Συνέντευξη στην τηλεόραση της ΕΡΤ1 και στην εκπομπή «Πρώτη Είδηση»

Κύρια σημεία

Αυτό που έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε είναι μια πραγματική τραγωδία. Το πένθος είναι βαρύ. Δεν είναι η ώρα να συζητήσουμε για ευθύνες ή για να κάνουμε κοινωνική κριτική. Μέριμνά μας είναι να ολοκληρωθούν με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις, να βρεθούν οι αγνοούμενοι ώστε να μην υπάρξουν νέα θύματα και να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Για αυτόν άλλωστε το λόγο πήραμε και την πρωτοβουλία για τη διακοπή της συζήτησης για το κοινωνικό μέρισμα στη Βουλή. Δεν είναι ώρα για πολιτική σύγκρουση. Το σύνολο του κρατικού μηχανισμού έχει κινητοποιηθεί.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα συντονιστικό κέντρο στην Ελευσίνα υπό τον ΓΓ της Πολιτικής Προστασίας που σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες. Μέχρι στιγμής έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο Ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του ώστε κανείς να μη μείνει χωρίς τρόφιμα ή στέγη. H Περιφέρεια έχει επίσης μεριμνήσει για την προστασία των ανθρώπων ενώ ήδη από χθες έχει υποβάλλει αίτημα χρηματοδότησης προς το ΥΠΟΙΚ ώστε να γίνει χρήση χρημάτων από το Ταμείο Αλληλεγγύης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το ΥΠΟΙΚ από την πλευρά του θα προχωρήσει άμεσα στις απαραίτητες ενέργειες ώστε τα χρήματα να απορροφηθούν. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός άλλωστε δεσμεύτηκε στο μήνυμά του ότι δεν θα επιτρέψουμε καθυστερήσεις και θα προχωρήσουμε στην αποκατάσταση των ζημιών και στην αποζημίωση των πληγέντων.

Από εκεί και πέρα, η τιμωρία των παραβατών είναι έργο της Δικαιοσύνης. Όλοι γνωρίζουν ότι η Αττική ειδικά αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας είναι επιβαρυμένες οικιστικά λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του ότι ρέματα μπαζώνονταν εδώ και 5-6 δεκαετίες, λόγω της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Όμως είναι μια κατάσταση που έχει και οικονομικά και κοινωνικά αίτια. Σε αυτές τις περιπτώσεις δε μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας της απληστίας. Στην πραγματικότητα τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων ερχόντουσαν σαν απάντηση σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής και οικονομικής ανισότητας. Φτωχοί άνθρωποι αφέθηκαν ανεξέλεγκτοι από το ελληνικό κράτος για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό της κοινωνικής αντίδρασης. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύ και πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

Αργά, σταδιακά και με σχέδιο, θα πρέπει εκ μέρους της πολιτείας να υπάρξουν τα αναγκαία έργα υποδομής και αντιπλημμυρικά έργα ώστε να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί τις προηγούμενες δεκαετίες. Αν κάποιος έχει άλλωστε κάνει κάτι ώστε να μπει μια τάξη στην άναρχη κατάσταση είναι η παρούσα ελληνική κυβέρνηση είτε μιλάμε για τον χωροταξικό σχεδιασμό είτε για τους δασικούς χάρτες κτλ. Από το Υπουργείο Εσωτερικών επίσης, έχει γίνει σαφές ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του πλαισίου στην τοπική αυτοδιοίκηση έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων και να υπάρχει καθαρός διαχωρισμός τους μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας, Κράτους.

Αυτή τη στιγμή πάντως νομίζω δεν είναι η ώρα για πολιτικά σχόλια ή πολιτικές συζητήσεις. Αυτή τη στιγμή είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους που έχουν πληγεί.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να αρχίσουμε λοιπόν με το θέμα, που δεν είναι άλλο από τις καταστροφές, τις πλημμύρες, τους νεκρούς, αυτή η θεομηνία που έπληξε τη Δυτική Αττική, χτυπάει όλη την Ελλάδα. Πένθος έχουμε, σύμφωνα με την απόφαση του Πρωθυπουργού. Κοντά μας είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Για να μας δώσετε και απαντήσεις, κύριε υπουργέ, σε κρίσιμα ερωτήματα. Τέθηκαν και από τις χθεσινές δηλώσεις του Πρωθυπουργού σε σχέση με τις ευθύνες, σε σχέση με την ατομική ευθύνη, πολλές φορές, αλλά κυρίως, να πάμε παραπέρα στην απόδοση αυτών των ευθυνών, εάν και όπου υπάρχουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, καλημέρα σας. Είναι βαρύ το πένθος. Είναι μια πραγματική τραγωδία, αυτή την οποία έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε, αυτή τη στιγμή. Δεν νομίζω ότι η ώρα ενδείκνυται για να συζητήσουμε για ευθύνες, για να κάνουμε κοινωνική κριτική, για να αρχίσουμε να συζητάμε για το τι έφταιξε. Για εμάς, αυτή τη στιγμή, το κυριότερο για την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, είναι να ολοκληρωθούν με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις. Να βρεθούν όλοι οι αγνοούμενοι, να μην έχουμε περισσότερα θύματα, να καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση, να ομαλοποιήσουμε την ζωή στις περιοχές αυτές. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή κάνουμε ό,τι πραγματικά περνά από το χέρι μας προς αυτή την κατεύθυνση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχετε κάνει μια αποτίμηση; Υπήρξε μια σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό, χθες. Η αποτίμηση που έχει γίνει, και από εδώ και πέρα, τι μέτρα θα λάβετε, σε σχέση με την ανακούφιση, αφενός των πληγέντων, αλλά και από την άλλη, να μην έχουμε αντίστοιχα φαινόμενα, αν και πολλοί, βέβαια, είναι επιφυλακτικοί με αυτό, ότι θα έχουμε φαινόμενα, αλλά να περιορίσουμε όλο αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πράγματι, έγινε μια σύσκεψη, χθες. Ωστόσο, η κινητοποίηση των αρμόδιων Αρχών είχε γίνει πολύ νωρίτερα, από την πρώτη στιγμή που λάβαμε τις πρώτες κλήσεις και την πρώτη ενημέρωση για την μεγάλη καταστροφή που έπληξε τη Δυτική Αττική. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει ένα Συντονιστικό Κέντρο στην Ελευσίνα, υπό τον Γενικό Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας, ο οποίος, σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές Αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες, ώστε, όπως σας είπα προηγουμένως, να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Μέχρι στιγμής, έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του, έτσι ώστε κανένας να μην βρίσκεται χωρίς στέγη και χωρίς φαγητό. Προσπαθούμε να συνεχίσουμε τις ενέργειες διάσωσης, τις επιχειρήσεις διάσωσης. Ξέρετε, ότι ακόμα υπάρχουν, δυστυχώς, αγνοούμενοι. Ελπίζουμε όλα αυτά να ολοκληρωθούν όσο το δυνατόν συντομότερα. Και η Περιφέρεια Αττικής έχει μεριμνήσει, έτσι ώστε να συγκεντρωθούν τρόφιμα, να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες για την προστασία, αυτή τη στιγμή, των ανθρώπων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, είστε ευχαριστημένοι ως κυβέρνηση από την ενεργοποίηση του κρατικού μηχανισμού; Λειτούργησε έτσι όπως έπρεπε;

