➜ Για την επίσκεψη του ΠΘ στη Βόρεια Μακεδονία που ανοίγει ένα νέο πεδίο στη συνεργασία των δύο χωρών και των επιχειρηματικών τους κόσμων

➜ Για τις αντιδράσεις πολιτών απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών, τη στάση υιοθέτησης ακροδεξιών πρακτικών που κράτησε η ΝΔ και την αντίδραση του κου Μητσοτάκη στη διακοπή της ομιλίας του

➜ Για την πολιτική στάση της κας Γεννηματά και του ΚΙΝΑΛ ως πολιτικό συμπλήρωμα της ΝΔ και την ομιλία του κου Τίμερμανς

➜ Για την έκθεση του Διοικητή της ΤτΕ και την ανέξοδη τώρα θέση του περί μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων

➜ Για τις 120 δόσεις για οφειλές προς ασφαλιστικά ταμεία και εφορία που προχωρούν

➜ Για το θέμα της κατάργησης της εφαρμογής του μέτρου της μείωσης του αφορολόγητου που θα ακολουθήσει την ίδια διαδικασία που ακολουθήθηκε και για το θέμα των συντάξων με τη γνωστή θετική κατάληξη

➜ Για το επικείμενο Eurogroup και τον κοινό τόπο που έχει βρεθεί με τους εταίρους και στα τελευταία ζητήματα που υπήρχαν διαφωνίες

➜ Για τα fake news που παράγονται από τα φιλικά της αντιπολίτευσης μέσα ως αντιπερισπασμό στην άσκηση ποινικών διώξεων για τα δανεικά ΝΔ-ΚΙΝΑΛ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΠΑΝΟΥ: Έχουμε μαζί μας τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Τζανακόπουλο. Γεια σας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή εβδομάδα και καλό μήνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα κύριε Σκουρή, κυρία Σπανού.

ΣΠΑΝΟΥ: Συζητούσαμε για την αυριανή επίσκεψη του Πρωθυπουργού, την πρώτη Έλληνα Πρωθυπουργού στη Βόρεια Μακεδονία και έλεγα, μεταξύ άλλων κύριε Τζανακόπουλε ότι δεν φαίνεται να υποχωρεί η κοινωνική αντίδραση στη Βόρεια Ελλάδα για τη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Δεν έχω απολύτως την ίδια εικόνα. Βεβαίως υπάρχουν πολίτες που εξακολουθούν να έχουν επιφυλάξεις ακόμη και αντιρρήσεις σε σχέση με τη  Συμφωνία των Πρεσπών. Αυτό είναι μια δεδομένη κατάσταση για οποιοδήποτε κράτος θέλει να ονομάζεται δημοκρατία. Όμως, από εκεί και πέρα, εκτιμώ ότι οι ενέργειες, αν θέλετε, διακοπής ομιλιών ή οι ενέργειες οι οποίες έχουν ένα χαρακτήρα ακραίο, είναι μάλλον μειοψηφικές για να μην πω περιθωριακές. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, ήταν εντυπωσιακό, κύριε Εκπρόσωπε,  ότι διέκοψαν την ομιλία και του Κυριάκου Μητσοτάκη στη Βέροια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, όποιος σπέρνει ανέμους, θερίζει θύελλες. Ο κ. Μητσοτάκης για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα αγκάλιασε αυτού του τύπου τις ακροδεξιές πρακτικές. Για πολύ μεγάλο διάστημα τις κάλυψε. Για πολύ μεγάλο διάστημα τις υιοθέτησε ακόμα και ως τρόπο πολιτικής αντίδρασης ακόμη και για την ίδια τη ΝΔ. Όμως, ξέρετε, η ακροδεξιά έχει αυτόν τον χαρακτήρα. Όσο και αν την αγκαλιάσεις, όσο και αν την προστατέψεις, όσο και αν τη χαϊδέψεις στο τέλος γυρίζει εναντίον σου. Νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης έπαιξε ένα πολιτικό χαρτί εδώ και περίπου ένα χρόνο, το οποίο αποσκοπούσε στο, αν θέλετε, να αξιοποιήσει πολιτικά τις αντιρρήσεις ενός τμήματος της ελληνικής κοινωνίας σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Όμως κάπου έχασε το μέτρο, έχασε τον έλεγχο και τελικά οδηγήθηκε στην πλήρη και ανεπιφύλακτη υιοθεσία της ακροδεξιάς. Και στο τέλος η ακροδεξιά γύρισε εναντίον του. Το χειρότερο όμως ήταν ότι η αντίδραση του κ. Μητσοτάκη απέναντι σε αυτή την κίνηση, αν θέλετε, της διακοπής της ομιλίας του, ήταν σε μία κατεύθυνση, η οποία φάνηκε να μη στέκεται αυτοκριτικά σε όλα όσα έχει κάνει ο κ. Μητσοτάκης. Αντιθέτως, προσπάθησε να παίξει στο πεδίο των ακροδεξιών, λέγοντας ότι ήταν  ΝΔ εκείνη η οποία συγκρούστηκε με τη Συμφωνία των Πρεσπών.  Φαίνεται ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν κατανοεί ότι, παίζοντας στο πεδίο της ακροδεξιάς, τελικά ο μόνος ο όποιος κερδίζει είναι η ακροδεξιά και ο εθνικισμός. Νομίζω ότι όλα αυτά, καλό είναι να τα συζητήσουν στη Νέα Δημοκρατία διότι τα τελευταία χρόνια έχουν πλέον μετατοπιστεί σε μια κατεύθυνση, η οποία δεν τιμά τη ΝΔ, την πολιτική της διαδρομή, την καταγωγή της, αλλά και τα όσα έγιναν ιδιαίτερα τις τελευταίες δεκαετίες όπου η ΝΔ εξελίχτηκε σε ένα κεντροδεξιό φιλελεύθερο κόμμα, με το οποίο βεβαίως έχουμε πολιτικές διαφωνίες, έχουμε εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις για την οικονομία, για το κοινωνικό κράτος, για τη δημοκρατία, για τα ατομικά δικαιώματα. Ωστόσο θα μπορούσε κανείς να πει ότι στο πλαίσιο του κοινοβουλευτισμού, αυτού του τύπου οι διαφωνίες είναι και εύλογες και θεμιτές και αναγκαίες. Η ΝΔ πλέον μετατοπίζεται και η μετατόπιση αυτή είναι που οδηγεί – εν πάση περιπτώσει- τις ακροδεξιές πολιτικές οργανώσεις στην κυριολεξία να τίθενται εκτός ελέγχου. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πριν σας ρωτήσουμε γι΄ αυτήν καθ΄  αυτήν την επίσκεψη του Πρωθυπουργού αύριο στη Βόρεια Μακεδονία, πριν από μερικές ημέρες ο κ. Βορίδης έκανε μια πρόταση εδώ και έλεγε με νομοθετική διάταξη να απαγορευτούν οι αντισυγκεντρώσεις. Θα εξετάζατε κάτι τέτοιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς, αυτού του τύπου τις πρωτοβουλίες, δεν πρόκειται να τις πάρουμε. Αν θέλετε, είναι ζήτημα κάθε πολιτικής δύναμης, κάθε πολιτικού κόμματος, κάθε πολιτικού φορέα να στέκεται αντιμέτωπος σε τέτοιου τύπου δράσεις ή ενέργειες και την ίδια στιγμή να μην τίθεται, αν θέλετε, σε αμφισβήτηση το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου ή το δικαίωμα του ελεύθερου συναθροίζεσθαι. Νομίζω ότι δεν είναι το πρόβλημα αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι η Ν.Δ. όλο το προηγούμενο διάστημα –δηλαδή, δεν είναι πρόβλημα νομικό, είναι πρόβλημα πολιτικό- δεν καταδίκασε αντισυγκεντρώσεις. Τις αγκάλιασε, τις κάλυψε, τις στήριξε υπόγεια ή ακόμα και ανοιχτά και αυτό είναι που έχει οδηγήσει σε τέτοιου είδους καταστάσεις, τις οποίες πλέον υφίσταται και η ίδια η Ν.Δ. Γιατί σας είπα ότι όσο κι αν χαϊδεύεις τον εθνικισμό και την ακροδεξιά, στο τέλος θα υποστείς και εσύ τις συνέπειες.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, υπάρχουν ορισμένα δημοσιεύματα που λένε ότι υπάρχουν δυνάμεις που καλούν επιχειρηματίες ή τους προτρέπουν να μην συνοδεύσουν τον Πρωθυπουργό στα Σκόπια. Υπάρχει τέτοιο θέμα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι εάν ισχύει αυτό, πρόκειται, αν θέλετε, για ενέργειες, οι οποίες στην πραγματικότητα αυτό στο οποίο αποσκοπούν είναι να πυροβολήσουμε τα πόδια μας. Δηλαδή, η Συμφωνία των Πρεσπών ανοίγει ένα νέο πεδίο, μια νέα ήπειρο συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών. Και από ό,τι φαίνεται το επιχειρηματικό ενδιαφέρον για συμμετοχή σε αυτό το νέο πεδίο και για αξιοποίηση αυτής της νέας ευκαιρίας για ανάπτυξη, για επιχειρηματικές συνεργασίες και εμβάθυνση των σχέσεων μεταξύ του επιχειρηματικού κόσμου της Ελλάδας με τον επιχειρηματικό κόσμο της Βόρειας Μακεδονίας, είναι στην ημερήσια διάταξη και υπάρχει τεράστιο επιχειρηματικό ενδιαφέρον.

Τώρα, εάν κάποιοι θέλουν να συνεχίσουν αυτή τη λογική της υπονόμευσης με βασικό σκοπό την πρόκληση εντυπώσεων ή με βασικό σκοπό, εν πάση περιπτώσει, τα μικροκομματικά οφέλη, νομίζω ότι δεν προσφέρουν καλές υπηρεσίες στη χώρα και με αυτή την έννοια θα κριθούν. Δεν θεωρώ, πάντως, ότι αυτού του τύπου οι αντιδράσεις είναι πλειοψηφικές, ούτε ότι αυτού του τύπου οι υπόγειες ενέργειες ή η προσπάθεια υπονόμευσης έχουν καμία ελπίδα να επιτύχουν το σκοπό τους. Η επίσκεψη, όχι μόνον θα γίνει, αλλά θα πάει και εξαιρετικά καλά. Το ενδιαφέρον των επιχειρηματιών είναι πάρα πολύ μεγάλο και δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς, καθώς νομίζω ότι υπάρχουν πραγματικά πάρα πολύ μεγάλες ευκαιρίες. Η υποκρισία, ξέρετε, κύριε Σκουρή, και σε αυτό το ζήτημα περισσεύει, διότι πολλοί από αυτούς οι οποίοι αντιδρούν, δεν υποστηρίζουν, εν πάση περιπτώσει, αυτή την προσπάθεια για το άνοιγμα νέων επιχειρηματικών οδών ή νέων επιχειρηματικών ευκαιριών. Ήδη δραστηριοποιούνται στη Βόρεια Μακεδονία εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχουν πολλές επιχειρηματικές δραστηριότητες και αρκετά μεγάλα κέρδη. Επομένως, νομίζω ότι καλό θα ήταν σε αυτή τη χώρα επιτέλους να αφήσουμε στην άκρη την υποκρισία και τον ψευδοπατριωτισμό και να δούμε τα πράγματα στην ορθή τους διάσταση.

ΣΠΑΝΟΥ: Σε σχέση με την ημερομηνία έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Βόρειας Μακεδονίας στην Ε.Ε. τον Ιούνιο, έχει ριφθεί ο κύβος; Θα δοθεί ημερομηνία;

ΣΚΟΥΡΗΣ: Στηρίζουμε εμείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της Ελλάδας σε σχέση με το ζήτημα αυτό είναι δεδομένη. Από εκεί και πέρα, αυτά είναι θέματα, τα οποία συζητά η Ε.Ε. με συμμετοχή όλων των κρατών-μελών.

