ΝΕΑ | Δημήτρης Τζανακόπουλος

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALPHA TV με τον δημοσιογράφο Α. Σρόιτερ

28/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε ένα νέο τοπίο, σε μια νέα πολιτική συνθήκη. Έχουμε μια νίκη της ΝΔ και μια ετυμηγορία του ελληνικού λαού την οποία λαμβάνουμε πάρα πολύ σοβαρά υπόψιν. Μελετούμε το αποτέλεσμα και προσπαθούμε να αποκωδικοποιήσουμε το μήνυμα που ο ελληνικός λαός μας έστειλε.

Διότι ο ελληνικός λαός έχει περάσει πάρα πολλά τα τελευταία 8 χρόνια. Είναι απολύτως εύλογο και φυσιολογικό μια κυβέρνηση που υλοποιεί πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής να υπόκειται σε φθορά και να προκαλεί και τη δυσαρέσκεια τμήματος των πολιτών. Νομίζω ότι ένας από τους κύριους λόγους που οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα ήταν η μνημονιακή συνθήκη που αναγκαστήκαμε να διαχειριστούμε η οποία, επί της ουσίας, οδηγούσε και σε συγκεκριμένες επιλογές.

Όταν τον Ιανουάριο του 2015 αναλάβαμε, το 30% του ελληνικού λαού βρίσκονταν απολύτως αποκλεισμένο από την ασφάλιση, από την υγεία, από τη δυνατότητα να έχει έστω και το στοιχειώδες εισόδημα. Επιλέξαμε τότε ως κύρια προτεραιότητά μας να στηριξουμε ακριβώς αυτό το τμήμα του πληθυσμού ώστε να μπορέσουμε να το επαναφέρουμε σε μια βιoτική κατάσταση η οποία θα είναι στοιχειωδώς αξιοπρεπής.

Όμως δεν καταφέραμε ταυτόχρονα να διαμορφώσουμε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης για τη μεσαία τάξη. Με δεδομένους τους δημοσιονομικούς περιορισμούς που υπήρχαν από την Συμφωνία του Αυγούστου του 2015 καταφέραμε μονάχα να τις σταθεροποιήσουμε. Αυτό φαίνεται πως στοίχισε πολιτικά στον ΣΥΡΙΖΑ.

Και η στιγμή που αφήσαμε πίσω μας εκείνη την περίοδο, δηλαδή η στιγμή της εξόδου από τη μνημονιακή επιτροπεία, είναι πάρα πολύ κοντά. Μέσα σε αυτούς τους 6-8 μήνες που η ελληνική κυβέρνηση έχει εκκινήσει την προσπάθεια της δημοσιονομικής επέκτασης δεν είναι εφικτό οι ζωές των ανθρώπων να επηρεαστούν με καταλυτικό τρόπο. Ναι μεν οι δείκτες της οικονομίας πλέον δείχνουν την ανάκαμψή της όμως δεν έχει ακόμη προλάβει να παράξει τα θετικά της αποτελέσματα για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

Ωστόσο το κρίσιμο αυτή τη στιγμή είναι ότι ένα 24% των πολιτών θεώρησε ότι αξίζει να υποστηρίξει τον ΣΥΡΙΖΑ για το πρόγραμμά του. Για τις πολιτικές επιλογές στήριξης του κοινωνικού κράτους και επαναρρύθμισης της αγοράς εργασίας. Αυτή είναι η βασική δύναμη του ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή και ενωμένος κι αποφασισμένος να υπερασπιστεί ιδέες, προγράμματα, πεπραγμένα αλλά και στρατηγικό σχέδιο, θα δώσει τη μάχη των εθνικών εκλογών. Και νομίζω πως έχουμε τη δυνατότητα να επιτύχουμε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα και να καταφέρουμε να ανατρέψουμε αυτήν την πολιτική κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί μετά την ευρωκάλπη.

Στις 10 Ιουνίου λοιπόν ο ΠΘ θα επισκεφθεί τον ΠτΔ και θα του ζητήσει τη διάλυση της Βουλής έτσι ώστε η πορεία της οικονομίας να μην διαταραχθεί μέσα από μια μακρά εκλογική περίοδο. Η απόφαση του ΠΘ είναι οι εκλογές να γίνουν στις 7 Ιουλίου και αυτό γιατί δεν επιθυμούμε να διαταραχθεί κατά κανέναν τρόπο η διενέργεια των Πανελλαδικών Εξετάσεων που τελειώνει στις 2 Ιουλίου. Η κυβέρνηση διατηρεί όλες τις αρμοδιότητές της και θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές συντεταγμένα.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΡΟΪΤΕΡ: Επιστρέφουμε στην πολιτική επικαιρότητα για να δούμε τώρα μια αποτίμηση του αποτελέσματος, αλλά και τι πρόκειται να συμβεί από εδώ και πέρα. Μαζί μου, εδώ στο στούντιο, ο υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλησπέρα, κύριε υπουργέ. Θυμάμαι ότι ήμασταν Πέμπτη, τέσσερις μέρες πριν τις εκλογές, εδώ μαζί. Τότε είχατε κάνει μια εκτίμηση που μιλούσαμε για το εκλογικό αποτέλεσμα. Μου είχατε πει, νίκη ή τουλάχιστον ντέρμπι για τον ΣΥΡΙΖΑ. Κι εδώ έχουμε δύο ενδεχόμενα, τώρα να τα πούμε έξω από τα δόντια. Ή δεν λέγατε την αλήθεια εκείνη την ημέρα ή δεν είχατε επαφή, όπως φαίνεται, με την κοινωνία και την πραγματικότητα ως κόμμα από ένα σημείο και μετά, γιατί η διαφορά ήταν πολύ-πολύ μεγαλύτερη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, δεν νομίζω, κύριε Σρόιτερ, ότι κανένας είχε προβλέψει αυτό το αποτέλεσμα, τουλάχιστον στην έκταση που πήρε η διαφορά. Νομίζω ότι πριν από τις εκλογές το κάθε κόμμα, ο καθένας ο οποίος συμμετέχει στην πολιτική αντιπαράθεση, κατεβαίνει για να κερδίσει, κατεβαίνει για να δώσει τη μάχη. Και στη μάχη δεν πας με ηττοπάθεια, πηγαίνεις με ψηλά το κεφάλι, πηγαίνεις με όλες σου τις δυνάμεις για να επιτύχεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Αυτήν τη στιγμή, έχουμε μία νέα πολιτική συνθήκη. Έχουμε μια κατάσταση, μία νίκη της Νέας Δημοκρατίας και μία, αν θέλετε, ετυμηγορία του ελληνικού λαού, την οποία εμείς πρέπει να τη λάβουμε και τη λαμβάνουμε πάρα πολύ σοβαρά υπόψη. Μελετάμε το αποτέλεσμα αυτό, προσπαθούμε να αποκωδικοποιήσουμε το μήνυμα που μας έστειλε ο ελληνικός λαός και σεβόμαστε απολύτως τόσο τους πολίτες, οι οποίοι επέλεξαν να στηρίξουν σε αυτήν τη μάχη των ευρωεκλογών τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α, αλλά και την ίδια στιγμή σεβόμαστε και όλους τους υπόλοιπους πολίτες που έκαναν διαφορετικές πολιτικές επιλογές. Αυτήν τη στιγμή, η συνθήκη είναι εντελώς διαφορετική. Πλέον, έχουμε μπροστά μας τη μάχη των εθνικών εκλογών…

ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα μου πείτε τι έχουμε μπροστά μας. Θα δεχόμουν απόλυτα αυτό που λέτε, ότι πραγματικά πιστεύατε στη νίκη και πραγματικά δίνατε αυτήν τη μάχη, αν δεν είχαμε τις δημοσκοπήσεις όλο αυτό το διάστημα, έναν χρόνο τώρα, κύριε εκπρόσωπε, οι οποίες δημοσκοπήσεις έδιναν μία ευρεία διαφορά στη Νέα Δημοκρατία. Και εκεί είχατε δύο επιλογές ως παράταξη. Η μία είναι να διαβάσετε αυτές τις δημοσκοπήσεις ως εργαλεία, να τις αξιολογήσετε και να διορθωθείτε, αν θέλετε, βλέποντας πάνω-κάτω και πού κινείται η κοινωνία και η άλλη ήταν να τις καταγγείλετε, να τις πετάξετε, να μιλήσετε για μαϊμού δημοσκοπήσεις. Νομίζω ότι εκεί κάπου χάθηκε η μπάλα, αν συμφωνείτε μαζί μου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Kύριε Σρόιτερ, θα σας πω το εξής. Νομίζω ότι πράγματι εκεί υπήρξε ένα πρόβλημα από τη δική μας μεριά, με την έννοια την εξής όμως. Δεν νομίζω ότι ήταν μία ανορθολογική συμπεριφορά από την πλευρά τη δική μας και θα σας εξηγήσω γιατί.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Είχατε άλλες δημοσκοπήσεις, δικές σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, επιτρέψτε μου να σας πω.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι, για να καταλάβω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι το 2015 και για περίπου πέντε χρόνια οι δημοσκοπήσεις είχαν πέσει έξω ως προς την πρόβλεψη των πολιτικών αποτελεσμάτων και ως προς την επιρροή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α και ως προς τις εκλογικές διαφορές οι οποίες υπήρχαν και τον Ιανουάριο του 2015, αλλά κυρίως στο δημοψήφισμα και στις εκλογές του Σεπτεμβρίου το 2015. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι αυτήν τη στιγμή βρισκόμαστε, όπως σας ξαναείπα, σε ένα νέο τοπίο το οποίο πρέπει να το αποκωδικοποιήσουμε, πρέπει να συζητήσουμε για το μήνυμα το οποίο έστειλε ο ελληνικός λαός και νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο και το ουσιώδες σε αυτήν τη φάση.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Ωραία, για να το κλείσουμε αυτό τότε. Επειδή το διαβάζω και είναι καλό να δώσετε και εσείς ως εκπρόσωπος μία απάντηση. Είχατε άλλα δεδομένα εσείς ως κόμμα και ως κυβέρνηση; Είχατε άλλες δημοσκοπήσεις; Υπάρχουν ευθύνες, όπως λένε στελέχη σας, σε ανθρώπους που ήταν κοντά στον πρωθυπουργό και του έδιναν άλλη εικόνα για το τι πραγματικά θα ψηφίσει ο κόσμος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να μπω σε μία συζήτηση, η οποία, κατά τη γνώμη μου, πυροδοτείται από κέντρα αλλότρια. Εγώ δεν έχω αυτήν την εικόνα. Υπήρξαν οι δικές μας προσπάθειες, οι οποίες έγιναν συλλογικά, υπήρχαν οι εκτιμήσεις του ΣΥ.ΡΙΖ.Α, οι οποίες έγιναν συλλογικά και δεν νομίζω ότι σε αυτήν τη φάση έχει κανένα νόημα να αποδίδονται από τον οποιοδήποτε προσωπικές ή ειδικές ευθύνες. Εδώ υπάρχει ένα πολιτικό αποτέλεσμα το οποίο πρέπει να το αξιολογήσουμε πολιτικά. Αλλά, ξέρετε, στις νίκες οι γονείς είναι πολλοί, στις ήττες οι γονείς είναι λίγοι. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι αυτήν τη στιγμή ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι σε μία συνθήκη, όπου ενωμένος και αποφασισμένος να υπερασπιστεί ιδέες, προγράμματα, πεπραγμένα, αλλά και στρατηγικό σχέδιο, θα δώσει τη μάχη των εθνικών εκλογών. Και νομίζω ότι έχουμε τη δυνατότητα να επιτύχουμε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα, έχουμε τη δυνατότητα να τα καταφέρουμε να ανατρέψουμε αυτήν την πολιτική κατάσταση, όπως έχει διαμορφωθεί μετά την ευρωκάλπη.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Για να το πετύχετε, βεβαίως, αυτό πρέπει να αλλάξετε αυτά για τα οποία σας καταψήφισε ο κόσμος και πρώτα απ’ όλα να τα αναγνωρίσετε, φαντάζομαι. Άκουσα τον πρωθυπουργό να λέει «πήραμε το μήνυμα». Ποιο είναι, λοιπόν, το μήνυμα που πήρατε; Ποια λάθη κάνατε; Τα αναγνωρίζετε – εάν τα έχετε αναγνωρίσει έως τώρα – και πρέπει να τα διορθώσετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ένας από τους κύριους λόγους που οδήγησε σε αυτό το αποτέλεσμα ήταν μία πολιτική συνθήκη την οποία αναγκαστήκαμε να διαχειριστούμε, η μνημονιακή συνθήκη που επί της ουσίας οδηγούσε σε συγκεκριμένες επιλογές. Δηλαδή, όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας το 2015 βρισκόμασταν στο επίκεντρο μίας μεγάλης ανθρωπιστικής κρίσης. Ένα 25%, 30% του ελληνικού λαού βρισκόταν απολύτως αποκλεισμένο από την ασφάλιση, από την υγεία, από τη δυνατότητα να έχει έστω και το στοιχειώδες εισόδημα. Μέσα στους έντονους δημοσιονομικούς περιορισμούς που υπήρχαν μετά τη συμφωνία του Αυγούστου το 2015 επιλέξαμε, ως κύρια προτεραιότητά μας, να στηρίξουμε ακριβώς αυτό το τμήμα του πληθυσμού για να μπορέσουμε να το επαναφέρουμε σε μία βιοτική κατάσταση, η οποία θα είναι στοιχειωδώς αξιοπρεπής. Θυμάστε τις εικόνες που βλέπαμε στους δέκτες των τηλεοράσεων από το 2010 μέχρι το 2015, όπου υπήρχαν χιλιάδες άνθρωποι που αναζητούσαν ακόμα και τροφή στους κάδους απορριμμάτων. Άρα λοιπόν, είχαμε να διαχειριστούμε αυτήν την κατάσταση. Πράγματι, με δεδομένους τους δημοσιονομικούς περιορισμούς που υπήρχαν από τη συμφωνία του Αυγούστου δεν καταφέραμε να δημιουργήσουμε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Σταθεροποιήσαμε, όμως, τη μεσαία τάξη. Αυτό φαίνεται ότι στοίχισε πολιτικά στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Και, επίσης, το γεγονός ότι η στιγμή της εξόδου από τη μνημονιακή επιτροπεία είναι πάρα πολύ κοντά και η ανάκαμψη της οικονομίας είναι κάτι το οποίο έχει έρθει το τελευταίο διάστημα στην επιφάνεια, δεν έχει ακόμα προλάβει να παράξει θετικά αποτελέσματα για την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Δηλαδή, από τη μία μεριά υπάρχουν οι δείκτες της οικονομίας που πράγματι δείχνουν την οικονομική ανάπτυξη και την οικονομική ανάκαμψη, από την άλλη μεριά όμως αυτά τα αποτελέσματα δεν έχουν προλάβει να φανούν και νομίζω ότι δεν είναι και εφικτό μέσα σε έξι-οκτώ μήνες όπου έχει εκκινήσει αυτή η προσπάθεια της δημοσιονομικής επέκτασης από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης να επηρεαστούν οι ζωές των ανθρώπων με καταλυτικό τρόπο.

Επομένως, ο ελληνικός λαός έχει περάσει πάρα πολλά αυτά τα οκτώ χρόνια. Είναι απολύτως φυσιολογικό, είναι απολύτως εύλογο μία κυβέρνηση η οποία υλοποιεί πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής – ως προς αυτό δεν κρυφτήκαμε ποτέ – να υπόκειται και σε φθορά, να προκαλεί και τη δυσαρέσκεια κάποιου τμήματος των πολιτών. Ωστόσο, το κρίσιμο αυτήν τη στιγμή είναι ότι υπήρξε ένα 24% των πολιτών που πραγματικά θεώρησε ότι αξίζει να στηρίξει τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α για το πρόγραμμά του, για τις πολιτικές επιλογές στήριξης του κοινωνικού κράτους και επαναρρύθμισης της αγοράς εργασίας και νομίζω ότι αυτή είναι και η βασική δύναμη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α, η βασική μας δύναμη αυτήν τη στιγμή.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Ωραία, εγώ αναρωτιέμαι βεβαίως, αυτό που δεν πρόλαβε να καταλάβει ο κόσμος σε έξι μήνες, πως θα το καταλάβει στις επόμενες σαράντα ημέρες. Αλήθεια, γιατί εκλογές στις 7 Ιουλίου, μπορούσατε και στις 30. Διαβάζω, ένας από τους λόγους, στην αντιπολίτευση κυρίως, ότι θέλετε να προλάβετε να διορίσετε και την ηγεσία της δικαιοσύνης. Υπάρχει άλλος λόγος που πάμε στις 7 Ιουλίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κατ’ αρχάς θα σας πω το εξής. Η απόφαση του Πρωθυπουργού είναι πράγματι οι εκλογές να γίνουνε στις 7 Ιουλίου και αυτό σχετίζεται αποκλειστικά και μόνο με το γεγονός ότι δεν επιθυμούμε να διαταραχτεί κατά κανένα τρόπο η διενέργεια των πανελλαδικών εξετάσεων που, όπως γνωρίζετε, τελειώνει στις 2 Ιουλίου. Είχε γι’ αυτό ο Πρωθυπουργός επικοινωνία με τον υπουργό Παιδείας και συμφώνησαν ότι πράγματι, το ορθότερο σε αυτή τη φάση είναι να προχωρήσουμε σε εκλογές στις 7 Ιουλίου. Τώρα όσον αφορά το ζήτημα της δικαιοσύνης, το οποίο από ότι έχω καταλάβει πυροδοτείται ως συζήτηση από τη μεριά του κυρίου Βενιζέλου αλλά και της Νέας Δημοκρατίας, θα σας πω το εξής. Η κυβέρνηση, είτε στις 30 Ιουνίου αν γίνονταν οι εκλογές, είτε στις 7 Ιουλίου που είναι και η απόφαση του Πρωθυπουργού, καθώς, όπως σας είπα προηγουμένως στις 10/6 ο Πρωθυπουργός θα επισκεφθεί τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και θα του ζητήσει τη διάλυση της Βουλής, έτσι ώστε να μην διαταραχθεί, μέσα από μια μακρά προεκλογική περίοδο η πορεία της οικονομίας, η κυβέρνηση διατηρεί όλες τις αρμοδιότητές της. Η Βουλή θα παραμείνει ανοιχτή…

ΣΡΟΪΤΕΡ: Να σας ρωτήσω γι’ αυτό, τί θα ζητήσετε εσείς από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας; Θέλω να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, γιατί δεν έχει απαντηθεί. Με τι κυβέρνηση θα πάμε στις εκλογές, κύριε Υπουργέ; Θα ζητήσετε μια υπηρεσιακή κυβέρνηση, θα παραιτηθεί ο Πρωθυπουργός στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Ή θα επικαλεστείτε έναν εθνικό λόγο, όπως επιβάλλεται για να πάμε σε εκλογές πρόωρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διάλυση της Βουλής θα γίνει στη βάση της επίκλησης του γεγονότος ότι δεν πρέπει να διαταραχθεί η δημοσιονομική και οικονομική πορεία της χώρας, μέσα από μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Ο εθνικός λόγος είναι η οικονομία δηλαδή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως δεν υπάρχει κανένα ζήτημα παραίτησης του Πρωθυπουργού. Αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει ήδη από την Κυριακή. Μιλάμε για μία κατάσταση εντελώς διαφορετική σε σχέση με το 2015, όπου ξέρετε ότι δεν γινόταν να επικαλεστούμε εθνικό λόγο, που και τότε φυσικά υπήρχε, διότι δεν είχε περάσει ένας χρόνος από τη διάλυση της προηγούμενης Βουλής. Αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο τότε το 2015 είχαμε επιλέξει την – δεν είχαμε και άλλη δυνατότητα φυσικά με βάση το Σύνταγμα – την δημιουργία υπηρεσιακής κυβέρνησης. Ουδέποτε ένας εν ενεργεία Πρωθυπουργός, εφόσον έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές συντεταγμένα, έχει επιλέξει την λύση της υπηρεσιακής κυβέρνησης. Το ίδιο κάνανε όλοι οι πρωθυπουργοί όταν…

ΣΡΟΪΤΕΡ: Άρα, ανακεφαλαιώνω εγώ, για να το ξεκαθαρίσουμε και να το ακούσει και ο κόσμος. 7 Ιουλίου εκλογές με κυβέρνηση να συνεχίζει το έργο της και με επίκληση εθνικού λόγου την διατήρηση της πορείας της οικονομίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτή είναι η επιλογή και νομίζω ότι είναι απολύτως εύλογη. Φυσικά στο πλαίσιο αυτής της συνταγματικά προβλεπόμενης διαδικασίας, θα υπάρξουν οι αντίστοιχες αλλαγές των υπουργών, όπως προβλέπεται και όπως συνηθίζεται σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Άρα, λοιπόν, εδώ θα είμαστε, κύριε Υπουργέ, να τα ξαναπούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοώ του υπουργού Εσωτερικών (εκ παραδρομής αναφέρθηκε και σε αλλαγή του υπουργού Προστασίας του Πολίτη, που δεν προβλέπεται).

ΣΡΟΪΤΕΡ: Εδώ θα είμαστε λοιπόν να τα ξαναπούμε αυτές τις σαράντα ημέρες. Καλό αγώνα να σας ευχηθώ και πάλι αφού ξεκινά μια νέα μάχη και να σας ευχαριστήσω πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

ΣΡΟΪΤΕΡ: Να είστε καλά και εσείς.

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALPHA και τον δημοσιογράφο Α. Σρόιτερ

23/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Η εκλογική μάχη της Κυριακής έχει ουσιαστικά πολιτικά διακυβεύματα και κρίνεται στα προγραμματικό επίπεδο. Δηλαδή στο αν οι Έλληνες πολίτες θα υποστηρίξουν ένα στρατηγικό σχέδιο στήριξης των πολλών και αν θα υπερασπιστούν όσα κερδίσαμε όλα αυτά τα χρόνια με την έξοδο από το μνημόνιο, με τα θετικά μέτρα, με τον επεκτατικό προϋπολογισμό, με τη δυνατότητα που έχουμε σήμερα να στηρίζουμε και να αποκαθιστούμε αδικίες που δημιουργήθηκαν την προηγούμενη 8ετία. Πρόκειται για μια κρίσιμη μάχη διότι κρίνεται το αν θα δοθεί ψήφος εμπιστοσύνης στα θετικά μέτρα αλλά και συνολικότερα στο στρατηγικό σχέδιο της κυβέρνησης που έχει ως προτεραιότητα την αποκατάσταση αδικιών και την υποστήριξη των πολλών.

Ή αν θα επιλέξουν μια πολιτική δύναμη όπως η ΝΔ. Η οποία δεν κρύβει ένα πολιτικό σχέδιο που εγώ ονομάζω κοινωνικής ισοπέδωσης. Καθώς θεωρεί ότι η εργασία πρέπει να συντριβεί, οι κοινωνικές δαπάνες να μειωθούν και το κοινωνικό κράτος να καταδεφιστεί. Δεν είναι ότι το κάνει αυτό η ΝΔ επειδή είναι κακή. Το κάνει επειδή έχει μια συγκεκριμένη πολιτική και ιδεολογική τοποθέτηση. Το κάνει επειδή αυτός είναι κατά τη γνώμη τους ένας τρόπος για να μπορέσει η χώρα να ενισχύσει τους ρυθμούς ανάπτυξής της. Πρόκειται για μια παλιά νεοφιλελεύθερη ιδέα την οποία έχει υποστηρίξει στο παρελθόν η Θάτσερ, ο Ρίγκαν, οι Αμερικάνοι ρεπουμπλικάνοι. Και θέλουν να την επαναφέρουν. Γυρίζοντας επί της ουσίας τη χώρα πίσω στα χρόνια όπου τις πολιτικές προτεραιότητες καθόριζε το ΔΝΤ. Στην πιθανότητα που αυτή η πολιτική δύναμη υπερισχύσει να γνωρίζουν όλοι ότι καιροφυλακτούν πολιτικές δυνάμεις στο εσωτερικό αλλά και στο εξωτερικό όπως ο κος Βέμπερ. Οι οποίοι, εφόσον δεν υπάρξει εμπιστοσύνη στην κυβερνητική πορεία και σε αυτές τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, πρώτοι εκείνοι θα έρθουν και θα αμβισβητήσουν αυτές τις πολιτικές επιλογές.

Η εκλογική μάχη της Κυριακής είναι επίσης μία δύσκολη μάχη. Γιατί η ΝΔ έχει συγκεντρώσει γύρω της μια απίστευτη επικοινωνιακή μηχανή η οποία έχει τη δυνατότητα να παράγει τις προτεραιότητες της δημόσιας συζήτησης, fake news και ένα τοξικό πολιτικό κλίμα. Εκτιμώ παρόλαυτά ότι ο ελληνικός λαός έχει και μνήμη, έχει και κρίση, μπορεί να σταθμίσει τις πολιτικές προτεραιότητες και θα αναδείξει τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα.

Διότι αν η μάχη της πλατείας έχει μικρή όπως λένε σημασία τότε η μάχη της δημοσκόπησης δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Την Κυριακή η απάτη που εδώ και 3 χρόνια προσπάθησε να στήσει η ΝΔ σε συνεργασία με επικοινωνιακά & δημοσκοπικά επιτελεία & εταιρείες θα κατεδαφιστεί.

Μιλούν για παράδειγμα στη ΝΔ για υπερφορολόγηση. Αν κάποιος έχει υπερφορολογήσει τη μεσαία τάξη και τους Έλληνες πολίτες αυτή ήταν η ΝΔ σε συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ και με το ΛΑΟΣ που επί της ουσίας συγκρότησαν τις κυβερνήσεις των 2 πρώτων μνημονίων. Και αυτό είναι δεδομένο και πλέον είναι και παραδοχή του ίδιου του ΔΝΤ. Στα χρόνια 2010-2014 η συνολική δημοσιονομική προσαρμογή ήταν περίπου στα 65 δις ευρώ ενώ η φορολογική προσαρμογή της περιόδου 2015-2019 δεν ξεπέρασε τα 2,5 δις ευρώ. Ο μόνος πλέον που υπερασπίζεται το 2ο μνημόνιο είναι ο κος Μητσοτάκης και η ΝΔ σε συνεργασία με τον κο Βενιζέλο ενώ και το ίδιο το ΔΝΤ μας είπε ότι τόσο το 1ο όσο και το 2ο μνημόνιο ήταν στην πραγματικότητα προγράμματα για να διασωθούν οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες.

Την Κυριακή θα δούμε αν τελικά η εικονική πραγματικότητα της ΝΔ είναι που υπερίσχυσε ή αν υπερισχύει η πραγματική πραγματικότητα, δηλαδή η πραγματικότητα των Eλλήνων πολιτών. Ευτυχώς στις εκλογές ό,τι και να πουν οι δημοσκοπήσεις, τα εκδοτικά επιτελεία και οι επικοινωνιολόγοι αυτός που τελικά αποφασίζει είναι ο ελληνικός λαός.

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του OPEN TV και τη δημοσιογράφο Έλλη Στάη

22/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Την ερχόμενη Κυριακή αυτό που κρίνεται είναι το αν από τη μεριά του ελληνικού λαού, που έχει πια και την ευθύνη να υποστηρίξει και να υπερασπιστεί τις ίδιες του τις κατακτήσεις, θα έχουμε μια ψήφο εμπιστοσύνης στη στρατηγική της κυβέρνησης και στα μέτρα που έχουν κατατεθεί και ψηφιστεί και έχουν αρχίσει να υλοποιούνται. Ή αν θα επιλέξει, όπως βεβαίως δικαιούται, να επιστρέψει στα μαύρα χρόνια της μνημονιακής περιόδου που τον ρυθμό των πολιτικών, κοινωνικών και οικονομικών παρεμβάσεων έδινε το ΔΝΤ.

Από την πλευρά της ΝΔ όλο το προηγούμενο διάστημα είχε επιχειρηθεί να δημιουργηθεί μια εικονική πραγματικότητα. Η οποία όταν πλέον έρχεται να μετρηθεί με την κοινωνική πραγματικότητα, δηλαδή με την πραγματικότητα του ελληνικού λαού, τότε βρίσκεται ελλιποβαρής. Όσο όμως πλησιάζουμε στην κάλπη βλέπουμε ότι αυτή η δημοσκοπική διαφορά μαζεύεται. Τα έχουμε ξαναδεί όλα αυτά και τον Σεπτέμβριο του 2015 και τον Ιούλιο του 2015, όταν το σύνολο των δημοσκοπήσεων αδυνατούσαν να προβλέψουν το πραγματικό αποτέλεσμα και την πραγματική λαϊκή ετυμηγορία.

Την Κυριακή λοιπόν ο λαός θα αποδείξει τη μεγάλη αυτή απάτη του πολιτικού και μιντιακού συστήματος την οποία ο κος Μητσοτάκης προσπάθησε επί 3 χρόνια να οικοδομήσει. Γιατί σε αυτές τις εκλογές, όπως σε όλες τις εκλογές, δεν αποφασίζουν ούτε οι δημοσκόποι, ούτε οι προπαγανδιστές, ούτε τα εκδοτικά επιτελεία, ούτε τα μιντιακά συστήματα που η ΝΔ έχει τη δυνατότητα να τα ελέγχει. Αλλά αποφασίζει ο ελληνικός λαός που θα υπερασπιστεί τις μεγάλες κατακτήσεις που έχει επιτύχει με τις δικές του θυσίες, κόπους και προσπάθεια.

