθαρά και σαφή από τη δική μας πλευρά. Η Ελληνική Αστυνομία, στο πλαίσιο μιας εισαγγελικής παραγγελίας, για την οποία, όπως γνωρίζετε, δεν έχει ευθύνη η Διοίκηση, αλλά έχει ευθύνη η δικαστική εξουσία, και στο πλαίσιο της προκαταρκτικής εξέτασης, κάλεσε σε απολογία τον κ. Λαφαζάνη. Δεν θεωρώ ότι είναι και πολύ εύστοχη, τέλος πάντων, η συγκεκριμένη εξέλιξη από τη μεριά όσων έχουν την ευθύνη για τη διενέργεια της προκαταρκτικής εξέτασης. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι ουδέποτε – και εδώ θέλω να είμαι σαφής –  η Ελληνική Αστυνομία παρακολούθησε την πολιτική δράση του κ. Λαφαζάνη και μάλιστα με τον τρόπο τον οποίο ισχυρίζεται ο κ. Λαφαζάνης ότι έγινε, στο πλαίσιο μιας προσπάθειας για την πολιτική του δίωξη. Θα ήμασταν ανόητοι στην κυριολεξία, δε βάζω εδώ το ζήτημα αρχής, ότι ποτέ δεν θα προχωρούσε η ελληνική κυβέρνηση σε μια τέτοια κίνηση ή δε θα ανεχόταν μια τέτοια πρακτική. Θα σας το θέσω και στο επίπεδο του ρεαλισμού, ότι θα ήμασταν ανόητοι αν προχωρούσαμε σε οποιαδήποτε τέτοια κίνηση. Τώρα, εάν ο κ. Λαφαζάνης θέλει να αυτοηρωοποιηθεί, αυτό είναι δικό του ζήτημα. Για τον τρόπο με τον οποίο πολιτεύεται και μιλά, κρίνεται και από τον ελληνικό λαό και από την ελληνική Αριστερά. Εγώ θα σας πω ότι εμείς, σε καμία περίπτωση, ούτε ποτέ δώσαμε εντολή, ούτε ποτέ συνέβη οποιαδήποτε τέτοιας μορφής παρακολούθηση, όπως αυτή που ισχυρίζεται ο κ. Λαφαζάνης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει σε διαβούλευση το νομοσχέδιο για τις στοιχηματικές εταιρείες, όπου ζητείται ένα ποσό νομίζω, 5 εκατ. ευρώ, προκειμένου να αδειοδοτηθούν. Σε σύγκριση και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αυτό το ποσό θεωρείται μεγάλο. Μήπως με αυτό τον τρόπο δημιουργούνται συνθήκες ολιγοπωλιακές ή ακόμα και μονοπωλιακές στο χώρο του στοιχήματος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν το θεωρώ αυτό. Αντιθέτως, οι στοιχηματικές εταιρείες έχουν πάρα πολύ μεγάλους τζίρους, παρουσιάζουν πάρα πολύ μεγάλα κέρδη και από τη μεριά του υπουργείου Οικονομικών θεωρήθηκε ένα εύλογο ποσό για να μπορέσει μια εταιρεία να αδειοδοτηθεί. Η άλλη λύση θα ήταν να έχουμε ένα numerus clausus, έναν κλειστό αριθμό δηλαδή αδειών που θα μπορούσαμε να δώσουμε, πράγμα το οποίο θα οδηγούσε σε αυτό που θα λέγαμε «πλειοδοσία». Δηλαδή, όποιος έδινε τα περισσότερα, θα έμπαινε. Εμείς θεωρήσαμε ότι θα έπρεπε να έχουμε έναν ανοιχτό αριθμό και για αυτό τον λόγο προσδιορίσαμε το συγκεκριμένο ποσό. Η διαβούλευση συνεχίζεται. Ωστόσο, νομίζω ότι το συγκεκριμένο ποσό είναι εύλογο για την αδειοδότηση των στοιχηματικών εταιρειών. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, εάν υπάρχει κάποιο σχόλιο σχετικά με την κατάσταση που επικρατεί στη Μόρια, γιατί υπάρχουν πάρα πολλά δημοσιεύματα, και του διεθνούς Τύπου πλέον, έχει ξεφύγει δηλαδή από τα σύνορα. Κυρίως, όμως, σας ρωτώ, διότι πριν από δύο εβδομάδες συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι και συγκεκριμένη εφημερίδα, ο ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ που ξεκίνησε την έρευνα αυτή με αφορμή και τα κονδύλια, οδηγήθηκαν στο κρατητήριο από μια μήνυση στελέχους της κυβέρνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω τοποθετηθεί, και η ελληνική κυβέρνηση έχει τοποθετηθεί σε σχέση με τη διαδικασία του αυτοφώρου, στην οποία, όμως, πρέπει να σχολιάσω ότι η διεύθυνση του ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΥ, προσπάθησε κιόλας να την προκαλέσει αρκετά. Εν πάση περιπτώσει, καταλαβαίνω ότι δεν είναι ιδιαιτέρως εύκολο ζήτημα. Έχουμε πει ότι πιθανότατα θα υπήρχε ανάγκη για δημόσια διαβούλευση σε σχέση με το αν θα πρέπει ή δε θα πρέπει, η διαδικασία του αυτοφώρου για εγκλήματα συκοφαντικής δυσφήμισης δια του Τύπου, και δη που τελούνται από δημοσιογράφους, να ισχύει. Αυτό, όμως, είναι μια ανοιχτή συζήτηση. Πάμε, τώρα, στην ουσία του ερωτήματός σας για τη Μόρια. Δεν είναι ο ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ μόνο που κάνει έρευνα για τη Μόρια. Πολλές εφημερίδες, πολλοί δημοσιογράφοι προσπαθούν να καταγράψουν μια πραγματικά δύσκολη κατάσταση, η οποία υπάρχει εκεί. Και έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι από τη μεριά του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής γίνεται η μεγαλύτερη δυνατή προσπάθεια για την αποσυμφόρηση του νησιού και, όπως ξέρετε, τις τελευταίες ημέρες έχουν αποχωρήσει εκατοντάδες άνθρωποι από τη Μόρια, στο πλαίσιο μιας μεγάλης επιχείρησης αποσυμφόρησης.  Αυτό, βεβαίως, δεν το βλέπω να καλύπτεται και ιδιαιτέρως από τις αντιπολιτευτικές εφημερίδες. Το δεύτερο πράγμα σε ό,τι αφορά στα κονδύλια τα οποία λέτε, έχει απαντηθεί τέσσερις, πέντε, έξι, δέκα, δώδεκα φορές και δεν ξέρω για πόσο καιρό θα επαναφέρετε αυτή τη συκοφαντία, μιας και δε σας αρέσουν οι συκοφαντίες, κ. Περδικάρη, η οποία έχει προκύψει και από το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει πολλάκις αναφέρει ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα, σε σχέση με τη διαχείριση των κονδυλίων για το Μεταναστευτικό, από την Ελλάδα. Αλλά, αντιθέτως, κινήθηκε μια διαδικασία που είχε να κάνει, που προκλήθηκε μάλλον από τα συγκεκριμένα δημοσιεύματα και η οποία είμαι βέβαιος ότι θα καταλήξει και πάλι σε ένα συμπέρασμα: ότι, δηλαδή, δεν έχει υπάρξει καμία απολύτως κακοδιαχείριση για αυτό το θέμα. Διότι ξέρετε, η κακοδιαχείριση δεν αφορά τελικά την ελληνική κυβέρνηση, εφόσον αποδειχτεί ότι ισχύει. Αυτός ο οποίος είναι ο κύριος ωφελούμενος από τα κονδύλια της Ε.Ε., ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι είναι οι διεθνείς οργανισμοί, οι οποίοι παρεμβαίνουν και προσπαθούν να κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους για να εξομαλύνουν τη ζωή των προσφύγων, όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά και σε όλες τις χώρες πρώτης υποδοχής στην Ευρώπη. Δηλαδή, πρόκειται για οργανισμούς και ΜΚΟ, οι οποίες για πάρα πολλά χρόνια δραστηριοποιούνται στον χώρο της προστασίας των προσφύγων και νομίζω ότι γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο θα έπρεπε να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν κάνουμε καταγγελίες με μοναδική επιδίωξη και μοναδικό στόχο να προκαλέσουμε πολιτικές εντυπώσεις και πολιτικό θόρυβο. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Εγώ δεν έχω καταλάβει, αν θυμάμαι καλά, είχε ψηφιστεί ένας νόμος και υπήρχε και ένα σχέδιο από τον πρώην Γραμματέα  Μεταναστευτικής Πολιτικής, τον κ. Βουδούρη, που ουσιαστικά προέβλεπε ότι μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ασχέτως αν ο κ. Βουδούρης έφυγε και πήγε στο σπίτι του, η ευθύνη για τη σίτιση των προσφύγων θα έπρεπε να φύγει από την αρμοδιότητα του Στρατού. Παρόλα αυτά, αυτό συμβαίνει ακόμα σήμερα. Μπορείτε να μας εξηγήσετε γιατί ο Στρατός έχει ακόμα αυτή την ευθύνη και αν θα αλλάξει κάποια στιγμή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι το υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής είναι ένα νεοσύστατο υπουργείο. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει η ελληνική Δημόσια Διοίκηση και νομίζω ότι είναι γι’  αυτόν ακριβώς τον λόγο που ο Στρατός ακόμα παίζει, και ορθώς, έναν κεντρικό ρόλο στην προσπάθεια διαχείρισης της προσφυγικής κρίσης. 

Σας ευχαριστώ.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Το στρατηγικό σχέδιο του Πρωθυπουργού μετά την καθαρή έξοδο από τα Μνημόνια:

• Με δεδομένη την σταθερή ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας (που για το 2018 αναπτύσσεται με ρυθμούς πάνω στο 2%) αλλά και με την ρύθμιση του ελληνικού χρέους, η επόμενη μέρα πρέπει να είναι ολοκληρωτικά αφιερωμένη στην επιδίωξη της δίκαιης ανάπτυξης.

• Στον πυρήνα του σχεδίου μας βρίσκεται η ανάκτηση της εργασίας. Τόνωση των επενδύσεων, διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, σεβασμός & διεύρυνση των εργατικών δικαιωμάτων οριοθετούν την πορεία ώστε μέσα στην επόμενη 5ετία να έχουμε καταφέρει να μειώσουμε την ανεργία στο 10%.

• Το σχέδιό μας για μείωση της ανεργίας στο 10% μέσα στην επόμενη 5ετία είναι ένας φιλόδοξος αλλά & ρεαλιστικός στόχος: Όταν ανέλαβε η σημερινή κυβέρνηση, η ανεργία βρισκόταν στο 27% & σήμερα βρίσκεται στο 19% με τη δημιουργία 330.000 περισσότερων θέσεων εργασίας.

• Το σχέδιο της δίκαιης ανάπτυξης συμπληρώνεται με την οικοδόμηση ενός νέου κοινωνικού κράτους αλλά και την συνέχιση των δημοκρατικών τομών στο πολιτικό σύστημα και τη διεύρυνση ατομικών δικαιωμάτων και δημοκρατικών ελευθεριών.

• Όπως ανακοίνωσε ήδη το Υπουργείου Εργασίας, εντός των επόμενων ημερών κατατίθεται τροπολογία για την άμεση εκκίνηση της διαδικασίας αύξησης του κατώτατου μισθού που την ίδια στιγμή θα σημάνει  και την κατάργηση του υποκατώτατου.

• Εντός των επόμενων εβδομάδων κατατίθεται νομοθετική ρύθμιση ώστε εντός του 2018 να εξοφληθούν τα αναδρομικά σε δικαστικούς, ενστόλους και πανεπιστημιακούς, σύμφωνα με τη σχετική απόφαση του ΣτΕ.

• Σε ό,τι αφορά τους γιατρούς του ΕΣΥ (και παρά το γεγονός ότι δεν καλύπτονται από την απόφαση του ΣτΕ) πραγματοποιήθηκε ήδη σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό και αναζητούνται τρόποι για την αποκατάσταση της  αδικίας του 2ου Μνημονίου.

Δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού για το 2018, το 2019 και τα επόμενα χρόνια – άμεσα συγκεκριμένα μέτρα ελάφρυνσης και στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας:

• Μείωση του ΕΝΦΙΑ:
– 2019: 10% μεσοσταθμικά και εως 30% για τις χαμηλές περιουσίες
– 2020: 20% μεσοσταθμικά και έως 50% για τις μικρές και μεσαίες περιουσίες.

• Μείωση των ασφαλιστικών εισφορών:
– Για επιστήμονες & ελεύθερους επαγγελματίες με εισόδημα πάνω από 7.000: 13,3% από 20%.
– Για δικηγόρους, γιατρούς και μηχανικούς: μείωση των εισφορών για επικούρηση & εφάπαξ στο ελάχιστο που ισχύει σήμερα δηλαδή στα 64.5 ευρώ το μήνα.

• Μείωση του φόρου επιχειρήσεων κατά 1% για το 2019 με στόχο να φτάσει στο 25% εντός 4ετίας.

• Νομοθετείται η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για συνεταιρισμούς και συνεταιρισμένους αγρότες, τις ΚΟΙΝΣΕΠ και τις ανενεργές επιχειρήσεις.

• Το Υπουργείο Εργασίας επεξεργάζεται τη ρύθμιση για την επιδότηση ενοικίου από 70 έως 200 ευρώ το μήνα, που θα αφορά τουλάχιστον 300.000 νοικοκυριά.

• Άμεσα εκκινούν οι διαδικασίες για την πρόσληψη συνολικά 7.500 μόνιμου προσωπικού για την κάλυψη των αναγκών της Ειδικής Αγωγής αλλά  και των προγραμμάτων Βοήθεια στο Σπίτι.