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και έδρασε γρήγορα; Γιατί υπάρχει και αυτή η κριτική, ότι άργησαν να εκτιμήσουν την κατάσταση και αφέθηκαν άνθρωποι σε αυτές τις περιοχές στο έλεος της κακοκαιρίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Οι κρατικοί μηχανισμοί λειτούργησαν από το πρώτο δευτερόλεπτο. Δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα, αυτή τη στιγμή, να μπαίνουμε στη συζήτηση αν ήμασταν εγκαίρως στο πλευρό των ανθρώπων. Νομίζω ότι το σύνολο του κρατικού μηχανισμού κινητοποιήθηκε άμεσα και αυτός ήταν και ο λόγος, για τον οποίο έχουμε καταφέρει, εν πάση περιπτώσει, μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση. Αυτό που είναι το ζητούμενο τώρα, είναι να ευχηθούμε όλοι να μην υπάρξουν νέα θύματα. Αυτή είναι η πρώτιστη προτεραιότητά μας, αυτή τη στιγμή και προς αυτή την κατεύθυνση νομίζω ότι θα πρέπει να δουλέψουν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Υπουργέ, για να μην υπάρξουν, λοιπόν, νέα θύματα σε μια επόμενη φυσική καταστροφή, γιατί τα καιρικά φαινόμενα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε δυστυχώς, ποιο είναι το μήνυμα που εισπράττει ο Έλληνας πολίτης απέναντι σε αυτά τα ακραία καιρικά φαινόμενα εκ μέρους της Πολιτείας; Ότι δηλαδή, είναι απροστάτευτος εάν κάποιο φαινόμενο είναι πάρα πολύ μεγάλο; Δεν μπορεί να προστατευτεί με κάποιους τρόπους, με κάποια μέτρα από την Πολιτεία, για να μην θρηνούμε συνεχώς νέα θύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Πολιτεία και οι αρμόδιες Αρχές αυτό το οποίο μπορούν να κάνουν, είναι να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη μέριμνα για την υλοποίηση έργων υποδομής για τα αντιπλημμυρικά έργα. Ωστόσο, αυτό το οποίο όλοι γνωρίζουμε, αλλά νομίζω, όπως σας είπα προηγουμένως, ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή νόημα να μπούμε τώρα στο επίκεντρο που βρισκόμαστε της κρίσης, σε αυτή τη συζήτηση, είναι ότι η Αττική ειδικά, αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας, είναι εξαιρετικά επιβαρυμένες οικιστικά, λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του γεγονότος ότι ρέματα, για πέντε-έξι δεκαετίες, μπαζώνονταν, εξαιτίας της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Επομένως, είναι μια, ούτως ή άλλως, εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση. Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι, αργά, σταδιακά, με σχέδιο, να υπάρξουν και τα αναγκαία έργα υποδομής και από εκεί και πέρα, να μπορέσουμε να περιορίσουμε, εν πάση περιπτώσει, τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί όλες τις προηγούμενες δεκαετίες. Και νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Θα κυνηγηθούν αυτοί οι παραβάτες, όμως, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τώρα, είναι καταρχήν έργο της Δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα, ξέρετε ότι μιλάμε για μια κατάσταση, η οποία έχει και οικονομικά αίτια και κοινωνικά αίτια. Δηλαδή, δεν μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας, ας πούμε, της απληστίας. Στην πραγματικότητα, τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων έρχονταν να απαντήσουν σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής ανισότητας, αλλά και οικονομικής ανισότητας. Μιλάμε για φτωχούς ανθρώπους που, εν πάση περιπτώσει, αφέθηκαν από τη μεριά του ελληνικού κράτους, για πάρα πολλά χρόνια, να λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά μιλάμε για τις περισσότερες περιπτώσεις. Για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό, εν πάση περιπτώσει, της κοινωνικής αντίδρασης, αφέθηκαν από το ελληνικό κράτος ανεξέλεγκτοι εργολάβοι, αρμόδιες Αρχές, τοπικές Αρχές, να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση. Νομίζω ότι, το έχουν πει και όλοι οι επιστήμονες, όσοι τις τελευταίες δύο ημέρες έχουν μιλήσει στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, ότι το πρόβλημα είναι πάρα πολύ μεγάλο, είναι πάρα πολύ βαθύ, πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Επομένως, καλό είναι, αυτή τη στιγμή, να δείξουμε ψυχραιμία και να έχουμε τη δυνατότητα αργότερα να συζητήσουμε με μεγαλύτερη ηρεμία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και βέβαια ο έλεγχος αυτός, πολύ σωστά λέτε, είναι κυρίως από δικαστικής πλευράς. Ο εισαγγελέας θα δει και θα αποδώσει τις ευθύνες. Η Πολιτεία, όμως, πρέπει τουλάχιστον να νομοθετεί, να φτιάχνει το θεσμικό πλαίσιο για την προστασία των πολιτών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξέρετε, ότι εάν κάποιος έχει κάνει κάτι για τον χωροταξικό σχεδιασμό, για τους δασικούς χάρτες, για την ολοκλήρωση όλων των απαραίτητων ενεργειών έτσι…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Που δεν είχαμε ποτέ κτηματολόγια, δασικούς χάρτες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ώστε να μπει μια τάξη, εν πάση περιπτώσει, σε όλη αυτή την άναρχη κατάσταση, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Αλλά, σας ξαναλέω, δεν είναι αυτή τη στιγμή…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παρατηρούμε, όμως, και κάποια θέματα σχετικά με τις αρμοδιότητες Περιφέρειας, Δήμων και όλα αυτά. Τώρα, ας πούμε, για παράδειγμα, πρέπει οι πολίτες τη μία να πάνε σε γραφείο δημάρχου, σε κάποιες άλλες περιπτώσεις, στο γραφείο της Περιφέρειας. Εσείς σχεδιάζετε, υπάρχει κάποια σκέψη, δεν ξέρω εάν θα έρθει άλλος «Καλλικράτης» ή μια άλλη μορφή νομοσχεδίου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ μέρους του υπουργείου Εσωτερικών έχει γίνει σαφές -όχι εξ αφορμής της συγκεκριμένης τραγωδίας, αλλά μέσα στο καλοκαίρι, ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου της τοπικής αυτοδιοίκησης, έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων, έτσι ώστε να εξορθολογιστεί το θεσμικό πλαίσιο. Νομίζω ότι θα είναι μία από τις…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Με ενίσχυση αρμοδιοτήτων, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα συζητηθούν επί του νομοσχεδίου και ο υπουργός Εσωτερικών, νομίζω, θα έχει πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις. Το ζήτημα είναι καταρχήν να υπάρχει μία δυνατότητα για καθαρό διαχωρισμό των αρμοδιοτήτων μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας και κεντρικού Κράτους. Αυτός είναι ο βασικός στόχος και νομίζω ότι στη βάση αυτή θα προχωρήσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχουν γίνει ήδη κινήσεις. Ακούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση πως υπάρχουν κονδύλια, τα οποία μπορούμε να εκμεταλλευτούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κατατεθεί από τη μεριά της Περιφέρειας το αίτημα στο υπουργείο Οικονομίας για να γίνει χρήση των χρημάτων από το σχετικό Ταμείο της ΕΕ. Το υπουργείο Οικονομίας θα προχωρήσει άμεσα στην κατάθεση όλων των σχετικών εγγράφων και αιτήσεων, έτσι ώστε να προχωρήσει αυτή η διαδικασία.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Πόσο χρόνο, όμως, μπορεί να πάρει αυτό, κύριε Υπουργέ; Γιατί βλέπουμε να γίνονται όλες οι ενέργειες, εκ μέρους της ελληνικής Πολιτείας, αλλά μετά κάπου κολλάει το πράγμα από την Κομισιόν και χρήματα δεν απορροφώνται ποτέ για να υλοποιηθούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα χρήματα θα απορροφηθούν. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ταμειακό πρόβλημα, εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου. Έχουμε την ταμειακή δυνατότητα να κάνουμε όλες τις απαραίτητες ενέργειες και για την αποκατάσταση των ζημιών, αλλά και για την αποζημίωση των πληγέντων, κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Τα είπε και χτες ο Πρωθυπουργός, στη δήλωσή του, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουμε καθυστερήσεις ως προς αυτό το σημείο. Και αποκατάσταση των υλικών ζημιών θα υπάρξει, αμέσως μόλις γίνει η απαραίτητη καταγραφή από τους μηχανικούς των Δήμων, της Περιφέρειας και του υπουργείου Υποδομών, των μικτών κλιμακίων δηλαδή, αλλά και αποζημίωση των θυμάτων και όλων όσων επλήγησαν από τη συγκεκριμένη καταστροφική πλημμύρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προβλήματα σε μέσα διασωστικά και όλα αυτά έχουμε; Γιατί και η Τουρκία ανακοίνωσε ότι μπορεί να βοηθήσει. Έχουμε ζητήσει από άλλες χώρες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή επιχειρούν εκατοντάδες οχήματα και της Ελληνικής Αστυνομίας και του Πυροσβεστικού Σώματος. Ο Στρατός, όπως ξέρετε, είναι σε επιφυλακή. Έχει γίνει η μέγιστη δυνατή κινητοποίηση. Δεν έχω ενημέρωση ότι υπάρχει πρόβλημα σε ό,τι αφορά τον αριθμό των μέσων διάσωσης αυτή τη στιγμή.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κονδύλι, κύριε υπουργέ, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την κρίση αυτή μετά την θεομηνία, υπάρχει; Έχετε εικόνα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το υπουργείο Οικονομίας κάνει αυτά τα οποία οφείλει να κάνει, έτσι ώστε να γίνει η χρήση του συγκεκριμένου Ταμείου, το οποίο δημιουργήθηκε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή μετά τις καταστροφικές πλημμύρες που χτύπησαν την Κεντρική Ευρώπη το 2002. Επομένως, θα γίνει ακριβώς η χρήση του Ταμείου αυτού για έχουμε την ενίσχυση και από τη μεριά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, πήρατε και μια πρωτοβουλία να έχουμε μια διακοπή της συζήτησης στη Βουλή για το Κοινωνικό Μέρισμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν είναι η ώρα αυτή τη στιγμή για να υπάρξει πολιτική αντιπαράθεση, για να γίνει η συζήτηση στη Βουλή. Όταν ολοκληρωθούν οι επιχειρήσεις και καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε και να ομαλοποιήσουμε την κατάσταση στις πληγείσες περιοχές, νομίζω ότι η πολιτική ζωή θα ξαναμπεί στο καθημερινό της μονοπάτι. Αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι δεν είναι η ώρα, ούτε για πολιτική σύγκρουση ούτε για συζητήσεις στη Βουλή ούτε για να κάνουμε, γενικώς, πολιτικά σχόλια. Αυτή τη στιγμή, είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν πληγεί.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας στην «Πρώτη Είδηση».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον ρ/σ του Alpha 989 και στους κκ. Δ. Βερύκιο & Σ. Λάμπρου

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο του «E» και στη δημοσιογράφο Αμαλία Κάτζου

Κύρια σημεία

→ Ο κ. Μητσοτάκης δεν είχε την πολιτική τιμιότητα να δώσει εξηγήσεις στον ελληνικό λαό για τα Paradise Papers.

→ Αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας τότε θα τον καλωσορίσουμε στη Βουλή για μια ακόμη κοινοβουλευτική του ήττα. Άλλωστε και οι σημερινές αποκαλύψεις σχετικά με το ζήτημα με τη Σαουδική Αραβία κλείνουν τη συζήτηση μια και καλή.

→ Ο κ. Μητσοτάκης βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο καθώς το αφήγημα στο οποίο στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τότε που εξελέγη έχει καταρρεύσει.

Απομαγνητοφώνηση

Δημ. Έχουμε επικαιρότητα πολύ αυτές τις ημέρες . Ξεκινάω από την πρόταση μομφής που άφησε ανοιχτή ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας για τον Πάνο Καμμένο με αφορμή τη Σαουδική Αραβία.

Τζανακόπουλος: Τι να πει κανείς για τον κύριο Μητσοτάκη. Εγώ έχω μείνει άφωνος. Από κοινοβουλευτική ήττα σε κοινοβουλευτική ήττα θα έλεγε κανείς ότι έχει τάσεις αυτοκαταστροφής. Αν θέλει  ο κ. Μητσοτάκης να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας θα την καλωσορίσουμε , όπως θα καλωσορίσουμε και εκείνον στη Βουλή για να επαναληφθεί μια κοινοβουλευτική συζήτηση, η οποία ξέρουμε εκ των προτέρων ποιον θα έχει νικητή και σε επίπεδο επιχειρήματος και σε επίπεδο εντυπώσεων.

Ο κ. Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εξαιτίας του γεγονότος ότι είναι πιεσμένος από διάφορα, από την κατάσταση που επικρατεί στο κόμμα του και την κοινοβουλευτική του ομάδα, ακούμε ότι πρόκειται για μια τριχοτομημένη στην πραγματικότητα κοινοβουλευτική ομάδα. Από το γεγονός ότι έχουν υπάρξει οι συνταρακτικές αποκαλύψεις του διεθνούς δημοσιογραφικού οργανισμού σε σχέση με τα Paradise Papers και τη συμμετοχή της συζύγου του στην offshore ,για την οποία δεν είχε ούτε το σθένος, ούτε το θάρρος, ούτε την πολιτική τιμιότητα-θα έλεγε κανείς- να δώσει κάποιες εξηγήσεις στον ελληνικό λαό. Γιατί ο ελληνικός λαός περιμένει.

Περιμένει να ακούσει και πού βρέθηκαν τα χρήματα για να χρηματοδοτηθεί η συγκεκριμένη εταιρεία.

Δημοσιογράφος. Έχει απαντήσει η σύζυγος του κ. Μητσοτάκη.

Τζανακόπουλος: Δεν έχει απαντήσει. Καταρχήν δεν είχαν καν την πολιτική ευθιξία να καταθέσουν πόθεν έσχες και κρυβόταν πίσω από το γεγονός ότι παρατείνονταν οι προθεσμίες. Αλλά τώρα δεν μιλάμε στο νομικό επίπεδο. Μιλάμε στο πολιτικό επίπεδο, στο επίπεδο της πολιτικής ηθικής.

Γιατί μην ξεχνάμε ότι ο κ. Μητσοτάκης θέλει να παρουσιάζεται ως αντίπαλος του κ. Τσίπρα για την πρωθυπουργία.  Και ξέρετε ο ελληνικός λαός όταν θα κληθεί να επιλέξει θα θέσει και το ηθικό κριτήριο ως κεντρικό για την επιλογή του.

Δημ.: Πάντως απάντησε «μη χτυπάτε τη γυναίκα μου, χτυπήστε εμένα.»

Τζανακόπουλος: Όχι, δεν χτυπάμε τη γυναίκα του. Ο κ. Μητσοτάκης είναι πολιτικό πρόσωπο και οφείλει να δώσει ορισμένες εξηγήσεις. Τον κ. Μητσοτάκη χτυπάμε. Στον κ. Μητσοτάκη ασκούμε κριτική, τον κ. Μητσοτάκη καλούμε να δώσει τις διευκρινίσεις.

Διότι εδώ πρόκειται για την αποκάλυψη ενός ευρύτερου πολιτικού ζητήματος, το οποίο έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο δραστηριοποιούνταν στο οικονομικό και πολιτικό πεδίο οι πολιτικές ελίτ που οδήγησαν τη χώρα εδώ που την οδήγησαν.

Το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να πιαστεί από τα μαλλιά του. Φαίνεται ότι ακριβώς επειδή βρίσκεται σε ένα πολιτικό αδιέξοδο είναι πιεσμένος και πολιτικά, είναι πιεσμένος και από την οικονομική επικαιρότητα και επειδή η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης ,δεν έχει στρατηγικό σχέδιο, χθες ομολόγησε ότι δεν βλέπει εκλογές.

