Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην ε/φ «Αυγή της Κυριακής»

Τα σημάδια από τις μέχρι τώρα συζητήσεις με τους επικεφαλής των θεσμών φαίνονται θετικά. Θα έχουμε την ολοκλήρωση της Γ’ αξιολόγησης εντός χρονοδιαγράμματος; Υπάρχουν ανοιχτά θέματα; 

Πράγματι η διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης εξελίσσεται θετικά. Δεν φαίνεται να προκύπτουν δημοσιονομικές αποκλίσεις και αυτό νομίζω ότι είναι το κυριότερο ενώ και στα ζητήματα των προαπαιτούμενων βρίσκουμε κοινούς τόπους. Υπάρχουν φυσικά και σημεία στα οποία ακόμη δεν έχει διαμορφωθεί πλήρως consensus αλλά δεν νομίζω ότι θα υπάρξει συνολικά καθυστέρηση. Όλοι αναγνωρίζουν το θετικό μομέντουμ της ελληνικής οικονομίας και κανείς δεν έχει τη διάθεση να δημιουργήσει τεχνητά εμπόδια στην πορεία της χώρας για την έξοδο από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018. Είναι προφανές ότι το κλίμα για την Ελλάδα έχει αλλάξει τόσο μεταξύ των κρατών μελών της ΕΖ όσο και μεταξύ των θεσμών και αυτό είναι μια ικανοποιητική εξέλιξη αλλά και μια δικαίωση για τις θυσίες του ελληνικού λαού.

Το κοινωνικό μέρισμα θα διανεμηθεί όπως είχατε ανακοινώσει σε οικονομικά ευπαθείς ομάδες; 

Η δημοσιονομική πορεία και για το 2017 είναι τέτοια που αφήνει περιθώρια για την διανομή κοινωνικού μερίσματος και μάλιστα μεγαλύτερου από το 2016. Για άλλη μια χρονιά η ελληνική οικονομία υπεραποδίδει σε σχέση με τους στόχους του προγράμματος και δεν υπάρχει καμία πιθανότητα η υπεραπόδοση αυτή να μην  επιστραφεί στην κοινωνία ώστε να στηριχτούν τα στρώματα που έχουν πληγεί περισσότερο από την κρίση. Πρόκειται για μια σαφή πολιτική θέση αλλά και για μια καθαρή δέσμευση του ίδιου του Πρωθυπουργού. Το βασικό ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα διανεμηθεί κοινωνικό μέρισμα αλλά αν οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις θα στηρίξουν αυτή την αυτονόητη επιλογή της κυβέρνησης ή θα επαναλάβουν το πολιτικό ολίσθημα του 2016, όταν αρνήθηκαν να υπερψηφίσουν την εφάπαξ στήριξη με 617 εκ.  των χαμηλοσυνταξιούχων.

Με ορίζοντα την ολοκλήρωση του προγράμματος τον ερχόμενο Αύγουστο, ποια είναι τα βήματα που πρέπει να γίνουν; Τι θα γινει με το χρέος;

Τα βήματα που πρέπει να γίνουν είναι σαφή και καθορισμένα. Πρέπει να ολοκληρώσουμε τάχιστα την διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης ώστε να έχουμε την άνεση χρόνου για να συζητήσουμε με τους δανειστές τους όρους της εξόδου της χώρας από το Μνημόνιο μέχρι τον Αύγουστο του 2018, που θα σηματοδοτήσει και το τέλος της επιτροπείας από τους θεσμούς. Σε αυτή την πορεία πρέπει πολλά να γίνουν. Να συγκεκριμενοποιηθούν περαιτέρω τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους ώστε να επιτευχθεί ο στόχος και η δέσμευση του Eurogroup για τη  βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Να προσδιοριστεί δηλαδή επακριβώς, πώς οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου δεν θα υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Και φυσικά, θα πρέπει επίσης να δημιουργηθεί το μαξιλάρι ρευστότητας ως απαραίτητη εξασφάλιση της αυτοδύναμης πρόσβασης της χώρας στις αγορές χρήματος.

Πολλοί όμως λένε, μεταξύ των οποίων και αξιωματούχοι των θεσμών, ότι η επιτροπεία δεν τελειώνει τον Αύγουστο του 2018… 

Είναι γνωστή η επισήμανση. Πρέπει όμως να σταθούμε λίγο περισσότερο εδώ. Τον Αύγουστο του 2018 τελειώνει το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και λήγει το καθεστώς της επιτροπείας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι παύει η μνημονιακή τεχνολογία δηλαδή η σύμβαση Ελλάδας και δανειστών που επιβάλλει μεταρρυθμίσεις με αντάλλαγμα την εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους. Δεν θα υπάρχει πλέον μια λίστα μεταρρυθμίσεων την οποία θα πρέπει να εφαρμόζει η ελληνική πλευρά για να παίρνει ως αντάλλαγμα χρήματα για την εξυπηρέτηση του χρέους της. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχει δημοσιονομική παρακολούθηση και εποπτεία εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, αυτό είναι άλλωστε κάτι που συμβαίνει με όλες τις χώρες που βγαίνουν από προγράμματα στήριξης. Αυτά ακριβώς τα ζητήματα θα διευθετηθούν μετά την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Το βέβαιον είναι ότι με τη λήξη του προγράμματος θα αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό η οικονομική και πολιτική κυριαρχία της χώρας και θα φανούν με ακόμη μεγαλύτερη σαφήνεια οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων της χώρας. Δηλαδή ανάμεσα στην Αριστερά και τη Δεξιά.

Ποτε θα γίνουν ορατά τα αποτελέσματα της ανάπτυξης στην κοινωνία; 

Υπάρχει ένα δημοσιογραφικό κλισέ σύμφωνα με το οποίο η ευημερία των αριθμών δεν συνεπάγεται και την ευημερία των ανθρώπων. Όπως όλα τα κλισέ έτσι και αυτό έχει μια δόση αλήθειας αλλά δεν την εξαντλεί. Όταν για παράδειγμα η μείωση της ανεργίας συνεπάγεται και την δημιουργία 300.000 περισσότερων θέσεων εργασίας αυτό δεν είναι ένας απλός αριθμός. Αντίθετα σηματοδοτεί ότι 300.000 άνθρωποι βγαίνουν από τον αποκλεισμό και το κοινωνικό περιθώριο και επιστρέφουν στην κανονικότητα της εργασίας. Το ίδιο ισχύει και για τον δείκτη της αύξησης των λιανικών πωλήσεων, του μεριδίου των μισθών στο ΑΕΠ κα. Δεν έχουμε λοιπόν εδώ απλώς και μόνο την αντιστροφή της τάσης των δεικτών αλλά και χειροπιαστές μεταβολές της καθημερινότητας. Να πάρουμε άλλο ένα παράδειγμα. Το 2012 το ποσοστό μερικής απασχόλησης ήταν στο 40% και το ποσοστό πλήρους απασχόλησης στο 60%. Όταν αναλάβαμε την κυβέρνηση η ισορροπία αυτή είχε πλήρως αντιστραφεί με την μερική απασχόληση στο 60% και την πλήρη στο 40%. Μέσα στα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης έχουμε καταφέρει όχι μόνο να φρενάρουμε αλλά και να αντιστρέψουμε αυτή την τάση. Σήμερα οι νέες θέσεις εργασίας είναι περίπου 50% πλήρους και 50% μερικής απασχόλησης. Δεν είμαστε βεβαίως ευχαριστημένοι όμως η αντιστροφή της τάσης δείχνει ότι βαδίζουμε στην σωστή κατεύθυνση ώστε να επαναφέρουμε συνθήκες ομαλότητας και αξιοπρέπειας για τους εργαζόμενους. Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι απλώς να έρθει η ανάπτυξη η οποία από μόνη της θα οδηγήσει αυτόματα στην κοινωνική ευημερία. Για μας το βασικό ερώτημα είναι: Ποια ανάπτυξη; Και εμφανίζεται σήμερα η πολιτική και κοινωνική διαιρετική γραμμή. Από τη μια η ανάπτυξη που βασίζεται στην συντριβή της εργασίας και της κοινωνίας και από την άλλη η δίκαιη ανάπτυξη, της ισότητας, της αλληλεγγύης, η ανάπτυξη με αναδιανομή υπέρ των εργαζομένων και της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Πως αποτιμά η κυβέρνηση την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ; Εκπληρώθηκαν οι στόχοι που είχαν τεθεί;

Η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ ήρθε ως επιβεβαίωση της αναβαθμισμένης γεωπολιτικής και οικονομικής σημασίας της χώρας στο διεθνές στερέωμα. Να θυμίσω ότι τα τελευταία δύο χρόνια ως αποτέλεσμα της ενεργητικής και πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής που έχουμε υιοθετήσει από το 2015 και μετά, ο Πρωθυπουργός έχει συναντηθεί με σημαντικούς πολιτικούς ηγέτες από ολόκληρο τον κόσμο. Από τις επισκέψεις Ομπάμα και Μακρόν στην Αυήνα, μέχρι την επίσκεψη στην Κίνα και τις συναντήσεις με την κινεζική κυβέρνηση, μέχρι την επίσκεψη του Πάπα στη χώρα μας και τις συναντήσεις με τον Ρώσο Πρόεδρο Πούτιν γίνεται εμφανές ότι έχει αλλάξει άρδην ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται η χώρα στο πεδίο των διεθνών σχέσεων, αφήνοντας οριστικά πίσω της, την πενταετία διεθνούς απομόνωσης από το 2010 ως το 2014.

Σε ότι αφορά ειδικά την συνάντηση με τον Αμερικάνο Πρόεδρο Τραμπ και το ταξίδι στην Αμερική είναι κοινή ομολογία ότι στέφθηκε από επιτυχία. Νομίζω ότι πρέπει να επιμείνουμε στην  συμφωνία μεταξύ των Υπουργείων Οικονομίας για την διερεύνηση επενδυτικών δυνατοτήτων αλλά φυσικά και τη σαφή στήριξη του Αμερικανού Προέδρου στις προσπάθειες της κυβέρνησης για την ρύθμιση του ελληνικού χρέους.

Ασκήθηκε ωστόσο σφοδρή κριτική, και από το εσωτερικό της Κ.Ο και του κόμματος, ιδίως όσον αφορά την συμφωνία για τα F-16 αλλά και τις “κοινές αξίες” με τον Πρόεδρο Τραμπ…

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι προκαταβολικά: Ο Ντόναλντ Τραμπ αποτελεί την κυρίαρχη επιλογή του αμερικανικού λαού και ως τέτοια ακριβώς τη σεβόμαστε απόλυτα. Από κει και πέρα οι πολιτικές και οι ιδεολογικές μας διαφορές είναι εκπεφρασμένες και σαφείς. Και αν ακούσετε προσεκτικά τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού θα διαπιστώσετε ότι μιλά για τις κοινές αξίες του ελληνικού και του αμερικανικού λαού, τις αξίες δηλαδή της δημοκρατίας και του σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών που καταγράφονται στην Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας του 1776.

Όσο τώρα για το ζήτημα των F16 νομίζω ότι και με την παρέμβαση του Πρωθυπουργού στη σχετική ερώτηση στη Βουλή το θέμα εξαντλήθηκε. Επρόκειτο για μια αναγκαία κίνηση, την οποία είχε αιτηθεί η ελληνική πολεμική αεροπορία ήδη από το 2009, θα κοστίσει 1,1 δις ευρώ σε βάθος δεκαετίας και δεν θα επιβαρύνει επιπλέον τον ελληνικό προϋπολογισμό.

Την ίδια στιγμή στην Ευρώπη ο Τζέρεμι Κόρμπιν εμπνέεται από τον ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν οι προυποθέσεις για αλλαγή στην Ευρώπη; Σας ανησυχεί η άνοδος των συντηριτικών-ακροδεξιών δυνάμεων αλλα και των εθνικιστικών τάσεων;

Η ιστορική  περίοδος που διανύουμε χαρακτηρίζεται από την διαμόρφωση νέων πιο σκληρών όρων συσσώρευσης του κεφαλαίου που προέκυψαν από την αυθόρμητη τάση της αγοράς σε περίοδο κρίσης, την τάση δηλαδή να εκκαθαριστούν οι μη ανταγωνιστικές επιχειρήσεις και να επιβιώσουν εκείνες που εφαρμόζουν σκληρότερους όρους εκμετάλλευσης της εργασίας. Αυτή η αυθόρμητη τάση ενισχύθηκε πολιτικά από τις επιλογές διαχείρισης της κρίσης. Οι περισσότερες κυβερνήσεις των χωρών που έπληξε η κρίση αντί να προσπαθήσουν να αντιστρέψουν την αυθόρμητη τάση της αγοράς και να αμβλύνουν τις κοινωνικές συνέπειες της κρίσης επέλεξαν αντίθετα με συγκεκριμένες παρεμβάσεις να βαθύνουν τη διαδικασία εκκαθάρισης και κανιβαλισμού. Είναι λοιπόν προφανές ότι αυτή ακριβώς η εξέλιξη δημιούργησε ένα κοινωνικό ρεύμα αμφισβήτησης των πολιτικών ελίτ και μάλιστα πλειοψηφικό. Το μεγάλο ερώτημα της εποχής λοιπόν είναι ποιά πολιτική δύναμη θα καταφέρει να εκφράσει πολιτικά αυτό το ρεύμα. Θα είναι η Αριστερά που θα καταφέρει να πείσει με το σχέδιο της για την ανατροπή των πολιτικών λιτότητας, αλλά έχοντας ταυτόχρονα στον πυρήνα του λόγου και των πρακτικών της το σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, τον αντιεθνικισμό και την αλληλεγγύη; Ή θα είναι η μισαλλόδοξη και εθνικιστική ακροδεξιά που θα κυριαρχήσει σε αυτόν τον πολιτικό αγώνα; Φαίνεται ότι τμήματα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας έχουν κατανοήσει την συγκυρία και είναι ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που ριζοσπαστικοποιούν το λόγο και τις πρακτικές τους, μετατοπιζόμενες σε αριστερές θέσεις. Σε αυτή τη χορεία των δυνάμεων, πρωταγωνιστούν φυσικά και οι Βρετανοί Εργατικοί και ο Τζέρεμι Κόρμπιν του οποίου η δήλωση μας τιμά και αποτελεί κίνηση με πολλαπλούς αποδέκτες τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Δυστυχώς, στην Ελλάδα όλες αυτές οι εξελίξεις όμως δεν φαίνεται να επηρεάζουν την όλη συζήτηση στους κόλπους της κεντροαριστεράς της οποίας οι εσωτερικές διαδικασίες μοιάζουν με μάχες χαρακωμάτων για τη νομή της εσωκομματικής εξουσίας, χωρίς κοινωνικές αναφορές.

Με αφορμή την επίσκεψη στην Μακρόνησο είδαμε τον αντιπρόεδρο της Ν.Δ. σε ακραίες τοποθετήσεις…

Η επίσκεψη στη Μακρόνησο που διοργάνωσε ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν φόρος τιμής στην ιστορία, τον αγώνα και τη θυσία των χιλιάδων αγωνιστών της ελευθερίας και της δημοκρατίας σε αυτό τον τόπο. Αποτελεί εξάλλου καθήκον της Αριστεράς, η διαφύλαξη της συλλογικής μνήμης απέναντι σε κάθε μορφής παραχάραξη και αναθεωρητισμό, στους οποίους για δεκαετίες επιδίδεται η Ακροδεξιά, ως φυσικός συνεχιστής του κράτους των εθνικοφρόνων. Είναι απολύτως λογικό, όταν η ΝΔ έχει μετατραπεί σε ένα κόμμα στο οποίο πρωταγωνιστούν γνωστοί ακροδεξιοί σαν τον κ. Γεωργιάδη, να εκφράζονται κατ’ αυτό τον τρόπο για ένα τόπο μαρτυρίου σαν τη Μακρόνησο. Είναι τέλος σαφές, ότι η Ακροδεξιά στην Ελλάδα, ενοχλείται τόσο που η Αριστερά – στην κυβέρνηση πλέον – τιμά τη συλλογική μνήμη και την ιστορία, ώστε να παραληρεί. Δεν είναι πρωτοφανές αυτό. Στη σύγχρονη ελληνική ιστορία, είναι αρκετά τα παραδείγματα παραληρηματικών ακροδεξιών που τελικά ηττήθηκαν και έμειναν στην ανυποληψία, ως αποτέλεσμα της επικράτησης των αξιών της δημοκρατίας και της ελευθερίας.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και στον δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκη

Κύρια σημεία

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΩΝ ΠΡΩΗΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ
Η δυνατότητα αναδρομικής επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων συντάξεων των πρώην βουλευτών αποτελεί μια ούτως ή άλλως αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία: η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Ο νόμος Κατρούγκαλου ρυθμίζει ακριβώς τον ρυθμό αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων, ότι δηλαδή θα είναι τέτοιος ώστε να μην υπάρχει δημοσιονομική επίπτωση. Αυτό που προσπάθησε χθες να αναδείξει η ΝΔ, ότι δήθεν δηλαδή η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου, είναι απολύτως και ολοκληρωτικά ψευδές.
Η ουσία του προβλήματος είναι ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικά κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη. Και στη συνέχεια η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση χρεώνοντας υποτίθεται την απόφαση του δικαστηρίου σε ένα νόμο που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση πράγμα απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε κατόπιν εορτής, ότι όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του θα είναι εκτός κόμματος. Πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
Η προσαρμογή στο συνταξιοδοτικό σύστημα είναι τέτοια διότι είναι απαραίτητο να υπάρξει δημοσιονομική προσαρμογή βάσει των συμφωνιών με τους θεσμούς και το ξέρετε πολύ καλά. Η χώρα πρέπει να λειτουργεί με βάση το Σύνταγμα και με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Είμαστε ή όχι υποχρεωμένοι να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή;
Είναι πολύ εύκολο για εσάς κάθε πρωί από την τηλεόραση να πυροβολείτε ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανάλγητη. Μου είπατε ότι είμαστε υποκριτές πριν λίγο. Εφαρμόζουμε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής δύσκολο και κάνουμε ότι μπορούμε για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειές του. Εσείς θα πυροβολούσατε πάλι αν πηγαίναμε σε μια διαπραγμάτευση πολιτικής σύγκρουσης ότι δεν υποχωρούμε αν δεν υποχωρήσουν οι θεσμοί. Εσείς λέγατε ότι οδηγούμε τη χώρα στα βράχια, ότι διαλύουμε την ελληνική οικονομία. Τα ίδια και στη β’ αξιολόγηση και στην α’ αξιολόγηση, οπότε ο χαρακτηρισμός υποκριτές σας επιστρέφεται.
Εμείς έχουμε πάρει σαφείς και δύσκολες αποφάσεις που κρίνονται από τον λαό. Παίρνουμε όμως και αποφάσεις για την άμβλυνση των επιπτώσεων στους πολίτες και τον Αύγουστο του 2018 τελειώνουμε με το πρόγραμμα.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝ F-16
Υπήρξε συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 με τρόπο που δεν επιβαρύνει τον προϋπολογισμό του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και δεν επηρεάζει την δημοσιονομική πολιτική: 110 εκ. τον χρόνο για την επόμενη δεκαετία. Ο κ. Φίλης έβαλε το θέμα των εξοπλιστικών προγραμμάτων σε ένα ευρύτερο πλαίσιο και είπε ότι πρέπει να επαναξετάσουμε τον τρόπο που γίνονται οι εξοπλιστικές δαπάνες. Ο κ. Φίλης μπορεί να έχει μια διαφορετική οπτική γωνία σε λεπτομέρειες της κυβερνητικής πολιτικής αλλά ποτέ δεν έχει πει ότι διαφωνεί με το σύνολο της πολιτικής μας.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΜΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΟΥ Α’ 6ΜΗΝΟΥ ΤΟΥ 2015
Κάνετε νέου τύπου δημοσιογραφική αντιπολίτευση. Έχετε ξεχάσει το καλοκαίρι του 2015 και τη στάση όλων σας την περίοδο του δημοψηφίσματος και εσάς συμπεριλαμβανομένου. Για να μπορείτε κάθε πρωί να πυροβολείτε επί δικαίων και αδίκων, διαγράφετε σκόπιμα την διαπραγμάτευση και τις πολιτικές συγκρούσεις. Διαγράφετε ότι αυτή η κυβέρνηση ήταν η μοναδική που έφτασε στα ακρότατα πολιτικά και κοινωνικά όρια για να φέρει μία πολιτική συμφωνία γιατί αν δεν το διαγράφατε δεν θα μπορούσατε κάθε μέρα να λέτε αυτά που λέτε.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ
Θα υπάρξει υπέρ-πλεόνασμα που θα επιτρέψει τη διανομή κοινωνικού μερίσματος. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ότι θα υπάρχει κοινωνικό μέρισμα ύψους 1 δις. Ο τρόπος διανομής θα καθοριστεί τον Νοέμβριο. Τα χρήματα θα πάνε στους ανθρώπους που έχουν πληγεί περισσότερο από την κρίση όπως και το 2016, 1,6 εκατομμύρια πολίτες εισέπραξαν το έκτακτο βοήθημα.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ 3η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
Δεν υπάρχουν δημοσιονομικά μέτρα στη διαπραγμάτευση με τους θεσμούς για την 3η αξιολόγηση. Τόσο οι ευρωπαίοι εταίροι όσο και το ΔΝΤ έχουν τοποθετηθεί δημόσια για την ελληνική οικονομία και την επίτευξη των στόχων του προγράμματος αποκλείοντας τη λήψη νέων μέτρων. Οι εκτιμήσεις του ΔΤΝ είναι υπερ-απαισιόδοξες σε σχέση με αυτές των ευρωπαϊκών θεσμών. Το ΔΝΤ προβλέπει πλεόνασμα 2,2% και δεν ζητά μέτρα και από την άλλη πλευρά η ελληνική κυβέρνηση και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί εκτιμούμε ότι το πλεόνασμα θα φτάσει στον 3,5% και επίσης δεν χρειάζονται μέτρα. Το 2018 θα πιάσουμε τον δημοσιονομικό στόχο και το καλοκαίρι του 2018 θα βγούμε από τα μνημόνια.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΒΟΛΦΓΚΑΝΓΚ ΣΟΪΜΠΛΕ
Σχετικά με τις αναφορές του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε ότι «εμείς δεν ζητήσαμε από την Ελληνική Κυβέρνηση να κάνει περικοπές στις συντάξεις», είναι σαφές ότι επιδιώκει να βγάλει από επάνω του την ευθύνη για όσα έχει επιβάλλει, διαμορφώνοντας την κατάσταση στην οικονομία και στην κοινωνία όμως η ιστορία δεν ξαναγράφεται.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
από την πρώτη στιγμή υπήρξε από την ελληνική κυβέρνηση προσπάθεια να αντιμετωπιστεί η ανθρωπιστική κρίση, να αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα ακραίας φτώχειας και αντιμετωπίζονται. Δεν αμφισβητώ τις κοινωνικές δυσκολίες, αλλά σήμερα έχει σταθεροποιηθεί η οικονομία. Αυτό που θα κάνει η κυβέρνηση είναι να βοηθήσει τις οικογένειες που έχουν πολύ σημαντικά προβλήματα. Θα μπουν κριτήρια για τα κοινωνικά επιδόματα για να πηγαίνουν σε αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Τζανακόπουλος είναι μαζί μας. Καλή μέρα σας κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από πού να αρχίσουμε και πού να τελειώσουμε. Έχουμε πολλά να συζητήσουμε μαζί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Από όπου θέλετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε με την απόφαση για τα αναδρομικά των πρώην βουλευτών; Και εδώ θέλω να πω το εξής: Είδα την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ που μιλά για μια απόφαση, η οποία μπορεί να είναι νόμιμη, αλλά είναι ανήθικη, λέει ότι δεν είναι ηθική, άρα ανήθικη…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το νόμιμο δεν είναι και ηθικό, ουσιαστικά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …αφού, όμως, πρώτα έχει νομοθετηθεί από τον νόμο Κατρούγκαλου, η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων. Είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων αποτελεί μια, ούτως ή άλλως, αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία. Επομένως, αυτό το οποίο χθες προσπάθησε η Ν.Δ. να αναδείξει, ότι δήθεν, δηλαδή, η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αναφέρεται στον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είναι απολύτως ψευδές, ολοκληρωτικά και πλήρως. Μα, είναι δυνατόν… ακούστε λίγο. Μιλάμε για μια υπουργική απόφαση