ΣΠΑΝΟΥ: Πάντως, εμείς θα δώσουμε πράσινο φως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι από τη μεριά της Ελλάδας, τα πράγματα είναι προδιαγεγραμμένα και προεξοφλημένα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, η κυρία Γεννηματά, προχθές στο Συνέδριο του ΚΙΝΑΛ, ουσιαστικά κήρυξε διμέτωπο ενάντια στην Ν.Δ. και τον ΣΥΡΙΖΑ και ουσιαστικά με μια λογική, οι δύο μεγάλοι, ήθελα να σας ρωτήσω εάν υπάρχει και θέμα μεγάλου συνασπισμού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γεννηματά, πράγματι, εξαιτίας των εσωτερικών πιέσεων που δέχεται στο ΚΙΝΑΛ, αλλά και εξαιτίας των φυγόκεντρων τάσεων, οι οποίες έχουν καταγραφεί το τελευταίο διάστημα, ιδιαίτερα μετά τη στάση που κράτησε σε ό,τι αφορά τη Συμφωνία των Πρεσπών, σε επίπεδο διακηρύξεων, αν θέλετε, κηρύσσει διμέτωπο. Σε επίπεδο, όμως, πραγματικής πολιτικής, στο επίπεδο των επιμέρους πολιτικών τοποθετήσεων για οποιοδήποτε ζήτημα μπορεί κανείς να φανταστεί, διαλέξτε όποιο θέλετε για να το συζητήσουμε, ταυτίζεται ολοκληρωτικά με τη Ν.Δ. Και αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Είναι μια πολιτική επιλογή που πήρε το ΠΑΣΟΚ, η ΔΗΣΥ, το ΚΙΝΑΛ. Είναι μια διαρκής επιλογή με αρχική, αν θέλετε, ημερομηνία την περίοδο του 2011, όταν και μαζί με τον κύριο Σαμαρά στήριξαν την κυβέρνηση Παπαδήμου. Από εκεί και πέρα, έχουμε την προϊούσα ταύτιση των δύο αυτών πολιτικών δυνάμεων και η ταύτιση αυτή επί της ουσίας εκβάλλει στο αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο. Νομίζω ότι αυτή είναι η βασική πολιτική επιλογή του ΚΙΝΑΛ και από αυτή τη βασική πολιτική επιλογή, η οποία είναι και διακηρυγμένη και δεδομένη, προκύπτουν και όλα τα πολιτικά αδιέξοδα του ΚΙΝΑΛ, το οποίο στο όνομα του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου δεν διστάζει να βάλει πλάτη για να υποστηρίξει την παλινόρθωση μιας ακραίας δεξιάς, μιας νεοφιλελεύθερης δεξιάς και μιας δεξιάς, η οποία φαίνεται ότι διαρκώς μετατοπίζεται και στα ζητήματα των δικαιωμάτων, αλλά και στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής προς ακραίες πολιτικές θέσεις. Αυτό νομίζω ότι είναι μια πολιτική επιλογή, η οποία θα κοστίσει πολύ ακριβά στην κυρία Γεννηματά. Και είναι μια πολιτική επιλογή, επίσης, η οποία καθοδηγείται από ένα εκδικητικό μένος που έχουν εκεί στο ΚΙΝΑΛ εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ. Εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι όμως δικά τους ζητήματα και θα κριθούμε όλοι σε τελευταία ανάλυση από τα πολιτικά αποτελέσματα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τάσσεται υπέρ των ίσων αποστάσεων και λέει και οι δύο στην κυβέρνηση αν δεν υπάρχει αυτοδυναμία. Και εσείς και η Ν.Δ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Είναι ένας τρόπος για να αποφύγει, όπως σας είπα, τις εσωτερικές της πιέσεις. Είναι ένας τρόπος για να διασκεδάσει, αν θέλετε, την εικόνα περί φυγόκεντρων τάσεων. Σας ξαναείπα ότι σε όλα τα μεγάλα πολιτικά ζητήματα το ΚΙΝΑΛ, εδώ και μια περίπου εξαετία-επταετία, έχει τοποθετηθεί με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τοποθετείται η Ν.Δ.. Ωστόσο, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε, κύριε Σκουρή, ότι κάθε φορά οι πολιτικές πιέσεις, εσωτερικές ή εξωτερικές, μπορεί να οδηγήσουν και σε μετατοπίσεις. Εάν υπάρξουν τέτοιου τύπου μετατοπίσεις, πράγμα το οποίο δεν φαίνεται, παρά το γεγονός ότι ο κ. Τίμερμανς, για παράδειγμα, πίεσε προς μια άλλη πολιτική κατεύθυνση το ΚΙΝΑΛ. Αν πάντως υπάρξει μια τέτοια πολιτική αλλαγή, νομίζω ότι θα είναι ένα θετικό γεγονός. Δεν φάνηκε όμως από τις εργασίες του Συνεδρίου να υπάρχει οποιαδήποτε διάθεση πολιτικής αυτοκριτικής ή πολιτικών μετατοπίσεων. Είναι δεδομένο ότι η κυρία Γεννηματά, στο πλαίσιο του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου και του συνθήματος για στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, στην πραγματικότητα λειτουργεί ως πολιτικό συμπλήρωμα της Ν.Δ..

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, τη «δόση» των 970 εκατομμυρίων ευρώ στο Eurogroup της Παρασκευής, θα την πάρουμε; Είστε αισιόδοξος; Έχετε διαβεβαιώσεις μετά το συμβιβασμό στα κόκκινα δάνεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι βεβαίως αισιόδοξος. Θα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση εάν δεν οδηγούμασταν σε ένα θετικό αποτέλεσμα στο Eurogroup, με δεδομένο ότι και στο μοναδικό ζήτημα στο οποίο υπήρχαν, αν θέλετε, κάποιες μικρές εύλογες και θεμιτές διαφωνίες, έχουμε βρει πλέον έναν κοινό τόπο. Άρα, νομίζω ότι τα πράγματα πάνε καλά. Υπάρχει αισιοδοξία και αυτό προκύπτει και από την άλλη μεριά, τη μεριά των θεσμών που είναι υπεύθυνοι για τη μεταμνημονιακή εποπτεία της ελληνικής οικονομίας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, στο ίδιο θέμα, ήθελα να σας ρωτήσω, περιμένουμε την έκθεση του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος σε λίγο. Δέχεστε συζήτηση για μια αλλαγή μείγματος της δημοσιονομικής πολιτικής με μείωση των φόρων για επαναδιαπραγμάτευση των πλεονασμάτων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος υπήρξε υπουργός Οικονομικών μιας κυβέρνησης, η οποία είχε υπογράψει πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 4,5% μέχρι το 2031. Μου κάνει, λοιπόν, πολύ μεγάλη εντύπωση που σήμερα ο κ. Στουρνάρας εμφανίζεται ως υπέρμαχος των χαμηλότερων πλεονασμάτων. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η μοναδική κυβέρνηση, η οποία έχει δώσει σκληρή μάχη, σκληρότατο αγώνα για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων ήταν η σημερινή ελληνική κυβέρνηση και ο Αλέξης Τσίπρας, ο Πρωθυπουργός, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, ο υπουργός Οικονομικών, οι άνθρωποι οι οποίοι συμμετείχαν στη διαπραγμάτευση με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς καθ΄ όλη αυτή τη διάρκεια των τριών, τεσσάρων ετών που διαρκούσε το πρόγραμμα. Προσπαθήσαμε με πολύ συγκεκριμένα οικονομικά επιχειρήματα, αλλά και με πολιτικά επιχειρήματα να δημιουργήσουμε τους όρους για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων και καταφέραμε κάτι, το οποίο το 2014 φάνταζε σχεδόν αδύνατον, δηλαδή τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων από το 2022 και μετά στο 2% περίπου. Τώρα, το να εμφανίζεται ο κ. Στουρνάρας ως υπέρμαχος της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων, είναι μια πολύ, αν θέλετε, ανέξοδη πολιτική θέση, διότι δεν είναι και εκείνος που έχει πλέον την ευθύνη της διακυβέρνησης. Όταν είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης, κατέληξε σε πρωτογενή πλεονάσματα του ύψους 4,5%. Από εκεί και πέρα, είναι προφανές και δεδομένο ότι εάν μια κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να μειώσει περαιτέρω το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων, είναι η κυβέρνηση με Πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα επαναδιαπραγματευθείτε γι’ αυτό, δηλαδή; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον υπάρχουν οι συσχετισμοί στην Ε.Ε. και στην ευρωζώνη, εφόσον ανοίξει μια ευρύτερη συζήτηση για τη διαχείριση των χρεών των κρατών – μελών της ευρωζώνης μετά τις εκλογές, είναι προφανής η πολιτική τοποθέτηση της κυβέρνησης και είναι προφανής η πολιτική βούληση από τη δική μας μεριά να αξιοποιήσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο ή να επιχειρήσουμε να διανοίξουμε μια τέτοια δυνατότητα, μια τέτοια πιθανότητα. Ωστόσο, αυτό που πρέπει να σας πω είναι το εξής: Το θέμα δεν είναι μόνο το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων. Προφανώς, αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό, όμως το θέμα είναι και πώς αξιοποιείται κάθε φορά ο δημοσιονομικός χώρος. Θέλεις να αξιοποιήσεις το δημοσιονομικό χώρο που έχεις στα χέρια σου μειώνοντας για παράδειγμα τους φόρους των μερισμάτων ή τους φόρους των επιχειρήσεων ή το αξιοποιείς στην κατεύθυνση της στήριξης του κοινωνικού κράτους, της στήριξης του ασφαλιστικού συστήματος. Γιατί ξέρετε όλα αυτά, οι προτάσεις που ακούγονται, δεν έρχονται εν κενώ, έρχονται και στην πραγματικότητα πατάνε πάνω σε οικονομικές και πολιτικές θέσεις, οι οποίες είναι γνωστές στη χώρα. Είναι οι οικονομικές και πολιτικές θέσεις του πρώτου και του δεύτερου μνημονίου. Δηλαδή, η ιδιωτικοποίηση της κοινωνικής ασφάλισης, με το λεγόμενο ασφαλιστικό σύστημα Πινοσέτ, είναι η μείωση της φορολογίας των μεγάλων επιχειρήσεων, είναι η μείωση της φορολογίας των μερισμάτων, είναι η κατεδάφιση του κοινωνικού κράτους, οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Έχουμε, δηλαδή, τόσα πολλά πράγματα που πρέπει να συζητήσουμε, που νομίζω ότι επί της ουσίας…

ΣΠΑΝΟΥ: Δυο πράγματα, αν θέλετε, κ. Εκπρόσωπε, να πούμε πριν τελειώσουμε. Πρώτον, αν υπάρχει κάτι να περιμένουμε σε σχέση με τις 120 δόσεις στην Εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία και δεύτερον, αν αυτή η επαναδιαπραγμάτευση, στην οποία αναφερθήκατε, αφορά και τη μείωση του αφορολόγητου που έχει νομοθετηθεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό τώρα. Με ρωτάτε εντελώς διαφορετικά πράγματα. Νομίζω ότι σε σχέση με τις 120 δόσεις, ήδη χθες, το Σάββατο μάλλον, δόθηκαν απαντήσεις από τη μεριά της αρμόδιας υπουργού, μετά τη συνάντηση με τους συνταξιούχους που είχε ο Πρωθυπουργός. Είναι μία πολιτική απόφαση της κυβέρνησης αυτή, η οποία θα προχωρήσει. Το αυτό ισχύει και σε ό,τι αφορά τις ρυθμίσεις για την Εφορία, καθώς υπάρχουν επεξεργασίες στο Υπουργείο Οικονομικών, οι οποίες θα προχωρήσουν εν ευθέτω χρόνω. Τώρα, σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα, δηλαδή το αφορολόγητο, αυτό δεν συνδέεται κατά κανέναν τρόπο με τη συζήτηση την οποία κάναμε προηγουμένως για τα πρωτογενή πλεονάσματα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όχι, όχι, δεν συνδέεται με αυτό. Αυτόνομα ρωτάμε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα και έχουμε απαντήσει πάρα πολλές φορές ότι βεβαίως, κατά τον ίδιο τρόπο, που επιχειρήσαμε και πετύχαμε την κατάργηση του μέτρου για την περικοπή των συντάξεων, κατά τον ίδιο τρόπο θα επιχειρηματολογήσουμε για τον Προϋπολογισμό του 2020. Ότι πρόκειται για ένα μέτρο αχρείαστο, ένα μέτρο το οποίο δεν είναι αναγκαίο για την επίτευξη των στόχων, οι οποίοι έχουν συμφωνηθεί και νομίζω ότι και σε αυτό το επίπεδο, η συζήτηση θα καταλήξει θετικά. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, παρότι θα ξεπεράσουμε το χρόνο μας, αλλά μπορούμε να φάμε δυο – τρία λεπτά, ήθελα να σας ρωτήσω: Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι προχωράτε σε σκανδαλολογία και σκευωρία με τα οικονομικά των κομμάτων, ενώ το πραγματικό θέμα βρίσκεται στον κύριο Πετσίτη, τον Μανώλη Πετσίτη, καθώς σφίγγει ο κλοιός, μετά από ροές χρήματος που εντοπίστηκαν μεταξύ Αθήνας και Λευκωσίας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, ακούστε κ. Σκουρή. Νομίζω ότι ακριβώς το αντίθετο ισχύει. Δηλαδή, ακριβώς επειδή η ΝΔ, αλλά και το ΚΙΝΑΛ, βρίσκονται εξαιρετικά πιεσμένοι από τις τελευταίες ειδήσεις, τις οποίες για άλλη μια φορά τις αποδίδουν σε μια σκευωρία -ποιανού άραγε;- της ελληνικής Δικαιοσύνης, μετά την άσκηση ποινικών διώξεων, σε στελέχη και της ΝΔ και του ΚΙΝΑΛ, αλλά και σε τραπεζίτες, για τα δανεικά και αγύριστα των 400 εκατομμυρίων ευρώ, νομίζω ότι επιχειρείται ένας αντιπερισπασμός από τη μεριά του φιλικού στη ΝΔ Τύπου, ένας αντιπερισπασμός ο οποίος βγάζει μάτι. Κοιτάξτε να δείτε, εγώ θα σας πω το εξής για τον κ. Πετσίτη: Από ένα σημείο και μετά, ο κ. Πετσίτης έκανε τις δικές του επιλογές και τράβηξε το δικό του δρόμο και όπως κάθε Έλληνας πολίτης έχει τη δική του προσωπική ευθύνη και θα ελεγχθεί από την ελληνική Δικαιοσύνη. Μην ξεχνάτε, επίσης, ότι ο κ. Πετσίτης έκανε τελικά την επιλογή να σχετιστεί με επιχειρήσεις, από ένα σημείο και μετά, με τις οποίες η κυβέρνηση έχει συγκρουστεί ανοιχτά, υπερασπιζόμενη το δημόσιο συμφέρον. Ωστόσο, να σας πω ότι με αυτά τα οποία έχουμε εμείς τη δυνατότητα να γνωρίζουμε, η είδηση, η οποία παρουσιάστηκε από μια σειρά από εφημερίδες με έναν τρόπο που θυμίζει, έτσι, καταιγίδα, επικοινωνιακή καταιγίδα, η είδηση, λοιπόν, αυτή είναι απολύτως ψευδής. Και από ό,τι φαίνεται, τελικά, ο φιλικός Τύπος της ΝΔ παράγει περισσότερα fake news από αυτά τα οποία μπορεί η ΝΔ να καταναλώσει. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Δεν υπήρχε λέτε ροή χρήματος με βάση όσα γνωρίζετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι από αυτά που έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε, η συγκεκριμένη είδηση είναι ψευδής. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω, ότι οποτεδήποτε η ΝΔ βρίσκεται σε δύσκολη θέση, σε σχέση με τους δικούς της σκελετούς και είναι πολλοί που κρύβονται στις ντουλάπες, είτε μιλάμε για τα προσωπικά δάνεια ή τα δάνεια για τα οποία εμπλέκεται ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης, όπως είναι το δάνειο του «Κήρυκα Χανίων», είτε μιλάμε για χρηματοδοτήσεις από offshore στην κ. Μαρέβα Γκραμπόφσκι είτε μιλάμε για την υπόθεση των δανεικών και αγύριστων, των 250 εκατομμυρίων για τη ΝΔ, που πλέον έχει πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης και αυτή η υπόθεση, είτε μιλάμε για την υπόθεση του κ. Γεωργιάδη, για τον οποίο ο κ. Μητσοτάκης έλεγε «εντάξει, κάτσε λίγο στην άκρη
και θα περάσει η καταιγίδα. Στη συνέχεια θα ξαναβγείς μπροστά», νομίζω ότι ανακαλύπτεται στη συνέχεια ή κατασκευάζεται μια είδηση, έτσι ώστε να καλυφθεί το πρόβλημα το οποίο δημιουργείται στη ΝΔ, ακριβώς από αυτούς τους σκελετούς, είναι μια δεδομένη κατάσταση, την οποία έχουμε αντιμετωπίσει εκατοντάδες φορές. Αλλά, σας ξαναλέω, ότι ο ελληνικός λαός έχει και μνήμη, έχει και κρίση και κατανοεί ποια είναι η πραγματική κατάσταση, ποιος έχει το ηθικό πλεονέκτημα σε αυτή την πολιτική σύγκρουση και νομίζω ότι η κρίση του ελληνικού λαού, για άλλη μια φορά, θα είναι συντριπτική για τη ΝΔ.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Λέτε κύριε Εκπρόσωπε ότι δεν υπάρχει πολιτικό θέμα με τον κ. Πετσίτη και ότι ουσιαστικά είναι η ΝΔ, ο φιλικός της Τύπος κλπ. Η Ζωή Κωνσταντοπούλου που ήταν Πρόεδρος της Βουλής και στέλεχός σας, ζήτησε χθες να ανοίξουν οι λογαριασμοί Τσίπρα – Παππά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Έχει πολύ ενδιαφέρον. Η κυρία Κωνσταντοπούλου, ούτως ή άλλως, το τελευταίο διάστημα ή μάλλον από το 2015 και μετά, σιγοντάρει –αν θέλετε- αυτού του τύπου τη σκανδαλολογία, για τους δικούς της λόγους, τους οποίους εγώ δεν πρόκειται να κρίνω. Έχει πει και άλλα η κυρία Κωνσταντοπούλου, όπως για παράδειγμα ότι η Ελληνική Βουλή δεν αναρτά τα Πόθεν Έσχες του 2017 και του 2018 και έφτασε στο σημείο –ας πούμε- να καταλογίσει ευθύνες και σε αυτό τον κορυφαίο θεσμό, στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Νομίζω ότι η κ. Κωνσταντοπούλου ακολουθεί κατά πόδας τα fake news της ΝΔ. Θα έπρεπε να γνωρίζει, για παράδειγμα, σε σχέση με το τελευταίο ζήτημα, που δείχνει και την αξιοπιστία των όσων ισχυρίζεται ή των όσων λέει η πρώην Πρόεδρος της Βουλής, θα έπρεπε να γνωρίζει, λοιπόν, ότι υπάρχει συγκεκριμένη δικαστική απόφαση που ακύρωσε την Υπουργική Απόφαση για το Πόθεν Έσχες και ακριβώς για αυτό τον λόγο, επειδή έπρεπε να προχωρήσουμε σε νέα νομοθετική ρύθμιση, τα Πόθεν Έσχες δεν έχουν αναρτηθεί στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, στην ιστοσελίδα του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Απλά, σας ξαναλέω ότι κάθε φορά θα πρέπει να ελέγχουμε, όχι απλώς τι λέγεται, αλλά και ποιος το λέει. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία, κ. Εκπρόσωπε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