• Πρόγραμμα ελαφρύνσεων για την 4ετία:
– Μείωση του ΦΠΑ από το 24% στο 22% και από το 13% στο 12%.
– Ενίσχυση των προυπολογισμών του Κοινωνικού Κράτους στην Υγεία, την Πρόνοια και την Παιδεία.

Tο πρόγραμμα έμπνευσης ΔΝΤ που εξήγγειλε προχθές στη ΔΕΘ ο Κυριάκος Μητσοτάκης:

• To πρόγραμμα έμπνευσης ΔΝΤ που εξήγγειλε στη ΔΕΘ ο κ. Μητσοτάκης αφορά σχεδόν αποκλειστικά την οικονομική ελίτ, τους φίλους δηλαδή και τους συνδαιτημόνες του.

• Χωρίς καν να πιεστεί, ο Πρόεδρος της ΝΔ ομολόγησε από μόνος του ότι η εφαρμογή του προγράμματος του συνεπάγεται και νέα προσφυγή στο ΔΝΤ.

• Ο κ. Μητσοτάκης επέμεινε στην θέση του για το ασφαλιστικό Πινοσέτ που διαλύει την δημόσια κοινωνική ασφάλιση, κάνει δώρο στις ασφαλιστικές εταιρείες τις εισφορές των εργαζομένων και αφήνει στον αέρα 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχους.

• Ο κ. Μητσοτάκης αποκάλυψε ότι σκοπεύει να εφαρμόσει τη μείωση του αφορολόγητου για το 2020.

• Ο κ. Μητσοτάκης παρουσίασε μια πρόταση Φρανκεστάιν για τον ΕΝΦΙΑ που αφενός είναι απολύτως & αναμφισβήτητα αντισυνταγματική. Αφετέρου, αν η πρόταση του κου Μητσοτάκη για τον ΕΝΦΙΑ μπορούσε να εφαρμοστεί, θα οδηγούσε βραχυπρόθεσμα σε αύξηση τελικά του ΕΝΦΙΑ καθώς θα περιόριζε άμεσα τους πόρους στην μεγάλη πλειονότητα των Δήμων της χώρας και θα δημιουργούσε δήμους 2 και 3 ταχυτήτων. Πέρα από αυτά όμως, η πρόταση του κ. Μητσοτάκη για τον ΕΝΦΙΑ, ακριβώς επειδή είναι μια οριζόντια πρόταση, ευνοεί τις μέγαλες περιουσίες και αυξάνει τις κοινωνικές ανισότητες.

• Ο κ. Μητσοτάκης μας διαμήνυσε ότι συμφωνεί με τις συλλογικές διαπραγματεύσεις αρκεί αυτές να μην εφαρμόζονται. Καθώς στο δικό του σύμπαν, η εργατική νομοθεσία είναι προαιρετική και η προστασία του εργαζόμενου επαφίεται στην καλή θέληση του εργοδότη.

• Πολλοί λένε ότι η πολιτική του κ. Μητσοτάκη προσομοιάζει σε αυτήν που εφάρμοσε η Θάτσερ. Η εκτίμηση αυτή όμως είναι μάλλον επιεικής. Αντίστοιχες εξαγγελίες θα έβρισκε κανείς μόνο στους ακραίους ρεπουμπλικανικούς κύκλους του Tea Party & στο πρόγραμμα του κ. Μάγκρι στην Αργεντινή.

• Υπόσχεση του κου Μάγκρι ήταν να τονώσει την ανάπτυξη με ένα σοκ μείωσης φόρων στις μεγάλες επιχειρήσεις στην Αργεντίνη. Αυτό που κατάφερε ήταν να καταλήξει οικειοθελώς πίσω στην αγκαλιά του ΔΝΤ. Αυτή είναι και η κεντρική επιδίωξη του κ. Μητσοτάκη: Η συγκυβέρνηση με το ΔΝΤ.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Την προηγούμενη εβδομάδα ο Πρωθυπουργός παρουσίασε, εγκαινιάζοντας την 83η Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, το στρατηγικό του σχέδιο για τη χώρα μετά την καθαρή έξοδο από τα Μνημόνια.

Με δεδομένη τη σταθερή ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, η οποία αναπτύσσεται για το 2018 με ρυθμούς πάνω από 2%, αλλά και με τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, η επόμενη μέρα πρέπει να είναι ολοκληρωτικά αφιερωμένη στην επιδίωξη της δίκαιης ανάπτυξης.

Στον πυρήνα αυτού του  στρατηγικού σχεδίου βρίσκεται η ανάκτηση της εργασίας.

Τόνωση των επενδύσεων, διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, σεβασμός και διεύρυνση των εργατικών δικαιωμάτων οριοθετούν την πορεία, ώστε μέσα στην επόμενη πενταετία να έχουμε καταφέρει να μειώσουμε την ανεργία στο 10%.

Αυτός είναι ένας φιλόδοξος, αλλά και ρεαλιστικός στόχος, αν σκεφτεί κανείς ότι όταν ανέλαβε η σημερινή κυβέρνηση, η ανεργία βρισκόταν στο 27% και σήμερα βρίσκεται στο 19%, με τη δημιουργία 330.000 περισσότερων θέσεων εργασίας.

Το σχέδιο της δίκαιης ανάπτυξης συμπληρώνεται με την οικοδόμηση ενός νέου κοινωνικού κράτους, αλλά και τη συνέχιση των δημοκρατικών τομών στο πολιτικό σύστημα και τη διεύρυνση ατομικών δικαιωμάτων και δημοκρατικών ελευθεριών.

Ειδικά, ως προς τη δημοσιονομική και οικονομική πολιτική, ο Πρωθυπουργός ανέλαβε συγκεκριμένες δεσμεύσεις τόσο για το 2018 όσο και για το 2019, αλλά και για τα επόμενα χρόνια.

Όπως ανακοίνωσε, ήδη, το υπουργείο Εργασίας, εντός των επόμενων ημερών, κατατίθεται τροπολογία για την άμεση εκκίνηση της  διαδικασίας αύξησης του κατώτατου μισθού, που θα σημάνει την ίδια στιγμή και την κατάργηση του υποκατώτατου μισθού.

Επίσης, εντός των επόμενων εβδομάδων κατατίθεται νομοθετική ρύθμιση, ώστε εντός του 2018 να εξοφληθούν τα αναδρομικά σε δικαστικούς, ένστολους και πανεπιστημιακούς, σύμφωνα με τη σχετική απόφαση του ΣτΕ.

Ενώ, σε ό,τι αφορά τους γιατρούς του ΕΣΥ και παρά το γεγονός ότι δεν καλύπτονται από τη σχετική απόφαση του ΣτΕ, πραγματοποιήθηκε ήδη σύσκεψη με τους υπουργούς Υγείας υπό τον Πρωθυπουργό και συμφωνήθηκε η αποκατάσταση της αδικίας του 2ουΜνημονίου. Άρα, λοιπόν, και οι γιατροί του ΕΣΥ θα συμπεριληφθούν στην εν λόγω ρύθμιση για την καταβολή των αναδρομικών.

Επίσης, ο Πρωθυπουργός εξήγγειλε ήδη και πρόκειται να νομοθετηθούν άμεσα συγκεκριμένα μέτρα ελάφρυνσης και στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Μείωση του ΕΝΦΙΑ το 2019 10% μεσοσταθμικά και έως 30% για τις χαμηλές περιουσίες και το 2020 20% μεσοσταθμικά και έως 50% για τις μικρές και μεσαίες περιουσίες.

Επίσης, μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για επιστήμονες και ελεύθερους επαγγελματίες με εισόδημα πάνω από 7.000 στο 13,3% από το 20% που ισχύει σήμερα, με αποτέλεσμα οι μηνιαίες επιβαρύνσεις να δουν μειώσεις μέχρι και 35%. Την ίδια στιγμή για δικηγόρους, γιατρούς και μηχανικούς μειώνουμε τις εισφορές για επικούρηση και εφάπαξ στο ελάχιστο που ισχύει σήμερα, δηλαδή στα 64,5 ευρώ τον μήνα.

Άλλη μία εξαγγελία είναι η μείωση του φόρου επιχειρήσεων κατά 1% για το 2019, με στόχο να φτάσει στο 25% εντός τετραετίας.

Νομοθετείται, επίσης, και η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για συνεταιρισμούς και συνεταιρισμένους αγρότες, καθώς και τις Κοιν.Σ.Επ. και τις ανενεργές επιχειρήσεις.

Τέλος, το υπουργείο Εργασίας επεξεργάζεται ήδη τη ρύθμιση για την επιδότηση ενοικίου από 70 έως 200 ευρώ τον μήνα, που θα αφορά τουλάχιστον 300.000 οικογένειες.

Άμεσα εκκινούν, επίσης, οι διαδικασίες για την πρόσληψη συνολικά 7.500 μόνιμου προσωπικού για την κάλυψη των αναγκών της Ειδικής Αγωγής και των προγραμμάτων Βοήθειας στο Σπίτι.

Πέρα από αυτά τα μέτρα, που όπως είπα νομοθετούνται άμεσα για το 2019, ο Πρωθυπουργός έχει εξαγγείλει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα ελαφρύνσεων για την τετραετία, που μεταξύ άλλων περιλαμβάνει τη μείωση του ΦΠΑ από το 24% στο 22% και από το 13% στο 12%, αλλά και την ενίσχυση των προϋπολογισμών του Κοινωνικού Κράτους στην Υγεία, την Πρόνοια και την Παιδεία.

Η συνεκτική αυτή δέσμη μέτρων που διατηρεί τη δημοσιονομική ισορροπία και την ίδια στιγμή ενισχύει τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που σήκωσε δυσανάλογο βάρος κατά την περίοδο της κρίσης έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το πρόγραμμα έμπνευσης ΔΝΤ που εξήγγειλε προχθές στη ΔΕΘ ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Ένα πρόγραμμα που αφορά σχεδόν αποκλειστικά την οικονομική ελίτ, τους φίλους δηλαδή και συνδαιτυμόνες του κ. Μητσοτάκη.

Χωρίς καν να πιεστεί ο Πρόεδρος της Ν.Δ. ομολόγησε από μόνος του ότι η εφαρμογή του προγράμματός του συνεπάγεται και νέα προσφυγή στο ΔΝΤ.

Επέμεινε στη θέση του για το ασφαλιστικό Πινοσέτ που διαλύει τη δημόσια κοινωνική ασφάλιση, κάνει δώρο στις ασφαλιστικές εταιρείες τις εισφορές των εργαζομένων και αφήνει στον αέρα 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχους.

Αποκάλυψε ότι σκοπεύει να εφαρμόσει τη μείωση του αφορολόγητου για το 2020.

Παρουσίασε μια πρόταση «φρανκεστάιν» για τον ΕΝΦΙΑ, που πέραν του γεγονότος ότι είναι απολύτως και αναμφισβήτητα αντισυνταγματική, αν μπορούσε να εφαρμοστεί θα οδηγούσε βραχυπρόθεσμα σε αύξηση τελικά του ΕΝΦΙΑ, καθώς θα περιόριζε άμεσα τους πόρους στη μεγάλη πλειονότητα των δήμων της χώρας και θα δημιουργούσε δήμους δύο και τριών ταχυτήτων.

Πέρα από αυτό όμως, ακριβώς επειδή είναι μία οριζόντια πρόταση αυτή που κατέθεσε ο κ. Μητσοτάκης για τον ΕΝΦΙΑ ευνοεί τις μεγάλες περιουσίες και αυξάνει τελικά τις κοινωνικές ανισότητες.

Επίσης, ο κ. Μητσοτάκης από τη ΔΕΘ μας διαμήνυσε ότι συμφωνεί με τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, αρκεί αυτές να μην εφαρμόζονται. Γιατί στο δικό του σύμπαν η εργατική νομοθεσία είναι προαιρετική και η προστασία του εργαζόμενου επαφίεται στην καλή θέληση του εργοδότη.

Θα μπορούσε κανείς να πει και άλλα για τη λογική που διαπερνά τις εξαγγελίες του κ. Μητσοτάκη, μια λογική ακραία νεοφιλελεύθερη που δεν έχει όμοιο της σε καμία απολύτως χώρα της Ευρώπης.

Πολλοί λένε ότι αυτή η πολιτική προσομοιάζει στην πολιτική που εφάρμοσε η Θάτσερ στη Μεγάλη Βρετανία στα τέλη της δεκαετίας του ’70 και τις αρχές του ’80.

Και αυτή, όμως, η εκτίμηση είναι μάλλον επιεικής για τον κ. Μητσοτάκη. Αν κάποιος έψαχνε αντίστοιχες πολιτικές εξαγγελίες θα τις έβρισκε μόνο στους ακραίους ρεπουμπλικανικούς κύκλους του Tea Party, αλλά και στο πρόγραμμα του κ. Μάκρι στην Αργεντινή, το πρόγραμμα του οποίου αντέγραψε ο κ. Μητσοτάκης.

Σας θυμίζω ότι η υπόσχεση του κ. Μάκρι ήταν να τονώσει την ανάπτυξη με ένα σοκ μείωσης φόρων στις μεγάλες επιχειρήσεις στην Αργεντινή. Αυτό που κατάφερε ήταν να καταλήξει οικειοθελώς πίσω στην αγκαλιά του ΔΝΤ, αυτό δηλαδή που από την αρχή επιθυμούσε. Αυτή ακριβώς είναι και η κεντρική επιδίωξη του κ. Μητσοτάκη, όπως αποδείχθηκε το περασμένο Σαββατοκύριακο. Η συγκυβέρνηση με το ΔΝΤ.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

[απομαγνητοφώνηση σε εξέλιξη]

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Με σημερινή τροπολογία του Υπουργείου Εσωτερικών απλοποιείται η διαδικασία για την χορήγηση οικονομικής ενίσχυσης σε όσους περιέρχονται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης συνεπεία φυσικών καταστροφών.