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο νόμος Κατρούγκαλου, ήδη βγήκε και ανακοίνωση από το υπουργείο Εργασίας. Το υπουργείο Εργασίας έβγαλε ανακοίνωση επίσημη και μετά βγήκε η άτυπη ενημέρωση από το υπουργείο Οικονομικών. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Λέει: Θα ρυθμιστεί ο τρόπος και ο ρυθμός αποπληρωμής τους, με υπουργική απόφαση, ώστε να μην επιβαρύνει απότομα το δημόσιο Ταμείο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι θεμελίωση δικαιώματος ή τρόπος για να μπορέσει να…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι ρυθμίζεται μέσα από τον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, ακούστε αυτό που σας λέω. Η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Αν εγώ σας παρακρατήσω κάτι παράνομα, δεν χρειάζεται κανένας απολύτως νόμος για ένα δικαστήριο, ώστε να θεμελιώσει την αξίωσή σας. Αυτό το οποίο λέει ο συγκεκριμένος νόμος, είναι ότι ο ρυθμός της αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων που έχουν οι πολίτες που έκαναν την προσφυγή, θα γίνει με έναν ρυθμό, ώστε να μην επηρεαστεί προσωπικά

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, γιατί δεν έγινε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, εδώ δεν είναι αυτή η  ουσία του προβλήματος. Η ουσία του προβλήματος είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω εγώ ποια είναι η ουσία του προβλήματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, θα σας πω εγώ πού είναι η ουσία του προβλήματος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω και εγώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το γεγονός ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικών κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη και στη συνέχεια η Ν.Δ. και ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση, χρεώνοντας, υποτίθεται, την απόφαση του δικαστηρίου σε έναν νόμο, τον οποίο έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση, πράγμα το οποίο είναι απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε, κατόπιν εορτής, ότι «όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του, θα είναι εκτός κόμματος». Δηλαδή, εδώ πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να δούμε, όμως, και κάτι άλλο, κύριε Υπουργέ. Το 2015 έχουμε την απόφαση του ΣτΕ, με την οποία δικαιώνονται ένα εκατομμύριο συνταξιούχοι, για τις παράνομες μειώσεις των συντάξεών τους. Η απόφαση του ΣτΕ λέει ότι θα πρέπει να τους δοθούν τα χρήματα, που παρανόμως τους παρακρατήθηκαν με μνημονιακούς νόμους από το 2012 μέχρι το 2015. Και έρχεται ο νόμος 4336, ο οποίος ψηφίστηκε επί κυβερνήσεώς σας -και ψηφίστηκε, μάλιστα, με συντριπτική πλειοψηφία και  σχεδόν από το σύνολο  των βουλευτών, 225 τον ψήφισαν, όλοι υποκριτικές είναι κατά την άποψή μου- που λέει το εξής: η ελληνική κυβέρνηση θα προσδιορίσει και θα θεσπίσει νομοθετικά έως τον Οκτώβριο του 2015 ισοδύναμα μέτρα για την πλήρη αντιστάθμιση των επιπτώσεων της εφαρμογής της δικαστικής απόφασης, σχετικά με τα συνταξιοδοτικά μέτρα του 2012 και θα καταργήσει τις τροποποιήσεις στο συνταξιοδοτικό και τα λοιπά. Όντως, ήρθε ο νόμος Κατρούγκαλου δια του επαναϋπολογισμού και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα του νόμου. Τα χρήματα αυτά δεν πρόκειται να επιστραφούν ποτέ. Τα χρήματα αυτά ξεχάστηκαν. Και το θεωρώ ιδιαίτερα υποκριτικό, όλοι σας να μιλάτε για αποφάσεις και για δίκιο. Εδώ γιατί δεν εφαρμόζεται το δίκιο, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Παπαδάκη, η προσαρμογή που έχει γίνει στο συνταξιοδοτικό σύστημα, είναι τέτοια, διότι είναι απαραίτητο να υπάρξει μια δημοσιονομική προσαρμογή, η οποία επίσης καθορίζεται στη βάση του νόμου και στη βάση των αποφάσεων και των συμφωνιών, που έχουν γίνει με τους θεσμούς, έτσι ώστε η χώρα να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν αφορά όλους αυτό που λέτε. Οι συντάξεις των βουλευτών έχουν μπει στον ΕΦΚΑ; Γιατί τους εξαιρέσατε; Γιατί νομοθετικά εξαιρέσατε τους βουλευτές από το να μπουν στον ΕΦΚΑ; Όλοι μπαίνουν στον ΕΦΚΑ. Όλοι θα υποστούν τις συνέπειες των νόμων, των μνημονιακών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συντάξεις των βουλευτών, κύριε Παπαδάκη, έχουν μειωθεί από τους νόμους που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση και έρχεται, αυτή τη στιγμή, το ΣτΕ και τους αναγνωρίζει δικαίωμα αναδρομικών. Εκεί είναι το πολιτικό πρόβλημα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και σε ένα εκατομμύριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Αυτά έχουν γίνει πριν από το 2015. Και σας ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και εσείς νομοθετήσατε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι προσπαθείτε να μου πείτε, αυτή τη στιγμή; Ότι, δηλαδή, δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι γράψατε στα παλιά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας το ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημα είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας; Θα το θυμόμαστε το ΣτΕ όποτε μας συμφέρει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει, κύριε Παπαδάκη, είναι η χώρα να λειτουργεί με βάση το Σύνταγμα και με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Και ξαναλέω, ήμασταν υποχρεωμένοι να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργώντας αποφάσεις του ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κατάργηση απόφασης του ΣτΕ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργήθηκε. Αφού λέει σαφέστατα ότι θα πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρξε καμία κατάργηση του ΣτΕ. Υπήρξε διόρθωση συγκεκριμένης αντισυνταγματικότητας. Τι μου λέτε; Μου λέτε εκεί ότι ξεπεράστηκε η απόφαση;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αυτό σας λένε. Να βρείτε τρόπους για να ξεπεράσετε την απόφαση του ΣτΕ. Το λέει ξεκάθαρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό λέει.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν η συμφωνία των 17 ωρών. Κύριε Τζανακόπουλε, ήταν η συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που διαβάζετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν μέσα στη συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό που διαβάζετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και το λέει και στο εισαγωγικό, μάλιστα. Και στο εισαγωγικό λέει «βρείτε τρόπο να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ εύκολο, είναι πάρα πολύ εύκολο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έλεγε η απόφαση του Eurogroup.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Eurogroup έχει βγάλει πάρα πολλές αποφάσεις. Να βάλουμε τα ζητήματα στην πραγματική τους βάση; Θέλετε να κάνετε κριτική για συγκεκριμένες αποφάσεις που έχει πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Πολύ καλά κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι μόνο η σημερινή και οι προηγούμενες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να πω μια κουβέντα, όμως, κύριε Παπαδάκη. Εγώ ρωτώ: Θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο η κυβέρνηση, ώστε να ξεπεράσει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, δεν ξέρω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ρητορικό είναι το ερώτημα, κύριε Παπαδάκη. Προσπαθώ να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν ρωτάτε εμένα, δεν ξέρω. Εγώ δημοσιογράφος είμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπαθώ να κάνω ένα επιχείρημα. Είναι πάρα πολύ εύκολο για σας, από την τηλεόραση, κάθε πρωί, να «πυροβολείτε» λέγοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανάλγητη, η ελληνική κυβέρνηση δεν έπρεπε να πάρει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έπρεπε να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, αφήστε με να πω μια κουβέντα. Μα, δεν είναι δυνατόν να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σας με αυτό τον τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν μου βάζετε στο στόμα πράγματα που δεν είπα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι μου λέτε; Ότι είμαστε υποκριτές μου είπατε πριν από λίγο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Εγώ δεν το παίρνω πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο λόγο, κύριε Παπαδάκη; Σας λέω ένα πάρα πολύ απλό πράγμα. Είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο είναι πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και είναι δύσκολο. Κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Από εκεί και πέρα, εσείς ο ίδιος θα ήσασταν, ο οποίος θα «πυροβολούσατε» πάλι, σε περίπτωση που πηγαίναμε σε μια διαπραγμάτευση μετωπικής σύγκρουσης και λέγαμε ότι τίποτε από αυτά δεν εφαρμόζεται, μέχρι να υποχωρήσουν οι θεσμοί. Εσείς ήσασταν εκείνος, ο οποίος κάθε πρωί, επί έξι μήνες, όταν η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματευόταν, βγαίνατε και λέγατε ότι οδηγούμε τη χώρα στα βράχια, ότι διαλύουμε την ελληνική οικονομία, ότι δεν έχουμε καμία διάθεση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έλεγα κάτι τέτοιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Κάθε μέρα, κάθε μέρα τα λέγατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχετε καλή πληροφόρηση. Το αντίθετο μου έχουν καταλογήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ίδια λέγατε και στη δεύτερη αξιολόγηση, τα ίδια λέγατε και στην πρώτη αξιολόγηση. Επομένως, ο χαρακτηρισμός «υποκριτής» σας επιστρέφετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, εντάξει. Κρινόμαστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως κρινόμαστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ως δημοσιογράφος και εσείς ως πολιτικός. Αλλά εγώ ασκώ κριτική. Δεν παίρνω πολιτικές αποφάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας απαντώ με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Αλλά δεν μπορεί να θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Σας λέω πάρα πολύ απλά ότι έχουμε πάρει πολύ συγκεκριμένες πολιτικές αποφάσεις, οι οποίες, βεβαίως, κρίνονται από τον ελληνικό λαό. Είναι δύσκολες και ο τρόπος με τον οποίο, αυτή τη στιγμή, υλοποιούμε το πρόγραμμα, είναι τέτοιος, ώστε να αμβλύνονται το δυνατόν οι κοινωνικές τους συνέπειες.  Και τον Αύγουστο του 2018 τελειώνουμε με το πρόγραμμα, κύριε Παπαδάκη. Αυτή είναι η πολιτική ουσία των πραγμάτων. Και εσείς μπορείτε να λέτε αυτά τα οποία θέλετε να λέτε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Φίλης δεν συμφωνεί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Βεβαίως, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι ο καθένας, ο κ. Φίλης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί ο καθένας να έχει την άποψή του. Ο κ. Φίλης ανήκει στην κυβερνητική πλειοψηφία. Ο κ. Φίλης συμμετείχει και στις αποφάσεις, αλλά και στην υλοποίηση των αποφάσεων, προηγουμένως ως υπουργός. Και σας λέω με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι ο κ. Φίλης μπορεί να έχει μια διαφορετική οπτική γωνία σε λεπτομέρειες της κυβερνητικής πολιτικής, ωστόσο ποτέ δεν έχει πει ότι διαφωνεί με το σύνολο της κυβερνητικής πολιτικής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι λεπτομέρειες, κύριε Υπουργέ. Όταν έρχεται έπειτα από τη συμφωνία για τα F-16 και λέει ότι «ξέρετε κάτι, δίνουμε ένα κάρο λεφτά για τα ανταλλακτικά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας έλεγα για το μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, «…για τα ανταλλακτικά των αεροπλάνων και έχουμε τα πυροσβεστικά αεροσκάφη και τα ασθενοφόρα χωρίς ανταλλακτικά». Είναι σοβαρή αυτή η παρατήρησή του. Εγώ δεν λέω ότι συμφωνώ. Σας λέω ό,τι λέει ο κ. Φίλης. Μπορεί να συμφωνώ ή μπορεί και να διαφωνώ. Ερώτηση κάνω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φίλης και στη συνέντευξή του στην «ΑΥΓΗ» είχε πάρα πολύ προσεκτικές διατυπώσεις, κατά τη γνώμη μου. Έβαλε το θέμα των εξοπλιστικών προγραμμάτων σε ένα ευρύτερο πλαίσιο και είπε ότι πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να εξετάσει τον τρόπο με τον οποίο, σε βάθος χρόνου, θα μειωθούν οι εξοπλιστικές δαπάνες. Να ξαναμείνουμε, όμως, στην ουσία των πραγμάτων; Αυτή τη στιγμή, υπήρξε μια συμφωνία μεταξύ ελληνικής και αμερικανικής κυβέρνησης για να υπάρξει αναβάθμιση του στόλου των F-16, η οποία θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό για τα επόμενα δέκα χρόνια κατά 110 εκατομμύρια τον χρόνο, χωρίς να αυξάνεται ο Προϋπολογισμός του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, που προβλέπεται με βάση το μεσοπρόθεσμο. Επομένως, τα υπάρχοντα χρήματα χρησιμοποιούνται με συγκεκριμένο τρόπο. Αυτό, επομένως, δεν επηρεάζει, κατά κανέναν τρόπο, ούτε τη δημοσιονομική πολιτική ούτε, βεβαίως, το ποσό των χρημάτων που δαπανάται στα εξοπλιστικά προγράμματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας άρεσε ο τρόπος με τον οποίο έγινε η όλη συζήτηση; Εμένα δεν μου άρεσε, κύριε Υπουργέ. Εγώ άκουσα τον Τραμπ, για τον οποίο η άποψή μου δεν αλλάζει, όπως άλλαξε η δική σας, έτσι; Γιατί, πραγματικά, ήταν εντελώς διαφορετική η άποψη και της κυβέρνησης και η δική σας προσωπικά και του Πρωθυπουργού της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θέλατε, κύριε Παπαδάκη, να πάμε και να συγκρουστούμε πολιτικά με τον κ. Τραμπ στον Λευκό Οίκο;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν σας είπα να πάτε και να τον βρίσετε. Αλλά όχι να πάτε και να του λέτε και ύμνους.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και η πρώτη κουβέντα του Τραμπ ήταν τα 2,4 δις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, ύμνους τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος, για πείτε μου;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, εμμέσως πλην σαφώς, ήταν επαινετικά λόγια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τα «εμμέσως πλην σαφώς». Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα περί διαβόλου και όλα αυτά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένας διπλωματικός τρόπος να απαντηθεί μια ερώτηση. Τι έπρεπε να κάνει, δηλαδή, κύριε Παπαδάκη, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, εβρισκόμενος στον Λευκό Οίκο; Δηλαδή, εδώ, πραγματικά, αδυνατώ να κατανοήσω τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζετε συγκεκριμένες διπλωματικές απαντήσεις, στη σπουδή σας να κάνετε αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντιπολίτευση κάνει και ο κ. Φίλης; Εγώ δεν κάνω αντιπολίτευση, γιατί εμένα δεν με ενδιαφέρει αν αποκομίσει … ή η Ν.Δ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Αντιπολίτευση κάνετε, αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν κάνω αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι νέου τύπου δημοσιογραφική αντιπολίτευση αυτή που κάνετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όταν βολεύει τώρα τα κόμματα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα δεν με βολεύει τίποτα. Εγώ σας λέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, η Ν.Δ. μου έλεγε ότι αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ. ήμουν εγώ και ότι εγώ στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη, ήταν το μνημόνιο, το οποίο είχε υπογράψει, το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ για να έρθει στην εξουσία. Εσείς μου λέτε τώρα ότι κάνω αντιπολίτευση για να έρθει η Ν.Δ.. Εγώ έχω κάποια άλλα πράγματα στο μυαλό μου, που δεν αφορούν ούτε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τη ρίξατε εσείς την κυβέρνηση της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη. Να είστε σίγουρος γι’ αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Πάντως, σας βόλευε όταν εγώ έφερνα κάποιους ανθρώπους εδώ και έλεγαν κάποια πράγματα, τα οποία αθετήσατε στη συνέχεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε, δηλαδή, «με βόλευε»;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας βόλευε. Γιατί εγώ πιστεύω ότι όταν ερχόταν εδώ ο κ. Κατρούγκαλος, όταν ερχόταν εδώ ο κ. Τσακαλώτος και μίλαγε για έναν απαράδεκτο ΕΝΦΙΑ, όταν μίλαγε για απαράδεκτες μειώσεις στις συντάξεις, όταν μίλαγε για απαράδεκτη υπερφορολόγηση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για αντισυνταγματικότητα των νόμων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …για την αντισυνταγματικότητα των νόμων, ήμουν καλός. Τώρα είμαι κακός. Τώρα κάνω αντιπολίτευση. Ε, βρείτε και εσείς πότε κάνω αντιπολίτευση και πότε όχι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, έχετε ξεχάσει το καλοκαίρι του 2015 και τη στάση όλων σας, όλων σας, εσάς συμπεριλαμβανομένου, την περίοδο του δημοψηφίσματος και την περίοδο που αυτή η κυβέρνηση είχε αποφασίσει να συγκρουστεί μετωπικά με τους δανειστές. Τα έχετε ξεχάσει αυτά. Και σας βολεύει να τα ξεχνάτε για να μπορείτε, κάθε πρωί, να βγαίνετε εδώ και να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πυροβολούμε, δεν πυροβολούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα με την κριτική. Να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων. Διαγράφετε, κύριε Παπαδάκη. Διαγράφετε τη διαπραγμάτευση, διαγράφετε τις πολιτικές συγκρούσεις…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν διαγράφω τίποτα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαγράφετε το γεγονός ότι αυτή η κυβέρνηση ήταν η μοναδική, η οποία έφτασε στα ακρότατα κοινωνικά και πολιτικά όρια, για να μπορέσει να επιτύχει μια καλύτερη συμφωνία και το διαγράφετε, διότι εάν δεν το διαγράψετε, δεν θα μπορούσατε να λέτε αυτά που λέτε κάθε μέρα από το συγκεκριμένο…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή, ο κόσμος όταν βγαίνετε έξω τι σας λέει; Ο κόσμος που δυσκολεύεται και είναι άνεργος….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, και αυτό το αναγνωρίζουμε. Βεβαίως το αναγνωρίζουμε. Υπάρχει κόσμος, ο οποίος στηρίζει αυτή την κυβέρνηση και υπάρχει και κόσμος, ο οποίος διαφωνεί με αυτή την κυβέρνηση. Διότι έτσι γίνεται στις δημοκρατίες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς, κύριε Υπουργέ, ασχολούμαστε με θέματα της καθημερινότητας. Δεν κάνουμε υψηλή ανάλυση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα θέματα της καθημερινότητας, κύριε Παπαδάκη, θεμελιώνονται σε συγκεκριμένους πολιτικούς και κοινωνικούς συσχετισμούς. Δεν προκύπτουν από το πουθενά. Δεν πέφτουν από τον ουρανό. Η καθημερινότητα καθορίζεται από τον τρόπο με τον οποίο δημιουργείται και αναπαράγεται ένας πολιτικός συσχετισμός…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Πυροβολώ» την κυβέρνηση, όταν για το κοινωνικό μέρισμα λέω ότι από τη μια μεριά βγαίνει ένας υπουργός σας και λέει «θα δοθεί σε ένα εκατομμύριο πολίτες, 1.000 ευρώ στον καθένα». Στη συνέχεια, γίνεται μια προσπάθεια και εσείς το βάλατε -θα πω και καλά λόγια για σας- σε σωστή βάση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπάθησε να το μαζέψει, ουσιαστικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπάθησα να μαζέψω τίποτα. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ότι θα υπάρξει κοινωνικό μέρισμα ύψους 1 δις. Ο τρόπος του καθορισμού του κοινωνικού μερίσματος θα γίνει τον Νοέμβριο του 2017, όταν θα έχουμε το σύνολο των στοιχείων του Προϋπολογισμού και θα έχουμε επεξεργαστεί το σύνολο των σχεδίων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε φτωχά νοικοκυριά; Δεσμεύεστε για αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε ανθρώπους που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κοινωνική κρίση. Δεν πρόκειται αυτή τη στιγμή να προεξοφλήσω συγκεκριμένες αποφάσεις, υπάρχουν σχέδια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ κάνω καλά που φωνάζω να είναι μέσα οι άνεργοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς κύριε Παπαδάκη… σας είπα, υπάρχουν αυτή τη στιγμή πολιτικές προτάσεις τις οποίες επεξεργαζόμαστε και οι οποίες θα ληφθούν όταν…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ:  Αν δεν δοθεί κ. Τζανακόπουλε το 1 δις τι θα απαντήσετε μετά; Αν σας πει η τρόικα σας το κόβω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να συζητήσουμε όταν δεν δοθεί;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να δοθεί καταρχήν. Εμείς θέλουμε να δοθεί

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι απολύτως βέβαιος

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι, μας μειώνετε. Συμφωνούμε απολύτως, όπως είχαμε συμφωνήσει και σας είχαμε προειδοποιήσει για τα λάθη σας το 2016

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια ήταν τα λάθη μας κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποια ήταν τα λάθη σας; ότι ο τρόπος με τον οποίο το  δώσατε ήταν λάθος. Το πήραν βουλευτές, το πήραν άνθρωποι που δεν το είχαν ανάγκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε τι κάνετε; Παίρνετε δύο περιπτώσεις, ή τρεις περιπτώσεις ή τέσσερις περιπτώσεις, στο 1,5 εκατομμύρια ανθρώπων. Ακούστε τώρα, δεν είναι εύκολο να κάνεις την συνολική διασύνδεση των μητρώων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα πως θα το καταφέρετε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε περισσότερους μήνες στη διάθεση μας, μεγαλύτερη δυνατότητα επεξεργασίας… αλλά περιμένετε να δείτε. Εσείς ξέρετε τι κάνατε; 1,6 εκατομμύρια άνθρωποι πήραν πέρσι το κοινωνικό μέρισμα. Βρήκατε τέσσερις περιπτώσεις  και «πυροβολούσατε» μετά την κυβέρνηση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν «πυροβολούσαμε» καμία κυβέρνηση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τις τέσσερις περιπτώσεις ότι δήθεν το δώσαμε λάθος. Να σας πω κάτι; Το ξέρετε ότι..

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρετε ότι η επίσημη θέση της κυβέρνησης ήταν ότι «δεν δόθηκε με σωστά κριτήρια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Είπαμε εμείς ότι δεν δόθηκε με τα σωστά κριτήρια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, «γιατί δεν προλάβαμε να διασταυρώσουμε τα στοιχεία με την ΗΔΙΚΑ»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρχε καμιά δυνατότητα διασταύρωσης, όπως δεν υπήρχε στο σύνολο της επιδοματικής πολιτικής των ελληνικών κυβερνήσεων για πάρα πολλά χρόνια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κι εγώ απαντάω, μέσα από τον καθημερινό, λοιπόν, «πυροβολισμό» που μου λέτε, λέω: πώς είναι δυνατόν όταν είναι να πληρώσει ο Έλληνας πολίτης να υπάρχει η δυνατότητα της άμεσης διασταύρωσης και όταν είναι να πάρει κάτι, δεν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια διασταύρωση; Τι εννοείτε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι εννοώ;

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα της κατάσχεσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν κανείς χρωστά, κύριε Παπαδάκη, δεν χρειάζεται να διασταυρώσεις το σύνολο των εισοδηματικών του απολαβών, για να μπορέσεις να διεκδικήσεις αυτά τα οποία…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και του κατάσχεται το οικογενειακό επίδομα. Να ένας «πυροβολισμός».