Η μάχη αυτή των εκλογών λοιπόν θα κερδηθεί. Και η νίκη στις ευρωεκλογές θα σημάνει ψήφο εμπιστοσύνης στη στρατηγική της κυβέρνησης και στα μέτρα που έφερε πριν από μια εβδομάδα στη Βουλή σε συνέχεια μιας πολιτικής στρατηγικής δημοσιονομικής επέκτασης που ξεκίνησε ήδη με την έξοδο από το μνημόνιο τον Αύγουστο του 2018 ύστερα από 8 πάρα πολύ δύσκολα χρόνια.

Διότι είναι αυτό ακριβώς το πραγματικό και κρίσιμο ερώτημα των ευρωεκλογών. Αν ο ελληνικός λαός και οι πολλοί στηρίζουν την πολιτική της κυβέρνησης για την ενίσχυση της κοινωνικής πλειοψηφίας, τη μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα και την ενέργεια, την παροχή της 13ης σύνταξης, την πολιτική δημοσιονομικής επέκτασης που έχει κινήσει από τη στιγμή της εξόδου της χώρας από τη μνημονιακή επιτροπεία.

Ή αν προτιμούν την επιστροφή σε ένα καθεστώς κοινωνικής ισοπέδωσης και το πολιτικό σχέδιο και στρατηγική της ΝΔ που κάνει λόγο για το ότι το 8ωρο είναι ξεπερασμένο, ότι πρέπει να πηγαίνουμε σε 7ήμερη εργασία εφόσον λέει εργαζόμενοι και εργοδότες συμφωνούν, που κάνει λόγο για την αντικατάσταση του 1:1 με το 1:5 δλδ τη μία πρόσληψη για κάθε 5 αποχωρήσεις στο Δημόσιο. Έτσι ώστε να μην μπορούμε να στελεχώσουμε κοινωνικές δομές, νοσοκομεία, σχολεία.

Εμείς πορευόμαστε με την οργανική σύνδεση που έχουμε με το λαό. Όλο το τελευταίο διάστημα βλέπουμε να δημιουργείται ένα πολύ μεγάλο κύμα, μια συνάντηση, μια επανασύνδεση του ΣΥΡΙΖΑ με μεγάλες λαϊκές δυνάμεις και τούτο γίνεται σαφές στην ίδια την καθημερινότητα αυτής της προεκλογικής εκστρατείας. Η εικονική λοιπόν πραγματικότητα θα καταρρεύσει και την Κυριακή των εκλογών θα έχουμε ένα πολιτικό ντεζαβού. Και τότε θα πρέπει και το πολιτικό και μιντιακό σύστημα να κάνει πια την αυτοκριτική του.

Δεν αρνείται κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση μετά τη συμφωνία του 2015 αναγκάστηκε να προχωρήσει σε μια πολύ δύσκολη προσαρμογή. Πολύ πιο ήπια όμως από αυτή της περιόδου 2010-2014. Για παράδειγμα. Μόνο για τις συντάξεις το σύνολο των περικοπών που ψήφισε η ΝΔ χέρι χέρι με το ΠΑΣΟΚ ή ενίοτε και με το ΛΑΟΣ ήταν ύψους 45 δις ευρώ. Εμείς βεβαίως ύστερα από όσα συνέβησαν το καλοκαίρι του 2015 προχωρήσαμε σε δημοσιονομική προσαρμογή ύψους όμως 6 δις στο σύνολό της. Και την ίδια στιγμή, παράλληλα, υπήρχαν αντισταθμίσματα όπως τα κοινωνικά μερίσματα του 2016, 2017, 2018 που η ΝΔ καταψήφιζε και ύστερα χαρακτήριζε προεκλογικά τρικ.

Και στη συνέχεια, με την έξοδο από την μνημονιακή επιτροπεία έχουμε τη δυνατότητα για συγκεκριμένες παρεμβάσεις και παρεμβάσεις στο σήμερα. Όπως οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, όπως η αύξηση του κατώτατου μισθού, όπως η κατάργηση του υποτατώτατου μισθού. Όλα αυτά που ο κος Μητσοτάκης θέλει να επανέλθει στην εξουσία για να τα πάρει πίσω. Ο κος Μητσοτάκης είπε ότι θα κάνει αυξήσεις στο μισθό σε διπλάσιο μέγεθος από την ανάπτυξη. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι ο μισθός θα αυξάνονταν κατά 4% και όχι 11%.

Άρα λοιπόν εδώ έχουμε από τη μια μεριά ένα πρόγραμμα κοινωνικής στήριξης των πολλών και από την άλλη μεριά ένα πρόγραμμα που αφορά την ελίτ, τους ολιγάρχες, τους μεγαλοεπιχειρηματίες. Δεν μιλούμε για τη μεσαία τάξη εδώ. Οι δικές μας παρεμβάσεις μας αφορούν τη μεσαία τάξη. Όπως η μείωση του ΦΠΑ. Οι παρεμβάσεις μας σε σχέση με τις ασφαλιστικές εισφορές επίσης. Η ρύθμιση για τις 120 δόσεις.

Όταν εμείς λέμε ελίτ εννοούμε την οικονομικη ολιγαρχία, τα μιντιακά συστήματα, τους ανθρώπους που νομίζουν ότι έχουν ελέω θεού δικαίωμα να κυβερνούν είτε στο πολιτικό είτε στο οικονομικό πεδίο αυτή τη χώρα. Γιατί είναι άλλο πράγμα το να συζητάς και να λαμβάνεις υπόψιν σου τα διαφορετικά κοινωνικά συμφέροντα και είναι εντελώς διαφορετικό να υλοποιείς ή να σχεδιάζεις μια πολιτική που έχει σαν αποκλειστικό στόχο την εξυπηρέτηση των συμφερόντων αυτών των μεγάλων οικονομικών δυνάμεων, των παραθεσμικών κέντρων και των πολιτικών τζακιών.

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Kontra Channel με τον δημοσιογράφο Γ. Μελιγκώνη

15/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Τα μόνιμα μέτρα θα τονώσουν την αναπτυξιακή δυναμική της οικονομίας. Το ξεδίπλωμα του στρατηγικού σχεδίου που ξεκίνησε από τον Σεπτέμβριο του 2018, συνεχίζει να ξεδιπλώνεται και θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται. Πρόκειται για τη νέα οικονομική πολιτική, για την επιτάχυνση της αντιστροφής των συνεπειών αλλά και της ίδια της λιτότητας.

Και πράγματι, από την εμπειρία μας βλέπουμε ότι όσο τρέχει η χρονιά, η δυναμική της οικονομίας παράγει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες, παράγει ακόμη μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο. Οποτεδήποτε δημιουργηθεί νέος δημοσιονομικός χώρος, αυτός πάντα θα αξιοποιείται προς όφελος των πολλών. Αυτή είναι η λογική μας, σε αυτή τη βάση λειτουργούμε και σε αυτή τη βάση θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε.

Διότι γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν σημειωθεί μεγάλα βήματα προόδου. Παρά το ότι έχουμε καταφέρει να βγούμε από το μνημόνιο. Παρά το ότι σιγά σιγά δημιουργούμε όρους αντιστροφής της λιτότητας με την αύξηση του κατώτατου μισθού. Παρά το ότι η αγορά εργασίας επαναρυθμίζεται. Παρά το ότι δημιουργούμε όρους συγκρότησης ενός νέου κοινωνικού κράτους. Παρόλα αυτά.

Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που περνάει δύσκολα. Ότι οι συνέπειες της κρίσης δεν έχουν εξαλειφθεί. Ότι υπάρχει κόσμος που αντιμετωπίζει πραγματικά και τεράστια προβλήματα.

Και για αυτόν το λόγο. Αυτό το οποίο έχουμε σαν κεντρική πολιτική μας προτεραιότητα δεν είναι άλλο από το να δημιουργούμε τους όρους ώστε να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες και να σταματήσουμε τις συνέπειες τις οποίες παράγει η λιτότητα που εφαρμόστηκε στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια. Η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της και τεράστιες κοινωνικές κατηγορίες υπέστησαν πολύ μεγάλες περικοπές και βαρύτατες απώλειες του εισοδήματός τους.

Όλα αυτά έχουμε διαρκώς τη μέριμνα και λειτουργούμε με γνώμονα να μπορέσουμε να τα αποκαταστήσουμε. Και το πιο κρίσιμο. Όχι επιστρέφοντας εκεί που ήμασταν το 2009. Αλλά δημιουργώντας ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, ένα νέο κοινωνικό κράτος, μια νέα οικονομική και κοινωνική συνθήκη στη χώρα.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Πάμε τώρα, κυρίες και κύριοι, στην πολιτική συζήτηση που σας προαναγγείλαμε. Καλησπερίζω στο στούντιο του κεντρικού δελτίου ειδήσεων του «KONTRA», τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλησπέρα κύριε Υπουργέ , καλώς ήρθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κύριε Μελιγγώνη, καλώς σας βρήκα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα ξεκινήσουμε με το θέμα Στουρνάρα, έχουμε πολλά να πούμε σήμερα, είμαστε μιάμιση εβδομάδα πριν από τις εκλογές, ο Κεντρικός Τραπεζίτης ωστόσο διάλεξε την σημερινή μέρα, δηλαδή την ημέρα που ψηφίστηκαν στην Βουλή οι 120 δόσεις, η μείωση του ΦΠΑ και η λεγόμενη 13^η σύνταξη για να πει ότι δεν αντέχει τέτοιες, εντός ή εκτός εισαγωγικών παροχές, εσείς θα μου πείτε, η οικονομία. Το σχόλιο σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι ο κύριος Στουρνάρας για άλλη μία φορά δημιουργεί την εντύπωση ακόμα και στον πιο καλοπροαίρετο ότι επιχειρεί πολιτική παρέμβαση, αλλά εν πάση περιπτώσει, νομίζω το έχουμε συνηθίσει αυτό όλα τα τελευταία χρόνια. Δεν θεωρώ, βεβαίως ότι είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να το προσπερνάμε, είναι, όμως, ένα ζήτημα δεδομένο για τον τρόπο με τον οποίο έχει εξελιχθεί, ούτως η άλλως, η στάση, αν θέλετε, του Διοικητού της ΤτΕ, το τελευταίο διάστημα. Τώρα, επί της ουσίας των λεγομένων του, εγώ θα σας πω τα εξής: Το υπουργείο Οικονομικών, όπως διάβασα, έδωσε μια χιουμοριστική απάντηση, ότι μάλλον θα μπέρδεψε τους προϋπολογισμούς της σημερινής κυβέρνησης με τους προϋπολογισμούς της δικής του θητείας ως υπουργού Οικονομικών της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν φυσικά, όπως γνωρίζετε η ελληνική οικονομία δεν έπιασε ούτε μία φορά τους στόχους του προγράμματος που είχε συμφωνήσει με τους Θεσμούς, με την Τρόικα το 2012, το 2013, το 2014. Ούτε μία φορά δεν κατάφερε να πιάσει τους στόχους και ακριβώς, γι αυτό το λόγο, αυτό το οποίο βλέπαμε και παρατηρούσαμε και βιώναμε όλοι μας ήταν αυτή η αλληλουχία της αποτυχίας επίτευξης των στόχων, όπου ακολουθούνταν από νέα μέτρα λιτότητας και η χώρα βυθιζόταν όλο και περισσότερο στη δίνη της κρίσης και της ύφεσης. Επί της ουσίας θα σας πω ότι από την δική μας μεριά ουδέποτε έχουμε διακινδυνέψει, αν θέλετε, αυτή την σταθερότητα τη ελληνικής οικονομίας, για την οποία ο ελληνικός λαός στην κυριολεξία μάτωσε. Αντιθέτως, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας, κάθε παρέμβαση μας η οποία στοχεύει στην ενίσχυση εκείνων που έχουν πραγματικά ανάγκη, γίνεται μέσα στο πλαίσιο των πραγματικών δυνατοτήτων. Έτσι για παράδειγμα στην ΔΕΘ του περασμένου Σεπτέμβρη, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε, ότι με βάση τις προβλέψεις για το 2019, δημιουργείται ένας συγκεκριμένος δημοσιονομικός χώρος περίπου ενός δις ευρώ και ο οποίος κατανεμήθηκε σε συγκεκριμένα μέτρα, σε συγκεκριμένες παρεμβάσεις υπέρ των ελευθέρων επαγγελματιών με την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, με τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος και φυσικά το επίδομα ενοικίου, το οποίο ενισχύει τους ανθρώπους εκείνους τους οποίους έχουν ανάγκη στήριξης για να μπορέσουν να πληρώνουν το ενοίκιο τους. Νομίζουμε ότι αυτά τα μέτρα τελικά αποδείχθηκαν και εξαιρετικά επιτυχημένα και εξαιρετικά στοχευμένα, βοήθησαν τις κοινωνικές κατηγορίες στις οποίες απευθύνονταν, να ανακουφιστούν, να βελτιώσουν κατά τι ,τις συνθήκες της ζωής τους και που βρισκόμαστε σήμερα; Σήμερα βρισκόμαστε στο εξής σημείο: Ακριβώς, επειδή ξεδιπλώνεται ένα οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό σχέδιο από την μεριά της κυβέρνησης, φαίνεται ότι δημιουργείται νέος δημοσιονομικός χώρος για το 2019, πέραν του χώρου που είχαμε προϋπολογίσει. Η κυβέρνηση με αυτό το δεδομένο θα είχε δύο επιλογές. Είτε να νομοθετήσει νέα μόνιμα μέτρα σήμερα, είτε να περιμένει την απόλυτη επιβεβαίωση, η οποία με βάση την εμπειρία θα έρθει τον Δεκέμβριο του 2019, για να κάνει μία εφάπαξ παροχή. Εμείς επιλέξαμε αυτή την φορά, ακριβώς επειδή είμαστε εκτός της μνημονιακής συνθήκης, εκτός της μνημονιακής επιτροπείας, ακριβώς επειδή έχουν ανακτήσει οικονομική ελευθερία, ακριβώς επειδή έχουμε ανακτήσει οικονομική κυριαρχία, επιλέξαμε να προχωρήσουμε στην λύση των μόνιμων μέτρων. Τα μόνιμα μέτρα τι σημαίνουν; Ότι και ενισχύονται συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες και ισχύουν και για το 2020, 2021, κ.λ.π, και δεν καταλήγουμε τελικά ως ελληνική οικονομία να παράγουμε υπερπλεονάσματα, πράγμα το οποίο είναι πανθομολογούμενο ότι δημιουργεί περιορισμούς στην αναπτυξιακή μας δυναμική. Διότι, όταν παράγεται μεγαλύτερο πλεόνασμα από αυτό το οποίο έχεις συμφωνήσει, καταλαβαίνετε κύριε Μελιγγώνη ότι το υπερπλεόνασμα σημαίνει ότι έχουμε αποστερήσει από την οικονομία πόρους οι οποίοι θα την βοηθούσαν να αναπτυχθεί. Ακριβώς αυτό έχουμε σήμερα την δυνατότητα να κάνουμε. Δηλαδή να ερχόμαστε και να δρούμε προληπτικά και νομοθετώντας μόνιμα μέτρα, όπως είναι το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση, το μέτρο για την μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα από το 24 στο 13%, βεβαίως η παροχή της μόνιμης 13^ης σύνταξης με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, δίνουμε την δυνατότητα και στην ελληνική οικονομία να τονώσει την ανάπτυξη της από την μία μεριά, και δεν παράγουμε υπερπλεονάσματα από την άλλη.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά, όταν διαπιστώνονται κατά καιρούς οι υπερβάσεις στους στόχους και εσείς μιλάτε για μόνιμα μέτρα, δηλαδή, προεξοφλείτε τα αποτελέσματα μέχρι το τέλος του 2019, τα αποτελέσματα του 2020, του 2021 κ.λ.π δεν ενισχύετε όλους όσοι λένε ότι ουσιαστικά πάτε να παγιδέψετε τους επόμενους; Πως νομοθετείτε κάτι μόνιμο τώρα για το αν θα πιαστούν οι στόχοι του 2021;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη, θα σας πω πάρα πολύ απλά το εξής: με βάση το σχέδιο το οποίο έχει κατατεθεί, δηλαδή, το πρόγραμμα σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας, προβλέπεται δημοσιονομικός χώρος αρκετός και για το 2020 και για το 2021 και για το 2022. Το 2022 μάλιστα ο χώρος με βάση το πρόγραμμα πιάνει το ύψος των 2,3 δις. Ένα επιχείρημα είναι αυτό. Το δεύτερο πράγμα είναι ότι, όπως ξέρετε, ο Πρωθυπουργός μαζί με τον υπουργό Οικονομικών ανακοίνωσαν και ένα σχέδιο το οποίο αφορά την δυνατότητα πλέον της χώρας να αξιοποιήσει τις θυσίες του ελληνικού λαού, δηλαδή, αυτήν τη μεγάλη διαθεσιμότητα σε ρευστό την οποία έχει, για να μπορέσει να δημιουργήσει επιπλέον δημοσιονομικό χώρο ύψος 1% για το 2020 το οποίο σημαίνει ότι, θα μπορέσουμε, ως χώρα και ως κοινωνία, να προχωρήσουμε σε ακόμα μεγαλύτερη δημοσιονομική επέκταση, δηλαδή, να αντιστρέψουμε ακόμη περισσότερο τη συνθήκη της λιτότητας που βίωσε η χώρα για οκτώ χρόνια. Αυτό είναι το δεύτερο επιχείρημα. Το τρίτο επιχείρημα αφορά την ίδια τη δημοκρατία. Δεν πάμε να παγιδεύσουμε κανέναν. Ο ελληνικός λαός στις ευρωεκλογές, φυσικά, επιλέγει πολιτικές δυνάμεις και φυσικά, στη συνέχεια στις εθνικές εκλογές θα κληθεί να επιλέξει μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας και άλλων πολιτικών κομμάτων. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι λέει; Ότι εφόσον εμείς είμαστε κυβέρνηση, αυτά τα μέτρα είναι εγγυημένα, δηλαδή, είναι μέτρα τα οποία εντάσσονται στο πολιτικό μας σχέδιο, εντάσσονται στη δική μας στρατηγική για τη στήριξη της κοινωνίας και από την άλλη μεριά η Νέα Δημοκρατία λέει ότι, εμείς δεν δεσμευόμαστε από τα μόνιμα μέτρα της σημερινής κυβέρνησης, γιατί δήθεν είναι προεκλογικού χαρακτήρα ή δεν ξέρω τι άλλο επιχείρημα θα βρούνε. Θεωρούν ότι είναι λανθασμένα, διότι πιθανότατα θα έπρεπε να κάνουμε ελαφρύνσεις στους μεγαλοεπιχειρηματίες και να μην υποστηρίζουμε την κοινωνία. Αλλά εν πάση περιπτώσει αυτά είναι πολιτικά σχέδια που συγκρούονται. Επομένως στις εκλογές ο ελληνικός λαός αποφασίζει. Κανείς δεν δεσμεύεται με αυτή την έννοια. Τα μέτρα αυτά είναι νομοθετημένα. Αν, ο μη γένοιτο, κερδίσει η Νέα Δημοκρατία τις εθνικές εκλογές, θα έχει τη δυνατότητα να πάει στη Βουλή και να τα καταργήσει, όπως και είμαι απολύτως βέβαιος ότι θα κάνει μετά από τη Βαβέλ αυτή των δηλώσεων την οποία παρακολουθήσαμε τις δύο, τρεις τελευταίες ημέρες για το αν και κατά πόσον εγγυάται η Νέα Δημοκρατία ότι, αυτά τα μέτρα, εφόσον η ίδια κερδίσει τις εκλογές, θα διατηρηθούν. Και από ό,τι φάνηκε είναι σαφής πια η τοποθέτηση. Δεν εγγυώνται τα μέτρα, αντιθέτως τα ψήφισαν με βαριά καρδιά.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τα ψήφισαν, πάντως και λέω ότι η ψήφος τους, τους δεσμεύει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ψήφισαν, ωστόσο πάρα πολλές φορές όμως, πάρα πολλά στελέχη τους, μέχρι και ο κύριος Βορίδης ήρθε και άλλαξε την τοποθέτησή του στο κοινοβούλιο σε σχέση με όσα είχε πει σε τηλεοπτική εκπομπή δύο ημέρες πριν, αν δεν κάνω λάθος, και είπε ότι «σε καμία περίπτωση δεν δεσμευόμαστε από την ψευτο-δέκατη τρίτη σύνταξη του ΣΥΡΙΖΑ», αν θυμάμαι καλά. Επομένως, εδώ έχουμε μία σαφέστατη πολιτική τοποθέτηση από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας. Δεν τη δεσμεύουν τα μέτρα. Θέλει να έρθουν να τα καταργήσει, όπως θέλει να έρθει να καταργήσει και πολλά άλλα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα πάμε και σε αυτά, σε όλα τα διακυβεύματα και στις ευρωεκλογές και στις εθνικές. Θα ήθελα, όμως, να μείνουμε λίγο στον κύριο Στουρνάρα, γιατί δεν είναι απλώς ένας πολιτικός αντίπαλος έτσι όπως εσείς τον περιγράφετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ποτέ ότι είναι πολιτικός αντίπαλος ο κύριος Στουρνάρας. Εγώ αυτό το οποίο είπα, είναι ότι τα τελευταία χρόνια…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κάνει πολιτικές παρεμβάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνει δηλώσεις οι οποίες θα μπορούσαν να ερμηνευτούν και ως πολιτικές παρεμβάσεις.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι. Επειδή είναι και διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος και ως εκ της θέσεώς του είναι και στο εκτελεστικό Συμβούλιο της ΕΚΤ και αυτή η παρέμβασή του έρχεται σε μία ημέρα που, τέλος πάντων, έχουμε κάποιες αναταράξεις στα ελληνικά ομόλογα, έχουμε κάποια δημοσιεύματα στην Handelsblatt που λένε ότι, τέλος πάντων, η κυβέρνηση βάζει νερό στο μύλο… όχι βάζει νερό, κάπως υπονομεύει τις δεσμεύσεις της χώρας για προεκλογικούς λόγους και έχουμε και αυτόν τον περίφημο ευρωπαίο παράγοντα που είπε και ο κύριος Τσακαλώτος ότι θα πήγαινε στις Μπαχάμες με τις διαρροές του, να περιγράφουν μία κυβέρνηση η οποία τέλος πάντων δεν ενημέρωσε κανέναν, δεν συνεννοήθηκε με κανέναν γι’ αυτά τα οποία μάθαμε την προηγούμενη εβδομάδα από το Ζάππειο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξηγώ δύο πράγματα. Πάρα πολλές φορές έχουμε ακούσει καθ όλη τη διάρκεια των τελευταίων ετών ανησυχίες ευρωπαίων αξιωματούχων, έχουμε ακούσει ότι θα υπάρξουν προβλήματα με την εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας, οι οποίες παρεμβάσεις αυτές έχουν σαφές πολιτικό και όχι τεχνοκρατικό ή τεχνικό πρόσημο. Δηλαδή, θέλω να πω ότι πολλές φορές οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι ή πολιτικές ηγεσίες, κυρίως τα προηγούμενα χρόνια, έρχονταν να κάνουν παρεμβάσεις που προεξοφλούσαν ότι θα υπάρχει δημοσιονομικό κενό, ότι δεν θα κλείσουν οι αξιολογήσεις, ότι θα υπάρξουν προβλήματα. Τέλος πάντων, όλα αυτά διαψεύστηκαν και πλέον η χώρα έχει ανακτήσει, πλήρως και ολοκληρωτικά, την αξιοπιστία της στο διεθνές στερέωμα και την οικονομική αλλά και την πολιτική αξιοπιστία της. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα επίτευγμα της σημερινής κυβέρνησης.