[Μέρος 1/3] Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ – Ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΤΟΜΕΑΣ – Ο ΚΑΤΩΤΑΤΟΣ ΜΙΣΘΟΣ

Παράδοξο, παράλογο και ακραίο να μας κάνει κριτική το πολιτικό προσωπικό που οδήγησε τη χώρα στην καταστροφή και η ΝΔ για τα συντρίμμια που παρέδωσε δηλαδή:

• Μείωση του ΑΕΠ κατά 30% από το 2008 έως το 2015
• Aνεργία 28,5% το 2013 και 60% στους νέους το 2014
• Μισθό από τα 750 στα 510 για τους νέους και 586 για όλους τους υπόλοιπους, μικτά
• Τις μορφές ευέλικτης απασχόλησης στα 70%-80%
• Τον κανόνα 1:5 προσλήψεων – αποχωρήσεων
• Την έκθεση των τραπεζών να έχει πιάσει για πρώτη φορά το δυσθεώρητο ύψος των 100 δις ευρώ

[Μέρος 2/3] Η «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ» ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ – ΟΙ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ & ΤΟ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Για να βρει προσβάσεις και ερείσματα στις λαϊκές τάξεις η ΝΔ διαρκώς μετατοπίζει το λόγο και τις πρακτικές της προς την ακραία δεξιά. Θεωρεί ότι μέσω της παραπολιτικοποίησης και του κιτρινισμού θα βρει προσβάσεις σε λαϊκές τάξεις τις οποίες δεν μπορεί να πλησιάσει με ένα πολιτικό πρόγραμμα που λέει:

• να παραδώσουμε την Υγεία στο ιδιωτικό κεφάλαιο,
• να καταργήσουμε τις μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές του νόμου Κατρούγκαλου,
• να μην προχωρήσουμε σε αυξήσεις στον κατώτατο μισθό,
• να επιστρέψουμε στη 1 πρόσληψη προς 5 αποχωρήσεις,
• ότι το 8ωρο είναι ξεπερασμένο.

[Μέρος 3/3] Η ΡΟΠΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ & ΤΟΝ ΚΙΤΡΙΝΙΣΜΟ

Η φυσιογνωμία της ΝΔ από το 2012 και ιδιαιτέρως αφού άνοιξε η συζήτηση για τη Συμφωνία των Πρεσπών μετατοπίζεται όλο και περισσότερο προς την ακροδεξιά. Και αυτό δεν είναι μόνο ζήτημα πολιτικού ύφους. Έχει να κάνει και με τα επιχειρήματα της ΝΔ απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών που όλα είχαν γεννηθεί στο στρατόπεδο της άκρας δεξιάς. Αλλά και με τα πρόσωπα που άλλοτε ο κος Ρουσόπουλος χαρακτήριζε «άκρα» όμως σήμερα δεν έχει κανένα πρόβλημα να συμμετέχει μαζί τους στο ίδιο πολιτικό κόμμα και ίσως αύριο και στην ίδια Κ.Ο.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

EUROGROUP

Στο χθεσινό Euroroup επιβεβαιώθηκε πως η Ελλάδα συνεχίζει την αναπτυξιακή της προσπάθεια και τη θετική της πορεία. Συζητήθηκε το θέμα που αφορά την επιστροφή των κερδών των Κεντρικών Τραπεζών της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας από τα ελληνικά ομόλογα ύψους 1 δις που είναι ένα από τα μέτρα που αποφασίστηκαν τον Ιούνιο του 2018 με ελάχιστη βέβαια επιρροή στην έκθεση βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους καθότι μιλάμε για ένα πολύ μικρό ποσό.

Το θέμα αφορά στο πότε θα υπάρξει μια τελική και ολοκληρωμένη συμφωνία σε σχέση με το διάδοχο σχήμα του νόμου Κατσέλη και την προστασία της α΄ κατοικίας όπου υπάρχουν ακόμη κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες που μένει ακόμη να συμφωνηθούν σε σχέση με το πεδίο εφαρμογής του νόμου για τις μη συστημικές τράπεζες και εφόσον το σχετικό σχήμα νομοθετηθεί θα ολοκληρωθεί και η διαδικασία της εκταμίευσης του 1 δις.

Πάντως αυτό δεν δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα καθώς δεν μιλάμε για εκταμιεύσεις ποσών που χρησιμεύουν για την εξυπηρέτηση των χρηματοδοτικών αναγκών της χώρας καθώς αυτές είναι καλυμμένες. Εντός των επόμενων εβδομάδων το θέμα αυτό θα έχει λήξει.

ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ

Οι ευρωεκλογές έχουν ένα σκληρότατο δίλημμα σε όλη την Ευρώπη και δεν είναι καθόλου μια χαλαρή εκλογική διαδικασία αλλά αντιθέτως θα κρίνουν το μέλλον της Ηπείρου. Ξέρετε ότι γίνεται μια προσπάθεια να δημιουργηθεί μια Μαύρη Διεθνής στην Ευρώπη από δυνάμεις από την μια πλευρά ακραία νεοφιλελεύθερων και από την άλλη πλευρά ακραία δεξιών, ρατσιστικών, μισαλλόδοξων και εθνικιστικών που στην πραγματικότητα θέτουν σε κίνδυνο την ίδια τη διαδικασία της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης όπως τη γνωρίσαμε.

Το ίδιο συμβαίνει και στην Ελλάδα όπου βλέπουμε τη ΝΔ να φλερτάρει ανοιχτά με αυτού του τύπου τις νέες πολικές τάσεις της «εναλλακτικής δεξιάς» των κκ Κουρτς, Όρμπαν κλπ και να υιοθετεί έναν μισαλλόδοξο λόγο που φλερτάρει ανοιχτά με τον εθνικισμό και την ακροδεξιά και την ίδια στιγμή είναι ακραία νεοφιλελεύθερος.

Οι πολίτες θα πρέπει να απορρίψουν αυτήν την πολιτική επιλογή της ΝΔ και αντίθετα να υποστηρίξουν το πολιτικό στρατόπεδο που θέλει να αντιπαρατεθεί με τη λιτότητα και να δημιουργήσει όρους ισότητας, δικαιοσύνης και αλληλεγγύης τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη.

ΕΥΡΩΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ

Θα γίνει συζήτηση στην Πολιτική Γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ για τον τρόπο με τον οποίο θα πορευτούμε στο επόμενο διάστημα έως τις ευρωεκλογές. Άλλωστε το πολιτικό πλαίσιο έχει γίνει σαφές από την προηγούμενη Κεντρική Επιτροπή του κόμματος όπου δηλώθηκε ότι η πολιτική μας στις ευρωεκλογές είναι μια προσπάθεια οικοδόμησης ενός μετώπου ενάντια στο νεοφιλελευθερισμό, τη λιτότητα και την ακροδεξιά.

Στο ευρωψηφοδέλτιο θα αποτυπώνεται αυτή η στρατηγική επιλογή που έχει να κάνει με τη δημιουργία ενός όσο πλατύτερου μετώπου προοδευτικών δυνάμεων από την αριστερά της αριστεράς μέχρι τη σοσιαλδημοκρατία που θα μπορέσει να αποτελέσει ανάχωμα στην άνοδο ακροδεξιών δυνάμεων όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη. Το ευρωψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ θα δίνει σάρκα και οστά στη στρατηγική επιλογή για αυτό το ευρύτατο προοδευτικό μέτωπο.

ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ

Ιδιαίτερα μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών και τη σχετική πολιτική τοποθέτηση του ΚΙΝΑΛ και την ταύτισή του δηλαδή με τη ΝΔ η οποία με τη σειρά της μετατοπίστηκε προς το δεξιό άκρο του φάσματος δημιουργήθηκαν φυγόκεντρες τάσεις και ένας κενός πολιτικός χώρος.

Η πολιτική όπως και η ζωή σιχαίνεται τα κενά. Το ΚΙΝΑΛ μετατοπίστηκε προς τα δεξιά και έχασε τη δυνατότητα να εκφράζει έναν κόσμο της κεντροαριστερής διανόησης, της σοσιαλδημοκρατίας, έναν κόσμο προοδευτικό που κατανοεί ότι δεν μπορούμε να πορευτούμε σαν σκαντζόχοιροι στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής ενώ το ίδιο συνέβη και στα θέματα διεύρυνσης και ενίσχυσης των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών.

Η ταύτισή του με τη ΝΔ γινόταν προοδευτικά ολοκληρωτική και έτσι πολλοί που όλο το προηγούμενο διάστημα πιθανώς έβλεπαν με επιφυλακτικότητα τον ΣΥΡΙΖΑ κατανόησαν ότι η μοναδική πολιτική δύναμη που μπορεί να εκφράζει αυτήν την προοδευτική τάση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν υπάρχει ούτε ένα ζήτημα την τελευταία 2ετία-3ετία που το ΚΙΝΑΛ να μην έχει ταυτιστεί μέχρι κεραίας με την αντιπολιτευτική ρητορική της ΝΔ. Το ΚΙΝΑΛ, ως κομμάτι του παλιού πολιτικού καθεστώτος το οποιο κατέρρευσε τον Γενάρη του 2015, νιώθει πολύ πιο κοντά με τη ΝΔ και για αυτό αποκλείει και τη συμμετοχή του σε αυτό το ευρύ προοδευτικό μέτωπο.

ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ & ΕΚΛΟΓΕΣ

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς σοφός για να βγάλει το συμπέρασμα ότι τα τελευταία 7 χρόνια καμία δημοσκοπική εταιρεία δεν έχει καταφέρει να προβλέψει οποιοδήποτε εκλογικό αποτέλεσμα σε 5 διαδοχικές εκλογικές αναμετρήσεις.