• Από το Υπουργείο Υποδομών ξεκίνησε σήμερα η διαδικασία κατάθεσης των αιτήσεων για την διάθεση του εφάπαξ επιδόματος στους πληγέντες από την πυρκαγιά. Η πορεία είναι ομαλή & έως τις 16:00 είχαν υποβληθεί 429 αιτήσεις σε Ραφήνα, Μαραθώνα, Κινέττα & στο Υπουργείο.

• Συνεχίζονται από τις αρμόδιες διευθύνσεις του Υπουργείου η υλοτόμηση καμένων δασικών ειδών καθώς και η αποκομιδή αποβλήτων.

• Το Υπουργείο Εργασίας υπογράφει σήμερα όλες τις σχετικές υπουργικές αποφάσεις για την ενεργοποίηση των παροχών προς τους πληγέντες από την πυρκαγιά.
Οι διπλές συντάξεις θα πιστωθούν στους λογαριασμούς των δικαιούχων έως τις 20 Αυγούστου.

• Για τα βοηθήματα που δεν θα δοθούν αυτοματοποιημένα (ρυθμίσεις εισφορών & δόσεων, επίδομα ανεργίας, εφάπαξ ενίσχυση στους άνεργους), οι δικαιούχοι μπορούν ήδη να υποβάλουν τις αιτήσεις τους στα υποκαταστήματα του ΟΑΕΔ και του ΕΦΚΑ.

• Τηλεφωνικές γραμμές ενημέρωσης των πληγέντων:
– 210.6247000: για θέματα του Υπουργείου Υποδομών & φορολογικά θέματα (ΑΑΔΕ)
–  1555: για ασφαλιστικές ρυθμίσεις & παροχές (ΕΦΚΑ)

• Σχετική επιτροπή που έχει συγκροτηθεί στο Υπουργείο Ενέργειας & Περιβάλλοντος ολοκληρώνει ένα πλήρες σχέδιο νομοθετικών & κανονιστικών πρωτοβουλιών για την επιτάχυνση της αντιμετώπισης του φαινομένου της αυθαίρετης δόμησης ιδιαίτερα σε δασικές περιοχές και στον αιγιαλό αλλά και στις οικιστικές πυκνώσεις. Το σχέδιο αυτό πρόκειται να παρουσιάσει πιθανότατα αύριο ο αρμόδιος Υπουργός κος Γιώργος Σταθάκης.

• Σύμφωνα με το Υπουργείο Περιβάλλοντος στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση Αττικής υπάρχει λίστα 2.500 αυθαιρέτων σε δασική έκταση αλλά και 685 αυθαιρέτων στον Αιγιαλό τα οποία σύμφωνα με τις σχετικές εισηγήσεις των κτηματικών και δασικών υπηρεσιών προσδιορίζονται ως προς κατεδάφιση. Το Υπουργείο Περιβάλλοντος και το Υπουργείο Εσωτερικών  σε συνεργασία με την αποκεντρωμένη διοικήση επιταχύνει τη διαδικασία προτεραιοποίησης της λίστας.

• Η απόφαση του Πρωθυπουργού είναι σαφής: Η Κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να συγκρουστεί με συμφέροντα για να γίνει ό,τι είναι δυνατόν για την αποφυγή παρόμοιας καταστροφής στο μέλλον.

•  Η κυβέρνηση δεν πρόκειται να παρασυρθεί στο «βούρκο» της επικοινωνιακής τυμβωρυχίας

• Θα συνεχίσουμε να δείχνουμε τον απαιτούμενο σεβασμό στα θύματα της πυρκαγιάς. Θα κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να μην μείνει κανείς μόνος του. Και θα αποτιμήσουμε με νηφαλιότητα επιχειρησιακά & πολιτικά όσα έγιναν ή δεν έγιναν χωρίς να επιχειρήσουμε την συγκάλυψη καμίας ευθύνης.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Σε ό,τι αφορά την υλοποίηση των μέτρων για την στήριξη και την ενίσχυση των πληγέντων από τις καταστροφικές πυρκαγιές θέλω να σας ενημερώσω ότι:

Με τροπολογία που κατέθεσε σήμερα το Υπουργείο Εσωτερικών, απλοποιείται η διαδικασία για την χορήγηση ενίσχυσης σε όσους περιέρχονται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης συνεπεία φυσικών καταστροφών.

Επίσης, από το Υπουργείο Υποδομών ξεκίνησε σήμερα η διαδικασία κατάθεσης των αιτήσεων για την διάθεση του εφάπαξ επιδόματος στους πληγέντες από την πυρκαγιά στα τέσσερα κέντρα που έχουν ανοίξει για αυτό το σκοπό σε Ραφήνα, Μαραθώνα, Κινέτα και στο Υπουργείο Υποδομών.

Η πορεία κατάθεσης των αιτήσεων συνεχίζεται ομαλά και έως τις 16:00 είχαν υποβληθεί 429 αιτήσεις.

Ακόμη, από σήμερα τέθηκε σε λειτουργία η τηλεφωνική γραμμή με αριθμό 210 – 6247000 στην οποία μπορούν να καλούν οι πληγέντες και να ενημερώνονται για θέματα που αφορούν είτε το Υπουργείο Υποδομών είτε φορολογικά θέματα που αφορούν την ΑΑΔΕ.

Επίσης, συνεχίζονται από τις αρμόδιες διευθύνσεις του Υπουργείου Περιβάλλοντος η υλοτόμηση καμένων δασικών ειδών, καθώς και η αποκομιδή αποβλήτων στην περιοχή που έχει πληγεί από τις φονικές πυρκαγιές.

Ακόμη, το Υπουργείο Εργασίας υπογράφει σήμερα όλες τις σχετικές υπουργικές αποφάσεις για την ενεργοποίηση των παροχών προς τους πληγέντες από την πυρκαγιά. Για τα βοηθήματα που δεν θα δοθούν αυτοματοποιημένα, όπως οι ρυθμίσεις εισφορών και δόσεων, το επίδομα ανεργίας, και η εφάπαξ ενίσχυση στους ανέργους, οι δικαιούχοι μπορούν ήδη να υποβάλουν τις αιτήσεις τους στα υποκαταστήματα του ΟΑΕΔ και του ΕΦΚΑ.

Επίσης, επαναλαμβάνουμε ότι οι διπλές συντάξεις θα πιστωθούν στους λογαριασμούς των δικαιούχων έως τις 20 Αυγούστου.

Επιπλέον, ο ΕΦΚΑ έχει ανοίξει ήδη τηλεφωνική γραμμή που εξυπηρετεί σε προτεραιότητα τους πληγέντες στον τηλεφωνικό αριθμό 1555, στον οποίο μπορούν να καλούν για οποιαδήποτε πληροφορία αφορά ασφαλιστικές ρυθμίσεις και παροχές.

Μετά την εισήγηση του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο της περασμένης Παρασκευής σύμφωνα με την όποια οφείλουν να παρθούν άμεσα μέτρα και να υλοποιηθούν παρεμβάσεις για την καταπολέμηση των οικιστικών στρεβλώσεων, ώστε να γίνει ό,τι είναι δυνατόν για την αποτελεσματικότερη θωράκιση της χώρας από ενδεχόμενο νέων φυσικών καταστροφών, η σχετική επιτροπή που έχει συγκροτηθεί στο Υπουργείο Περιβάλλοντος ολοκληρώνει ένα πλήρες σχέδιο νομοθετικών και κανονιστικών πρωτοβουλιών, το οποίο στοχεύει στην επιτάχυνση της αντιμετώπισης του φαινομένου της αυθαίρετης δόμησης ιδιαίτερα δε, σε δασικές περιοχές και στον αιγιαλό, καθώς και στις οικιστικές πυκνώσεις. Το σχέδιο αυτό πρόκειται να παρουσιάσει, πιθανότατα αύριο, ο αρμόδιος Υπουργός κ. Γιώργος Σταθάκης.

Επίσης, θέλω να σας ενημερώσω ότι σύμφωνα με το Υπουργείο Περιβάλλοντος στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση Αττικής υπάρχει λίστα με 2.500 αυθαίρετα σε δασική έκταση, αλλά και 685 αυθαίρετα στον αιγιαλό τα οποία σύμφωνα με τις σχετικές εισηγήσεις των κτηματικών και δασικών υπηρεσιών προσδιορίζονται ως προς κατεδάφιση.

Το Υπουργείο Περιβάλλοντος και το Υπουργείο Εσωτερικών σε συνεργασία με την Αποκεντρωμένη Διοίκηση επιταχύνει τη διαδικασία προτεραιοποίησης της σχετικής λίστας.

Η απόφαση του Πρωθυπουργού είναι σαφής: Η Κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να συγκρουστεί με τα συμφέροντα για να γίνει ό,τι είναι δυνατόν για την αποφυγή παρόμοιας καταστροφής στο μέλλον.

Κύριες και κύριοι, θέλω να κλείσω, όμως, με ένα σχόλιο που αφορά τους όρους της πολιτικής αντιπαράθεσης. Είναι δεδομένο και έχει συμβεί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, η πολιτική σύγκρουση με αφορμή φυσικές καταστροφές να οδηγεί ακόμη και σε υπερβολές. Από αυτό, κανένα κόμμα δεν έχει παραμείνει απρόσβλητο. Ούτε, βεβαίως, και πολύ περισσότερο, είναι λογικό να μην γίνεται πολιτικός διάλογος, να μην γίνεται κριτική, να μην γίνεται καταλογισμός ευθυνών, να μην γίνεται ακόμη και σφοδρή πολιτική σύγκρουση για τα αίτια και τους υπευθύνους μιας φυσικής καταστροφής. Έτσι λειτουργεί και έτσι πρέπει να λειτουργεί η Δημοκρατία. Η κριτική λοιπόν, η αποτίμηση και ο πιθανός καταλογισμός της ευθύνης, σε όποιον την έχει ή σε όποιον θεωρούμε ότι την έχει, είναι αναπόσπαστο στοιχείο της πολιτικής αντιπαράθεσης.

Σήμερα όμως δεν πρόκειται περί αυτού. Η στάση ορισμένων στελεχών της ΝΔ, του ίδιου του Κυριάκου Μητσοτάκη στη συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε, αλλά και ορισμένων μέσων ενημέρωσης δεν μένουν καθόλου σε αυτό. Αντίθετα, έχουν εκκινήσει μια απίστευτη εκστρατεία προπαγάνδας, συκοφαντίας και παραπλάνησης με μοναδικό στόχο να δημιουργήσουν εντυπώσεις.

Από τις ψευδείς ειδήσεις, την διαρκή διαστρέβλωση δηλώσεων Υπουργών από στελέχη που είτε ανήκουν είτε σχετίζονται στενά με τη ΝΔ, αλλά και την αναπαραγωγή τους από τα Μέσα, μέχρι την δήθεν οργισμένη επιστολή συζύγου συμβούλου του Κυριάκου Μητσοτάκη που εμφανίστηκε ψευδώς ως θύμα της πυρκαγιάς  και από την καταγγελία ότι δήθεν εθελοντές δασοπυροσβέστες έμειναν νηστικοί κατά την προσπάθεια κατάσβεσης της πυρκαγιάς, μέχρι και τις διαρκείς παραπλανητικές ειδήσεις για την ώρα ανεύρεσης των νεκρών, όπως το σημερινό πρωτοσέλιδο της εφημερίδας «Ελεύθερος Τύπος», που παρουσίασε την ώρα της εκκίνησης της επιχείρησης διάσωσης και απεγκλωβισμού ως ώρα ανεύρεσης των πρώτων σορών θα μπορούσε κανείς να πολλαπλασιάσει τον σχετικό κατάλογο.

Δηλώνουμε λοιπόν ότι η Κυβέρνηση δεν πρόκειται να παρασυρθεί σε αυτό το βούρκο.

Θα συνεχίσουμε να δείχνουμε τον απαιτούμενο σεβασμό στα θύματα της πυρκαγιάς.

Θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να μην μείνει κανένας μόνος του αυτές τις δύσκολες ώρες.

Και θα αποτιμήσουμε, όταν έρθει η ώρα, με νηφαλιότητα, επιχειρησιακά και πολιτικά, όσα έγιναν ή δεν έγιναν τις τελευταίες μέρες χωρίς να επιχειρήσουμε την συγκάλυψη οποιασδήποτε ευθύνης.

Η κριτική προς την Κυβέρνηση είναι και θεμιτή και αναγκαία.  Όμως είναι άλλο η κριτική, άλλο η πολιτική αντιπαράθεση και άλλο η επικοινωνιακή τυμβωρυχία.

Σας ευχαριστώ.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Yπουργέ, πόσο γρήγορα εκτιμάτε ότι θα μπορούσαν να προχωρήσουν αυτές οι κατεδαφίσεις τις οποίες αναφέρατε; Για ποιες περιοχές μιλάμε, μιλάμε για ολόκληρη τη χώρα, υπάρχει εικόνα για την περιοχή που επλήγη, που υπήρχαν πολλές οικιστικές στρεβλώσεις; Και αν θα είναι αποφάσεις αυτές, οι οποίες μπορούν να προσβληθούν στη δικαιοσύνη, με προσφυγή στη δικαιοσύνη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχουμε από το Υπουργείο Περιβάλλοντος, η λίστα αυτή με τα 2.500 αυθαίρετα που βρίσκονται σε δασική έκταση, αλλά και τα 685 αυθαίρετα που βρίσκονται στον αιγιαλό, αφορά αποκλειστικά και μόνο την περιοχή της Αττικής. Αυτή τη στιγμή οι αρμόδιες υπηρεσίες και στο Υπουργείο Περιβάλλοντος, αλλά και στο Υπουργείο Εσωτερικών, καθώς και στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση, όπως είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση, προτεραιοποιούν τη σχετική λίστα, ώστε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες και να προστατευτεί η Αττική από το ενδεχόμενο μελλοντικών φυσικών καταστροφών. Οι διαδικασίες θα είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορες, ωστόσο, νομίζω ότι ο κ. Σταθάκης, ο υπουργός Περιβάλλοντος θα έχει αύριο πιθανότατα πολύ περισσότερες πληροφορίες σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Πάντως, η προτεραιοποίηση της λίστας προχωράει και όπως έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, θα κάνουμε ό,τι είναι αναγκαίο, θα συγκρουστούμε με όποιον είναι αναγκαίο, έτσι ώστε να προστατέψουμε και την Αττική, αλλά και ολόκληρη τη χώρα, από το ενδεχόμενο μιας αντίστοιχης φυσικής καταστροφής στο μέλλον. 