Σε ό,τι αφορά την πραγματικότητα των αριθμών. Η πραγματικότητα των αριθμών λέει το εξής: ότι αυτή την στιγμή τα μέτρα αυτά, σε καμία περίπτωση για το 2019, δεν πρόκειται να θέσουν σε κίνδυνο την επίτευξη του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος. Σε ό,τι αφορά δε το 2020, αυτό το οποίο κάνουμε είναι το εξής: Αφ’ ης στιγμής δημιουργήθηκαν υπερπλεονάσματα τα προηγούμενα χρόνια μέσα από τις θυσίες του ελληνικού λαού, αυτό το οποίο εμείς οφείλουμε να κάνουμε ως κυβέρνηση κύριε Μελιγγώνη είναι να αξιοποιήσουμε, όσο το δυνατόν περισσότερο, τα ρευστά διαθέσιμα για να δημιουργήσουμε δημοσιονομικό χώρο για την ελληνική οικονομία. Έτσι, ώστε να μπορέσει και η ανάπτυξη να τονωθεί αλλά και η κοινωνία να στηριχθεί. Αυτό είναι το δεύτερο. Και το τρίτο πάλι έρχεται στη μέση η πολιτική. Η χώρα δεν βρίσκεται πλέον σε μνημονιακή συνθήκη. Σε μνημονιακή επιτροπεία. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε τη δυνατότητα, εφόσον τηρούμε τους συγκεκριμένους στόχους που έχουν συμφωνηθεί, έχουμε τη δυνατότητα λοιπόν, να σχεδιάζουμε και να υλοποιούμε τις δικές μας πολιτικές, με βάση τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Και αυτό ακριβώς κάνουμε.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά χωρίς συνεννόηση; Δηλαδή τι θέλω να πω. Η λογική δεν λέει ότι όλη αυτή η ιστορία με τον κουμπαρά, το Ταμείο Εγγυοδοσίας κ.λ.π, πάει ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών σε ένα Eurogroup, το λέει, υπάρχει η συνεννόηση και τελειώνει η ιστορία. Δεν το μαθαίνουν οι Ευρωπαίοι από το Ζάππειο. Ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Τι έχει δεσμευτεί η ελληνική κυβέρνηση να κάνει; Έχει δεσμευτεί ότι η συνεισφορά της στην απομείωση του ελληνικού χρέους θα είναι η αποπληρωμή των τόκων οι οποίοι προκύπτουν από το ελληνικό χρέος. Εφόσον η αποπληρωμή των τόκων είναι εγγυημένη δεν υπάρχει ζήτημα το οποίο θα μπορούσε να τεθεί, να δημιουργήσει αντιπαράθεση, παρά μόνο, υπό την προϋπόθεση ότι αυτός που θα έμπαινε στην αντιπαράθεση θα είχε πολιτικό λόγο να το κάνει. Δηλαδή, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τεχνικό επιχείρημα ή τεχνικός λόγος για τον οποίον όλη αυτή η στρατηγική που ξεδιπλώσαμε θα μπορούσε να δημιουργήσει αντιπαραθέσεις με τους εταίρους μας και την πολιτική ηγεσία της Ε.Ε.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σύμφωνοι, όταν ακούω τον κ. Τσίπρα να λέει ότι αν κάποιοι επιμένουν στις νεοφιλελεύθερες ιδεοληψίες τους θα κάνουν στον ΣΥΡΙΖΑ το καλύτερο προεκλογικό δώρο, εγώ καταλαβαίνω ότι «πράσινο φως» με την τυπική έννοια του όρου για αυτό το περίφημο ταμείο ότι βάζετε 5,55 δις στην άκρη για να μειώσετε το πλεόνασμα στο 2,5% ,δεν υπάρχει. Κάνω λάθος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε να διαβάζετε την πολιτική συγκυρία και τον πολιτικό διάλογο με τους όρους και αυτό δεν είναι -κατά μια έννοια είναι εύλογο-με τον τρόπο που διαβάζαμε την πολιτική συγκυρία κατά την διάρκεια της περιόδου των μνημονίων. Σήμερα δεν βρισκόμαστε σε αυτή την συνθήκη. Αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε είναι να εκπληρώνουμε τις συγκεκριμένες υποχρεώσεις που σχετίζονται με την απομείωση του ελληνικού χρέους.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γι αυτό εγώ σας μιλώ για διαβούλευση. Αν ήμασταν στο παρελθόν θα έλεγα για άδεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις εξυπηρετούνται, εφόσον αυτές οι υποχρεώσεις από τη δική μας πλευρά υλοποιούνται, δεν υπάρχει κάτι το οποίο θα μπορούσε να δημιουργήσει πολιτική αντιπαράθεση ή πολιτική σύγκρουση. Αυτά, εν πάση περιπτώσει, θα έχουμε τον χρόνο να τα δούμε και έχω την εντύπωση ότι όλοι θα κατανοήσουν την ισχύ των επιχειρημάτων μας ,όπως έχει γίνει και πάρα πολλές φορές και στο πρόσφατο και στο πιο μακρινό παρελθόν.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Άρα υποθέτω αφού όλα είναι μια χαρά δεν έχετε κάποιο πρόβλημα να συμφωνήσετε ότι αυτό το οποίο έχει συνομολογήσει η κυβέρνηση με τους υπόλοιπους ευρωπαίους, γιατί και εμείς ευρωπαίοι είμαστε, για μερική αποπληρωμή του ΔΝΤ, θα επικυρωθεί από το επόμενο Eurogroup.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, πιστεύω ότι αυτή είναι μια διαδικασία η οποία προχωρά. Έχει αρκετές τεχνικές λεπτομέρειες, οι οποίες πρέπει να διευθετηθούν και το χρονοδιάγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, προβλέπει ότι η αποπληρωμή του ΔΝΤ κατά 3,7 δις ευρώ, δηλαδή, ενός αρκετά μεγάλου τμήματος, περίπου του 30% του δανείου του ΔΝΤ, θα ολοκληρωθεί μέσα στον Ιούλιο.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Σας ακούω όλες τις προηγούμενες ημέρες να κατηγορείτε τον κύριο Μητσοτάκη ότι έχει μια νεοφιλελεύθερη ατζέντα, ότι θέλει να κάνει επταήμερη εργασία, ότι θέλει να δώσει τα νοσοκομεία στους ιδιώτες κ.λ.π και θέλω να σας ρωτήσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά δεν είναι καινούργιο αυτό.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, αφού λοιπόν θέλει, όπως λέτε όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ, στην κυβέρνηση κ.λ.π, έχει στο μυαλό του μια ατζέντα ΔΝΤ και περιμένει να κερδίσει τις εκλογές, αν τις κερδίσει, για να την εφαρμόσει; Ξέρετε κανέναν πολιτικό που να θέλει να αυτοκτονήσει πολιτικά; Όποιος εφάρμοσε ατζέντα ΔΝΤ, δεν βρήκε την ψήφο του μετά. Γιατί να το κάνει αυτό ο κύριος Μητσοτάκης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι αυτό σχετίζεται με τη δική του ιδεοληψία, με τη δική του ιδεολογική εμμονή. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι δηλωμένος νεοφιλελεύθερος. Τουλάχιστον στο παρελθόν το διαφήμιζε ότι είναι ριζοσπάστης, κιόλας φιλελεύθερος . Δηλαδή έχει μία αντίληψη, η οποία λέει ότι η εργασία πρέπει να συντριβεί, πρέπει να εξαφανιστούν όλα αυτά τα κεκτημένα του μεταπολεμικού κοινωνικού συμβολαίου που προσδιόρισαν την ιστορία της Ευρώπης. Για ποιο λόγο πρέπει να γίνει αυτό; Διότι αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος για να επιτευχθεί ανάπτυξη. Αυτή η ιδεοληψία, αυτή η ιδεολογική εμμονή παράγει και πολιτικά αποτελέσματα. Δεν ξέρω, αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει ή δεν θέλει να αυτοκτονήσει, αυτό είναι δικό του θέμα. Και εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν είμαι εδώ για να κάνω τον πολιτικό σύμβουλο του κυρίου Μητσοτάκη και το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει. Εγώ ακούω αυτά τα οποία λέει και τα σχολιάζω. Και, νομίζω ότι το μεγάλο του λάθος είναι ότι αυτές οι ακραίες ιδέες που έχει για το πεδίο της οικονομίας αποτελούν και ιδέες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και για αυτόν ακριβώς το λόγο εκφράζεται με τον τρόπο που εκφράζεται και λέει όσα λέει και προτείνει όσα προτείνει. Δηλαδή θεωρεί ότι είναι απολύτως αυτονόητο ότι θα έπρεπε οι εργαζόμενοι να έχουν το δικαίωμα να «διαπραγματεύονται» με τον εργοδότη τους την επταήμερη εργασία. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας κρατικός περιορισμός, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένας νομικός περιορισμός, αλλά όλα θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα της συζήτησης και της διαβούλευσης του εργοδότη με τον εργαζόμενο, λες και δεν έχει ακούσει ο κύριος Μητσοτάκης- μάλλον δεν το έχει ακούσει- ότι η σχέση εργοδότη –εργαζόμενου δεν είναι μια ισότιμη σχέση. Δεν είναι μια ισοβαρής σχέση. Είναι μια ετεροβαρής σχέση. Άρα, η συμφωνία εργοδότη –εργαζόμενου, συνήθως είναι συμφωνία εντός εισαγωγικών. Η επιλογή είναι μία αναγκαστική επιλογή για τον εργαζόμενο. Άρα, εμείς λοιπόν τι λέμε; Ότι πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο ρύθμισης της αγοράς εργασίας, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο νομικών κανόνων, που ακριβώς προστατεύει από την ασυδοσία της αυθόρμητης κίνησης της αγοράς εργασίας και της αγοράς γενικότερα. Ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει αυτήν την αντίληψη. Ο κύριος Μητσοτάκης θεωρεί ότι πρέπει να τα ισοπεδώσουμε όλα, πρέπει να δημιουργήσουμε μία συνθήκη απόλυτης εργοδοτικής και επιχειρηματικής αυθαιρεσίας, διότι αυτό είναι η μοναδική προϋπόθεση για την ανάπτυξη. Έχουν γίνει αυτά τα πειράματα σε διάφορες περιόδους και αρκετές χώρες . Τελευταίο παράδειγμα ήταν η Αργεντινή του κ. Μάκρι, η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη δίνη μιας ακόμη πιο σκληρής κρίσης από αυτή που γνώρισε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 και ξαναϋποδέχθηκε με ανοιχτές αγκάλες το ΔΝΤ. Άρα, λοιπόν, δεν νομίζω ότι πρόκειται περί ζητήματος πολιτικής ή μη πολιτικής αυτοκτονίας. Θεωρώ ότι πρόκειται περί ιδεολογικής εμμονής, πρόκειται περί πολιτικής αντίληψης, πρόκειται περί μιας θέσης και θέσεων μάλλον, που μοιράζουν μερίδια αγοράς στον χώρο της υγείας, διαλύουν κάθε ρύθμιση, απορρυθμίζουν πλήρως την αγορά εργασίας, κάνουν φορολογικά δώρα στις μεγάλες επιχειρήσεις. Αντίληψη, η οποία τελικά δεν είναι και οικονομικά αποτελεσματική εκτός από το ότι είναι κοινωνικά καταστροφική. Και θέλω να κλείσω λέγοντας ότι αυτό το οποίο ευαγγελίζεται, αυτό το οποίο φέρνει, αυτό το οποίο κομίζει ο κύριος Μητσοτάκης είναι η υπόσχεση μιας μελλοντικής δυστοπίας. Ενός ακραίου ολοκληρωτισμού των αγορών, πράγμα, το οποίο, νομίζω, δεν μπορεί να γίνει βιώσιμη πολιτική πρόταση για οποιονδήποτε στην Ελλάδα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Άρα από ότι καταλαβαίνω αυτή είναι και η πολιτική σας ερμηνεία γιατί λέει αυτά που λέει, στο παρά ένα της προεκλογικής περιόδου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέει γιατί τα πιστεύει. Προτείνει την επταήμερη εργασία διότι πιστεύει ότι έτσι πρέπει να λειτουργεί η αγορά εργασίας. Μιλάει για την παραχώρηση υπηρεσιών υγείας σε ιδιώτες, όπου το Δημόσιο θα χαρίζει στους ιδιώτες…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Θα αγοράζει υπηρεσίες, λέει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Λέει ότι θα αγοράζουν υπηρεσίες, αλλά θα δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι στις ιδιωτικές αυτές υπηρεσίες, τις οποίες εμείς θα αγοράζουμε. Δηλαδή θα βάλουμε τους δημοσίους υπαλλήλους να εξυπηρετούν τις ιδιωτικές κλινικές ή τα ιδιωτικά διαγνωστήρια, έτσι ,ώστε στη συνέχεια να κερδίζει ο ιδιοκτήτης των ιδιωτικών διαγνωστηρίων. Εδώ πρόκειται περί ακραίων πολιτικών τοποθετήσεων, τις οποίες όμως πιστεύω ότι ο κύριος Μητσοτάκης τις θεωρεί ορθές. Και για αυτό και κάνει τις εξαγγελίες, τις οποίες κάνει. Είναι δεδομένο αυτό. Το θέμα είναι τι θα πει ο ελληνικός λαός σε σχέση με όλα αυτά.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Ακούω, πάντως, στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σας καταλογίζουν υποκρισία λέγοντας ότι υπάρχουν και άλλες χώρες της Ευρώπης, όχι μόνο χώρες στην αγκαλιά του ΔΝΤ, οι οποίες αγοράζουν υπηρεσίες αντί να αγοράζουν αξονικούς τομογράφους. Και, επίσης, λένε ότι η κυβέρνηση έχει εγκρίνει συμβάσεις επιχειρησιακές με επταήμερη εργασία. Διαβάζω σε διάφορα δημοσιεύματα για την ΤΡΑΙΝΟΣΕ, για τον ΠΑΠΑΣΤΡΑΤΟ, κ.λ.π.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε να αγοράζουμε απλώς υπηρεσίες από ιδιωτικά διαγνωστήρια. Παρά το γεγονός ότι εμείς έχουμε μια αντίληψη ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας πρέπει να μπορεί να ικανοποιεί το σύνολο των αναγκών του συνόλου των πολιτών και να εγγυάται και την καθολική πρόσβαση σε αυτό. Το κράτος πρέπει να εγγυάται την καθολική πρόσβαση στην υγεία. Όμως, ο κύριος Μητσοτάκης δεν είπε απλώς να αγοράζουμε υπηρεσίες από ιδιωτικά διαγνωστήρια. Αυτό το οποίο είπε είναι να βάλουμε δημόσιους υπαλλήλους να δουλεύουν για ιδιωτικά διαγνωστήρια. Δηλαδή, πήγε όχι ένα, αλλά δέκα βήματα παραπέρα.

Σε σχέση, τώρα, με τις συλλογικές συμβάσεις, για τις οποίες κάνατε προηγουμένως λόγο, είναι απολύτως ψευδή τα επιχειρήματα της ΝΔ. Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω το εξής: Η ρύθμιση η οποία προσδιορίζει το πενθήμερο και την υποχρέωση ανάπαυσης είναι αναγκαστικού δικαίου. Δηλαδή, δεν μπορεί να αλλάξει ακόμα και αν μια σύμβαση έλεγε κάτι διαφορετικό. Ο κύριος Μητσοτάκης αυτό το οποίο πρότεινε είναι ακριβώς να καταργήσουμε αυτό τον κανόνα, αυτό τον νόμο και να επιτρέψουμε στους εργαζόμενους και στους εργοδότες να καθορίζουν την εβδομαδιαία εργασία, ακόμα και ως εργασία 7 ημερών. Αυτό είναι το πρώτο σχόλιο. Το δεύτερο σχόλιο, που θέλω να σας κάνω, είναι ότι στις συμβάσεις στις οποίες αναφέρεται, έχουν δοθεί αναλυτικές απαντήσεις, διότι προσπαθούν να κάνουν νομικές ερμηνείες από μια συγκεκριμένη ρύθμιση, χωρίς να βλέπουν το υπόλοιπο της σύμβασης και χωρίς να κρατούν την επιφύλαξη, τη δεδομένη, για οποιονδήποτε ξέρει τα ελάχιστα νομικά, ότι μία σύμβαση δεν μπορεί να τροποποιήσει κανόνα αναγκαστικού δικαίου. Λένε, λοιπόν, διάφορα πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με τη νομική πραγματικότητα. Αυτό το οποίο ξεχνούν είναι, ότι σε οποιαδήποτε επιχείρηση παραβίασε τον κανόνα για την υποχρεωτική ανάπαυση των εργαζομένων, το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας –και τα κατέθεσε όλα αυτά η υπουργός Εργασίας στη συζήτηση στη Βουλή- έχει επιβάλει δεκάδες πρόστιμα. Ο κύριος Μητσοτάκης, λοιπόν, τι πρότεινε; Πρότεινε να καταργήσουμε τον κανόνα που λέει ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν δικαίωμα ανάπαυσης συγκεκριμένο κάθε εβδομάδα. Αυτό θέλει ο κύριος Μητσοτάκης, αυτό εξήγγειλε και καμία –αν θέλετε- προσπάθεια ανασκευής αυτής της πολιτικής θέσης, μετά την κοινωνική κατακραυγή, δεν μπορεί να ανατρέψει αυτό το οποίο, ούτως ή άλλως, έχει καταγραφεί.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, πάμε λίγο και στις ευρωεκλογές. Συνήθως οι κυβερνήσεις, ειδικά οι κυβερνήσεις που έχουν εισπράξει μια φθορά, που είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις τα κυβερνώντα κόμματα, τα εκάστοτε κυβερνώντα κόμματα, λένε ότι οι εκλογές αυτές είναι για την Ευρώπη, ότι λάβαμε το μήνυμα, κ.λ.π, κ.λ.π. Εσείς «σηκώνετε το γάντι». Άκουσα τον Πρωθυπουργό να καλεί τους πολίτες στις ευρωεκλογές να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης στο πρόγραμμα αυτό, στις ελαφρύνσεις που ψηφίστηκαν σήμερα. Και το ερώτημα είναι: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έρθει δεύτερος, δεν έχετε στρώσει μόνοι σας τον δρόμο για να βγει η ΝΔ και να πει «ψήφο εμπιστοσύνης δεν ήθελες; Άρα, δεν έχεις νομιμοποίηση να κυβερνάς τώρα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Μελιγγώνη. Εμείς δίνουμε έναν πολιτικό αγώνα για να τον κερδίσουμε και θα τον κερδίσουμε. Θα τον κερδίσουμε, διότι έχουμε εμπιστοσύνη και στα πεπραγμένα μας, έχουμε εμπιστοσύνη και στο δείγμα γραφής μας. Αλλά, την ίδια στιγμή, έχουμε και ακόμα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό, ο οποίος πλέον, ιδιαίτερα τις τελευταίες μέρες αρχίζει να μπαίνει πιο ενεργά στην πολιτική συζήτηση, στην πολιτική αντιπαράθεση, να δείχνει την υποστήριξή του σε αυτά τα οποία έχουμε κάνει, αλλά και σε αυτά τα οποία στρατηγικά σχεδιάζουμε να κάνουμε. Έχω, λοιπόν, την πεποίθηση, έχω τη βαθιά πίστη ότι το βράδυ των ευρωεκλογών της 26^ης Μαΐου θα είμαστε νικητές. Βεβαίως, είναι μια δύσκολη μάχη. Είναι μια μάχη, η οποία –όπως είπε και ο Πρωθυπουργός- είναι ντέρμπι. Ωστόσο, εκτιμώ ότι όσο, από τη δική μας μεριά, επιμένουμε στην προγραμματική αντιπαράθεση, επιμένουμε στο να αναδεικνύουμε από τη μία μεριά το δικό μας σχέδιο για την κοινωνική πλειοψηφία και από την άλλη μεριά, την επικινδυνότητα και τη βαθιά ταξικότητα του σχεδίου του κυρίου Μητσοτάκη, θα μπορέσουμε να καταγράψουμε ένα νικηφόρο πολιτικό αποτέλεσμα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αν, όμως, διαψευστεί η βεβαιότητα, η εκτίμηση, όπως θέλετε πείτε το, υπάρχει θέμα νομιμοποίησης; Ζητάτε ψήφο εμπιστοσύνης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, λοιπόν, ότι έχω εμπιστοσύνη στον ελληνικό λαό ότι θα στηρίξει αυτή την κυβέρνηση. Δεν θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή μπορούμε να κάνουμε ούτε ένα βήμα πίσω. Πρέπει και να υπερασπιστούμε τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης, αλλά, την ίδια στιγμή, με αιχμή του δόρατος την προγραμματική αντιπαράθεση να δημιουργήσουμε ένα κλίμα μιας νέας νίκης για τις 26 του Μάη.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Τώρα, επειδή είμαστε σε εκλογικό κλίμα, πολλοί χαρακτηρίζουν προεκλογικά όλα ψηφίστηκαν σήμερα στη Βουλή. Και μάλιστα λένε, ας πούμε, ότι αυτό που λέτε εσείς 13^η σύνταξη, είναι μια προσπάθεια εξαγοράς της ψήφου των συνταξιούχων. Δεν θα σας ρωτήσω εάν συμφωνείτε ή διαφωνείτε, γιατί την απάντηση την ξέρω. Θα σας ρωτήσω: Δεν θα ήταν πολύ εύκολο να κλείσετε όλα τα στόματα, αν τη 13^η σύνταξη τη δίνατε στις 27/05, τη Δευτέρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, κύριε Μελιγγώνη: Εδώ και πάρα πολύ καιρό, από το 2016, ακούμε αυτή την κατηγορία περί προεκλογικών δώρων. Δηλαδή, όταν το 2016 για πρώτη φορά δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα, η εφάπαξ 13^η σύνταξη, μας λέγανε ότι το κάνουμε διότι θέλουμε να δημιουργήσουμε όρους πρόωρων εκλογών, διότι δεν μπορεί να κλείσει η πρώτη αξιολόγηση και θέλουμε να δραπετεύσουμε, θέλουμε να φύγουμε, θέλουμε να αποδράσουμε. Διάφορες τέτοιες ευφάνταστες κατηγορίες εξαπέλυαν τα στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Στη συνέχεια, το 2017, μας είπαν το ίδιο, όταν δόθηκε το κοινωνικό μέρισμα. Στη συνέχεια, το 2018, μας είπαν πάλι το ίδιο, όταν δόθηκε για 3^η φορά το κοινωνικό μέρισμα. Όταν τον Σεπτέμβρη του 2018 ο Πρωθυπουργός έκανε ανακοινώσεις στη ΔΕΘ για τα μέτρα τα οποία πλέον υλοποιούνται ως κανονικότητα στον προϋπολογισμό του 2019, αυτά τα οποία λέγαμε προηγουμένως, η μείωση του ΕΝΦΙΑ, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες και τους συνεταιρισμούς, το επίδομα ενοικίου, κ.λ.π, οι προσλήψεις 4.500 στην ειδική αγωγή και 3.000 για το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», πάλι μας λέγανε ότι σχεδιάζουμε να πάμε σε πρόωρες εκλογές. Την έχουμε ακούσει τόσες φορές αυτή την κατηγορία, κύριε Μελιγγώνη, που πλέον νομίζω ότι είναι σαν το παραμύθι με τον βοσκό και τον λύκο. Εδώ δεν πρόκειται για προεκλογική παροχή. Πρόκειται για μόνιμα μέτρα. Επαναλαμβάνω μόνιμα μέτρα, τα οποία, νομίζω ότι θα τονώσουν την αναπτυξιακή δυναμική της ελληνικής οικονομίας. Και σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι αυτές τις εξετάσεις τις έχουμε ήδη περάσει.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αφού λοιπόν θα τονώσουν την αναπτυξιακή προοπτική και δυναμική της οικονομίας -ακούω τον κύριο Τσακαλώτο να αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο για το ΕΚΑΣ, να μιλάει σήμερα για «καβάντζες», τον Πρωθυπουργό να λέει για ακόμη θετικότερες ειδήσεις και για περισσότερα μέτρα στήριξης- θέλετε να μας πείτε μια κουβέντα παραπάνω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, θέλω να σας πω το εξής.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Γιατί καλλιεργείτε μια προσδοκία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα το εξής: Ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με προεκλογικές παροχές, έχουμε να κάνουμε με το ξεδίπλωμα ενός στρατηγικού σχεδίου. Ξεκίνησε η νέα οικονομική πολιτική, αυτή η επιτάχυνση –αν θέλετε- της αντιστροφής των συνεπειών, αλλά και της ίδιας της λιτότητας από τον Σεπτέμβρη του 2018. Συνεχίζει να ξεδιπλώνεται αυτή η στρατηγική και θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται. Οποτεδήποτε θα έχουμε την δυνατότητα δημιουργίας, μάλλον οποτεδήποτε δημιουργηθεί νέος δημοσιονομικός, περισσότερος δημοσιονομικός χώρος, αυτό σημαίνει ότι άμεσα θα ληφθούν μέτρα ενίσχυσης κοινωνικής πλειοψηφίας. Και πράγματι, από την εμπειρία μας βλέπουμε ότι όσο περνάει η χρονιά, η δυναμική της οικονομίας παράγει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες, παράγει ακόμα μεγαλύτερο χώρο δημοσιονομικό, ο οποίος πάντα θα αξιοποιείται προς όφελος των πολλών. Αυτή είναι η λογική μας, σε αυτή τη βάση λειτουργούμε και σε αυτή τη βάση θα συνεχίσουμε να λειτουργούμε. Νομίζω ότι και αυτό που είπε ο Υπουργός Οικονομικών, αλλά και τα όσα είπε…

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: …ανέφερε ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ο Πρωθυπουργός σήμερα στη Βουλή, αποτελούν για εμάς την πυξίδα μας, αποτελούν για εμάς την πολιτική και κοινωνική μας προτεραιότητα. Διότι σας ξαναείπα: Η καθημερινή μας μέριμνα, γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι παρά το γεγονός ότι έχουν σημειωθεί μεγάλα βήματα προόδου -έχουμε καταφέρει να βγούμε από το μνημόνιο, σιγά –σιγά δημιουργούμε όρους αντιστροφής λιτότητας με την αύξηση του κατώτατου μισθού, επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας, δημιουργούμε όρους συγκρότησης ενός νέου κοινωνικού κράτους- γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει πάρα πολύς κόσμος που περνάει δύσκολα. Οι συνέπειες της κρίσης δεν έχουν εξαλειφθεί.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Βεβαίως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει κόσμος, ο οποίος πραγματικά αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα οικονομικά. Ακόμη και προβλήματα επιβίωσης. Και γι αυτόν τον λόγο, αυτό το οποίο έχουμε σαν κεντρική πολιτική μας προτεραιότητα, δεν είναι άλλο από το να δημιουργούμε τους όρους για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες και να σταματήσουμε τις συνέπειες τις οποίες παράγει η λιτότητα που εφαρμόστηκε στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια. Η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της, τεράστιες κοινωνικές κατηγορίες υπέστησαν βαρύτατες και πολύ μεγάλες περικοπές, βαρύτατες απώλειες του εισοδήματός τους. Όλα αυτά έχουμε διαρκώς τη μέριμνα και λειτουργούμε με γνώμονα να μπορέσουμε να τα αποκαταστήσουμε όχι –προσέξτε και αυτό είναι κρίσιμο- επιστρέφοντας εκεί που ήμασταν το 2009, αλλά δημιουργώντας ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, ένα νέο κοινωνικό κράτος, μια νέα οικονομική και κοινωνική συνθήκη στη χώρα.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Αυτές οι θετικές ειδήσεις θα αφορούν και τη μεσαία τάξη; Γιατί πολύ κουβέντα γίνεται, η ΝΔ την έχει κάνει σημαία της.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ προσπαθεί νομίζω με έναν τρόπο, ο οποίος δεν δείχνει και ιδιαίτερη οξυδέρκεια, ούτε δείχνει ιδιαίτερη γνώση των τεχνικών λεπτομερειών της οικονομίας, να φορτώσει όλα τα δεινά της μεσαίας τάξης στην διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Η μεσαία τάξη έχασε πάνω από το 50% του εισοδήματός της την περίοδο 2010-2015. Η ΝΔ από το 2012 μέχρι το 2014 έλαβε μέτρα τα οποία ξεπερνούσαν τα 25 δις. ευρώ. Την περίοδο 2010-2014 είχαμε μέτρα τα οποία έφτασαν περίπου τα 65 δις. ευρώ. Δηλαδή μιλάμε για τεράστιες απώλειες εισοδήματος, για τεράστιες δημοσιονομικές περικοπές που δεν έχει ξαναδεί η χώρα ποτέ στο παρελθόν και ελπίζουμε να μην τις ξαναδεί και ποτέ στο μέλλον. Άρα, λοιπόν, αν κάποιος δημιούργησε τις συνθήκες της καταστροφής της μεσαίας τάξης στη χώρα, ήταν η διακυβέρνηση των πρώτων μνημονιακών χρόνων από το 2010 μέχρι το 2014 και η ΝΔ φέρει τεράστια ευθύνη γι αυτό. Διότι, σας θυμίζω, ήταν στη διακυβέρνηση της χώρας από το 2011 και μετά, μετά δηλαδή από την πτώση της κυβέρνησης Παπανδρέου και την έλευση της κυβέρνησης Παπαδήμου. Αντίθετα, η μεσαία τάξη φαίνεται ότι χρόνο με τον χρόνο – παρά το γεγονός, ξαναλέω, ότι υπάρχουν δυσανάλογα βάρη- φαίνεται να βελτιώνει δειλά με μικρά βήματα τη θέση της και ακριβώς, αυτός είναι ένας από τους πολιτικούς μας στόχους. Δηλαδή όχι μόνο στήριξη της εργατικής τάξης, της εργασίας με επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας κ.λ.π ., αλλά και στήριξη της μεσαίας τάξης. Και νομίζω ότι η μείωση του ΦΠΑ για παράδειγμα στην εστίαση, είναι ένα μέτρο το οποίο κοιτά προς αυτήν την κατεύθυνση.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κλείνοντας, μια πολιτική ερώτηση λίγο προβοκατόρικη. Είναι στρατηγική πλέον και του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης η Προοδευτική Συμμαχία είδα και τα πλάνα από το Αιγάλεω και βλέπω πολλούς στην κεντροαριστερά σήμερα που λένε «καλά με τον Θύμιο Λυμπερόπουλο θα φτιάξουν στον ΣΥΡΙΖΑ την Προοδευτική Συμμαχία;»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με συγχωρείτε κύριε Μελιγγώνη, εμείς προσπαθούμε να δημιουργούμε τους όρους για τη συνάντηση όλων εκείνων των πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων οι οποίες αντιστρατεύονται, αντιπαρατίθενται στη λιτότητα. Την ίδια στιγμή έχουμε και μια πολιτική στρατηγική, η οποία έχει συγκεκριμένα ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Εφόσον αυτά τα ιδεολογικά χαρακτηριστικά γίνονται αποδεκτά για λόγους τους οποίους μπορεί ο καθένας να αξιολογεί, για παράδειγμα ο κ. Λυμπερόπουλος θεωρεί –και καλώς το θεωρεί- ότι προτεραιότητα, αυτή τη στιγμή, είναι να αποκρουστεί ο ακραίως νεοφιλελευθερισμός του κυρίου Μητσοτάκη. Νομίζω, δεν είμαι εγώ ο αυθεντικός ερμηνευτής της πολιτικής του άποψης. Μπορείτε να τον καλέσετε για να σας εξηγήσει την πολιτική του θέση. Αλλά, βεβαίως μέσα σε έναν αγώνα αντιπαράθεσης με τον νεοφιλελευθερισμό, μέσα σε έναν αγώνα για να μπορέσει να στηριχθεί η κοινωνική πλειοψηφία δεν έχει σημασία αν κάποιος είναι αριστερός, δεξιός, κεντρώος κ.λ.π. Αυτό που αυτή τη στιγμή έχει σημασία είναι να υπάρξει μία κοινωνική συστράτευση. Φυσικά εμείς διατηρούμε ως πολιτικό κόμμα τα συγκεκριμένα ιδεολογικά μας χαρακτηριστικά, τη δική μας ταυτότητα. Όμως καλούμε σε συστράτευση όλες εκείνες τις κοινωνικές δυνάμεις που δεν θέλουν να σκύψουν το κεφάλι στην νεοφιλελεύθερη και ολοκληρωτική δυστοπία, την οποία θέλει να επιβάλλει ο κύριος Μητσοτάκης και η νέα Νέα Δημοκρατία.

ΜΕΛΙΓΓΩΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ , κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας και για τη συζήτηση που είχαμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ALPHA και τους δημοσιογράφους Ρ. Τζίμα, Σ. Λάμπρου & Λ. Ιωάννου

14/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Οι ευρωεκλογές θα είναι ντέρμπυ αλλά θα είναι και η στιγμή που ο ελληνικός λαός θα δώσει το μήνυμα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να συνεχίσει στο δρόμο που έχει χαράξει εδώ και 4 χρόνια.

Δηλαδή στον δρόμο ο οποίος οδήγησε τη χώρα εκτός μνημονίου και τώρα οδηγεί την οικονομία σε μια τέτοια κατάσταση ώστε πλέον έχουμε τη δυνατότητα να αποκαθιστούμε αδικίες που οι Έλληνες πολίτες υπέστησαν στα χρόνια των μνημονίων.

Δεν υπάρχει ούτε 1 στο εκατομμύριο πιθανότητα ο ελληνικός λαός να επιλέξει τον κο Μητσοτάκη για επόμενο Πρωθυπουργό της ούτε να δώσει την πρωτιά στη ΝΔ.

Όσο η πολιτική συζήτηση παίρνει χαρακτήρα ουσιαστικό και κατευθύνεται στα ζητήματα που αφορούν τους πολίτες, δηλαδή την εργασία, το κοινωνικό κράτος, την υγεία, φανερώνεται ότι το πρόγραμμα του κου Μητοσοτάκη είναι πραγματικά ανατριχιαστικό, είναι αντικοινωνικό, ισοπεδωτικό και προσανατολισμένο προς την ενίσχυση των ισχυρών και των λίγων.

Για αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι για ακόμη μια φορά πρώτο κόμμα. Και είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο που ο κος Μητσοτάκης προσπάθησε όλο το τελευταίο διάστημα να παρακάμψει αυτά τα μεγάλα πολιτικά και στρατηγικά ζητήματα της οικονομίας και της εργασίας και να πάει την πολιτική αντιπαράθεση κάπου αλλού δημιουργώντας μια απίστευτη τοξικότητα στην πολιτική συζήτηση.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΘΙΣΤΟΥΝ ΑΔΙΚΙΕΣ

Τα περί «δώρων» και «προεκλογικών επιδομάτων» τα ακούμε ως κατηγορίες εκ μέρους της ΝΔ ήδη από το 2016 όταν για πρώτη φορά δώσαμε κοινωνικό μέρισμα με την εφάπαξ 13η σύνταξη. Το 2017 ξαναδώσαμε κοινωνικό μέρισμα και η ΝΔ μας έλεγε ότι το δίνουμε επειδή δεν θα κλείσουμε τη 2η αξιολόγηση και θα προκηρύξουμε εκλογές. Το 2018 έγινε πάλι το ίδιο ενώ και οι ανακοινώσεις του ΠΘ στη ΔΕΘ, που όλες τους υλοποιήθηκαν, βαφτίστηκαν και εκείνες προεκλογικό δώρο.