Άρα έχει καταρρεύσει όλο το αφήγημα στη βάση του οποίου στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τη στιγμή που εξελέγη πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και προσπαθεί να κάνει θόρυβο, προσπαθεί να κάνει φασαρία με διάφορες καταγγελίες, οι οποίες υπερβαίνουν τα όρια της γελοιότητας και αυτό φάνηκε  σε σχέση με το ζήτημα το οποίο έχουν προσπαθήσει να φέρουν στη δημοσιότητα τώρα τελευταία, αυτό με τη Σαουδική Αραβία. Αλλά νομίζω ότι και οι σημερινές δημοσιογραφικές αποκαλύψεις της «Αυγής» κλείνουν το ζήτημα μια και καλή.

Να πούμε, λοιπόν, ότι είναι το στρατηγικό αδιέξοδο του κ. Μητσοτάκη, που οδηγεί σε αυτή την αλλοπρόσαλλη κοινοβουλευτική και γενικότερα αντιπολιτευτική τακτική που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία.

Δημ.: Έρχομαι τώρα στην άδεια που πήρε ο Δημήτρης Κουφοντίνας. Δημιουργήθηκε ένας θόρυβος, αντιδράσεις από το εξωτερικό, υπήρξαν και βέλη εναντίον της κυβέρνησης. Τι απαντάτε; Έπρεπε να πάρει άδεια;

Τζανακόπουλος: Η Ελλάδα είναι ένα κράτος δικαίου, έχει νόμους. Και οι νόμοι ερμηνεύονται και εφαρμόζονται από τα κάθε φορά αρμόδια όργανα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αρμόδιο ήταν το Συμβούλιο της φυλακής, το οποίο ερμήνευσε τον νόμο και πήρε μια συγκεκριμένη απόφαση. Επομένως δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έγινε όλη αυτή η φασαρία.

Ανεξαρτήτως των πολιτικών τοποθετήσεων του κ. Κουφοντίνα, ανεξαρτήτως των πράξεων, των ιδεολογικών του τοποθετήσεων ή των πρακτικών τις οποίες υιοθέτησε στο παρελθόν και των εγκλημάτων που έπραξε το ζήτημα της τήρησης του νόμου και της τήρησης των συγκεκριμένων δικαιωμάτων και των κρατουμένων ακόμη και εκείνων που έχουν διαπράξει τα πιο ειδεχθή εγκλήματα έχει λήξει στη συζήτηση των φιλελεύθερων δημοκρατιών εδώ και 200 περίπου χρόνια.

Κατανοώ την οργή, τον θυμό, το πένθος των θυμάτων ωστόσο πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα γιατί είναι άλλο πράγμα η δίκαιη οργή και το πένθος των θυμάτων και είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί και αποφασίζει μια οργανωμένη δημοκρατική Πολιτεία. Και αυτό ακριβώς είναι και το μεγαλείο της οργανωμένης δημοκρατικής Πολιτείας. Ότι δεν συμπεριφέρεται με εκδικητικό τρόπο.

Δημ.: Σας κατηγορούν και για τον νόμο Παρασκευόπουλου. Ότι βγαίνουν από τη φυλακή εγκληματίες.

Τζανακόπουλος: Έχουμε απαντήσει σε όλα αυτά. Έχουν προσπαθήσει να εμπλέξουν μια σειρά από εγκλήματα που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα- και τα οποία έχει εξιχνιάσει η ΕΛ.ΑΣ και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ- με τον νόμο Παρασκευόπουλου.

Στην αρχή ήταν η επίθεση σε μια ηλικιωμένη γυναίκα με το καυτό σίδερο. Αποδείχτηκε ότι η συσχέτιση των δραστών με αποφυλάκιση με νόμο Παρασκευόπουλου  ήταν fake news. Προσπάθησαν να πούνε ότι ο δολοφόνος του δικηγόρου Ζαφειρόπουλου είχε αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου, επίσης διαψεύστηκε. Το τρίτο περιστατικό σε αυτή τη σειρά επιχείρησης διασποράς ψευδών ειδήσεων ήταν ότι ο δολοφόνος της άτυχης γυναίκας στο Γ΄ Νεκροταφείο επίσης είχε αποφυλακιστεί με τον νόμο Παρασκευόπουλου. Αυτό που δεν πρόσεξαν οι συγκεκριμένοι που έκαναν την καταγγελία είναι ότι ο δράστης είχε συμπληρώσει τα τρία πέμπτα της ποινής του και είχε όλες τις προϋποθέσεις για να βγει στη βάση όσων ρυθμίζει ο ποινικός κώδικας.

Καταλαβαίνετε ότι σχετίζεται όλη αυτή η συζήτηση με αυτό που λέγαμε στην αρχή. Δηλαδή με το γεγονός ότι εξαιτίας ενός πολιτικού στρατηγικού αδιεξόδου στο οποίο βρίσκεται ο κ. Μητσοτάκης γίνεται διαρκώς φασαρία. Επιχειρείται εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας εκ μέρους πολλών μέσων ενημέρωσης, δεν λέω όλων, αλλά πολλών, να ανακαλυφθούν θέματα, έτσι ώστε να ασκήσει ο κ. Μητσοτάκης μια υποτιθέμενη αντιπολίτευση στην ελληνική κυβέρνηση. Εμείς δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε όλη αυτή- σας ξαναλέω- την αλλοπρόσαλλη πολιτική λογική που έχει ο κ. Μητσοτάκης επειδή αντιμετωπίζει –και ως προς αυτό, εντάξει, τον κατανοούμε- τα δικά του εσωτερικά πολιτικά προβλήματα στο κόμμα του και στην κοινοβουλευτική του ομάδα.

Για εμάς το βασικό ζήτημα είναι το ζήτημα της οικονομίας, το ζήτημα της κοινωνικής προστασίας, είναι δηλαδή οι μεγάλες πολιτικές μάχες που πρέπει να δοθούν ώστε να βγούμε από την μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο 2018 και δεν πρόκειται να «τσιμπήσουμε» στον αποπροσανατολισμό και αντιπερισπασμό του κ. Μητσοτάκη.

Δημοσιογράφος: Κάποιοι από τους οικονομικούς δείκτες βελτιώνονται και όλοι το γνωρίζουμε και γνωρίζουμε αν πάει καλά η οικονομία και αν φαίνεται φως στο τούνελ.  Αυτό όμως δεν το βλέπουμε στις τσέπες μας. Και ο κόσμος και η μεσαία τάξη όπου είναι το μεγάλο θύμα της κρίσης όλα αυτά τα χρόνια. Και όχι μόνο με εσάς και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις  Και όλοι περιμένουν το κοινωνικό μέρισμα. Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι έχει ένα σχέδιο αλλά δεν ξέρει εάν θα ψηφίσει. Τελικά ποιο θα είναι το ποσό του κοινωνικού μερίσματος και πώς θα το διανείμει η κυβέρνηση;

Τζανακόπουλος: Η παρέμβασή σας έχει δύο σκέλη. Το ένα αφορά την καθημερινότητα των πολιτών. Κανένας δεν αρνείται ότι ακριβώς επειδή βρισκόμαστε σε πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής-δεν το ξεχνάμε αυτό. Η κατάσταση έχει πολύ μεγάλες δυσκολίες. Αυτό που πρέπει να βλέπουμε είναι που ήταν η χώρα πριν από δυόμιση χρόνια όταν αναλάβαμε την εξουσία και που βρίσκεται σήμερα. Μιλούσαμε για μία χώρα οριακά χρεοκοπημένη με άδεια ταμεία.

Δημοσιογράφος.: Η Νέα Δημοκρατία λέει το αντίθετο. Ότι εσείς τη χρεοκοπήσατε.

Τζανακόπουλος: Η Νέα Δημοκρατία παρέδωσε άδεια ταμεία το 2015. Δεν υπήρχαν ταμειακά διαθέσιμα στο ελληνικό Δημόσιο όταν παρέδωσε.

Δημοσιογράφος: Λέει όμως ότι είχαμε γυρίσει σε ανάπτυξη ότι είχαμε βγει στις αγορές, δεν είχαμε capital controls…

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Τα έχουμε εξαντλήσει τα ζητήματα της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας στο τέλος του 2014. Ο λόγος για τον οποίο υπήρξε μια οριακή ανάπτυξη στο τέλος του 2014 ήταν διότι ο κ. Σαμαράς ενόψει των εκλογών, τις οποίες πλέον είχε προεξοφλήσει όπως είχε προεξοφλήσει και την ήττα του, έριξε έξω το πρόγραμμα με τους δανειστές, κάνοντας διάφορες μονομερείς ενέργειες, οι οποίες οδήγησαν και στην αδυναμία του να ολοκληρώσει την πέμπτη αξιολόγηση του δεύτερου προγράμματος.

Και για αυτόν τον λόγο στηρίχθηκε η ιδιωτική κατανάλωση για τρεις τέσσερις μήνες και αυτό οδήγησε σε μια πολύ μικρή αναπτυξιακή αύξηση το 2014. Αυτό δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου της Νέας Δημοκρατίας, δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου του κ. Σαμαρά.

Επομένως έχουν απαντηθεί αυτά τα ζητήματα.

Να δούμε λίγο την κατάσταση των πραγμάτων σήμερα. Ακούω πάρα πολύ συχνά τους δημοσιογράφους αλλά και τους πολιτικούς αναλυτές να λένε ότι η καθημερινότητα των πολιτών δεν βελτιώνεται. Βεβαίως, δεν βελτιώνεται η καθημερινότητα όλων των πολιτών. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι σε δυόμιση χρόνια έχουν δημιουργηθεί  350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας.

Χθες ανακοινώθηκε ότι για πρώτη φορά από το 2011 φτάσαμε κάτω από το 1 εκατ. ανέργους. Όλα αυτά  έχουν γίνει επί της παρούσας κυβέρνησης ακριβώς εξαιτίας της υλοποίησης ενός συγκεκριμένου πολιτικού και στρατηγικού σχεδίου. Επομένως όταν μιλάμε για μια μείωση της ανεργίας της τάξης των περίπου επτά ποσοστιαίων μονάδων, αυτό επηρεάζει την καθημερινότητα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γιατί περνάνε από το περιθώριο και τον κοινωνικό αποκλεισμό της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας. Και εδώ μιλάμε για το κύριο σημείο της καθημερινότητας. Τι ορίζει την καθημερινότητά μας; Αν έχουμε ή δεν έχουμε εργασία.

Δημ.: Ναι, αλλά τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται.

Τζανακόπουλος: Καταρχήν πρέπει να σας πω ότι τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται διαρκώς από το 2010. Το θέμα είναι ότι η τάση της αύξησής τους η οποία έχει μειωθεί- εννοώ των ιδιωτών προς το ελληνικό δημόσιο- και αυτό που επίσης μετράει είναι να δούμε τις τάσεις των δεικτών που έχουν σημασία. Αυξάνεται ή μειώνεται το μέσο διαθέσιμο εισόδημα; Η τάση έχει αρχίσει να αντιστρέφεται και φαίνεται ότι βαδίζουμε σε ανοδική πορεία. Επίσης οι δείκτες για τους οποίους μιλάμε δεν είναι άσχετοι με την καθημερινότητα των πολιτών. Όταν αυξάνεται το λιανικό εμπόριο αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται η ζήτηση. Και το λιανικό εμπόριο σχετίζεται βεβαίως με την κατανάλωση των νοικοκυριών.

Εγώ δεν θέλω να περιγράψω μια κατάσταση παραδεισένια, μια κατάσταση η οποία είναι εξαιρετική, ωστόσο σε σχέση με την καταστροφολογία με την οποία πολιορκούσε τον ελληνικό λαό όλο το προηγούμενο διάστημα η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά, νομίζω ότι η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική. Και το ζήτημα είναι να γίνουν τα απαραίτητα βήματα μέσα στο επόμενο διάστημα έτσι ώστε να μπορέσουμε να εμπεδώσουμε αυτή την τάση ανάκαμψης, να αμβλύνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τις κοινωνικές συνέπειες του μνημονίου και από εκεί και πέρα να προχωρήσουμε με σταθερό βηματισμό ώστε τον Αύγουστο του 2018 να κλείσουμε τον κύκλο των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής.