Εγώ βλέπω ότι η «πραγματικότητα» που προσπαθεί να οικοδομήσει το στρατόπεδο της ΝΔ και η δήθεν τεράστια δημοσκοπική διαφορά θα καταρρεύσει στις κάλπες των ευρωεκλογών και τότε θα χρειαστεί ο κος Μητσοτάκης να εξηγήσει γιατί δεν επετεύχθη αυτή η συντριπτική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ που υπόσχεται εδώ και 3 χρόνια. Οι ευρωεκλογές θα αναδείξουν μια έντονη πολιτική σύγκρουση και είναι εξαιρετικά πιθανό να αποδειχθεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η πρώτη πολιτική δύναμη στη χώρα.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλωσορίζουμε και καλημερίζουμε τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα σας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας κυρία  Μπαλτατζή.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Είστε καλά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι καλά. Εσείς;

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλά είμαστε και εμείς. Ακούσαμε πολλά καλά λόγια χθες στο Eurogroup, αλλά το ένα δις δεν ήρθε. Ας ξεκινήσουμε, λοιπόν, από αυτό. Όλα δείχνουν πως παραπέμπεται στη συνεδρίαση της 5^ης Απριλίου, στην επόμενη συνεδρίαση, στο επόμενο Eurogroup. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν δημιουργεί πρόβλημα. Να εξηγήσουμε, κατ’ αρχάς, τι ακριβώς συζήτησε το χθεσινό Eurogroup. Αυτό το οποίο ήταν το θέμα, αφορούσε την επιστροφή των κερδών των κεντρικών τραπεζών και της ΕΚΤ από τα ελληνικά ομόλογα, ύψους ένα δις, που είναι ένα από τα μέτρα που αποφασίστηκαν τον Ιούνιο του 2008 για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Το συγκεκριμένο μέτρο έχει ελάχιστη επιρροή στην έκθεση βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Όπως καταλαβαίνετε, μιλάμε για ένα πολύ μικρό ποσό. Εν πάση περιπτώσει, όμως, αυτό που είναι το θέμα στο Eurogroup, είναι το αν και πότε θα υπάρξει μία τελική ολοκληρωμένη συμφωνία και στις λεπτομέρειες, σε σχέση με το διάδοχο σχήμα του νόμου Κατσέλη και την προστασία της πρώτης κατοικίας. Εκεί υπάρχουν ακόμη κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες, οι οποίες μένουν να συμφωνηθούν. Και εφόσον νομοθετηθεί το σχετικό σχήμα, θα ολοκληρωθεί και η διαδικασία της εκταμίευσης του ενός δις. Δεν δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα. Νομίζω ότι μιλάμε για μία υπόθεση, η οποία εντός των επόμενων εβδομάδων θα έχει ολοκληρωθεί. Εξάλλου, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτή τη στιγμή δεν μιλάμε για εκταμιεύσεις ποσών, τα οποία χρησιμεύουν για την εξυπηρέτηση των χρηματοδοτικών αναγκών της χώρας. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι. Είναι καλυμμένες, εξ όσων ξέρουμε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας καλύπτονται από τις εξόδους στις αγορές, από το «μαξιλάρι». Επομένως, δεν υπάρχει κανένα απολύτως ζήτημα. Όλοι είπαν ότι η Ελλάδα συνεχίζει σε μία θετική πορεία, συνεχίζει την αναπτυξιακή της προσπάθεια και δεν υπάρχει κανένας λόγος απολύτως να ανησυχούμε σε σχέση με αυτό το ζήτημα. Μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα έχει λήξει.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως, μου προκαλεί εντύπωση, κύριε Τζανακόπουλε, και μια και το αναφέρατε, θέλω να το ρωτήσω, πού κολλάει τελικά ο νόμος Κατσέλη και δεν έχει προχωρήσει ο νέος νόμος; Για να είμαι ακριβής. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι ο νόμος Κατσέλη, είναι το νέο διάδοχο σχήμα για την προστασία της πρώτης κατοικίας.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, ακριβώς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφορά κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες, σε σχέση με τον τρόπο με τον οποίο θα ισχύσει το συγκεκριμένο σχήμα, για τις μη συστημικές τράπεζες. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Είναι αυτό ή υπάρχουν διαφωνίες, κύριε Τζανακόπουλε, οι οποίες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα ότι αφορά το πεδίο εφαρμογής του νόμου για τις μη συστημικές τράπεζες. Δεν είναι κάτι το οποίο εμπνέει την οποιαδήποτε ανησυχία. Πάρα πολύ σύντομα θα υπάρξει συμφωνία και σε σχέση με αυτό το ζήτημα, το οποίο, όπως σας είπα, αφορά μια λεπτομέρεια του νόμου. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάμε τώρα στα υπόλοιπα. Σε λίγες ώρες, σε δύο-τρεις ώρες θα έχουμε, συνεδριάζει στις 12, σε δύο-τρεις ώρες, λοιπόν, τέσσερις, θα έχουμε τα ονόματα των πρώτων υποψηφίων ευρωβουλευτών. Φαντάζομαι ότι θα τα ανακοινώσετε σήμερα, μετά τη συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας. Έτσι δεν είναι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα, τα οποία αφορούν τον ΣΥΡΙΖΑ. Θα γίνει προφανώς μια συζήτηση στην Πολιτική Γραμματεία για τον τρόπο με τον οποίο θα πορευτούμε όλο αυτό το διάστημα που απομένει μέχρι τις ευρωεκλογές. Ούτως ή άλλως, το πολιτικό πλαίσιο έχει γίνει σαφές από την προηγούμενη Κεντρική Επιτροπή του κόμματος, όταν και δηλώσαμε, είπαμε ότι η πολιτική μας στις ευρωεκλογές είναι μία προσπάθεια να οικοδομηθεί ένα μέτωπο ενάντια στον νεοφιλελευθερισμό, ενάντια στη λιτότητα, αλλά και ενάντια  στην ακροδεξιά. Με αυτή την έννοια θα προσπαθήσουμε να συγκροτήσουμε ένα ψηφοδέλτιο, το οποίο θα δίνει  σάρκα και οστά, ακριβώς, σε αυτό τον πολιτικό στόχο.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Άρα θα αποτυπώνεται αυτή η στρατηγική πολιτική επιλογή, κύριε Τζανακόπουλε. Αυτό λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Θα αποτυπώνεται στο ψηφοδέλτιο αυτή η στρατηγική επιλογή, η οποία υπενθυμίζω ότι έχει να κάνει  με τη δημιουργία ενός όσο το δυνατόν πλατύτερου μετώπου προοδευτικών δυνάμεων, δυνάμεων από την αριστερά της αριστεράς και μέχρι τη σοσιαλδημοκρατία, η οποία θα μπορέσει να αποτελέσει και ανάχωμα, αν θέλετε, στην άνοδο ακροδεξιών δυνάμεων, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη. Νομίζω ότι αυτό είναι το πλαίσιο με το οποίο πηγαίνουμε στις ευρωεκλογές και αυτό θα αποτυπώνεται και στα ψηφοδέλτια του.     

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Άρα, όπως το ρεπορτάζ λέει, κύριε Τζανακόπουλε, και επί της ουσίας μας το επιβεβαιώνετε, θα ακούσουμε ονόματα και προσωπικότητες …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ονόματα. Εγώ δεν είπα για ονόματα. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Όχι, άλλο λέω.  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα προκύψουν …

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Όχι, μη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … θα προκύψουν μετά τη συζήτηση στην Πολιτική Γραμματεία. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Δεν είπα ότι μας είπατε ονόματα. Λέω, θα προκύψουν …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ότι θα γίνουν ανακοινώσεις ονομάτων. Αυτά είναι ζητήματα, τα οποία θα συζητήσει και θα αποφασίσει η Πολιτική Γραμματεία του κόμματος. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ήθελα απλώς να πω ότι θα αποτυπώνεται αυτό που ξέρουμε από το ρεπορτάζ, ότι, εν πάση περιπτώσει, στην προσπάθεια και στο θέμα ευρωεκλογές θα αποτυπώνεται απολύτως αυτή η φιλοσοφία. Αυτό ήθελα να πω. Δεν ήθελα …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, ακριβώς.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Παρά ταύτα, επειδή πήγατε εκεί δεν θα σας αφήσω έτσι. Ονόματα εν ενεργεία βουλευτών θα ακούσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά σας είπα ότι είναι ζητήματα, τα οποία θα αποφασίσει η Πολιτική Γραμματεία. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, εγώ θα επιμείνω λίγο, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να πω, ούτε να προεξοφλήσω, ούτε να προαναγγείλω κάτι το οποίο αφορά στις συλλογικές αποφάσεις του κόμματος. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία. Λίγο αλλιώς. Μαθαίνουμε ότι συζητείται η προώθηση της ρύθμισης για την κατάργηση του ασυμβίβαστου του υποψήφιου ευρωβουλευτή και του βουλευτή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω σε σχέση με όλα αυτά τα ζητήματα: Είναι ζητήματα που θα αποφασιστούν στην Πολιτική Γραμματεία σε σχέση με τη συμμετοχή ή με τη μη συμμετοχή βουλευτών. Επομένως, δεν μπορώ εγώ αυτή τη στιγμή να προαναγγείλω ή να προεξοφλήσω κάτι το οποίο θα συζητηθεί σε λίγες ώρες. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάμε, λοιπόν, να την προχωρήσουμε λίγο τη συζήτησή μας. Το είπατε και εσείς πριν από λίγο, το ανέφερε στη συνεδρίαση της Κεντρικής Επιτροπής και ο Πρωθυπουργός, πως είναι στρατηγική επιλογή αυτή η δημιουργία του περίφημου προοδευτικού πόλου. Επίσης, μίλησε για ευθεία σύγκρουση ανάμεσα στο προοδευτικό και το νεοφιλελεύθερο και ακροδεξιό στρατόπεδο, με αναφορές βεβαίως και στην ευρωπαϊκή πραγματικότητα και πώς διαμορφώνονται εκεί τα πράγματα. Θέλω να σας ρωτήσω. Τελικά υπάρχουν οι προϋποθέσεις και οι συνθήκες για τη δημιουργία αυτού του προοδευτικού μετώπου στην Ελλάδα, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αυτό μπορεί να το αξιολογήσει και να το κατανοήσει ο καθένας ο οποίος παρακολουθεί την πολιτική σκηνή στη χώρα, ιδιαίτερα μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών.  Ιδιαίτερα μετά την πολιτική τοποθέτηση του Κινήματος Αλλαγής στη σχετική συζήτηση και στη σχετική αντιπαράθεση, όπου και ταυτίστηκε με τη ΝΔ, η οποία με τη σειρά της μετατοπίστηκε προς το δεξιό άκρο του φάσματος, νομίζω ότι δημιουργήθηκαν φυγόκεντρες τάσεις. Δημιουργήθηκε ένας κενός πολιτικός χώρος, που, όπως ξέρετε, η πολιτική, όπως και η ζωή, σιχαίνεται τα κενά. Πάρα πολλοί, οι οποίοι μέχρι όλο το προηγούμενο διάστημα πιθανόν να έβλεπαν με επιφυλακτικότητα τον ΣΥΡΙΖΑ, κατανόησαν ότι η μοναδική πολιτική δύναμη, η οποία μπορεί να εκφράσει αυτή την προοδευτική τάση, αυτό τον προοδευτικό κόσμο, τον κόσμο ο οποίος αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερός ή ως σοσιαλδημοκράτης, αυτή τη στιγμή στη χώρα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, ακριβώς λόγω της διαρκούς μετατόπισης του ΚΙΝΑΛ και της ταύτισής του με τη ΝΔ. Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει ένα πολιτικό υπόστρωμα, ένα κοινωνικό και πολιτικό έδαφος το οποίο ευνοεί τη δημιουργία ενός τέτοιου μετώπου. Το ΚΙΝΑΛ δεν θέλει να συμμετέχει και είναι φυσικό να μην θέλει να συμμετέχει σε αυτή την προσπάθεια. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, γιατί σας κατηγορεί για ηγεμονισμό, κύριε Τζανακόπουλε, στη διαχείριση όλου αυτού. Μιλάει για λεηλασία, επίσης. Χρησιμοποιώ όρους που οι ίδιοι έχουν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, να δείτε. Δεν υπάρχουν στην πολιτική ούτε λεηλασίες, ούτε διεμβολισμοί, ούτε τέτοιου τύπου πολεμικές έννοιες μπορούν να εκφράσουν την πολιτική πραγματικότητα. Αυτό το οποίο συνέβη είναι ότι το ΚΙΝΑΛ μετατοπίστηκε προς τα δεξιά. Έχασε τη δυνατότητα να εκφράζει έναν κόσμο της κεντροαριστερής διανόησης ή της σοσιαλδημοκρατίας. Έναν κόσμο προοδευτικό ο οποίος κατανοεί ότι δεν μπορούμε να πορευτούμε σαν σκαντζόχοιροι στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Το ίδιο συνέβη και στα θέματα, αν θέλετε, της διεύρυνσης ή της ενίσχυσης των ατομικών δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών. Σιγά-σιγά η ταύτισή του με τη ΝΔ γινόταν προοδευτικά ολοκληρωτική. Και ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο το Κίνημα Αλλαγής αυτή τη στιγμή δεν έχει τη δυνατότητα πολιτικά να εκφράσει αυτό τον πολιτικό χώρο και αυτό το πολιτικό προσωπικό, αυτό το προσωπικό των διανοουμένων …