Άρα λοιπόν εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα στρατηγικό σχέδιο της κυβέρνησης που ξεδιπλώνεται και για το οποίο κανείς δεν μπορεί να πει ότι έχει αυτόν τον προεκλογικό χαρακτήρα. Αντίθετα, όποτε είχαμε τη δυνατότητα και τον δημοσιονομικό χώρο να προχωρήσουμε σε παρεμβάσεις που αποκαθιστούν αδικίες αυτό και πράξαμε.

Αυτή τη στιγμή έχουμε έναν δημοσιονομικό χώρο που δημιουργείται για το 2019 επιπλέον από αυτόν που είχαμε υπολογίσει τον Σεπτέμβρη στη ΔΕΘ και προχωράμε σε κοινωνικές παρεμβάσεις στήριξης. Αν υπήρχε αυτή τη στιγμή περισσότερος δημοσιονομικός χώρος να είστε βέβαιοι ότι θα τον κατανέμαμε καθώς αυτή είναι και η ορθή οικονομική στρατηγική. Άρα λοιπόν εφόσον τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο υπάρχει περαιτέρω δημοσιονομικός χώρος για το 2019 τότε θα τον κατανείμουμε και αυτόν.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ

Τα κομματικά, εκδοτικά και δημοσκοπικά επιτελεία της ΝΔ, προσπάθησαν τα τελευταία 3 χρόνια να δημιουργήσουν μια εικονική πραγματικότητα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρεε και ότι είναι σε αποδρομή. Ξαφνικά αυτό το πολιτικό αφήγημα έχει αρχίζει να αλλάζει τις τελευταίες ημέρες και από εκεί που μας λέγανε ότι έχουν διαφορά 10-15 μονάδες, ο κος Μητσοτάκης έβαλε τον πήχη προχτές στη μία ψήφο. Και την επόμενη μέρα είδαμε και το εξαιρετικό αυτό πρωτοσέλιδο της ε/φ «Φιλελεύθερος» με τη διττή σημασία που έλεγε «χάνεις-φεύγεις» και από κάτω μια μεγάλη φωτογραφία του κου Μητσοτάκη.

Η ΝΔ ακριβώς επειδή έχει αδυναμία αντιπαράθεσης στα πραγματικά προβλήματα εκτρέπει συνεχώς την κουβέντα στον κιτρινισμό, την τοξικότητα, τις προσωπικές επιθέσεις και προσπαθεί να μετατρέψει την προεκλογική αντιπαράθεση σε αντιπαράθεση σκανδαλοθηρικών εφημερίδων.

Εμείς δεν μπαίνουμε σε αυτή τη λογική. Εμείς επιμένουμε. Οι δικές μας πολιτικές καταγγελίες αφορούν πραγματικά σκάνδαλα δηλαδή της Νοβάρτις, του ΚΕΕΛΠΝΟ, των θαλασσοδανείων, τα σκάνδαλα δηλαδή που έχουν να κάνουν με την κατάχρηση πολιτικής εξουσίας ενώ την ίδια στιγμή επιλέγουμε να κάνουμε προγραμματική αντιπαράθεση με τη ΝΔ.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ κ. ΒΕΜΠΕΡ

Για ποιον λόγο υποστηρίζουν για Πρόεδρο της Κομισιόν τον ανθέλληνα κ. Βέμπερ; Ο κ. Βέμπερ ήταν ο πρώτος που κατακεραύνωσε τα θετικά μέτρα της κυβέρνησης και στη συνέχεια η ΝΔ μας είπε ότι τα μέτρα αυτά αποτελούν μια κακή αντιγραφή του προγράμματός της. Είτε ο κος Βέμπερ έχει δίκιο και τα μέτρα αυτά είναι απαράδεκτα. Είτε η ΝΔ θα πρέπει άμεσα να τον αποκηρύξει και να πει ότι δεν τον στηρίζει. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

ΓΙΑ ΤΗΝ 7ΗΜΕΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ

Η 7ήμερη λειτουργία των επιχειρήσεων όπως οι τουριστικές μονάδες ή τα κανάλια ισχύει από καταβολής καπιταλισμού. Ο κος Μητσοτάκης είπε ότι το κράτος πρέπει να προσαρμοστεί στις νέες ανάγκες. Επομένως εννοούσε την 7ήμερη εργασία. Είναι απολύτως ξεκάθαρο ότι αυτό εννοούσε επαναλαμβάνοντας ένα από τα κύρια αιτήματα που έχουν οι μεγάλοι εργοδότες στην Ελλάδα και την Ευρώπη δηλαδή να καταργήσουμε το κεκτημένο ότι οι εργαζόμενοι έχουν τη δυνατότητα 5 ημέρες να δουλεύουν και 2 να αναπαύονται.

Ο κος Μητσοτάκης θεωρεί ότι αυτές οι νεοφιλελεύθερες απόψεις του είναι και απόψεις της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας. Όμως αυτό δεν ισχύει. Και ακριβώς για αυτό σήμερα και εχθές η ΝΔ τρέχει να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα.

ΓΙΑ ΤΗΝ 13η ΣΥΝΤΑΞΗ

Άλλωστε, ο κος Μητσοτάκης πριν 10 περίπου ημέρες είχε πει ότι δεν μπορεί να δεσμευτεί για τη 13η σύνταξη γιατί αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί. Η 13η σύνταξη παρόλα αυτά είναι εδώ.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ

Η τακτική της Τουρκίας δεν είναι προς όφελός της. Την απομονώνει στο διεθνές πεδίο και την απομακρύνει από την ευρωπαϊκή της πορεία.

Από τη δική μας πλευρά έχουμε κινητοποιήσει όλο το πολιτικό και διπλωματικό κεφάλαιο της χώρας. Και το ίδιο και η ΕΕ. Ο δρόμος που ακολουθούμε είναι αυτός των πολιτικών πιέσεων τα όρια των οποίων θα καθοριστούν στη βάση συλλογικών αποφάσεων στην ΕΕ.

Το δόγμα της Ελλάδας είναι από τη μια μεριά ότι θέλουμε να κρατούμε διαρκώς ανοιχτή την πόρτα του πολιτικού διαλόγου και από την άλλη την ίδια στιγμή η αποφασιστικότητα έτσι ώστε να ασκήσουμε πιέσεις στην Τουρκία και να αλλάξει την αλλοπρόσαλλη τακτική της.

Συνέντευξη στον ρ/σ NEWS247 και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

13/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΕΚΛΟΓΙΚΗ ΜΑΧΗ

Ο ΣΥΡΙΖΑ, με όσα βλέπουμε τις τελευταίες μέρες, φαίνεται ότι έχει ένα βαθιά ριζωμένο λαϊκό, δημοκρατικό και προοδευτικό ρεύμα και αυτό θα καταγραφεί στις εκλογές της 26ης Μάη οι οποίες θα είναι νικηφορες. Κατεβαίνουμε σε όλες τις εκλογές για να κερδίσουμε.

Ο κος Μητσοτάκης όμως θα πρέπει να δεσμευθεί ότι εφόσον χάσει τις εκλογές της 26ης Μάη τότε δεν θα αποχωρήσει από την ηγεσία της ΝΔ και θα μείνει μέχρι και τις εθνικές εκλογές ώστε να πιει ο ίδιος το πικρό ποτήρι της ήττας του.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΝΔ ΣΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ

Αυτό για το οποίο δεσμεύεται ο κος Μητσοτάκης δεν είναι πια η επιστροφή στο 2014 και στις εποχές των μνημονίων αλλά κάτι σκοτεινότερο: Η επιστροφή στον βαθύ εργασιακό μεσαίωνα του 18ου αιώνα και τη φεουδαρχία. Ο άνθρωπος έχει χάσει πλέον τον έλεγχο και το μέτρο. Νομίζει ότι το κοινό του περιορίζεται μόνο στους μεγαλοεπιχειρηματίες και στα golden boys.

Είναι εντελώς διαφορετικό να δουλεύουν οι εργαζόμενοι επτά ημέρες και εντελώς διαφορετικό η επταήμερη λειτουργία των επιχειρήσεων. Είναι μεγάλο ψέμα τα περί υπογραφής Αχτσιόγλου σε 7ημερες συμβάσεις εργασίας. Ο κ. Μητσοτάκης είπε πως πρέπει να καταργηθεί το 5νθήμερο. Και τώρα απλώς η ΝΔ επιχειρεί να μαζέψει τα αμάζευτα μετά την «αποκάλυψη» του Προέδρου της.

Ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει κρυφή ατζέντα καθώς δηλώνει επίσημα τη θέση του για 7ήμερη εργασία, για την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, για την επιστροφή του κανόνα του 1:5 στο Δημόσιο.

Ο λαός όμως έχει κατανοήσει την πραγματική στρατηγική της ΝΔ η οποία έχει στο επίκεντρο την κατεδάφιση κεκτημένων αιώνων και θα δώσει απάντηση στις εκλογές.

ΓΙΑ ΤΟ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ

Η τροπολογία της ΝΔ για το αφορολόγητο αποτελεί μια προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων καθώς ο Πρωθυπουργός έχει ήδη δηλώσει πως δεν θα εφαρμοστεί -όπως δεν εφαρμόστηκε και η περικοπή των συντάξεων.

Απο εκεί και πέρα, τις αποφάσεις και το χρόνο υλοποίησης των ζητημάτων τις παίρνει ο Πρωθυπουργός, όχι το επικοινωνιακό επιτελείο του προέδρου της ΝΔ.

ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΡΠΛΕΟΝΑΣΜΑ

Στον πυρήνα της κυβερνητικής πολιτικής βρίσκεται το κοινωνικό κράτος και κάθε φορά που θα δημιουργείται περιθώριο, θα επιστρέφονται στους πολίτες χρήματα τα οποία θα διανέμονται δίκαια.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΕΥΔΕΙΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ ΤΟΥ κου ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΠΘ

Ο κος Μητσοτάκης επικαλέστηκε ψευδείς ειδήσεις φασιστικών φυλλαδίων και δεν έχει το σθένος να ζητήσει μία συγνώμη. Όλοι ξέρουν ότι πρόκειται για μια απίστευτη, ψευδή είδηση.

Ο κος Μητσοτάκης βρίσκεται σε αδίεξοδο και σε στρατηγική αδυναμία να αντιπαρατεθεί πολιτικά. Βλέπει το ενδεχόμενο της ήττας του να πλησιάζει και θα χρησιμοποιήσει κάθε μέσο ακόμα και αν είναι πολιτικά ανήθικο.

Δεν μπορεί να υπάρξει συμψηφισμός των θιγόμενων προσώπων των οικογενειών των πολιτικών αρχηγών.

Τους πολίτες ενδιαφέρει η χρηματοδότηση της εταιρείας της συζύγου του κ. Μητσοτάκη από μία offshore η οποία φαίνεται πως χρηματοδοτεί και την εφημερίδα «Πρώτο Θέμα».

ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ κ. ΣΑΜΑΡΑ ΟΤΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

Πρόκειται για πατριδοκάπηλες αναφορές. Ο κ. Σαμαράς δεν επηρεάζει πια τις πολιτικές εξελίξεις. Μπορεί να λέει ό,τι θέλει για τη Συμφωνία των Πρέσπών. Το θέμα της ονομασίας ανήκει στο παρελθόν.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ

Η χώρα μας επιθυμεί τον διάλογο αλλά είναι ταυτόχρονα έτοιμη να υπερασπιστεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Διάλογος στη βάση ακατανόητων ρητορικών επιθέσεων δεν μπορεί να διεξαχθεί.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στον ρ/σ «Αθήνα 9.84» και τον δημοσιογράφο Β. Πάικο

12/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Οι χθεσινές εντυπωσιακότατες εικόνες από την περιοδεία του ΠΘ στην Άρτα και την Πρέβεζα δείχνουν ότι έχουμε να κάνουμε με ένα μεγάλο, ισχυρό, βαθύ και ριζωμένο λαϊκό ρεύμα προόδου και δημοκρατίας το οποίο θα καταγραφεί νικηφόρα στις 26 Μαΐου.

Οι πραγματικές δημοσκοπήσεις είναι ακριβώς αυτές οι εικόνες που καταγράφονται όταν ο Πρωθυπουργός βγαίνει στον κόσμο και η ανταπόκριση των πολιτών είναι ενθουσιώδης δηλαδή η αντίθετη από αυτήν ενός ΣΥΡΙΖΑ και μιας Κυβέρνησης σε αποδρομή που η ΝΔ προσπάθησε το προηγούμενο διάστημα να παρουσιάσει.

Η ΝΔ έχει επιλέξει την πόλωση, την όξυνση, τον κιτρινισμό και την παραπολιτικοποίηση διότι, καθώς το πολιτικό της αφήγημα έχει καταλήξει σε αδιέξοδο, αυτός είναι ο μόνος τρόπος με τον οποίον μπορεί να αντιπαρατεθεί με την κυβέρνηση.

Εμείς από την άλλη, έχουμε έναν συγκεκριμένο στρατηγικό και πολιτικό σχεδιασμό. Έχοντας αποκαταστήσει την οικονομική μας κυριαρχία και στη βάση των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, προσπαθούμε να αποκαθιστούμε τις αδικίες της προηγούμενης περιόδου.

Αυτό κάναμε στη ΔΕΘ με τις δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού για το επίδομα ενοικίου, για τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ κλπ, δεσμεύσεις που όλες τους υλοποιήθηκαν και στο ακέραιο.

Και αυτό κάνουμε και τώρα. Εφόσον γνωρίζουμε ότι αν δεν κάναμε κάτι το 2019 θα έκλεινε και πάλι με υπερπλεόνασμα, προχωρήσαμε και στα μόνιμα μέτρα ανακούφισης που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός και το οικονομικό επιτελείο για τη 13η σύνταξη, τη μείωση του ΦΠΑ σε τρόφιμα, εστίαση και ενέργεια κλπ. Πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική πρακτική από αυτή των προεκλογικών παροχών.

Και επιπλέον, εφόσον δούμε ότι η ελληνική οικονομία παράγει και άλλο δημοσιονομικό χώρο τότε, εφόσον αυτό δεν διακινδυνεύει τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, θα λάβουμε και άλλα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών.

Αντιθέτως, η ΝΔ είναι ένα πολιτικό κόμμα που όλο το προηγούμενο διάστημα έχει αμφισβητήσει επιδοματικές πολιτικές και το σύνολο του πλέγματος του κοινωνικού κράτους. Ένας από τους πολιτικούς στόχους του κου Μητσοτάκη είναι ακριβώς να ξηλώσει την πολιτική των επιδομάτων που έχουμε πασχίσει να στηρίξουμε δηλαδή το επίδομα ανεργίας, αναπηρίας, τέκνων και όλα αυτά που συγκροτούν μια κοινωνία αλληλεγγύης και μια κοινωνία που δεν είναι κανιβαλική.

Αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα, κύριε Πάικο.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν δύο αναγνώσεις για το πως μπορεί να παρενεργήσει, πως μπορεί να επηρεάσει, να λειτουργήσει αυτό το κλίμα της άγριας πόλωσης. Η μία είναι ότι θα οδηγήσει σε συσπείρωση τους ψηφοφόρους ή τους φίλους των δύο μεγαλύτερων κομμάτων, η άλλη, όμως, ανάγνωση είναι ότι μερίδα του κόσμου θα αγανακτήσει από το κλίμα που καλλιεργείται και θα κατευθυνθεί προς τα μικρότερα κόμματα. Τι λέτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Σας άκουσα και προηγουμένως να λέτε διαρκώς τη φράση «κλίμα πόλωσης», σαν να είναι μια αντικειμενική συνθήκη και σαν να ευθύνονται εξίσου και τα δύο κόμματα ή και οι δύο αρχηγοί για την κατάσταση αυτή και για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης, το οποίο παρακολουθήσαμε ιδιαίτερα στην πρώτη ημέρα της συζήτησης της ψήφου εμπιστοσύνης. Λοιπόν, εμένα η γνώμη μου και νομίζω ότι η γνώμη των περισσότερων όσων παρακολούθησαν τη συζήτηση αυτή, δεν μπορεί να είναι αυτή. Διότι ο Πρωθυπουργός…

ΠΑΪΚΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι ευθύνονται και οι δύο αναγκαία. Είπα, μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά περιγράψατε, όμως, μία κατάσταση, η οποία, θα μπορούσε κανείς να πει, ας πούμε, ότι επικράτησε εξαιτίας της επιλογής και των δύο κομμάτων να δημιουργήσουν ακραία πόλωση, κλπ, κλπ.

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν είναι ισοβαρής η ευθύνη, σίγουρα. Ισοβαρής δεν είναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να το διευκρινίσουμε, θα πρέπει να το επισημάνουμε, διότι στην ψήφο εμπιστοσύνης ο Πρωθυπουργός προσπάθησε να κάνει μια πολιτική ομιλία. Νομίζω ότι τα κατάφερε. Ανέδειξε τα πολιτικά διλήμματα, έτσι όπως εμείς τα αντιλαμβανόμαστε, ως κυβέρνηση και ως ΣΥΡΙΖΑ. Ανέδειξε τους στρατηγικούς στόχους της επόμενης περιόδου, οι οποίοι, όπως καταλαβαίνετε, περιλαμβάνουν τη μέγιστη προτεραιότητα, να μπορέσουμε να αρχίσουμε να αποκαθιστούμε τις αδικίες της οκταετούς κρίσης και αυτό να το πράξουμε, όχι θέτοντας σε κίνδυνο, αν θέλετε, τη δημοσιονομική υγεία της χώρας, αλλά βάσει των δυνατοτήτων που έχουν δημιουργηθεί από τις θυσίες του ελληνικού λαού.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι αλήθεια, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την άλλη, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο, καθώς όλο του το αντιπολιτευτικό αφήγημα, δηλαδή το αφήγημα που προσπαθούσε να οικοδομήσει επί τρία, τριάμισι χρόνια, έχει καταρρεύσει, θεώρησε σκόπιμο ή θεώρησε ότι μπορεί να ξεφύγει από αυτό το πολιτικό αδιέξοδο, στο οποίο ο ίδιος οδήγησε τον εαυτό του, μέσω ακριβώς της ακραίας όξυνσης, της ακραίας πόλωσης, του ακραίου κιτρινισμού και της παραπολιτικοποίησης της συζήτησης. Νομίζω ότι – και το επισημάναμε και την προηγούμενη εβδομάδα αυτό – απ’ όσο θυμάμαι και απ’ όσο θυμούνται και άλλοι, δεν έχει υπάρξει αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ή πολιτικός αρχηγός, εν γένει, ο οποίος να έχει κάνει τόσο εμπρηστική ομιλία στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Μία ομιλία, η οποία έβριθε από ύβρεις, από προσβολές, από κιτρινισμούς, από μία ακραία, αν θέλετε, ρητορική, την οποία ειλικρινά δεν καταλαβαίνω…

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε. Θα συμφωνήσω ότι τα βαριά πράγματα της πρώτης ημέρας τα είπε ο κύριος Μητσοτάκης. Το έλεγα και στην εισαγωγή μου και είναι έτσι. Ωστόσο, θα συμφωνήσετε ότι την αφορμή, ως αφορμή μόνο, την έδωσε ο Πρωθυπουργός, μιλώντας για τη ζάμπλουτη οικογένεια του κυρίου Μητσοτάκη, έτσι; Και, εν πάση περιπτώσει, ζήτημα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Ο κύριος Μητσοτάκης, ήδη από την πρωτολογία του, εξαπέλυσε προσωπική επίθεση, εξαπέλυσε μία επίθεση, η οποία είχε όλα αυτά τα χαρακτηριστικά του κιτρινισμού που έχει ο λόγος της ΝΔ τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ας πούμε. Άρχισαν να λένε για τις διακοπές του Πρωθυπουργού, άρχισαν να λένε για τις ιστορίες αυτές, τις οποίες έχουν, εν πάση περιπτώσει, προσπαθήσει όλο το προηγούμενο διάστημα να φέρουν στην κορυφή της ατζέντας. Και θέλω να πω ότι έριξε το επίπεδο τόσο χαμηλά, όπου ο Πρωθυπουργός, μετά από κάποια στιγμή, ήταν υποχρεωμένος να απαντήσει. Κι αν παρακολουθήσετε τη συζήτηση θα δείτε ότι απάντησε στη δευτερολογία του. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι η ΝΔ επιλέγει την πόλωση, η ΝΔ επιλέγει την όξυνση. Γιατί; Διότι αυτός είναι…

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν μπορεί, λέτε, να αντιπαρατεθεί σε προγραμματική βάση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ο μοναδικός, αν θέλετε, τρόπος που μπορεί να αντιπαρατεθεί αυτή τη στιγμή με την κυβέρνηση, με δεδομένο ότι έχει καταλήξει, σε όλο της το αντιπολιτευτικό αφήγημα, σε αδιέξοδο.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ήταν σίγουρα ευφυής ή κίνηση του Πρωθυπουργού να μετατρέψει την πρόταση μομφής κατά του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, σε ψήφο εμπιστοσύνης. Όμως, ήθελα να σας ρωτήσω, είναι τόσο σκόπιμο το γεγονός ότι δεν κράτησε καθόλου αποστάσεις από αναπληρωτή υπουργό Υγείας η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω, όπως έχω πει και πάρα πολλές φορές, το θέμα είναι να δούμε την ουσία αυτής της αντιπαράθεσης, αυτής της διαφωνίας. Η ΝΔ είναι ένα πολιτικό κόμμα, το οποίο, όλο το προηγούμενο διάστημα, έχει αμφισβητήσει επιδοματικές πολιτικές, πολιτικές στήριξης του κοινωνικού κράτους, έχει αμφισβητήσει…

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είναι βέβαιο. Άλλο σας ρώτησα εγώ, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, να απαντήσω αυτό το οποίο εγώ καταλαβαίνω.

ΠΑΪΚΟΣ: Σας παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει, λοιπόν, αμφισβητήσει το σύνολο του πλέγματος του κοινωνικού κράτους και επομένως οι δηλώσεις των στελεχών της ΝΔ διαβάζονται μέσα από αυτό το πολιτικό πρίσμα, εντός αυτού του πολιτικού πλαισίου, τον τόνο του οποίου και τον ρυθμό του οποίου, έχει δώσει ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος έχει πει ότι ένας από τους κύριους πολιτικούς του, αν θέλετε, στόχους, είναι να ξηλώσει την πολιτική των επιδομάτων που έχουμε προσπαθήσει να στηρίξουμε όλο το τελευταίο διάστημα. Και επειδή τα επιδόματα δημιουργούν ως λέξη, αν θέλετε, και κάποιες εντυπώσεις, πρέπει να πούμε και για ποια επιδόματα μιλάμε. Μιλάμε για το επίδομα ανεργίας, δηλαδή τον πυλώνα, αν θέλετε, του ευρωπαϊκού κοινωνικού κράτους εδώ και τουλάχιστον εξήντα χρόνια, μιλάμε για τα επιδόματα αναπηρίας, μιλάμε για τα επιδόματα τέκνων. Όλα, δηλαδή, αυτά τα στοιχεία της πολιτικής, τα οποία συγκροτούν μια κοινωνία αλληλεγγύης, μια κοινωνία, αν θέλετε, που δεν είναι κανιβαλική. Άρα, λοιπόν, αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης, κύριε Πάικο. Αυτή είναι η ουσία της αντιπαράθεσης.

ΠΑΪΚΟΣ: Μα σας είπα. Ήταν ευφυής η κίνηση αυτή και σωστή κίνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, είναι προφανές ότι σε αυτή την πολιτική αντιπαράθεση η κυβέρνηση είναι ενιαία και αρραγής.

ΠΑΪΚΟΣ: Ενιαία και αρραγής μπορεί να είναι, αλλά δεν μπορεί να μην αποδοκιμάζει, ενδεχομένως, κάποια ατυχή κίνηση ενός μέλους της. Γιατί όχι; Ή να κρατήσει αποστάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ επιμένω στην ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης. Και στην ουσία της πολιτικής αντιπαράθεσης, εκεί, δηλαδή, που αφορά τον κόσμο και τους πολίτες, όχι στο επίπεδο των εντυπώσεων, νομίζω ότι τα πράγματα είναι κάτι περισσότερο από σαφή.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, να περιμένουμε κι άλλα μέτρα έως τον Οκτώβριο; Το υπαινίχτηκε ήδη ο Πρωθυπουργός, μάλλον είπε για το τέλος του χρόνου. Εγώ σας ρωτώ έως τον Οκτώβριο, που έχουμε τις εθνικές εκλογές. Να περιμένουμε κι άλλα μέτρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κύριε Πάικο. Σε ό,τι αφορά την πολιτική, αν θέλετε, της δημοσιονομικής επέκτασης, την πολιτική αυτή των μέτρων αποκατάστασης των αδικιών, εμείς έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχεδιασμό. Για πρώτη φορά, και αυτό μας φέρνει κιόλας, αν θέλετε, σε αντιπαράθεση ή αποτελεί, ας πούμε, μια εντελώς διαφορετική πρακτική από την πρακτική της παροχολογίας ή των προεκλογικών παροχών. Εμείς αυτό το οποίο είχαμε εξηγήσει ήδη από τον Αύγουστο του 2018, όταν βγήκαμε από το μνημόνιο, είναι ότι πλέον έχουμε τη δυνατότητα, έχουμε αποκαταστήσει την οικονομική μας κυριαρχία, έχουμε αποκτήσει ένα διευρυμένο πεδίο ελευθερίας κινήσεων πολιτικών και στη βάση των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, θα προσπαθήσουμε να αποκαταστήσουμε αδικίες.

ΠΑΪΚΟΣ: Θα ασκείτε τη δική σας πολιτική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κάναμε στη ΔΕΘ, με τις πέντε δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού, για το επίδομα ενοικίου, για τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ…

ΠΑΪΚΟΣ: Το έλεγα κι εδώ. Τα μέτρα της ΔΕΘ υλοποιήθηκαν όλα. Παρακάτω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα και στο ακέραιο. Προσπαθώ, όμως, να εξηγήσω, κύριε Πάικο, μία λογική, ένα στρατηγικό σχέδιο, το οποίο ξεδιπλώνεται. Εδώ δεν έχουμε παροχές, οι οποίες γίνονται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας. Έχουμε ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο υλοποίησης μέτρων αποκατάστασης της αδικίας. Και σήμερα, έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε, ότι το 2019 θα έκλεινε, αν δεν κάναμε κάτι, θα έκλεινε και πάλι με υπερπλεόνασμα. Διότι δημιουργήθηκε περισσότερος δημοσιονομικός χώρος. Επομένως…

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Είναι σαφές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …η κυβέρνηση συζήτησε, η κυβέρνηση διαβουλεύτηκε και πήρε την απόφαση να προχωρήσει σε αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Δηλαδή, στην παροχή της 13^ης σύνταξης πρώτον…

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Τα οποία είναι και μόνιμα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα οποία είναι και μόνιμα, διότι ο χώρος ο οποίος δημιουργείται είναι μόνιμος.

ΠΑΪΚΟΣ: Σας ρωτώ αν θα πρέπει να περιμένουμε ως τον Οκτώβριο και νέα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας λέω ότι, εφόσον, βεβαίως, δούμε ότι η ελληνική οικονομία παράγει δημοσιονομικό χώρο και έχουμε τη δυνατότητα να λάβουμε και άλλα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών, εφόσον αυτό δεν διακινδυνεύει τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, βεβαίως και θα το κάνουμε.

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν έχει νόημα, φαντάζομαι να σας ρωτήσω, τι είδους, τι χαρακτήρα μέτρα μπορεί να είναι αυτά, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας μείνουμε σε αυτά τα μέτρα, τα οποία ανακοινώθηκαν και τα οποία νομίζω ότι ήδη είναι …

ΠΑΪΚΟΣ: Είναι σημαντικά, είναι σημαντικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ένα πραγματικά σημαντικό πολιτικό πακέτο και κοινωνικό πακέτο.