Δημ.: Πείτε μου για το κοινωνικό μέρισμα.

Τζανακόπουλος: Το κοινωνικό μέρισμα θα δοθεί και θα αφορά τις κοινωνικές εκείνες ομάδες που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κρίση, δηλαδή τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Το ποσό που θα διανεμηθεί θα είναι υψηλότερο σε σχέση με το περσινό, αυτό μπορώ να σας το πω με πάσα βεβαιότητα, ωστόσο οι επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν στην ώρα τους όταν έχουμε ολοκληρώσει τις επεξεργασίες μας, όταν έχουμε ολοκληρώσει και τη συζήτηση που οφείλει να γίνει και με τους δανειστές για τον τρόπο με τον οποίο θα διανεμηθεί το κοινωνικό μέρισμα.

Δημ.: Το σενάριο με τον ΕΝΦΙΑ υπάρχει;

Τζανακόπουλος: Το απάντησα στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Πρόκειται για μια λαϊκιστική πρόταση του κ. Μητσοτάκη. Διότι το ζήτημα δεν έχει να κάνει με το πώς θα ονομάσουμε την παροχή. Αυτό που έχει σημασία είναι το ποιος θα πάρει την παροχή. Εμείς δεν έχουμε κανένα σκοπό μια τέτοια παροχή να την κατευθύνουμε οριζόντια σε ανθρώπους ακόμα ακόμα που έχουν εισοδήματα και περιουσία τέτοια, που να φανεί ότι δεν υπάρχει κοινωνική στόχευση για την απόδοση του κοινωνικού μερίσματος. Το κοινωνικό μέρισμα θα το πάρουν οι πραγματικά ευάλωτες ομάδες της κοινωνίας. Δεν θα μοιραστεί οριζοντίως στην κοινωνία επειδή ο κ. Μητσοτάκης είχε τη φαεινή ιδέα να προτείνει οριζόντια μείωση του ΕΝΦΙΑ.

Αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά και στην πραγματικότητα αναδεικνύουν και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται την πολιτική ο κ. Μητσοτάκης. Η πολιτική για τον κ. Μητσοτάκη δεν έχει να κάνει με κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερο ή λιγότερο ανάγκη. Έχει να κάνει με το αν και κατά πόσο θα μπορέσει να βοηθήσει πρώτα και κύρια την ίδια του την τάξη. Δηλαδή την πολιτική, οικονομική και επιχειρηματική ελίτ αυτής της χώρας.

Δημοσιογράφος: Θα έρθω τώρα στις επενδύσεις. Από χθες υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα για το Ελληνικό έχει βγει το Bloomberg και γράφει. Πρέπει να σας ρωτήσω. Η Eldorado σταματά πάλι τις Σκουριές.

Τζανακόπουλος: Είναι σα να ζούμε τη Μέρα της Μαρμότας

Δημοσιογράφος: Και το Ελληνικό, βγαίνει η Lamda Development με μια σκληρή ανακοίνωση. Απάντησε βέβαια η κυβέρνηση. Τι ακριβώς συμβαίνει; Είστε ή δεν είστε υπέρ των επενδύσεων;

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να υπονοήσω κάτι. Ωστόσο για σκεφτείτε κάτι. Και την προηγούμενη φορά όταν είχαμε ζήσει παρόμοια περιστατικά οι ανακοινώσεις της Eldorado και το ζήτημα του Ελληνικού προέκυψαν μαζί. Λέτε να είναι και αυτό σύμπτωση; Μπορεί να είναι. Δεν το ξέρω. Δεν υπονοώ κάτι.

Δημοσιογράφος: Θέλετε τις επενδύσεις;

Τζανακόπουλος: Τα έχουμε απαντήσει αυτά. Πρέπει να μιλήσουμε επί της ουσίας. Σε ότι αφορά την Eldorado. Βρισκόμαστε σε διαιτησία. Η Εldorado καλό είναι να περιμένει τη διαιτησία και τα αποτελέσματά της και να σταματήσει τους εκβιασμούς. Αυτή η χώρα έχει νόμους, έχει κανόνες, έχει διαδικασίες και αυτές θα τηρηθούν όσο και αυτό μπορεί να μην αρέσει στην Eldorado.

Πάμε τώρα στην υπόθεση του Ελληνικού. Από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν τηρηθεί όλες οι συμβατικές υποχρεώσεις, τις οποίες συνυπέγραψε και η Lamda Development όταν συμφωνήθηκε η σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Τι προβλέπει λοιπόν αυτή η σύμβαση; Ότι υπάρχουν δυο λόγοι για τους  οποίους η Lamda Development μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Ο πρώτος λόγος είναι αν λόγω ακριβώς των διαδικασιών αδειοδότησης που πρέπει να γίνουν καθυστερήσουμε περισσότερο από τον Ιούλιο του 2018 να εκδώσουμε τις απαραίτητες διοικητικές πράξεις, δηλαδή το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης σε  μορφή Προεδρικού Διατάγματος αλλά και τις εφαρμοστικές υπουργικές αποφάσεις, οι οποίες θα υλοποιήσουν αυτό το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης. Ένα είναι αυτό. Αν δεν τα έχουμε ολοκληρώσει μέχρι τον Ιούλιο του 2018 τότε και μόνο τότε η Lamda Development έχει τη δυνατότητα να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο.

Το δεύτερο είναι εφόσον από τις διαδικασίες αδειοδότησης προκύψει περιορισμός δόμησης στο Ελληνικό άνω του 30% της δομήσιμης επιφάνειας. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Αντιθέτως η κήρυξη του αρχαιολογικού χώρου, η οποία δεν συνεπάγεται καν περιορισμό δόμησης, ήταν μόλις 300 στρέμματα. Αυτή τη στιγμή εκδίδονται όλες οι αναγκαίες υπουργικές αποφάσεις και η Lamda Development αυτό το οποίο οφείλει να κάνει είναι να σταματήσει την πολιτικολογία, να εφαρμόσει τα συμφωνηθέντα και να προχωρήσει μαζί με το Ελληνικό Δημόσιο σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες για την ολοκλήρωση της επένδυσης.

Από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης τηρούνται οι συμβατικές υποχρεώσεις, υπάρχει η βούληση για την ολοκλήρωση από και εκεί και πέρα αν η  Lamda Development θέλει να συνεχίσει να παίζει πολιτικά παιχνίδια μπορεί να το κάνει και κρίνεται για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί και αντιδρά.

Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση για την κεντροαριστερά. Αύριο εκλογές, πολλοί υποψήφιοι, η κυρία Γεννηματά που είναι το φαβορί, αλλά η δεύτερη θέση παίζεται…. Άλλοι λένε ότι δεν θα συνεργαστούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ ποτέ, άλλοι … βασικά μια κεντροαριστερά που δεν ξέρουμε που γέρνει. Εγώ αυτό κατάλαβα και από το ντιμπέιτ που συμμετείχα. Ποιος θέλετε να είναι ο νέος επικεφαλής;

Τζανακόπουλος: Νομίζω, ότι από την στιγμή που υπάρχει μια εσωτερική διαδικασία για τον νέο φορέα, θα ήταν απρεπές από τη δική μου μεριά μία μέρα πριν τις εκλογές τους για την ανάδειξη του πολιτικού τους αρχηγού να κάνω είτε πολιτικά σχόλια, είτε να εκφράσω την προτίμησή μου για τον οποιοδήποτε. Αυτό το οποίο ευελπιστώ είναι ο νέος φορέας που θα προκύψει και ο νέος αρχηγός που θα αναλάβει την ηγεσία του να μπορέσει να παρακολουθήσει τον βηματισμό της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που φαίνεται ότι το τελευταίο διάστημα προβαίνει σε έμπρακτη αυτοκριτική και μετατόπιση του πολιτικού της λόγου και του πολιτικού της σχεδίου.

Νομίζω ότι αν συμβεί αυτό, πράγμα το οποίο δεν διαφαίνεται τουλάχιστον από τον τρόπο με τον οποίο εξελίχθηκε η όλη προεκλογική διαδικασία, η διαδικασία που οδηγεί στην ανάδειξη του νέου αρχηγού, παρόλα αυτά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Δημοσιογράφος: Δεν έχει κρύψει και ο πρωθυπουργός… ότι εξετάζετε ένα ενδεχόμενο για συμμαχίες…

Τζανακόπουλος: Πρέπει να προσδιοριστεί το ιδεολογικό, το πολιτικό στίγμα του χώρου αυτού αλλά πριν γίνει αυτό, ξέρετε του περιεχομένου προηγείται καμιά φορά η μορφή. Δηλαδή πρέπει να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο πολιτικός φορέας. Όταν γίνει αυτό, τότε θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε και σε βάθος.

Δημ.: Σας ευχαριστώ

Συνέντευξη Τύπου στην Καλαμάτα 

Κυρίες και Κύριοι,

Βρισκόμαστε σε μια περίοδο κατά την οποία διαγράφεται με συγκεκριμένο τρόπο, η έξοδος της χώρας από μια πολυετή κρίση.

Τα βασικά οικονομικά στοιχεία, καταδεικνύουν άλλωστε ότι η χώρα βρίσκει σταδιακά το βηματισμό της.

Η οικονομία τρέχει με ρυθμό ανάπτυξης που αναμένεται στο τέλος του 2017 να διαμορφωθεί κοντά στο 2%.

Για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, καταγράφεται δημοσιονομική υπεραπόδοση. Αυτό μας επιτρέπει και φέτος να προχωρήσουμε σε μια έκτακτη ενίσχυση εν είδη κοινωνικού μερίσματος σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη. Και θα πρέπει να τονίσουμε ότι αυτό το κοινωνικό μέρισμα, θα υπερβεί το ποσό των 617 εκατομμυρίων που το οποίο διανεμήθηκε πέρυσι.

Η ανεργία έχει περιοριστεί κατάτι παραπάνω από 6 ποσοστιαίες μονάδες από τη μέρα που αναλάβαμε τη διακυβέρνηση. Και μάλιστα, βάσει των πρόσφατων στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ, για πρώτη φορά μετά το 2011, βρισκόμαστε κάτω από το 1 εκατομμύριο ανέργων.

Αυτό δεν σημαίνει ότι το ποσοστό ανεργίας δεν συνεχίζει να είναι εξαιρετικά υψηλό και για το λόγο αυτό, πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι να συνεχίσει να δίνει τη μάχη για την ανάκτηση της εργασίας. Διότι για μας, η ανάκτηση της εργασίας αποτελεί το βασικό στόχο ώστε η δυναμική της ανάκαμψης να στηριχθεί σε ισχυρά θεμέλια και να μην οδηγηθούμε σε αυτό που πολλοί θα ονόμαζαν «άνεργη ανάπτυξη».

Επίσης, οφείλουμε να υπενθυμίζουμε διαρκώς ότι η χώρα ανέκτησε, σε πρώτη φάση δοκιμαστικά, την πρόσβαση της στις αγορές χρήματος.

Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, αναβαθμίζουν διαρκώς τη θέση και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Και διαμορφώνεται, με λίγα λόγια, η εικόνα μιας οικονομίας που αντιστοιχεί σε μια χώρα που ανακάμπτει. Δεν θυμίζει πλέον μια χώρα σε διαρκή κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, που φυτοζωεί, αναπαράγοντας την οικονομική καχεξία και τη δυσπραγία.

Όλα τα παραπάνω είναι η έμπρακτη απόδειξη, ότι η χώρα βαδίζει με συντεταγμένο τρόπο προς το τέλος της σκληρής περιόδου των μνημονίων τον Αύγουστο του 2018.

Σε αυτό το πλαίσιο, καταγράφεται σημαντική πρόοδος στις διαπραγματεύσεις για την τρίτη αξιολόγηση στην οποία όλες οι πλευρές σημειώνουν με τον πιο επίσημο τρόπο ότι είναι δυνατό να ολοκληρωθούν άμεσα οι απαιτούμενες διαδικασίες.