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Και όταν χρωστάει το Κράτος, περιμένει ο κόσμος το ευρώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά, κύριε Παπαδάκη, ξέρετε ότι έχουν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν έχετε θεσμοθετήσει να είναι ακατάσχετο το οικογενειακό επίδομα; Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Μα, εκεί σας θέλω εγώ. Εγώ εκεί σας θέλω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, κύριε Παπαδάκη. Με είχατε εδώ, πέρυσι, την άνοιξη. Και αυτό για το οποίο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, κύριε Υπουργέ. Δηλαδή, παραδέχεστε ότι ό,τι κάνετε είναι κατ’ επιταγή της Τρόικας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Μου επιτρέπετε; Κύριε Παπαδάκη, με είχατε εδώ πέρυσι την άνοιξη. Και αυτό το οποίο γινόταν σε τούτο εδώ το τραπέζι ήταν να προσπαθώ να απαντήσω στην απίστευτη καταστροφολογία και κινδυνολογία, η οποία επικρατούσε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι κριτική, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, επιτρέψτε μου, κύριε Παπαδάκη, να πω μια κουβέντα… Η οποία επικρατούσε εκείνη την περίοδο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλες οι κουβέντες είναι καταστροφολογία και συκοφαντία. Δεν είναι κριτική δημοσιογραφική…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας συκοφαντώ, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, πώς; Δεν είπατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μου λέγατε είναι ότι θα ρίξουμε τη χώρα στα βράχια, πέρυσι, την άνοιξη. Και, τώρα, μου λέτε «εδώ σας θέλω και ελάτε να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα».

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ σας έλεγα ότι «θα ρίξετε τη χώρα στα βράχια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βεβαίως, αυτό λέγατε. Ότι δεν υπάρχει συμφωνία, ότι δεν θα τα καταφέρουμε να κλείσουμε, ότι πώς τα κάναμε έτσι κτλ. Αυτά με ρωτάγατε, κύριε Παπαδάκη, πέρσι, την άνοιξη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν σας ρώτησα αυτό ακριβώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τώρα μου λέτε «εδώ σας θέλω, να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα». Δεν γίνεται, κύριε Παπαδάκη, έτσι πολιτική συζήτηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν ρωτάς δεν παίρνεις θέση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γίνεται έτσι πολιτική συζήτηση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Το πολιτικό ερώτημα και ο τρόπος με τον οποίο συγκροτούνται τα πολιτικά ερωτήματα ενέχουν συγκεκριμένες πολιτικές παραδοχές.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δημοσιογραφικά, όχι πολιτικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει δημοσιογραφικά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος, δεν είμαι πολιτικός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, βέβαια. Κρίνομαι εγώ, κρίνεστε κι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε ερώτημα, κύριε Παπαδάκη, έχει και πολιτική παραδοχή μέσα του. Εγώ, λοιπόν, σας απαντώ. Δώστε μου τα ερωτήματα να σας απαντήσω.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχεται η Τρόικα, κύριε Υπουργέ. Να πάμε λίγο στην ουσία, έρχεται η Τρόικα. Από σήμερα είναι εδώ. Σε ποια μέτρα θα πείτε ναι και σε ποια μέτρα θα πείτε όχι, που μπορεί να σας βάλουν στο τραπέζι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν δημοσιονομικά μέτρα, κατ’ αρχήν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέτρα δεν υπάρχουν και το λέω και εγώ. Ότι νέα μέτρα δεν ζητάνε. Αλλά, προσέξτε, όμως…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν, για τα επιδόματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Και το ΔΝΤ είπε όχι στα μέτρα και η Λαγκάρντ είπε ότι είναι ικανοποιημένη με ένα 2,2 % πρωτογενές πλεόνασμα. Εσείς έχετε ψηφίσει πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέει ο Νόμος ότι στην περίπτωση που δεν καταφέρουμε να φτάσουμε το 3,5%, το ξανασυζητάμε με τους τροϊκανούς.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχονται και μπροστά τα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα από όλα αυτά. Μιλάτε για το 2019. Για το 2019.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχετε ψηφίσει αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα εγώ ότι δεν το έχουμε ψηφίσει. Αλλά δεν είναι για το 2018 αυτό το οποίο συζητάτε. Μιλάτε για ένα χρόνο μετά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να συζητήσουμε τα μέτρα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Το ΔΝΤ κάνει μια συγκεκριμένη πρόβλεψη και λέει ότι εγώ προβλέπω για το 2018, πρωτογενές πλεόνασμα 2,2%. Παρ’ όλα αυτά, δεν ζητώ επιπρόσθετα μέτρα. Περιμένω να δω πώς θα καταλήξει το 2018. Αντίθετα, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί και η ελληνική κυβέρνηση προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέμε, ότι αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα θα επιτευχθεί στη βάση των μέτρων, τα οποία μέχρι στιγμής έχουν ήδη παρθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφορά αυτή που είναι 2,4 δις. πώς θα καλυφθεί; Εάν υπάρξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πρόβλεψη είναι. Εάν υπάρξει, πράγματι, δημοσιονομικό κενό, θα βρούμε τρόπο για να το καλύψουμε, καθώς αποτελεί…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς; Με μέτρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθώς αποτελεί υποχρέωση της ελληνικής κυβέρνησης να πιάνει ένα συγκεκριμένο πρωτογενές πλεόνασμα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι εύλογο. Δεν είναι εύλογο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε τι είδους μέτρα θα είναι αυτά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, όχι, διότι αυτή τη στιγμή κάνετε υπόθεση, στην υπόθεση, στην υπόθεση. Σας λέω, δεν υπάρχει…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό μιλάει το ΔΝΤ, για 2,2%. Οι Ευρωπαίοι όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάστε, όμως, ότι το 2016, το ΔΝΤ προέβλεπε πρωτογενές πλεόνασμα 0,1%. Και το πρωτογενές πλεόνασμα κατέληξε στο 4%. Επομένως, έχω το εύλογο επιχείρημα ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι υπεραπαισιόδοξη. Και σας λέω ότι το 2018 θα πιάσουμε το δημοσιονομικό στόχο και δεν θα υπάρξει ανάγκη για άλλα μέτρα. Τι περισσότερο θέλετε να σας πω;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, που είναι εδώ οι δανειστές θα σας θέσουν ζήτημα για το 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, όχι, αυτό προσπαθώ να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι, κύριε Υπουργέ. Αλλά, εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, αφού έχει βγει το ΔΝΤ, έχουν βγει οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, έχουν βγει, όλη την προηγούμενη βδομάδα, και λένε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων στην Ελλάδα και μου λέτε αν είστε υποχρεωμένος να ρωτήσετε. Εσείς το ξέρετε αυτό, δεν το ξέρω εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Γιατί λέει και κάτι άλλο το ΔΝΤ. Ότι εμείς είμαστε ικανοποιημένοι με το 2,2%, δεν θέλουμε άλλα μέτρα. Αλλά, συζητήστε με τους δανειστές, με τους οποίους έχετε συμφωνήσει με 3,5%. Το μπαλάκι το ρίχνει στους δανειστές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και το ΔΝΤ δανειστής είναι. Μα, αυτό είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκτός προγράμματος, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο σας εξήγησα προηγουμένως. Οι ευρωπαϊκοί θεσμοί προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% και δεν απαιτούν νέα μέτρα. Επομένως, το ερώτημά σας έχει, ήδη, απαντηθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για το 2017, είστε σίγουρος ότι θα έχουμε υπερπλεόνασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο Σόιμπλε, σε συνέντευξή του είπε ότι «εμείς δεν ζητήσαμε ποτέ να πάρει σκληρά μέτρα ο Τσίπρας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς Θεού…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Και μάλιστα, παρακαλάγαμε να μην εκλεγεί»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, ήμουν σίγουρος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Γιατί δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει αυτά τα οποία είχε υποσχεθεί. Εγώ πιστεύω ότι για άλλους λόγους δεν ήθελε. Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σας. Είπε, όμως, και κάτι άλλο: «Εμείς δεν τους είπαμε να κόψουν συντάξεις».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Εμείς τους είπαμε βρείτε τρόπους, έτσι ώστε…»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, μην κοροϊδευόμαστε. Η Τρόικα ήρθε εδώ το 2015 με πάρα πολύ συγκεκριμένη διαπραγματευτική ατζέντα, η οποία έλεγε το εξής: «Κόψτε 1% από συντάξεις, εξοικονομήστε 1% από το ΦΠΑ, δηλαδή αυξήστε το ΦΠΑ, και βρείτε και άλλα φορολογικά μέτρα, επίσης 1%, για να μπορέσει να επιτευχθεί ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος στον οποίο θα συμφωνήσουμε». Επομένως, όλα αυτά τα οποία λέει ο κύριος Σόιμπλε, επειδή θέλει να βγάλει από πάνω του την ευθύνη για τον τρόπο με τον οποίο έχει κινηθεί η ελληνική οικονομία και για τον τρόπο με τον οποίο έχουν διαμορφωθεί οι κοινωνικοί όροι αναπαραγωγής στη χώρα, είναι δικαίωμά του να το κάνει. Ωστόσο, δεν θα διαγράψουμε την ιστορία.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ανεξάρτητα από τον κύριο Σόιμπλε, την κυρία Λαγκάρντ, τη ΝΔ και τον οποιοδήποτε, εκείνο που είναι γεγονός και δεν μπορείτε να αμφισβητήσετε, είναι ότι, αυτή τη στιγμή, το εισόδημα των Ελλήνων είναι μειωμένο σε σχέση με τις υποχρεώσεις του…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, 34% κάτω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν αμφισβητώ ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι ένα από εκείνα τα οποία πυροβολούμε καθημερινά εμείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν κοινωνικές δυσκολίες. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά μεγάλα κοινωνικά προβλήματα. Ωστόσο, αυτό το οποίο πρέπει να δούμε είναι ότι η ελληνική οικονομία όχι μόνο έχει σταθεροποιηθεί, αλλά έχει περάσει…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως, δεν είναι έτσι. Γιατί η κυρία Κουντουρά είπε ότι οι Έλληνες ζουν αξιοπρεπώς και ότι είναι επιτυχία που ο κόσμος δεν τρώει από τα σκουπίδια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω, πέρα από τη διατύπωση, να πω το εξής: Υπήρξε, από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, ήδη, από την πρώτη στιγμή, μια τεράστια προσπάθεια να καταπολεμηθεί η ανθρωπιστική κρίση. Αυτό το αμφισβητείτε; Το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης (ΚΕΑ), τα προγράμματα καταπολέμησης της ανθρωπιστικής κρίσης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακραία φτώχεια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα δωρεάν… Ε, βεβαίως, ακραίας φτώχειας. Αυτό λέω. Πέρα από τις διατυπώσεις, λοιπόν, η κυρία Κουντουρά γι’ αυτό ακριβώς μίλησε, ότι, δηλαδή, ένας από τους κύριους λόγους…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, σας εκφράζει αυτή η άποψη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, πέρα από τη διατύπωση, σας ξαναλέω… Το έχω πει τέσσερις φορές, όμως…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ατυχής η διατύπωση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, λοιπόν, λέω: πέρα από τη διατύπωση, υπάρχει ένα αναμφισβήτητο γεγονός. Ποιο είναι το αναμφισβήτητο γεγονός; Ότι αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπορέσει να καταπολεμήσει την ανθρωπιστική κρίση. Και σε μεγάλο βαθμό, τα φαινόμενα πλήρους, ολοκληρωτικής και ακραίας φτώχειας καταπολεμούνται και μέσα από το ΚΕΑ και μέσα από μια σειρά προγραμμάτων…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Με επιδόματα, και όχι με θέσεις εργασίας, βέβαια, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε. Έχουν δημιουργηθεί 300.000 θέσεις εργασίας από…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τι μισθούς, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω και γι’ αυτό. Ξέρετε ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκ περιτροπής και μερική απασχόληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε να σας πω και γι’ αυτό. Το 2012, 60% πλήρης απασχόληση – 40% μερική απασχόληση. Αναλαμβάνουμε το 2015, 60% μερική απασχόληση  – 40% πλήρης απασχόληση. Και μέσα σε δύο χρόνια, έχουμε καταφέρει και μέσα από τους ελέγχους του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, αλλά και μέσα από συγκεκριμένες πολιτικές που ασκεί το υπουργείο Εργασίας, να αντιστρέψουμε αυτή την τάση και να έχουμε 50% – 50%. Είμαστε ευχαριστημένοι; Όχι, δεν είμαστε. Έχει, όμως, επέλθει η αντιστροφή της τάσης στην αγορά εργασίας και σ’ αυτόν, ακριβώς, το δρόμο συνεχίζουμε. Εκτός αν εσείς περιμένετε ότι έχουμε το μαγικό ραβδί για να αλλάξουμε τη διάλυση και την απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, που επέβαλλαν συγκεκριμένες πολιτικές των προηγούμενων προγραμμάτων, μέσα σε μιάμιση μέρα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε έτοιμοι να ψηφίσετε όμως, αυτά που θα σας πούνε. Μέσα στα προαπαιτούμενα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέσα στα προαπαιτούμενα είναι οι αλλαγές των εργασιακών σχέσεων. Δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι. Όχι, δεν είναι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά που έρχονται τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά που έρχονται τώρα;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Περάσατε εύκολα το θέμα των επιδομάτων. Μέσα στα 95 προαπαιτούμενα αναφέρουν σαφέστατα ότι θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα γίνουν γιατί έχουμε κι εμείς ρεπορτάζ. Μην μας αμφισβητείτε για τα πάντα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι απλό. Το 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε αυτά τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο θα γίνει θα είναι εξορθολογισμός…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει εξορθολογισμός; Μείωση; Κατάργηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξορθολογισμός σημαίνει πέρασμα συγκεκριμένων επιδοματικών πολιτικών στο ΚΕΑ. Αυτό διαπραγματεύεται, αυτή τη στιγμή, το υπουργείο Εργασίας και θα γίνει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ΚΕΑ, κύριε Υπουργέ, αφορά την ακραία φτώχεια. Το οικογενειακό επίδομα αφορά την ενίσχυση 700.000 οικογενειών. Θα βάλετε εισοδηματικά κριτήρια υψηλότερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ακραία φτώχεια δεν σας αφορά, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με αφορά πάρα πολύ. Με αφορά και με παρααφορά. Αλλά, δεν είναι μόνο εκεί το ζήτημα. Με αφορά και η ελληνική οικογένεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, η ακραία φτώχεια, είναι ξένη οικογένεια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και τα υπόλοιπα μέλη της ελληνικής κοινωνίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα σε ένα πρόγραμμα επιδοματικής πολιτικής, αυτό που πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση είναι να βοηθάει εκείνους που έχουν την απόλυτα μεγαλύτερη ανάγκη.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν; Είναι απλά τα πράγματα. 900 εκατομμύρια θέλετε να εξασφαλίσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, εσείς τι ακριβώς παριστάνετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τους δημοσιογράφους που είναι κοντά στην κοινωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα μου θυμίζετε ανακριτές, όμως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερωτήματα κάνουμε. Το λέει ένας Κυβερνητικός Εκπρόσωπος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, το λέει Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να σας ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος με τον οποίο θέτετε τα ερωτήματα δεν είναι πρέπον.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πολλά και βρήκαμε την ευκαιρία να τα ρωτήσουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω, λοιπόν, ότι η προσπάθεια που γίνεται είναι να υπάρξει ένας εξορθολογισμός των επιδομάτων, ο οποίος δεν θα λειτουργήσει απομειωτικά για τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Ο τρόπος της διαπραγμάτευσης καθορίζεται, αυτή τη στιγμή, από το υπουργείο Εργασίας και όταν θα έχουμε περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες θα σας πούμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα θα κοπούν, απλώς δεν ξέρουμε από πού θα κοπούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε. Σας ξαναλέω…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν επιμένω εγώ, τα ψηφισμένα σας λέω τι λένε: 0,5% του ΑΕΠ, λέει. Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση. 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση, ξέρετε τι σημαίνει; Ότι παίρνεις μια φορά ένα συγκεκριμένο μέτρο, το οποίο στη συνέχεια επαναλαμβάνεται, καθώς είναι παραμετρικό. Δεν το ψηφίζεις κάθε φορά.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά. Πείτε μας, λοιπόν, εσείς, ποιο θα είναι αυτό το μέτρο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα ότι αυτό που γίνεται, είναι ένας συνολικός εξορθολογισμός της επιδοματικής πολιτικής, έτσι ώστε να μπουν κριτήρια, τα οποία θα κάνουν αυτό για το οποίο πριν επιχειρηματολογούσατε. Δηλαδή, ότι θα πρέπει τα κοινωνικά επιδόματα να πηγαίνουν σε εκείνους, οι οποίοι τα έχουν πραγματικά ανάγκη. Αυτή είναι η απάντηση που μπορώ να σας δώσω, σε αυτή τη φάση της διαπραγμάτευσης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είμαστε καταιγιστικοί, γιατί αν δείτε τα μηνύματά μας -και θα έχει ενδιαφέρον κάποια στιγμή να πάρετε τα μηνύματα αυτά- δεν προέρχονται ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει Ν.Δ. μόνο ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Κάτι άλλο. Για μένα είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παίρνουμε και εμείς μηνύματα. Μα, κύριε Παπαδάκη, εκτός από σας, παίρνουμε και εμείς μηνύματα από την κοινωνία. Δεν έχετε το προνόμιο της αυθεντικής εκπροσώπησης της ελληνικής κοινωνίας, πρέπει να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και κάτι άλλο. Χωρίς να αποτελεί μομφή εναντίον σας ή οτιδήποτε. Αποτελεί τίτλο τιμής για μένα, να μου λέτε ότι κάνω αντιπολίτευση. Να σας πω γιατί; Πρέπει να κάνουμε πάρα πολύ καλά, σωστά, τη δουλειά μας και ο Ντίνος και η Μπάγια και εγώ. Γιατί στη θέση τη δική σας ήταν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Ν.Δ.. Θα σας στείλω ένα βίντεο, που έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα και εκείνος εναντίον αυτής της εκπομπής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταλαβαίνω την οργή σας, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυστηρή κριτική, γιατί εσείς, πάνω απ΄ όλα, θα έπρεπε να ξέρετε ως  Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ότι ο δημοσιογράφος ελέγχει την εξουσία

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κριτική χωρίς αρχές δεν μπορείτε να κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χωρίς αρχές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μια να λέτε ότι όταν συγκρουόμαστε με την Τρόικα, οδηγούμε τη χώρα στα βράχια και την άλλη να μου λέτε «τώρα διαπραγματευτείτε»…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει αυτό από μένα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, δεν ακούτε καλά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός ακούει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι και παγκόσμια ημέρα ακοής, σήμερα. Να ρωτήσετε τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να ρωτήσω κανέναν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ρωτήσετε τον κ. Κατρούγκαλο, τον κ. Τσακαλώτο, οι οποίοι ήταν κάθε εβδομάδα εδώ, σε αυτή την εκπομπή, και είχαν τη δυνατότητα να εκφράζουν ελεύθερα και ανοιχτά τις απόψεις τους. Για ρωτήστε τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και όταν ήρθε η ώρα της πραγματικής μετωπικής σύγκρουσης …

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για ρωτήστε τους. Και όταν ήρθαν εδώ, μας είχαν ευχαριστήσει που …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδαμε τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφερθήκατε. Και εσείς και σχεδόν το σύνολο του συστημικού δημοσιογραφικού κατεστημένου αυτής της χώρας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ανήκω στο συστημικό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Έχω την εντύπωση ότι ήρθατε για να μας βρίσετε και όχι για να απαντήσετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς με καλέσατε για να με βρίσετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ήμουν φοβερά ευγενικός απέναντί σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινήσατε, λέγοντας ότι είμαι υποκριτής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπα ότι είναι υποκριτικό το πολιτικό σύστημα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είστε υποκριτές, είπατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, το πολιτικό σύστημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Δεν υπάρχει «είστε υποκριτές το πολιτικό σύστημα». Υπάρχει το «είστε υποκριτές». Λοιπόν, και εγώ σας απαντώ με τον τρόπο με τον οποίο μου συμπεριφέρεστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, εάν ήμουν οξύς, να ζητήσω συγγνώμη, αλλά δεν αλλάζω τίποτε από αυτά που είπα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως κι εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον ρ/σ Real FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Β. Λυριτζή και Δ. Καμπουράκη

Κύρια σημεία

Υπάρχουν απτά αποτελέσματα από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στον Λευκό Οίκο. Το βασικό είναι η στήριξη της αμερικανικής πλευράς στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους αλλά και η βοήθεια και η ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας.

Συγκεκριμένα στη συζήτηση για την τόνωση, την ανάπτυξη και την ενίσχυση της οικονομίας, οι Υπουργοί Οικονομίας των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα στον τομέα της ενέργεια, της βιομηχανίας, της μεταποίησης.