ΠΑΪΚΟΣ: Δύο εβδομάδες έχουμε έως τις ευρωεκλογές και τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Κύριε Υπουργέ, τι ταμείο μπορεί να πει κανείς ότι κάνετε με την Προοδευτική Συμμαχία; Η Προοδευτική Συμμαχία βρίσκει απήχηση; Τέτοια που περιμένατε; Μικρότερη; Μεγαλύτερη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η Προοδευτική Συμμαχία ήταν ένα, κατά τη γνώμη μου, προδιαγεγραμμένο, αν θέλετε, πολιτικό γεγονός. Ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2012, και μετά τη μεγάλη πολιτική ανατροπή στο πολιτικό σύστημα της χώρας, έχει έρθει σε επαφή με έναν κόσμο προοδευτικό, με πολύ κόσμο ο οποίος προηγούμενα, προφανώς είχε πολιτική αναφορά και πολιτική στέγη σε άλλα πολιτικά κόμματα. Νομίζω ότι πλέον αυτοί, αν θέλετε, η συνάντηση του ΣΥΡΙΖΑ με τον προοδευτικό και δημοκρατικό κόσμο της χώρας, αντανακλάται και στο πολιτικό επίπεδο, ιδιαίτερα μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών…

ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι. Αυτό πήρε τώρα επίσημη μορφή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακόμη και όσοι αμφισβητούσαν, αν θέλετε, τη δυνατότητα του ΣΥΡΙΖΑ να παίξει ακριβώς αυτό τον ρόλο, της μεγάλης παράταξης της Αριστεράς, της μεγάλης παράταξης των δημοκρατικών αγώνων και της προόδου, άλλαξαν πολιτική στάση και αναγνώρισαν πια ότι κεντρικό ρόλο σε αυτή, αν θέλετε, την πολιτική εκπροσώπηση, έχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι η Προοδευτική Συμμαχία παράγει ακόμα περισσότερα αποτελέσματα και εμπεδώνει πια αυτή την πολιτική κατάσταση που είχε δημιουργηθεί από το 2015 και μετά όταν ο ΣΥΡΙΖΑ…

ΠΑΪΚΟΣ: Το βλέπετε αυτό και στην προεκλογική σας προσπάθεια, το βλέπετε στις κινητοποιήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπάρχει αυτό. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στις προηγούμενες εκλογές δεν υπήρχαν αντίστοιχου…

ΠΑΪΚΟΣ: …. βεληνεκούς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ωστόσο, νομίζω ότι το κρίσιμο δεν είναι αυτό. Το κρίσιμο είναι το εξής: Το ότι η ΝΔ προσπάθησε, όλο το προηγούμενο διάστημα, να παρουσιάσει έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, προσπάθησε να παρουσιάσει μία κυβέρνηση σε αποδρομή, έναν ΣΥΡΙΖΑ σε κατάρρευση, μία κυβέρνηση σε κατάρρευση. Και νομίζω ότι οι εικόνες, ιδιαίτερα οι χθεσινές εικόνες, οι εντυπωσιακότατες, από τις περιοδείες του Πρωθυπουργού στην Άρτα και την Πρέβεζα, δείχνουν ότι, όχι μόνο δεν έχουμε να κάνουμε με έναν ΣΥΡΙΖΑ σε αποδρομή, αλλά στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικά μεγάλο, ισχυρό, βαθύ και ριζωμένο λαϊκό ρεύμα προόδου και δημοκρατίας, το οποίο θα καταγραφεί στις 26 Μαΐου και θα καταγραφεί νικηφόρα. Νομίζω ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις είναι αυτές οι εικόνες τις οποίες παρακολουθούμε όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Κρήτη, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Άρτα, όταν ο Πρωθυπουργός πηγαίνει στην Πάτρα. Όταν ο Πρωθυπουργός, δηλαδή, βγαίνει στον κόσμο και η ανταπόκριση του λαού είναι τέτοια και ουσιώδης και πραγματικά εντυπωσιακή. Και εκεί είναι που κατεδαφίζεται πλήρως όλο το πολιτικό αφήγημα του κυρίου Μητσοτάκη.

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό μένει να το δούμε πώς καταγράφεται, πώς θα καταγραφεί στην κάλπη. Ωστόσο, οι δημοσκοπήσεις επιμένουν -ξέρουμε την αμφισβήτηση, εκ μέρους σας, της εγκυρότητας των δημοσκοπήσεων ή της ειλικρίνειας, αν θέλετε, των δημοσκοπήσεων- επιμένουν ότι είστε πίσω, ίσως και σημαντικά πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, εντάξει. Εμείς δεν βλέπουμε αυτό, πάντως. Δεν βλέπουμε αυτό. Σε ό,τι με αφορά, απάντησα προηγουμένως ότι η ανταπόκριση του κόσμου, η ανταπόκριση των πολιτών, των δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών, των αριστερών πολιτών στην προεκλογική μας αυτή εκστρατεία και καμπάνια, είναι τέτοια που νομίζω ότι θα έκανε ακόμα και τον πλέον καλοπροαίρετο παρατηρητή των δημοσκοπήσεων να αρχίσει να έχει επιφυλάξεις και να τις αμφισβητεί. Ούτως ή άλλως, βλέπετε ότι αυτό που είχαμε προδιαγράψει, αυτό το οποίο συζητούσαμε αρκετές φορές τους προηγούμενους μήνες, είναι ότι όσο θα πλησιάζουμε στις εκλογές, θα αρχίσουν οι δημοσκόποι να κλείνουν την ψαλίδα, γιατί κι αυτοί θα πρέπει να διατηρήσουν, εν πάση περιπτώσει, την όποια αξιοπιστία τους έχει απομείνει. Τα έχουμε ξαναδεί αυτά…

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την κλείνουν τόσο, όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το 2015, στο δημοψήφισμα, τα έχουμε ξαναδεί τον Σεπτέμβρη του 2015…

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν την ακόμα κλείνουν τόσο και πλησιάζουν οι εκλογές. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει, Αφήστε να δούμε τι θα γίνει…

ΠΑΪΚΟΣ: …ωραία. Να σας ρωτήσω, όμως, επειδή όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν και οι λεγόμενες, οι μη δημοσιοποιούμενες δημοσκοπήσεις, που έχετε και εσείς και ξέρετε. Αυτές σας δίνουν περισσότερο ελπιδοφόρα μηνύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ σας απάντησα ότι οι πραγματικές δημοσκοπήσεις έχουν να κάνουν με την ανταπόκριση του λαού στο πολιτικό κάλεσμα και στο πολιτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι με βάση τη δική μας εικόνα, έτσι όπως αυτή συγκροτείται από όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας, είναι εντελώς διαφορετική από την εικόνα την οποία παρουσιάζει, αν θέλετε, η συστημική δημοσιογραφία και οι συστημικοί δημοσκόποι. Είναι εντελώς διαφορετική εικόνα. Είναι μια εικόνα, η οποία δείχνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη δυνατότητα να καταγράψει μια νέα νίκη στις 26 του Μάη, στις ευρωεκλογές. Και αυτό ακριβώς πιστεύω ότι θα συμβεί.

ΠΑΪΚΟΣ: Η απάντησή σας βρίσκεται στη φράση «με όλα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας». Το καταλάβαμε. Πιστεύετε ότι το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών θα προκαθορίσει, εν πολλοίς, και τις εθνικές εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Θα είναι ένα πολιτικό μήνυμα, σε κάθε περίπτωση. Αλλά γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι…

ΠΑΪΚΟΣ: Το «πολιτικό μήνυμα» σημαίνει πολλά. Θυμόμαστε τον Ανδρέα Παπανδρέου όταν δεν πήγαινε καλά στις ευρωεκλογές, να λέει «το λάβαμε το μήνυμα». Εντάξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναλέω ότι είναι θα ένα πολιτικό μήνυμα για όλους οι ευρωεκλογές. Αυτό είναι δεδομένο. Είναι μια εκλογική διαδικασία, μετά από τέσσερα ολόκληρα χρόνια, όπου οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δεν έχουν προσέλθει στην κάλπη. Επομένως, αποκτά μια ιδιαίτερη πολιτική σημασία και στο εθνικό πλαίσιο. Δηλαδή, δεν είναι μόνο ευρωπαϊκές εκλογές. Καταλαβαίνετε ότι οι πολίτες θα ψηφίσουν και με βάση, αν θέλετε, την εθνική πολιτική αντιπαράθεση, την εγχώρια πολιτική αντιπαράθεση.

ΠΑΪΚΟΣ: Κυρίως, κυρίως με αυτή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίως. Όπως πάντα συμβαίνει, ούτως ή άλλως, στην Ελλάδα.

ΠΑΪΚΟΣ: Και όχι μόνο στην Ελλάδα, ξέρετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτιμώ ότι κανένα πολιτικό γεγονός δεν μπορεί να προδιαγράψει, δεν μπορεί να προεξοφλήσει ένα επόμενο πολιτικό γεγονός. Είναι δεδομένο ότι θα παίξει…

ΠΑΪΚΟΣ: Να το επηρεάσει, μπορεί όμως ναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …πολιτικό ρόλο, είναι δεδομένο ότι θα επηρεάσει την πολιτική αντιπαράθεση από τις 27 Μαΐου και μετά. Θα δημιουργήσει μία νέα συνθήκη, ένα νέο, αν θέλετε, πολιτικό τοπίο, αλλά τα πολιτικά γεγονότα έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα, είναι ξεροκέφαλα και δεν προδιαγράφονται, δεν προεξοφλούνται.

ΠΑΪΚΟΣ: Είναι αλήθεια ότι ανησυχείτε περισσότερο για τις επιδόσεις των υποψηφίων σας στις αυτοδιοικητικές εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ανησυχούμε για τίποτα. Δίνουμε τη μάχη με όλα τα μέσα, με όλες μας τις δυνάμεις, για να μπορέσουμε να έχουμε ένα εκλογικό αποτέλεσμα, το οποίο θα ανταποκρίνεται στον πολιτικό και τον κοινωνικό συσχετισμό. Και νομίζω ότι και στις αυτοδιοικητικές εκλογές θα καταγράψουμε μία εξαιρετικά καλή επίδοση.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Να σας το ευχηθώ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ και εγώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στην Τηλεόραση της Βουλής και την εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη

09/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Ο Πρωθυπουργός κατά την πρωτολογία του ανέπτυξε το πολιτικό και στρατηγικό σχέδιο της κυβέρνησης, όχι μόνο για το επόμενο διάστημα αλλά και για την επόμενη 4ετία, που είναι και το κύριο που αφορά τους πολίτες: Έδωσε έμφαση στο γεγονός ότι από τον Αύγουστο του 2018 η χώρα βρίσκεται εκτός της μνημονιακής επιτροπείας και έχουμε πια τη δυνατότητα με μεγαλύτερη ταχύτητα και αποφασιστικότητα αλλά και σε μεγαλύτερο βάθος να αποκαθιστούμε τις αδικίες που προέκυψαν από τα 8 χρόνια της κρίσης αναφερόμενος σε θετικά μέτρα ανακούφισης των πολλών.

Από την άλλη μεριά, ο κος Μητσοτάκης στην πρωτολογία του ήταν απολίτικος, ανερμάτιστος, ασυνάρτητος και κυρίως ανυπόφορα κίτρινος. Χωρίς καμία πολιτική ή ηθική αναστολή, επέλεξε με προσωπικές αναφορές, με παραπολιτική και απευθείας ad hominem επιθέσεις στον Πρωθυπουργό, να ρίξει το επίπεδο της πολιτικής συζήτησης πιο χαμηλά από ποτέ ώστε να δημιουργήσει εντυπώσεις. Δεν νομίζω ότι έχει υπάρξει αρχηγός οποιουδήποτε ελληνικού κόμματος, εξαιρώντας βεβαίως τη Χ.Α., που να έχει κάνει μια τόσο εμπρηστική ομιλία στη Βουλή. Ο κος Μητσοτάκης λοιπόν, επέλεξε να μετατρέψει το κόμμα του σε σκανδαλοθηρική εφημερίδα και να εκτροχιάσει τη συζήτηση ώστε να μην συζητηθούν τα κρίσιμα πολιτικά ζητήματα της επόμενης περιόδου.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και την εκπομπή «Καλημέρα Ελλάδα» με τον δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκη

07/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Εμείς καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, όχι εκείνος στην κυβέρνηση. Καταθέτουμε μομφή για την καταστροφολογία και για το ότι θέλει να επαναφέρει ένα καθεστώς διαφθοράς και ολιγαρχίας.

• Υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος. Τα θετικά μέτρα που θα ανακοινωθούν θα είναι μόνιμα και όχι εφάπαξ.

• Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι πρώτα θα εφαρμόσει ένα ακραίο νεοφιλελεύθερο πρόγραμμα μπροστά στο οποίο οι θέσεις του ΔΝΤ θα φαντάζουν νηπιαγωγείο.

• Ο μόνος που μπορεί να εγγυηθεί χαμηλότερα πλεονάσματα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που ήδη έχει κερδίσει αξιοπιστία και μπορεί να διασφαλίσει την σταθερή αναπτυξιακή πορεία της οικονομίας.

• H όλη συζήτηση για τις ολιγοήμερες διακοπές του Πρωθυπουργού φανερώνει την πολιτική γύμνια της ΝΔ. Οποτεδήποτε προκύπτει μια θετική είδηση η ΝΔ αρχίζει να αναπαράγει μια σειρά από κίτρινες ειδήσεις.

• Όμως ο ΣΥΡΙΖΑ καταφέρνει εδώ και καιρό να κερδίζει την εμπιστοσύνη των πολιτών μέσα σε ένα τοπίο μιντιακού καταιγισμού. Επομένως όσοι νομίζουν ότι με αυτές τις κίτρινες και τοξικές παραπολιτικές μάς κάνουν κακό, κάνουν λάθος και αυτό θα φανεί στις εκλογές της 26ης Μάη.

• Αν κάποιος δεν έχει δικαίωμα να εκστομίζει τη φράση ότι είμαστε με τους πολλούς δεν είναι ο κος Τσίπρας. Αντίθετα, αν κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί σε αυτή τη χώρα για διαφθορά και σχέσεις με την ελίτ είναι ο κος Μητσοτάκης ο οποίος πολιτεύεται με τα συμφέροντά της.

• Πείτε μου μια πράξη της κυβέρνησης που δεν έγινε με γνώμονα και μέριμνα την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος. Όσο και να ψάξετε δε θα βρείτε.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος είναι μαζί μας. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε για την αποδοχή, αν και ξέρουμε ότι είναι φορτωμένο το πρόγραμμα και αυτές οι μέρες είναι καυτές. Να ξεκινήσουμε με αυτό που ξεκινάει αύριο στη Βουλή. Πρόταση μομφής κατατέθηκε χθες και μάλιστα από τον ίδιο τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με σκληρούς χαρακτηρισμούς και για τον κ. Πολάκη, αλλά και για τον κ. Πρωθυπουργό, «Πολάκης είναι ο Τσίπρας» είπε. Βέβαια, πήρε την απάντηση από την Ξάνθη από τον Πρωθυπουργό, όπου του είπε ότι «δεν έχεις δικαίωμα εσύ να μιλάς για ύφος και για ήθος στην πολιτική». Μετατρέπεται, λοιπόν, σε ψήφο εμπιστοσύνης από την πλευρά της κυβέρνησης. Θέλω να ξεκινήσω με το ερώτημα: Η αντιπολίτευση έχει τη δυνατότητα να κάνει την πρόταση αυτή μομφής. Εσείς από την πλευρά σας, όντως, συνολικά η κυβέρνηση και ιδιαίτερα ο Πρωθυπουργός, σαν στόχο του έχει να καλύψει τον κ. Πολάκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Κοιτάξτε, κ. Παπαδάκη. Ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε, σε αυτή τη χρονική συγκυρία, ακριβώς επειδή βρίσκεται σε ένα στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, το οποίο σχετίζεται με το γεγονός ότι η αντιπολιτευτική του τακτική, των τριών τελευταίων ετών, έχει καταρρεύσει κάτω από τα πραγματικά αποτελέσματα, τα οποία φέρνει η έξοδος από το μνημόνιο, φέρνει η σχετική καλυτέρευση –αν θέλετε- βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών και ακριβώς επειδή, επί της ουσίας, επένδυσε σε ένα καταστροφολογικό σενάριο, σύμφωνα με το οποίο δεν θα μπορούσε η χώρα να βγει από το μνημόνιο, δεν θα μπορούσε να έχει πρόσβαση στις αγορές, δεν θα μπορούσε να μειωθεί η ανεργία. Γενικώς, αυτό που θα γινόταν κατά τη γνώμη του κ. Μητσοτάκη ήταν ότι θα αναπαραγόταν διαρκώς μια συνθήκη κρισιακή. Ακριβώς, λοιπόν, επειδή δεν έχει αυτή τη στιγμή πολιτικό αφήγημα, προσπαθεί και μάλιστα διαπράττοντας την απόλυτη ύβρη, εργαλειοποιώντας την ίδια την αναπηρία, να δημιουργήσει ένα σκηνικό αντιπερισπασμού και πόλωσης και στην πραγματικότητα κρύβεται πίσω από τον κ. Πολάκη. Εμείς δεν πρόκειται να αποδεχθούμε αυτή τη διολίσθηση στην ατζέντα, την οποία θέλει να επιβάλει ο κ. Μητσοτάκης μαζί με τα μιντιακά κέντρα που τον υποστηρίζουν. Εμείς λέμε ότι την προτεραιότητα, τον πρώτο λόγο, πρέπει πάντοτε να τον έχει η πολιτική αντιπαράθεση, οι προγραμματικές θέσεις των κομμάτων, οι προγραμματικές θέσεις της κυβέρνησης, της αξιωματικής αντιπολίτευσης, η συζήτηση εφ’ όλης της ύλης, δηλαδή. Και ακριβώς, γι αυτό τον λόγο, για να σας το πω έτσι, «σηκώνουμε το γάντι». Διότι, ξέρετε, αυτές τις μέρες στη Βουλή δεν θα έχουμε μία μομφή του κ. Μητσοτάκη κατά της κυβέρνησης, είμαστε εμείς που μεμφόμαστε τον κ. Μητσοτάκη, εμείς καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη. Καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, διότι είναι αυτός ο οποίος προέβλεπε την καταστροφή. Καταθέτουμε μομφή στον κ. Μητσοτάκη, διότι είναι αυτός ο οποίος θέλει να επαναφέρει, να παλινορθώσει ένα πολιτικό καθεστώς σήψης, διαφθοράς, διαπλοκής, ένα πολιτικό καθεστώς υποστήριξης της ολιγαρχίας και αυτό θα πρέπει να φανεί σήμερα στη Βουλή. Έχουμε να συζητήσουμε πάρα πολλά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Θα μπορούσατε να είχατε ξεπεράσει, γιατί ακούστηκαν και φωνές και μέσα από το κόμμα σας. Και από κυβερνητικά στελέχη και από βουλευτές. Ακόμα και ο Πρωθυπουργός, εμμέσως πλην σαφώς, μίλησε για ένα ύφος, το οποίο είναι αψύ, πήγε να το δικαιολογήσει. Σας καλύπτει απόλυτα αυτή η συμπεριφορά; Θα μπορούσε να ξεπεραστεί με κάποιον άλλο τρόπο; Με μια συγγνώμη, με μία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής, κ. Παπαδάκη. Ο κ. Πολάκης αντιπαρατέθηκε με τον κ. Κυμπουρόπουλο με μία σχέση –αν θέλετε- πολιτικής ισοτιμίας. Δηλαδή, η αντιπαράθεση, για να μπούμε στην ουσία του θέματος και να αφήσουμε στην άκρη τα ζητήματα του ύφους, να μπούμε στην ουσία του θέματος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τα οποία, προφανώς, διαφωνείτε κι εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Ξαναλέω. Σημασία έχει αυτή τη στιγμή η ουσία της αντιπαράθεσης. Το ύφος μπορεί να το κρίνει ο καθένας και νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα, το οποίο βεβαίως, πρέπει να απασχολεί τη δημόσια συζήτηση. Όμως, σημασία έχει η ουσία. Και ποια είναι η ουσία; Η ΝΔ έχει επιλέξει μια πολιτική ακραία φιλελεύθερη, η οποία επιτίθεται κατά μέτωπον στις επιδοματικές πολιτικές. Και έχουμε φτάσει στο σημείο, ας πούμε, να καταριόμαστε συλλήβδην τα επιδόματα. Αλλά ξέρετε ποια είναι τα επιδόματα, κ. Παπαδάκη; Το επίδομα ανεργίας, το επίδομα τέκνων, είναι τα επιδόματα για τους αναπήρους. Σύμφωνα με την αφήγηση της ΝΔ, σύμφωνα με την πολιτική αντίληψη και την ιδεολογική θέση της ΝΔ, όλα αυτά τα επιδόματα, δηλαδή το κράτος πρόνοιας, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας –αν θέλετε- περιορισμός του ελεύθερου ανταγωνισμού στο εσωτερικό μιας κοινωνίας, δηλαδή ένας περιορισμός της λογικής «όλοι εναντίον όλων». Από τη δική μας μεριά, δεν έχουμε αυτή την πολιτική αντίληψη. Θεωρούμε ότι δεν ξεκινάμε όλοι από το ίδιο σημείο. Διότι έχουμε μια κοινωνία η οποία είναι γεμάτη ανισότητες, έχουμε μια κοινωνία η οποία, ακριβώς επειδή επικρατεί το οικονομικό σύστημα που επικρατεί, δεν δίνει σε όλους τις ίδιες δυνατότητες να προχωρήσουν. Και με αυτή την έννοια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ενισχύθηκε επί των ημερών σας αυτή η ανισότητα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ανισότητες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …η ανισότητα, με τα μέτρα που αρχικά λάβατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Κύριε Παπαδάκη, οι ανισότητες στην ελληνική κοινωνία, κατ’ αρχάς, προκάλεσαν την κρίση. Αυτό είναι ένα πράγμα το οποίο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί και πέρα, κατά τη διάρκεια της δημοσιονομικής προσαρμογής, πράγματι, έγιναν επιλογές, όχι επιλογές, έγιναν πολιτικές παρεμβάσεις, ιδιαίτερα τα πέντε πρώτα χρόνια, που αντί να κλείνουν την ψαλίδα των ανισοτήτων, την άνοιγαν. Αυτή η κυβέρνηση ξέρετε από πότε έχει να πάρει το οποιοδήποτε μέτρο δημοσιονομικού –αν θέλετε- περιορισμού; Το οποιοδήποτε μέτρο περικοπής; Από το 2016. Επειδή…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πήρε τα πρώτα χρόνια, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως πήρε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τους πρώτους μήνες πήρε και ήταν σκληρά.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά από τα μέτρα παραμένουν

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το αμφισβητώ αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και είναι αυτά, τα οποία τώρα θέλετε να καταργήσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου όμως να σας πω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Συντάξεις. Που όντως το καταργήσατε. Μη μείωση του αφορολογήτου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ έχουμε το εξής. Έχουμε μία πορεία, από το 2017 και μετά, που προοδευτικά γίνεται όλο και πιο επεκτατική. Δηλαδή, δημιουργεί τους όρους για την αποκατάσταση των αδικιών που δημιουργήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια. Και το λέτε κι εσείς. Δεν περικόπηκαν οι συντάξεις την 01-01-2019. Την τελευταία φορά θυμάστε ότι ήταν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και δώσαμε μάχη να μη γίνει αυτό και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένα από τα κύρια θέματα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …γιατί ήταν ψηφισμένο. Γι’ αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένα από τα κύρια θέματα της συζήτησής μας. Από εκεί και πέρα, έχει αυξηθεί ο κατώτατος μισθός, έχει καταργηθεί το ρατσιστικό μέτρο του υποκατώτατου μισθού, έχουν επανέλθει σε ισχύ οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, έχουν δημιουργηθεί όροι στήριξης του κοινωνικού κράτους, προχωράμε σε προσλήψεις για τη στήριξη των κοινωνικών υπηρεσιών. Δημιουργούνται, δηλαδή, οι όροι για την αποκατάσταση αδικιών και για την ελάφρυνση των βαρών που δημιουργήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια. Και αυτή τη βδομάδα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτή τη βδομάδα, επιτρέψτε μου να κλείσω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, για πέστε μου. Για να βγάλουμε καμία είδηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτή τη βδομάδα έχουμε το εξής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, ναι, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χθες κατατέθηκε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό είναι το γνωστό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το νομοσχέδιο των 120 δόσεων…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καλό το νομοσχέδιο, αυτό το είπαμε από την πρώτη στιγμή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …που δημιουργεί ένα αίσθημα ανακούφισης στους οφειλέτες στην εφορία και πολύ περισσότερο δημιουργεί αίσθημα ανακούφισης στους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι είναι εγκλωβισμένοι λόγω χρεών στα ασφαλιστικά ταμεία και δεν μπορούν να βγουν στη σύνταξη. Άρα, λοιπόν, εδώ έχουμε ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό μέτρο, το οποίο αφορά 5 εκατ. Έλληνες και…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχουμε επισημάνει κ. Υπουργέ. Έχουμε κάποιες παρατηρήσεις, βέβαια, για τους ανέργους

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως να τις κάνουμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τους ανέργους τι θα κάνουμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για τους πολύτεκνους.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για τους πολύτεκνους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να πω ότι για το 2019 -το είπε και χθες ο Πρωθυπουργός, το έχει πει και ο υπουργός Οικονομικών- δημιουργείται επιπλέον δημοσιονομικός χώρος, που μας επιτρέπει να πάρουμε ακόμα περισσότερα μέτρα ελάφρυνσης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, για παράδειγμα, τη μη μείωση του αφορολογήτου, σκοπεύετε να την καταργήσετε με νόμο που θα φέρετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Η μη μείωση αφορολογήτου έχει να κάνει με τον Προϋπολογισμό του 2020.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι είναι, όπως τα λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, ο Προϋπολογισμός του 2020, όπως και για την Ελλάδα, αλλά και για όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης πρέπει να συζητηθεί και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία πρέπει να τον εγκρίνει. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω ότι…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, τον Οκτώβριο πάμε εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, θα απαντήσω πάρα πολύ σαφώς. Κατά τον ίδιο τρόπο που έγινε διαπραγμάτευση στο πλαίσιο, προσέξτε, όχι της μεταμνημονιακής παρακολούθησης, όχι μιας μνημονιακής κατάστασης, αλλά έγινε συζήτηση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τον Προϋπολογισμό του 2019, το ίδιο πράγμα πρέπει να γίνει και για τον Προϋπολογισμό του 2020. Εδώ, όμως, δεν μιλάμε απλώς και μόνο για το αφορολόγητο, το οποίο το έχουμε πει δεκάδες φορές και έχει ειπωθεί και δια στόματος Πρωθυπουργού, ότι το θεωρούμε ήδη δεδομένο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Φέρνει τροπολογία η ΝΔ, βέβαια τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ, κ. Παπαδάκη, είχε κάνει ακριβώς το ίδιο σε σχέση με τις συντάξεις. Δηλαδή, ενώ πρώτα τις είχε συμπεριλάβει, την περικοπή των συντάξεων εννοώ, την 1^η 1^ου 2019, ενώ δηλαδή τις είχε συμπεριλάβει στο πρόγραμμά της και ο κ. Χατζηδάκης εγκάλεσε τον κ. Μοσκοβισί, όταν άφησε ανοιχτό παράθυρο πέρυσι το καλοκαίρι, να μην περικοπούν οι συντάξεις, έτσι; Στη συνέχεια, ακριβώς και υπό την πίεση μιας δεδομένης θέσης της κυβέρνησης, ότι σκοπεύει να καταργήσει, να μην εφαρμόσει το μέτρο, έφερε κάποια στιγμή, σε ένα χρόνο που εκείνη επέλεξε, μια τροπολογία στη Βουλή, προσπαθώντας να δημιουργήσει εντυπώσεις. Το ζητούμενο ποιο είναι; Ή μάλλον, το τελικό αποτέλεσμα ποιο είναι; Ότι ήταν η κυβέρνηση εκείνη, η οποία κατάφερε με τα επιχειρήματά της να μην περικοπούν οι συντάξεις. Ακριβώς το ίδιο πράγμα σκοπεύουμε να κάνουμε και με το αφορολόγητο. Όμως, δεν μιλάμε για το 2020 εδώ. Όταν λέμε για μέτρα κοινωνικής στήριξης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα δεν θα έχουμε μη μείωση αφορολογήτου μέσα στο 2019;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα είναι στο πακέτο μέτρων τώρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …έχουμε χρόνο για να τα κάνουμε όλα αυτά. Μέχρι τις εκλογές…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. 13^η σύνταξη. Θα επανέλθει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να βγάλουμε ειδήσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Υπάρχει δημοσιονομικός χώρος, υπάρχουν δυνατότητες…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: 1,1 δις είναι αυτό