Κάτι που αποτυπώθηκε τόσο στη σύντομη συζήτηση στο πρόσφατο Eurogroup όσο και από τις δηλώσεις, στη συνέχεια, του αρμόδιου Επιτρόπου Μοσκοβισί.

Σε αντίθεση με τις ανάγκες και τις ελπίδες της ελληνικής κοινωνίας, η θετική πορεία που διαγράφει πλέον η χώρα, προκαλεί τη δυσαρέσκεια της αξιωματικής αντιπολίτευσης και του κ. Μητσοτάκη.

Χαμένος στις αποκαλύψεις για την offshore της συζύγου του, τις δραστηριότητες του κ. Αυγενάκη αλλά και τις αναφορές της πρώην γραμματέα του Μιχάλη Χριστοφοράκου αναφορικά με την προνομιακή μεταχείριση του κ. Μητσοτάκη από τη Siemens, ο αρχηγός της ΝΔ και τα στελέχη της βρίσκονται σε ένα τυχοδιωκτικό, αντιπολιτευτικό αμόκ.

Φαντασιώνονται βία, ανομία, σκάνδαλα, ευρισκόμενοι τόσο σε στρατηγικό αδιέξοδο που προκαλεί το αφήγημα της καταστροφολογίας, όσο όμως και υπόλογοι έναντι του ελληνικού λαού.

Και αυτό διότι, δεν έχει διατυπωθεί καμία απολύτως απάντηση επί της ουσίας για τις παραπάνω αποκαλύψεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, το προηγούμενο διάστημα.

Η κυβέρνηση θα συνεχίσει να εργάζεται εντατικά για την επιτάχυνση της πορείας εξόδου της χώρας από την κρίση, την ίδια στιγμή όμως θα αναμένει απαντήσεις από τον κ. Μητσοτάκη καθώς πλέον δεν μπορεί να κρύβεται ούτε πίσω από την ακροδεξιάς εμπνεύσεως ατζέντα του, ούτε πίσω από τον αντιπρόεδρο του.

Αυτά από τη δική μου πλευρά εισαγωγικά περιμένω τις ερωτήσεις σας παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση πότε εκτιμά ότι χρονικά θα ολοκληρωθεί η τρίτη αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σας είπα και εισαγωγικά πριν από λίγο ότι με βάση τον πρώτο γύρο των διαπραγματεύσεων που έλαβαν χώρα πριν από περίπου 20 ημέρες, όσο και από την συζήτηση στο Εurogroup, έχουν μπει όλες οι απαραίτητες διαδικασίες σε μια σειρά. Ξέρετε ότι προς το τέλος του μήνα επανέλθουν τα τεχνικά κλιμάκια στη χώρα, για να υπάρξει ένα follow up σε σχέση με τις διαπραγματεύσεις, να δούμε που βρισκόμαστε ως προς την πορεία ολοκλήρωσης των προαπαιτουμένων. Έχω την εκτίμηση ότι πάρα πολύ σύντομα θα είμαστε σε θέση  να καταλήξουμε σε μια τεχνική συμφωνία. Υπήρξαν ευρωπαίοι αξιωματούχοι οι οποίοι μίλησαν για τεχνική συμφωνία ακόμα και πριν από το τέλος του χρόνου. Ωστόσο, εγώ δεν θέλω να θέσω αυτή τη στιγμή ένα δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα, θεωρώ όμως ότι από τις πρώτες εβδομάδες του 2018 θα είμαστε σε θέση να έχουμε ολοκληρώσει τα βασικά της τρίτης αξιολόγησης έτσι ώστε να περάσουμε στη τελική ευθεία των διαπραγματεύσεων για τους όρους εξόδου της χώρας από την κρίση. Όλα συνηγορούν ότι θα έχουμε τη δυνατότητα μέχρι το καλοκαίρι του 2018 να έχουμε καταλήξει σε μια τελική συμφωνία εξόδου και νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα το οποίο εκκρεμεί σε ότι αφορά την τρίτη αξιολόγηση, αντιθέτως οι διαπραγματεύσεις βαίνουν καλώς. Υπάρχει ένα εξαιρετικά θετικό κλίμα στην ελληνική οικονομία. Αυτό το κλίμα θα διατηρηθεί. Το 2017 θα κλείσει θετικά. Τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν και νομίζω ότι αυτό είναι που πρέπει να κρατήσουμε. Πλέον η τρίτη αξιολόγηση εκτιμώ ότι είναι περισσότερο μια τεχνική και λιγότερο πολιτική διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει μια σειρά από αντιδράσεις τόσο εντός της χώρας όσο και εκτός… Στέιτ Ντιπάρτμεντ γύρω από την άδεια που δόθηκε στον  κ. Κουφοντίνα. Ένα σχόλιο επ’ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Εκτιμώ ότι οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης αλλά και μεγάλης μερίδας του τύπου ήταν υποκριτικές. Αυτό το οποίο έχουμε, είναι μια διήμερη άδεια η οποία αποφασίστηκε από το αρμόδιο συμβούλιο των φυλακών στο οποίο οφείλουμε να θυμίσουμε ότι ο εισαγγελέας εξακολουθεί να έχει το δικαίωμα βέτο. Επομένως, εκτιμώ ότι πρόκειται απόφαση η οποία κακώς προξένησε όλο αυτό το θόρυβο. Έχω την εντύπωση και νομίζω ότι ευλόγως μπορεί να ισχυριστεί κανείς, ότι οι λόγοι για τους οποίους προκλήθηκε όλη αυτή η ένταση έχουν και συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες. Δηλαδή είναι πολύ προτιμότερο να συζητά κανείς για μια διήμερη άδεια του κρατουμένου και καταδικασμένου κ. Κουφοντίνα, του οποίου φυσικά την ιδεολογική τοποθέτηση, τις πρακτικές και τις πράξεις σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να υπερασπιστούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αλλά είναι πολύ προτιμότερο να συζητάμε αυτό -από ότι φαίνεται -παρά να συζητάμε τις πραγματικά συνταρακτικές αποκαλύψεις που αφορούν την offshore της συζύγου του κ. Μητσοτάκη, για την οποία η ΝΔ δεν έχει δεήσει να προχωρήσει σε συγκεκριμένες εξηγήσεις προς τον ελληνικό λαό.

Εγώ επαναλαμβάνω από τη δική μου μεριά ότι θεωρούμε πως η ΝΔ και ο αρχηγός της ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά έχει πολιτικό και ηθικό καθήκον  να εξηγήσει: Πρώτον από πού προέρχονταν τα χρήματα τα οποία χρηματοδότησαν την ίδρυση της συγκεκριμένης offshore και δεύτερον ποιες ήταν οι δραστηριότητες  αυτής της επιχείρησης. Αυτό είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα των ημερών και ό, τι και αν επιχειρηθεί από τη μεριά της ΝΔ αλλά και από μεγάλη μερίδα του ηλεκτρονικού και έντυπου τύπου, να παρουσιαστεί ως κορυφαίο γεγονός στην ατζέντα έναντι αυτής της συνταρακτικής αποκάλυψης, θεωρώ ότι θα αποτύχει. Η συγκεκριμένη ιστορία, η συγκεκριμένη υπόθεση έχω την εκτίμηση ότι θα έχει μακρά συνέχεια και από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης δεν μπορούμε παρά να πούμε ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά όλες οι αποκαλύψεις που αφορούν την δράση και τη δραστηριότητα offshore εταιρειών που αποτέλεσαν οχήματα για την απόκρυψη χρημάτων αλλά και οχήματα, πολλές φορές, δραστηριοτήτων που κινούνταν τουλάχιστον θα έλεγε κανείς στα όρια  της νομιμότητας, θα διερευνηθούν εξονυχιστικά μια προς μια. Αυτό νομίζω ότι είναι το μεγάλο θέμα των ημερών, όχι μόνο στην Ελλάδα, διότι ξέρετε ότι εδώ πρόκειται για μια δημοσιογραφική αποκάλυψη η οποία έχει συνταράξει ολόκληρο τον κόσμο. Τις ΗΠΑ, την Γερμανία, τη Αγγλία. Αυτό είναι το γεγονός το οποίο βρίσκεται στην κορυφή της παγκόσμιας δημόσιας συζήτησης και νομίζω οτιδήποτε  και αν σκαρφιστεί η ΝΔ, όσο θόρυβο και αν κάνει, όση ένταση και αν προσπαθήσει να προκαλέσει δεν θα καταφέρει να το αποκρύψει από τον ελληνικό λαό και του Έλληνες πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για μεταμνημονιακή εποχή με τόσο ψηλό δημόσιο χρέος από τη μία και από την άλλη πως είναι δυνατόν να μιλάμε για εποχή μετά μνημονίου, όταν το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης εδώ και δυόμιση χρόνια δεν έχει παρουσιάσει ένα σχέδιο για την ανάπτυξη της γεωργίας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ζήτημα του δημοσίου χρέους. Πρέπει να ξέρετε ότι στο Eurogroup της 15^ης Ιουνίου του 2017 αποφασίστηκαν από κοινού, μεταξύ όλων των συμμετεχόντων κρατών – μελών, οι βασικοί άξονες για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Θα επαναλάβω την κύρια δέσμευση του Eurogroup της 15^ης Ιουνίου του 2017 για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, τα οποία θα εφαρμοστούν από τον Αύγουστο του 2018 και μετά και θα επαναφέρουν το ελληνικό χρέος σε κατάσταση βιωσιμότητας. Ποια είναι αυτά τα μέτρα; Το πρώτο και κύριο, το οποίο πρέπει να κρατήσουμε πολύ καλά, είναι ότι οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου μετά τον Αύγουστο του 2018, δεν θα επιτρέπεται κατ’ έτος και μεσοπρόθεσμα να υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Πρόκειται λοιπόν για ένα περιορισμό, για ένα ταβάνι στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου που μετατρέπει το ελληνικό χρέος, άμεσα σε βιώσιμο, καθώς αυτή τη στιγμή, πρέπει να ξέρετε, ότι υπάρχουν πάρα πολλές χώρες, κράτη – μέλη της Ευρωζώνης, οι οποίες έχουν υψηλότερες ακαθάριστες χρηματοδοτικές για την αποπληρωμή ή την αναχρηματοδότηση του χρέους τους. Όπως, για παράδειγμα η Ιταλία, η Ισπανία και άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου. Το 15% λοιπόν, αποτελεί την βασική δέσμευση που έχουν λάβει οι ευρωπαίοι εταίροι σε σχέση με την εξυπηρετησιμότητα του ελληνικού χρέους και στη βάση αυτής της δέσμευσης, αυτού του ταβανιού που έχει μπει στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας, θα προσδιοριστούν πια συγκεκριμένα και θα υπολογιστούν συγκεκριμένα, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Επομένως, το ζήτημα του ελληνικού χρέους βρίσκεται σε τροχιά επίλυσης, θα είναι ένα από τα κύρια ζητήματα τα οποία θα απασχολήσουν τη διαπραγμάτευση στην τελική ευθεία, δηλαδή, από το Φλεβάρη του 2018 μέχρι το καλοκαίρι, έτσι ώστε να μπορέσουμε να αποκτήσουμε την οριστική πρόσβαση στις αγορές χρήματος από το Σεπτέμβριο του 2018 και μετά, όπου ξέρετε, ότι δεν θα υπάρχει στήριξη του επίσημου τομέα και αντιθέτως θα πρέπει η αναχρηματοδότηση του χρέους να γίνεται από τις αγορές. Να σας θυμίσω, επίσης, ότι ήδη έχουμε καταφέρει να κάνουμε μία έξοδο, επίκεινται και άλλες, οι οποίες θα είναι και έξοδοι διαχείρισης του δημοσίου χρέους αλλά και αργότερα έξοδοι για να τραβηχτεί νέο χρήμα. Επομένως, στη βάση ενός πολύ συγκεκριμένου σχεδίου, διαμορφώνουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις για να μπορούμε να ανακτήσουμε με αξιώσεις και αυτοδύναμα, την οριστική πρόσβαση στις αγορές τον Σεπτέμβριο του 2018.