Πρέπει να σημειωθεί ότι τα αποτελέσματα αυτά δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις συγκυρίες όπως ακούγεται συνεχώς αλλά και με την εξωτερική πολιτική που ακολουθεί η χώρα. Η ελληνική κυβέρνηση ακολούθησε μια πολυδιάστατη πολιτική τα τελευταία 2 χρόνια και έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας με άλλες δυνάμεις και είναι αυτό που προκαλεί αυξημένο ενδιαφέρον.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ F-16
Η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 αποτελεί μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δις. Για τον ελληνικό προϋπολογισμό το κόστος θα είναι 1,1 δις σε βάθος 10ετίας-15ετίας. Το σύνολο της συμφωνίας είναι βεβαίως 2,4 δις αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό προϋπολογισμό αλλά αφορούν στο σύνολο του προϋπολογισμού του έργου. Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο αυτά είναι κόστη που πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος καθώς αλλιώς θα πάνε χαμένες επενδύσεις δεκάδων δις εκτός αν συμφωνείτε ότι η αεράμυνα δεν πρέπει να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας λοιπόν, είναι μια αναγκαία και επωφελής συμφωνία. Είναι η φθηνότερη από τις προτεινόμενες λύσεις καθώς θα ξέρετε ότι υπάρχουν και πολλοί που υποστηρίζουν αγορές F-35 κτλ. Η ελληνική κυβέρνηση επιλέγει την αναβάθμιση.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΟΥΔΑΣ
Η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό. Πρόκειται για συμφωνίες που υπάρχουν επί χρόνια – δεν έκλεισαν τώρα. Νομίζω πως δε θα διαφωνούσε κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση έκανε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΡΑΜΠ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ
Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Είναι οι αξίες που αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και πολιτειών στο δυτικό κόσμο. Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και ως τέτοιον οφείλει να τον αντιμετωπίζει τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και η ελληνική κυβέρνηση -νομίζω δε θα διαφωνήσετε με αυτό. Ο κ. Τσίπρας ειναι Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας και εκπροσωπεί τη χώρα και την ελληνική κυβέρνηση. Ουτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τις στάσεις της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτικη των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά έχουν βεβαίως την καταγωγική τους σημασία ωστόσο αυτό που προέχει αυτη τη στιγμή είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων διότι ο βασικός μας στόχος ειναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια οικονομική ανάκαμψη τέτοια που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ «ΔΙΛΗΜΜΑ» ΕΕ ή ΗΠΑ
Οι ΗΠΑ ειναι παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη με μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη και η ευρωζώνη. Η γνώμη μας για τον τρόπο που θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι ότι η Ευρώπη θα πρέπει να λύνει μόνη της τα προβλήματά της.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
Το 2017 είναι έτος ανάκαμψης και θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός προγράμματος. Αυτή τη στιγμή το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, των διεθνών σχολιαστών, των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων αλλά και των θεσμών αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Κι αυτό γιατί έχουμε επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας: εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις με ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας κατα 7 μονάδες μέσα σε 2 χρόνια. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία ανασυγκροτείται και αυτό ακριβώς είναι που θα μας βγάλει από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ
Η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει στο τέλος Νοεμβρίου όταν θα έχουμε τα συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας. Υπάρχουν βέβαια σκέψεις και επεξεργασίες και προφανώς συγκεκριμένοι προσανατολισμοί δηλαδή η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες και ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Το τί θα γίνει με το πλεόνασμα θα το συνεννοηθούμε με τους εταίρους μας για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα, μοιράζεστε, τώρα, εσείς, κυβέρνηση της Αριστεράς και κόμμα της Αριστεράς, κοινές αξίες με τον Τραμπ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της Δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Νομίζω ότι αυτό είναι πανθομολογούμενο και δεν χωράει αμφισβήτηση σε σχέση με αυτό. Είναι οι αξίες οι οποίες αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και των πολιτειών στον δυτικό κόσμο.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έτσι είναι αυτές οι αξίες, αλλά επειδή ο Τραμπ έχει πει κάτι πιο ακραία σε σχέση, ας πούμε,  και με τους μετανάστες κλπ, κλπ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και  έτσι οφείλει να τον αντιμετωπίζει και ο Πρωθυπουργός, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση και νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσετε ούτε και εσείς σε αυτό.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εντάξει. Τώρα είναι κρατικές εκφράσεις, που λένε.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς τώρα που είστε το επιτελείο και λέτε «παιδιά θα δώσει μια συνέντευξη μαζί με τον κ. Τραμπ κλπ, να βάλουμε ποιες πιθανές ερωτήσεις μπορεί να τεθούν», την ερώτηση που του έκαναν για το τι είχε πει προεκλογικά την είχατε υπολογίσει; Προφανώς, ε; Δεν το λέω για κακό αυτό. Ίσα-ίσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  O Πρωθυπουργός όταν καλείται να δώσει μια συνέντευξη προετοιμάζεται για όλες τις πιθανές ερωτήσεις που μπορεί να γίνουν. Από εκεί και πέρα, ο ίδιος έχει και την πολιτική εμπειρία και την ευφυΐα για να απαντά με τον πολιτικά ορθότερο τρόπο  και τον τρόπο που αρμόζει στη σοβαρότητα κάθε περίστασης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα, να σας πω: Η συμφωνία που έγινε για τα F-16 είναι 2,2, 2,4 ή 1,1, διότι έχουμε και μια άλλη άποψη από τον κ. Καμμένο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες ξεκαθαρίστηκε το ζήτημα και στην ενημέρωση, η οποία έγινε στους ανταποκριτές και τους διαπιστευμένους δημοσιογράφους, αλλά και με τη δήλωση του κ. Καμμένου, η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 – στην οποία χαίρομαι που επιμένουν όλοι τόσο πολύ- αποτελεί, κατ` αρχήν, μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν όλες τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δισεκατομμύρια. Σε ό,τι αφορά τώρα το κόστος αυτής της αναβάθμισης η οποία ακριβώς, όπως σας έλεγα προηγουμένως, είναι αναγκαία, σε ό,τι αφορά τον ελληνικό Προϋπολογισμό, θα είναι ύψους 1,1 δις. Το σύνολο, βεβαίως, της συμφωνίας είναι 2,4 δις, αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό Προϋπολογισμό. Είναι το σύνολο του Προϋπολογισμού του έργου. Το 1,1 δις θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό σε ένα βάθος 10ετίας, 15ετίας. Επομένως, δεν πρόκειται για ένα δημοσιονομικά…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά και πάλι σας πει κάποιος, παρά το ότι πολλοί θεωρούν και από πιο παλιά ότι είναι αναγκαία η αναβάθμιση των F-16 κλπ, θα σας πει κάποιος «ρε παιδιά εδώ μετράμε το ευρώ, κυριολεκτικά. Εδώ  έχουμε προϋπολογισμούς οι οποίοι είναι… εδώ έχουμε συμπιέσει τα κόστη, εδώ έχουμε κόψει συντάξεις…».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά είναι κόστη τα οποία πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος, διότι διαφορετικά θα πάνε χαμένες  επενδύσεις δεκάδων δισεκατομμυρίων, εκτός εάν θεωρείτε ότι δεν πρέπει η αεράμυνα της χώρας να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Νομίζω, λοιπόν, ότι πρόκειται για μια συμφωνία η οποία είναι επωφελής στο βαθμό, βεβαίως, που την εντάσσουμε στο συγκεκριμένο πλαίσιο, δηλαδή στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας και εκτιμώ ότι όλη η φασαρία που έχει γίνει, είναι ολίγον υπερβολική. 1, 1 δις σε βάθος 15ετίας, έτσι ώστε να αναβαθμιστεί ο στόλος και σας ξαναλέω ότι είναι η φθηνότερη από τις λύσεις οι οποίες προτείνονταν, διότι θα ξέρετε ότι υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι δεν θα πρέπει να αναβαθμιστούν τα F-16, αλλά θα πρέπει να πάμε σε μια ριζική ανανέωση του στόλου, με αγορές F-35 κλπ. Ωστόσο, αυτό δεν είναι η επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο επιλέξαμε, είναι η αναβάθμιση των F-16 με μια συμφωνία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι επωφελής. Ωστόσο, μην μένουμε τόσο πολύ σε αυτό, υπάρχουν και άλλα ζητήματα τα οποία τέθηκαν στο τραπέζι της συνάντησης με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ και κατά τη διάρκεια της επίσκεψης στις ΗΠΑ, τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να τα δούμε όλα, γιατί η πρώτη κριτική που ασκείται μέχρι να διευκρινιστούν όλα, είναι ότι εμείς πήγαμε εκεί και το μόνο απτό που βλέπει ο πολίτης που άκουσε τους δύο ηγέτες είναι από τη μια πλευρά, δουλειές των Αμερικανών, η βάση της Σούδας, πιθανόν επέκταση κλπ, τα ενεργειακά και η ιστορία των F-16…από ελληνικής πλευράς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν απτά αποτελέσματα. Θα σας πω ότι στη συζήτηση που έγινε για την τόνωση της ανάπτυξης και της ενίσχυσης της ελληνικής οικονομίας, οι υπουργοί Οικονομίας και των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας, ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα, στα ζητήματα της ενέργειας, στα ζητήματα της μεταποίησης, στα ζητήματα της βιομηχανίας. Επομένως, καλό είναι, να αντιλαμβανόμαστε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα αποτελέσματα έχουν να κάνουν με τα κέρδη που μπορεί να αποκομίσει η κάθε πλευρά από τη συγκεκριμένη σχέση.

Επειδή ξαναθέτετε το ζήτημα της βάσης της Σούδας, αυτές είναι συμφωνίες οι οποίες υπάρχουν επί χρόνια. Δεν είναι συμφωνίες οι οποίες έκλεισαν τώρα και νομίζω ότι δεν θα διαφωνούσε κανείς ότι αυτή τη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση έκανε αυτό το οποίο έκρινε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι στην πρόθεση της κυβέρνησης να συζητήσει και πρόσθετη βάση εκτός από τη Σούδα; Να υπάρξει και η δημιουργία και άλλης μιας βάσης, εκτός από τη Σούδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες και ο Έλληνας Πρωθυπουργός και ο Αμερικανός Πρόεδρος έκαναν δηλώσεις και ανακοινώσεις. Εάν υπήρχε κάτι τέτοιο θα το ανακοίνωναν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, για τη Σούδα. Υπάρχει πιθανότητα να περάσει στη Βουλή μια πενταετής συμφωνία; Εγώ, να σας πω την αλήθεια, προσωπικά, από το να ανανεώνουμε τη συμφωνία κάθε χρόνο και κάθε χρόνο, αφού είναι πρόθεση να μείνει, διότι έτσι μας συμφέρει, δεν το βλέπω και άσχημα, βάλε πέντε χρόνια μπας και γίνει και καμιά μεγαλύτερη επένδυση. Αλλά, υπάρχει κάποια πρόθεση τέτοια ή δεν είναι ξεκαθαρισμένο; Είπε, δηλαδή, ο κ. Τραμπ στον Έλληνα Πρωθυπουργό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό το καθεστώς. Έχει πάρει ανανέωση μέχρι το 2019 η βάση της Σούδας και πάνω σε αυτό το καθεστώς συνεχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε τη διμερή μας σχέση. Σας ξαναλέω, όμως, ότι το βασικό όλης αυτής της επίσκεψης δεν αφορά, κατά κύριο λόγο, τα ζητήματα ασφάλειας και ανανέωσης του στόλου, αφορά αφενός, τη στήριξη που έδωσε η αμερικανική πλευρά στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και το δεύτερο, τη βοήθεια και την ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της οικονομίας και της ανάπτυξης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι θα κάνουν αυτοί οι Αμερικάνοι; Υπάρχει κάτι πιο συγκεκριμένο λιγάκι; Ξέρω ότι δεν πας στον Τραμπ και ο Τραμπ σου βάζει μια βαλίτσα με λεφτά και σου λέει «πάρτα πίσω  να κάνεις ανάπτυξη». Αλλιώς γίνονται αυτά τα πράγματα. Έχουμε κάτι σαφές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά τη συνάντηση των δύο ηγετών συγκροτήθηκε ομάδα η οποία θα προετοιμάσει συγκεκριμένες προτάσεις για την ενίσχυση των αμερικανικών επενδύσεων στη χώρα.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος στον χώρο, τομέας –ξέρω εγώ- κάτι πιο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Σας είπα, είναι τα ζητήματα της ενέργειας, είναι τα ζητήματα της βιομηχανίας, είναι τα ζητήματα της μεταποίησης. Για ποιον λόγο θέτω αυτό το ζήτημα πάρα πολύ ψηλά στην ατζέντα; Διότι η ελληνική κυβέρνηση, όλο το προηγούμενο διάστημα, ακολούθησε μια εξωτερική πολιτική πολυδιάστατη. Και ακριβώς για αυτό τον λόγο έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις και έτσι είναι ακριβώς αυτό το οποίο προκαλεί και αυξημένο ενδιαφέρον από όλους τους υπόλοιπους. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι όλο αυτό δεν έχει να κάνει απλώς με μια ευνοϊκή συγκυρία για την ελληνική οικονομία, αλλά, αντιθέτως, σχετίζεται άμεσα με την εξωτερική πολιτική την οποία ακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση. Διότι εάν στην εξωτερική πολιτική είσαι διαρκώς με το «ναι» στην άκρη της γλώσσας σου, κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά. Αντιθέτως, ακριβώς επειδή ακολουθούμε αυτή την εξωτερική πολιτική, την πολυδιάστατη, με την οπτική μας να μην περιορίζεται στους παραδοσιακούς συμμάχους μας, αλλά να προσπαθούμε να βρούμε διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις, αυτό προξενεί και προκαλεί το ενδιαφέρον…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε. Εγώ δεν είδα κανέναν Τσίπρα να είναι του «όχι» χτες, μια χαρά «ναι» ήταν. Και καλά το έκανε, κατά τη γνώμη μου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εννοώ ότι χτες ήταν το «όχι», εννοώ για μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, η οποία έχει ρίζες τα τελευταία δύο χρόνια. Σας θυμίζω ότι είναι…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, κατάλαβα. Υπάρχει ένα θεματάκι, κύριε Εκπρόσωπε, και καταλαβαίνετε τι σας ρωτώ, πάρα πολύ καλά. Ο γενικός απόηχος –εσείς βέβαια εκπροσωπείτε μια κυβέρνηση, δεν βγαίνετε ως εκπρόσωπος του κόμματος- ο γενικός απόηχος αφήνει –πώς να το πω- με μια αχλή παραπάνω φιλοαμερικανισμού από όσο ανέχεται το DNA του ΣΥΡΙΖΑ και της Αριστεράς. Καταλάβατε; Ξέρετε τι σας ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό το οποίο λέτε. Ο κύριος Τσίπρας είναι ο Έλληνας Πρωθυπουργός και εκπροσωπεί στις ΗΠΑ τη χώρα του και την ελληνική κυβέρνηση. Δεν εκπροσωπεί ούτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τη στάση της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια άλλη φάση. Ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά, βεβαίως έχουν την καταγωγική τους σημασία, ωστόσο αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή, είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων. Ο βασικός μας στόχος είναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας τέτοια, που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας. Επομένως, δεν καταλαβαίνω και αυτή  τη συζήτηση τη θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είμαστε περισσότερο φιλοαμερικανοί ή περισσότερο φιλοευρωπαίοι; Διότι μερικοί διακρίνουν, από το πολύ θετικό περιβάλλον της χτεσινής συνάντησης, ότι γίνεται μια προσπάθεια και από αμερικανικής πλευράς που βρίσκει ευήκοα ώτα στην ελληνική πλευρά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ΗΠΑ είναι ένας παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη, η οποία έχει αρκετά μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη. Και έχουμε δηλώσει δεκάδες φορές, νομίζω και τελευταία ήταν επ’ ευκαιρία της επίσκεψης του κυρίου Μακρόν στη χώρα, ότι η γνώμη μας για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, είναι ότι η Ευρώπη μπορεί να επιλύει μόνη της τα προβλήματά της. Επομένως, νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα όσο το δυνατόν σφαιρικά και να μην μένουμε απλώς και μόνο σε επιφανειακά συμπεράσματα, που προκύπτουν από το τελευταίο 24ωρο. Παραδοσιακός σύμμαχος, λοιπόν, οι ΗΠΑ, παραδοσιακός οικονομικός εταίρος, αλλά από εκεί και πέρα, το σπίτι της Ελλάδας είναι η Ευρώπη και η Ευρωζώνη και έχουμε συγκεκριμένη άποψη για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να λυθούν τα προβλήματα της Ευρώπης, λέγοντας και χωρίς να διστάζουμε ότι η Ευρώπη πρέπει μόνη της να μπορεί να επιλύει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλώς. Θα δούμε και πώς θα εξελιχθεί ούτως ή άλλως όλο το πράγμα. Θα μου επιτρέψετε να περάσουμε σε ένα άλλο ζήτημα που έχει να κάνει με την κατάσταση της οικονομίας, κύριε Εκπρόσωπε. Διότι χθες βγήκαν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και μάλλον δίνουν την εικόνα ότι το 2016 τελικά ήμασταν σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι οριακή η εικόνα από…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οριακή, αλλά σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από τη στασιμότητα στο 0,2%. Αυτό στο οποίο πρέπει να επιμείνουμε εμείς και να μένουμε, είναι το γεγονός ότι το 2017 είναι έτος ανάκαμψης. Το 2017 θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες, όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός κρίσης…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά δεν έχετε να πείτε όμως κάτι, ας πούμε, για μια οικονομική πολιτική που οδήγησε σε υπεραπόδοση το 2016 σε περιβάλλον ύφεσης. Δηλαδή, ήμασταν και υφεσιακά, μειωνόταν το εθνικό προϊόν να το πω έτσι και ταυτόχρονα υπεραπέδιδε η φορολογική πολιτική. Δηλαδή, αφαιρούνταν και άλλα λεφτά από τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η φορολογική πολιτική ήταν υπολογισμένη για να έχει συγκεκριμένη απόδοση. Το γεγονός ότι καταφέραμε να πιάσουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα 4,2% σχετίζεται, αφενός, με κάποια έκτακτα γεγονότα τα οποία δεν θα επαναληφθούν για το 2017 και αυτό αφορούσε περίπου το 2% από αυτό το 4,2%. Και από εκεί και πέρα, το 1,5% παραπάνω από τον στόχο, που φαίνεται να έχει διάρκεια, σχετίζεται με υπεραπόδοση προϋπολογισμένων μέτρων, αλλά και με θετικά βήματα που έχουν γίνει σε μία σειρά από άλλα πεδία, όπως είναι για παράδειγμα ο περιορισμός της φοροδιαφυγής. Το γεγονός, δηλαδή, ότι από τον ΦΠΑ είχαμε υπεραπόδοση το 2016 έχει να κάνει και με τη γενικευμένη χρήση καρτών, αλλά και με τη δυνατότητα της ελληνικής κυβέρνησης να περιορίσει τις αδήλωτες αγοραπωλησίες….

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Και στην κριτική που ασκεί η αντιπολίτευση και λέει ότι «δύο χρόνια μετά, και του 2016 συμπεριλαμβανομένου, δεν είμαστε εκεί που ήμασταν το 2014», τι έχετε να πείτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο έχω να πω είναι το εξής: Μπορούμε να κάνουμε μια πολύ αναλυτική συζήτηση -αν θέλετε- για το τι έγινε το 2014. Το 2014 άρχισαν να ανακάμπτουν τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας, όταν -για προεκλογικούς λόγους- ο κύριος Σαμαράς και η ΝΔ αποφάσισαν να ρίξουν το πρόγραμμα στα βράχια. Δεν πέτυχαν κανέναν από τους στόχους του τότε μεσοπρόθεσμου προγράμματος. Αντιθέτως, δημιούργησαν μεγάλα δημοσιονομικά κενά της τάξης των 2-2,5 δισεκατομμυρίων και αυτό ενίσχυσε σε κάποιο βαθμό την κατανάλωση και γι’ αυτό είχαμε την οριακή ανάπτυξη που είχαμε το 2014. Επομένως, είναι μια πολύ μεγάλη…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν είναι οριακή. Με συγχωρείτε, 0,7 τη βγάζουν. Η έκθεση της ΕΛΣΤΑΤ μιλά για 0,7 ανάπτυξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξαναείπα, 0,7 ανάπτυξη την ίδια στιγμή, όμως, που δεν πέτυχε κανέναν από τους δημοσιονομικούς στόχους, για τους οποίους είχε δεσμευτεί. Αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονται. Δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το πρόγραμμα. Ακολούθησε μία πολιτική η οποία ήταν κατ’ εξοχήν προεκλογική ήδη από τον Μάιο του 2014 και γι’ αυτό είχαμε την πορεία την οποία…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που θέλω να σας πω εγώ, είναι ότι αυτή τη στιγμή είναι η πρώτη φορά που το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, το σύνολο των παγκόσμιων σχολιαστών, των διεθνών σχολιαστών, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και των θεσμών,  αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Έχουμε και ρυθμούς ανάπτυξης που δημιουργούν αισιοδοξία, 2%, όπως σας είπα. Και τους στόχους του προγράμματος πετυχαίνουμε και την ίδια στιγμή προσπαθούμε να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, 2,7 ήταν η πρόβλεψη. Εσείς λέτε κοντά στο 2. Η κανονική πρόβλεψη είναι 1,8 και μπορεί να πάει και πιο κάτω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Καμπουράκη, ακούστε. Η πρόβλεψη ήταν 2,7. Ωστόσο, για λόγους που έχουν να κάνουν με τη στάση του ΔΝΤ στη 2η αξιολόγηση, δηλαδή με το γεγονός ότι ζήτησε 4,5 δις επιπλέον μέτρα, χωρίς να προβλέπονται αντίμετρα και χωρίς να υπάρχει συμφωνία, στην οποία καταλήξαμε τον Απρίλη του 2017, υπήρξε μία μείωση των προβλέψεων καθώς καθυστέρησε η 2η αξιολόγηση –ξαναλέω- όχι με ευθύνη της ελληνικής κυβέρνησης. Αφήστε με, όμως, να απαντήσω. Γιατί το είπατε και πρέπει να το πω και εγώ. Άρα, λοιπόν, η ανάπτυξη είναι κοντά στο 2%. Το 1,8% είναι η πιο απαισιόδοξη εκδοχή των όσων μπορούν να συμβούν και των όσων μέλλουν να συμβούν. Επομένως, 2% η ανάπτυξη, επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας, εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας, όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις, ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας μέσα στα δύο χρόνια κατά 7 μονάδες. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία έχει αρχίσει να ανασυγκροτείται, έχει αρχίσει να πατάει σε πιο στέρεο έδαφος και αυτό ακριβώς είναι που θα οδηγήσει στην έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάτι τελευταίο, κύριε Τζανακόπουλε. Έχει προκύψει θέμα με το μέρισμα. Υπάρχουν αντιρρήσεις …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού προέκυψε το θέμα αυτό; Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε τον κύριο Βερναρδάκη, ο οποίος βγήκε στο ΚΟΚΚΙΝΟ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, υπάρχει ρεπορτάζ από τις Βρυξέλλες. Αυτό θέλω, να ρωτήσω εάν έχετε κάτι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Α, με βάση το ρεπορτάζ. Όχι. Κοιτάξτε να δείτε. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες, ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Και από εκεί και πέρα, το τι θα γίνει με το πλεόνασμα, θα το συνεννοηθούμε και θα το συμφωνήσουμε με τους εταίρους μας, για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν ισχύει το ένα χιλιάρικο σε ένα εκατομμύριο ανθρώπους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε πει ότι η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει όταν κατά τα τέλη Νοέμβρη, αρχές Δεκέμβρη, θα έχουμε τα σαφή και συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας και την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν σκέψεις, υπάρχουν επεξεργασίες, υπάρχουν, προφανώς, συγκεκριμένοι προσανατολισμοί. Δηλαδή, η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων και νομίζω ότι σε αυτό το πλαίσιο έγινε και η δήλωση του κυρίου Βερναρδάκη.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ ρωτώ επίσημα. Επίσημα έχετε κάποια όχληση από τις Βρυξέλλες γι’ αυτή την ιστορία του πλεονάσματος ή τίποτα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας απαντώ επίσημα, όχι.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στην ε/φ «Ελευθερία» της Λάρισας

Ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στη Λάρισα αναφέρθηκε στο σχεδιασμό του παραγωγικού μοντέλου της επόμενης μέρας. Ποιο είναι αυτό σε μία χώρα που εγκαταλείπει τον τομέα της πρωτογενούς παραγωγής και στρέφεται σχεδόν ολοκληρωτικά στις υπηρεσίες; Υπάρχει σχεδιασμός επανεκκίνησης της πρωτογενούς παραγωγής και ποια κίνητρα μπορούν να δοθούν στους νέους για την ενασχόληση με τον αγροτικό τομέα; Όταν ο πρωθυπουργός αναφέρει χωρίς τις παθογένειες του παρελθόντος τι εννοείτε και πώς θα ξεπεραστούν αυτές οι παθογένειες;

Τις προηγούμενες ημέρες πραγματοποιήθηκε στη Λάρισα το 4ο Περιφερειακό Συνέδριο. Έχει σημασία για να απαντήσω στην ερώτησή σας, να ξαναπούμε τι συμβαίνει για πρώτη φορά σε ολόκληρη την Ελλάδα και τι συνέβη στη Λάρισα. Με μία πρόταση θα μπορούσα να το περιγράψω ως την διεξοδική συζήτηση για την αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας. Η χώρα μας διαθέτει μοναδικό φυσικό περιβάλλον και ποικιλομορφία, ποιοτικά αγροτικά προϊόντα, εξαιρετικό κλίμα και ανθρώπινο δυναμικό υψηλής κατάρτισης και γνώσης. Αυτό λοιπόν, που για πρώτη φορά πραγματοποιεί μία κυβέρνηση στη χώρα, είναι ένας διευρυμένος διάλογος με την τοπική κοινωνία, όχι από τα γραφεία στην Αθήνα και κάθε υπουργός ξεχωριστά, αλλά συντονισμένα και με σχέδιο. Το σύνολο σχεδόν του υπουργικού συμβουλίου, βρέθηκε στη Θεσσαλία για να ακούσει τα προβλήματα, να προτείνει εφικτές λύσεις, να σχεδιάσει μαζί με τους φορείς και την τοπική κοινωνία το ρεαλιστικό αναπτυξιακό σχέδιο κάθε περιφέρειας αξιοποιώντας τις επιμέρους δυνατότητες της κάθε περιοχής και να συνθέσει το νέο παραγωγικό μοντέλο, το αναπτυξιακό σχέδιο για ολόκληρη τη χώρα.