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν δυνατότητες και νομίζω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και για κοινωνικό μέρισμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα υπάρχουν ζητήματα, δεν θα υπάρχουν μέτρα τα οποία θα είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα είναι μόνιμου χαρακτήρα, λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφάπαξ, κ. Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα είναι μόνιμου χαρακτήρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έχουμε μόνιμου χαρακτήρα μέτρα, διότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Άρα, επαναφορά της 13^ης σύνταξης…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, θα μου επιτρέψετε να σας ζητήσω να κάνετε λίγη υπομονή. Νομίζω ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν το αρνηθήκατε, όμως, αυτό. Αυτό δεν το αρνηθήκατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αλλά κι εγώ πρέπει να πιέσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά, πρέπει να πιέσετε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μείωση φόρων θα έχουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να κάνω κανένα σχόλιο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: ΦΠΑ, μείωση φόρων…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …επί της ουσίας των μέτρων που θα ανακοινωθούν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Την Παρασκευή το βράδυ θα τα ακούσουμε αυτά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε τρεις ολόκληρες μέρες στη Βουλή για να μπορέσουμε να τα συζητήσουμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα την Παρασκευή.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχουμε τρεις ολόκληρες μέρες. Άρα την Παρασκευή…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ανακοινώνονται από τον Πρωθυπουργό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …η αίσθηση η δική μου, θα έχουμε ανακοίνωση μέτρων. Προσέξτε, όμως, πριν πάμε και στο θέμα με το κότερο. «Αργότερα – αργότερα» για να θυμηθούμε και Μποστ. Για να καταφέρετε να αποκαταστήσετε κάποιες αδικίες, υπερφορολογείτε, έχετε πλεόνασμα. Και όχι μόνο πλεόνασμα, αυτό το οποίο έχετε συμφωνήσει, υπερπλεόνασμα.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πάνω από το 3,5%.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάνω από το 3,5%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και λέει ο κόσμος: «Από τη μία να μου πάρεις πέντε, για να μου δώσεις δύο;». Ακόμη και τέσσερα να του δώσετε, πάλι χαμένος ένα είναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω, κ. Παπαδάκη, το εξής: Τα συνολικά μέτρα, τα οποία ελήφθησαν από το 2010 μέχρι το 2015 ήταν μέτρα περίπου 65 δις ευρώ. Σε ό,τι αφορά ειδικά τη φορολογία, τα μέτρα τα οποία έχουν ληφθεί από τη σημερινή κυβέρνηση δεν ξεπερνούν τα 2 – 2,2 δις ευρώ. Επομένως, αν κάποιος κάνει τις συγκρίσεις: Από αυτά τα 65 δις του 2010-2015, τα 33 δις ήταν φόροι. Άρα, λοιπόν, δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση, η οποία φορολόγησε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, δεν είπαμε αυτό. Δεν είπαμε αυτό. Αυτό είπα προηγουμένως και στον κ. Χατζηδάκη. Από το 2010 έχει ξεκινήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση, η οποία υπερφορολόγησε. Η υπερφορολόγηση –αν θέλετε- είναι αποτέλεσμα μιας λανθασμένης οικονομικής στρατηγικής και μιας λανθασμένης δημοσιονομικής στρατηγικής και μιας λανθασμένης διαπραγματευτικής στρατηγικής, την οποία ακολουθούσαν οι κυβερνήσεις από το 2010 μέχρι το 2015. Εμείς τι μπορέσαμε να κάνουμε μέσα σε αυτή την τετραετία; Πρώτον, να μειώσουμε το ύψος των πλεονασμάτων. Δηλαδή, από 4,5%, που είχε συμφωνήσει η ΝΔ, φτάσαμε στο 3,5%, ενώ τα προηγούμενα χρόνια ήταν αρκετά μικρότερα. Πώς προέκυψαν τα υπερπλεονάσματα; Τα υπερπλεονάσματα προέκυψαν, όχι επειδή τα μέτρα ήταν περισσότερα, αλλά επειδή μπορέσαμε να τακτοποιήσουμε τα δημόσια οικονομικά, κ. Παπαδάκη. Τελείωσε η διαφθορά, τελείωσαν οι συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, τελείωσαν οι διαπλεκόμενες σχέσεις, τελείωσαν τα θαλασσοδάνεια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από εκεί, όμως, προέρχονται τα έσοδα;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: …συντηρούνται τα υπερπλεονάσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, λοιπόν, να σας πω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …για το μάτωμα του λαού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, φυσικά. Δεν λέει κανένας ότι δεν υπάρχουν και δυσανάλογα βάρη σε συγκεκριμένες κατηγορίες του πληθυσμού.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οριζόντιοι ή έμμεσοι φόροι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όμως, προσέξτε να δείτε. Για παράδειγμα, η κυβέρνηση αυτή, αυτό το οποίο κατάφερε να κάνει ήταν να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές σε πρώτο χρόνο για το 80% των ασφαλισμένων στα ασφαλιστικά Ταμεία και σε δεύτερο χρόνο, ήδη από τον Σεπτέμβρη του 2018, να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές και για τη μεσαία τάξη. Αυτό δεν μπορεί παρά κανείς να το χαιρετίσει ως ένα θετικό μέτρο. Και αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε σε μια κατάσταση, η οποία είναι πολύ θετικότερη σε σχέση με το ύψος των ασφαλιστικών εισφορών, σε σχέση με το παρελθόν. Και δεν μιλώ για το παρελθόν 2010-2015. Μιλώ ακόμα και για τις περιόδους, αν θέλετε, της ανάπτυξης. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, έχουμε ένα πολύ πιο ορθολογικό σύστημα ασφαλιστικών εισφορών, έχουμε ελαφρύνσεις. Δηλαδή, δεν μπορούμε να βλέπουμε μόνο τη σκοτεινή πλευρά, αν θέλετε, του φεγγαριού. Πρέπει να δούμε και όλα τα θετικά, τα οποία περάσαμε. Και ξαναλέω: Μέρα με τη μέρα, μετά από μια κατάσταση χρεοκοπίας της χώρας, δημιουργούνται όροι αποκατάστασης των αδικιών. Διαρκώς, αυτό το οποίο ακούτε από το στόμα του Πρωθυπουργού και από το στόμα του υπουργού Οικονομικών, εδώ και δύο ολόκληρα χρόνια, δεν είναι αρνητικές ειδήσεις. Είναι ειδήσεις αποκατάστασης, είναι ειδήσεις θετικών μέτρων, είναι ειδήσεις ελάφρυνσης, είναι ειδήσεις φοροελαφρύνσεων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πάντως, θα πρέπει να ομολογήσετε και εσείς ότι ο κόσμος σας έδωσε υψηλά ποσοστά, πιστεύοντας ότι οι ανατροπές που θα φέρνατε θα ήταν εκείνες, οι οποίες… Βέβαια, θα μου πείτε ότι με μια δεδομένη κατάσταση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη συζήτηση την έχουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …έγιναν οι εκλογές γνωρίζοντας…

ΤΖΑΝΑΚΟΥΛΟΣ: …Αυτή τη συζήτηση την έχουμε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Την έχετε κάνει και την έχετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη συζήτηση την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές, ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: … Αλλά είναι μια πληγή για τους ανθρώπους που σας ψήφισαν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Άνθρωποι που μας ψήφισαν και τον Γενάρη του 2015, άνθρωποι πολίτες, άνθρωποι της εργασίας μας ψήφισαν και τον Σεπτέμβρη του 2015 με τη συμφωνία επάνω στο τραπέζι. Είναι γνωστά τα όσα έχουν μεσολαβήσει. Είναι γνωστή η διαπραγματευτική σύγκρουση. Είναι γνωστά, αν θέλετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στοίχισαν, όμως, αυτοί οι έξι μήνες; Στοίχισαν πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Θα σας πω το εξής: Αν δείτε τα πραγματικά αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας, καλά, δεν θα συζητήσω τώρα περί των εκατό δις και όλες αυτές τις ανοησίες οι οποίες ακούγονται από, δυστυχώς, ας πούμε, και από την αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά και από σεβαστούς κατά τα άλλα τεχνοκράτες, διότι δεν πρόκειται περί αυτού. Έτσι; Με αυτή την έννοια, για παράδειγμα, το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο στοίχισαν 250 δις. Τόσο ήταν το σύνολο των δανείων, τα οποία ανέλαβε η ελληνική κυβέρνηση έναντι των ξένων δανειστών της. Και αν προσθέσουμε σε αυτό και το PSI, πάμε στα 300 δις. Και αν προσθέσουμε σε αυτό και τις λανθασμένες προβλέψεις για την ανάπτυξη από το 2010 μέχρι το 2015, πάμε στα 400 δις. Αλλά, αυτή η συζήτηση δεν μπορεί να γίνει με αυτούς τους όρους. Ξαναλέω, λοιπόν: Εμείς αυτό το οποίο προσπαθήσαμε να κάνουμε ήταν να δημιουργήσουμε όρους αντιστροφής της λιτότητας. Συνέβησαν όσα συνέβησαν. Κερδίσαμε όσα κερδίσαμε. Συμβιβαστήκαμε σε όσα συμβιβαστήκαμε. Από εκεί και πέρα, σημασία έχει ότι αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε εκτός της μνημονιακής επιτροπείας, εκτός αυτής της συνθήκης του περιορισμού της οικονομικής ελευθερίας της κυβέρνησης. Και προσέξτε, κύριε Παπαδάκη: Αυτό δεν είναι παρακαταθήκη για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι παρακαταθήκη για το σύνολο της χώρας. Αυτή τη στιγμή, έχει τελειώσει η συνθήκη των οικονομικών περιορισμών και της οικονομικής επιτροπείας των ελληνικών κυβερνήσεων για τα επόμενα χρόνια, για το μέλλον. Αυτό είναι παρακαταθήκη.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πλεονάσματα, πάντως παραμένουν υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πλεονάσματα, βεβαίως, παραμένουν μέχρι το 2022. Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι τα πλεονάσματα αυτά είναι μικρότερα μεν από τα πλεονάσματα της προηγούμενης περιόδου. Αλλά, βεβαίως, δημιουργούν περιορισμούς, δημιουργούν αναπτυξιακούς περιορισμούς, δημιουργούν δυσκολίες ως προς την ταχύτητα της αποκατάστασης των αδικιών. Και με αυτή την έννοια, θα σας πω το εξής: Αν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία μπορεί να αλλάξει αυτή τη συνθήκη του 3,5% είναι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι και θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο εδώ…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα σκέφτεστε να επαναδιαπραγματευτείτε το πλεόνασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι εάν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τη συνθήκη του 3,5%, είναι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Διότι, ο κ. Μητσοτάκης, βεβαίως, ξέρουμε ότι έχει θέσει στην ατζέντα, κατά τη γνώμη μου κάπως υποκριτικά, το ζήτημα της μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ζητάει να πέσει στο 2%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, ένα στοιχείο εδώ: Ο κ. Μητσοτάκης δεν λέει ότι θα μειώσει τα πρωτογενή πλεονάσματα από την πρώτη χρονιά, αν, ο μη γένοιτο, βγει Πρωθυπουργός, ο μη γένοιτο για τους πολλούς, για τον ίδιο φαντάζομαι θα ήταν μια ευχάριστη συνθήκη. Ο κ. Μητσοτάκης λέει το εξής: ότι θα εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, ένα ακραία φιλελεύθερο πρόγραμμα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το διαψεύδει, βέβαια, αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, πώς το διαψεύδει; Όταν ο ίδιος λέει ότι το 8ωρο είναι ξεπερασμένο, όταν λέει ότι οι συλλογικές διαπραγματεύσεις είναι ιδεοληπτική εμμονή της Αριστεράς –αυτά είναι δικά του λόγια, δεν είναι δικά μου- όταν λέει ότι θα επαναφέρει το 1 προς 5 στο ελληνικό Δημόσιο, δηλαδή μια πρόσληψη για πέντε αποχωρήσεις, όταν λέει ότι θα δώσει πάρα πολλές από τις δημόσιες υπηρεσίες σε ιδιώτες εργολάβους, όταν λέει ότι θα εφαρμόσει το ασφαλιστικό Πινοσέτ, δηλαδή ένα ακραία φιλελεύθερο ασφαλιστικό σύστημα, όλα αυτά συνηγορούν, ακριβώς σε αυτό το οποίο σας λέω. Δηλαδή, ότι θα εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα μπροστά στο οποίο οι ιδέες και οι πολιτικές τοποθετήσεις και οι οικονομικές θέσεις του ΔΝΤ, σας το λέω ειλικρινά αυτό, θα μοιάζουν με νηπιαγωγείο. Τι λέει, λοιπόν, ο κ. Μητσοτάκης; Ότι αφού εφαρμόσω αυτό, τότε θα δείξουν καλή διάθεση οι ευρωπαίοι, επειδή εγώ θα έχω γίνει ο καλύτερος μαθητής του ΔΝΤ και γι’ αυτό τον λόγο θα μου επιτρέψουν να μειώσω τα πλεονάσματα. Φέξε μου και γλίστρησα, δηλαδή, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα κάνουμε μια μικρή διακοπή και στη συνέχεια θα μιλήσουμε και για το θέμα των διακοπών του Πρωθυπουργού. Μάλιστα, μετά τη δημοσιοποίηση κάποιων φωτογραφιών χθες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τα πούμε όλα, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …του συναδέλφου μας, του Άρη Πορτοσάλτε, την επιβεβαίωση από την κυρία Κατερίνα Παναγοπούλου ότι ήταν το οικογενειακό κότερο που φιλοξένησε τον Πρωθυπουργό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορούμε να κάνουμε τη συζήτηση αυτή. Ωστόσο, νομίζω ότι φανερώνει μια πολιτική γύμνια από τη Ν.Δ., αυτού του τύπου η πολιτική αντιπαράθεση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα μας τα πείτε αμέσως μετά τις διαφημίσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας τα πω κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας, να έρθουμε σε αυτό που προέκυψε χθες με τη δημοσίευση κάποιων φωτογραφιών από ένα κότερο, από ένα κότερο ήταν, τι ήταν, δεν ξέρω από αυτά, ένα σκάφος, όπου η κυρία Παναγοπούλου επιβεβαίωσε ότι όντως ήταν το οικογενειακό σκάφος, το οποίο χορηγήθηκε για διακοπές. Και το θέμα το οποίο βάζει η αξιωματική αντιπολίτευση είναι αν συνάδει στο ύφος και το ήθος της Αριστεράς, αν η εποχή που συμπίπτουν οι διακοπές σε ένα κότερο 20- 25 ημέρες, όπως είπε η κυρία Παναγοπούλου- μετά την τραγωδία στο Μάτι, μπορεί να πηγαίνει και να έχει ήσυχη τη συνείδησή του ο Πρωθυπουργός…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, γιατί έχουμε ακούσει πάρα πολλά…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …και ότι η ελίτ, με την οποία κατηγορείστε, με αυτή συναγελάζεστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός δεν έχει βίλα μεσοτοιχία στην Τήνο με τον κ. Χριστοφοράκο. Ούτε έχει πλουτίσει από την πολιτική για να του ανήκουν δεκάδες πολυτελή ακίνητα στην Αθήνα, στο Παρίσι και δεν ξέρω εγώ πού αλλού. Πρώτο θέμα. Δεύτερον, η κυρία Παπαγοπούλου, επειδή άκουσα να λέγονται και διάφορα περί διαπλοκής, είναι συνεργάτιδα του Πρωθυπουργού εδώ και τρία χρόνια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το είπαμε, άμισθη τρία χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και είναι άμισθη σύμβουλος του Πρωθυπουργού επισήμως, με βάση και το σχετικό ΦΕΚ, το οποίο έχει δημοσιευθεί, εδώ και ένα χρόνο. Επομένως, νομίζω ότι δικαιούται να φιλοξενήσει τον Πρωθυπουργό για δύο-τρεις μέρες ανάπαυλας ένα Δεκαπενταύγουστο. Πρώτον. Δεύτερον, σε σχέση με την υποκρισία περί των δήθεν πολυτελών διακοπών. Ο κ. Μητσοτάκης, την ίδια ακριβώς περίοδο, τον Δεκαπενταύγουστο, όπως φαντάζομαι και εσείς, έκανε και εκείνος διακοπές στο εξοχικό του ή δεν ξέρω εγώ πού αλλού μπορεί να πήγε ο άνθρωπος. Επομένως, το ότι κάποιος δικαιούται να ξεκουραστεί δύο ή τρεις ημέρες, αυτό δεν νομίζω ότι συνιστά πολιτική είδηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν η περίοδος με το Μάτι, που ακόμα μετράγαμε πληγές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, ήταν 25 ημέρες, έναν μήνα μετά. Ο κ. Μητσοτάκης δεν έκανε διακοπές εκείνον τον Δεκαπενταύγουστο; Δεν σταμάτησε από την εργασία του για κάποιες ημέρες για να ξεκουραστεί; Δηλαδή, τι είδους υποκρισία είναι αυτή; Και για να κλείσω αυτή τη συζήτηση, νομίζω ότι το γεγονός ότι έρχεται αυτή τη στιγμή στη δημοσιότητα, που βρισκόμαστε στο πλήρες πολιτικό και στρατηγικό αδιέξοδο της Ν.Δ., κάτι σημαίνει. Διότι, φανερώνει, σε τελευταία ανάλυση, αν θέλετε, και την πολιτική γύμνια της αξιωματικής αντιπολίτευσης, η οποία όλο το τελευταίο διάστημα, οποτεδήποτε προκύπτει μια θετική είδηση, αρχίζει να αναπαράγει και να εστιάζει μια σειρά από κίτρινες, αν θέλετε, ειδήσεις. Τη μια κάνει αντιπολίτευση με τον κ. Πολάκη. Την άλλη κάνει αντιπολίτευση με ντοκιμαντέρ. Τώρα επιλέγει να κάνει αντιπολίτευση με κλεμμένες φωτογραφίες. Εγώ νομίζω ότι αυτή η τακτική, η τοξική αυτή τακτική την οποία έχει επιλέξει η αξιωματική αντιπολίτευση και η οποία δεν είναι καινούρια, είναι μια τακτική, την οποία την έχουμε βρει απέναντί μας ως ΣΥΡΙΖΑ και ως κυβέρνηση ήδη από το 2012, στην πραγματικότητα, γυρίζει μπούμερανγκ σε αυτούς που την επιλέγουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού, εν μέσω μιας πρωτοφανούς μιντιακής επίθεσης το 2015. Κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού στο δημοψήφισμα. Κατάφερε να κερδίσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού τον Σεπτέμβρη του 2015, μετά τη Συμφωνία με τους δανειστές, εν μέσω μιας συνθήκης απόλυτου μιντιακού καταιγισμού. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Και πιστέψτε με ότι όλοι όσοι νομίζουν πως με αυτού του τύπου τις κίτρινες παραπολιτικές και τοξικές επιθέσεις τις οποίες κάνουν στο ΣΥΡΙΖΑ μας κάνουν κακό, κάνουν απολύτως λάθος και αυτό θα φανεί στις εκλογές τις 26 Μαΐου. Όταν θα καταρρεύσει και το τελευταίο των αφηγημάτων της Ν.Δ. ότι δήθεν, εμείς βρισκόμαστε απομονωμένοι από τον λαό και τα λοιπά. Αν κάποιος δεν έχει δικαίωμα να εκστομίζει τη φράση ότι είναι με τους πολλούς, αυτός δεν είναι ο κ. Τσίπρας, τον οποίο χθες υποδέχτηκε ένα ολόκληρο χωριό στην Ξάνθη, αυτός ο οποίος είναι γόνος των ελίτ, είναι υποστηρικτής των ελίτ και προσέξτε, πολιτεύεται με βάση τα συμφέροντα των ελίτ, διότι σε τελευταία ανάλυση τα πάντα επιστρέφουν στην πολιτική, είναι ο κ. Μητσοτάκης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, δεν συνάδει λένε κάποιοι και είναι και μέσα και από τον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να υπάρχουν, διότι δεχτήκατε και μια κριτική και από τον φιλικό Τύπο, δηλαδή από την Εφημερίδα των Συντακτών. Λέει ότι δεν συνάδει και στο πνεύμα της Αριστεράς, ότι ο Πρωθυπουργός ο οποίος μίλαγε εναντίον των ελίτ, ο Πρωθυπουργός ο οποίος είχε μια διαφορετική συμπεριφορά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, με συγχωρείτε, τώρα τι συζητάμε κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …να πηγαίνει σε ένα κότερο όταν η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού αγωνιούσε για το Μάτι ή δεν ήταν διακοπές. Γιατί ο κ. Μητσοτάκης μπορεί να έκανε διακοπές και εγώ και εσείς, αλλά η πλειοψηφία του λαού δεν έκανε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, ακούστε λίγο. Τώρα, το ότι δύο ημέρες κάνει ο Πρωθυπουργός διακοπές ή εγώ κάνω δύο ημέρες διακοπές ή εσείς κάνετε δύο ημέρες διακοπές, δεν αποτελεί πολιτικό θέμα, πρώτον. Δεύτερον, η κυρία Παναγοπούλου, σας είπα ότι είναι συνεργάτης του Πρωθυπουργού, συνεργάτης του Πρωθυπουργού και εδώ δεν υπάρχει τίποτα το μεμπτό. Τον κάλεσε, τον φιλοξένησε και αυτό είναι όλο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θα έπρεπε να είχατε βγάλει μια ανακοίνωση από χθες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, θα επιλέξουμε εμείς να κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση με την Ν.Δ. και με τον κ. Πορτοσάλτε, του οποίου, ας πούμε, το δημοσιογραφικό επίπεδο όλοι οι Έλληνες γνωρίζουν, εκεί που εκείνοι επιλέγουν; Και στο τέλος-τέλος της γραφής, να σας πω κάτι; Είναι και υποκριτικό από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης να σηκώνει αυτό το θέμα, τη στιγμή που ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι είναι ο κ. Μητσοτάκης ο οποίος αερομεταφέρεται με ελικόπτερα μιντιαρχών στη βίλα στα Χανιά. Λοιπόν, ας αφήσουμε αυτή τη συζήτηση, διότι, νομίζω ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να μετατρέψουμε την πολιτική αντιπαράθεση σε μια τοξική αντιπαράθεση, που δεν βοηθά…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήδη, είναι όμως τοξική, δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά δεν είναι κ. Παπαδάκη τοξική, δεν είναι τοξική από τη δική μας μεριά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι το θέμα του Πετσίτη, για παράδειγμα, το οποίο δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ακριβώς δεν έχει ξεκαθαρίσει; Ακριβώς, αυτό εννοώ όταν μιλώ για τοξική αντιπαράθεση. Τι κάνουμε; Έχουμε τους συμψηφισμούς των πραγματικών σκανδάλων. Δηλαδή, του ΚΕΕΛΠΝΟ, των δισεκατομμυρίων της Novartis, των offshore, των θαλασσοδανείων των κομμάτων 400 εκατομμύρια. Συμψηφίζουμε, λοιπόν, αυτά με το ψευτοσκάνδαλο Πετσίτη, για το οποίο δεν ξέρουμε ακόμα ποια είναι η καταγγελία. Άρα, λοιπόν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα πρέπει να μάθουμε τα πάντα για να μην υπάρχουν αιχμές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γνώμη μου είναι να μάθουμε τα πάντα, αρκεί να ξέρουμε ποιο είναι το ερώτημα. Διότι, εδώ πέρα το θέμα είναι να θέτουμε κάθε φορά τα ζητήματα στην ορθή τους διάσταση. Αν κάποιος μπορεί να κατηγορηθεί σε αυτή τη χώρα για διαφθορά, για σχέσεις με μιντιάρχες, για σχέσεις με ιδιοτελή συμφέροντα και με συμφέροντα των ελίτ, δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση. Πείτε μου μια πράξη της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία ευνόησε ένα συγκεκριμένο συμφέρον, μια πράξη της κυβέρνησης η οποία δεν έγινε πάντοτε με κύριο γνώμονα και μέριμνα την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος. Όσο και να ψάξετε, κ. Παπαδάκη, τέτοια πράξη, τέτοια παρέμβαση, τέτοια νομοθετική ρύθμιση δεν πρόκειται να βρείτε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, κατήγγειλε ο κ. Μαρινάκης ότι εις γνώση του Πρωθυπουργού και με υπόδειξη του κ. Παππά να δανείσει τον κ. Καλογρίτσα για να έχετε ένα κανάλι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Απαντήθηκαν όλα αυτά και από τον κ. Παππά και από την κυβέρνηση συνολικά. Νομίζω ότι η παρέμβαση αυτή του κ. Μαρινάκη αναδεικνύει σε τελευταία ανάλυση ποιος είναι ο πραγματικός ηγέτης, ο πραγματικός αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είδε ότι δεν τραβάει ο κ. Μητσοτάκης προφανώς την πολιτική αντιπαράθεση με τον Αλέξη Τσίπρα και αποφάσισε να εμφανιστεί από το παρασκήνιο. Λοιπόν, εμείς είμαστε απολύτως καθαροί σε σχέση με όλα αυτά. Έχουμε πλήρη αντιπαράθεση με τα κατεστημένα συμφέροντα, τα οποία οδήγησαν τη χώρα στην χρεοκοπία και αυτό το έχουμε αποδείξει, όλα τα τελευταία χρόνια, με τις μεγάλες προσπάθειες που κάνουμε για να αποδοθεί δικαιοσύνη, για να υπάρξει κάθαρση, για να δικαιωθούν οι θυσίες του ελληνικού λαού, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Θεοχαρόπουλος ορκίστηκε υπουργός Τουρισμού. Ο κ. Θεοχαρόπουλος δεν είχε δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση. Μην μου πείτε ότι αυτό δεν είναι ένα γεγονός που μπορεί να μπει και στο βιβλίο Γκίνες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω το εξής σε σχέση με τον κ. Θεοχαρόπουλο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Πριν δύο μήνες, τρεις δεν είχε δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση και μετά μπαίνει στην κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Θεοχαρόπολος, βεβαίως, ανήκε στην Κ.Ο. του ΚΙΝΑΛ, της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, εν πάση περιπτώσει, με βάση τον Κανονισμό της Βουλής, διότι έτσι εξελέγη στο Κοινοβούλιο. Γνωρίζετε ότι πριν από ενάμιση περίπου χρόνο, είχε ξεκινήσει η συζήτηση στο ΚΙΝΑΛ σε σχέση με την τοποθέτηση που θα πρέπει να έχει για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τότε, στο Πολιτικό Συμβούλιο και από όσα, εν πάση περιπτώσει, είδαν το φως της δημοσιότητας, είδαμε ότι στο Πολιτικό Συμβούλιο του ΚΙΝΑΛ υπήρχε μια πλειοψηφία 5-1, όπου καλούσε, εν πάση περιπτώσει την πολιτική ηγεσία, καλούσε την κυρία Γεννηματά να τοποθετηθεί υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Η κυρία Γεννηματά επέλεξε, για άλλη μια φορά –και αυτό νομίζω ότι είναι ένα πολιτικό δυστύχημα και φανερώνει και την πολιτική μετατόπιση του ΚΙΝΑΛ διαρκώς προς τα δεξιά- να ακολουθήσει την πολιτική γραμμή της Ν.Δ., η οποία και εκείνη από τη μεριά της έδωσε χώρο στην ακροδεξιά ομάδα, η οποία καθοδηγούσε τον κ. Μητσοτάκη, στην ομάδα Σαμαρά-Βορίδη-Γεωργιάδη. Από εκεί και πέρα, ξεκίνησαν, αν θέλετε, οι φυγόκεντρες τάσεις στο ΚΙΝΑΛ. Έφυγε το ΠΟΤΑΜΙ, υπήρξαν εκεί πέρα εσωτερικές αντιπαραθέσεις, η ΔΗΜΑΡ, όταν πλέον έφτασε ο κόμπος στο χτένι, δηλαδή όταν ήρθε η Συμφωνία των Πρεσπών στο ελληνικό Κοινοβούλιο, είχε να επιλέξει μεταξύ δύο δρόμων: Είτε να συνταχθεί με την απόφαση της κυρίας Γεννηματά, να ταυτιστεί με τη Ν.Δ. και την ελληνική δεξιά, είτε να ακολουθήσει έναν διαφορετικό δρόμο. Και η ΔΗΜΑΡ πήρε μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες, μέσα από συλλογικό διάλογο, την απόφαση που πήρε. Δηλαδή, ότι πλέον αυτός ο δρόμος πρέπει να χωρίσει, διότι ανάγνωσε η ΔΗΜΑΡ τη δεξιά μετατόπιση του ΚΙΝΑΛ. Και από εκεί και πέρα, δημιουργήθηκε όλη αυτή η αναδιαμόρφωση του πολιτικού σκηνικού, που δημιουργεί νέες πλέον συνθήκες. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει η Προοδευτική Συμμαχία με καταλύτη τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά με μια βαθιά προγραμματική σύγκλιση αυτών των δυνάμεων. Επομένως, δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να κατηγορήσει είτε την κυβέρνηση είτε τον κ. Θεοχαρόπουλο για την οποιαδήποτε συναλλαγή. Εδώ έχουμε μια πολιτική σύγκλιση για ένα θέμα…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με ανθρώπους, όμως, που είχαν ασκήσει δριμύτατη κριτική στο ΣΥΡΙΖΑ. Και όχι μόνον ο κ. Θεοχαρόπουλος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Όμως, σας ξαναλέω: Από τον Αύγουστο του 2018 έχουμε την έξοδο από το μνημόνιο. Η Συμφωνία δε των Πρεσπών λειτουργεί ως καταλύτης αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Επομένως, εδώ έχουμε συγκλίσεις πάνω σε κορυφαία, αν θέλετε, ιστορικής σημασίας πολιτικά ζητήματα. Και εκεί πια, ο καθένας επιλέγει, στο πολιτικό σταυροδρόμι στο οποίο βρίσκεται, και τον δρόμο τον οποίο θα ακολουθήσει. Και, νομίζω ότι η ΔΗΜΑΡ με πάρα πολύ καθαρές συλλογικές διαδικασίες επέλεξε αντί να ταυτιστεί με τη Ν.Δ. του κ. Μητσοτάκη, επέλεξε την σύγκλιση των προοδευτικών και αριστερών δυνάμεων στη χώρα. Επομένως, νομίζω ότι είναι μια καθαρά πολιτική εξέλιξη αυτή για την οποία συζητάμε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω να σας ευχαριστήσω που είσαστε σήμερα εδώ. Προηγουμένως είχαμε εδώ τον κ. Χατζηδάκη, αντιπρόεδρο της Ν.Δ., ο οποίος εξέφρασε ελεύθερα και ανοιχτά τις απόψεις του. Το ίδιο, ακριβώς έγινε και με σας. Και, επειδή βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο, τουλάχιστον αυτή η εκπομπή θέλει να δίνει τη δυνατότητα να ακούγονται οι δικές σας απόψεις και όχι οι δικές μας απόψεις. Θα μπορούσαμε να πιούμε έναν καφέ και με σας και με τον κ. Χατζηδάκη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …και να εκφράσουμε και τις δικές μας απόψεις. Σήμερα θέλαμε να ακουστούν οι δικές σας και νομίζω ότι το καταφέραμε και με σας και με τον κ. Χατζηδάκη. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ κύριε Παπαδάκη.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 με τους δημοσιογράφους Μ. Μιχελιδάκη & Κ. Λασκαράτο

03/05/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

➜ Φαίνεται αυτή τη στιγμή ότι δημιουργείται ένας επιπλέον του +3,5% δημοσιονομικός χώρος περίπου 5,5 δις μεταξύ 2019-2022. Αυτός ο χώρος πρόκειται να προσδιοριστεί και εμείς θα μελετήσουμε και θα παρουσιάσουμε ένα σχέδιο μέτρων φορολογικής ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης τα οποία θα είναι μόνιμα πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα δημιουργούνται πλέον υπερπλεονάσματα.