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω, είχατε πει κι εσείς χθες ότι είχατε ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες για νεκρούς. Την ώρα της σύσκεψης, εννοώ, στο συντονιστικό. Ήθελα να σας ρωτήσω από πού προέρχονταν αυτές οι ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες; Ήταν από το Λιμενικό, ήταν από το ΕΚΑΒ και χρειαζόταν δηλαδή τη βούλα του ιατροδικαστή, όπως είπε σήμερα ο κ. Πολάκης; Και τελικά, ισχύει αυτό που είπε ο κ. Πολάκης ότι μόλις έφυγαν οι κάμερες ενημερώθηκε και ο Πρωθυπουργός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε κ. Τσακίρη ο κ. Πολάκης, αν είμαι καλά ενήμερος για τη δήλωσή του, δεν είπε ότι χρειάζεται η σφραγίδα του ιατροδικαστή. Αυτό είναι άλλη μία διαστρέβλωση μάλλον μιας δήλωσης, η οποία έλεγε ότι χρειάζεται είτε η σφραγίδα του ιατροδικαστή, είτε σφραγίδα γιατρού. Το δεύτερο σημείο της δήλωσης αποσιωπήθηκε τουλάχιστον από όσο έχω τη δυνατότητα να είμαι ενήμερος. Σας ξαναλέω λοιπόν ότι οι πληροφορίες αυτές..   

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Είπε και γιατρού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδατε κύριε Τσακίρη; Οι πληροφορίες αυτές έρχονταν από διαφορετικές υπηρεσίες και έπρεπε να διασταυρωθούν, να υπάρξει σαφής εικόνα για τον αριθμό και όπως σας είπα και χθες, αμέσως μόλις είχαμε διασταυρωμένες και επιβεβαιωμένες πληροφορίες, εγώ ο ίδιος, στις δυόμιση ώρα το βράδυ ενημέρωσα ότι υπάρχει ένας επιβεβαιωμένος αριθμός είκοσι νεκρών. Μάλιστα είπα και τη λέξη τουλάχιστον, γιατί διαρκώς, όλο το βράδυ έρχονταν πληροφορίες, νέες πληροφορίες τις οποίες έπρεπε να διασταυρώσουμε και στη συνέχεια, το επόμενο πρωί η πυροσβεστική προχώρησε σε νέα ανακοίνωση και οι ανακοινώσεις από τη μεριά της Κυβέρνησης ήταν διαρκείς. Νομίζω, αν μου επιτρέπετε ένα σχόλιο σε αυτή την περίπτωση, ότι υπάρχει μια προσπάθεια να κατηγορηθεί η Κυβέρνηση για δήθεν προσπάθεια απόκρυψης νεκρών. Οι νεκροί ούτε αποκρύβονται, αλλά όπως είπα και χθες, ούτε εικάζονται. Για να μπορέσει η κυβέρνηση επισήμως να ενημερώσει τον ελληνικό λαό για την ύπαρξη νεκρών θα πρέπει να έχει διασταυρωμένες και επιβεβαιωμένες πληροφορίες. Αυτό ακριβώς και πράξαμε το βράδυ εκείνης της Δευτέρας. 

ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός είπε ότι αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη, προφανώς και το σύνολο της Κυβέρνησης, έχετε πει ότι θα αποδοθούν οι ευθύνες. Στο πλαίσιο αυτής της ανάληψης της πολιτικής ευθύνης, σε αυτούς όλους όσοι ενεπλάκησαν στη διαδικασία αντιμετώπισης την ώρα της καταστροφής, μέχρι και τώρα που μιλάμε, εντάσσεται, ξέρω ότι δεν συνδέεται, δεν ανήκει στην κυβέρνηση, εντάσσεται και η Περιφερειάρχης κ. Δούρου; Δηλαδή, κρίθηκαν σωστές οι πρωτοβουλίες που έλαβε ή δεν έλαβε για να βοηθήσει την κυβέρνηση στο έργο να εκτελεστεί το καθήκον όλων και ιδιαίτερα και των άμεσα εμπλεκόμενων υπουργών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως είπα και χθες στην ενημέρωση, η ώρα της αποτίμησης δεν είναι αυτή. Η αποτίμηση θα γίνει με νηφαλιότητα χωρίς να επιχειρήσουμε να συγκαλύψουμε την ενδεχόμενη ευθύνη του οποιουδήποτε, όταν παρέλθει η κρίση. Με ψυχραιμία λοιπόν και υλοποιώντας την σχετική εντολή του Πρωθυπουργού θα λάβουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα και θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες κινήσεις για να αποτιμηθεί αναλυτικά, τόσο πολιτικά όσο και επιχειρησιακά, η κατάσταση. Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, αφορά τα όργανα, τις υπηρεσίες, τα πολιτικά πρόσωπα που ανήκουν στην κυβέρνηση. Από κει και πέρα, αναμένουμε και όλοι οι υπόλοιποι αρμόδιοι φορείς, είτε πρόκειται για την Τοπική Αυτοδιοίκηση πρώτου βαθμού, είτε πρόκειται για την Τοπική Αυτοδιοίκηση δευτέρου βαθμού, να πράξουν το ίδιο. Σε αυτήν την προσπάθεια και σε αυτόν τον διάλογο και σε αυτήν την συζήτηση περιμένουμε να συμβάλλουν όλοι με εποικοδομητική κριτική και με μία προσπάθεια να μην συγκαλυφθούν, βεβαίως, από τη μία μεριά ευθύνες, αλλά από την άλλη να μην ψάξουμε και εξιλαστήρια θύματα για μια πρωτοφανή καταστροφή. Αυτή είναι η βούληση της κυβέρνησης και σε αυτό ακριβώς θα προχωρήσουμε αμέσως μόλις παρέλθει η κρίση.  

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Συγγνώμη, σήμερα είχαμε καταγγελίες και από το Δήμαρχο Ραφήνας, για πλαστογράφηση εγγράφων, για να τον εμφανίσουν ότι δόθηκε εντολή εκκένωσης και ο ίδιος δεν την ακολούθησε. Δηλαδή, εσείς τι γνωρίζετε γι’ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Η ενημέρωση που είχαμε από το Πυροσβεστικό Σώμα και έχουμε από το Πυροσβεστικό Σώμα είναι ότι μέσα στον ελάχιστο χρόνο, στον οποίο εξελίχθηκε η πυρκαγιά, δεν ήταν δυνατή η οργανωμένη απομάκρυνση των κατοίκων από έναν οικισμό, ο οποίος μετρά περίπου 15.000-20.000 κατοίκους. Σας το είπα και χθες. Ωστόσο, η Πυροσβεστική, επίσης, ενημέρωσε ότι στο πλαίσιο της διάσωσης των ανθρώπων, έκανε την εισήγηση για την απομάκρυνσή τους από την περιοχή. Η γνώμη μου είναι ότι, σε αυτήν την φάση, δεν πρέπει να προσπαθήσουμε να καταλογίσουμε ευθύνες στον οποιονδήποτε. Η ώρα της αποτίμησης θα έρθει, θα είναι σύντομη και νομίζω ότι εκεί θα γίνουν όλα σαφή. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με τις καταγγελίες του οποιουδήποτε, όπως καταλαβαίνετε, εγώ δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε πολύ περισσότερο, διαιτητής. Σημασία έχει, με έναν νηφάλιο τρόπο, να αποτιμήσουμε την κατάσταση, να αποτιμήσουμε ό,τι έγινε και ό,τι δεν έγινε και από εκεί και πέρα να καταλογιστούν και οι σχετικές ευθύνες, εάν και εφόσον υπάρχουν.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κύριος Μητσοτάκης, στη συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε το πρωί, είπε ότι και η σημερινή κυβέρνηση νομιμοποίησε αυθαίρετα πριν από ένα χρόνο με σχετικό νόμο. Είπε ότι ο ίδιος δεν θα διόριζε ποτέ κολλητούς του σε θέσεις ευθύνης και στον τομέα της Πολιτικής Προστασίας και είπε και ότι ο Οργανισμός Αντισεισμικής Προστασίας παραμένει ακέφαλος.  Υπάρχουν κάποια σχόλια επ’ αυτών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η πολιτική αντιπαράθεση με αυτούς τους όρους, ξαναλέω, αυτή την ώρα, δεν είναι ορθή. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει πολύ συγκεκριμένες ευθύνες, γιατί ήταν κομμάτι του πολιτικού προσωπικού που κυβέρνησε τη χώρα επί 40 ολόκληρα χρόνια. Σε σχέση με τις κριτικές του και για το αν και κατά πόσο έχει διορίσει στο παρελθόν κολλητούς του, μπορείτε να ελέγξετε την προσωπική και πολιτική του ιστορία για να βγάλετε και εσείς τα σχετικά συμπεράσματα. Τώρα, σε ό,τι αφορά τις υπόλοιπες καταγγελίες του κυρίου Μητσοτάκη, σε σχέση με την αντισεισμική προστασία, αν δεν κάνω λάθος, και τι άλλο με ρωτήσατε;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ότι η κυβέρνηση νομιμοποίησε πέρυσι αυθαίρετα με σχετικό νόμο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω. Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις μετέφεραν διαρκώς την ημερομηνία, όπου θα επιτρεπόταν η αναγνώριση αυθαιρέτων  από το 2007 στο 2009, από το 2009 στο 2011. Η τελική ημερομηνία είναι το 2011 και η παρούσα ελληνική κυβέρνηση δεν έχει μεταθέσει αυτή την ημερομηνία ούτε κατά μία ημέρα. Αν δεν κάνω λάθος, είναι η πρώτη κυβέρνηση που επιλέγει να μην μεταθέσει τη συγκεκριμένη ημερομηνία. Επομένως, επί των ημερών μας, δεν έχει δοθεί η δυνατότητα για τη νομιμοποίηση έστω και ενός παραπάνω αυθαιρέτου απ’ ό,τι έδιναν οι νόμοι των προηγούμενων κυβερνήσεων.

ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είδαμε τις ώρες της ζωντανής μετάδοσης, όταν ο Πρωθυπουργός μετέβη στο κέντρο συντονισμού της Πυροσβεστικής, ήταν εκεί οι υπουργοί, ωστόσο παρατηρήσαμε ότι σε αντίστοιχες περιπτώσεις, σε άλλες έκτακτες ανάγκες, να παρίστανται και εκπρόσωποι του Λιμενικού. Έλειπε, δηλαδή, και ο κύριος Κουρουμπλής,  ως προϊστάμενός τους, αλλά και οι αξιωματικοί του Λιμενικού Σώματος, δεδομένου ότι μιλάμε για παράκτιο μέτωπο και είχε δοθεί η εντολή, απ’ όσο μάθαμε -ασχέτως τώρα πότε και η συζήτηση που έχει ανοίξει-  είχε δοθεί εντολή να γίνει εκκένωση με τη συνδρομή και του Λιμενικού. Γιατί απουσίαζαν εκείνες τις ώρες;   

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, ο υφυπουργός του υπουργείου Ναυτιλίας, ο κύριος Σαντορινιός, βρισκόταν εκείνη την ώρα στο λιμάνι της Ραφήνας και συντόνιζε από το συγκεκριμένο σημείο τις ενέργειες του Λιμενικού, ενώ ο κύριος Κουρουμπλής, επίσης, βρισκόταν σε διαρκή επαφή, τόσο με τον κύριο Τόσκα όσο και με τον ίδιο τον Πρωθυπουργό. Επομένως, η συνεργασία, μεταξύ, τουλάχιστον, του Λιμενικού, της Πυροσβεστικής και της Αστυνομίας, γινόταν μέσω ακριβώς του συντονιστικού επιχειρήσεων της Πυροσβεστικής. 

ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ: Επειδή μιλήσαμε νωρίτερα και για τα σχέδια εκκένωσης, κλπ. Στο πλαίσιο των ανακοινώσεων που αναμένονται προς το τέλος της εβδομάδας, όπως είπε ο κύριος Βερναδάκης, ο οποίος προΐσταται της σχετικής ομάδας, για την αναδιοργάνωση της Πολιτικής Προστασίας, θα πρέπει να αναμένουμε και αλλαγές σε σχέση με το ποιος θα μπορούσε να δίνει την εντολή εκκένωσης σε μία απευκταία δύσκολη κατάσταση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παντελάκη, η δουλειά, οι επεξεργασίες της επιτροπής, συνεχίζονται αυτές τις ώρες που μιλάμε και θα συνεχίζονται και για τις επόμενες ημέρες. Επομένως, εγώ δεν θέλω να προκαταβάλλω τα συμπεράσματα που θα καταλήξουν,  όσοι έχουν την σχετική αρμοδιότητα με βάση την εισήγηση του Πρωθυπουργού. Όταν έρθει η ώρα και ολοκληρωθούν οι εργασίες της επιτροπής, νομίζω ότι αρμοδίως και επισήμως, θα γίνουν και οι ανάλογες ενημερώσεις.