Αυτή η διαδικασία αποτελεί την εγγύηση ότι δεν θα επαναλάβουμε τα τραγικά λάθη και θα ξεπεράσουμε τις παθογένειες του παρελθόντος. Ενός παρελθόντος που στήριξε ένα στρεβλό μοντέλο ανάπτυξης, που βασίστηκε στις πελατειακές σχέσεις, στη διαπλοκή, στην απαξίωση του πρωτογενούς τομέα και την επιδοματική πολιτική. Χωρίς σχέδιο, οδήγησε τη χώρα στη χρεοκοπία καθώς ακόμη και τα χρόνια που υπήρχαν δυνατότητες, αγνοήθηκαν πλήρως οι υποδομές για την ενίσχυση της παραγωγικής βάσης.

Η κυβέρνηση δεν αγνοεί την παραγωγή, το αντίθετο, τη θέτει στο επίκεντρο του σχεδιασμού της. Με διευρυμένο διάλογο με την τοπική κοινωνία, προωθεί την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου στην πράξη, μέσα από σειρά δράσεων, πρωτοβουλιών και συνεργειών που βάζει στο επίκεντρο τη στήριξη του πρωτογενούς τομέα, της μεταποίησης και της βιομηχανίας και των ΜμΕ. ‘Οπως είναι για παράδειγμα, το εν εξελίξει φόρουμ Αγροδιατροφής-Βιομηχανίας-Τουρισμού με τη συνεργασία των αρμόδιων υπουργείων με σκοπό τον συντονισμό όλων των εμπλεκόμενων μερών που αναπτύσσουν και υλοποιούν δράσεις που στοχεύουν στην ανάπτυξη και σύνδεση της αγροδιατροφής και της μεταποιητικής βιομηχανίας με τον τουρισμό, με την κεντρική κατεύθυνση και τον συντονισμό της πολιτείας και σε Περιφερειακό επίπεδο.

Θέλω, όμως, να σταθώ για λίγο στον αγροδιατροφικό τομέα, ένα θέμα που γνωρίζετε ότι απασχόλησε ιδιαίτερα το συνέδριο και το σχετικό τραπέζι ξεπέρασε τις έξι ώρες. Επομένως, οι αγρότες γνωρίζουν και είναι σε ανοιχτό διάλογο με το αρμόδιο υπουργείο, όμως μπορώ, να βεβαιώσω ότι για την κυβέρνηση ο αγροδιατροφικός τομέας αντιμετωπίζεται ως όχημα ανάπτυξης για την χώρα. Αντιμετωπίζουμε τον αγροτικό κόσμο ως παραγωγούς του πλούτου και ως στήριγμα της συνοχής της υπαίθρου και αποτελεί άμεση κυβερνητική προτεραιότητα η διεύρυνση των μεγεθών του. Επιγραμματικά, λοιπόν, σας λέω προσπαθήσαμε να καλύψουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα οφειλές κοινοτικών ενισχύσεων ακόμη και δεκαετίας και εδραιώνεται σύστημα έγκαιρων ετησίων πληρωμών. Κατοχυρώσαμε το αφορολόγητο για τους επαγγελματίες αγρότες, αναγνωρίζοντας τις δυσκολίες, αβεβαιότητες και επισφάλειες του επαγγέλματος και τα στοιχεία επιβεβαιώνουν τις εκτιμήσεις μας για την φορολογική προστασία της μεγάλης πλειοψηφίας τους.

Πετύχαμε  να υπάρξει ικανό μεταβατικό καθεστώς στην αγροτική ασφάλιση, δεδομένης της κατάρρευσης του ασφαλιστικού συστήματος. Θέσαμε  σε νέες βάσεις απαξιωμένους και «αμαρτωλούς» θεσμούς όπως τον συνεταιριστικό και συνδικαλιστικό στον αγροτικό χώρο . Το συνολικό στοίχημα όμως θα κερδηθεί με την επίτευξη των στόχων της ανανέωσης του αγροτικού πληθυσμού, τη στήριξη των νέων αγροτών, τη δημιουργία μεγέθους κλίμακας των αγροτικών προϊόντων προκειμένου να έχουν δυνατότητες ανταγωνισμού και εξωστρέφειας  και η επίτευξή της μέσω συλλογικών επαγγελματικών σχημάτων.  Την ανάπτυξη της έρευνας και της καινοτομίας στο χώρο και την υποστήριξή της από νέο επιστημονικό δυναμικό. Την ανάδειξη και προώθηση της ποιοτικής υπόστασης των αγροτικών μας προϊόντων μέσω της προστιθέμενης αξίας και την ανάπτυξη στοχευμένων στρατηγικών σχεδίων και επενδύσεων διαφοροποίησης αγροτικής παραγωγής , με  σημειακές εφαρμογές ,όπως, στα αρωματικά και φαρμακευτικά φυτά.

Ταυτόχρονα αξιοποιούμε μία σειρά χρηματοδοτικών εργαλείων, όπως το νέο Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης 2014-20,με κοινοτικούς και εθνικούς πόρους της τάξης των 6 δις ευρώ, που στοχεύει στην ανάταξη της ελληνικής αγροτικής οικονομίας και τον αναπροσανατολισμό του παραγωγικού και αναπτυξιακού μας προτύπου. Σπάει το απόστημα των ελληνοποιήσεων και ρυθμίζονται θέματα που αφορούν στις καθυστερήσεις πληρωμών στις εμπορικές συναλλαγές των αγροτών για νωπά και ευαλλοίωτα προϊόντα.  Καταργείται μέχρι το τέλος του χρόνου ο ειδικός φόρος στο κρασί, ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία για την προστασία της αγροτικής περιουσίας, που είναι στα χέρια των εκκαθαριστών της “κακής ΑΤΕ”. Το ζήτημα αυτό αφορά κυρίως 600 συνεταιρισμούς και περίπου 50.000 αγρότες και τα χρέη είναι ύψους περίπου 3,5 δις ευρώ.  Θα παραμείνουν οι περιουσίες αυτές στον παραγωγικό ιστό της χώρας.

Περί τα 43,7 εκατομμύρια ευρώ που θα διατεθούν σε επιχειρήσεις της Θεσσαλίας. Ποιους αφορούν αυτά τα χρήματα και πώς θα διατεθούν με δεδομένο ότι το ΕΣΠΑ παρουσιάζει σοβαρές καθυστερήσεις. Υπάρχει σχεδιασμός για περαιτέρω ενίσχυση της περιφέρειας που ενδεχομένως θα δώσει διέξοδο και θα ανοίξει νέους δρόμους ανάπτυξης που θα οδηγήσουν τη χώρα ταχύτερα σε οικονομική ανάκαμψη και θα στηρίξουν την οικονομία; Π.χ. θα μπορούσε να υπάρξει σχεδιασμός ενός χρηματοδοτικού εργαλείου μέσω ΕΣΠΑ για έργα και υποδομές στην περιφέρεια;

Η ερώτησή σας συνδέεται άμεσα με το νέο αναπτυξιακό μοντέλο που σχεδιάζουμε για τη χώρα και τη συμμετοχή των τοπικών φορέων, χωρίς κομματικούς αποκλεισμούς, χωρίς να μας ενδιαφέρει ποιος τοπικός παράγοντας στηρίζει την κυβέρνηση ή ποιος βρίσκεται απέναντι. Είναι χαρακτηριστικό και το ανέφερε και ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του ότι η κυβέρνηση δεν λειτουργεί με γνώμονα αν κάποιος αιρετός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είναι στο κόμμα μας ή όχι. Το 2016 προχωρήσαμε σε αύξηση του Εθνικού Σκέλους του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων για τη Θεσσαλία κατά 234%. Και αυτό παρά τα εξαιρετικά σφιχτά δημοσιονομικά δεδομένα.

Όσο για το ΕΣΠΑ δεν συμφωνώ με τα περί καθυστερήσεων. Η Ελλάδα έχει απορροφήσει πλήρως τους πόρους του ΕΣΠΑ 2007-2013 και ήμασταν πρώτοι στην απορροφητικότητα σε όλη την Ευρώπη.  Το ίδιο ισχύει και για το ΕΣΠΑ 2014-2020 όπου καταγράψαμε ρεκόρ απορρόφησης για το 2016 (11,6%). Και αυτό δεν το λέμε εμείς, αλλά το αναγνώρισε και το Eurogroup στην απόφασή της 15ης Ιουνίου όπου κάνει λόγο για «εξαιρετική αξιοποίηση των ευρωπαϊκών πόρων από την Ελλάδα η οποία έφερε 11 δισ. ευρώ στην ελληνική οικονομία τα δύο τελευταία χρόνια». Επίσης η Ελλάδα βρίσκεται στις πρώτες θέσεις μεταξύ των χωρών – μελών της ΕΕ στην αξιοποίηση των πόρων του «Σχεδίου Γιούνκερ». Μέχρι στιγμής έχουν συμβασιοποιηθεί έργα ύψους 3,7 δις. ευρώ (μαζί με την ιδιωτική συμμετοχή) και το ποσό αυτό θα αυξηθεί σημαντικά έως το τέλος του χρόνου.

Στην ίδια κατεύθυνση, προετοιμάζουμε με την ΕΤΕπ μία σειρά έργων για την επόμενη τριετία ύψους 7 δισ. ευρώ που θα φέρουν συνολικές επενδύσεις στην οικονομία άνω των 20 δισ. ευρώ. Και προχωράμε στη δημιουργία εθνικής αναπτυξιακής τράπεζας, στα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαϊκών χωρών που θα καλύψει σημαντικές επενδυτικές και δανειακές ανάγκες που δεν μπορεί να καλύψει το τραπεζικό σύστημα.

Επίσης, θέλω να τονίσω τη σημασία του Νέου Αναπτυξιακού Νόμου όπου σε λίγους μόλις μήνες λειτουργίας του υποβλήθηκαν περί τα 800 επενδυτικά σχέδια συνολικού προϋπολογισμού 2 δις. ευρώ. Η πλειοψηφία μάλιστα αυτών των σχεδίων (56%) είναι στη βιομηχανία, τη μεταποίηση και την αγροδιατροφή. Στην Θεσσαλία, οι συνολικές υποβολές στο Νέο Αναπτυξιακό Νόμο μέχρι τώρα ανέρχονται στα 134 εκατ. ευρώ, σε ποσοστό περίπου 7% των υποβολών της χώρας. Από αυτές, περίπου 80% αφορούν τον τομέα της Βιομηχανίας, μεταποίησης και αγροδιατροφής.

Στο ΕΣΠΑ για την Περιφέρεια της Θεσσαλίας εντάσσονται και μία σειρά έργων στον τομέα διαχείρισης υγρών αποβλήτων, αποχετευτικών δικτύων και φυσικά τα συνολικά 43,7 εκατομμύρια ευρώ που αναφερθήκατε, τα οποία θα διατεθούν σε επιχειρήσεις της Θεσσαλίας από τις τέσσερις προσκλήσεις του προγράμματος «Ανταγωνιστικότητα- Επιχειρηματικότητα- Καινοτομία».

Επιπλέον στη Θεσσαλία διατίθενται ακόμα 401 εκατ. ευρώ μέσω του Περιφερειακού Προγράμματος, ένα μέρος από αυτά δίνεται για σχέδια Ολοκληρωμένης Χωρικής Ανάπτυξης με προτάσεις που έχουν ήδη κατατεθεί και αφορούν σημαντικά έργα υποδομών, προστασίας του περιβάλλοντος, βελτίωσης της εικόνας των πόλεων και φυσικά έργα χρηματοδότησης τουριστικών επιχειρήσεων. Στη Θεσσαλία, υπήρξαν υψηλού επιπέδου προτάσεις και από τις 124 που υποβλήθηκαν αξιολογήθηκαν θετικά σχεδόν το 94% εξ αυτών. Οι 116 προσωρινοί δικαιούχοι θα επιδοτηθούν με 6,2 εκατ. ευρώ.

Ο σχεδιασμός περιλαμβάνει και τα μεγάλα έργα υποδομών, όπως η επανεκκίνηση των έργων του αυτοκινητοδρόμου Κεντρικής Ελλάδος, Ε65, ένα έργο που η ολοκλήρωσή του σε όλο το τμήμα του, από τη Λαμία μέχρι την Εγνατία, θα φέρει τη Θεσσαλία πιο κοντά στην υπόλοιπη Ελλάδα και θα ενισχύσει σημαντικά την οδική ασφάλεια. Αλλά και έργα για τις συνδυασμένες μεταφορές όπως η υπογραφή προγραμματικής σύμβασης ανάμεσα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, τον Οργανισμό Λιμένος Βόλου, τον ΟΣΕ, τη ΓΑΙΑΟΣΕ, και την  ΕΡΓΟΣΕ, η οποία θα προβλέπει την εκπόνηση μελέτης αναφορικά με τις συνδυασμένες μεταφορές στην περιοχή.

Επομένως, από την ανάλυση των δεδομένων θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι ήδη υπάρχει συγκεκριμένος σχεδιασμός για την αξιοποίηση των χρηματοδοτικών εργαλείων τόσο για την Περιφέρεια της Θεσσαλίας όσο και για ολόκληρη τη χώρα.

Η εκτροπή του Αχελώου έχει συνδεθεί εδώ και δεκαετίες με τη «απάντηση» στο αρδευτικό πρόβλημα της Θεσσαλίας και το υψηλό κόστος της αγροτικής παραγωγής. Ήδη η κυβέρνηση έχει καταστήσει φανερό ότι εγκαταλείπει το «φαραωνικό», όπως χαρακτηρίζει, έργο της μερικής εκτροπής και στρέφεται σε άλλα μικρά ή μεσαίου μεγέθους έργα, όπως φράγματα και λιμνοδεξαμενές. Τα οποία επίσης χρειάζονται σημαντικούς πόρους για να γίνουν, αλλά απαιτούν και σαφές χρονοδιάγραμμα, ώστε να μην εξελιχθούν και αυτά σε «γεφύρι της Άρτας». Μπορείτε να μας διαβεβαιώσετε ότι υπάρχει όντως σχέδιο και χρήματα για αυτά;

Το έργο της εκτροπής του Αχελώου απασχολεί το δημόσιο διάλογο εδώ και δεκαετίες, έχει γίνει αντικείμενο ανεκπλήρωτων προεκλογικών υποσχέσεων και μιας συναλλαγής που έχει δημιουργήσει, πέρα από τα προβλήματα πολιτικής συμπεριφοράς και αξιοπιστίας, σημαντικά αρνητικές επιπτώσεις στην περιοχή. Ήταν μία επιλογή που καθυστέρησε άλλα έργα υποδομής, επέτρεψε την υπερκατανάλωση νερού, εξαιτίας και του μηδενικού περιβαλλοντικού ελέγχου. Επίσης πρόκειται για ένα έργο το οποίο, έχει απορριφθεί, για περιβαλλοντικούς λόγους, από 6 αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας. Και υπάρχει ακόμα νέα εκκρεμότητα στο ΣτΕ.

Η διαχείριση του νερού και ειδικότερα της άρδευσης, αποτελεί το μείζον αναπτυξιακό πρόβλημα της περιοχής και η κυβέρνηση έχει καταθέσει αντιπρόταση ενός βιώσιμου αναπτυξιακού σχεδίου, με υποδομές τοπικού χαρακτήρα και αλλαγή του καταναλωτικού μοντέλου άρδευσης, με το οποίο, όπως φαίνεται, συμφωνεί και η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας.

Επομένως, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, ναι, μπορούμε να διαβεβαιώσουμε ότι υπάρχει σχέδιο, αλλά και οι απαραίτητοι πόροι προκειμένου να επιλυθεί το πρόβλημα, με μείωση της κατανάλωσης μέσω μείωσης απωλειών και εξορθολογισμού μεθόδων άρδευσης. Αλλαγή του αρδευτικού μοντέλου και προσαρμογή της άρδευσης στις επιστημονικά προσδιορισμένες ανάγκες και αναφέρομαι σε έργα εγκεκριμένα ή έργα που ήδη υλοποιούνται.

Θέλω επίσης να τονίσω ότι ο κατάλογος των έργων τις τελευταίες 2 εβδομάδες, έπειτα από την ημερίδα διαβούλευσης στις 26 Σεπτεμβρίου στη Λάρισα, εμπλουτίζεται με προτάσεις των Δήμων της περιοχής.

Αυτό στο οποίο δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα είναι ότι αναγνωρίζουμε το πρόβλημα ως πρόβλημα ολόκληρης της Θεσσαλίας και η λύση θα αφορά το σύνολο της Θεσσαλίας. Λύση η οποία θα είναι ισομερής, ισοβαρής και ισόρροπη και δεν θα ενισχύεται μία περιοχή εις βάρος της άλλης, εξασφαλίζοντας ίσα δικαιώματα στη χρήση νερού, ίδιους όρους πρόσβασης για τη χρήση του νερού και κυρίως με διαφάνεια.

Οι αριθμοί προβλέπουν ανάκαμψη της οικονομίας και ρυθμούς ανάπτυξης. Ωστόσο η ευημερία των αριθμών δεν σημαίνει ευημερία του πληθυσμού. Υπάρχει πρόβλεψη ελάφρυνσης των νοικοκυριών από φορολογικά βάρη ή η απειλή για νέα μέτρα που κυριαρχεί τις τελευταίες μέρες είναι ρεαλιστική;

Αν και οι αριθμοί πράγματι δεν λένε πάντα την αλήθεια οι θετικές εξελίξεις στον τομέα της οικονομίας, οι οποίες αποτυπώνονται και στους αριθμούς, επηρεάζουν σαφώς την καθημερινότητα των πολιτών. Όταν για παράδειγμα τα στοιχεία από την «Εργάνη» αναφέρουν ότι το πρώτο 9μηνο του 2017 δημιουργήθηκαν 265.871 νέες θέσεις εργασίας, αυτές οι νέες θέσεις αφορούν την καθημερινότητα των ανθρώπων που εντάχθηκαν ξανά στην παραγωγική διαδικασία. Όταν τα στοιχεία μιλούν για αύξηση των αγροτικών εξαγωγών, αυτό σημαίνει ότι οι αγρότες παρά τους περιορισμούς και το εμπάργκο στη Ρωσία, βρίσκουν νέες οδούς να διαθέτουν τα προϊόντα τους, η άνοδος του δείκτη βιομηχανικής παραγωγής κατά 5,6% όπου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην αύξηση του δείκτη παραγωγής μεταποιητικών βιομηχανιών κατά +3,1%, η ετήσια αύξηση του Γενικού Δείκτη Κύκλου Εργασιών στη Βιομηχανία κατά 8,6% τον Ιούλιο του 2017 σε σύγκριση με αντίστοιχο μήνα του 2016, η αύξηση 1,6% του Γενικού Δείκτη Κύκλου Εργασιών στο Λιανικό Εμπόριο κατά τον μήνα Ιούλιο 2017 σε σύγκριση με τον αντίστοιχο του 2016,  σημαίνει ότι η οικονομία ανακάμπτει και αυτό αφορά την πραγματική οικονομία και τους ανθρώπους.

Όμως, ποτέ δεν ισχυριστήκαμε ότι δεν υπάρχουν προβλήματα και δεν πανηγυρίζουμε επειδή η ανεργία έχει μειωθεί κατά περίπου 7 μονάδες γιατί ακόμα βρίσκεται σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα. Η χώρα τα καταστροφικά χρόνια του μνημονίου έχασε σχεδόν το 25% του ΑΕΠ της, επομένως, σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για success story. Αναγνωρίζουμε τα προβλήματα και τις δυσκολίες, αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν σοβαρά ζητήματα με τη φορολογία και έχουμε ήδη περιγράψει ρεαλιστικούς στόχους για τη μείωση των φορολογικών συντελεστών που περιλαμβάνονται και στα αντίμετρα, που σας θυμίζω ότι χλεύασε και καταψήφισε η αξιωματική αντιπολίτευση. Τώρα, σχετικά με την ερώτησή σας για νέα μέτρα, θεωρώ ότι το ίδιο το ΔΝΤ, στο υψηλότερο επίπεδο, η κυρία Λαγκάρντ, την περασμένη Πέμπτη, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων εκ μέρους του ΔΝΤ.

Η ΝΔ και συνολικά η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για υποσχεσιολογία και ζητά εκλογές. Πότε εκτιμάτε ότι θα πάμε σε κάλπες και ποιο θα είναι το διακύβευμα, με δεδομένο ότι η οικονομική πολιτική είναι συγκεκριμένη, σύμφωνα με τις μνημονιακές υποχρεώσεις;

Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης συνολικά κατηγορεί την κυβέρνηση και ζητάει εκλογές από την πρώτη στιγμή που εκλέχθηκε στην ηγεσία της ΝΔ. Ταυτόχρονα ο κ. Μητσοτάκης έχει επιδοθεί σε μία πρωτοφανή επιχείρηση καταστροφολογίας, αλλά διαψεύδεται διαρκώς από την πραγματικότητα. Η αντιπολίτευση της ΝΔ νομίζω ότι αγγίζει πλέον  τα όρια της γραφικότητας, αν δεν τα ξεπερνά. Έχει επιλέξει την πορεία του, έχει επιλέξει τους συμμάχους του, έχει μετουσιώσει τη ΝΔ σε ένα κομματικό υβρίδιο, σε ένα συνονθύλευμα ακροδεξιάς και νεοφιλελευθερισμού και προσπαθεί να πείσει τους πολίτες ότι προσγειώθηκε στη χώρα τον Ιανουάριο του 2015.

Ας ακολουθήσει την πορεία που χάραξε και ας συνεχίσει να ζητάει εκλογές.