➜ Ο κος Μητσοτάκης συμμετείχε σε μια κυβέρνηση που είχε συμφωνήσει σε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% έως το 2031. Εμείς επιτύχαμε μια ιστορικού χαρακτήρα ρύθμιση του ελληνικού χρέους που προβλέπει +3,5% έως το 2022 και +2% από εκεί και πέρα. Το ζήτημα των πρωτογενών πλεονασμάτων αυτών όμως είναι ανοιχτό. Και αν υπάρχει μια κυβέρνηση που μπορεί να θέσει το ζήτημα και να πάρει μια καλύτερη ρύθμιση αυτή είναι μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

➜ Στη ΔΕΘ ο κος Μητσοτάκης είχε παρουσιάσει ένα πρόγραμμα που περιελάμβανε τη μείωση του αφορολόγητου από 1/1/2020. Εγώ σας λέω: Η μείωση του αφορολόγητου δεν πρόκειται να εφαρμοστεί. Υπό μία και μόνη προϋπόθεση: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στην κυβέρνηση.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος είναι κοντά μας. Καλημέρα σας, χρόνια πολλά και καλό μήνα.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Θα ξεκινήσουμε από εκεί που πέφτει το μάτι, σε κάποια πρωτοσέλιδα που αναφέρονται στις ελαφρύνσεις τις οποίες έχει αποφασίσει η ελληνική κυβέρνηση, άλλωστε έχουν ενημερωθεί και οι απ’ έξω, 5,5 δισ. ευρώ μέχρι το 2022. Μήπως ήρθε η ώρα να ενημερωθούμε και οι από μέσα, πριν δούμε τα νομοσχέδια στη Βουλή, κύριε Υπουργέ; Το ερώτημα, λοιπόν, είναι όταν ακούμε 5,5 δισ. δεν καταλαβαίνουμε. Όταν ακούμε φοροελαφρύνσεις, θέλουμε να μας τις εξηγήσετε. Τι έρχεται και πότε έρχεται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Λασκαράτο. Η ελληνική κυβέρνηση με σχέδιο και συγκεκριμένη στρατηγική, ήδη από τον Αύγουστο του 2018 και στη συνέχεια από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, έχει εξηγήσει ότι τα επόμενα χρόνια δημιουργείται ένας αρκετά μεγάλος δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί, να αξιοποιηθεί στην κατεύθυνση των ελαφρύνσεων, της κοινωνικής στήριξης, της στήριξης του κοινωνικού κράτους για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Ακριβώς αυτό το πλαίσιο ο Πρωθυπουργός ήδη από τον Σεπτέμβρη ανακοίνωσε και στη συνέχεια υλοποιήθηκαν από την κυβέρνηση μια σειρά από ελαφρύνσεις για το 2019.

Σας θυμίζω τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, τη μείωση κατά 10% μεσοσταθμικά και κατά 30% για τις μικρές περιουσίες του ΕΝΦΙΑ, σας θυμίζω, επίσης, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος, τη μείωση στο 50% των ασφαλιστικών εισφορών για τους νέους εργαζόμενους, τις επιπλέον προσλήψεις για σημαντικά πεδία του κοινωνικού κράτους, όπως είναι το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», αλλά και η Ειδική Αγωγή και αυτή τη στιγμή, όπως έχει ήδη προαναγγελθεί από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό σε συνέντευξή του, φαίνεται να δημιουργείται επιπλέον δημοσιονομικός χώρος και για το 2019, αλλά και για τα επόμενα χρόνια. Επιπλέον δημοσιονομικός χώρος, πάνω δηλαδή από το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος που έχει συμφωνηθεί ως το όριο εκείνο που οφείλει να πιάνει η ελληνική οικονομία, για να μπορούμε να διατηρούμε το χρέος μας σε βιώσιμα επίπεδα.

Η στρατηγική της κυβέρνησης, λοιπόν, δεν είναι, όπως καταλαβαίνετε, μια επικοινωνιακή στρατηγική ούτε χρειάζεται να βιαζόμαστε.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Επικοινωνιακή στρατηγική, αυτό ακριβώς σας λέει ότι κάνετε η αντιπολίτευση. Αυτή το ονομάζει παροχολογία ενόψει εκλογών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το λέει η αξιωματική αντιπολίτευση από το 2016. Θυμάστε ότι η κατηγορία της αξιωματικής αντιπολίτευσης όταν είχαμε δώσει το πρώτο κοινωνικό μέρισμα το 2016 ήταν ότι το κάνουμε για προεκλογικούς λόγους. Το 2017 επανέλαβε την ίδια κατηγορία, το 2018…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Οπότε σας διευκολύνει τώρα ο κ. Μητσοτάκης που φέρνει την τροπολογία για το αφορολόγητο, γιατί είναι και αυτό μέσα στις δεσμεύσεις σας, για να το πούμε λίγο χαριτωμένα. Η αλήθεια είναι, ότι αφού λοιπόν, το έχετε στο πλάνο σας, τώρα που θα φέρει την τροπολογία τη Δευτέρα ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή, σας ζητάει να την προσυπογράψετε. Εσείς τι θα κάνετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης έχει την τάση να αντικαθιστά την πολιτική ουσία με τον επικοινωνιακό εντυπωσιασμό. Θα σας θυμίσω, ότι οι πρώτοι που έβαλαν στην ημερήσια διάταξη το ζήτημα, για παράδειγμα, της κατάργησης του μέτρου της περικοπής των συντάξεων ήταν η σημερινή κυβέρνηση. Ξεκινήσαμε τις διαδικασίες των συζητήσεων με τους θεσμούς, τελικά τους πείσαμε. Ο κ. Μητσοτάκης σε ανύποπτο χρόνο, κάποια στιγμή, για να δημιουργήσει και αυτός έναν επικοινωνιακό αντιπερισπασμό κατέθεσε μια τροπολογία στη Βουλή όπου ζητούσε την ακύρωση του μέτρου, την ίδια στιγμή όμως είχαμε δηλώσεις από κορυφαία στελέχη του κόμματός του, αλλά και από τον ίδιο, ότι έχει συμπεριληφθεί το μέτρο αυτό στο πρόγραμμα της ΝΔ. Το ίδιο συμβαίνει και με το αφορολόγητο. Στη ΔΕΘ ο κ. Μητσοτάκης, το Σεπτέμβρη είχε δηλώσει ότι ακριβώς επειδή αναμένεται να μειωθεί το αφορολόγητο, θα μειώσει την εισαγωγική φορολογική κλίμακα στο 9% αν δεν κάνω λάθος.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Εσείς λέτε ότι επαναλαμβάνεται το ίδιο έργο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό γίνεται. Ο κ. Μητσοτάκης στην αρχή συμπεριλαμβάνει τη μείωση του αφορολόγητου στο πρόγραμμά του και στη συνέχεια, για λόγους που έχουν να κάνουν με τη λογική του εντυπωσιασμού, την παραπλανητική λογική που έχει υιοθετήσει, φέρνει μια τροπολογία.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Επί της ουσίας εσείς γιατί δεν το στηρίζετε, για όποιον λόγο και αν το κάνει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός ήδη από τη ΔΕΘ και στη συνέχεια στις 15 Απριλίου στη συνέντευξή του είχε πει ότι με κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να μειωθεί το αφορολόγητο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κυβέρνηση θα ακολουθήσει το τέμπο και τον ρυθμό που θέλει να επιβάλλει ο κ. Μητσοτάκης. Όλα τα πράγματα θα γίνουν στην ώρα τους και πιστέψτε με, ο κ. Μητσοτάκης θα αναγκαστεί να ψηφίζει ένα ένα τα μέτρα φορολογικών ελαφρύνσεων αυτής της κυβέρνησης όπως θα ψηφίζει…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Απλά στελέχη της ΝΔ θυμίζουν, εδώ ήταν την προηγούμενη εβδομάδα ο κ. Θεοχάρης και μας θύμισε ότι ο κ. Τσακαλώτος έχει δεσμευτεί σε ένα Eurogroup ότι θα τηρηθεί αυτή η μείωση του αφορολόγητου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Θεοχάρης μπερδεύει τα πράγματα. Εντάξει και εκείνος έχει το δικαίωμα να λέει την άποψή του ή να ερμηνεύει τα γεγονότα κατά το δοκούν.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Έχει συμβεί αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας θυμίσω ότι η συμφωνία του Ιουνίου περιελάμβανε δύο δεσμεύσεις. Η μια δέσμευση ήταν η περικοπή των συντάξεων 1/1/2019. Εξηγήσαμε στους θεσμούς τους λόγους για τους οποίους δεν είναι αναγκαία αυτή και ακριβώς επειδή καταργήθηκε το μέτρο δεν είναι πλέον στην ημερήσια διάταξη. Από την άλλη μεριά και για το αφορολόγητο, επίσης, έχουμε εξηγήσει και θα συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση ότι δεν απαιτείται για να μπορέσουμε να επιτύχουμε τους στόχους οι οποίοι έχουν συμφωνηθεί και με αυτή την έννοια νομίζω ότι είναι μια συζήτηση περί όνου σκιάς.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Δεν έχουμε πείσει τους ξένους δηλαδή ακόμα; Μισό λεπτό, αυτό είναι το θέμα. Δεν έχουμε πείσει τους ξένους ότι είναι η ώρα για το αφορολόγητο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι η κυβέρνηση έχει μια στρατηγική. Στις συζητήσεις δεν έχει να κάνει με τους ξένους ή με τους μη ξένους. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι η χώρα βρίσκεται στην Ευρωζώνη. Πρέπει να συζητά ζητήματα προϋπολογισμού, όπως όλες οι χώρες της Ευρωζώνης, με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με αυτή την έννοια νομίζω ότι ο ρυθμός, αν θέλετε, των φορολογικών ελαφρύνσεων και των κοινωνικών ενισχύσεων κάθε φορά αποφασίζεται από την κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα σε ό,τι αφορά το αφορολόγητο, ξαναλέω, ότι είναι μία συζήτηση περί όνου σκιάς για τον απλούστατο λόγο ότι η μείωση του αφορολόγητου δεν πρόκειται να εφαρμοστεί την 1/1/2020 υπό μια και μόνη προϋπόθεση. Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι στην κυβέρνηση.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, πάμε πίσω στα 5,5 δισ. σε αυτό το πρόγραμμα σταθερότητας που παρουσιάσατε στους θεσμούς και αφορά στα υπερπλεονάσματα; Γιατί συνεχίζετε να ακολουθείτε αυτή την πολιτική, ενώ ο στόχος των πρωτογενών πλεονασμάτων είναι το 3,5%, εσείς το υπερβαίνετε μαζεύοντας μεν αυτά τα 5,5 δισ. αλλά όπως σας καταλογίζουν, τα παίρνετε από τους πολλούς για να τα γυρίσετε σε λίγους. Και στραγγίζετε με αυτόν τον τρόπο την αγορά. Αφήνοντας πίσω και το κονδύλι για τα δημόσια έργα. Όλα αυτά σας βάζουν μπροστά για την πολιτική που ακολουθείτε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Δηλαδή, αφ’ ης στιγμής, δημιουργείται ο δημοσιονομικός χώρος, εμείς παρουσιάζουμε ένα συγκεκριμένο σχέδιο παραμετρικών μέτρων. Τι σημαίνει παραμετρικών μέτρων; Μόνιμων μέτρων. Μέτρων, δηλαδή, που δεν είναι εφάπαξ, δεν είναι μία φορά και στη συνέχεια επανερχόμαστε στην προτέρα κατάσταση, αλλά μόνιμων μέτρων, φορολογικών και κοινωνικής ελάφρυνσης, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι κατ’ αυτό τον τρόπο δεν θα επιτυγχάνονται πλέον υπερπλεονάσματα. Άρα λοιπόν…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Αφού έχετε βάλει ένα πλάνο μπροστά μέχρι το ’22…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, σας ξαναλέω, δεν πρόκειται περί πλάνου. Αυτό το οποίο παρουσιάζεται στο σχέδιο είναι οι προβλέψεις. Δηλαδή, τι λέει το σχέδιο αυτό; Ότι αν συνεχίσουμε όπως είμαστε, χωρίς να κάνουμε καμία απολύτως αλλαγή, αυτό το οποίο αναμένεται να συμβεί είναι να δημιουργηθεί ένας χώρος 5,5 δισεκατομμυρίων. Αυτό θέλουμε να το αποφύγουμε. Δεν πρέπει να γίνεται. Δεν πρέπει να δημιουργούνται υπερπλεονάσματα, δεν πρέπει να δημιουργείται υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας. Αντιθέτως, θα πρέπει να προβλέπεις ότι η ελληνική οικονομία θα έχει καλύτερη απόδοση, καλύτερη επίδοση και να παίρνεις εκ των προτέρων μόνιμα μέτρα, που τελικά θα οδηγούν…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Με βάση, δηλαδή, ποια στοιχεία βγαίνουν τα 5,5 δισ.; Το παραπάνω από το πρωτογενές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 5,5 δισ. είναι η πρόβλεψη του τι θα συμβεί αν δεν πάρουμε κανένα απολύτως μέτρο κοινωνικής στήριξης ή φορολογικής ελάφρυνσης. Αν όμως, ως κυβέρνηση, κάνουμε μια φορολογική ελάφρυνση, αυτό σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσουμε ένα κομμάτι αυτού του χώρου, ο χώρος θα μειωθεί και τελικά θα καταλήξουμε, αν λειτουργήσουμε όπως πρέπει να λειτουργήσουμε, να μην έχουμε υπερπλεονάσματα τα επόμενα χρόνια. Δημοσιονομικός χώρος, μόνιμα μέτρα, άρα λοιπόν καταλήγουμε στο να επιτυγχάνουμε κάθε φορά ακριβώς το στόχο που πρέπει να επιτύχουμε και τίποτα παραπάνω.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, να μείνουμε σε αυτό. Χθες ο κ. Μητσοτάκης, ο αρχηγός της ΝΔ, στη «Le Soir» του Βελγίου, δεσμεύτηκε εκ νέου να επαναδιαπραγματευθεί τα υψηλά πλεονάσματα, που υπέγραψε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Και το εξήγησε αναλυτικά. Είπε δεν θα το κάνω αμέσως, το έχει ξαναπεί. Δεν θα αποτελέσει ζήτημα που θα ενταχθεί στον Προϋπολογισμό του ΄20, αλλά στο ’21, στο ’22, όταν πια θα έχω κερδίσει την εμπιστοσύνη τους κλπ. κλπ. Εσείς αυτή τη δέσμευση πώς την ακούτε; Και όχι μόνο σε σχέση με τον βασικό σας πολιτικό αντίπαλο, όπως την αρθρώνει, αλλά σε σχέση με το ίδιο το αίτημα. Είναι και στους δικούς σας στόχους κάτι τέτοιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω κ. Λασκαράτο. Σε ό,τι αφορά τα πλεονάσματα, εγώ πρέπει να θυμίσω, είμαι αναγκασμένος να θυμίσω, ότι ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος αυτή τη στιγμή εμφανίζεται ως υπέρμαχος χαμηλότερων πρωτογενών πλεονασμάτων, συμμετείχε σε μία κυβέρνηση και ψήφιζε προϋπολογισμούς κυβέρνησης και μεσοπρόθεσμα προγράμματα, τα οποία προέβλεπαν πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% μέχρι το 2031. Επομένως, έχω τη γνώμη ότι ως προς αυτή την πτυχή, η θέση του κ. Μητσοτάκη είναι υποκριτική.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Τώρα βγήκαμε όμως από τα μνημόνια, άρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω. Τα πρωτογενή πλεονάσματα που είχε υπογράψει ο κ. Μητσοτάκης, 4,5%, δεν σχετίζονταν αυτά καθαυτά με τα μνημόνια, αλλά σχετίζονταν με την τότε μελέτη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Όμως, η ελληνική κυβέρνηση κατάφερε να επιτύχει μια συμφωνία για το χρέος, η οποία μειώνει τα πρωτογενή πλεονάσματα, σε σχέση με την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, στην οποία συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης, από το 4,5% το οποίο προβλεπόταν τότε, στο 2% μετά το 2022 και στο 3,5% μέχρι το 2022. Τώρα, σε ό,τι αφορά μία άλλη πτυχή, όμως, της πολιτικής ρητορικής και της πολιτικής στρατηγικής του κ. Μητσοτάκη, αυτή είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Και θα σας πω γιατί. Η βασική ιδέα την οποία έχουν επεξεργαστεί στη ΝΔ είναι περίπου η εξής: Θα εφαρμόσουμε τον πρώτο και τον δεύτερο χρόνο ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, μπροστά στο οποίο πρόγραμμα οι ιδέες και οι προτάσεις και οι θέσεις του ΔΝΤ ωχριούν, ένα πρόγραμμα, δηλαδή, κατάργησης των συλλογικών διαπραγματεύσεων, μείωσης των μισθών, απολύσεων, δημιουργίας ενός κλίματος –αν θέλετε- πλήρους εργοδοτικής αυθαιρεσίας και ασυδοσίας…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Πού διακρίνεται αυτό, κ. Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το διακρίνουμε από το γεγονός ότι παρακολουθούμε τις απόψεις, τις θέσεις, τις πολιτικές τοποθετήσεις…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Μιλάει για μείωση της φορολογίας ο κ. Μητσοτάκης, για νέες θέσεις εργασίας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, αυτά είναι πολύ ωραίες γενικές τοποθετήσεις, όμως…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Για τα αναδρομικά, ότι θα σεβαστεί τις αποφάσεις του δικαστηρίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όμως όταν βάζουμε το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων, τι βλέπουμε; Βλέπουμε ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει ήδη πει ότι θα αντικαταστήσει το 1:1 στο ελληνικό δημόσιο, που ισχύει σήμερα, δηλαδή μία πρόσληψη για μία αποχώρηση με το 1:5. Δηλαδή, θα μας επαναφέρει στις πιο σκοτεινές περιόδους του μνημονίου ως προς τη λειτουργία του δημόσιου τομέα, ότι σκοπεύει να παραχωρήσει, αν θέλετε, πλευρές της δημόσιας κυριαρχικής λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης σε ιδιωτικά συμφέροντα, σκοπεύει να δημιουργήσει ένα πεδίο ελευθερίας για την ιδιωτική πρωτοβουλία στους τομείς της υγείας και της παιδείας, σκοπεύει να καταργήσει το οκτάωρο. Μας είπε πριν από κάποιο καιρό, ότι το οκτάωρο είναι πια ξεπερασμένο, δεν χρειάζεται ο κόσμος να δουλεύει 9 με 5. Ζήλεψε, φαίνεται, τον κ. Κουρτς, ο οποίος με νόμο πέρασε το δωδεκάωρο.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Ξέρετε, λέει ότι κατασκευάζετε fake news όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα. Είπατε κιόλας για τα Christmas gifts, το κάνετε εσείς ότι θα κόψει τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μόλις τελειώσει η εκπομπή μπορώ να σας στείλω μία προς μία τις δηλώσεις του κ. Μητσοτάκη, που επαναλαμβάνει αυτά τα οποία σας λέω εγώ σήμερα. Ο κ. Μητσοτάκης έχει, λοιπόν, ένα πρόγραμμα στο μυαλό του που είναι πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, είναι πρόγραμμα επιστροφής στις πιο μαύρες περιόδους του μνημονίου, είναι πρόγραμμα κατάργησης, αν θέλετε, μιας σειράς προνοιακών πολιτικών που έχει υλοποιήσει αυτή η κυβέρνηση αυτά τα τέσσερα χρόνια. Θέλω να σας θυμίσω ότι το 2015, για παράδειγμα, πήραμε έναν προϋπολογισμό στην πρόνοια, ο οποίος ήταν 750 εκατ. ευρώ. Αυτή τη στιγμή, ο προνοιακός προϋπολογισμός είναι στα 3,2 δισ. ευρώ. Όλα αυτά, ο κ. Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή δεν έχει την αντίληψη του κοινωνικού κράτους, της κοινωνικής αλληλεγγύης, έχει μια αντίληψη ακραία φιλελεύθερη, θέλει να καταργήσει…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κ. Υπουργέ, παρόλα αυτά θέλω να ξαναυποβάλλω το ερώτημά μου..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω, όμως, κ. Λασκαράτο, το επιχείρημά μου. Ο κ. Μητσοτάκης τι λέει; Αφού υλοποιήσω εγώ ένα τέτοιο πρόγραμμα, μπροστά στο οποίο οι θέσεις του ΔΝΤ θα μοιάζουν με νηπιαγωγείο, θα έχω την αξιοπιστία να επαναδιαπραγματευθώ τα πρωτογενή πλεονάσματα το 2021 και οι Ευρωπαίοι, ακριβώς επειδή θα έχω καταφέρει να είμαι αξιόπιστος, θα αποδεχθούν αυτή τη θέση. Εγώ σας λέω, λοιπόν, το εξής, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν πρόκειται να γίνει. Ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι διατεθειμένος να επαναδιαπραγματευθεί κανένα πρωτογενές πλεόνασμα. Το χρησιμοποιεί, αν θέλετε, ως καρότο όλο αυτό για να γίνει αποδεκτό από την ελληνική κοινωνία ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης. Όμως, οι Έλληνες πολίτες γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ότι μια ενδεχόμενη κυβέρνηση της ΝΔ, θα οδηγήσει σε μία επιστροφή στο πιο σκοτεινό παρελθόν και γι’ αυτό τον λόγο θα το αποτρέψει.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κ. Υπουργέ, να κάνουμε και ερωτήσεις, σας παρακαλώ θερμότατα. Εγώ δεν ρώτησα, όμως, τι σκέφτεται να κάνει ο κ. Μητσοτάκης μόνο, αλλά και τι σκέφτεστε να κάνετε εσείς σε σχέση με αυτό. Δηλαδή, θεωρείτε ότι αν δεν προηγηθεί ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, όπως το είπατε, δεν έχουμε το περιθώριο να πάμε στους Ευρωπαίους να τους πούμε «παιδιά, κάναμε μια διαπραγμάτευση σε μια άλλη εποχή, πάμε πια στο 2020 και ο λαός έχει άλλες ανάγκες και εμείς άλλες δυνατότητες, να το επαναδιαπραγματευθούμε».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Λασκαράτο, με ρωτήσατε για μία θέση, την οποία διατύπωσε ο κ. Μητσοτάκης. Επομένως, σας απάντησα για τη σκέψη και την πολιτική τοποθέτηση και την πρόταση που διατύπωσε ο κ. Μητσοτάκης. Από τη δική μας μεριά, λέμε, λοιπόν, το εξής: Πετύχαμε μια πολύ σημαντική, ιστορικού χαρακτήρα, ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Από εκεί και πέρα, το ζήτημα των πρωτογενών πλεονασμάτων, κατά τη γνώμη μας, είναι ένα ζήτημα ανοιχτό και αν υπάρχει μια κυβέρνηση, κ. Λασκαράτο, η οποία έχει τη δυνατότητα να ανοίξει αυτό το θέμα και να επιτύχει ένα καλύτερο αποτέλεσμα για τον ελληνικό λαό, είναι η σημερινή κυβέρνηση και καμία άλλη.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ανοιχτό το ζήτημα λέτε, λοιπόν, κι εσείς για τα πρωτογενή πλεονάσματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απάντησα, κ. Λασκαράτο. Αν υπάρχει μία κυβέρνηση, η οποία έχει τη δυνατότητα να θέσει το συγκεκριμένο ζήτημα και να πάρει μια καλύτερη ρύθμιση, αν θέλετε, είναι η ελληνική κυβέρνηση.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Τώρα, κ. Τζανακόπουλε, όσο σας άκουγα προηγουμένως να λέτε για το πρόγραμμα του κ. Μητσοτάκη και τις μειώσεις, τέλος πάντων, και αυτά που θέλει να κάνει και τις προσλήψεις, το 1 προς 5 να επαναφέρει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να καταργήσει το οκτάωρο…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: …προσπαθούσα να φέρω στο μυαλό μου τα όσα άκουσα χθες στο ρεπορτάζ για το δικό σας πρόγραμμα σταθερότητας, τα όσα συζητήσατε με τους θεσμούς και το βρήκα σήμερα στην «Καθημερινή». Προτείνατε μείωση δαπανών για παιδεία και υγεία, παρά τα μεγάλα υπερπλεονάσματα; Πώς θα το πετύχετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τίποτε τέτοιο. Αυτά είναι φαντασιώσεις και ερμηνείες πάνω στο πλαίσιο αυτό της δημοσιονομικής στρατηγικής. Νομίζω ότι αν κάποιος…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Γιατί η παιδεία και η υγεία είναι νευραλγικοί τομείς και έχουν πληγεί…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …αν κάποιος έχει αποδείξει και έχει δώσει δείγμα γραφής για το γεγονός ότι αυξάνονται οι δαπάνες στην υγεία και την παιδεία επί των ημερών του, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Πρώτο στοιχείο που θέλω να σας πω είναι ότι για πρώτη φορά στην ιστορία, η έρευνα, για παράδειγμα, έχει έναν προϋπολογισμό που ξεπερνάει το 1 δισ. ευρώ και την ίδια στιγμή, σε ό,τι αφορά την υγεία, έχουμε αυξήσει τους προϋπολογισμούς. Έχουμε φέρει τα δημόσια νοσοκομεία σε πλεονασματική κατάσταση και την ίδια στιγμή, αυξάνουμε τις διαθέσιμες κλίνες, αυξάνουμε τις υποδομές των νοσοκομείων…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Άρα, αυτό δεν είναι σωστό ρεπορτάζ, κ. Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως όχι. Αυξάνουμε τις υποδομές των νοσοκομείων και την ίδια στιγμή, ανοίξαμε τις πόρτες των νοσοκομείων σε 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους ανθρώπους, πόρτες τις οποίες είχε κλείσει η προηγούμενη κυβέρνηση με εντολή Σαμαρά και Μητσοτάκη.