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιο είναι το μάξιμουμ του χρονικού ορίζοντα για την κατεδάφιση των αυθαιρέτων της λίστας αυτής της οποίας είπατε, τα 2.500 και τα εξακόσια τόσα αυθαίρετα. Το μάξιμουμ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή, είναι ότι γίνεται μια προτεραιοποίηση της λίστας και οι εργασίες θα ξεκινήσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση, πριν από λίγο καιρό, είχε πάρει ήδη την πρωτοβουλία για να εκκινήσει κατεδαφίσεις στην περιοχή του Μαραθώνα, οι οποίες λίμναζαν για περίπου 19-20 χρόνια. Άρα, λοιπόν, αυτό δεν είναι μια πρωτοβουλία την οποία ξεκινάμε να πάρουμε τώρα, αντιθέτως, τώρα την επιταχύνουμε. Για περισσότερες  λεπτομέρειες, νομίζω ότι ο κύριος Σταθάκης, αύριο στην σχετική ενημέρωση ή μεθαύριο, όταν είναι έτοιμες οι επεξεργασίες από τη μεριά του υπουργείου Περιβάλλοντος, θα μπορέσει να ενημερώσει. 

ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Η ερώτηση είναι διπλή. Θέλω να ρωτήσω, πρώτον: Είπατε πολύ σύντομα. Αν μπορείτε να μας προσδιορίσετε τον χρόνο κατά τον οποίο θα αρχίσει, από την πλευρά τουλάχιστον του Πρωθυπουργού, ο καταμερισμός ευθυνών και τι θα σημαίνει αυτό, αν θέλετε να μας πείτε δύο λόγια. Και δεύτερον, στο κομμάτι των αποζημιώσεων, είδαμε σήμερα, υπήρξε και σχετική ερώτηση, το θέμα έρχεται στη Βουλή, το ΚΚΕ λέει ότι δεν αρκούν αυτά που έχετε ανακοινώσει. Είναι ψίχουλα και ζητούν στο 100% αποζημίωση και για επαγγελματίες και για κατοικίες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τις ευθύνες, είπαμε ότι μόλις παρέλθει η κρίση, δηλαδή μόλις παρέλθει ένα εύλογο χρονικό διάστημα, θα εκκινήσει μια νηφάλια και ψύχραιμη αποτίμηση. Εγώ δεν μπορώ να προκαταβάλλω το αποτέλεσμα αυτής της αποτίμησης. Θα δούμε τι έγινε και τι δεν έγινε όλη αυτή την περίοδο και θα το δούμε όσο το δυνατόν πιο αναλυτικά γίνεται, αποτιμώντας όλα τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας από τις αρμόδιες υπηρεσίες. Ωστόσο, το βασικό αυτή τη στιγμή μέλημα, είναι να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες  της κρίσης και της καταστροφής, να επανέλθει ο συγκεκριμένος οικισμός και οι άλλοι οικισμοί, που έχουν υποστεί ζημιές, σε μία σχετική κανονικότητα –προφανώς είναι αδύνατον μετά από μία τόσο εκτεταμένη καταστροφή η κανονικότητα να επανέλθει- και στη συνέχεια ακριβώς θα εκκινήσει το έργο της αποτίμησης και του ενδεχόμενου καταλογισμού ευθυνών. Σε ό,τι αφορά τώρα την κριτική του ΚΚΕ, θα πρέπει να σας πω ότι τα επιδόματα, τα οποία η ελληνική κυβέρνηση πήρε την πρωτοβουλία να δώσει, πέραν των όσων ορίζει ο νόμος, είναι για την αντιμετώπιση των άμεσων αναγκών και των νοικοκυριών, αλλά και των επιχειρήσεων. Δεν εξαντλούν τις αποζημιώσεις  οι οποίες θα παρθούν, όπως έχει δηλώσει κατ’ επανάληψη ο Πρωθυπουργός, αλλά και ο υπουργός Υποδομών. Η αποκατάσταση των ζημιών και οι αποζημιώσεις όσων επλήγησαν, θα αφορούν στο σύνολο των ζημιών που υπέστησαν.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Όπως γνωρίζετε ο ΠΘ επισκέφθηκε σήμερα το πρωί τις πληγείσες περιοχές στο Μάτι & συνομίλησε με πολίτες, πυροσβέστες & στρατιώτες ενώ ενημερώθηκε για την κατάσταση από τον Υπαρχηγό της Πυροσβεστικής, κ. Αναγνωστάκη αλλά & τους μηχανικούς του Υπ. Υποδομών που βρίσκονται στο πεδίο.

• Χθες βράδυ πραγματοποιήθηκε υπό τον ΠΘ ευρεία σύσκεψη των Υπουργών όπου αποφασίστηκαν τα επόμενα βήματα για την αποκατάσταση των πληγέντων. Κύριο μέλημα της Κυβέρνησης είναι η ανάληψη της πολιτικής ευθύνης να είναι έμπρακτη & να μεταφραστεί σε συγκεκριμένες ενέργειες &παρεμβάσεις

• Στη χθεσινή σύσκεψη λήφθηκαν και συγκεκριμένες αποφάσεις, με βάση την εισήγηση του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο της 27ης Ιουλίου, για την αντιμετώπιση των παθογενειών που συνέτειναν στην τραγωδία στην  Ανατολική Αττική.

• Ο Πρωθυπουργός έδωσε εντολή οι διαδικασίες για την αποκατάσταση της περιοχής αλλά και για την ενίσχυση όσων επλήγησαν να ολοκληρωθούν ταχύτατα και να είναι απλές χωρίς γραφειοκρατικές επιβαρύνσεις.

• Στην περιοχή έχει ήδη ξεκινήσει η υλοτόμηση καμένων δασικών ειδών από εξειδικευμένα συνεργεία με επίβλεψη των δασαρχείων & της Γεν.Διεύθ. Δασών, τη συνεργασία των Δήμων & τη βοήθεια εθελοντών. Η Δασική Διεύθ. Περιβάλ. του Υπουργείου Ενέργειας & Περιβάλλοντος επί τόπου υποστηρίζει την αποκομιδή αποβλήτων.

• Από την Παρασκευή 23/07 έχουν ολοκληρωθεί οι 3.676 αυτοψίες που διενεργήσαν  οι μηχανικοί του Υπ. Υποδομών στις πληγείσες από τις πυρκαγιές περιοχές στους Δήμους Μαραθώνα, Ραφήνας-Πικερμίου & Μεγαρέων:
– 1.803 κτήρια κρίθηκαν ΠΡΑΣΙΝΑ,
– 827 ΚΙΤΡΙΝΑ,
– 1.046 ΚΟΚΚΙΝΑ.

• Από αύριο, Τρίτη 31 Ιουλίου, ξεκινάει η υποβολή των αιτήσεων για τη χορήγηση της έκτακτης εφάπαξ ενίσχυσης με τη μορφή επιδόματος σε πληγέντα φυσικά πρόσωπα και επιχειρήσεις. Το επίδομα ανέρχεται στο ποσό των 5.000 ΕΥΡΩ ανά κατοικία ή των 6.000 ΕΥΡΩ για τρίτεκνους και πολύτεκνους, και στις 8.000 ΕΥΡΩ για τις επιχειρήσεις.

• Άμεσα θα τεθεί σε λειτουργία ενιαίος αριθμός κλήσης του Υπ. Υποδομών & Μεταφορών & της ΑΑΔΕ όπου οι πληγέντες θα μπορούν να απευθυνθούν προκειμένου να λάβουν τις απαραίτητες πληροφορίες για θέματα που σχετίζονται με το Υπουργείο καθώς επίσης και για σχετικά φορολογικά ζητήματα.

• Σε ό,τι αφορά τα μέτρα ενίσχυσης από το Υπουργείο Εργασίας:
-Η χορήγηση της οικονομικής ενίσχυση δέκα χιλιάδων (10.000) ευρώστους συγγενείς των θυμάτων κατά τις πυρκαγιές θα γίνει αυτόματα από την Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Εργασίας.
-Η χορήγηση του μηνιαίου επιδόματος στα προστατευόμενα τέκνατων θυμάτων κατά τις πυρκαγιές, ύψους 1000 ευρώ το μήνα, θα γίνει αυτόματα από τον ΟΠΕΚΑ, υπό την εποπτεία του Υπουργείου Εργασίας.
-Η καταβολή του εφάπαξ έκτακτου βοηθήματος, ύψους 2 μηνιαίων συντάξεων, στους πυρόπληκτους συνταξιούχους καθώς και στους ανασφάλιστους-υπερήλικες θα ολοκληρωθεί μέχρι την 20η Αυγούστου.
-Για τους δικαιούχους που έχουν κύρια κατοικία στην πληγείσα περιοχή, η διαδικασία θα γίνει αυτόματα από τον ΕΦΚΑ και τον ΟΠΕΚΑ υπό την εποπτεία του Υπουργείου Εργασίας.
-Για τους δικαιούχους που έχουν στις πληγείσες περιοχές  δευτερεύουσα κατοικία ή φιλοξενούνται ή υπέστησαν βαρύ τραυματισμό απαιτείται η κατάθεση σχετικής αίτησης στον ΕΦΚΑ (για σύνταξη)  ή στον ΟΠΕΚΑ (για τους ανασφάλιστους-υπερήλικες).
-To επίδομα ανεργίας και το εφάπαξ ποσό 650€, σε όσους έχει ανασταλεί η εργασία τους μετά την καταστροφή της επιχείρησης στην οποία εργάζονταν εξαιτίας των πυρκαγιών, θα καταβάλλεται μετά από αίτηση του δικαιούχου στο τοπικό υποκατάστημα του ΟΑΕΔ.
-Η επίσπευση των αιτήσεων συνταξιοδότησης, που έχουν υποβληθεί ή θα υποβληθούν από πυρόπληκτους έως 30/9/2018, θα γίνει αυτόματα από τον ΕΦΚΑ.
-Για τις ρυθμίσεις και τις διευκολύνσεις που αφορούν τις ασφαλιστικές εισφορές τη χορήγηση ασφαλιστικής ικανότητας χωρίς προϋποθέσεις,  την επιμήκυνση των δόσεων οφειλετών συνταξιούχωναπαιτείται αίτηση στον ΕΦΚΑ.
-Για τα μέτρα στήριξης των δανειοληπτων τέως ΟΕΚη διαδικασία θα γίνει αυτόματα από τον ΟΑΕΔ, ο οποίος επικοινωνεί ήδη με τους δικαιούχους.

• Το Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής θα χορηγήσει στους πυρόπληκτους εφάπαξ ποσό ύψους €1200 για την ετήσια κάλυψη των τηλεπικοινωνιακών αναγκών τους πιστώνοντας τους λογαριασμούς τους μέσω του σχετικού καταλόγου του Υπ. Υποδομών. Εκείνοι δε θα χρειαστεί να προβούν σε οποιαδήποτε περαιτέρω ενέργεια.

• Στη χθεσινή σύσκεψη αποφασίστηκε και  η συγκρότηση Ειδικής Επιτροπής υπό τον Υπουργό Επικρατείας Χ. Βερναρδάκη για την εκπόνηση ολοκληρωμένης πρότασης για την αναδιαμόρφωση και αναβάθμισης της Πολιτικής Προστασίας με στόχο την ενίσχυση του επιτελικού & συντονιστικού ρόλου της.

• Τέλος, εκπονείται σχέδιο παρεμβάσεων για την αντιμετώπιση των οικιστικών στρεβλώσεων σε όλη τη χώρα υπό την εποπτεία του Υπουργείου Ενέργειας & Περιβάλλοντος αλλά και δέσμη συγκεκριμένων χωροταξικών παρεμβάσεων στο Μάτι.

• Ο σεβασμός προς τα θύματα επιτάσσει να μην ξεχάσουμε κανέναν & καμία. Να σταθούμε ως Πολιτεία δίπλα στις οικογένειές τους. Και να πάρουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες & μέτρα για την αποκατάσταση της περιοχής & για την αντιμετώπιση των χρόνιων παθογενειών & στρεβλώσεων στη χώρα. Αυτή μπορεί να είναι και η μοναδική έμπρακτη συγγνώμη της Πολιτείας για τις διαχρονικές ευθύνες της.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Όπως γνωρίζετε ο Πρωθυπουργός επισκέφθηκε σήμερα το πρωί τις πληγείσες περιοχές στο Μάτι.

Ειδικότερα, επισκέφτηκε την Αργυρή Ακτή, το Ρέμα στο Κόκκινο Λιμανάκι, αλλά και το Συντονιστικό Κέντρο Πυροσβεστικής και Στρατού στο Λεωφορείο Όλυμπος.

Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης, ο Πρωθυπουργός συνομίλησε με πολίτες, πυροσβέστες και στρατιώτες, ενώ ενημερώθηκε για την κατάσταση από τον Υπαρχηγό της Πυροσβεστικής, κ. Αναγνωστάκη, αλλά και τους μηχανικούς του Υπουργείου Υποδομών, που βρίσκονται στο πεδίο.

Χθες το βράδυ, επίσης, πραγματοποιήθηκε υπό τον Πρωθυπουργό ευρεία σύσκεψη των αρμόδιων Υπουργών. Κύριο μέλημα της Κυβέρνησης είναι, όπως ξέρετε, η ανάληψη της πολιτικής ευθύνης να είναι έμπρακτη και να μεταφραστεί σε συγκεκριμένες ενέργειες και παρεμβάσεις. 

Στο πλαίσιο αυτό, στη σύσκεψη αποφασίστηκαν τα επόμενα βήματα για την αποκατάσταση των πληγέντων από την πυρκαγιά.

Ταυτόχρονα όμως, λήφθηκαν και συγκεκριμένες αποφάσεις, με βάση την εισήγηση του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο της 27ης Ιουλίου, για την αντιμετώπιση των παθογενειών που συνέτειναν στην τραγωδία στην Ανατολική Αττική.

Ο Πρωθυπουργός έδωσε εντολή οι διαδικασίες για την αποκατάσταση της περιοχής, αλλά και για την ενίσχυση όσων επλήγησαν, να ολοκληρωθούν ταχύτατα και να είναι απλές χωρίς πρόσθετες γραφειοκρατικές επιβαρύνσεις. 