Επομένως μιλάμε, πλέον, για μία περίοδο η οποία είναι ακριβώς μεταμνημονιακή. Διότι πρέπει να θυμόμαστε, τι ακριβώς είναι η τεχνολογία του μνημονίου. Η τεχνολογία του μνημονίου είναι: δάνεια από τον επίσημο τομέα, δηλαδή, από τον ESM, σε αντάλλαγμα μεταρρυθμίσεων. Αυτή ακριβώς η τεχνολογία είναι που τελειώνει τον Αύγουστο του 2018. Άρα και τεχνικά αλλά και πραγματικά, μιλάμε για το τέλος της περιόδου της μνημονιακής επιτροπείας. Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν θα υπάρχει δημοσιονομική εποπτεία στη χώρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ανακτήσουμε άμεσα το σύνολο της οικονομικής κυριαρχίας. Φυσικά θα υπάρχει ένα είδος παρακολούθησης δημοσιονομικής εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, όπως συμβαίνει, όχι μόνον στις χώρες οι οποίες βγαίνουν από πρόγραμμα, αλλά σε όλες τις χώρες οι οποίες συμμετέχουν στην Ευρωζώνη, καθώς ξέρετε, ότι η Ευρωζώνη είναι ταυτισμένη, είναι συνυφασμένη με συγκεκριμένους δημοσιονομικούς περιορισμούς τους οποίους οφείλουν να τηρούν όλοι.

Σε ό,τι αφορά τώρα το δεύτερο ζήτημα το οποίο με ρωτήσατε, που έχει να κάνει με το αγροτικό σχέδιο. Υπάρχει το σχέδιο για την αγροτική ανάπτυξη 2014 – 2020 στο πλαίσιο του οποίου έχουν υπάρξει μία σειρά από προγράμματα τα οποία ήδη τρέχουν και τα οποία στοχεύουν στην παραγωγική ανασυγκρότηση, ειδικότερα στον πρωτογενή τομέα. Από την δική μας πλευρά, έχουμε δείξει ότι λειτουργούμε με σχέδιο και στον τομέα αυτόν έτσι ώστε να υποστηρίξουμε την αγροτική παραγωγή και αυτό φαίνεται σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες τις οποίες έχει πάρει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, με πληρωμές που έχουν γίνει στους αγρότες, οι οποίες περίμεναν, από το 2008 λίμναζαν και αντιθέτως μέσα στα δύο χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης έχουμε καταφέρει να εξυπηρετήσουμε τις υποχρεώσεις του ελληνικού κράτους απέναντι στην αγροτική παραγωγή και τους Έλληνες αγρότες. Επίσης, στο πλαίσιο των περιφερειακών συνεδρίων γίνεται μία πολύ βαθιά, πολύ ουσιαστική, πολύ ανοιχτή συζήτηση για περαιτέρω πρωτοβουλίες τις οποίες πρέπει να πάρουμε στον τομέα της αγροτικής παραγωγής και σε συνεργασία με τους τοπικούς φορείς, την Τοπική Αυτοδιοίκηση αλλά και τους αγρότες, με τους οποίους οφείλω να σας πω ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός ήδη έχει συναντηθεί δύο φορές κατά τη διάρκεια της πρωθυπουργίας του, μάλιστα, στο Μέγαρο Μαξίμου και ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός ο οποίος αποδέχθηκε – όχι μόνον αποδέχθηκε αλλά καλωσόρισε ακριβώς τους αγρότες σε αυτή την προσπάθεια διαλόγου – έχουμε καταλήξει σε μία σειρά από συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία πρέπει να παρθούν και τα οποία υλοποιούμε με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα και με τη μέγιστη δυνατή αποτελεσματικότητα.

Επομένως δεν συμμερίζομαι ακριβώς την άποψή σας, ότι δεν υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο σε ό,τι αφορά την ανασυγκρότηση της αγροτικής παραγωγής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια πράγματα εξακολουθούν και με τη σημερινή κυβέρνηση να γίνονται απελπιστικά αργά ή και καταστροφικά αργά. Να σας πω ένα παράδειγμα τοπικό, που δεν είναι μόνο τοπικό. Πριν 14 μήνες έγινε μία πλημμύρα στην Μεσσηνία, καταστράφηκαν περιουσίες, επιχειρήσεις που ίσα που κατάφεραν να αντέξουν έπαθαν ζημιές. Τόσους μήνες μετά δεν έχουν αποζημιωθεί. Ή άλλες επιχειρήσεις που παρέχουν υπηρεσίες ή προμήθειες σε φορείς του Δημοσίου καθυστερούν πάλι απελπιστικά να πληρωθούν. Όλο αυτό είναι ένα μεγάλο βάρος για να αντέξουν αυτή την περίοδο. Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε συζήτηση που είχα με τον δήμαρχο της Καλαμάτας σήμερα το πρωί, αυτό το οποίο με ενημέρωσε ήταν ότι, η αντίδραση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά και τα αντιπλημμυρικά έργα τα οποία έχουν γίνει στην Καλαμάτα αλλά και στο νομό Μεσσηνίας αποτελούν μία πρωτοφανή, μία εν πάση περιπτώσει καινοτομία, σε σχέση με τον τρόπο που αντιδρούσαν, λειτουργούσαν και πολιτεύονταν προηγούμενες κυβερνήσεις. Άρα, λοιπόν, ως προς αυτό το κομμάτι ο δήμαρχος μού εξέφρασε την ικανοποίησή του για τους όρους με τους οποίους έχει συνεργαστεί με την ελληνική κυβέρνηση για την ισχυροποίηση των αντιπλημμυρικών έργων.