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Τι λέει αυτή η άλλη πλευρά, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια άλλη πλευρά; Δεν κατανοώ. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Λέω τι λέει η πλευρά του ΚΙΝΑΛ. Ότι αυτά μπορούν να συμβούν και πάντα συνέβαιναν με βάση προγραμματικές συμφωνίες, προγραμματικές συγκλίσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, ωραία. Για προγραμματικές συμφωνίες μιλάω κι εγώ. Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν είναι προγραμματική συμφωνία, για την οποία το Κίνημα Αλλαγής υιοθέτησε μια πολιτική ρητορική, η οποία σε πάρα πολλές από τις εκφάνσεις της θύμιζε την πιο δεξιά πτέρυγα της ΝΔ; Δεν υπάρχει ούτε ένα πολιτικό ζήτημα, την τελευταία 2ετία-3ετία, που το ΚΙΝΑΛ να μην έχει ταυτιστεί μέχρι κεραίας με την πολιτική αντιπολιτευτική ρητορική της ΝΔ. Άρα, λοιπόν, εδώ πέρα τα πράγματα είναι πάρα πολύ σαφή. Μιλάμε, προφανώς, για προγραμματικές συγκλίσεις, για μία προγραμματική προσπάθεια να δημιουργηθεί ένα μέτωπο απέναντι στη λιτότητα, στον νεοφιλελευθερισμό και την ακροδεξιά. Το ΚΙΝΑΛ δεν θέλει να συμμετέχει σε αυτή την πολιτική προσπάθεια και είναι λογικό. Διότι νιώθει πολύ πιο κοντά με τη ΝΔ ως κομμάτι του παλιού πολιτικού συστήματος, του παλιού πολιτικού καθεστώτος, το οποίο κατέρρευσε τον Γενάρη του 2015 και γι’ αυτό τον λόγο απομακρύνεται ή, εν πάση περιπτώσει, αποκλείει τη συμμετοχή σε αυτό το ευρύτερο μέτωπο. Το ΚΙΝΑΛ δεν έχει να κατηγορεί κανένα για όσα συμβαίνουν και για τη μείωση της επιρροής του, εκτός από τον ίδιο του τον εαυτό. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Για να δούμε και κάτι άλλο. Διαβάζω σήμερα δημοσιεύματα ότι η κυβέρνηση υιοθετεί μια σκληρή γραμμή έντονης αμφισβήτησης των εταιρειών δημοσκοπήσεων και όλα αυτά επειδή βλέπετε πως καταγράφεται μεγάλη διαφορά με τη Νέα Δημοκρατία και στηρίζουν αυτού του είδους την άποψη. Και σε δικές σας δηλώσεις, κύριε Τζανακόπουλε, και παρεμβάσεις με τις οποίες επιτεθήκατε σε εταιρείες δημοσκοπήσεων αμφισβητώντας τη διαφορά με τη Νέα Δημοκρατία. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν επιτέθηκα σε καμία εταιρεία δημοσκοπήσεων. Εδώ και περίπου τρία χρόνια, όποτε με ρωτούν να σχολιάσω δημοσκοπήσεις, απαντώ με έναν σχεδόν πανομοιότυπο τρόπο, λέγοντας ότι -κατά τη γνώμη μου- οι δημοσκοπήσεις πλέον λειτουργούν περισσότερο ως εργαλεία επικοινωνιακής πολιτικής για εκδοτικά συγκροτήματα και κομματικά επιτελεία και πολύ λιγότερο ως αποτύπωση της πραγματικότητας. Αυτή είναι μια πανομοιότυπη έκφραση, με την οποία εδώ και τρία χρόνια σχολιάζω τις δημοσκοπήσεις. Επομένως, δεν καταλαβαίνω από πού ακριβώς προέκυψε αυτό το νέο εφεύρημα των δημοσιολογούντων στη χώρα μας ότι δήθεν η κυβέρνηση επιτίθεται στις εταιρείες δημοσκοπήσεων. Εξάλλου νομίζω ότι δεν χρειάζεται να είναι κανείς σοφός ιδιαίτερα για να βγάλει το συμπέρασμα ότι τα τελευταία επτά χρόνια- από το 2012 και μετά – καμία εταιρεία δημοσκοπήσεων δεν έχει καταφέρει να προβλέψει οποιοδήποτε εκλογικό αποτέλεσμα σε πέντε διαδοχικές εκλογικές αναμετρήσεις. Επομένως, τι ακριβώς νέου τύπου συζήτηση είναι αυτή; 

Εγώ αυτό το οποίο βλέπω, είναι ότι η πραγματικότητα την οποία προσπαθεί να οικοδομήσει το στρατόπεδο της Νέας Δημοκρατίας υπό την ηγεσία του κυρίου Μητσοτάκη, ότι δήθεν υπάρχει μία διαφορά 15, 20, 30 μονάδων- δεν ξέρω τι ισχυρίζονται και τι φαντασιώνονται- είναι μια πραγματικότητα η οποία θα καταρρεύσει στις κάλπες των ευρωεκλογών και τότε θα είναι ο κύριος Μητσοτάκης εκείνος ο οποίος θα προσπαθεί να εξηγήσει στο κόμμα του, στους συμβούλους του, στην Κοινοβουλευτική του Ομάδα τι ακριβώς συνέβη και τελικά δεν επετεύχθη αυτή η συντριπτική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, την οποία υπόσχεται στους φανατικούς οπαδούς της Νέας Δημοκρατίας εδώ και τρία χρόνια.  Οι ευρωεκλογές θα αναδείξουν μία έντονη πολιτική σύγκρουση και είναι εξαιρετικά πιθανό να αποδειχθεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η πρώτη πολιτική δύναμη στη χώρα.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Άλλωστε, επαναλαμβάνετε σταθερά και εσείς -σας έχω ακούσει στις συνεντεύξεις σας- και ο Πρωθυπουργός, δίνετε εθνικό χαρακτήρα στις ευρωεκλογές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ευρωεκλογές έχουν ένα σκληρότατο δίλημμα σε ολόκληρη την Ευρώπη.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Δίλημμα μπορεί να έχουν κύριε Τζανακόπουλε, δεν το αμφισβητεί κανείς. Απλώς πάνε οι πολίτες –επίσης αποδεδειγμένο- με πιο χαλαρή διάθεση. Είναι μια πιο χαλαρή ψήφος. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό θέλουμε να το αποτρέψουμε διότι εδώ δεν πρόκειται για μια χαλαρή εκλογική διαδικασία. Πρόκειται για μια εκλογική διαδικασία, η οποία θα κρίνει σε πολύ μεγάλο βαθμό το μέλλον της ηπείρου. Ξέρετε ότι γίνεται μια προσπάθεια να δημιουργηθεί μια «μαύρη διεθνής» στην Ευρώπη, μια διεθνής δυνάμεων με, από τη μια μεριά ακραία νεοφιλελεύθερων και από την άλλη μεριά ακραία δεξιών, ρατσιστικών, μισαλλόδοξων, δυνάμεων εθνικιστικών, οι οποίες στην πραγματικότητα θέτουν σε κίνδυνο την ίδια τη διαδικασία της ευρωπαϊκής ενοποίησης έτσι  όπως την γνωρίσαμε. Άρα, λοιπόν εδώ τα πολιτικά διλήμματα είναι αμείλικτα. Και το ίδιο συμβαίνει και στην Ελλάδα. Όπου βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να φλερτάρει ανοιχτά με αυτού του τύπου τις νέες πολιτικές τάσεις της εναλλακτικής δεξιάς – των κυρίων Κουρτς, Όρμπαν κλπ- να υιοθετεί  έναν λόγο, ο οποίος είναι μισαλλόδοξος, έναν λόγο,  ο οποίος φλερτάρει ανοιχτά με τον εθνικισμό, φλερτάρει ανοιχτά με την ακροδεξιά και την ίδια στιγμή είναι ακραία νεοφιλελεύθερος. Λοιπόν, αυτή την πολιτική επιλογή της Νέας Δημοκρατίας, οι πολίτες θα πρέπει να την απορρίψουν στην κάλπη των ευρωεκλογών και αντίθετα να υποστηρίξουν την πολιτική γραμμή και εκείνο το πολιτικό στρατόπεδο που θέλει να αντιπαρατεθεί και με τη λιτότητα και να δημιουργήσει όρους ισότητας, δικαιοσύνης, αλληλεγγύης τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία. 

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΟ ΔΙΛΗΜΜΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΩΝ

Οι εθνικές εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο. Όμως το δίλημμα των ευρωεκλογών που είναι πιο κοντά και αφορά την Ευρώπη εκφράζεται με καθαρό τρόπο και στη χώρα μας.

Στις ευρωεκλογές συγκρούονται στην πραγματικότητα δυο πολιτικά στρατόπεδα. Το στρατόπεδο των δημοκρατικών δυνάμεων της προόδου οι οποίες θέλουν την εμβάθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης με ταυτόχρονο ξεπέρασμα των πολιτικών λιτότητας που ακριβώς καλλιέργησαν το έδαφος για να αναπτυχθεί το άλλο στρατόπεδο: Το μαύρο στρατόπεδο της ακροδεξιάς και του ακραίου λαϊκισμού.

Πρόκειται για μια εξαιρετικά σκληρή πολιτική μάχη που το αποτέλεσμά της θα σημαδέψει το μέλλον της ηπείρου και της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Στην πραγματικότητα στις ευρωεκλογές θα κριθούν οι πολιτικές που θα αποτελέσουν το έδαφος πάνω στο οποίο η Ευρώπη θα κληθεί να κάνει τα επόμενά της βήματα πέρα και έξω πια από τη συνθήκη της ακραίας οικονομικής κρίσης της προηγούμενης 10ετίας.

ΔΥΟ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Στην Ευρώπη κρίνονται πολλά αλλά το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα καθώς στη χώρα μας υπάρχει μια νέα πολιτική συνθήκη. Το τελευταίο διάστημα φαίνεται ότι η ΝΔ οξύνει το λόγο της σε δυο παράλληλες κατευθύνσεις:

Από τη μια μεριά γίνεται μια σκληρή, λαϊκιστική και πατριδοκάπηλη δύναμη -όπως την είδαμε να τοποθετείται σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Και από την άλλη μεριά προτείνει πολιτικές ακραίας λιτότητας και επιστροφής στις πιο μαύρες μέρες των μνημονικών προγραμμάτων -πίσω δηλαδή στο 2012-2013. Φαίνεται πως δεν έχει κάνει καμία αυτοκριτική.

Επομένως έχουμε και εδώ 2 στρατόπεδα τα οποία συγκρούονται: Το στρατόπεδο που θέλει την ήττα του νεοφιλευθερισμού, της λιτότητας και των ακροδεξιών πολιτικών. Kαι το άλλο στρατόπεδο στο οποίο ηγεμονικό ρόλο παίζει η ΝΔ και που ακριβώς εκπροσωπεί πολιτικά τις δυνάμεις της λιτότητας και της ακροδεξιάς στη χώρα.

ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΒΙΑΣ

Το ξεκαθάρισμα οπαδικών λογαριασμών φέρνει στην επιφάνεια το ευρύτερο φαινόμενο της αθλητικής βίας. Δική μας βούληση είναι να μην αφήσουμε κανένα ερωτηματικό σε σχέση με τις ευθύνες και τους αυτουργούς των τελευταίων επιθέσεων. Η αστυνομία είναι ήδη κινητοποιημένη και κάνει αυτό που οφείλει σε συνεννόηση με την υπουργό προστασίας του πολίτη και τον υφυπουργό αθλητισμού.

Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχουμε μια προσπάθεια πρόκλησης χαοτικών καταστάσεων από οργανωμένα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από το χώρο των οργανωμένων οπαδών καθώς σπανίως αυτές δρουν χωρίς την κάλυψη και την προστασία που τους παρέχουν οργανωμένα επιχειρηματικά συμφέροντα.

ΛΑΪΚΙΣΜΟΣ & ΛΑΪΚΙΣΤΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ

Υπάρχει μια προσπάθεια από τους διανοούμενους της ελίτ να τσουβαλιάσουν αριστερά κινήματα και κόμματα που αντιπαρατίθενται με τη λιτότητα στο στρατόπεδο του λεγόμενου λαϊκισμού. Όμως ο λαϊκισμός δεν είναι μια αφηρημένη κατηγορία που μπορεί να απευθύνει ο καθείς στον καθένα κατά το δοκούν. Είναι κάτι που επιβεβαιώνεται ή όχι στην ίδια την πολιτική πράξη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αποδείξει όλα αυτά τα 4 χρόνια (που περιλαμβάνουν και τη συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ) ότι έκανε προοδευτικές και ριζοσπαστικές τομές στην κατεύθυνση της διεύρυνσης δημοκρατικών και ατομικών δικαιωμάτων όπως το σύμφωνο συμβίωσης, η ταυτότητα φύλου, ο νόμος για την ελληνική ιθαγένεια στη 2η γενιά μεταναστών, το μάθημα των θρησκευτικών που άλλαξε σε μια προοδευτική κατεύθυνση και που τώρα αυτή η κυβέρνηση κάνει για πρώτη φορά στην μεταπολιτευτική ιστορία τη συζήτηση με την Εκκλησία ώστε αυτό να μην έχει ομολογιακό χαρακτήρα. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι καμιά από αυτές τις πολιτικές μας πρωτοβουλίες δεν μπορεί να πάρει το πρόσημο του λαϊκισμού.

Αυτές όλες οι πολιτικές πρωτοβουλίες βρίσκονται στον αντίποδα των λαϊκιστικών πολιτικών που προτείνονται από συγκεκριμένες πολιτικές ομάδες στην Ευρώπη μια εκ των οποίων είναι και η ομάδα του ΕΛΚ η οποία έχει μια συγκροτημένη δεξιά πτέρυγα που αντιπαρατίθεται σε τέτοιες πρωτοβουλίες όπου και αν αυτές αναδεικνύονται ως κεντρικά αιτούμενα μιας σύγχρονης κοινωνίας.

Όποιος ως λαϊκισμό εννοεί την αντιπαράθεση με τις κατεστημένες πολιτικές του νεοφιλευθερισμού οι οποίες οδήγησαν τη χώρα μας στη χρεοκοπία μπορεί να το κάνει. Εγώ ως λαϊκισμό θα χαρακτήριζα την αντιπαράθεση με τη Συμφωνία των Πρεσπών στη βάση μιας ακροδεξιάς, διαστρεβλωμένης και πατριδοκάπηλης επιχειρηματολογίας την οποία ακολούθησε τόσο η ΝΔ όσο και το ΚΙΝΑΛ .

Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτή η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι στην πολιτική πράξη κινείται απολύτως στον αντίποδα των λαϊκιστικών πολιτικών όπως αυτές πραγματικά αναδεικνύονται σε χώρες με κυβερνήσεις σύμμαχες του κου Μητσοτάκη π.χ. η Ουγγαρία, η Αυστρία και άλλες όπου δεξιές νεοφιλελεύθερες δυνάμεις βρίσκονται σε ευθεία συνεννόηση με τις δυνάμεις που αποτελούν αδελφά πολιτικά κόμματα της ΝΔ.

ΑΠΟΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

Πάρα πολλοί μιλούσαν το 2018 για την περικοπή των συντάξεων που θα ερχόταν την 01/01/2019. Ο προϋπολογισμός και η δημοσιονομική εικόνα της χώρας δείχνει ότι και το μέτρο της περικοπής των συντάξεων ήταν αχρείαστο για την επίτευξη του +3,5% αλλά και ότι, αντιθέτως, είχαμε περιθώριο επέκτασης στον προϋπολογισμό. Το  ίδιο ακριβώς ισχύει για το 2020 όπου από την πορεία της οικονομίας όχι μόνο φαίνεται ότι δεν είναι αναγκαία η μείωση του αφορολόγητου αλλά ότι δημιουργούμε επίσης και μεγαλύτερο χώρο για να προχωρήσουμε σε δημοσιονομική επέκταση.

Όπως είχα πει λοιπόν και για τις συντάξεις, θα έλεγα κανείς να μην παίξει τα λεφτά του στη μείωση του αφορολόγητου το 2020 εφόσον η χώρα έχει κυβέρνηση με Πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα. Η μοναδική περίπτωση που θα μπορούσε να εφαρμοστεί η μείωση του αφορολόγητου θα ήταν αν ο μη γένοιτο Πρωθυπουργός εκλεγόταν ο κος Μητσοτάκης καθώς έχει ομολογήσει στη ΔΕΘ ότι σκοπεύει να υλοποιήσει αυτό το μέτρο και το έχει συμπεριλάβει στο πρόγραμμά του. Θα πρέπει λοιπόν τώρα να μας εξηγήσει και μάλιστα σαφώς το τι σκοπεύει να κάνει εκείνος με το αφορολόγητο το 2020.

Με λίγα λόγια άρα αυτό που λέω είναι ότι το μέτρο του αφορολόγητου οδηγεί σε μια αύξηση των δημοσίων εσόδων κατά 1% η οποία είναι αχρείαστη για να επιτευχθεί ο στόχος του +3,5%. Αυτό λέω όπως αυτό επέμενα να λέω και στο θέμα της περικοπής των συντάξεων που υποτίθεται θα ερχόταν και θα σάρωνε τους συνταξιούχους την 01/01/2019 παρόλο που πια κανείς δεν μιλάει για το ότι καταφέραμε να αποτρέψουμε ένα από τα μέτρα που είχε επιβάλλει το ΔΝΤ κατά τη διάρκεια της 2ης αξιολόγησης.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ & ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ

Αν ο κος Μητσοτάκης και η κα Γεννηματά θεωρούσαν ότι η οικονομία έχει φτάσει τώρα σε επίπεδα καταστροφής και η οικονομία είναι το δικό τους ισχυρό χαρτί τότε θα πολιτεύονταν με ατζέντα την οικονομία. Το μόνο που δεν κάνουν είναι αυτό. Αντιθέτως προσπαθούν να αντιπολιτευθούν με fake news, με τα αεροπλάνα από τη Βενεζουέλα, με διάφορες κραυγές «είστε Μαδούροι» και διάφορα τέτοια γραφικά. Το τελευταίο πράγμα που τους απασχολεί είναι να γίνει μια προγραμματική συζήτηση για το τι έχει αλλάξει αυτά τα 4 χρόνια στην οικονομία και για τις προοπτικές της.

Η οικονομία του 2019 δεν μοιάζει σε τίποτα με το χάος του 2014 και με την καταστροφή που είχαν προκαλέσει όχι μόνο στην οικονομία αλλά στην κοινωνία συνολικά οι κυβερνήσεις των δύο πρώτων μνημονίων.

Εμείς αυτό στο οποίο σκοπεύουμε είναι να δημιουργούμε διαρκώς όρους ελάφρυνσης για την κοινωνική πλειοψηφία. Σε αυτό το πλαίσιο οι νομοθετικές πρωτοβουλίες για να δημιουργήσουμε όρους ελάφρυνσης σε σχέση με φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις που πιθανών να έχουν συσσωρευτεί θα βοηθήσουν πάρα πολύ κόσμο να ανακουφιστεί αλλά και την οικονομία να κινηθεί με όρους ακόμα δυναμικότερης ανάκαμψης.

Όσο απομακρυνόμαστε από τα μνημόνια, όσο δημιουργούνται όροι αύξησης του εισοδήματος, όσο μειώνεται η ανεργία τόσο αυτό θα δημιουργεί όρους προσδοκιών για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και όρους θετικούς για την κυβέρνηση η οποία μπορεί να πιστωθεί ότι πήρε μια οικονομία από τα συντρίμμια το 2014 και την έχει φέρει σε μια κατάσταση που ουδείς εκτιμώ ότι φανταζόταν πριν από 3 χρόνια.

ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ & ΕΚΛΟΓΕΣ

Είναι δεδομένο ότι τα τελευταία 7 χρόνια στην Ελλάδα οι δημοσκοπήσεις δεν λειτουργούν ως εργαλείο αποτύπωσης των πολιτικών συσχετισμών αλλά ως επικοινωνιακό εργαλείο κομματικών επιτελείων, εκδοτικών συγκροτημάτων και συμφέροντων ώστε να δημιουργούν εντυπώσεις παράστασης νίκης υπέρ των κομμάτων του παλιού πολιτικού καθεστώτος. Και έχουν πέσει έξω κατ΄εξακολούθηση. Και στις διπλές εκλογές του 2012 και στις εκλογές του Γενάρη και στο δημοψήφισμα και στις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015.

Αυτό συμβαίνει κατά τη γνώμη μου γιατί είτε δεν μπορούν είτε δεν θέλουν να καταγράψουν συγκεκριμένα τμήματα του πληθυσμού. Υπάρχουν τυφλά δηλαδή σημεία στην ελληνική κοινωνία που με τις παραδοσιακές μεθοδολογίες οι δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να διαβάσουν. Έντιμοι δημοσκόποι το παραδέχονται αυτό και έτσι εξήγησαν την αδυναμία τους να προβλέψουν όλα τα προηγούμενα εκλογικά αποτελέσματα.

Βεβαίως λαμβάνουμε υπόψιν μας τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων κλπ αλλά εμείς δεν κάνουμε πολιτική με τις δημοσκοπήσεις ούτε και κατεβαίνουμε σε καμία εκλογική μάχη για να τη χάσουμε. Διότι γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά το λαϊκό ένστικτο και ότι ο ελληνικός λαός δεν θα επιτρέψει την παλινόρθωση ενός πολιτικού συστήματος και μιας ακραίας και άγριας δεξιάς που ευθύνεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό για την κατάντια της χώρας έως το 2015. Ούτε θα επιτρέψει στον κο Μητσοτάκη, στους αυλικούς και τους συμμάχους του τον κο Σαμαρά και τον κο Γεωργιάδη να ξανακυβερνήσουν τη χώρα για να ξανακάνουν τα ίδια που έκαναν το 2012-2015.

Αν κάποιος σπεύδει να χαμηλώσει τον πήχυ επειδή οι εκλογές πλησιάζουν αυτή είναι η ΝΔ. Εμείς κατεβαίνουμε στις ευρωεκλογές για να κερδίσουμε. Σε κάθε εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ κατεβαίνει για να κερδίσει γιατί αποτελεί τη μοναδική εγγύηση για τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας. Όσο πιο πολλοί πάνε στην κάλπη τόσο πιο καθαρά θα εκφραστεί το λαϊκό αίσθημα και αυτό νομίζουμε ότι ευνοεί τον ΣΥΡΙΖΑ.

Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΔΙΕΥΡΥΝΣΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ

Η διεύρυνση είναι μια πολιτική που έχουμε επιλέξει ιδιαίτερα μετά και την αναδιαμόρφωση του πολιτικού χάρτη που έφερε η Συμφωνία των Πρεσπών. Είδαμε το παλιό πολιτικό σύστημα να κινείται σε δρόμους ακραίου λαϊκισμού και να υιοθετεί επιχειρήματα της ακροδεξιάς και αυτό πράγματι οδήγησε δυνάμεις που προέρχονται από το χώρο της κεντροαριστεράς προς την κατεύθυνση του ΣΥΡΙΖΑ.

Καλοδεχόμαστε αυτό το ρεύμα και επιδιώκουμε αυτή τη συγκρότηση ενός τέτοιου πλατιού προοδευτικού μετώπου. Δεν έχουμε κανένα λόγο να είμαστε επιφυλακτικοί και νομίζουμε ότι το άνοιγμα αυτό θα αποτυπωθεί. Η προσπάθεια διεύρυνσης της επιρροής του ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε είναι πάντοτε αμφίπλευρη. Θέλουμε να εκφράζουμε τις δυνάμεις από την αριστερά της αριστεράς μέχρι τις δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, της κεντροαριστεράς του προοδευτικού χώρου.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

Η αναβάθμιση κατά 2 μονάδες από τον οίκο Moody’s αποτελεί μια ακόμη μεγάλη επιτυχία που σε μεγάλο βαθμό είναι προδιαγεγραμμένη καθώς η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να σημειώνει ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από όλες τις προηγούμενες 10 χρονιές.

Φαίνεται ότι έχουμε μπει πλέον σε μια πορεία εμπέδωσης της σταθερότητας και τόνωσης της αναπτυξιακής δυναμικής. Όχι μόνο οι δημοσιονομικοί στόχοι επιτυγχάνονται χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία αλλά αντιθέτως έχουμε τη δυνατότητα να υλοποιούμε για πρώτη φορά ύστερα από 10 χρόνια και επεκτατική δημοσιονομική πολιτική.

ΕΞΟΔΟΙ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ

Η αναβάθμιση του οίκου Moody’s έρχεται μετά από μια επιτυχημένη έκδοση ενός 5ετούς ομολόγου με ένα επιτόκιο που ελαφραίνει το δημόσιο χρέος, καθώς παλιό ακριβό χρέος ανταλλάσεται με νέο φθηνότερο.

Ο ΟΔΔΗΧ έχει δημοσιοποιήσει ένα πρόγραμμα εξόδων στις αγορές για το 2019 με σκοπό την άντληση 9 δις. Στη βάση αυτή θα επιλεγεί ο αρτιότερος τεχνικά και οικονομικά τρόπος ώστε να καλυφθούν οι χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου.

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ & ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ

Θα πρέπει να τονίσουμε ότι όλοι αυτοί οι αριθμοί δεν είναι αποσυνδεδεμένοι από την πραγματική οικονομία. Όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες της ελληνικής οικονομίας καθώς και οι κοινωνικοί δείκτες, παρουσιάζουν διαρκή βελτίωση. Για παράδειγμα, η μέση σύνταξη για πρώτη φορά αυξάνεται, έχουμε ενίσχυση του λιανικού εμπορίου και του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος ενώ για πρώτη φορά και η αποταμίευση -αν και με βραδείς ρυθμούς- έχει περάσει σε θετικό πρόσημο.

Επομένως η ελληνική οικονομία όχι μόνο έχει καταφέρει να πατήσει στα πόδια της και βρίσκεται σε τροχιά ανάκαμψης αλλά βελτιώνεται και η πραγματική ζωή των πολιτών. Περαιτέρω, οι παρεμβάσεις στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας, η αύξηση του κατώτατου μισθού κλπ, δείχνουν ακριβώς και την προτεραιότητα της κυβέρνησης για την πραγματική ζωή των ανθρώπων και όχι μόνο των αριθμών.

Ωστόσο έχουμε πολύ δρόμο ακόμη για να δημιουργήσουμε όρους αξιοπρεπούς διαβίωσης των πολιτών κάτι που αποτελεί και το στρατηγικό μας σχέδιο.

ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ

Έχει υπάρξει εξαντλητικός διάλογος το προηγούμενο διάστημα που φαίνεται σιγά σιγά να καταλήγει. Φαίνεται ότι έχουμε συμφωνία με τις συστημικές τράπεζες και υπάρχουν κάποιες ακόμη λεπτομέρειες σε σχέση με τους εποπτικούς θεσμούς και το ν/σ θα προχωρήσει κανονικά τις επόμενες ημέρες.

ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ

Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας έκανε σαφές ότι οι οριζόντιες περικοπές του 2012 ήταν αντισυνταγματικές ωστόσο δεν έδωσε αναδρομική ισχύ. Ως κυβέρνηση λάβαμε υπόψιν την απόφαση και με το νόμο που τέθηκε σε ισχύ το Μάιο του 2016 έχουμε προσαρμόσει τη νομοθεσία μας στην απόφαση. Από εκεί και πέρα παρακολουθούμε τις δικαστικές διαδικασίες και αναλόγως πράττουμε. Οι δικαστικές αποφάσεις γίνονται βεβαίως σεβαστές ωστόσο υπάρχει και ένα δημοσιονομικό σκέλος που δεν πρέπει να υποτιμάμε.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας βαδίζει σε ένα καλό δρόμο παρά τους δεδομένους δημοσιονομικούς περιορισμούς. Έχουμε καταφέρει να μετατρέψουμε το ασφαλιστικό σύστημα σε βιώσιμο αλλά ταυτόχρονα έχουμε αρχίσει να έχουμε τη δυνατότητα να δίνουμε αυξήσεις στους συνταξιούχους (620.000 φέτος πήραν αυξήσεις, 80% εκ των οποίων ήταν χαμηλοσυνταξιούχοι).

ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ

Ήδη από το 2015 ο Υπουργός Οικονομικών και ολόκληρη η κυβέρνηση έδωσαν μια μάχη για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων που είχαν συμφωνηθεί από την κυβέρνηση Σαμαρά -στην οποία συμμετείχε ο κύριος Μητσοτάκης- δηλαδή 4,5% έως το 2031.

Πετύχαμε την καλύτερη δυνατή συμφωνία και για πρώτη φορά όχι μόνο έχουμε τη δυνατότητα να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους αλλά και να παίρνουμε και μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης ύστερα από μια 10ετία. Αντίθετα επί Σαμαρά με στόχους 4,5% είχαμε αποτελέσματα 0,1%-0,2% και αυτά μόνο αν υπολογίσουμε την τελευταία χρονιά καθώς τις προηγούμενες δεν είχαμε καν πρωτογενές πλεόνασμα. Άρα εδώ μιλάμε για διαστρέβλωση και για πολιτική ασυμμετρία από την πλευρά του κου Μητσοτάκη.