Ήδη, έχουν ξεκινήσει τα άμεσα μέτρα προστασίας των πολιτών στην περιοχή με την υλοτόμηση καμένων δασικών ειδών από εξειδικευμένα συνεργεία με επίβλεψη των δασαρχείων και της Γενικής Διεύθυνσης Δασών,  με τη συνεργασία των Δήμων και τη βοήθεια εθελοντών από υλοτομικούς συνεταιρισμούς. 

Η Δασική Διεύθυνση Περιβάλλοντος του Υπουργείου Ενέργειας και Περιβάλλοντος επί τόπου υποστηρίζει τις διαδικασίες αποκομιδής αποβλήτων.

Από την Παρασκευή 27 Ιουλίου έχουν ολοκληρωθεί οι αυτοψίες που διενέργησαν  οι μηχανικοί του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών στις πληγείσες από τις πυρκαγιές περιοχές.

Ο συνολικός αριθμός των αυτοψιών στους Δήμους Μαραθώνα, Ραφήνας-Πικερμίου, και Μεγαρέων, ανέρχεται σε 3.676. 

Σε αυτές 1.803 κτήρια κρίθηκαν πράσινα, 827 κίτρινα, και 1.046 κόκκινα.

Από αύριο, Τρίτη 31 Ιουλίου, ξεκινάει η υποβολή των αιτήσεων για τη χορήγηση της έκτακτης εφάπαξ ενίσχυσης με τη μορφή επιδόματος σε πληγέντα φυσικά πρόσωπα και επιχειρήσεις. Το επίδομα ανέρχεται στο ποσό των 5.000 ευρώ ανά κάτοικο ή των 6.000 ευρώ για τρίτεκνους και πολύτεκνους και στις 8.000 ευρώ για τις επιχειρήσεις. 

Οι αιτήσεις θα υποβάλλονται καθημερινά από τις 8 το πρωί έως τις 8 το βράδυ στα τέσσερα κατά τόπους γραφεία του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών τα οποία βρίσκονται:

-στο Πνευματικό Κέντρο Ραφήνας

-στο κλειστό γυμναστήριο Μαραθώνα 

-στο ΚΑΠΗ Κινέττας

Και

-στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών

Άμεσα θα τεθεί σε λειτουργία ενιαίος αριθμός κλήσης του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών και της ΑΑΔΕ, όπου οι πληγέντες θα μπορούν να απευθυνθούν προκειμένου να λάβουν τις απαραίτητες πληροφορίες για θέματα που σχετίζονται με το Υπουργείο Υποδομών, καθώς επίσης και για σχετικά φορολογικά ζητήματα. 

Τόσο ο αριθμός που θα μπορούν να καλούν οι πληγέντες όσο και οι επιπλέον πληροφορίες θα δοθούν από τους αρμόδιους φορείς. 

Σε ό,τι αφορά τα μέτρα ενίσχυσης από το Υπουργείο Εργασίας: 

Η χορήγηση της οικονομικής ενίσχυσης δέκα χιλιάδων (10.000) ευρώ στους συγγενείς των θυμάτων κατά τις πυρκαγιές θα γίνει αυτόματα από την Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου Εργασίας.

Η χορήγηση του μηνιαίου επιδόματος στα προστατευόμενα τέκνα των θυμάτων κατά τις πυρκαγιές, ύψους 1.000 ευρώ το μήνα, θα γίνει αυτόματα από τον ΟΠΕΚΑ, υπό την επίβλεψη του Υπουργείου Εργασίας.

Η καταβολή του εφάπαξ έκτακτου βοηθήματος, ύψους 2 μηνιαίων συντάξεων, στους πυρόπληκτους συνταξιούχους καθώς και στους ανασφάλιστους-υπερήλικες θα ολοκληρωθεί μέχρι την 20η Αυγούστου.

Για τους δικαιούχους που έχουν κύρια κατοικία στην πληγείσα περιοχή, η διαδικασία θα γίνει αυτόματα από τον ΕΦΚΑ και τον ΟΠΕΚΑ υπό την εποπτεία του Υπουργείου Εργασίας.  

Για τους δικαιούχους που έχουν στις πληγείσες περιοχές δευτερεύουσα κατοικία ή φιλοξενούνται ή υπέστησαν βαρύ τραυματισμό απαιτείται η κατάθεση σχετικής αίτησης στον ΕΦΚΑ (για σύνταξη)  ή στον ΟΠΕΚΑ (για τους ανασφάλιστους-υπερήλικες). 

To επίδομα ανεργίας και το εφάπαξ ποσό 650 ευρώ, σε όσους έχει ανασταλεί η εργασία τους μετά την καταστροφή της επιχείρησης στην οποία εργάζονταν εξαιτίας των πυρκαγιών, θα καταβάλλεται μετά από αίτηση του δικαιούχου στο τοπικό υποκατάστημα του ΟΑΕΔ.

Η επίσπευση των αιτήσεων συνταξιοδότησης, που έχουν υποβληθεί ή θα υποβληθούν από πυρόπληκτους έως 30/9/2018, θα γίνει αυτόματα από τον ΕΦΚΑ.

Για τις ρυθμίσεις και τις διευκολύνσεις που αφορούν τις ασφαλιστικές εισφορές τη χορήγηση ασφαλιστικής ικανότητας χωρίς προϋποθέσεις, την επιμήκυνση των δόσεων οφειλετών συνταξιούχων απαιτείται αίτηση στον ΕΦΚΑ.

Για τα μέτρα στήριξης των δανειοληπτών του τέως ΟΕΚ η διαδικασία θα γίνει αυτόματα από τον ΟΑΕΔ, ο οποίος επικοινωνεί ήδη με τους δικαιούχους.

Επιπλέον, το Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής θα χορηγήσει στους πυρόπληκτους εφάπαξ ποσό ύψους 1.200 ευρώ για την ετήσια κάλυψη τηλεπικοινωνιακών αναγκών. Το Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής θα ξεκινήσει τις πιστώσεις στους λογαριασμούς των δικαιούχων αντλώντας τα στοιχεία τους από τους σχετικούς καταλόγους του Υπουργείου Υποδομών, χωρίς οι πληγέντες να χρειαστεί να προβούν σε οποιαδήποτε περαιτέρω ενέργεια.  

Επίσης, στη χθεσινή σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό, αποφασίστηκε και  η συγκρότηση Ειδικής Επιτροπής υπό τον Υπουργό Επικρατείας κ. Βερναρδάκη, για την εκπόνηση ολοκληρωμένης πρότασης για την αναδιαμόρφωση και αναβάθμιση της υπηρεσίας Πολιτικής Προστασίας με στόχο την ενίσχυση του επιτελικού και συντονιστικού ρόλου της. 

Τέλος, εκπονείται σχέδιο παρεμβάσεων για την αντιμετώπιση των οικιστικών στρεβλώσεων σε όλη τη χώρα υπό την εποπτεία του Υπουργείου Περιβάλλοντος, αλλά και δέσμη συγκεκριμένων χωροταξικών παρεμβάσεων στο Μάτι. 

Κυρίες και Κύριοι, 

Θέλω  να κλείσω λέγοντας ότι ο σεβασμός προς τα θύματα επιτάσσει να μην ξεχάσουμε κανέναν και καμία. Να μην αφήσουμε κανέναν και καμία μόνο του.

Επιτάσσει να σταθούμε ως Πολιτεία δίπλα και στις οικογένειές τους, αλλά και να πάρουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και μέτρα για την αποκατάσταση της περιοχής και για την αντιμετώπιση των χρόνιων παθογενειών και στρεβλώσεων στη χώρα.
Αυτή μπορεί να είναι και η μοναδική έμπρακτη συγγνώμη της Πολιτείας για τις διαχρονικές ευθύνες της. 

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΠΑΝΤΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε υπήρξε το τριήμερο πένθος και μαζί με αυτό υπήρξε θα λέγαμε και μια μικρή πολιτική εκεχειρία, ωστόσο, οι τόνοι έχουν ανέβει από την πλευρά της αντιπολίτευσης. Ευθύνες, παραιτήσεις, απαντήσατε κι εσείς χθες σε σχετικά υψηλούς τόνους. Ποια είναι η θέση σας και αν αλλάζει κάτι σε σχέση με την κυβέρνηση με το σχεδιασμό της, το θέμα της απόδοσης ευθυνών ή κάτι για το ενδεχόμενο ενός ανασχηματισμού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε κ. Παντελάκη από την δική μας πλευρά δεν έχουμε ούτε τη διάθεση, ούτε το χρόνο να κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση πάνω στα θύματα την ώρα της κρίσης, πάνω στα αποκαϊδια. Το μοναδικό μέλημα της κυβέρνησης αυτή τη στιγμή είναι να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες αυτής της μεγάλης καταστροφής, να υπάρξουν συγκεκριμένες παρεμβάσεις για τη στήριξη των θυμάτων και όσων έχουν πληγεί, αλλά και να προχωρήσουμε σε δέσμη μέτρων, ώστε να μην ξαναζήσουμε μια τέτοια τραγωδία ποτέ σε αυτή τη χώρα. Τώρα, από κει και πέρα, σε ότι αφορά τις παραιτήσεις αυτό που πρέπει να σας πω είναι ότι η λογική των παραιτήσεων, νομίζω σε τέτοιες περιπτώσεις, στοχεύει μόνο σε επικοινωνιακού τύπου αποσυμπίεση μιας κατάστασης ή μιας κριτικής. Το σημαντικό, όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός, είναι αφού παρέλθει η κρίση, αφού παρέλθει η κατάσταση έκτακτης ανάγκης, να αποτιμήσουμε με νηφαλιότητα και πολιτικά αλλά και επιχειρησιακά όλα όσα έγιναν, ωστόσο, αυτή τη στιγμή ξαναλέω ότι το βασικό μέλημα της κυβέρνησης είναι η αντιμετώπιση των συνεπειών της καταστροφής, Σε ότι αφορά τις συζητήσεις περί ανασχηματισμού να ξέρετε ότι αυτή τη στιγμή είναι το τελευταίο πράγμα που απασχολεί είτε τον Πρωθυπουργό είτε την κυβέρνηση. 

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε ήθελα να σας ρωτήσω αν τελικά ο πρωθυπουργός γνώριζε την ώρα που γινόταν η σύσκεψη ότι υπήρχαν νεκροί, καθώς δύο υπουργοί σας δήλωσαν ότι ενημερωθήκατε αφού έφυγαν οι τηλεοπτικές κάμερες και γιατί εφόσον το γνώριζε μετά δεν είπε κάτι για αυτό στην έξοδο του στις κάμερες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσακίρη ακούστε, ακούω αυτή την κριτική από το πρωί. Θέλω να σας πω ότι οι νεκροί ούτε κρύβονται ούτε εικάζονται. Ο Πρωθυπουργός βρέθηκε, όπως γνωρίζετε, επιστρέφοντας εκτάκτως από το ταξίδι στο οποίο βρισκόταν στη Βοσνία από τις εντεκάμιση ώρα το βράδυ της Δευτέρας στο συντονιστικό κέντρο επιχειρήσεων της Πυροσβεστικής. Την ώρα εκείνη δεν υπήρχαν ούτε διασταυρωμένοι, ούτε επιβεβαιωμένοι νεκροί. Ο Πρωθυπουργός στη συνέχεια βρισκόταν σε διαρκή σύσκεψη, η οποία κράτησε περίπου μέχρι τις τρεισήμισι το βράδυ, κατά την οποία επέβλεπε το έργο του συντονισμού των επιχειρήσεων απεγκλωβισμού αλλά και της κατάσβεσης της πυρκαγιάς, ενώ διέκοψε τη συνεδρίαση στις δώδεκα και μισή περίπου το βράδυ για να κάνει μια δήλωση στην οποία αναφέρθηκε στο ότι το πρώτιστο μέλημα αυτή τη στιγμή για την κυβέρνηση είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής, ενώ μίλησε και για το μέγεθος της καταστροφής. Αυτό το οποίο πρέπει να σας πω είναι ότι όταν η κυβέρνηση, το δευτερόλεπτο που η κυβέρνηση, διασταύρωσε και επιβεβαίωσε τις πληροφορίες για νεκρούς, εγώ ο ίδιος επισήμως στις δυόμιση ώρα το βράδυ, αν δεν κάνω λάθος, ενημέρωσα και τον ελληνικό λαό αλλά και τους δημοσιογράφους. Επομένως, οποιοσδήποτε θεωρεί ότι η κυβέρνηση, εκείνη την ώρα της κρίσης, εκείνη την ώρα της προσπάθειας να συντονίσουμε το έργο της κατάσβεσης αλλά και της διάσωσης των ανθρώπων οι οποίοι ήταν εγκλωβισμένοι, είχε στο μυαλό της είτε να παίξει επικοινωνιακά παιχνίδια, είτε να κρύψει νεκρούς- πώς να κρύψεις άλλωστε νεκρούς, είναι αδύνατον- νομίζω ότι καθοδηγείται από πολιτική σκοπιμότητα και μόνο. Δεν πρόκειται εμείς τουλάχιστον να μπούμε στο παιχνίδι της επικοινωνιακής τυμβωρυχίας στο οποίο κάποιοι θέλουν να μας σύρουν για λόγους, όπως ξαναείπα και προηγουμένως, πολιτικής σκοπιμότητας και μόνο. 