Τώρα, σε σχέση με το τεχνικό ζήτημα το οποίο μού θέτετε, δηλαδή, την καθυστέρηση αποπληρωμής, αυτό το οποίο πρέπει να σας πω, είναι ότι στο πλαίσιο μιας διοικητικής μηχανής, της ελληνικής διοικητικής μηχανής η οποία αντιμετωπίζει και αυτό είναι γνωστό, μεγάλα διαρθρωτικά προβλήματα, κάνουμε το καλύτερο δυνατόν έτσι ώστε να μειώνουμε, να αμβλύνουμε την ταλαιπωρία ανθρώπων που έχουν υποστεί ζημιές. Από τη μεριά μου, το μόνο που μπορώ να σας πω, είναι ότι θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν έτσι ώστε η συγκεκριμένη διαδικασία να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν. Ωστόσο θα πρέπει να ξέρετε, ότι για πρώτη φορά ο ελληνικός διοικητικός μηχανισμός λειτουργεί με ταχύτητες οι οποίες είναι πρωτοφανείς για τον ελληνικό δημόσιο τομέα, ακόμα κι αν σε συγκεκριμένα πεδία της διοικητικής δραστηριότητας παρουσιάζονται, πράγματι, καθυστερήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω, κύριε Τζανακόπουλε. Κατηγορείται η κυβέρνηση ότι έχει κάνει μία πολιτική μετατόπιση, έχει μετατοπιστεί πολιτικά προς τα δεξιά. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά παραδείγματα και σε κεντρικό επίπεδο αλλά και σε πολιτικό επίπεδο. Θα σας πω μόνο σε κεντρικό επίπεδο τη διαχείριση των απορριμμάτων ή την αξιοποίηση του αεροδρομίου της Καλαμάτας. Μάλιστα, πολλές φορές αποφάσεις της κυβέρνησης ή διαφαινόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης φαίνεται ότι φέρουν τον κομματικό μηχανισμό σε αμηχανία. Πως τοποθετείστε εσείς έναντι αυτής της κατηγορίας, ότι η κυβέρνηση έχει μετατοπιστεί προς τα δεξιά; Οι πολιτικές της έχουν μετατοπιστεί προς τα δεξιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Η κυβέρνηση είναι γνωστό ότι εφαρμόζει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, η επιβολή του οποίου είναι γνωστό πώς προέκυψε το Καλοκαίρι του 2015. Οφείλω να σας πω, όμως σε ό,τι αφορά τα ζητήματα των πολιτικών αρχών στη βάση των οποίων γίνεται ο προγραμματικός σχεδιασμός, δεν θα έλεγα ότι υπάρχει μετατόπιση. Αντιθέτως, εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε και να θεωρούμε ότι χρειάζεται περιορισμός της πολιτικής  της λιτότητας, χρειάζεται ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων, χρειάζεται, βεβαίως, να δημιουργήσουμε ένα φιλοεπενδυτικό κλίμα, το οποίο, όμως, δεν μπορεί να σημαίνει την συντριβή της εργασίας. Οφείλουμε να δημιουργήσουμε όρους της δίκαιης ανάπτυξης, έτσι όπως την ονομάζουμε, καθώς για εμάς αυτή είναι και η κύρια διαιρετική τομή αυτή τη στιγμή, τόσο στην κοινωνία, όσο και στο πολιτικό σύστημα. Από τη μία μεριά ένα στρατηγικό σχέδιο για την οικοδόμηση ενός νέου παραγωγικού μοντέλου που βασίζεται στην εργασία, προστατεύει την εργασία, σέβεται τους κανόνες, σέβεται το περιβάλλον. Από την άλλη μεριά ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο βασίζεται στη παρωχημένη ιδέα ότι αν εκκαθαρίσουμε εργατικά δικαιώματα και αν απορυθμίσουμε πλήρως την αγορά εργασίας, αυτό θα σημάνει και περισσότερες επενδύσεις και μεγαλύτερη οικονομική αποτελεσματικότητα, πράγμα το οποίο δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ στην ιστορία των κοινωνιών, τουλάχιστον των σύγχρονων κοινωνιών. Επομένως η βασική διαιρετική γραμμή μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς εξακολουθεί να υπάρχει και εξακολουθεί να χωρίζει στα δύο το πολιτικό σύστημα. Σε ό,τι αφορά τα επιμέρους ζητήματα, όμως, τα οποία θέτετε. Στην διαχείριση των απορριμμάτων, είναι γνωστό ότι η ελληνική κυβέρνηση βρήκε μία σύμβαση, την οποία προσπάθησε να επαναδιαπραγματευθεί και νομίζω ότι από την ενημέρωση κιόλας που είχα και από τα αρμόδια υπουργεία αλλά και από τους τοπικούς φορείς, ότι καταφέραμε να την τροποποιήσουμε προς το καλύτερο. Δηλαδή να αυξήσουμε τα διακομιδής των απορριμμάτων, να μειώσουμε τον χρόνο της σύμβασης, αλλά από κει και πέρα, πρόκειται για μία σύμβαση η οποία δεσμεύει. Ξέρετε ότι υπάρχει η αρχή της συνέχειας του κράτους, επομένως οποιαδήποτε ριζική, πυρηνική αμφισβήτηση αυτής της σύμβασης θα μπορούσε να οδηγήσει σε ποινικές ρήτρες έναντι του ελληνικού δημοσίου, πράγμα το οποίο φυσικά και θέλαμε να αποφύγουμε. Από κει και πέρα, αυτός ο οποίος, τούτη τη στιγμή που μιλάμε, είναι αρμόδιος για την υλοποίηση της σύμβασης είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, είναι η Περιφέρεια, που οφείλουν μαζί να δουλέψουν ώστε να επιλύσουν όλα τα προβλήματα, τα οποία γνωρίζουμε ότι ταλαιπωρούν τις τοπικές κοινωνίες και δημιουργούν εμπόδια στην επίλυση  του μεγάλου ζητήματος της αποκομιδής των στερεών αποβλήτων στην Πελοπόννησο, διότι ξέρετε ότι πρόκειται για ένα ζήτημα το οποίο υπάρχει στην περιοχή σας, τα ξέρετε καλύτερα από μένα, για περισσότερο από τριάντα χρόνια. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν οι προϋποθέσεις για την επίλυση, αρκεί η Τοπική Αυτοδιοίκηση και η Περιφέρεια να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να αναλάβουν τις απαραίτητες πρωτοβουλίες διαλόγου κα σύγκλισης που είναι αναγκαίες για την επίλυση του ζητήματος. Δεν νομίζω, ωστόσο, ότι ο τρόπος με τον οποίο χειρίστηκε το ζήτημα η ελληνική κυβέρνηση, που ήταν ακριβώς μέσα στο πλαίσιο του, μέσα στο περιορισμένο πλαίσιο επιλογών που είχε με δεδομένη την ύπαρξη της σύμβασης, αποτελεί σύμπτωμα μετατόπισής της προς τα δεξιά. Θεωρώ ότι κάναμε το καλύτερο δυνατόν στη βάση των συνθηκών και στη βάση των δυνατοτήτων που υπήρχαν τη συγκεκριμένη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βρισκόμαστε μπροστά στον εφιάλτη των πλειστηριασμών. Ως κυβέρνηση προτίθεστε να τηρήσετε την προεκλογική σας δέσμευση, κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι πολύ σύνηθες το γεγονός να επικαλούμαστε τα συνθήματα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πριν από τις εκλογές του Γενάρη του 2015 για να αναδείξουμε ένα είδος μετατόπισης, ένα είδος μη τήρησης των δεσμεύσεων, ξεχνώντας – πολλοί το κάνουν αυτό και δημοσιογράφοι αλλά και πολιτικοί αντίπαλοι – ότι μεσολάβησε το καλοκαίρι του 2015. Μεσολάβησε μια πάρα πολύ σκληρή διαπραγμάτευση, μεσολάβησε μια δύσκολη συμφωνία, η οποία είχε συγκεκριμένους όρους και ξέρουμε πάρα πολύ καλά τον τρόπο με τον οποίο καταλήξαμε ακριβώς στην αποδοχή αυτής της συμφωνίας. Και επίσης ξεχνάμε ότι μεσολάβησαν και οι εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015 όταν η ελληνική κυβέρνηση, όταν, τότε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που στη συνέχεια αποτέλεσε τον κορμό της επόμενης κυβέρνησης, η οποία προέκυψε από τις εκλογές της 20^ης Σεπτέμβρης του 2015 είχε πει ότι θα εφαρμόσει βεβαίως την συμφωνία αλλά με μέριμνα και με πρόνοια, έτσι ώστε να προστατευτούν όσο τα δυνατόν περισσότερο οι κοινωνικά αδύναμοι, έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Και αυτό νομίζω ότι κάνουμε διότι, όπως ξέρετε, τόσο στην πρώτη όσο και στη δεύτερη αξιολόγηση, συμφωνήσαμε για ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, όπου, ενώ οι θεσμοί πρότειναν στην αρχή των διαπραγματεύσεων την προστασία του 20% περίπου των δανειοληπτών, οι οποίοι δεν είχαν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους, καταλήξαμε σε ένα πλαίσιο προστασίας που αυτή τη στιγμή δημιουργεί ένα δίχτυ για περισσότερους από το 70% των δανειοληπτών. Δηλαδή, προστατεύουμε με το συγκεκριμένο πλαίσιο προστασίας, τον βασικό κορμό των δανειοληπτών, τη λαϊκή οικογένεια, την λαϊκή κατοικία. Νομίζω ότι αυτό ήταν το καλύτερο δυνατό το οποίο μπορούσαμε να κάνουμε και το κάναμε με τις ρυθμίσεις του νόμου Σταθάκη αλλά κα δημιουργήσαμε ταυτόχρονα, ένα ρυθμισμένο πλαίσιο για την αγορά των κόκκινων δανείων, το οποίο προστατεύει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τις συναλλαγές, προστατεύει τους δανειολήπτες και θεωρώ ότι ως προς αυτό το ζήτημα, έχουμε κάνει το καλύτερο δυνατό. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι θα προστατέψουμε όλους τους δανειολήπτες οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Για εμάς δεν είναι το ίδιο ο δανειολήπτης έχει λαϊκή κατοικία 150 χιλιάδων ή 200 χιλιάδων ευρώ με τον μεγαλοοφειλέτη στις τράπεζες, ο οποίος έχει ακίνητη περιουσία που μπορεί να υπερβαίνει ακόμα και το εκατομμύριο. Δεν είναι όλοι στο ίδιο πεδίο, κατά τη γνώμη μας, κατά τη γνώμη της ελληνικής κυβέρνησης, αναγκαίο να προστατεύονται από τη διαδικασία. Για μας το βασικό, το σημαντικό, το κύριο, είναι να προστατευτεί η κοινωνική πλειοψηφία, είναι να προστατευτούν οι πραγματικά αδύναμοι, είναι να προστατευτούν αυτοί, οι οποίοι, έχουν ακριβώς την ανάγκη της προστασίας από τους πλειστηριασμούς και ως προς αυτό το σημείο νομίζω ότι κάναμε ότι ήταν δυνατό, το καλύτερο δυνατό, ξαναλέω στο πλαίσιο των περιορισμένων δυνατοτήτων που μας έδινε η σύμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας κάνετε ένα σχόλιο σχετικά με την αποκάλυψη του βουλεύματος για το ποδόσφαιρο και το επεκτείνω λίγο, επειδή εμπλέκεται και ένας παράγοντας, ο οποίος είναι και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Πως θα το χειριστείτε και δεν μιλάω παρεμβατικά και τι περιμένετε από αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, όπως καταλαβαίνετε από τη στιγμή που η ενημέρωση που υπάρχει είναι μέσα από δημοσιεύματα, είναι αδύνατον εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης να πάρουμε θέση πάνω σε μία δικογραφία, πάνω σε μία ανοιχτή δικαστική απόφαση. Νομίζω ότι υπήρξε σχόλιο του υφυπουργού Αθλητισμού πριν από δύο μέρες, ο οποίος είπε με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι εφόσον ευσταθούν οι πληροφορίες θα κινηθούν οι απαραίτητες διοικητικές και διαδικαστικές ενέργειες, εκ μέρους του ελληνικού κράτους για να γίνουν όλα όσα ο νόμος ορίζει. Από κει και πέρα κανένα άλλο σχόλιο, καμία άλλη παρέμβαση από τη δική μου μεριά. Ο νόμος θα εφαρμοστεί, ο νόμος μπορεί να είναι σκληρός αλλά είναι νόμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κρατήσουμε την αισιοδοξία των αριθμών που φαντάζομαι ό τι όλοι οι πολίτες θέλουμε να την έχουμε. Όμως να αναφέρουμε και την πραγματικότητα στην κοινωνία που την ξέρετε και σεις πάρα πολύ καλά. Για παράδειγμα ένα περιστατικό την προηγούμενη εβδομάδα στην πόλη της Καλαμάτας, με μια φωτιά που ξέσπασε στο σπίτι μιας τρίτεκνης οικογένειας, όπως γνωρίζετε, ανέδειξε ότι ήδη υπάρχουν σε επίπεδο Μεσσηνίας, οκτακόσιες διακοπές σε σπίτια και 2.300 επίκεινται ακόμα. Για παράδειγμα, αν πάει κάποιος και δει τι γίνεται στις ουρές του κοινωνικού επιδόματος που η κυβέρνηση δίνει στους αδυνάμους. Πέρα από τους αριθμούς πώς θα δούμε την ανάκαμψη στην πραγματική οικονομία και την καθημερινότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, ενημερώθηκα για το τραγικό περιστατικό και πρέπει να εκφράσουμε την λύπη μας γι’ αυτό που συνέβη. Η ΔΕΗ πρέπει να ξέρετε ότι είναι μία Ανώνυμη εταιρία. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχω την εκτίμηση ότι ήταν μάλλον άστοχη η ενέργεια της να «κόψει» το ρεύμα στην συγκεκριμένη οικογένεια. Αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ σήμερα είναι, ότι από την πλευρά του υπουργείου γίνονται όλες οι απαραίτητες κινήσεις ώστε να υπάρξει η πρόσληψη ενός συμβούλου στην ΔΕΗ, ο οποίος θα μπορέσει να προτεραιοποιήσει τους οφειλέτες, έτσι ώστε η ύστατη κίνηση της διακοπής του ρεύματος να μην επηρεάζει λαϊκές οικογένειες, να μην επηρεάζει οικογένειες οι οποίες δεν έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν, επομένως να γίνεται μία ιεράρχηση, μία προτεραιοποίηση και να υπάρχει κοινωνική προστασία για τους πλέον αδύναμους. Ως προς αυτό, το υπουργείο θα πάρει πρωτοβουλίες στο επόμενο διάστημα,  για να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, η οποία σας ανάφερα. Από εκεί και πέρα η κοινωνική προστασία και η πρόνοια από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης είναι πρώτιστο καθήκον. Αυτό το ποίο καταφέραμε ήταν να εκκινήσουμε το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης με ένα προϋπολογισμό περίπου στα 700 εκατομμύρια ευρώ, με προοπτική αύξησης για το 2018, μάλιστα χωρίς να μειώσουμε, παρά οριακά, κοινωνικά επιδόματα. Διότι ξέρετε ότι η λογική η οποία υπήρχε κατά την εκκίνηση της δεύτερης αξιολόγησης ήταν ότι θα έπρεπε να περικόψουμε το σύνολο των κοινωνικών επιδομάτων, τα οποία δίδονταν και να τα συμπεριλάβουμε όλα στο Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης. Αντιθέτως αυτό το ποίο πετύχαμε με  έναν εξορθολογισμό των κοινωνικών επιδομάτων  πράγματι και με οριακές μετατροπές, ήταν να εξασφαλίσουμε και την συνέχιση της ύπαρξης των Κοινωνικών επιδομάτων, αλλά και την εκκίνηση του προσράμματος του Κοινωνικο0ύ εισοδήματος Αλληλεγγύης. Για μας η κοινωνική προστασία είναι εξαιρετικά σημαντική, το έχουμε αποδείξει όχι μόνο με το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, όχι μόνο με την προστασία των κοινωνικών επιδομάτων αλλά και με τις πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει για παράδειγμα στον χώρο της Υγείας. Να σας θυμίσω ότι με απόφαση της σημερινής κυβέρνησης και με νομοθεσία της σημερινής κυβέρνησης 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστοι πολίτες  έχουν την δυνατότητα να έχουν πρόσβαση στο ΕΣΥ, αλλά και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά φροντίσαμε, με πρωτοβουλία του υπουργού Υγείας κ. Ξανθού, οι άνθρωποι εκείνοι, οι οποίοι ήταν ανασφάλιστοι και για τους οποίους το 2014 μέχρι το 2015 , πριν δηλαδή την ψήφιση της συγκεκριμένης ρύθμισης, είχαν επισκεφτεί νοσοκομεία και είχαν δει χρεώσεις, οι οποίες είχαν περάσει απευθείας στις φορολογικές τους δηλώσεις, με συγκεκριμένη ρύθμιση του υπουργού Υγείας, διαγράφησαν οι συγκεκριμένες χρεώσεις. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι νομίζω ότι έχουν γίνει μία σειρά από πράγματα τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά, μέσα ξαναλέω, σε ένα πλαίσιο δεδομένων περιορισμών. Το ίδιο πράγμα ισχύει και για την ύψιστη προτεραιότητα που έχει η κυβέρνηση αυτή, ώστε να επαναθεμελιώσει το ΕΣΥ σε γερές βάσεις. Έχουν γίνει χιλιάδες προσλήψεις, νοσηλευτικού προσωπικού, ιατρικού προσωπικού, επικουρικών ιατρών και κάθε φορά βρίσκουμε το βέλτιστο δυνατό τρόπο έτσι ώστε να ενδυναμώνουμε τα νοσοκομεία, να προσφέρουμε όσο το δυνατόν καλύτερες υπηρεσίες στους πολίτες. Γιατί για μας η δημόσια Υγεία είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της κοινωνικής προστασίας. Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και πολλά άλλα, όπως για παράδειγμα για την κοινωνική προστασία είναι και το νομοσχέδιο υπέρ των εργαζομένων, το οποίο έλυνε μεγάλα ζητήματα, χρονίζονται ζητήματα της ελληνικής αγοράς εργασίας και το οποίο ικανοποίησε πάγια αιτήματα του κόσμου της εργασίας. Όπως για παράδειγμα να θεωρείται βλαπτική μεταβολή των συνθηκών εργασίας η μη καταβολή δεδουλευμένων και να δίνεται η δυνατότητα στο εργαζόμενο να καταγγέλλει τη σύμβαση εργασίας και να παίρνει την αποζημίωση του, εφόσον ο εργοδότης του δεν του καταβάλει τα δεδουλευμένα. Αυτά είναι πολύ μεγάλα ζητήματα. Βεβαίως μπορεί να φαίνονται λεπτομέρειες, ωστόσο νομίζω ότι έμπρακτα και με συγκεκριμένο τρόπο βελτιώνουν τις συνθήκες ζωής για την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και αυτό είναι το πρώτιστο καθήκον και η πρώτιστη προτεραιότητα αυτής της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι οι παραγωγικοί φορείς σας έθεσαν το θέμα της φορολόγησης, των ασφαλιστικών εισφορών, επειδή μιλήσατε για προσέλκυση επενδύσεων, μπορεί να αλλάξει κάτι, γιατί όλοι φαντάζομαι ότι συμφωνούν ότι είναι εχθρική η κατάσταση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ :Θα είμαι πάρα πολύ σαφής. Σε ότι αφορά την προσέλκυση των επενδύσεων, το ζήτημα της φορολογίας δεν είναι το κύριο που απασχολεί τους επενδυτές. Οι επενδυτές αυτό το οποίο θέλουν είναι μειωμένο κίνδυνο χώρας, σταθερότητα, πολιτική και οικονομική, προοπτικές ανάπτυξης και περιορισμό της γραφειοκρατίας. Αυτά είναι τα ζητήματα που τους απασχολούν. Αυτοί είναι οι κεντρικοί πυλώνες πάνω στους οποίους μπορεί να στηριχτεί ένα βιώσιμο και μακρόπνοο σχέδιο ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας. Από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά την φορολογία πρέπει να σας πω ότι, με τον Αναπτυξιακό νόμο που έχουμε περάσει έχουμε δημιουργήσει την δυνατότητα, για επενδύσεις ενός ποσού και επάνω, να υπάρχει εγγύηση εκ μέρους του ελληνικού Δημοσία, για δώδεκα χρόνια αμετάβλητο φορολογικό περιβάλλον. Πράγμα το οποίο οι επενδυτές, σοβαροί επενδυτές, στρατηγικοί επενδυτές, θεωρούν ως εξαιρετικά κρίσιμο και εξαιρετικά σημαντικό. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που οι άμεσες ξένες επενδύσεις για το 2017 στην χώρα μας θα προσεγγίσουν τα 5 δισεκατομμύρια, δηλαδή θα είναι δεκαπλασιασμένες σε σχέση με δύο και τρία χρόνια πριν. Νομίζω ότι και αυτός είναι ένας δείκτης του γεγονότος ότι η ελληνική οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, έχει γυρίσει σελίδα, βρίσκεται σε μία κατάσταση δυναμικής ανάκαμψης. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι  δεν υπάρχουν φορολογικές επιβαρύνσεις, οι οποίες είναι δυσβάστακτες για αρκετούς συμπολίτες μας κυρίως για ανώτερα στρώματα, θα έλεγε κανείς, της μεσαίας τάξης που πράγματι έχουν επιβαρυνθεί, Ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ, ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Έχουμε ένα δύσκολο στόχο τον οποίο πρέπει να επιτύχουμε, αυτό το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα κανείς δεν αρνείται ότι είναι ένας δύσκολος στόχος και στο πλαίσιο αυτού προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες, που προκαλεί η προσπάθεια επίτευξης ενός τέτοιου στόχου. Είναι μία δύσκολη κατάσταση ωστόσο θεωρώ ότι από το 2018 και μετά, όταν θα έχουμε εξέλιξη της μνημονιακής επιτροπείας, όταν θα έχουμε καταφέρει να επιτύχουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και για το 2017 και για το 2018, θα δημιουργηθεί ο δημοσιονομικός χώρος και για φορολογικές ελαφρύνσεις, οι οποίες πρέπει να σας θυμίσω ότι ήδη έχουν ψηφιστεί, στο πλαίσιο των αντιμέτρων τα οποία συμφωνήθηκαν κατά την διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης. Έχουμε δηλαδή μία πρώτη δέσμη φορολογικών ελαφρύνσεων, η οποία έχει ήδη ψηφιστεί, αλλά από το 2018 και μετά, όσο θα δημιουργείται περισσότερο δημοσιονομικός χώρος, λόγω της ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας θα έχουμε την δυνατότητα να προχωρήσουμε και σε περαιτέρω φοροελαφρύνσεις, οι οποίες όμως δεν θα πρέπει να θέτουν σε  καμία περίπτωση, σε κίνδυνο την δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας. Αυτή την στιγμή, αυτό το οποίο προέχει είναι να μπορέσουμε να ανακτήσουμε οριστικά την πρόσβαση μας στις αγορές, να ανακτήσουμε την οικονομική μας κυριαρχία και να θεμελιώσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο για το αύριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη ρύθμιση των 120 δόσεων για τους ελεύθερους επαγγελματίες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαμε για τις 120 δόσεις, στο πλαίσιο της ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών, πριν δύο μέρες αν θυμάμαι καλά, ότι έχει συμφωνηθεί στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς, από εκεί και πέρα οι επίσημες ανακοινώσεις για τις τεχνικές λεπτομέρειες αλλά και για την ημερομηνία ψήφισης  της συγκεκριμένης  ρύθμισης θα γίνει από το υπουργείο Εργασίας.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» Καβάλας στους 102.8 FM