Αν κάποια κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα μετά το 2020 να επιτύχει μια μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων αυτή θα είναι μια κυβέρνηση Τσίπρα.

Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι θα εφαρμόσει για μια 3ετία ένα δικό του μνημόνιο δηλαδή θα καταργήσει κοινωνικές παροχές, θα κατεδαφίσει το κοινωνικό κράτος, θα ιδιωτικοποιήσει την υγεία, θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους, θα διαλύσει την αγορά εργασίας, θα απορρυθμίσει περαιτέρω τις σχέσεις εργασίας, θα καταργήσει τις συλλογικές συμβάσεις, ενδεχομένως να μειώσει μισθούς, θα προχωρήσει σε απολύσεις στο δημόσιο τομέα και στη συνέχεια, αφού έχει αποδείξει στο ΔΝΤ ότι είναι ο καλύτερός του μαθητής, θεωρεί ότι είναι πιθανό να του δοθεί ως αντάλλαγμα μια μείωση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα 1% που θα το χρησιμοποιήσει για περαιτέρω κίνητρα στην εργοδοσία και τις μεγάλες επιχειρήσεις.

Με τη στρατηγική του κ. Μητσοτάκη δε μας συνδέει τίποτα. Η χώρα πρέπει να συνεχίσει με όρους στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας την πορεία εμπέδωσης της αξιοπιστίας της και εφόσον οι συσχετισμοί στην Ευρώπη το επιτρέπουν, μια κυβέρνηση Τσίπρα ενδεχομένως να είχε μια δυνατότητα να αλλάξει τα πρωτογενή πλεονάσματα.

ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ

Οι δημοσκοπήσεις έχουν αποτύχει να αποτυπώσουν τους πραγματικούς πολιτικούς συσχετισμούς από το 2011 και μετά, κατ’εξακολούθηση. Το Σεπτέμβρη του 2015 έδιναν ισοπαλία και τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε με 8 μονάδες διαφορά. Κατά το δημοψήφισμα η πλειοψηφία των ερευνών έδειχνε ισοπαλία και τελικά το όχι κέρδισε με 24 μονάδες διαφορά.

Βεβαίως τις παρακολουθούμε και λαμβάνουμε υπόψιν μας κάποιες από τις τάσεις που παρουσιάζουν αλλά δε νομίζω ότι μπορούν να αξιοποιηθούν για να εξαχθούν πραγματικά πολιτικά συμπεράσματα.

ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ

Μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών και τις σχετικές πολιτικές τοποθετήσεις του ΚΙΝΑΛ αλλά και την αποχώρηση του κυρίου Καμμένου από την κυβέρνηση δημιουργήθηκαν όροι αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Ένα τμήμα του προοδευτικού χώρου, της παραδοσιακής σοσιαλδημοκρατίας και της κεντροαριστεράς φάνηκε να απομακρύνεται από τις πολιτικές θέσεις του ΚΙΝΑΛ, να προσεγγίζει τον ΣΥΡΙΖΑ και να θέλει τη δημιουργία ενός προοδευτικού μετώπου που θα έχει ως στραητικό του αντίπαλο τη ΝΔ και την πιθανότητα ανόρθωσης ενός παλιού πολιτικού καθεστώτος.

Πρόκειται για μια πολύ θετική πολιτική εξέλιξη που αν και διαμορφώθηκε στο έδαφος που δημιούργησε η Συμφωνία των Πρεσπών αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να πάει αρκετά βήματα παρακάτω και να αποκτήσει ένα σαφές πολιτικό στίγμα για την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους, τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας, την αύξηση των πραγματικών εισοδημάτων. Σε αυτήν την πορεία συνεχίζουμε και ιδιαίτερα ενόψει των ευρωεκλογών απέναντι στο νεοφιλελευθερισμό, τη λιτότητα και την άνοδο της ακροδεξιάς.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΓΙΑΜΑΛΗ: Να καλωσορίσουμε στον ραδιοφωνικό αέρα του Real τον Υπουργό Επικρατείας και κυβερνητικό εκπρόσωπο κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Καλό μεσημέρι κ. Υπουργέ. Είναι μια ηλιόλουστη μέρα, μετά από καιρό είναι ένα Σάββατο ευχάριστο. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Είναι η αναβάθμιση. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Είναι η αναβάθμιση που λέει  η Αναστασία, είναι κάτι το οποίο έχετε ως κυβέρνηση στο μυαλό σας, το οποίο μπορεί να αλλάξει την καθημερινότητα του πολίτη από τις επόμενες εβδομάδες, τις επόμενες ημέρες. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι πρόκειται  για μια ακόμη μεγάλη επιτυχία, η οποία σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι προδιαγεγραμμένη καθώς η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να σημειώνει ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από όλες τις προηγούμενες χρονιές, από τα τελευταία 10 χρόνια. Φαίνεται ότι έχουμε, πλέον, μπει σε μια πορεία εμπέδωσης της σταθερότητας και τόνωσης της αναπτυξιακής δυναμικής. Οι δημοσιονομικοί στόχοι επιτυγχάνονται χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία, αντιθέτως έχουμε τη δυνατότητα να υλοποιούμε για πρώτη φορά, επίσης μετά από 10 χρόνια, επεκτατική δημοσιονομική πολιτική. Αυτό είναι ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός, το οποίο αναγνωρίζουν πλέον και οι οίκοι  αξιολόγησης. Νομίζω ότι αυτή η πορεία θα συνεχιστεί, έτσι ώστε μέσα στα επόμενα χρόνια να έχουμε καταφέρει να επαναφέρουμε το λεγόμενο investment grade στην ελληνική οικονομία που πλέον θεωρείται σχεδόν μια προδιαγεγραμμένη πορεία. Βεβαίως, αυτό έρχεται και μετά –η αναβάθμιση, εννοώ,  από τον οίκο Moody’s κατά δυο βαθμίδες- την επιτυχημένη έξοδο στις αγορές με το 5ετές ομόλογο με ένα..

ΓΙΑΜΑΛΗ: Πάμε και για 10ετές; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ..επιτόκιο – θα σας απαντήσω- το οποίο, στην πραγματικότητα, λειτουργεί με τέτοιον τρόπο ώστε να ελαφραίνει το ελληνικό δημόσιο χρέος, καθώς ανταλλάσσεται παλιό ακριβό χρέος με νέο χρέος που είναι κατά αρκετές ποσοστιαίες μονάδες φθηνότερο. Από κει και πέρα ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, ξέρετε ότι έχει δημοσιοποιήσει ένα πρόγραμμα εξόδων στις αγορές, για το 2019, ώστε να καλυφθούν οι χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου με την έκδοση φθηνότερων, πια, ομολόγων για το ελληνικό δημόσιο – πρόγραμμα το οποίο είμαι βέβαιος ότι θα υλοποιηθεί μέχρι κεραίας από τη μεριά του ΟΔΔΗΧ σε συνεργασία με το υπουργείο Οικονομικών. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Το 10ετές τώρα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απάντησα. Ο ΟΔΔΗΧ έχει δημοσιοποιήσει το πρόγραμμά του για την άντληση, αν δεν κάνω λάθος, 9  δις ευρώ εντός του 2019. Και στη βάση αυτού του προγράμματος θα επιλεγεί ο αρτιότερος τεχνικά και οικονομικά  τρόπος, για να εξασφαλιστούν αυτά τα χρήματα και να καλυφθούν χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Ωστόσο, αυτή η καλή εικόνα των αριθμών που μας περιγράφετε, κ. Υπουργέ, συμπληρώνει, ενδεχόμενα, κάποιο σχεδιασμό της κυβέρνησης για το επόμενο χρονικό διάστημα; Για να βελτιώσει την καθημερινότητα των πολιτών, εννοώ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι αριθμοί αυτοί δεν είναι αποσυνδεδεμένοι από την πραγματική οικονομία. Αυτό το οποίο μπορεί κανείς να παρακολουθήσει είναι ότι όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες της ελληνικής οικονομίας, όχι μόνο τα μακροοικονομικά μεγέθη, δηλαδή η ανάπτυξη, η ανεργία, η βιομηχανική παραγωγή, αλλά αντιθέτως και δείκτες που εμπεριέχουν την κοινωνική όψη των πραγμάτων, δηλαδή την όψη των πραγμάτων που επηρεάζει -αν θέλετε- την καθημερινότητα των πολιτών, βρίσκονται σε διαρκή βελτίωση.  Χθες ο Πρωθυπουργός έκανε συγκεκριμένες αναφορές στην ομιλία του για τη μέση σύνταξη, η οποία φαίνεται ότι στα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης, για πρώτη φορά μετά από 5 χρόνια σκληρής λιτότητας (από το 2010-2015), φαίνεται να αυξάνεται. Έχουμε, επίσης,  μια ενίσχυση του λιανικού εμπορίου,  για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια. Έχουμε ενίσχυση του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος. Για πρώτη φορά φαίνεται ότι και η αποταμίευση, αν και με βραδείς ρυθμούς για αρχή, αλλά εν πάση περιπτώσει έχει περάσει σε θετικό πρόσημο. Άρα, λοιπόν, όλα αυτά είναι στοιχεία που συνηγορούν στο συμπέρασμα ότι η ελληνική οικονομία έχει καταφέρει να πατήσει στα πόδια της. Βρίσκεται σε τροχιά ανάκαμψης και βελτιώνεται και η πραγματική ζωή -αν θέλετε- των πολιτών. Ωστόσο, έχουμε ακόμα  να διανύσουμε πάρα πολύ δρόμο μπροστά μας, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε όρους αξιοπρεπούς διαβίωσης για όλους τους πολίτες της χώρας, πράγμα το οποίο είναι και το στρατηγικό μας σχέδιο. Επίσης, έχουμε βελτιώσεις και σε άλλους τομείς, όπως είναι η παραβατικότητα στην αγορά εργασίας, όπως είναι το ύψος του κατώτατου μισθού, πράγματα τα οποία – αν θέλετε- δείχνουν και τη στρατηγική, αλλά και την προτεραιότητα της κυβέρνησης στην πραγματική οικονομία, στις πραγματικές ζωές των ανθρώπων και όχι απλά και μόνο στην ευημερία των αριθμών. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Πάμε λίγο στο νόμο Κατσέλη, κ. Υπουργέ. Πως θα προχωρήσει το θέμα, έχουμε μείνει σε μια «συμφωνία κυρίων» ανάμεσα σε τράπεζες και κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Όλο το προηγούμενο διάστημα έχει υπάρξει ένας εντατικός και  αναλυτικός και εξαντλητικός διάλογος  και με τις τράπεζες και με τους εποπτικούς θεσμούς, ο οποίος φαίνεται σιγά-σιγά να καταλήγει. Δεν θεωρώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά μεγάλες αποστάσεις στις απόψεις των εμπλεκομένων. Η ελληνική κυβέρνηση έχει εξηγήσει τη θέση της. Φαίνεται ότι έχουμε μια συμφωνία με τις συστημικές τράπεζες στην Ελλάδα. Υπάρχουν ακόμα κάποιες λεπτομέρειες, οι οποίες μένει να διευκρινιστούν στις συζητήσεις με τους εποπτικούς θεσμούς και νομίζω ότι το νομοσχέδιο θα προχωρήσει κανονικά, χωρίς να υπάρχει το οποιοδήποτε πρόβλημα. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Έχω μια δύσκολη ερώτηση κ. Υπουργέ από ακροατή, ο οποίος μας ακούει και μου ζητάει να σας ρωτήσω για το τι θα γίνει με τα αναδρομικά των συνταξιούχων και αν θα δοθούν σε όλους όσοι έχουν κάνει αγωγή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εδώ έχει απαντήσει το υπουργείο Εργασίας δεκάδες φορές ότι η απόφαση του ΣτΕ του 2015 διευκρίνισε και έκανε σαφές ότι οι περικοπές του 2012, δηλαδή οι οριζόντιες περικοπές της κυβέρνησης Σαμαρά το 2012 ήταν αντισυνταγματικές. Ωστόσο, το ΣτΕ στην απόφασή του δεν έδωσε αναδρομική ισχύ, αντιθέτως είπε ότι η διοίκηση οφείλει να συμμορφωθεί με την απόφαση από τη στιγμή της έκδοσής της και μετά. Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο κάναμε, ήταν να λάβουμε υπόψη μας την απόφαση του ΣτΕ και θεωρούμε ότι με το νόμο 4387  του 2015, ο οποίος τέθηκε σε ισχύ τον Μάιο του 2016, έχουμε απολύτως προσαρμόσει τη νομοθεσία μας στην απόφαση του ΣτΕ. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Φοβάστε μήπως σας εκπλήξει η Δικαιοσύνη, κ. Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το ΣτΕ ήταν αρκετά σαφές στην απόφασή του το 2015. Από κει και πέρα, σας ξαναλέω ότι εμείς παρακολουθούμε όλες τις δικαστικές διαδικασίες και αναλόγως πράττουμε. Ωστόσο, αυτό που θα πρέπει πάντοτε να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι οι δικαστικές αποφάσεις, βεβαίως, πρέπει να γίνονται σεβαστές, ωστόσο υπάρχει και ένα δημοσιονομικό σκέλος σε αυτή την υπόθεση, το οποίο δεν πρέπει να το υποτιμάμε ούτε να το υποβαθμίζουμε, είναι εξαιρετικά σημαντικό. Το τελευταίο μου σχόλιο σε σχέση με το ζήτημα αυτό, είναι ότι για πρώτη φορά φέτος φαίνεται ότι με το νόμο 4387 έχουμε καταφέρει, όχι απλώς και μόνο να μετατρέψουμε το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας σε βιώσιμο, αλλά την ίδια στιγμή έχουμε τη δυνατότητα να αρχίσουμε να δίνουμε και αυξήσεις στους συνταξιούχους -620.000 συνταξιούχοι φέτος, το 80% των οποίων ήταν χαμηλοσυνταξιούχοι, πήραν αυξήσεις. Άρα, λοιπόν,  νομίζω ότι ασφαλιστικό σύστημα της χώρας βαδίζει σε έναν καλό δρόμο, παρά τους δεδομένους και γνωστούς δημοσιονομικούς περιορισμούς και παρά το δεδομένο ότι το ΑΕΠ της χώρας μεταξύ 2010-2015 μειώθηκε κατά 25%, πράγμα το οποίο δεν μπορούσε παρά να ασκήσει και μια πίεση και στο ασφαλιστικό σύστημα.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Και υπάρχει και η επιτήρηση από τους θεσμούς η οποία είναι κάπως δεσμευτική προφανώς, απ’ ότι μας αφήνετε να καταλάβουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Η επιτήρηση από τους θεσμούς δεν σχετίζεται με αυτά τα ζητήματα. Η επιτήρηση, μιλάμε για το σύστημα της μεταμνημονιακής εποπτείας  που το έχουν όλες οι χώρες. Εμείς αυτό το οποίο έχουμε δεσμευθεί, είναι να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους στους οποίους έχουμε συμφωνήσει και οι οποίοι πρέπει, να σας πω, ότι σχετίζονται φυσικά και με τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους που επιτεύχθηκε τον Ιούνιο του 2018. Από κει και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση είναι κυρίαρχη. Πλέον μπορεί μόνη της να καθορίζει τα μέσα με τα οποία θα επιτυγχάνει τους δημοσιονομικούς στόχους στους οποίους έχουμε συμφωνήσει και οι οποίοι πρέπει να σας θυμίσω ότι είναι εξαιρετικά ευνοϊκότεροι από τους αντίστοιχους στόχους που είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση του κυρίου Σαμαρά, στην οποία συμμετείχε και ο κύριος Μητσοτάκης και την οποία υποστήριξε ο κύριος Μητσοτάκης με όλη του τη θέρμη και η οποία κυβέρνηση είχε υπογράψει πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% μέχρι το 2031. Να μην τα ξεχνάμε αυτά.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν υπάρχει τέτοια δέσμευση όπως μας περιγράφετε, υπάρχει ένα πεδίο για συναίνεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «τέτοια δέσμευση;». 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Θα σας πω. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποια δέσμευση;