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Υπάρχουν παρεμβάσεις που εξαγγέλθηκαν είτε στο υπουργικό συμβούλιο είτε στη σύσκεψη τη χθεσινή, αποφασίστηκαν για την αναβάθμιση της πολιτικής προστασίας και για το εθνικό σχέδιο, όπως είπε ο Πρωθυπουργός για τη ανασυγκρότηση την οικιστική. Υπάρχουν συγκεκριμένες νομοθετικές ή άλλου είδους παρεμβάσεις που περιμένουμε ακόμα και τις επόμενες μέρες ή εβδομάδες πριν το τέλος της αντιπυρικής περιόδου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κλαυδιανέ η ενημέρωση σε σχέση με αυτά τα ζητήματα θα είναι συνεχής, όπως σας είπα στη χθεσινή σύσκεψη αποφασίστηκε η συγκρότηση επιτροπών, σε ότι αφορά ειδικά το σχέδιο της αντιμετώπισης των οικιστικών στρεβλώσεων σε όλη τη χώρα, υπεύθυνο, αρμόδιο και εποπτεύων υπουργείο είναι το υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Σε ότι αφορά την πρόταση για την αναβάθμιση της πολιτικής προστασίας συγκροτείται ομάδα υπό τον κ. Βερναρδάκη, η οποία θα καταθέσει τις προτάσεις όσο το δυνατόν πιο γρήγορα συγκρίνοντας την κατάσταση που υπάρχει σε άλλες χώρες, παίρνοντας εμπειρία από εμπειρογνώμονες και τεχνοκράτες για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε μία πρόταση η οποία πραγματικά θα υπακούει στις σύγχρονες ανάγκες πολιτικής προστασίας στη χώρα μας. Περαιτέρω ενημέρωση θα υπάρξει αμέσως μόλις κατατεθούν οι προτάσεις. 

ΠΙΠΙΝΗΣ: Κύριε υπουργέ ήθελα να σας ρωτήσω εάν έστω σήμερα, μία εβδομάδα μετά την τραγωδία, γνωρίζετε να μας πείτε τι ώρα ακριβώς έγινε εισήγηση για εκκένωση στην περιοχή Μάτι, από ποιον αξιωματικό και προς ποιον έγινε η εισήγηση αυτή, και αν γνωρίζετε αν μέσα στην περιοχή στο Μάτι, μπήκαν περιπολικά με σειρήνες, φωνάζοντας από τα μεγάφωνα στον κόσμο να απομακρυνθεί κι αν έγινε αυτό τι ώρα ακριβώς συνέβη, δηλαδή, ώρα και λεπτά να μας πείτε, ευχαριστώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε κ. Πιπίνη, σας είπα και προηγουμένως ότι η επιχειρησιακή αποτίμηση της κατάστασης θα γίνει με νηφαλιότητα και ψυχραιμία όταν βγούμε από την κρίση. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι από την πρώτη στιγμή η Πυροσβεστική είχε ενημερώσει και επαναλήφθηκε αυτό και στην διάρκεια της συνέντευξης Τύπου της προηγούμενης βδομάδας, ότι εισηγήθηκε την εκκένωση της περιοχής. Οφείλω να σας πω ότι αρμόδιος για την εκκένωση της περιοχής με βάση το νόμο είναι ο δήμαρχος της εκάστοτε περιοχής. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι έχω εδώ πέρα τη διάθεση ή το σκοπό να επιρρίψω ευθύνη στον οποιονδήποτε. Οι πυροσβέστες απάντησαν και οι επιτελείς αλλά και όσοι βρίσκονταν στο πεδίο ότι επρόκειτο για μία πυρκαγιά, η οποία κατέκαψε περίπου πέντε χιλιόμετρα, μήκος πέντε χιλιομέτρων μέσα σε μια διάρκεια μιάμισης ώρας, επομένως, αυτό το οποίο τουλάχιστον σε αυτή τη φάση αποτιμάται είναι ότι δεν θα ήταν δυνατόν ένας οικισμός δεκαπέντε, είκοσι χιλιάδων ατόμων να έχει εκκενωθεί με οργανωμένο τρόπο. Νομίζω ότι σε αυτή τη φάση σε αυτό μπορούμε να μείνουμε, αυτό μπορούμε να δηλώσουμε και τίποτα περισσότερο.   

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει μια κριτική  στον Πρωθυπουργό για το γεγονός ότι σήμερα πολύ νωρίς, χωρίς να έχει ειδοποιήσει κανένα –νομίζω μόνο εσείς τον συνοδεύατε και κάποιοι συνεργάτες σας- επισκέφτηκε τα καμένα εντελώς κρυφά και σε μια ώρα που δεν υπήρχε και κόσμος, απ’ ό,τι είδαμε εκ των υστέρων. Με έναν πολίτη, αν δεν κάνω λάθος, συνομίλησε, μέσα από το υλικό που μας στείλατε εσείς εκ των υστέρων. Τι ήταν αυτό που φόβισε τον Πρωθυπουργό, να έχει μαζί του είτε ΜΜΕ, είτε δημοσιογράφους, είτε να πάει μέσα σε μια ώρα που υπήρχε περισσότερος κόσμος, ενδεχομένως, στην περιοχή αυτή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Κατσίγαννη, αν ο Πρωθυπουργός είχε επιλέξει να πραγματοποιήσει μία επίσκεψη στην πληγείσα περιοχή συνοδεία καμερών, αυτή την ώρα θα μας κατηγορούσατε και τον Πρωθυπουργό, αλλά και την κυβέρνηση για επικοινωνιακό σόου. Το γεγονός ότι επέλεξε αυτό τον συγκεκριμένο τρόπο για να επισκεφτεί το Μάτι, πρέπει να σας πω ότι είχε να κάνει με το γεγονός ότι ήθελε μια επίσκεψη που δεν θα είχε ακριβώς αυτό τον χαρακτήρα του επικοινωνιακού σόου. Ήθελε να δει από κοντά την περιοχή, να δει τα έργα που γίνονται και να μιλήσει με οποιονδήποτε πολίτη του ζητούσε να μιλήσει. Πράγμα το οποίο και έγινε. Ο Πρωθυπουργός πρέπει να σας πω ότι έμεινε στο Μάτι για περίπου μία ώρα, από τις 08:45 μέχρι τις 09:45 περίπου. Επομένως, ούτε κρυφά πήγε, ούτε νωρίς πήγε, ούτε τίποτα από όλα αυτά που ισχυρίζεστε. Νομίζω, ότι η όλη συζήτηση το μόνο το οποίο κάνει είναι να δημιουργεί εντύπωση πολιτικής σκοπιμότητας για κάθε κριτική. Εμείς είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε κριτική σοβαρή, είτε επιχειρησιακή, είτε πολιτική. Αλλά τέτοιου τύπου επικοινωνιακού χαρακτήρα κριτική και διάλογο, δεν πρόκειται να κάνουμε με κανέναν.

ΜΠΟΚΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κύριος Τσίπρας θεωρεί ότι οι υπουργοί του τον παραπλάνησαν στη σύσκεψη της Δευτέρας; Τον παραπλάνησαν γιατί του αποσιώπησαν τους νεκρούς; Ή θεωρείτε ότι η κρατική μηχανή έχει τόσες ανεπάρκειες που πεντέμισι ώρες μετά τον όλεθρο, δεν είχε ούτε διασταυρωμένους, ούτε επιβεβαιωμένους νεκρούς, όπως μας είπατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλες εκείνες τις ώρες, η μάχη δινόταν για τον απεγκλωβισμό των ανθρώπων, αλλά και για την κατάσβεση της πυρκαγιάς. Όπως δήλωσε, εξάλλου, και ο κύριος Μπαλτάκος -του οποίου τις δηλώσεις επικαλέστηκαν αρκετά Μέσα, μεταξύ των οποίων και το δικό σας- ήταν αδύνατον να υπάρξει ταυτοποίηση, επιβεβαίωση και διασταύρωση του γεγονότος ότι υπάρχουν νεκροί, χωρίς την αποστολή των ειδικών κλιμακίων, είτε από την Ιατροδικαστική Υπηρεσία είτε από την μεριά της Αστυνομίας. Η δυνατότητά μας να διασταυρώσουμε και να επιβεβαιώσουμε τους νεκρούς μέσα στην νύχτα, ήταν πάρα πολύ μικρή. Εξάλλου, μην ξεχνάτε ότι την επόμενη ημέρα το πρωί, βρέθηκαν, για παράδειγμα, οι 26 νεκροί στο χωράφι που είχε αποκλείσει την πρόσβαση προς την παραλία. Επρόκειτο για ένα έργο εξαιρετικά δύσκολο. Επομένως, δεν θεωρώ ότι υπήρξε καμία απολύτως παραπλάνηση.  Αντιθέτως, υπήρξε μία ορθή διαχείριση της κατάστασης, καθώς, όπως σας είπα και προηγουμένως, η κυβέρνηση δεν μπορεί ούτε να εικάζει, αλλά ούτε και να κρύβει νεκρούς. Όλη αυτή κριτική νομίζω ότι είναι στο πλαίσιο μια επικοινωνιακής τυμβωρυχίας, είτε των ΜΜΕ είτε της αντιπολίτευσης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, γιατί τα μέτρα που λαμβάνετε σήμερα για τις οικιστικές στρεβλώσεις δεν είχαν ληφθεί επί τριάμισι χρόνια που είστε κυβέρνηση και έπρεπε να γίνει αυτή η συμφορά για να ληφθούν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ είναι, όπως είπε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, μία από τις πραγματικές ευθύνες αυτής της κυβέρνησης. Ότι δηλαδή δεν συγκρούστηκε αρκετά, δεν συγκρούστηκε με αρκετούς, δεν συγκρούστηκε με την ένταση που έπρεπε, για να αντιμετωπιστούν ακριβώς αυτές οι οικιστικές στρεβλώσεις, για τις οποίες, όμως, πρέπει να σας πω ότι η ευθύνη είναι διαχρονική ευθύνη του πολιτικού συστήματος. Καθώς, όπως ξέρετε, όλοι αυτοί οι οικισμοί δεν κτίστηκαν τα τελευταία τριάμισι χρόνια. Αντιθέτως, είναι αποτέλεσμα μια οικιστικής νοοτροπίας και μια οικοδομικής νοοτροπίας, οι οποίες επικρατούν στη χώρα για περισσότερο από 50 χρόνια. Από τη δική μας μεριά, αυτό το οποίο μπορούμε να κάνουμε, είναι έμπρακτα να αναλάβουμε την ευθύνη και καλούμε και το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα να αναλάβει την ευθύνη που του αναλογεί. 

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Με τη σύσταση ειδικής επιτροπής για την αναβάθμιση της Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η Γραμματεία αυτή απέτυχε στον ρόλο της σε αυτή την πυρκαγιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας χρειάζεται αναβάθμιση για να αντιμετωπιστούν οι αναβαθμισμένοι, ακριβώς, κίνδυνοι τους οποίους αντιμετωπίζει το ελληνικό κράτος με τη συσσώρευση μια σειράς προβλημάτων, που σχετίζονται είτε με την οικονομική κρίση, η οποία δημιούργησε εξαιρετικά μεγάλα προβλήματα στις διοικητικές δομές του ελληνικού κράτους τα τελευταία 8 χρόνια, είτε με τους αυξημένους κινδύνους από τα έκτακτα καιρικά φαινόμενα, τα οποία όλο και πληθαίνουν. Με αυτή την έννοια, θεωρώ ότι ήταν μια αναγκαία απόφαση η οποία ίσως θα έπρεπε να είχε ληφθεί και νωρίτερα.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεν είναι λίγο άδικο να κατηγορείτε τα ΜΜΕ για επικοινωνιακή τυμβωρυχία, όταν είστε ένα κόμμα, το οποίο αν μη τι άλλο -μιας και μας δίνετε εμάς συστάσεις σήμερα ή σε άλλους- κάνατε πολιτική με το μαγκάλι που υποτίθεται πέθανε κόσμος, παλαιότερα είχατε βγάλει ως κόμμα και ανακοινώσεις το 2007, περίπου σαν αυτές που βγάζουν, φυσιολογικά, οι πολιτικοί σας αντίπαλοι. Δεν είναι λίγο άδικο και για τους δημοσιογράφους, γιατί βλέπουμε και μια στοχοποίηση -έχετε κάνει και εμπάργκο σε κάποια ΜΜΕ. Θα ήθελα να μου απαντήσετε.   

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κατσίγαννη, συγκρίνετε εντελώς ανόμοια πράγματα. Οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης από το 2010 μέχρι το 2015, όταν άνθρωποι δεν είχαν ρεύμα, δεν είχαν νερό, αναγκάζονταν να ζεσταθούν καίγοντας κάρβουνα, είναι τελείως διαφορετικές καταστάσεις από αυτές τις οποίες σήμερα αντιμετωπίζουμε. Αυτή τη στιγμή εγώ το μόνο που μπορώ να σας πω, είναι ότι βασικό μέλημα της κυβέρνησης είναι να αντιμετωπιστούν οι συνέπειες αυτής της πρωτοφανούς καταστροφής. Και δεν πρόκειται η κυβέρνηση να μπει σε οποιαδήποτε συζήτηση επικοινωνιακού χαρακτήρα. Αλλά, αντιθέτως, θα προχωρήσει στην αναγκαία επιχειρησιακή και  πολιτική αποτίμηση όταν παρέλθει η έκτακτη ανάγκη και καταφέρουμε να επανέλθουμε στην κανονικότητα και θα έχουμε τη νηφαλιότητα για να αποτιμήσουμε όλα όσα έγιναν ή δεν έγιναν την προηγούμενη εβδομάδα. Τα υπόλοιπα, νομίζω ότι είναι ζήτημα της δεοντολογίας, του ύφους, και της δημοσιογραφίας την οποία θέλει ο καθένας να υπηρετεί. 

ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Πότε πιστεύετε ότι θα έχει παρέλθει, όπως είπατε, η έκτακτη ανάγκη; Πότε θα έχετε μια ξεκάθαρη εικόνα για τα λάθη που έγιναν και για τις ευθύνες που χρειάζεται να αποδοθούν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μαλτέζου, αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε στο πεδίο. Προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε, όσο το δυνατόν συντομότερα, τις ζημιές. Προσπαθούμε να ενισχύσουμε τα θύματα αυτής της καταστροφής. Προσπαθούμε να σταθούμε δίπλα στους πληγέντες. Γνωρίζετε ότι το καλοκαίρι έχει υψηλούς κινδύνους. Ακόμη δεν έχει τελειώσει η επικίνδυνη περίοδος για πυρκαγιές. Νομίζω ότι το επόμενο διάστημα θα  έχουμε τον χρόνο για να μπορέσουμε να αποτιμήσουμε αναλυτικά και επιχειρησιακά και πολιτικά την κατάσταση. 