Άρα, λοιπόν, δεν μπορεί κανείς να ασκήσει κριτική στα ζητήματα στήριξης του κοινωνικού κράτους στη σημερινή κυβέρνηση παρά μόνο από μια φιλελεύθερη σκοπιά. Δηλαδή να πει, ότι χρειαζόμαστε λιγότερο κοινωνικό κράτος. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή πολιτική δύναμη στη χώρα, η οποία να μπορεί να ασκήσει –αν θέλετε- κριτική στη σημερινή κυβέρνηση από μια σκοπιά περαιτέρω υποστήριξης του κοινωνικού κράτους. Η μόνη κριτική, η οποία ασκείται και η οποία είναι και εύλογη, είναι και θεμιτή, διότι υπάρχει πολιτική αντιπαράθεση, υπάρχουν ιδεολογικές αντιλήψεις, υπάρχουν ιδεολογικές συγκρούσεις, υπάρχουν διαφορετικές ιδεολογικές τοποθετήσεις, η μόνη κριτική που μπορεί να γίνει στη σημερινή –λοιπόν- κυβέρνηση, σας ξαναλέω, σε ό,τι αφορά το κοινωνικό κράτος, μπορεί να γίνει από μια φιλελεύθερη σκοπιά, όχι από μια σκοπιά περαιτέρω στήριξης του κοινωνικού κράτους.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κ. Τζανακόπουλε, τώρα, οι πολίτες λένε, εγώ για να στηριχθώ θέλω και μια 13^η σύνταξη και έναν 13^ο μισθό. Και διαβάζω στις εφημερίδες ότι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Λασκαράτο, επιμένετε να βάζετε ένα θέμα, για το οποίο σας είπα ότι θα συζητηθεί μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα. Έχουμε έναν δημοσιονομικό χώρο για το 2019, έχουμε περαιτέρω δημοσιονομικό χώρο για το 2020, 2021 και 2022. Θα υπάρξουν…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Δεν το βάζω μόνο εγώ. Και οι υπουργοί βγαίνουν στα κανάλια και λένε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα υπάρξουν, σας ξαναλέω, συναντήσεις του Πρωθυπουργού με τον Υπουργό Οικονομικών. Θα προσδιοριστεί επακριβώς το ύψος του δημοσιονομικού χώρου και από εκεί και πέρα, θα έχουμε ανακοινώσεις για μέτρα φορολογικής ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης μέσα στο επόμενο διάστημα. Όλα τα υπόλοιπα…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Δεν έχω καταλάβει, όταν ακούμε 13η σύνταξη, ας πούμε, συζητιέται γράφεται, μιλάμε μόνο για τους συνταξιούχους, ή πάμε και στον 13^ο μισθό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ξαναείπα, ότι υπάρχει ένας δημοσιονομικός χώρος. Θα υπάρξει…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ξέρετε, το πρώτο μνημόνιο, αν κάτι πολύ μεγάλο θυμούνται όλοι, μαζί με όλα τα υπόλοιπα, είναι και η κατάργηση των δώρων. 13^ος – 14^ος μισθός, το ίδιο και με τις συντάξεις. Η επιστροφή τους, λοιπόν, υπάρχει ένα ερώτημα που το κάνουμε καθημερινά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ..και τώρα θέλει ο κ. Μητσοτάκης να καταργήσει το 13^ο μισθό και στον ιδιωτικό τομέα. Λοιπόν, σας ξαναλέω κ. Λασκαράτο, διότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να συζητάμε με φημολογίες, με ρεπορτάζ, με το τι ακούσατε εσείς ή με το τι άκουσα εγώ. Σας απάντησα από την πρώτη στιγμή που ήρθα εδώ ότι υπάρχει διαθέσιμος δημοσιονομικός χώρος, περίπου 5,5 δισ. για την περίοδο από το 2019 μέχρι το 2022. Αυτό τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο θα τον προσδιορίσουμε επακριβώς, θα δούμε κατά ποιον τρόπο επιμερίζεται στο κάθε έτος και πολύ σύντομα, μετά τις συναντήσεις του Πρωθυπουργού με τον Υπουργό Οικονομικών, θα υπάρξουν σχετικές ανακοινώσεις. Όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν κανένα νόημα να συζητούνται.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Το κατάλαβα. Έχω ένα πολύ κακό συνήθειο ως δημοσιογράφος. Επαναλαμβάνω τα ερωτήματά μου και αυτό μου το χρεώνουν, αλλά τα επαναλαμβάνω παντού. Και θέλω να σας ρωτήσω, κ. Υπουργέ, πιο πολιτικά, γιατί καταλαβαίνω ότι θα αποφασίσει το οικονομικό επιτελείο και ο Πρωθυπουργός και ό,τι είναι να ανακοινωθεί θα ανακοινωθεί, αλλά η επιστροφή των δώρων, γιατί είμαστε τώρα σε μια μεταμνημονιακή περίοδο, είναι αυτό που λέμε επιστροφή στην κανονικότητα ή είναι ξήλωμα του πουλόβερ; Υπάρχουν δύο αντιλήψεις, δύο τρόποι σκέψης. Είναι επιστροφή στην κανονικότητα ή είναι ξηλώνουμε ότι παλέψανε οι πολίτες δέκα χρόνια, έτσι για να χαϊδέψουμε αυτιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω, κ. Λασκαράτο, το εξής: Ότι η ελληνική κυβέρνηση οποιαδήποτε πρωτοβουλία κοινωνικής στήριξης ή φορολογικής ελάφρυνσης και αν έχει λάβει, αυτό το έχει κάνει πάντοτε έχοντας έναν διπλό γνώμονα. Από τη μία μεριά, να δημιουργήσει όρους για την στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας και από την άλλη μεριά, να μην θέσει σε κίνδυνο τα δημοσιονομικά της χώρας. Δεν είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι οδηγήσαμε τη δημοσιονομική κατάσταση στον εκτροχιασμό. Εμείς είμαστε αυτοί που ήρθαμε και τακτοποιήσαμε τη δημοσιονομική κατάσταση και νομίζω ότι όλοι, σε ολόκληρο τον κόσμο και σε ολόκληρη την Ευρώπη, το αναγνωρίζουν αυτό. Άρα, λοιπόν, από τη δική μας μεριά, σε σχέση με το ξήλωμα του πουλόβερ, που λέτε, θα σας απαντούσα το εξής: Ότι από τον Σεπτέμβριο του 2018 έχουμε βγει από τη μνημονιακή περίοδο, έχουμε βγει δηλαδή από το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ανακτήσει ένα πεδίο ελευθερίας και αυτό φαίνεται σε μια σειρά από πρωτοβουλίες, τις οποίες έχουμε πάρει. Όπως, για παράδειγμα, η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων που αντιστρέψαμε μία τάση, η οποία δεν είναι μόνο ελληνική τάση, είναι πανευρωπαϊκή τάση η απορρύθμιση της αγοράς εργασίας. Αντιστρέφουμε εμείς αυτή την τάση, επαναφέροντας τις συλλογικές διαπραγματεύσεις. Το δεύτερο είναι η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 650 ευρώ, η κατάργηση του υποκατώτατου. Από την άλλη μεριά, σας μίλησα προηγουμένως για συγκεκριμένες φορολογικές ελαφρύνσεις για το 2019, αλλά και για μέτρα τα οποία έχουμε εξαγγείλει για την επόμενη τετραετία. Αυτή τη στιγμή φαίνεται ότι υπάρχει περαιτέρω δημοσιονομικός χώρος. Περαιτέρω δημοσιονομικός χώρος. Άρα, αυτό τον δημοσιονομικό χώρο που δημιουργείται, εμείς ερχόμαστε να τον αξιοποιήσουμε προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας, όχι προς όφελος της ολιγαρχίας, όπως θέλει να κάνει ο κύριος Μητσοτάκης. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σαφές αυτό το οποίο λέω. Δηλαδή, στο πλαίσιο της διευρυμένης ελευθερίας κινήσεων την οποία έχουμε, προσπαθούμε να δημιουργούμε όρους κοινωνικής στήριξης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δημιουργούμε κινδύνους δημοσιονομικού εκτροχιασμού.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κ. Τζανακόπουλε, λοιπόν, για να προχωρήσουμε λίγο, γιατί είμαστε 10 μήνες μετά από το Μάτι, αν μετράω σωστά. Μαθαίνουμε ότι έρχεται σε διαβούλευση το νομοσχέδιο για τη νέα Πολιτική Προστασία. Έχετε καθυστερήσει; Και θα μπουν τα πράγματα σε ένα πλαίσιο που θα βοηθήσει στην προστασία των πολιτών; Γιατί αυτή είναι μια τραγωδία με εκατό νεκρούς, που έχει αφήσει μια μεγάλη πληγή στην ελληνική κοινωνία και έχει φέρει φαντάζομαι και εσάς σε μια διαδικασία μιας αυτοκριτικής, έτσι; Του χειρισμού, συνολικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διά στόματος του Πρωθυπουργού έχει αναληφθεί η πολιτική ευθύνη, η οποία, όμως, πρέπει να τονίσουμε ότι είναι και διαχρονική και αυτό δεν φάνηκε να συγκινεί καμία άλλη πολιτική δύναμη. Διότι, ξέρετε, τα όσα συνέβησαν στο Μάτι δεν είχαν να κάνουν μόνο με την εκεί επιχείρηση, είχαν να κάνουν με την ανυπαρξία ενός συνολικού χωροταξικού σχεδιασμού, πράγμα το οποίο δεν μπορεί να διαρθρωθεί, όπως καταλαβαίνετε, από τη μία μέρα στην άλλη. Από τη μεριά μας, είπαμε ότι θα πρέπει και στο επιχειρησιακό πεδίο να βελτιωθούμε ως ελληνική πολιτεία και γι’ αυτό τον λόγο ο Πρωθυπουργός είχε ήδη ανακοινώσει ότι προτιθέμεθα να αλλάξουμε το πλαίσιο λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας. Αυτό, βεβαίως, όπως καταλαβαίνετε, χρειάζεται έρευνα, χρειάζεται τη στήριξη της διεθνούς εμπειρίας, τη διεθνή τεχνογνωσία, η οποία θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί, να αξιοποιηθεί από τις ελληνικές αρχές, να την επεξεργαστούμε για να μπορέσουμε να τη φέρουμε στο ελληνικό περιβάλλον. Άρα, λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, έχει γίνει μια εξαιρετική δουλειά σε ό,τι αφορά την ανασυγκρότηση και τη μεταρρύθμιση του πλαισίου για τη λειτουργία της Πολιτικής Προστασίας η οποία ακριβώς θα έρθει και προς διαβούλευση. Όμως, δεν μπορούσε να γίνει, όπως καταλαβαίνετε, νωρίτερα. Δεν αλλάζεις ένα ολόκληρο επιχειρησιακό και θεσμικό οικοδόμημα μέσα σε δύο ή τρεις μήνες. Όπως ξέρετε, κάναμε και μία διεθνή επιτροπή στην οποία …

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Είδαμε το πόρισμα, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ο πρόεδρός της, ο επικεφαλής της, αν θέλετε, ήταν ο καθηγητής Γκολντάμερ, ο οποίος είναι ένας από τους σημαντικότερους ερευνητές, σε παγκόσμιο επίπεδο, σε σχέση με αντίστοιχες δομές, με αντίστοιχα θεσμικά πλαίσια και με το τι πρέπει να κάνει μια Πολιτεία για να προστατευτεί από τις πυρκαγιές. Αξιοποιήσαμε το πόρισμα αυτό, στο οποίο δούλεψαν εξαιρετικοί Έλληνες επιστήμονες και οι οποίοι έχουν κάνει συγκεκριμένες προτάσεις και καταλήγουμε σε ένα νομοσχέδιο για την αλλαγή του πλαισίου λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας, το οποίο νομίζω ότι αποτελεί παρακαταθήκη για το ελληνικό κράτος και την ελληνική διοίκηση.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Αυτό πότε θα είναι έτοιμο; Γιατί έρχεται ένα καλοκαίρι και πώς θα θωρακιστεί αυτή η περίοδος, που ανοίγεται μπροστά, για να αποφευχθούν δυσάρεστες ή τραγικές καταστάσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστέψτε με ότι το θέμα της μεταρρύθμισης του πλαισίου λειτουργίας της Πολιτικής Προστασίας είναι κάτι πολύ πιο μακροπρόθεσμο. Δεν έχει να κάνει με το πώς προετοιμάζεται το ελληνικό κράτος και η ελληνική διοίκηση για το φετινό καλοκαίρι. Έχει να κάνει με μια αναδιάρθρωση της συνολικής δομής, η οποία, σας ξαναλέω, είναι παρακαταθήκη για το μέλλον. Από εκεί και πέρα, η Πυροσβεστική, το αρμόδιο Υπουργείο, κάνουν όλα όσα οφείλουν να κάνουν, για να προστατεύσουν τις περιουσίες και τις ζωές των ανθρώπων κυρίως, μέσα στο καλοκαίρι που έρχεται.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Λοιπόν, επειδή μπήκαμε στο Μάτι και όταν ξεκίνησε η κουβέντα μας εδώ στο πλατό του «Απευθείας», έγινε ένα τιτίβισμα από τον αρχηγό της ΝΔ. Οπότε, αφού έχουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, ευκαιρία είναι να μας το σχολιάσετε. Ανατρίχιασα, λέει ο κ. Μητσοτάκης, βλέποντας χθες το αφιέρωμα Παπαχελά για το τι συνέβη εκείνο το απόγευμα. Τρία πράγματα ήρθαν αμέσως στο μυαλό μου. Πρώτον, πόση αδιαφορία για την ανθρώπινη ζωή και πόσος κυνισμός χρειάζεται για να στήνεις μια επικοινωνιακή φιέστα μπροστά στις κάμερες –το διαβάζω όλο για να έχετε πλήρη εικόνα, να μας το σχολιάσετε- την ώρα που γνωρίζεις ότι βρίσκεσαι μπροστά σε μια πρωτοφανή τραγωδία με πολλούς νεκρούς και χθες βράδυ που αποκαλύπτονταν αυτά τα συγκλονιστικά στοιχεία, να χορεύεις ξέγνοιαστος με την ίδια παρέα συνενόχων εκείνης της νύχτας. Δεύτερον, με συγκλόνισε, λέει ο Κυριάκος Μητσοτάκης, στο facebook σε μια εκτενή ανάρτηση, η αξιοπρέπεια των απλών πολιτών που βρέθηκαν αντιμέτωποι με την καταστροφή και τον θάνατο, αλλά και των συνεπών κρατικών λειτουργών που μάταια έψαχναν έναν υπεύθυνο να τους πει τι να κάνουν, σκύβω το κεφάλι μου με σεβασμό, τίποτα άλλο. Τρίτον, μας περιμένει πολύ δουλειά την επόμενη μέρα, για να βάλουμε σε τάξη ένα διαλυμένο κράτος, που δεν υπηρετεί τον πολίτη. Η αντιπυρική περίοδος ξεκίνησε προχθές και δεν έχει γίνει τίποτα –με κεφαλαία γράμματα το γράφει αυτό- για να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι φέτος, ώστε να μην ζήσουμε ξανά μια νέα συμφορά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης επιχειρεί για άλλη μια φορά μια τυμβωρυχία, η οποία νομίζω ότι δεν τιμά ούτε τον ίδιο ούτε νομίζω ότι δείχνει σεβασμό για το τι συνέβη εκείνη τη νύχτα. Έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές, έχουμε εξηγήσει πάρα πολλές φορές, κ. Λασκαράτο, ότι οι νεκροί δεν κρύβονται. Εγώ ο ίδιος ήμουν εκείνος που ανακοίνωσα εκείνο το βράδυ και πιστέψτε με ήταν μια εξαιρετικά δύσκολη νύχτα εκείνη, τους πρώτους επιβεβαιωμένους νεκρούς από τη συγκεκριμένη περιοχή. Τώρα, για προεκλογικούς λόγους να προσπαθούν διάφορα μιντιακά επιτελεία να επαναφέρουν το ζήτημα στην ημερήσια διάταξη, εμένα μου θυμίζει επικοινωνιακή…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Παρ’ όλα αυτά, κ. Τζανακόπουλε, στέλνει και ο κόσμος μηνύματα και λέει ότι υπήρξε αυτή η συνέντευξη Τύπου, με όλους τους αρχηγούς των υπηρεσιών, όπου κανείς δεν έπαιρνε πάνω του μία ευθύνη. Και μετά παρακολουθήσαμε το ξήλωμα όλων σχεδόν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός στο Υπουργικό Συμβούλιο της Παρασκευής, ανέλαβε, όπως σας είπα προηγουμένως, την πολιτική ευθύνη, ενώ κανένα από τα υπόλοιπα κόμματα δεν βρήκε το πολιτικό σθένος να αναγνωρίσει ότι υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες για τη συγκεκριμένη καταστροφή. Αλλά εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι να δούμε με ποιο τρόπο θα μπορέσουμε να ανασυγκροτήσουμε διαλυμένες, πράγματι, υπηρεσίες, τις οποίες θυμίζω ότι ήταν οι κυβερνήσεις των κυρίων Σαμαρά και Βενιζέλου, στις οποίες συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης, που οδήγησαν, αν θέλετε, στην κατάρρευση συνολικά της δημόσιας διοίκησης, με αυτά τα οποία δέχθηκαν. Ο κ. Μητσοτάκης ήταν εκείνος ο οποίος οδηγούσε…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Πάντως κ. Τζανακόπουλε, και εσείς περίπου τέσσερα προς πέντε χρόνια κυβερνάτε τώρα. Δεν αναλάβατε χθες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω. Ήταν ο κ. Μητσοτάκης εκείνος που απέλυε δημόσιους υπαλλήλους. Δεν απέλυσε δημόσιους υπαλλήλους η σημερινή κυβέρνηση. Το ελληνικό δημόσιο αποδιαρθρώθηκε, διαλύθηκε, κατεδαφίστηκε στην κυριολεξία, στην περίοδο των πρώτων δύο μνημονίων. Και όπως καταλαβαίνετε, το να ξαναστήσεις έναν μηχανισμό, να ξαναδημιουργήσεις μια αποτελεσματική δημόσια διοίκηση, όχι ότι ήταν…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Η έλλειψη δυνάμεων ήταν ή η έλλειψη συντονισμού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απλά, σας ξαναλέω ότι το να μιλάει ο κ. Μητσοτάκης για διαλυμένες δημόσιες υπηρεσίες, νομίζω ότι είναι κατά τι υποκριτικό. Αυτό προσπαθώ να στηλιτεύσω. Τώρα, σε ότι αφορά την επιχειρησιακή κατάσταση, έχει ειπωθεί από πάρα πολλούς, ειδικότερους εμού, ότι επρόκειτο για μια πρωτοφανούς δυσκολίας επιχείρηση. Από εκεί και πέρα, ξαναλέω. Το ζήτημα είναι είτε θα δούμε με ψυχραιμία το τι πήγε στραβά και τι μπορεί να διαρθωθεί στο τέλος, είτε θα επιχειρήσουμε πολιτική τυμβωρυχία κατά τον τρόπο που επιχειρεί ο κ. Μητσοτάκης.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κ. Υπουργέ, να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Βάζετε και ξαναβάζετε στο τραπέζι το θέμα του debate. 22 Απριλίου στο ΣΕΦ το είπε πρώτος ο Πρωθυπουργός και με έναν περιπαικτικό τρόπο εκείνη τη βραδιά. 1^η Μαΐου απήντησε ο κ. Μητσοτάκης ότι όποιος θέλει κλείνει την Βουλή, πάμε σε εκλογές και κάνω debate, αλλιώς debate υπάρχει στην αίθουσα της Ολομέλειας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν έχουμε εκλογές;

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Επανήλθε χθες η κ. Σβίγκου, να το πω ολόκληρο ξανά, έστειλε εγγράφως το αίτημα στην κ. Ζαχαράκη και ήρθε πάλι μια αρνητική απάντηση. Έρχονται ευρωεκλογές και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι εκλογές οι ευρωεκλογές;

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Θέλετε να μιλήσετε μόνο για τις ευρωεκλογές σε ένα τέτοιο debate; Γιατί διάβαζα ότι είναι εφ όλης της ύλης…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ευρωεκλογές, όπως καταλαβαίνετε, θέτουν στην ατζέντα και στην ημερήσια διάταξη το σύνολο των θεμάτων, διότι συγκρούονται κόμματα με πολιτικά προγράμματα, συγκρούονται κόμματα με πολιτικές θέσεις, με αντιλήψεις, με στρατηγικές και για την Ευρώπη και για την Ελλάδα. Με αυτή την έννοια, λέμε ότι θα ήταν καλό ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος παριστάνει τον πολιτικό εκείνο που έχει απαντήσεις για όλα, έχει προτάσεις για όλα, έχει πρόγραμμα για όλα και έχει τη δυνατότητα να πείσει τον ελληνικό λαό με το πρόγραμμά του, να έρθει και σε μία ισότιμη αν θέλετε συζήτηση, διότι ο τρόπος με τον οποίο -ίσως να συμφωνήσετε μαζί μου αν θέλετε, διαμεσολαβείται η αντιπαράθεση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, δεν καθιστά ισότιμο τον διάλογο στην καθημερινότητα αυτής της χώρας- με ισότιμο, λοιπόν, τρόπο να αντιμετωπίσει τον κ. Τσίπρα στο επίπεδο της πολιτικής στρατηγικής, των πολιτικών θέσεων, των πολιτικών αντιλήψεων σε ένα debate. Δηλαδή, με μια δυνατότητα, αν θέλετε…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Για αυτό μετατρέπετε την πρόταση μομφής σε ψήφο εμπιστοσύνης όπου όλα αυτά θα συζητηθούν εφ’ όλης της ύλης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω και για αυτό. Με μια δυνατότητα, αν θέλετε, να ανταλλαχθούν επιχειρήματα με έναν πολύ πιο ζωντανό τρόπο απ’ ό,τι συμβαίνει στη Βουλή όπου έχουμε τον κ. Μητσοτάκη να εμφανίζεται…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: …καλά, πάντα πολύ ζωντανός είναι ο τρόπος στη Βουλή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … έχουμε τον κ. Μητσοτάκη να εμφανίζεται με ομιλίες που τις έχει προετοιμάσει εκ των προτέρων και να τις διαβάζει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό δεν συγκροτεί έναν πραγματικό διάλογο. Εμείς λέμε, λοιπόν, έναν ζωντανό και εφ’ όλης της ύλης διάλογο ενώπιον των πολιτών με ένα διαφορετικό αν θέλετε πλαίσιο από το κοινοβουλευτικό πλαίσιο που έχει συγκεκριμένους κανόνες, να βάλουμε διαφορετικούς κανόνες, να υπάρξει διάλογος, να υπάρξει ανταλλαγή επιχειρημάτων, να υπάρξει ανταλλαγή πολιτικών θέσεων, σε μια πάρα πολύ κρίσιμη περίοδο για την Ευρώπη.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Έναν διάλογο που θα περιλαμβάνει μόνο απευθείας ερωτήματα του ενός αρχηγού προς τον άλλο; Αυτό εξασφαλίζει τι; Να το πούμε καθαρά. Αποκλείεται να έχει δώσει τα ερωτήματά του ο κ. Μητσοτάκης στον κ. Τσίπρα ή το αντίστροφο, ο κ. Τσίπρας στον κ. Μητσοτάκη. Έναν τέτοιο διάλογο θα τον θέλατε; Γιατί βλέπω πασαρέλα δημοσιογράφων στα debate, κύριε Εκπρόσωπε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, θα τον δεχόμασταν κ. Λασκαράτο. Αυτός ο οποίος αποκλείεται να δεχόταν μια τέτοια πολιτική αντιπαράθεση, αν θέλετε, είναι ο κ. Μητσοτάκης και αυτό φαίνεται…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Να το πω όμως και όπως το σκέφτομαι, μήπως ήταν και ένα τερτίπι, γιατί όταν Πρωτομαγιά ο κ. Μητσοτάκης λέει εγώ δεν θέλω debate, δεν το δέχομαι και δύο του μηνός έρχεται εκ νέου το αίτημα, μήπως είναι ένα τερτίπι για να πει η κυβέρνηση ή ο ΣΥΡΙΖΑ, ότι «να εδώ είμαστε, ξανά δεν έρχεστε». Μήπως, δηλαδή, είναι λιγότερο ουσιαστικό γιατί ξέρετε εκ των προτέρων την αρνητική απάντηση.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Και όχι μόνο αυτό. Όταν ουσιαστικά υπάρχουν δύο συγκεκριμένα πράγματα, που αυτή τη στιγμή έχει έτοιμα η ΝΔ. Το ένα είναι να φέρει την τροπολογία για το αφορολόγητο και το άλλο είναι την πρόταση μομφής για τον κ. Πολάκη, που από ότι μαθαίνουμε και προφανώς έτσι θα συμβεί, θα μετατραπεί σε ψήφο εμπιστοσύνης. Άρα, σου λέει η ΝΔ, «εγώ σε έχω στριμωγμένο και εσύ τώρα μου έρχεσαι και μου ξαναβάζεις μπροστά το θέμα του debate».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς θα σας πω το εξής: Το αίτημα και η πρόσκληση και η πρόκληση του Πρωθυπουργού προς τον κ. Μητσοτάκη για το debate έχει γίνει πολύ πριν από όσα αναφέρετε, άρα, λοιπόν…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Εχθές ήταν επισήμως από την κ. Σβίγκου στην κ. Ζαχαράκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Πρωθυπουργός ήδη έχει καλέσει τον κ. Μητσοτάκη δύο-τρεις φορές, ο κ. Μητσοτάκης αρνείται, αλλά εν πάση περιπτώσει, εμείς το θέσαμε και επισήμως μήπως και ο κ. Μητσοτάκης αλλάξει γνώμη.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Είπε θα το κάνουμε στη Βουλή στο debate.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα και ξαναεξήγησα ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές καταστάσεις. Τώρα, για να έρθουμε στη Βουλή, στη συζήτηση αυτή, την οποία ο κ. Μητσοτάκης προσπάθησε να χρησιμοποιήσει ως αντιπερισπασμό, θα συζητήσουμε για όλα τα ζητήματα. Θα συζητήσουμε για την οικονομική στρατηγική, θα συζητήσουμε για τις διαφορετικές πολιτικές θέσεις, θα συζητήσουμε για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης στον χώρο της εργασίας, θα συζητήσουμε για τα πεπραγμένα της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά το κοινωνικό κράτος και την επιδοματική πολιτική…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Η πρόταση μομφής κατά του κ. Πολάκη ήταν αντιπερισπασμός κατά τη δική σας ερμηνεία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως. Θέλει ο κ. Μητσοτάκης πάση θυσία…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Δηλαδή, ο κ. Πολάκης βοήθησε την κυβέρνηση σε αυτή τη φάση με τις δηλώσεις του και τις τοποθετήσεις του; Γιατί πήραν αποστάσεις και δικά σας στελέχη, κ. Τζανακόπουλε. Και η ΝΔ λέει ότι ουσιαστικά το γυρίζετε σε πρόταση μομφής γιατί φοβάστε ότι δεν θα στηρίξουν τα δικά σας στελέχη τον κ. Πολάκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης μπορεί να λέει ό,τι θέλει και η ΝΔ μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Εγώ θεωρώ ότι ήταν μια κίνηση πολιτικού αντιπερισπασμού, διότι η επιλογή της ΝΔ, όλα αυτά τα χρόνια, είναι να αφήνουμε το μείζον και να ασχολούμαστε με τον τρόπο, με τον οποίο η ΝΔ αντιλαμβάνεται ή ερμηνεύει δηλώσεις, φημολογίες, ρεπορτάζ κλπ. κλπ.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Αυτή η συγκεκριμένη τοποθέτηση, συγγνώμη που επιμένω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συγκεκριμένη τοποθέτηση, αν θέλετε να πάμε στην ουσία, έχει να κάνει…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: …αλλά ξέρετε ότι σχολιάστηκε πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συγκεκριμένη τοποθέτηση, αν θέλετε να πάμε στην ουσία, έχει να κάνει με μία πολιτική αντιπαράθεση, την οποία έχει η ΝΔ με τον ΣΥΡΙΖΑ, με τη σημερινή κυβέρνηση. Και αυτή η πολιτική αντιπαράθεση, η ουσία, ιδεολογική και πολιτική ουσία της αντιπαράθεσης αυτής, έχει να κάνει με το κοινωνικό κράτος. Από τη μία μεριά έχουμε ένα φιλελεύθερο, ακραία φιλελεύθερο πολιτικό λόγο, ο οποίος –αν θέλετε- παράγεται και αναπαράγεται από τη ΝΔ, που λέει ότι το μόνο για το οποίο οφείλουμε να παλεύουμε ως κοινωνία, ως κράτος, ως πολιτεία, είναι ίσες ευκαιρίες. Και από την άλλη μεριά, υπάρχει η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία ανάγεται σε μακρές ιστορικές παραδόσεις του ευρωπαϊκού κοινωνικού κράτους, που λέει ότι δεν μπορούμε να μένουμε μόνο…

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Ο κ. Φίλης έχει άλλη άποψη, κ. Τζανακόπουλε. Λέει ότι δεν είναι το ήθος της αριστεράς η δήλωση του κ. Πολάκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να πω εγώ τη δική μου άποψη όμως; Ο κ. Φίλης έχει πει τη δική του άποψη, τώρα, όμως, μιλώ εγώ και λέω ότι: Η άποψή μου, λοιπόν, είναι ότι η πολιτική ουσία της αντιπαράθεσης έχει να κάνει με δύο διαφορετικές αντιλήψεις για το κοινωνικό κράτος. Από τη μία μεριά, αποκλειστικά ισότητα ευκαιριών, από την άλλη μεριά, όχι μόνο ισότητα ευκαιριών, αλλά μία πολιτική θέση που ανάγεται στην παράδοση του κοινωνικού κράτους της Ευρώπης, που παλεύει και για ισότητα αποτελεσμάτων. Αυτά είναι δύο διαφορετικές πολιτικές παραδόσεις, δύο διαφορετικές ιδεολογικές παραδόσεις, οι οποίες συγκρούονται. Και αυτή είναι η πολιτική ουσία του θέματος αν θέλετε.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Μα ήταν μια πολιτική κριτική, κ. Τζανακόπουλε, αν μου επιτρέπετε. Έτσι τουλάχιστον τοποθετήθηκε ο κ. Πολάκης και είπε ότι κάνω πολιτική κριτική στον κ. Κυμπουρόπουλο. Απλά το αναφέρω, έτσι; Από τη δική του πλευρά.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ο χρόνος μας έχει εξαντληθεί, απλώς θα ήταν παράλειψη και λόγω των ημερών και λόγω της θεματολογίας της εκπομπής όλες αυτές τις μέρες, να ρωτήσουμε την προσωπική σας άποψη, όχι την πολιτική σας θέση, την προσωπική σας άποψη. Έθιμα τα οποία μπορεί να φέρουν σε κίνδυνο την ανθρώπινη ζωή ανά την Ελλάδα, δεν το πάμε γεωγραφικά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να καταργηθούν και να απαγορευθούν.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Αυτό ποιος θα το κάνει; Εκτός από τα νομοσχέδια αυτά με τις παροχές και με τις ελαφρύνσεις, πρέπει να μπει και κάτι τέτοιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει να μπει στην ημερήσια διάταξη.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Άμεσα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άμεσα.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Πριν τις ευρωεκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το δούμε, κ. Λασκαράτο. Σας λέω την προσωπική μου άποψη.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά. Την προσωπική αυτή ζήτησα, ναι. Να είστε καλά, κ. Τζανακόπουλε.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Την καλημέρα μας, κ. Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.