ΠΑΓΑΝΗΣ: Δεν λέω για δέσμευση, με συγχωρείτε. Λέω για την επιτήρηση. Λέω, υπάρχει ένα πεδίο όμως συναίνεσης. Υπήρχε η δήλωση του κυρίου Τσακαλώτου και μάλιστα μέσα στο Κοινοβούλιο, του υπουργού, ότι τα υπερπλεονάσματα είναι ένα πράγμα που πρέπει να το συζητήσουμε, υπάρχει η βούληση της αντιπολίτευσης και της αξιωματικής και των υπολοίπων κομμάτων. Εδώ, για παράδειγμα, υπάρχουν περιθώρια να κινηθεί η ελληνική κυβέρνηση και να πει ότι, πάμε για χαμηλότερα πλεονάσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Και ο κύριος Τσακαλώτος και ολόκληρη η κυβέρνηση έδωσαν μία μάχη, ήδη, από το 2015 για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων που είχαν συμφωνηθεί από την κυβέρνηση Σαμαρά, στην οποία συμμετείχε ο κύριος Μητσοτάκης, και τα οποία ήταν, όπως σας είπα, 4,5% μέχρι το 2031. Πετύχαμε μία συμφωνία, την καλύτερη δυνατή συμφωνία το 2015 υπό συνθήκες οι οποίες είναι γνωστές και πολυσυζητημένες και για πρώτη φορά έχουμε τη δυνατότητα όχι απλώς και μόνο να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, αλλά την ίδια στιγμή να μπορούμε να παίρνουμε και μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης για πρώτη φορά μετά από μία δεκαετία. Ενώ την αντίστοιχη περίοδο του κυρίου Σαμαρά, αυτό το οποίο είχαμε ήταν συμφωνίες για πλεονάσματα 4,5% και αποτελέσματα της τάξης του 0,1 – 0,2% αν υπολογίσουμε την τελευταία χρονιά, γιατί τις προηγούμενες χρονιές δεν είχαμε καν πρωτογενές πλεόνασμα. Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει μία απίστευτη διαστρέβλωση και μία τεράστια πολιτική ασυμμετρία, αν θέλετε, από τη μεριά του κυρίου Μητσοτάκη. Τώρα, αν κάποια κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα μετά το 2020 να επιτύχει μία μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, νομίζω ότι αυτή θα είναι μία κυβέρνηση Τσίπρα.

Ο κύριος Μητσοτάκης, πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι δεν έχει στόχο την μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων. Ο κύριος Μητσοτάκης λέει κάτι εντελώς διαφορετικό. Λέει ότι θα εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης για μία τριετία. Θα εφαρμόσει, δηλαδή, ένα δικό του μνημόνιο στο οποίο θα καταργήσει κοινωνικές παροχές, θα κατεδαφίσει το κοινωνικό κράτος, θα ιδιωτικοποιήσει την υγεία, θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους, θα διαλύσει την αγορά εργασίας, θα απορρυθμίσει περαιτέρω τις σχέσεις εργασίας, θα καταργήσει τις συλλογικές συμβάσεις, ενδεχομένως να μειώσει μισθούς, θα προχωρήσει σε απολύσεις στον δημόσιο τομέα. Δηλαδή, θα εφαρμόσει ένα δικό του σκληρότατο μνημόνιο, μία δική του σκληρή πολιτική λιτότητας επιστρέφοντας τη χώρα στη μαύρη περίοδο 2010 – 2015 και στη συνέχεια αφού όλα αυτά έχουν γίνει και αφού ο κύριος Μητσοτάκης έχει αποδείξει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ότι είναι ο καλύτερός του μαθητής, θεωρεί ότι είναι πιθανό να του δοθεί ως αντάλλαγμα μία μείωση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2021 ή ’22 κατά 1% και το οποίο θα το χρησιμοποιήσει για περαιτέρω κίνητρα στην εργοδοσία και τις μεγάλες επιχειρήσεις. Αυτή είναι η πολιτική…

ΓΙΑΜΑΛΗ: Φαίνεται πάντως, πως του το έχει τάξει ο κύριος Βέμπερ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένας δεν του το’ χει τάξει. Καταρχήν ο κύριος Βέμπερ, δεν νομίζω ότι έχει την πολιτική εξουσία και την πολιτική δύναμη να κάνει τίποτα από όλα αυτά. Το μόνο που κάνει είναι ότι συμμετέχει στην προεκλογική εκστρατεία του κυρίου Μητσοτάκη αξιοποιώντας, αν θέλετε, την υποψηφιότητά του για πρόεδρος της Κομισιόν, υποψηφιότητα η οποία ας ελπίσουμε ότι δεν θα ευδοκιμήσει, διότι αυτό θα είναι ένα πάρα πολύ κακό μήνυμα για την Ευρώπη. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Πάντως, για τα ενδιαφέροντα που μας λέτε, κύριε υπουργέ, συγνώμη που σας διακόπτω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα λοιπόν, σας λέω ότι σε σχέση με τη στρατηγική του κυρίου Μητσοτάκη δεν μας συνδέει τίποτα. Εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι η χώρα πρέπει να συνεχίσει με όρους στήριξης κοινωνικής πλειοψηφίας στην πορεία εμπέδωσης της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας της και από κει και πέρα, εφόσον οι συσχετισμοί στην Ευρώπη το επιτρέπουν, δηλαδή, είναι συσχετισμοί που τάσσονται εναντίον της λιτότητας και δημιουργούν όρους αναδιαμόρφωσης των ευρωπαϊκών πολιτικών, μία κυβέρνηση Τσίπρα ενδεχομένως να είχε μία δυνατότητα να αλλάξει τα πρωτογενή πλεονάσματα. Ωστόσο αυτό δεν έχει καμία σχέση, ούτε μπορεί να βρει σημεία επαφής με τη στρατηγική του κυρίου Μητσοτάκη η οποία είναι ακριβώς στον αντίποδα της δικής μας στρατηγικής. Σας την περιέγραψα προηγουμένως.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Μας την περιγράψατε προηγουμένως. Και θέλω να σας ρωτήσω, συγνώμη που σας διακόπτω – και επειδή μας πιέζει και ο χρόνος για να σας αφήσουμε και εσάς, γιατί ξέρουμε ότι έχετε και βαρύ πρόγραμμα και σήμερα που είναι Σάββατο – μέσα σε αυτά που μας είπατε, εγώ δεν καταλαβαίνω, κάπου μέσα εκεί, βάλατε και ημερομηνία εκλογών. Να ρωτήσουμε, λοιπόν, και θα ήταν λάθος να μην ρωτήσουμε. Πότε βλέπετε τις εκλογές εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έβαλα καμία ημερομηνία. Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει εξαντληθεί. Έχουμε κουραστεί να επαναλαμβάνουμε ότι, στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας, η ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας για λόγους πολιτικούς, για λόγους οικονομικούς, για λόγους αποκατάστασης της εμπιστοσύνης στο πολιτικό σύστημα, στην ελληνική οικονομία, δηλαδή, τον Οκτώβριο του 2019. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Υπουργέ, τελευταία ερώτηση. Πείτε μου κάτι. Είναι διακηρυγμένος στόχος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α η συγκρότηση ενός προοδευτικού μετώπου. Πολλοί λένε, με δεδομένο ότι είστε και κάπως πίσω τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις, ότι αυτός είναι ένας τρόπος να «χρυσώσετε το χάπι» της ήττας. Πως το βλέπετε; Έχετε και κεντρική επιτροπή αύριο. Και μία εκδήλωση τη Δευτέρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς πρέπει να σας πω ότι, οι δημοσκοπήσεις πλέον λειτουργούν περισσότερο ως επικοινωνιακά εργαλεία εκδοτικών ή κομματικών επιτελείων, συγκεκριμένα δε της Νέας Δημοκρατίας και λιγότερο ως φωτογραφίες της πραγματικότητας ή ως αποτυπώσεις του πραγματικού…

ΠΑΓΑΝΗΣ: Καλά, το ίδιο συνέβαινε και με την κυβέρνηση την προηγούμενη, με τον Σαμαρά – Βενιζέλο. Το ίδιο τους συνέβαινε και τότε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι. Το ίδιο συνέβη θεωρείτε και τον Σεπτέμβριο του 2015, όταν έδιναν ισοπαλία και τελικά ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α κέρδισε με οκτώ μονάδες διαφορά; Δεν νομίζω.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Έχετε δίκιο ως προς αυτούς που έκαναν το λάθος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ίδιο έγινε στην περίοδο του δημοψηφίσματος, όταν δινόταν η υποτιθέμενη πάλη, η ισοπαλία, και τελικά το ΟΧΙ κέρδισε με 24 μονάδες διαφορά; Δηλαδή θέλω να σας πω, ότι εδώ οι δημοσκοπήσεις έχουν αποτύχει να αποτυπώσουν την πολιτική πραγματικότητα και τους πραγματικούς πολιτικούς συσχετισμούς από το 2011 και μετά κατ’ εξακολούθηση. Άρα λοιπόν, βεβαίως παρακολουθούμε τις δημοσκοπήσεις, βεβαίως λαμβάνουμε υπόψη μας κάποιες από τις τάσεις οι οποίες ενδεχομένως να αποτυπώνονται σε αυτές. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι μπορούν να αξιοποιηθούν για να εξαχθούν πραγματικά πολιτικά συμπεράσματα. Τελικά την απάντηση θα τη δώσει ο λαός. 

Ωστόσο για να απαντήσω στην ουσία της ερώτησής σας που αφορά το προοδευτικό μέτωπο, θα σας πω το εξής. Μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών και μετά τις σχετικές πολιτικές τοποθετήσεις του Κινήματος Αλλαγής, αλλά και την αποχώρηση του κυρίου Καμμένου από την κυβέρνηση και την απόσυρση της στήριξής του, δημιουργήθηκαν όροι αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Ένα τμήμα του προοδευτικού χώρου, αν θέλετε του χώρου της παραδοσιακής σοσιαλδημοκρατίας ή της κεντροαριστεράς – χαρακτηρίστε αυτό τον χώρο όπως θέλετε – φάνηκε να απομακρύνεται από τις πολιτικές θέσεις του Κινήματος Αλλαγής, να προσεγγίζει τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α και να θέλει την δημιουργία ενός μετώπου προοδευτικού, το οποίο θα έχει ως στρατηγικό του αντίπαλο τη Νέα Δημοκρατία και την πιθανότητα παλινόρθωσης ενός παλαιού πολιτικού καθεστώτος. Αυτό είναι μία πολιτική εξέλιξη η οποία είναι εξαιρετικά, κατά τη γνώμη μου, θετική, διαμορφώθηκε πάνω στο έδαφος που δημιούργησε η Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά από κει και πέρα, νομίζω ότι πρέπει να πάει αρκετά βήματα παρακάτω, δηλαδή, να αποκτήσει ένα σαφές πολιτικό στίγμα για τη διαμόρφωση πολιτικών συμμαχιών που θα έχουν ως στόχο την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους, την ρύθμιση της αγοράς εργασίας, την αύξηση των πραγματικών εισοδημάτων. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι σε αυτή την πορεία συνεχίζουμε – επιτρέψτε μου να το ολοκληρώσω αυτό, γιατί έχει μια πολιτική σημασία – ιδιαίτερα ενόψει των ευρωεκλογών που από τη δική μας μεριά και αυτό θα συζητηθεί αύριο στην κεντρική επιτροπή, έχουμε θέσει ως κύριους αντιπάλους το νεοφιλελευθερισμό και τη λιτότητα και την άνοδο της ακροδεξιάς σε ολόκληρη την Ευρώπη. Ακριβώς αυτό αποτυπώνεται μέσα από την πρόσκληση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α για τη συγκρότηση ενός μεγάλου προοδευτικού μετώπου.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο και για τις απαντήσεις που δώσατε στα ερωτήματά μας.

ΓΙΑΜΑΛΗ: Και για το ποδαρικό, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.