ΜΠΟΚΑΣ: Προαναγγείλατε κάποιες αλλαγές στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Από τη στιγμή, όμως, που όλα κύλησαν ομαλά, κατά την προσπάθεια κατάσβεσης και διάσωσης, όπως μας είπατε και στη συνέντευξη Τύπου που παραχωρήσατε την περασμένη Πέμπτη, γιατί κάνατε αυτές τις αλλαγές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, κανένας δεν είπε ότι όλα κύλησαν ομαλά. Αυτό είναι μια δική σας εκτίμηση, η οποία ποτέ δεν έγινε από κανέναν, τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου. Αν θυμάμαι καλά, ο αρχηγός της Πυροσβεστικής αυτό που είπε είναι ότι, κατά τη γνώμη του, έκανε όσα ο ίδιος μπορούσε να κάνει, όσα ο ίδιος θεωρούσε ανθρωπίνως δυνατό ότι μπορούσε να κάνει. Από εκεί και πέρα, ζητήματα συντονισμού, αποτελεσματικότητας στην επιτελική δουλειά, με δεδομένη την ένταση συγκεκριμένων καιρικών φαινομένων, αλλά και την ένταση συγκεκριμένων φυσικών καταστροφών, απαιτούν και την αναβάθμιση των επιτελικών και διοικητικών δομών του κράτους και γι΄αυτόν ακριβώς το λόγο προβαίνουμε στη συγκεκριμένη πρωτοβουλία.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Είπατε στην αρχή ότι η μόνη έμπρακτη συγγνώμη της Πολιτείας μπορεί να είναι το να σταθεί δίπλα στα θύματα και την αποκατάσταση των ζημιών. Και είπατε ότι κύριο μέλημα είναι η ανάληψη πολιτικής ευθύνης να είναι έμπρακτη. Μπορείτε να μας πείτε πώς θα γίνει αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η έμπρακτη πολιτική ευθύνη αναδεικνύεται με τη στήριξη ακριβώς των πληγέντων, με την προσπάθεια να αποκατασταθούν οι ζημιές, αλλά και με τη δέσμη μέτρων και παρεμβάσεων για τη διόρθωση των οικιστικών στρεβλώσεων σε ολόκληρη τη χώρα, αλλά και στο Μάτι ειδικά, πράγμα το οποίο θα οδηγήσει να αποφύγουμε παρόμοιες τέτοιες καταστροφές στο μέλλον. Αυτή είναι η έμπρακτη πολιτική ευθύνη από τη μεριά της κυβέρνησης.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Ας δεχτούμε αυτό που έχετε πει ότι θα γίνει στο τέλος η αποτίμηση για τις ευθύνες ή οτιδήποτε άλλο. Ο Πρωθυπουργός, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχει εικόνα ποιοι έκαναν σωστά τη δουλειά τους και ποιοι όχι; Ας αφήσουμε πότε θα γίνει η αποτίμηση. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, έχει εικόνα ποιοι αντέδρασαν σωστά, ποιοι όχι, ποιοι ήταν στα γραφεία τους; Διότι, αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη ενημέρωση που είχαμε ότι στο Συντονιστικό είναι κάποιοι υπουργοί, ήταν γύρω στις 10:45 το βράδυ, όταν έμαθαν όλοι πως επιστρέφει ο Πρωθυπουργός από τη Βοσνία. Και η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι οι υπουργοί στο Συντονιστικό πήγαν εκείνη την ώρα ή λίγη ώρα νωρίτερα, ενώ η κρίση είχε ξεσπάσει τρεις ώρες νωρίτερα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κατσίγιαννη, ο αρμόδιος αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη, ο κ. Τόσκας, βρισκόταν στο Συντονιστικό Κέντρο της Πυροσβεστικής από τις 12:30 το μεσημέρι. Ο δε, κύριος Σκουρλέτης, ο υπουργός Εσωτερικών, βρισκόταν στο Συντονιστικό Κέντρο της Πυροσβεστικής από τις 16:30 – 17:00. Επομένως, νομίζω ότι οι αρμόδιοι υπουργοί ήταν στις θέσεις τους, ήταν στο πόστο τους και έκαναν ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν για να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν τις συνέπειες αυτής της καταστροφικής πυρκαγιάς, αλλά και για τον απεγκλωβισμό των θυμάτων. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Δεν μου απαντήσατε, όμως, αν ο Πρωθυπουργός έχει σχηματίσει γνώμη για το αν έκαναν κάποιοι τη δουλειά τους σωστά ή όχι. Δεν αναφέρομαι μόνο σε υπουργούς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτήσατε αν οι υπουργοί ήταν στη θέση τους στο Συντονιστικό Κέντρο της Πυροσβεστικής και σας απάντησα ότι οι υπουργοί ήταν στο Συντονιστικό Κέντρο της Πυροσβεστικής. Από εκεί και πέρα, σας είπα ότι με νηφάλιο τρόπο η αποτίμηση, πολιτική και επιχειρησιακή, θα γίνει αφού παρέλθει η κρίση.

ΠΙΠΙΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να ρωτήσω το εξής: Μας είπατε ότι μέχρι την ώρα που γινόταν η ενημέρωση στο Συντονιστικό, ο Πρωθυπουργός δεν γνώριζε, δεν είχε, δηλαδή, διασταυρωμένες ή επιβεβαιωμένες πληροφορίες για νεκρούς. Μας λέτε, δηλαδή, ότι ο Πρωθυπουργός διέκοψε το ταξίδι του εσπευσμένα, ήρθε από τη Βοσνία απλά για μια φωτιά στην Αττική;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν ήταν απλώς για μια φωτιά στην Αττική. Ήταν μια φωτιά στην Αττική, η οποία ήταν πρωτοφανούς έντασης. Αυτό το γνωρίζαμε και ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο ο Πρωθυπουργός επέστρεψε. Η οποία, βεβαίως, φωτιά ακολούθησε μια άλλη φωτιά που είχε μπει στη Δυτική Αττική, πράγμα που σήμαινε ότι θα περάσουμε μια πάρα πολύ δύσκολη νύχτα και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο ο Πρωθυπουργός αποφάσισε να διακόψει το ταξίδι του και να επιστρέψει εσπευσμένα για να μπορέσει να επιβλέψει το έργο του συντονισμού της κατάσβεσης, αλλά και της διάσωσης των ανθρώπων.

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για τη χρήση του αριθμού 112, τον αριθμό έκτακτης ανάγκης. Γιατί δεν είχε γίνει χρήση αυτού του αριθμού; Γιατί η Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας δεν έχει λάβει κάτω από την ομπρέλα της αυτό το εργαλείο; Πιστεύετε ότι αν αυτό το εργαλείο ήταν στη «φαρέτρα» της Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, θα είχαμε λιγότερα θύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η υπόθεση του αριθμού αυτού είναι  μια υπόθεση, η οποία εκκρεμεί από το 2011. Η ολοκλήρωση των διαδικασιών για να μπορέσει αυτός ο αριθμός να είναι ενεργός θα γίνει, αν δεν κάνω λάθος, μέχρι το τέλος του 2018. Ωστόσο, τώρα, θα επισπεύσουμε τις διαδικασίες, παρά το γεγονός ότι είχαμε να αντιμετωπίσουμε πάρα πολύ μεγάλα τεχνικά και διοικητικά προβλήματα, τα οποία είχαν προκληθεί από προηγούμενες καταστάσεις και από προηγούμενες διοικήσεις.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Σχετικά με το σχέδιο αντιμετώπισης οικιστικών στρεβλώσεων, αυτό σημαίνει ότι η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός είναι αποφασισμένοι και να συγκρουστούν με συμφέροντα, αλλά και να δούμε μπουλντόζες σε αυτές τις περιοχές; Και ένα δεύτερο σκέλος στο ερώτημα: εάν αναμένουμε πολιτικές πρωτοβουλίες στην Κυβέρνηση, προκειμένου να υπάρξει μια διακομματική στήριξη, μια εθνική στάση, αν το θέλετε έτσι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ραπανάκη, εγώ δεν μπορώ να προκαταλάβω τα αποτελέσματα μιας μελέτης και ενός σχεδίου που θα εκπονηθεί, όπως σας είπα, με την εποπτεία του υπουργείου Περιβάλλοντος. Ωστόσο, είναι δεδομένο ότι αν χρειαστεί η κυβέρνηση να προχωρήσει σε κατεδαφίσεις, έτσι ώστε να μπορέσει να δημιουργήσει όρους ασφαλέστερης οικιστικής κατάστασης, προφανώς και θα το κάνει.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, αν επιμένετε σε αυτό που είχατε πει και στη συνέντευξη Τύπου, ο κ. Τόσκας, ότι έχετε σοβαρές ενδείξεις για εμπρησμούς και τελικά ήταν κάποια αμέλεια, γιατί διαβάζουμε ότι κάποιος ίσως έκαιγε ξερόχορτα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνα με την τελευταία ενημέρωση που έχω από το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως, οι ενδείξεις παραμένουν και η κατεύθυνση των ερευνών είναι αυτή που ανακοινώθηκε και στη συνέντευξη Τύπου. Δηλαδή, μιλάμε για ενδείξεις εμπρησμού, τόσο στην πυρκαγιά στην Κινέτα, όσο και στην πυρκαγιά στο Νταού Πεντέλης, η οποία τελικά κατέληξε στο Μάτι. Από εκεί και πέρα, οι προανακριτικές υπηρεσίες της Πυροσβεστικής, το Προανακριτικό της Πυροσβεστικής, όταν ολοκληρώσει την έρευνά του, θα ενημερώσει επισήμως και τον υπουργό και τους δημοσιογράφους, αλλά και τον ελληνικό λαό.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Με δεδομένο ότι συμμετείχε και ο επικεφαλής της ΕΥΠ σε συσκέψεις που έχουν γίνει, η κυβέρνηση εξετάζει και το ενδεχόμενο αποσταθεροποίησης από παράγοντες εσωτερικούς ή εξωτερικούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να μπούμε σε μια τέτοια σεναριολογία. Θα περιμένουμε τις απαντήσεις από το Προανακριτικό Τμήμα της Πυροσβεστικής και από την Ελληνική Αστυνομία και από εκεί και πέρα θα κάνουμε όποιες ανακοινώσεις χρειαστεί να κάνουμε. Ωστόσο, σενάρια συνωμοσίας δεν πρόκειται να δείτε από αυτή τουλάχιστον την κυβέρνηση.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Υπάρχει, όμως, προσπάθεια εκ των υστέρων εκμετάλλευσης των πυρκαγιών για να αποσταθεροποιηθεί πολιτικά η κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος με τον οποίο καθένας κάνει αντιπολίτευση, ο τρόπος με τον οποίο καθένας επιλέγει να ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση, είναι δικό του θέμα και κρίνεται από τον ελληνικό λαό. Το συμπέρασμα αυτό είναι ελεύθερο. Δεν μπορεί να το προκαταλάβει κανείς στο δημόσιο διάλογο. Εγώ, αυτή τη στιγμή, δεν θέλω πάντως να κάνω οποιαδήποτε πολιτική εκτίμηση.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Η ερώτησή μου έχει να κάνει με το επιχειρησιακό. Επειδή έχουμε ακούσει πάρα πολλές δηλώσεις και από υπουργούς, είτε από τον υπουργό Άμυνας, είτε από τον υπουργό Ναυτιλίας, σε σχέση με τον συντονισμό των πλωτών μέσων, τα μέσα του Στρατού ή οτιδήποτε άλλο, εγώ ειδικός δεν είμαι, αλλά αναρωτιέμαι, από τη στιγμή που ξέραμε ότι βρισκόταν κόσμος εγκλωβισμένος, τα εναέρια μέσα προφανώς θα είχαν πάρει χαμπάρι ότι υπάρχει κόσμος που κινδυνεύει, ήθελα να το θέσω στην κρίση σας και να καταλάβουμε γιατί δεν πέταξαν κάποια σωσίβια ελικόπτερα στον κόσμο που βρισκόταν στη θάλασσα. Λέμε ότι δεν μπορούσαν να προσεγγίσουν τα πλωτά. Σωσίβια δεν σκέφτηκε κανείς να πετάξει στον κόσμο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τέτοιου τύπου επιχειρησιακές εκτιμήσεις, κύριε Κατσίγιαννη, εγώ δεν μπορώ να κάνω. Τι να σας πω; Νομίζω ότι είναι μια συζήτηση, η οποία δεν μπορεί να γίνει σε αυτήν εδώ την αίθουσα. Δηλαδή, είναι μια πολύ συγκεκριμένη λεπτομέρεια της επιχείρησης που με ρωτάτε, την οποία, ούτε ειδικός είμαι, ούτε έχω τη δυνατότητα να απαντήσω. Νομίζω, πάντως, ότι το Λιμενικό, το οποίο βρισκόταν, με βάση όσα έχουμε δει, από τις 18:30-19:00 στην περιοχή και προσπαθούσε να απεγκλωβίσει τους ανθρώπους που είχαν εγκλωβιστεί στην παραλία, στο Μάτι, αλλά και σε άλλες περιοχές, έκανε ό,τι ήταν δυνατόν για να μην υπάρξουν περαιτέρω απώλειες. Και νομίζω ότι χρωστάμε και ως Πολιτεία, αλλά και ως πολίτες, ένα μεγάλο ευχαριστώ σε αυτούς τους ανθρώπους, που με αυτοθυσία προσπάθησαν και τελικά κατάφεραν να σώσουν περίπου 1.000 ανθρώπους εκείνο το βράδυ.

Σας ευχαριστώ πολύ.