Η χώρα θα οδηγηθεί στις κάλπες στη λήξη της θητείας της παρούσας κυβέρνησης, το φθινόπωρο του 2019. Και θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι η οικονομική πολιτική είναι συγκεκριμένη και με βάση τις μνημονιακές υποχρεώσεις, όμως αυτό που θα κριθεί είναι το σχέδιο για την επόμενη ημέρα, μετά τα μνημόνια που μας οδήγησαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Οι πολίτες το 2019, θα κρίνουν με βάση τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, θα κρίνουν με βάση το σχέδιο που συνδιαμορφώνουμε με την κοινωνία, για ένα μοντέλο ανάπτυξης που θα είναι δίκαιο, όπου τα οφέλη του θα διανέμονται στην κοινωνία και όχι στους λίγους εκλεκτούς με τις προνομιακές σχέσεις με τα διάφορα κέντρα εξουσίας. Θα κρίνει με βάση την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για εργασιακές σχέσεις με δικαιώματα και θα συγκρίνει με το μοντέλο πλήρους ασυδοσίας που προτείνει η ΝΔ. Θα κρίνει με βάση τις προσπάθειες για ένα σύστημα δημόσιας Υγείας και Παιδείας για όλους που θα σέβεται τις ανάγκες των πολιτών και θα συγκρίνει με τις προσπάθειες παράδοσης όλων των κρίσιμων δημόσιων υπηρεσιών στους ιδιώτες που προωθεί και δεν το κρύβει η ΝΔ του κ. Μητσοτάκη. Οι πολίτες το 2019 θα αποφασίσουν για το εάν θέλουν η χώρα να συνεχίσει να πορεύεται με σχέδιο ή εάν θα επιστρέψουμε στην εποχή των κολλητών, των σκανδάλων και της διαφθοράς. Και όλα αυτά δεν έχουν σχέση με τις μνημονιακές υποχρεώσεις και οι πολίτες και το γνωρίζουν και το αντιλαμβάνονται.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ και στην δημοσιογράφο Ά. Μπουσδούκου
Κύρια σημεία

Η ελληνική οικονομία βλέπουν όλοι ότι βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης και πετυχαίνει τους στόχους της. Το 2017 όχι μόνο θα πιάσουμε τους στόχους αλλά θα διανείμουμε κοινωνικό μέρισμα υψηλότερο από αυτό του 2016.

ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ & ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΡΑΜΠ
Η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ έρχεται ως συνέχεια μιας σειράς διμερών επαφών με άλλες πολύ μεγάλες χωρές που αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα, βγαίνοντας από την κρίση και τη μνημονιακή επιτροπεία, γίνεται ένας πόλος οικονομικών επενδύσεων αλλά και διαμορφώνει έναν αναβαθμισμένο γεωπολιτικό ρόλο σε μια αποσταθεροποιημένη ευρύτερη περιοχή.

ΔΝΤ
Από τη Δευτέρα, μια σειρά μεγάλων συγκροτημάτων του ελληνικού Τύπου προσπάθησαν επικαλούμενα «πηγές του ΔΝΤ» να δημιουργήσουν για μια ακόμη φορά μια κατάσταση εκ του μη όντως. Στη συνέχεια βέβαια ήρθε η ίδια η επικεφαλής του ΔΝΤ κα. Λαγκάρντ και έβαλε τα πράγματα στη θέση τους: Δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων.
Γνωρίζουμε ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι 2,2% πρωτογενές πλεόνασμα παρόλο που πριν από μερικούς μήνες μας έλεγε για 1,5%. Το ΔΝΤ  είναι άλλωστε γνωστό ότι έχει ένα συγκεκριμένο υπεραπαισιόδοξο τρόπο να εκτιμά τα νούμερα. Για παράδειγμα για το 2016 έπεσε δραματικά έξω: Ενώ είχε πρόβλεψη για 0,1% πρωτογενές πλεόνασμα, αυτό έφτασε στο 4% περίπου! Επομένως έχει κανείς πολλούς λόγους να πιστεύει ότι καταρχήν το ΔΝΤ θα πέσει έξω και για το 2018. Σε κάθε πάντως περίπτωση το ίδιο το ΔΝΤ δηλώνει ότι από τη στιγμή που υπάρχει η συμφωνία της 1ης αξιολόγησης για τον δημοσιονομικό διορθωτή και δεν υπάρχει θέμα νέων μέτρων. Μοναδική άρα εκτεθειμένη είναι αυτή η μερίδα του ελληνικού Τύπου που προσπάθησε να παίξει με αυτή τη φιλολογία για «νέα μέτρα».

ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΑ ΕΣΟΔΑ
Ο ΕΝΦΙΑ που έπρεπε να καταβληθεί τον Αύγουστο αλλά μεταφέρθηκε για τον Σεπτέμβριο ήταν 1,27 δις. ευρώ. Επομένως η συζήτηση περί «υστέρησης εσόδων 944 εκατομ. ευρώ για τον Αύγουστο» είτε γίνεται από σκοπιμότητα είτε από άγνοια. Τα έσοδα κινούνται ακριβώς στη βάση της στόχευσης του ΥΠΟΙΚ ενώ υπάρχουν πεδία που σημειώνονται καλύτερες επιδόσεις από την αναμενόμενη. Παράδειγμα ο ΕΦΚΑ που ενώ είχε στόχο για έλλειμμα 1 δις ευρώ θα φτάσουμε στο σημείο να έχουμε πλεόνασμα 188 εκατομ. ευρώ, μιλάμε δηλαδή για υπέρβαση περίπου 1,2 δις.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
Έχουν γίνει πάρα πολλά βήματα τα τελευταία 2 χρόνια και οι αριθμοί το επιβεβαιώνουν: Στο α’ 7μηνο του 2017 πχ έχουμε καταφέρει να έχουμε 2,1 δις ευρώ άμεσες ξένες επενδύσεις πράγμα που αποτελεί ρεκόρ 10ετίας. Την ίδια στιγμή, εντός του 2017 και ύστερα από μια ολόκληρη 10ετία, έγινε η πρώτη μεγάλη βιομηχανική επένδυση ύψους 350 εκατομ ευρώ ενώ έχουμε καταφέρει να ξεκολλήσουμε περίπου 700 εκατομ. ευρώ από τον αναπτυξιακό νόμο τα οποία λόγω ολιγωρίας των προηγούμενων κυβερνήσεων κινδύνευαν να πάνε χαμένα. Στο πεδίο της γραφειοκρατίας επίσης, η ψηφιοποίηση του συστήματος αδειοδότησης ήδη καλύπτει το 30% – 35% των επιχειρηματικών πεδίων και σε λίγο θα διευρυνθεί και θα φτάσουμε στο 55%. Επομένως γίνεται μια τεράστια προσπάθεια στον τομέα των επενδύσεων όπου η κυβέρνηση κάνει διαρκώς κινήσεις για να βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα.

ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ
Η επένδυση στο Ελληνικό είναι απολύτως και πλήρως εντός χρονοδιαγράμματος. Ήταν ο επενδυτής εκείνος που καθυστέρησε να καταθέσει τη μελέτη και το σχέδιο 6-7 μήνες. Μέσα σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν πολύ δύσκολες και πολύπλοκες διοικητικές ενέργειες και καταλήξαμε στη γνωμοδότηση του ΚΑΣ που επιλύει κάθε αβεβαιότητα. Με βάση τη σύμβαση που έχει υπογραφεί μεταξύ ελληνικού Δημοσίου και επενδυτή, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην προχωρήσει η επένδυση. Το ελληνικό Δημόσιο έχει τηρήσει όλες τις συμβατικές του υποχρεώσεις και είμαι απολύτως βέβαιος ότι εντός χρονοδιαγράμματος της σύμβασης θα  έχουν ολοκληρωθεί όλες οι ενέργειες.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ – ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΦΥΛΟΥ
Το Νομοσχέδιο για τον αυτοπροσδιορισμό της ταυτότητας φύλου εγκρίθηκε με 171 ψήφους υπέρ, αριθμός που υπερβαίνει το σύνολο των κοινοβουλευτικών δυνάμεων της συμπολίτευσης. Σε σχέση με το άρθρο 3, ο καθένας ψήφισε με βάση τη συνείδησή του και όπως ξέρετε και αυτό εγκρίθηκε.
Χαιρετίζω τη στάση του ΠΟΤΑΜΙΟΥ που ήταν μια ειλικρινής φιλελεύθερη στάση εν αντιθέσει με άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες που θέλουν να παρουσιάζουν εαυτούς ως προοδευτικούς ή φιλελεύθερους ενώ στην πραγματικότητα είτε κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους είτε ρέπουν προς την ακροδεξιά όπως η ΝΔ που προσπάθησε να καλύψει την πολιτική σύγχυση που στην πραγματικότητα επικρατεί στο εσωτερικό της με τη στάση την οποία κράτησε.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ – ΚΑΝΝΑΒΗ
Ο κ. Μητσοτάκης κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για την ταυτότητα φύλου υπέστη μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα. Στη συνέχεια, αντί η ΝΔ να διορθώσει την υποτιθέμενη φιλελεύθερη εικόνα της εξαπέλυσε μια επίθεση στον αντίποδα ακριβώς με τον κ. Οικονόμου να μιλάει για το ότι «θα παίξουμε μπουνιές» με οποιονδήποτε τολμήσει να φέρει νομοσχέδιο για την «απελευθέρωση της κάνναβης» ενώ είδαμε και ανακοίνωση της ΝΔ να τελειώνει με ένα σχόλιο του τύπου «τι πίνετε και δε μας δίνετε». Πρόκειται για μια ροπή προς ακροδεξιές κατευθύνσεις.
Δεν υπάρχει κανένα θέμα «απελευθέρωσης της κάνναβης». Αυτό που υπάρχει είναι μια επεξεργασία στο Υπουργείο Υγείας για τη ρύθμιση της φαρμακευτικής κάνναβης που θα βοηθήσει χιλιάδες συνανθρώπους μας που πάσχουν από ανίατες ασθένειες στη βάση της σημερινής κατάστασης της ιατρικής επιστήμης με τη χρήση σχετικών φαρμακευτικών σκευασμάτων. Το Υπουργείο βρίσκεται στην επεξεργασία του ν/σ και θα κάνει τον απαραίτητο διάλογο με όλους όσους εμπλέκονται στη συγκεκριμένη συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ EL PAIS
Αν οι τοποθετήσεις που γίνονται έχουν αυτόν τον χαρακτήρα τότε νομίζω ότι οι φίλοι μας από την EL PAIS θα πρέπει να δουν τι έγινε εκείνη τη νύχτα του καλοκαιριού του 2015 και ποιες ήταν οι πολιτικές πρακτικές που ακολουθήθηκαν από συγκεκριμένους ηγέτες για να οδηγηθεί τότε ο έλληνας Πρωθυπουργός στη συγκεκριμένη συμφωνία με τους δανειστές. Μια διαπραγμάτευση που χαρακτηρίστηκε από το σύνολο σχεδόν του κόσμου ως ένα περιστατικό που δεν ταιριάζει στη δημοκρατική παράδοση της δυτικής κοινωνίας. Στην Καταλωνία άλλωστε έχουμε μια κρίση που θέτει σε κίνδυνο την ίδια την πορεία της ευρωπαϊκής ενωποίησης και την ίδια την αρχή του σεβασμού των συνόρων και θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε με περισσότερη σοβαρότητα τις καταστάσεις και όχι με τέτοιου είδους παραπολιτικές εκφράσεις.

ΠΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕ F16 ΤΗΣ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ
Η πρόσκληση από την Πολεμική Αεροπορία έγινε δεκτή χωρίς κάποιον περαιτέρω συμβολισμό πέρα από το γεγονός ότι η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός βρίσκονται δίπλα στους πιλότους που διακινδυνεύουν τη ζωή τους στο καθήκον. Άλλωστε με τους γείτονές μας βρισκόμαστε πάντοτε σε διπλωματικό διάλογο για όλα τα θέματα.

ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΜΙΧΑΛΗ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟΥ
Αναφορικά με το τραγικό περιστατικό της δολοφονίας του ποινικολόγου Μιχάλη Ζαφειρόπουλου δεν μπορούμε παρά να συλλυπηθούμε την οικογένεια και τους οικείους του. Ο Πρωθυπουργός βρίσκεται σε επικοινωνία με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη και έχει δώσει εντολή για διαλεύκανση της υπόθεσης. Χρειάζεται ψυχραιμία και ηπιότητα και από τον πολιτικό κόσμο και να μην προσπαθούμε να πολιτικοποιήσουμε ένα γεγονός πριν να έχουμε οποιαδήποτε επίσημη τοποθέτηση εκ μέρους των αρχών.

 

Πλήρες κείμενο συνέντευξης

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Καλή σας ημέρα, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ που βρίσκεστε σήμερα εδώ μαζί μας. Είναι πλούσια η επικαιρότητα, αλλά δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω ζητώντας την τοποθέτησή σας και την τοποθέτηση της κυβέρνησης, βεβαίως, αναφορικά με αυτή τη στυγερή δολοφονία χτες το απόγευμα που συγκλόνισε το πανελλήνιο. Αναφέρομαι βεβαίως στη δολοφονία του ποινικολόγου Μιχάλη Ζαφειρόπουλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορεί παρά να πει κανείς ότι είναι ένα τραγικό περιστατικό και το πρώτο πράγμα το οποίο θέλουμε να κάνουμε είναι να συλλυπηθούμε την οικογένεια και τους οικείους του ποινικολόγου. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι ο Πρωθυπουργός βρίσκεται σε επικοινωνία με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, έχει δώσει εντολή να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες για τη διαλεύκανση της υπόθεσης, μιας εξαιρετικά δύσκολης υπόθεσης όπως καταλαβαίνετε. Αυτό το οποίο οφείλουμε εμείς αυτή τη στιγμή να πούμε είναι ότι χρειάζεται ψυχραιμία και από τον πολιτικό κόσμο, έτσι ώστε να μην προεξοφλούμε καταστάσεις και να μην προσπαθούμε να πολιτικοποιήσουμε ένα γεγονός το οποίο εκ πρώτης όψεως δεν μοιάζει να είναι πολιτικό. Δεν θέλω, προφανώς, να προεξοφλήσω καθ’ οιονδήποτε τρόπο τα συμπεράσματα των Αρχών. Ωστόσο, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι σε αυτές τις ώρες χρειάζεται ψυχραιμία, ηπιότητα και να μην προσπαθούμε να εξάγουμε πολιτική υπεραξία από μια τέτοια τραγική εξέλιξη.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ’ όλα αυτά, είδαμε από χτες να αποδίδεται ένα πολιτικό χρώμα στη δολοφονία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και είναι ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο που συστήνω την ηπιότητα και την ψυχραιμία. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος αυτή τη στιγμή, πριν να έχουμε οποιαδήποτε επίσημη τοποθέτηση εκ μέρους των Αρχών, να προσπαθούμε να εξάγουμε πολιτική υπεραξία από το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν είναι ο σωστός τρόπος για τη διαχείριση της κατάστασης. Αυτή τη στιγμή πρέπει να αφήσουμε την Ελληνική Αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και το πολιτικό σύστημα να κατανοήσει ότι δεν μπορεί για κάθε περιστατικό να τοποθετείται με όρους που επί της ουσίας εντείνουν πολιτικούς διχασμούς και πολιτικές διαιρέσεις. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε κάτι τέτοιο, ειδικά όταν –ξαναλέω- εκ πρώτης όψεως δεν μοιάζει το συγκεκριμένο περιστατικό να έχει οποιαδήποτε πολιτική χροιά.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτή είναι και η θέση του κυβερνητικού σας εταίρου, του Πάνου Καμμένου; Το ρωτώ αυτό διότι χτες ενημερωθήκαμε άμεσα για την επικοινωνία στην οποία αναφερθήκατε κι εσείς τώρα, του Πρωθυπουργού με τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, αλλά και τη λιτή ανακοίνωση που εξέδωσε το Μέγαρο Μαξίμου. Δεν είδαμε κάτι, όμως, από τον Πάνο Καμμένο, από τους Ανεξάρτητους Έλληνες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, η κυβέρνηση έχει ενιαία φωνή, εκφράζεται από τον Πρωθυπουργό. Επομένως, είναι προφανές ότι όλοι σε αυτή τη δύσκολη φάση, σε αυτό το τραγικό περιστατικό τοποθετούμαστε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Προχωρώντας τη συζήτησή μας και στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας και αλλάζοντας εντελώς κλίμα και περιβάλλον, κύριε Τζανακόπουλε, είδαμε χτες τον Πρωθυπουργό να πετά με F-16. Μια κίνηση η οποία σχολιάστηκε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, βλέπουμε εδώ και τα πλάνα τα οποία δόθηκαν στη δημοσιότητα. Όμως, την ίδια ώρα, αιφνιδίασε ακόμα και τους κυβερνητικούς συντάκτες. Και το λέω αυτό διότι ενημερώνονται για το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού, είδαμε και τη χιουμοριστική ανακοίνωση από το Μέγαρο Μαξίμου. Υπάρχει κάποιος συμβολισμός από την πλευρά του Πρωθυπουργού για αυτή την πτήση με F-16;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι στις δηλώσεις του ο Πρωθυπουργός εξήγησε τους λόγους. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος περαιτέρω συμβολισμός. Υπήρχε η πρόσκληση από την Ελληνική Αεροπορία για να πετάξει ο Πρωθυπουργός με το F-16. Αποδέχθηκε αυτή την πρόσκληση και νομίζω ότι έγινε μια κίνηση η οποία αναδεικνύει το γεγονός πως η κυβέρνηση βρίσκεται δίπλα στους πιλότους της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι καθημερινά διακινδυνεύουν τη ζωή τους στο καθήκον και σε μια περιοχή που –γνωρίζετε- γενικώς δεν είναι εύκολο κανείς να διαχειριστεί τους γείτονές μας, οι οποίοι πολλές φορές επιλέγουν να δράσουν με τρόπο που δεν συμβάλλει -θα έλεγε κανείς- στη βελτίωση του κλίματος και στην εμπέδωση μιας σχέσης εμπιστοσύνης και καλής γειτονίας. Αλλά, νομίζω ότι δεν είχε κάποιο περαιτέρω συμβολισμό η πράξη του Πρωθυπουργού. Εμείς, με τους φίλους και γείτονες Τούρκους, προσπαθούμε να είμαστε πάντοτε σε έναν διπλωματικό διάλογο και σε μια επαφή για να λύνουμε όλα τα προβλήματα…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Βέβαια, αντιλαμβάνεστε ότι μου έχετε δώσει την καλύτερη πάσα για την επόμενη ερώτηση, διότι οι συνειρμοί ήταν πάρα πολλοί και έγιναν αναπόφευκτα χτες. Ο Πρωθυπουργός πετά με F-16 πάνω από το Αιγαίο, λίγες ώρες μάλιστα πριν από το ταξίδι στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Οπότε, αυτομάτως, πήγε το μυαλό μας σε μια συμβολική κίνηση, κυρίως προς τη γειτονική χώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, είναι προφανές ότι αυτός ο συνειρμός θα γίνει. Αλλά, σας ξαναλέω ότι δεν είχε κανέναν άλλο συμβολισμό η συγκεκριμένη πράξη εκτός από το να δείξει ότι ο Πρωθυπουργός βρίσκεται δίπλα στους πιλότους της Ελληνικής Αεροπορίας.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Τι προσδοκά η ελληνική κυβέρνηση από την άλλη πτήση, εκείνη προς τις ΗΠΑ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έρχεται σε συνέχεια μιας σειράς διεθνών επαφών του Έλληνα Πρωθυπουργού, αλλά και της ελληνικής κυβέρνησης συνολικά, καθώς και τα τελευταία δύο χρόνια έχουμε δει ότι έχει αναβαθμιστεί σημαντικά η χώρα μας στον χώρο των διεθνών σχέσεων. Έρχεται, λοιπόν, η επίσκεψη στις ΗΠΑ και η συνάντηση με τον Αμερικανό Πρόεδρο σε συνέχεια μιας σειράς διμερών επαφών και συναντήσεων, αλλά και κυβερνητικών επαφών με άλλες πολύ μεγάλες χώρες, οι οποίες πλέον αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα, βγαίνοντας από την κρίση και βγαίνοντας από τη μνημονιακή επιτροπεία, γίνεται ένα πεδίο στο οποίο μπορούν να υπάρξουν και οικονομικές εξελίξεις που θα ευνοήσουν μεγάλες και πολύ μεγάλες επενδύσεις. Και από την άλλη μεριά, η χώρα μας -γνωρίζετε πάρα πολύ καλά- παίζει έναν αναβαθμισμένο γεωπολιτικό ρόλο, σε ό,τι αφορά την ευρύτερη περιοχή, την ασφάλεια και τη σταθερότητά της. Διότι γνωρίζετε ότι βρισκόμαστε σε ένα σημείο του κόσμου, όπου οι γύρω περιοχές είναι ευρύτερα αποσταθεροποιημένες. Αν πιάσει κανείς το ζήτημα της Μέσης Ανατολής -τα προβλήματα που υπάρχουν στην Τουρκία, τα προβλήματα που υπάρχουν στη Βόρεια Αφρική- η Ελλάδα αναδιαμορφώνεται σε έναν πόλο σταθερότητας, πράγμα το οποίο έχει και συγκεκριμένες αντανακλάσεις στο πεδίο των διεθνών σχέσεων και των διμερών επαφών. Επομένως, σε αυτό το πλαίσιο νομίζω ότι γίνεται η επίσκεψη. Από τη μια μεριά, λοιπόν, τα ζητήματα της οικονομίας θα απασχολήσουν και από την άλλη μεριά, ζητήματα γεωπολιτικής και σταθερότητας της ευρύτερης περιοχής.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Και θα έρθουμε, σε πολύ λίγο, στα θέματα οικονομίας. Παρ’ όλα αυτά, επειδή αναφέρατε τις επενδύσεις, ναι μεν γεωπολιτικά υπάρχει μέχρι στιγμής και εξασφαλίζεται μια σταθερότητα εδώ, στη χώρα μας, με όλα όσα παρακολουθούμε, όμως, στον τομέα των επενδύσεων έχει κανείς την αίσθηση και εντελώς επιδερμικά –αν θέλετε- κάνει την ανάγνωση ότι χρειάζεται και ένα ασφαλές πεδίο οικονομικό, φορολογικό, γραφειοκρατικό και συνεννόησης πια σε πολιτικό επίπεδο ώστε να έρθουν οι επενδυτές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχουν γίνει πάρα πολλά βήματα τα δύο τελευταία χρόνια και οι αριθμοί το επιβεβαιώνουν αυτό. Δηλαδή, στο πρώτο επτάμηνο του 2017, για παράδειγμα, έχουμε καταφέρει να έχουμε 2,1 δισεκατομμύρια άμεσες ξένες επενδύσεις, πράγμα το οποίο είναι ρεκόρ δεκαετίας. Την ίδια στιγμή, εντός του 2017 έγινε η πρώτη μεγάλη βιομηχανική επένδυση, έπειτα πάλι από μια δεκαετία, ύψους περίπου 350 εκατομμύριων ευρώ. Την ίδια στιγμή, έχουμε καταφέρει να ξεκολλήσουμε περίπου 700 εκατομμύρια ευρώ από τον Αναπτυξιακό Νόμο, 700 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία λόγω ολιγωρίας των προηγούμενων κυβερνήσεων κινδύνευαν να πάνε χαμένα. Επομένως, γίνεται μια τεράστια προσπάθεια σε αυτό τον τομέα. Και στο πεδίο της γραφειοκρατίας νομίζω ότι έχουν γίνει αρκετές κινήσεις με την ψηφιοποίηση του συστήματος αδειοδότησης, που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 30-35% των επιχειρηματικών πεδίων. Σε λίγο καιρό, θα εξελιχθεί αυτό, θα διευρυνθεί και θα φτάσουμε το 55% των επιχειρήσεων, των επιχειρηματικών πεδίων, τα οποία θα μπορούν να αδειοδοτούνται μέσα από ηλεκτρονική διαδικασία. Επομένως, η κυβέρνηση κάνει διαρκώς κινήσεις για να βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα. Την ίδια στιγμή…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Με συγχωρείτε που σας διακόπτω, σας ακούω με προσοχή όλη αυτή την ώρα, αλλά έχω την αίσθηση ότι στο μυαλό όλων έρχεται το Ελληνικό, για παράδειγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να πω κάτι για αυτό. Το Ελληνικό κατ’ αρχήν πρέπει να σας πω ότι είναι απολύτως και πλήρως εντός χρονοδιαγράμματος. Ο επενδυτής, τον οποίο το ελληνικό δημόσιο σέβεται απολύτως, πρέπει να σας πω ότι ήταν εκείνος ο οποίος καθυστέρησε να καταθέσει τη στρατηγική μελέτη των περιβαλλοντικών επιπτώσεων και το σχέδιο ολοκληρωμένης ανάπτυξης του Ελληνικού, περίπου έξι ή επτά μήνες. Δηλαδή, ενώ έπρεπε να έχει κατατεθεί από τον Νοέμβριο ή Δεκέμβριο –αν θυμάμαι καλά- του 2016, τελικά αυτό κατατέθηκε τον Ιούνιο του 2017. Μέσα σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν πολύ δύσκολες και πολύπλοκες διοικητικές ενέργειες και καταλήξαμε πριν από δύο εβδομάδες –αν δεν κάνω λάθος- στη γνωμοδότηση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου που επιλύει, εν πάση περιπτώσει, κάθε αβεβαιότητα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θα προχωρήσει αυτή η επένδυση; Ποια είναι η δική σας εκτίμηση και ενημέρωση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Με βάση τη σύμβαση, η οποία έχει υπογραφεί μεταξύ ελληνικού δημοσίου και επενδυτή, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένας λόγος για να μην προχωρήσει αυτή η επένδυση. Και μιλώ τώρα καθαρά νομικά. Το ελληνικό δημόσιο έχει τηρήσει όλες τις συμβατικές υποχρεώσεις του και θα εκδοθούν σε λίγες ημέρες οι απαραίτητες εγκρίσεις εκ μέρους του υπουργείου Πολιτισμού για να προχωρήσει η διαδικασία. Αλλά, τώρα, θέλω να σας πω συγκεκριμένα ποια είναι η διαδικασία: τα υπουργεία Περιβάλλοντος και Οικονομικών θα πρέπει στη συνέχεια να επεξεργαστούν το Σχέδιο του Προεδρικού Διατάγματος για το σχέδιο ολοκληρωμένης ανάπτυξης, το οποίο στη συνέχεια θα πρέπει να εκδοθεί και να εκδοθούν επίσης, με βάση το Προεδρικό Διάταγμα που θα βγει, οι υπουργικές αποφάσεις που  θα το εφαρμόζουν. Για όλα αυτά υπάρχει μια προθεσμία συμβατική σε συμφωνία με τον επενδυτή μέχρι το καλοκαίρι του 2018. Από εκεί και πέρα, θα γίνουν οι μεταβιβάσεις των μετοχών από το ελληνικό δημόσιο στη LAMDA η οποία είναι και ο επενδυτής και θα προχωρήσει η έναρξη του έργου. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι εντός του χρονοδιαγράμματος θα έχουν ολοκληρωθεί όλες οι ενέργειες από τη μεριά του ελληνικού δημοσίου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Τον Ιανουάριο θα ξεκινήσουν οι εργασίες; Το ρωτώ αυτό γιατί το έχουμε ακούσει και από τον κύριο Φλαμπουράρη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει το σύνολο των ενεργειών όσο το δυνατόν συντομότερα. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας δώσω συγκεκριμένη ημερομηνία. Σας λέω όμως ότι όλα θα γίνουν με βάση τις προθεσμίες οι οποίες περιγράφονται στη σύμβαση μεταξύ ελληνικού δημοσίου και LAMDA.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μιας και σταθήκαμε στο κεφάλαιο επενδύσεις, στη συνέχεια του Ελληνικού που μοιάζει πια με το Γεφύρι της Άρτας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, δεν το νομίζω, σας λέω ότι είμαστε εντός χρονοδιαγραμμάτων και εντός προθεσμιών και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Η επένδυση θα προχωρήσει κανονικά. Και να θυμίσω ότι όλη η διοικητική διαδικασία εκκρεμούσε από το 2012. Και ο λόγος για τον οποίο εκκρεμούσε από το 2012 ήταν γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση προσπαθούσε διαρκώς να παρακάμψει τον Νόμο. Αυτή τη στιγμή, η πιο αποτελεσματική λογική είναι η λογική που λέει ότι ο Νόμος πρέπει να τηρείται, έτσι ώστε να μην βρούμε ανυπέρβλητα εμπόδια.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Η BLACKROCK που έσκασε πριν από λίγες ημέρες; Έχει ξεκαθαρίσει τελικά τι ακριβώς έχει συμβεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προσπάθειά μας είναι να τηρείται ο νόμος σε κάθε περίπτωση και να προσπαθούμε να έχουμε τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με όλους τους επενδυτές, ανεξαρτήτως του από πού προέρχονται και σε ποιο πεδίο δραστηριοποιούνται. Ο νόμος, όμως, θα πρέπει πάντοτε να τηρείται.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δηλαδή, εντοπίσατε κάτι παράνομο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Σας λέω, όμως, ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα παρακολουθούμε τις εξελίξεις, παρακολουθούμε την κατάσταση και θα κάνουμε αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Πριν περάσουμε στο πεδίο της οικονομίας, θα σταθώ σε ακόμη μια είδηση, η οποία βγήκε και κέρδισε το ενδιαφέρον χθες, όχι από τον ελληνικό Τύπο, νομίζω ότι ήδη έχετε καταλάβει πως αναφέρομαι στην El  Pais, στην ισπανική εφημερίδα, διότι εδώ μια ελληνική λέξη διεθνοποιήθηκε, αναφέρομαι στην λέξη «kolotumba». Και το ερώτημά μου είναι πώς σας φάνηκε, αν θέλετε και πώς νιώσατε προσωπικά, η κυβέρνηση και το περιβάλλον του Πρωθυπουργού, διότι είδαμε τον παραλληλισμό του Προέδρου της Καταλονίας με τον Αλέξη Τσίπρα, αναφορικά με το δημοψήφισμα στην Ισπανία την 1η Οκτωβρίου με εκείνο, το δικό μας δηλαδή, του καλοκαιριού του 2015.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν οι τοποθετήσεις, οι οποίες γίνονται, έχουν αυτόν τον χαρακτήρα, νομίζω ότι οι φίλοι μας από την El Pais θα έπρεπε να ξαναρίξουν μια ματιά στο καλοκαίρι του 2015. Δηλαδή, στο τι έγινε εκείνη τη νύχτα, στην Ευρωπαϊκή Σύνοδο Κορυφής και ποιες ήταν οι πολιτικές πρακτικές που ακολουθήθηκαν από συγκεκριμένους ηγέτες για να οδηγηθεί ο Έλληνας Πρωθυπουργός τότε στη Συμφωνία με τους δανειστές. Επομένως, το να περιγράφεις ως «kolotumba» το αποτέλεσμα μιας διαπραγμάτευσης, η οποία χαρακτηρίστηκε περίπου από το σύνολο του κόσμου ως ένα περιστατικό που δεν ταιριάζει στις δημοκρατικές αξίες και τη δημοκρατική παράδοση της δυτικής κοινωνίας, νομίζω ότι είναι μάλλον ολίγον τραβηγμένο και αυτό που εξυπηρετεί είναι περισσότερο ιδεολογικές και πολιτικές τοποθετήσεις και λιγότερο τη αντικειμενική δημοσιογραφία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλα αυτά, θεωρείτε ότι στην περίπτωση της Ισπανίας, ο Πρόεδρος της Καταλονίας έκανε στροφή 180 μοιρών ή πια, όπως όλοι αισθανόμαστε, έκανε «kolotumba»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος, σε μια τέτοια εξαιρετικά πολύπλοκη και τεταμένη κατάσταση, να χρησιμοποιούμε τέτοιου τύπου πολιτικές ή παραπολιτικές εκφράσεις, αν θέλετε, για να περιγράψουμε τη στάση πολιτικών ηγετών. Αυτή τη στιγμή, στην Καταλονία έχουμε ένα πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Έχουμε μια κρίση, η οποία θέτει σε κίνδυνο την ίδια την πορεία της ευρωπαϊκής ενοποίησης και την ίδια την αρχή του σεβασμού των συνόρων, η οποία, επί της ουσίας, έχει στηρίξει το πλαίσιο των διεθνών σχέσεων μετά τον  Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Και νομίζω ότι θα πρέπει με μεγαλύτερη σοβαρότητα να αντιμετωπίζουμε τις καταστάσεις και όχι με τέτοιου είδους σχόλια, τα οποία δεν βοηθούν κανένα να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει στην Καταλονία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλο, όμως, ότι πρόκειται για τη μεγαλύτερη ισπανική εφημερίδα, βέβαια, από την άλλη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε, υπάρχουν και στην Ελλάδα εξαιρετικά μεγάλες εφημερίδες, οι οποίες υποτίθεται ότι έχουν το τεκμήριο της εγκυρότητας και της σοβαρότητας και οι οποίες, ωστόσο, δεν αίρονται κάθε φορά στο ύψος των περιστάσεων.

MΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό τώρα, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι δεν βγάζει πουθενά. Θέλω να πω ότι ο χώρος και οι εκπρόσωποι της πολιτικής να τα «ρίχνουν» στους δημοσιογράφους, οι δημοσιογράφοι στους πολιτικούς και να χάνεται η ουσία στο τέλος της ημέρας. Περνώντας στο πεδίο της οικονομίας, ακούσαμε χθες την Κριστίν Λαγκάρντ να διαμηνύει ότι δεν προτίθεται το Ταμείο να ζητήσει λήψη νέων δημοσιονομικών μέτρων, παρά πιστή εφαρμογή και συνεπή εφαρμογή των ήδη συμφωνηθέντων. Παρ΄ όλα αυτά, ανησυχείτε μήπως αυτή η απόκλιση, ως προς τις προβλέψεις του Ταμείου με αυτές της ελληνικής κυβέρνησης και των Ευρωπαίων, εν πάση περιπτώσει, φέρει για ακόμη μια φορά ένα σκηνικό πόλωσης και μάλιστα λίγο πριν ξεκινήσει η τρίτης  αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή κάνατε ένα σχόλιο προηγουμένως, θα πρέπει να επανέλθω και να σας πω ότι από τη Δευτέρα υπήρξαν πολλές εφημερίδες, οι οποίες προσπάθησαν να δημιουργήσουν μια κατάσταση εκ του μην όντος, επικαλούμενες μάλιστα και πηγές του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Χθες, ήρθε το ίδιο το Νομισματικό Ταμείο, η επικεφαλής του, η κυρία Λαγκάρντ, να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Δηλαδή, να πει…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά προχθές είχαν έρθει οι αριθμοί. Οπότε, αναπόφευκτα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, τους οποίους αριθμούς, όμως, γνωρίζαμε ήδη από την πρώτη αξιολόγηση. Θα σας πω γι’  αυτό.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για να το ολοκληρώσω, αναπόφευκτα αναρωτιέται κανείς εάν αυτό σημαίνει και νέα δημοσιονομικά μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, όμως, ότι όλη αυτή η συζήτηση είχε γίνει ήδη από το 2015 και το 2016, κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης για την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης. Χωρίς, λοιπόν, να υπάρχει καμία δήλωση, επίσημη ή ανεπίσημη, από τη μεριά του ΔΝΤ, μια σειρά από μεγάλα συγκροτήματα Τύπου αποφάσισαν να παίξουν το σενάριο, για άλλη μια φορά, των δημοσιονομικών μέτρων. Για να βάλουμε, λοιπόν, τα πράγματα στη θέση τους. Η κυρία Λαγκάρντ, χθες, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων εκ μέρους του ΔΝΤ. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι 2,2% πρωτογενές πλεόνασμα, παρά το γεγονός ότι λίγους μήνες πριν μας έλεγε για 1,5% πρωτογενές πλεόνασμα…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, εδώ, τι φταίει, κατά τη δική της εξήγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω: Το ΔΝΤ έχει έναν συγκεκριμένο υπεραπαισιόδοξο τρόπο να εκτιμά τα νούμερα. Για το 2016 έπεσε έξω, για το 2016 έπεσε δραματικά έξω. Δηλαδή, ενώ είχε μια πρόβλεψη για 0,1% πρωτογενές πλεόνασμα, τελικώς το πρωτογενές πλεόνασμα, με βάση τα κριτήρια του προγράμματος, έφτασε περίπου στο 4%. Επομένως, έχει κανείς πολλούς λόγους να πιστεύει ότι, κατ΄ αρχήν, το ΔΝΤ θα πέσει έξω και το 2018 και θα μπορέσουμε να πιάσουμε τους στόχους. Σε κάθε περίπτωση, όμως, το ίδιο το Ταμείο δηλώνει ότι από τη στιγμή που υπάρχει η Συμφωνία της πρώτης αξιολόγησης για τον δημοσιονομικό διορθωτή, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα σε σχέση με νέα μέτρα και η μοναδική που έχει εκτεθεί από όλη αυτή τη φιλολογία και παραφιλολογία είναι μια μερίδα του ελληνικού Τύπου, η οποία –ξαναλέω- προσπάθησε να δημιουργήσει πρόβλημα εκ του μη όντος. Κανένα ζήτημα, λοιπόν. Ο στόχος μας παραμένει…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλα αυτά, για να φύγουμε από τον ελληνικό Τύπο και να έρθουμε στην ελληνική κοινωνία και πραγματικότητα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σας λέω, όμως, γιατί είδαμε πρωτοσέλιδα που μιλούσαν για νέα μέτρα, είδαμε…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Το αντιλαμβάνομαι, σας άκουσα, το είπατε. Όμως, επειδή το ζήσαμε στην προηγούμενη αξιολόγηση, γι΄ αυτό ρωτώ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΔΝΤ είχε ξεκαθαρίσει τη θέση του, πριν από την έναρξη της δεύτερης αξιολόγησης, ότι ζητά νέα μέτρα για το 2019 και το 2020.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά ζήσαμε όλη τη σύγκρουση. Και ρωτώ, αν υπάρχει ανησυχία να επαναληφθεί το ίδιο σκηνικό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, ότι με βάση τα στοιχεία που έχουμε αυτή τη στιγμή στη διάθεσή μας και με βάση τις δηλώσεις του ΔΝΤ, δεν υπάρχει κανένα θέμα. Την ίδια στιγμή, η ελληνική οικονομία, το βλέπουν όλοι ότι βρίσκεται σε μια φάση ανάκαμψης. Η ελληνική οικονομία πετυχαίνει τους στόχους της. Θα έχουμε τη δυνατότητα το 2017, όχι μόνο να πιάσουμε τους στόχους, αλλά να διανείμουμε και κοινωνικό μέρισμα και μάλιστα υψηλότερο από το μέρισμα του 2016…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό ακούγεται και λίγο προεκλογικό, με όλο τον σεβασμό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου προεκλογικό. Τα ίδια μας έλεγαν και το 2016, όταν δώσαμε την εφάπαξ 13η  σύνταξη.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ξέρετε γιατί το λέω αυτό -και διορθώστε με εάν κάνω λάθος ή αν δείχνουν λάθος οι αριθμοί- αλλά πλησιάζουμε τα μέσα Οκτωβρίου και περιμένουμε τα στοιχεία καταβολής των φόρων από τους πολίτες για τον δυσβάστακτο μήνα Σεπτέμβριο, που είχε τα πάντα. Είδαμε, όμως, τα στοιχεία του Αυγούστου, ο οποίος είναι και ένας μήνας που δεν είχε τόση φορολογία να πληρώσει, η αλήθεια είναι, κανείς και έδειξαν ότι αδυνατεί, όχι ο μέσος, αλλά αδυνατεί αρκετά μεγάλος αριθμός φορολογούμενων να καταβάλει τους φόρους. Και αναρωτιέται κανείς, πώς την ίδια ώρα μπορούμε να μιλάμε για όλα όσα είπατε νωρίτερα ή να ακούμε, για παράδειγμα, τον Πρωθυπουργό να αναφέρετε σε φοροελαφρύνσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω πάρα πολύ συγκεκριμένα, σε σχέση με τα στοιχεία του Αυγούστου. Η υστέρηση των εσόδων είναι 944 εκατομμύρια ευρώ. Το γεγονός ότι ο ΕΝΦΙΑ, ο οποίος έπρεπε να καταβληθεί τον Αύγουστο και μεταφέρθηκε για τον Σεπτέμβριο, ήταν 1 δις 27 εκατ. ευρώ. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι αν δεν είχε μετακυληθεί η πρώτη δόση του ΕΝΦΙΑ από τον Αύγουστο στον Σεπτέμβριο, όχι μόνο θα ήμασταν εντός στόχου των εσόδων, αλλά θα τον υπερβαίναμε κιόλας. Επομένως, η όλη συζήτηση που δημιουργήθηκε περί τρύπας στα έσοδα, είναι και αυτή μια συζήτηση υποβολιμαία, η οποία δεν κοιτά την πραγματική κατάσταση και τους πραγματικούς πίνακες που δίνει στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομικών. Γίνεται, λοιπόν, μια συζήτηση, η οποία, για άλλη μια φορά, είναι εκ του μη όντος, διότι είτε υπάρχει σκοπιμότητα είτε υπάρχει άγνοια. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι τα έσοδα κινούνται ακριβώς στη βάση των στοχεύσεων του Προϋπολογισμού, ενώ υπάρχουν και πεδία εισπρακτικής δραστηριότητας του ελληνικού κράτους, στα οποία σημειώνεται εξαιρετικά καλύτερη επίδοση από την αναμενόμενη. Το παράδειγμα του ΕΦΚΑ είναι το κυριότερο. Ενώ ο ΕΦΚΑ είχε στόχο για έλλειμμα 1 δις ευρώ, θα φτάσουμε σε σημείο να έχουμε πλεόνασμα 188 εκατ. ευρώ, στη βάση του υπολογισμού που κάνει αυτή τη στιγμή το υπουργείο Εργασίας. Άρα, μιλάμε για μια υπέρβαση, η οποία είναι περίπου 1,2 δις ευρώ.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ας το ευχηθούμε όλοι αυτό. Ας πάμε στα των νομοσχεδίων που επεξεργάζεται η κυβέρνηση. Τελικά, με το νομοσχέδιο για τη φαρμακευτική κάνναβη, βρίσκεστε όντως σε συζητήσεις, σε διαδικασία επεξεργασίας ή δεν ετοιμάζεται κάποιο τέτοιο νομοσχέδιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, θέλω να κάνω ένα σχόλιο σε σχέση με αυτό. Ο κ. Μητσοτάκης, κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για την ταυτότητα φύλου, υπέστη μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα. Έκανε σχόλια, τα οποία δεν αρμόζουν σε αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και δη σε ένα κόμμα, το οποίο επικαλείται τον φιλελευθερισμό ως την καθοδηγητική ιδεολογία του. Στη συνέχεια αυτής της συντριπτικής ήττας, η Ν.Δ., αντί να προσπαθήσει να διορθώσει την εικόνα της και να επανέλθει στο υποτιθέμενο μεταρρυθμιστικό προφίλ του αρχηγού της, εξαπέλυσε χθες μια επίθεση, που κινείται στον αντίποδα αυτής της φιλελεύθερης λογικής. Ότι θα «παίξει μπουνιές» ο κ. Οικονόμου, αν δεν κάνω λάθος, με οποιονδήποτε τολμήσει να φέρει νομοσχέδιο για την απελευθέρωση της κάνναβης, πράγμα το οποίο δεν τίθεται ως ζήτημα αυτή τη στιγμή  ή δεν υπάρχει κάποια συζήτηση.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν τίθεται, ποιο; Το νομοσχέδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Είδαμε την ανακοίνωση της Ν.Δ. να μιλά…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Όχι, για να καταλάβουμε. Να παίξει ο κ. Οικονόμου μπουνιές ή να έρθει το νομοσχέδιο; Αυτό ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Ο κ. Οικονόμου μπορεί να κρατήσει τις μπουνιές του για…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για πουθενά, καλύτερα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για πουθενά, καλύτερα. Ναι. Είναι αλήθεια αυτό. Είδαμε μια ανακοίνωση της Ν.Δ., η οποία τελείωνε με ένα σχόλιο τύπου «τι πίνετε και δεν μας δίνετε». Γενικώς, δηλαδή, η πολιτική ποιότητα του λόγου είναι εξαιρετικά χαμηλή. Αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι πρόκειται για μια ροπή προς ακροδεξιές κατευθύνσεις. Σε ό,τι αφορά το νομοσχέδιο, για το οποίο μιλάτε, υπάρχει επεξεργασία στο υπουργείο Υγείας για το ζήτημα της ρύθμισης της φαρμακευτικής κάνναβης, η οποία θα βοηθήσει χιλιάδες συνανθρώπους μας που πάσχουν από ανίατες ασθένειες και που μπορούν να βοηθούν με βάση τη σημερινή κατάσταση της ιατρικής επιστήμης από τη χρήση των συγκεκριμένων σκευασμάτων φαρμακευτικής κάνναβης. Δεν τίθεται κανένα θέμα, αυτή τη στιγμή, για τη χρήση κάνναβης, έτσι όπως προσπάθησε να το εμφανίσει η Ν.Δ.. Μιλάμε για μια άλλη κατάσταση. Και αυτό που θέλω να σας πω, είναι ότι βρισκόμαστε σε σημείο επεξεργασίας του νομοσχεδίου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μάλιστα, είναι αντιληπτό. Συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία επεξεργασίας και οι κυβερνητικοί σας εταίροι, οι ΑΝΕΛ; Γιατί από τις δηλώσεις τους, τουλάχιστον, δεν φαίνεται να το καλοακούνε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε μια προσπάθεια να διαστρεβλωθεί η κατάσταση, σε σχέση με το νομοσχέδιο για το οποίο μιλάμε. Η κυβέρνηση, σας έχω ξαναπεί, ότι είναι ενιαία και το υπουργείο Υγείας θα κάνει τον απαραίτητο διάλογο με όλους όσοι εμπλέκονται στη συγκεκριμένη συζήτηση και θα βρει τον καταλληλότερο τρόπο ρύθμισης του συγκεκριμένου ζητήματος.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για να κλείσουμε τη συζήτησή μας. Κρίνοντας από τα όσα έγιναν στο τελευταίο πρόσφατο νομοσχέδιο, το «μασάζ» που χρειάστηκαν βουλευτές σας, το ότι το 100% δεν πέτυχε, η στάση του κυβερνητικού σας εταίρου έδωσε τροφή για συζητήσεις περί αμφισβήτησης της συνοχής της συγκυβέρνησης. Την ίδια ώρα, είδαμε τη στάση που κράτησε «ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ». Υπάρχουν κάποιοι τριγμοί, αλλά και ένα μαξιλάρι ταυτόχρονα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι το εξής: Το νομοσχέδιο για τον αυτοπροσδιορισμό της ταυτότητας φύλου, εγκρίθηκε από το ελληνικό Κοινοβούλιο με 171 ψήφους υπέρ. Με μια ευρύτατη, δηλαδή, κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν τραυμάτισε τη συγκυβέρνηση, δηλαδή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το νομίζω καθόλου. Η οποία υπερβαίνει το σύνολο των κοινοβουλευτικών δυνάμεων της συγκυβέρνησης, της συμπολίτευσης. Άρα, λοιπόν, εδώ μιλάμε για μια ευρύτατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το άρθρο 3, βεβαίως για ένα τέτοιο θέμα δεν τέθηκε ζήτημα κομματικών πειθαρχιών, δεν τέθηκε ζήτημα κυβερνητικών πειθαρχιών. Ο καθένας ψήφισε με βάση τη συνείδησή του και το συγκεκριμένο άρθρο εγκρίθηκε, πράγμα το οποίο, κατά τη γνώμη μου, είναι και εξαιρετικά θετικό, διότι κατοχυρώνει ένα ατομικό δικαίωμα για μια ομάδα συμπολιτών μας, για ένα σύνολο συμπολιτών μας, οι οποίοι υπέστησαν όλα τα προηγούμενα χρόνια ένα θεσμικό και κοινωνικό bullying, το οποίο νομίζω ότι πλέον μπορεί να αποτελεί παρελθόν και με βάση την ψήφιση του συγκεκριμένο νόμου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Έχει ανοίξει, πάντως, αυτό το παράθυρο, ενδεχομένως προς τις λεγόμενες δυνάμεις του προοδευτικού χώρου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ χαιρετίζω τη στάση που κράτησε «ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ», η οποία ήταν μια ειλικρινής φιλελεύθερη στάση, σε αντίθεση με άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες που θέλουν να παρουσιάζουν εαυτούς ως προοδευτικούς ή φιλελεύθερους, ενώ στην πραγματικότητα αυτό το οποίο κάνουν, είναι είτε να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους, να κρύβονται από την κοινοβουλευτική μάχη, είτε να ρέπουν προς την ακροδεξιά, όπως η Ν.Δ., η οποία προσπάθησε να καλύψει την πολιτική σύγχυση, που στην πραγματικότητα επικρατεί στο εσωτερικό της, με τη στάση την οποία κράτησε.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ κύριε Κυβερνητικέ Εκπρόσωπε για τη συζήτηση που είχαμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Β. Σκουρή για το real.gr

Εκτιμάτε ότι τελικά το ΔΝΤ θα ζητήσει νέα μέτρα κ. υπουργέ; Ότι θα ενεργοποιηθεί ο κόφτης; Και τι πρέπει να γίνει με το Ταμείο και την παραμονή του ή όχι στο ελληνικό πρόγραμμα;

Νομίζω ότι μετά και τη χθεσινή δήλωση της κ. Λαγκάρντ αποκλείεται μια τέτοια εξέλιξη. Το ΔΝΤ ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να ζητήσει περαιτέρω μέτρα ούτε για το 2018 πράγμα που είχε ούτως ή άλλως κλείσει ήδη από την 1η αξιολόγηση. Η χθεσινή μάλιστα δήλωση έρχεται να διαψεύσει για άλλη μια φορά τους κατ’ επάγγελμα καταστροφολόγους μιας μερίδας των ελληνικών ΜΜΕ αλλά και της αντιπολίτευσης που δεν μπορούν να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι βγαίνουμε οριστικά από την μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018. Όσο για τα σενάρια εφαρμογής του κόφτη θα σας πω ότι οι ίδιοι που τα επαναφέρουν σήμερα διαψεύστηκαν και το 2016 και το 2017. Η ελληνική οικονομία έχει επιστρέψει στην ανάκαμψη, επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, διανέμουμε κοινωνικό μέρισμα από την υπεραπόδοση και βάζουμε τα θεμέλια ώστε να δημιουργήσουμε το νέο οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο για την Ελλάδα μετά τα Μνημόνια. Σε αυτή την προσπάθεια μπορούν να συμβάλουν οι δανειστές εφόσον τηρούν τα συμφωνηθέντα και αυτό θεωρώ ότι θα πράξει και το ΔΝΤ.

Η κυβέρνηση μπορεί να αντέξει πολιτικά τον κόφτη ή τη λήψη νέων μέτρων; Ή μήπως η λύση σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι οι κάλπες;

Όπως σας είπα και προηγουμένως δεν τίθεται ζήτημα νέων μέτρων. Το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα υπερβαίνει το στόχο ακόμη και μετά τη διανομή του κοινωνικού μερίσματος και αντίστοιχη επίδοση θα σημειωθεί και το 2018 με δεδομένο μάλιστα ότι η ανάκαμψη της οικονομίας θα επιταχυνθεί. Σήμερα λοιπόν δεν έχει νόημα να συζητάμε για κάλπες – αυτές θα γίνουν το 2019 με την Ελλάδα οικονομικά και πολιτικά αυτοδύναμη – αλλά για το πολιτικό σχέδιο που θα δημιουργήσει τους όρους για την δικαιότερη διανομή του παραγόμενου πλούτου και τον περιορισμό των κοινωνικών ανισοτήτων.

Η αντιπολίτευση, πάντως, επιμένει πως η κυβέρνηση χάνει τη δεδηλωμένη. Σκέφτεστε μήπως η κυβέρνηση να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης;

Πραγματικά δυσκολεύομαι πολύ να παρακολουθήσω το σκεπτικό της Νέας Δημοκρατίας και σε αυτό το ζήτημα. Το ελληνικό κοινοβούλιο υπερψήφισε με μεγάλη πλειοψηφία το νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου που κατοχυρώνει το δικαίωμα των πολιτών στον αυτοπροσδιορισμό. Σε ένα άρθρο υπήρξαν κάποιες διαφοροποιήσεις οι οποίες είναι εύλογες στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας όμως και το άρθρο αυτό υπερψηφίστηκε και μάλιστα άνετα. Από που λοιπόν προκύπτουν όλα αυτά;

Το πρόβλημα άρα δεν είναι της κυβέρνησης αλλά της Νέας Δημοκρατίας η οποία επέλεξε να λειτουργήσει με σκοπιμότητα σε ένα ζήτημα ατομικών δικαιωμάτων και σεβασμού της αξιοπρέπειας μιας μερίδας πολιτών. Και αυτό αποδεικνύει την προσχώρηση του κυρίου Μητσοτάκη σε μια ακροδεξιά αντιπολιτευτική λογική που του επιβάλλεται από τους εσωτερικούς συσχετισμούς του κόμματός του. Είναι τέτοια δε η αμηχανία του που τον οδήγησε σε μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα στη συζήτηση για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Τα επιχειρήματά του ήταν ασυνάρτητα και έφτασε ακόμη και σε σημείο να προσβάλει με απαράδεκτο τρόπο εκείνους και εκείνες τους οποίους λίγους μήνες πριν δεσμευόταν ότι θα υποστηρίξει. Το μέγεθος της ήττας δεν μπορεί να περιοριστεί όσο και αν προσπαθούν διάφοροι δημοσιολογούντες υποστηρικτές του – με αμηχανία είναι αλήθεια. Και αν συνεχίσει να υποπίπτει σε τέτοιες παροιμιώδεις αστοχίες πολύ φοβάμαι ότι θα είναι εκείνος που θα πρέπει να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης από το κόμμα του.

 

ΠΗΓΗ: http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=639833&catID=1

Συνέντευξη στην ε/φ «REAL news» και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

Τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι τα έσοδα παρουσιάζουν σημαντική υστέρηση. Με τι τρόπο μπορεί να αντιστραφεί η τάση αυτή κ. υπουργέ; Και μήπως αν χρειαστούν νέα μέτρα είτε φέτος, είτε το 2018, διέξοδος θα είναι η κάλπη;

Η πραγματική εικόνα είναι τελείως διαφορετική. Η προσωρινή υστέρηση στα φορολογικά έσοδα για τον μήνα Αύγουστο – περίπου 950 εκ. ευρώ – σχετίζεται αποκλειστικά με την μεταφορά της πρώτης δόσης του ΕΝΦΙΑ το Σεπτέμβρη που υπερκαλύπτει τη διαφορά.

Επομένως όχι μόνο δεν υπάρχει ανησυχία για την επίτευξη των στόχων αλλά αντιθέτως με δεδομένη και την πέρα από κάθε προσδοκία πορεία των εσόδων του ΕΦΚΑ θα έχουμε εκ νέου δημοσιονομική υπεραπόδοση.

 

Η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών, πάντως, εξαντλείται. Η αξιωματική αντιπολίτευση κάνει σημαία της τη μείωση των φόρων. Η κυβέρνηση δεν προβληματίζεται για αντίστοιχες κινήσεις; Γιατί δεν βάζει στην ατζέντα της την άμεση μείωση φόρων;

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι πράγματι υφίσταται υπερσυσσώρευση βαρών σε κάποιες κοινωνικές κατηγορίες, ειδικά στους ελεύθερους επαγγελματίες με μεσαία εισοδήματα ενώ και ο ΕΝΦΙΑ είναι ένας φόρος που χρειάζεται επανεξέταση και τροποποίηση ώστε να αφορά κυρίως τη μεγάλη ακίνητη περιουσία.

Από τη μεριά της πάντως η κυβέρνηση όχι μόνο επεξεργάζεται αλλά έχει ήδη ψηφίσει ρυθμίσεις φορολογικής ελάφρυνσης των χαμηλότερων εισοδημάτων προβλέποντας περισσότερες κλίμακες αλλά και συγκεκριμένες φορολογικές ελαφρύνσεις στο πλαίσιο των αντιμέτρων.  Ταυτόχρονα  επεξεργάζόμαστε σχέδια φορολογικού εξορθολογισμού τα οποία θα τεθούν σε εφαρμογή εφόσον η δημοσιονομική πορεία μας το επιτρέψει.

Στόχος είναι η συνεισφορά όλων των πολιτών ανάλογα με την πραγματική τους φοροδοτική ικανότητα πράγμα που σημαίνει ότι είναι αναγκαίο να συνεχίσουμε και τον αγώνα ενάντια στη μεγάλη φοροδιαφυγή που δημιουργεί και οξύνει τις κοινωνικές ανισότητες. Διότι ξέρετε η συνολική φορολογική επιβάρυνση βρίσκεται πολύ κοντά στο μέσο όρο των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και του ΟΟΣΑ. Με βάση τα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ για το 2016η συνολική επιβάρυνση στην Ελλάδα είναι 40,2%, ενώ το αντίστοιχο νούμερο για το βέλγιο είναι 54%, για την  Γερμανία 49% και για την Γαλλία 48%.

Το ζήτημα επομένως είναι  η δικαιότερη κατανομή των βαρών.Αυτός πρέπει να είναι ο πολιτικός ορίζοντας και όχι η επιμονή σε γενικεύσεις που στην πραγματικότητα συγκαλύπτουν τις κοινωνικές διαιρετικές γραμμές.

 

Εκτιμάτε ότι θα υπάρξει η δυνατότητα κοινωνικού πλεονάσματος το 2017; Και πού θα κατευθυνθεί;

Από την μέχρι στιγμής εικόνα της δημοσιονομικής πορείας μπορούμε να είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι θα υπάρχει υπεραπόδοση και για το 2017. Το ύψος της ωστόσο παραμένει άγνωστο. Όταν προς το τέλος του έτους θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα θα καταλήξουμε και στο ύψος του ποσού του κοινωνικού μερίσματος το οποίο θα κατευθυνθεί προφανώς με στοχευμένο τρόπο στις κατηγορίες που έχουν περισσότερο ανάγκη.

 

Η κυβέρνησή σας κ. εκπρόσωπε εκτιμά ότι μπορεί να επιτευχθούν πλεονάσματα 3,5% και μετά το 2018; Σύσσωμη η αντιπολίτευση, αλλά και ο Γ. Στουρνάρας, εκτιμούν ότι απαιτείται επαναδιαπραγμάτευση. Η κυβέρνηση εξετάζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Τα πρωτογενή πλεονάσματα που έχουν συμφωνηθεί με τους δανειστές για τα επόμενα χρόνια είναι πράγματι υψηλά και δρουν περιοριστικά τόσο για την ανάπτυξη όσο και για την άσκηση κοινωνικής πολιτικής.  Ωστόσο εκείνοι που σήμερα μιλούν για επαναδιαπραγμάτευση είναι οι ίδιοι που είχαν δεσμεύσει τη χώρα με πρωτογενή πλεονάσματα με μέσο όρο το 4% μέχρι το 2030 αλλά και εκείνοι που δημιούργησαν το τεράστιο χρέος αποδεχόμενοι μια πολιτική που μείωσε το ελληνικό ΑΕΠ κατά 25 μονάδες σε μια πενταετία. Επομένως η κριτική τους είναι μάλλον υποκριτική και άσφαιρη.

Η μόνη κυβέρνηση που πέτυχε μια σοβαρή μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων και μια συγκεκριμένη και χειροπιαστή συμφωνία για την ρύθμιση του ελληνικού χρέους που δεν επιβαρύνει τις ελληνικές Τράπεζες, τους δημόσιους φορείς που διακρατούν ελληνικά ομόλογα αλλά και τους μικροομολογιούχους είναι η σημερινή. Τα υπόλοιπα που ακούγονται κατά καιρούς από όσους αναφέρατε αλλά και άλλους είναι απλώς προφάσεις εν αμαρτίαις.

 

Τι σας ανησυχεί περισσότερο μετά το αποτέλεσμα των γερμανικών εκλογών; Και τι επιπτώσεις θα έχει στην αξιολόγηση μια καθυστέρηση στο σχηματισμό κυβέρνησης στο Βερολίνο; 

Είναι μια μεγάλη συζήτηση αυτή που δεν μπορεί να εξαντληθεί σε μια και μόνη απάντηση. Στη Γερμανία είδαμε να εκφράζεται μια τάση αμφισβήτησης των παραδοσιακών κομμάτων εξουσίας και του παραδοσιακού πολιτικού προσωπικού που προηγουμένως είχε κάνει την εμφάνιση της σε μια σειρά χώρες. Ωστόσο το πρόσημο αυτής της αμφισβήτησης είναι ξεκάθαρα ακροδεξιό και επικίνδυνο. Πρόκειται λοιπόν για μια εξέλιξη που είναι προφανώς ανησυχητική και θα έπρεπε επιτέλους να προβληματίσει και τις πολιτικές ελίτ στην Ευρώπη και την Γερμανία που φαίνεται ότι συνεχίζουν να υποτιμούν την εξέλιξη αυτή. Από την πλευρά μας πάντως δεν πρόκειται να σταματήσουμε να επισημαίνουμε τις πραγματικές αιτίες της τάσης αυτής που έχουν να κάνουν με το κοινωνικό dumping τεράστιων κατηγοριών του πληθυσμού ακόμη και στην υπερανεπτυγμένη και δημοσιονομικά υγιή Γερμανία στην οποία πάνω από 5 εκατομμύρια εργαζόμενοι διαβιούν στα όρια ή ακόμη και κάτω από τα όρια της φτώχειας. Και όλο αυτό προφανώς σχετίζεται με τις πολιτικές απορρύθμισης της αγοράς εργασίας και εν γένει με την ασκούμενη πολιτική της λιτότητας στην Ευρώπη.

Όσο για την αξιολόγηση τίποτα δεν έχει αλλάξει στο συμφωνημένο με τους θεσμούς χρονοδιάγραμμα.

 

Η αλλαγή του Β. Σόιμπλε τι σηματοδοτεί για τη χώρα μας;

Ο Βολφγκανγ Σόιμπλε είναι ένας συνεπής ορντολιπμπεραλιστής ο οποίος συνέχισε μια πολιτική παράδοση που σφράγισε την ίδια τη δομή του Γερμανικού Κράτους από την δεκαετία του 50. Η πολιτική Σόιμπλε λοιπόν δεν είναι θέμα προσώπου αλλά αποτελεί συνέχεια μιας συγκεκριμένης διακυβερνητικής πρακτικής με παράδοση δεκαετιών. Το πρόσωπο βεβαίως προφανώς και θα παίξει κάποιο ρόλοαλλά δεν αναμένω μεγάλες αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο η Γερμανική Κυβέρνηση θα διαχειριστεί το ελληνικό ζήτημα καθώς το εύρος των δυνατών επιλογών οποιουδήποτε τεθεί επικεφαλής του Γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών περιορίζεται από δομικούς και καταγωγικούς καθορισμούς.

 

Η υπόθεση Χρυσόγονου μήπως καταδεικνύει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει να φυλλοροεί;

Νομίζω ότι είναι μια μάλλον υπερβολική διατύπωση αυτή. Ο κος Χρυσόγονος εδώ και τρία χρόνια διαφοροποιούνταν από την κυβερνητική πολιτική και την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ με κάθε υπαρκτή ή ανύπαρκτη ευκαιρία. Δεν νομίζω λοιπόν ότι οποιοδήποτε πολιτικό συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από την περίπτωση του κου Χρυσόγονου.

 

Η αντιπολίτευση, με αφορμή και την απόρριψη της πρότασής της για Εξεταστική Επιτροπή, σας κατηγορεί ότι «καλύπτετε» τον Πάνο Καμμένο γιατί «σας κρατάει». Τι απαντάτε; Και γιατί σας ενοχλεί η συγκρότηση της Εξεταστικής;

Πρόκειται για γελοία κατηγορία. Προκύπτει ως αντιπερισπασμός της Νέας Δημοκρατίας μετά το μοιραίο της λάθος να ταυτιστεί με επιχειρηματικά και εκδοτικά συμφέροντα στοχοποιώντας τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας. Κάθε συζήτηση επί του θέματος έκλεισε με την παρέμβαση του Πρωθυπουργού στην Βουλή.

 

Σύσσωμη η αντιπολίτευση, επίσης, εγκαλεί τον πρωθυπουργό γιατί δεν ζητά την παραίτηση Κουρουμπλή. Όντως δεν υπάρχουν ευθύνες για την οικολογική καταστροφή; Και αν υπάρχουν, θα πρέπει να αναμένουμε τον ανασχηματισμό για να αποδοθούν;

Έχω πει πολλές φορές ότι σε τέτοια θέματα αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι η επικοινωνιακή διαχείριση αλλά το ουσιαστικό αποτέλεσμα. Και με βάση την εικόνα που έχουμε αυτή τη στιγμή τολμώ να πω ότι μια μεγάλη οικολογική καταστροφή με έντονες διαχειριστικές δυσκολίες αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο από τις αρμόδιες αρχές. Αυτό που μένει τώρα είναι η απόδοση των ευθυνών για το ναυάγιο, η αυστηρότατη τιμωρία των υπαιτίων αλλά και μια μεγάλη μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου ρύθμισης των θαλάσσιων μεταφορών ώστε να αποφευχθούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον.

 

Συχνά λέτε πως πρώτη προτεραιότητά σας είναι η προσέλκυση επενδύσεων, ενώ ο πρωθυπουργός ανέλαβε προσωπικά την taskforce. Τι να περιμένουμε; Και τι θα γίνει με το Ελληνικό και την Eldorado;

Ήδη το επενδυτικό κλίμα στη χώρα παρουσιάζεται βελτιωμένο. Ειδικά μετά την ολοκλήρωση της β’ αξιολόγησης παρατηρείται τεράστιο επενδυτικό ενδιαφέρον από εγχώριους αλλά και ξένους επενδυτές ενώ πολλά επενδυτικά πλάνα υλοποιούνται σε μια σειρά από τομείς: από τον τουρισμό και τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας μέχρι τις μεταφορές και τις υποδομές. Τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας βελτιώνονται διαρκώς όπως και η διοικητική αποτελεσματικότητα στην  αντιμετώπιση υπαρκτών εμποδίων. Κατά τη δική μας θητεία ξεμπλόκαραν σχέδια ύψους 650 εκατομμυρίων ευρώ που θα απεντάσσονταν από τον αναπτυξιακό νόμο, πρόσφατα ανακοινώθηκαν νέες μεγάλες τουριστικές και βιομηχανικές επενδύσεις. Στο Ελληνικό κάνουμε το παν ώστε μια πολύπλοκη νομική και διοικητική υπόθεση να κλείσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να μην δημιουργηθούν ανυπέρβλητα εμπόδια στο μέλλον. Όσο για την El Dorado έχουμε πει ότι αποτελεί ειδική περίπτωση και οι διαφωνίες θα πρέπει να επιλυθούν με τον θεσμικά προβλεπόμενο τρόπο, δηλαδή τη διαιτησία.

 

Μπορεί να υπάρχουν φωνές στο εσωτερικό της κυβέρνησης που θα θέτουν εμπόδια σε επενδύσεις και αποκρατικοποιήσεις;

Η κυβέρνηση έχει συλλογική ευθύνη και υλοποιεί με ενιαίο τρόπο τις συλλογικές αποφάσεις. Κανείς δεν αρνείται την ανάγκη για ενίσχυση των επενδύσεων και για διαρκή προσπάθεια βελτίωσης του επενδυτικού κλίματος. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Όπως όμως συμφωνούμε και στο γεγονός ότι οι επενδύσεις πρέπει να γίνονται στη βάση ενός συγκεκριμένου αναπτυξιακού σχεδίου που σέβεται το νομικό πλαίσιο της χώρας και την ίδια στιγμή δεν θα επιτρέπει την αναβίωση των πρακτικών ευνοιοκρατίας στις οποίες στηρίχθηκε το ελληνικό παραγωγικό μοντέλο τις τελευταίες δεκαετίες.

 

ΝΔ και ΔΗΣΥ δηλώνουν πως δεν ξαναψηφίζουν νομοσχέδιο που δεν θα ψηφίζουν και οι ΑΝΕΛ, αφήνοντας να εννοηθεί ότι υπάρχει θέμα δεδηλωμένης. Τι απαντάτε;

Η κυβέρνηση έχει την δεδηλωμένη εμπιστοσύνη της βουλής. Η ΝΔ και η ΔΗΣΥ προσπαθούν να εξάγουν τα δικά τους πολιτικά αδιέξοδα με τις τοποθετήσεις αυτές. Από ότι φάνηκε αντί το νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου, για το οποίο και η όλη συζήτηση, να διχάσει την κυβέρνηση, δίχασε τη Νέα Δημοκρατία που θα πρέπει να μάθει να ζει με την αντίφαση που δημιουργεί η συνύπαρξη μιας ακροδεξιάς και μιας φιλελεύθερης πτέρυγας.

 

Τις εξελίξεις στην κεντροαριστερά πώς τις κρίνετε; Και εκτιμάτε ότι ΔΗΣΥ  και Ποτάμι σήμερα κρατούν ίσες αποστάσεις από ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ;

Έχω πολλές φορές πει ότι η κεντροαριστερά στην Ελλάδα δεν μπορεί να απεγκλωβιστεί από την πολιτική της επιλογή να συμπλεύσει και σχεδόν να απορροφηθεί από την  Νέα Δημοκρατία του Αντώνη Σαμαρά και του Κυριάκου Μητσοτάκη η οποία ήρθε φυσικά ως επιστέγασμα της νεοφιλελεύθερης μετατόπισης των τελευταίων δεκαετιών. Και είναι ακριβώς γι αυτό το λόγο που δεν μπορεί να παρακολουθήσει τους προβληματισμούς τμημάτων της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που αρχίζουν να παίρνουν αποστάσεις από την πολιτική που οδήγησε στην κρίση του χώρου αυτού και στην εντυπωσιακή του συρρίκνωση όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Γαλλία, την Ολλανδία και λιγότερο στη Γερμανία. Ο μοναδικός δρόμος για την σοσιαλδημοκρατία είναι επομένως η απομάκρυνση από τις πολιτικές λιτότητας και εργασιακής απορρύθμισης που ισοπέδωσαν τις κοινωνικές της συμμαχίες. Το αποτέλεσμα μιας τέτοιας ριζικής στροφής ήταν εντυπωσιακό εκεί που ολοκληρώθηκε, δηλαδή στην μεγάλη Βρετανία με τους Εργατικούς του Τζέρεμυ Κόρμπυν.