Κύρια σημεία

Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη αλλά και από τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα και για όλες τις χώρες που πλήγησαν από την κρίση ήταν προβληματική και σε λάθος κατεύθυνση. Είναι θετικό ότι ο κ. Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει αν και βέβαια κατόπιν εορτής. Όμως ενώ πρέπει φυσικά να μην ξεχάσουμε τα λάθη που έγιναν, πρέπει κυρίως να δούμε τί κάνουμε τώρα.

Στην ελληνική κυβέρνηση ακούμε με ικανοποίηση τις προβλέψεις των θεσμών και ειδικά της Κομισιόν που δείχνουν ότι το κλίμα έχει βελτιωθεί πολύ. Μιλούν για ανάκαμψη το 2017 (κοντά στο +2%) και ακόμα πιο υψηλή το 2018 και 2019. Πρόκειται δηλαδή για μια βιώσιμη και μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη. Ωστόσο δεν πανηγυρίζουμε ούτε και επαναπαυόμαστε καθώς υπάρχουν ακόμη πολλά προβλήματα με πρώτο από όλα την ανεργία:

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ
Υφίστανται δυσκολίες εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα δύσκολο πρόβλημα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία δημιουργεί δυσβάσταχτα βάρη. Όμως μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογήσουμε τη νομοθεσία, να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις και να οικοδομήσουμε ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία. Με τον:

• Εξωδικαστικό μηχανισμό που θα βοηθήσει χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης
• Περιορισμό του προβλήματος της γραφειοκρατίας όπου ήδη 50% των εταιρειών μπορούν να αδειοδοτηθούν ηλεκτρονικά σε ελάχιστο πια χρόνο
• Αναπτυξιακό νόμο που δημιουργεί σταθερό φορολογικό περιβάλλον 12 ετών για επενδύσεις το κεφάλαιο των οποίων ξεπερνά ένα ποσό
• Ξεπάγωμα μιας σειράς από έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου ύψους 600-700 εκατομ. ευρώ.

ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ
Βρισκόμαστε σε φάση που η οικονομία αλλάζει σελίδα με ανάκαμψη και βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας και είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο που διεξάγονται και τα περιφερειακά συνέδρια για την παραγωγική ανασυγκρότηση. Συζητάμε με την τοπική αυτοδιοίκηση, τους επιστημονικούς, οικονομικούς και όλους τους φορείς για τον τρόπο με τον οποίο θα οργανώσουμε το παραγωγικό μοντέλο ώστε να μην επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος. Πρόκειται για μια εις βάθος συζήτηση και διαβούλευση για το παραγωγικό μοντέλο, την ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, της μεταποίησης, της βιομηχανίας, την υψηλή προστιθέμενη αξία έναντι των χαμηλών μισθών. Δεν πρόκειται για επικοινωνιακό τέχνασμα ούτε για κάτι που χρησιμοποιείται για υποσχέσεις αλλά για το πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν το ταχύτερο δυνατόν μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Πρόκειται λοιπόν για ένα μακρόπνοο σχέδιο που δεν αφορά μικροδιευθετήσεις για κάθε περιφέρεια. Δεν είναι φιέστα αλλά αντιθέτως έχει «follow-up» ώστε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες, να ολοκληρωθούν οι σκέψεις και να παραχθούν αποτελέσματα.

ΤΡΑΠΕΖΕΣ
Οι ελληνικές τράπεζες είναι σε πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη, η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, πράγμα που σιγά σιγά θα βλέπουμε και στην πραγματική οικονομία με δανεισμό προς επιχειρήσεις χωρίς βέβαια αυτός να μπορεί να πάρει το χαρακτήρα φούσκας της δεκαετίας του 2000. Επίσης οι τράπεζες διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο το θέμα των κόκκινων δανείων και δεν υπάρχει ανησυχία ότι θα έχουν το οποιοδήποτε πρόβλημα στη φάση της εξόδου από την επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
Η κυβέρνηση θέλει τόσο τις εγχώριες όσο και τις άμεσες ξένες επενδύσεις όχι όμως χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση κανόνων, χωρίς σεβασμό στο περιβάλλον ή στα εργασιακά δικαιώματα. Δε θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα στηριχτεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτή είναι και η διαφορά ανάμεσα στα σχέδια της παρούσας κυβέρνησης και της ΝΔ που έχει ως κατευθυντήρια αρχή την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς σεβασμό στους εργαζόμενους ή το περιβάλλον. Αυτό είναι και που σκιαγραφεί την πολιτική σύγκρουση μεταξύ αριστεράς – δεξιάς.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΦΙΛΙΔΗΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Θα κλέψουμε λίγη ώρα από τη δουλειά του, εάν δεν έχει φτάσει, πάει στην Καλαμάτα. Κύριε Τζανακόπουλε, την καλημέρα μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κύριε Φιλίδη. Τι κάνετε;

ΦΙΛΙΔΗΣ: Εμείς καλά, ελπίζω εσείς καλύτερα. Και καλύτερα, εννοώ, σύμφωνα με τα στοιχεία, τα οποία υπάρχουν και τα χειροκροτήματα που ακούγονται από αυτούς, οι οποίοι ήταν επικριτές κάποτε, τουλάχιστον από τους φορείς που μας δάνεισαν, έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, ακούμε με ικανοποίηση και τις προβλέψεις των ευρωπαϊκών θεσμών, ειδικά της Κομισιόν, οι οποίες δείχνουν ότι το κλίμα στην ελληνική οικονομία έχει βελτιωθεί κατά πολύ. Βλέπουμε τις προβλέψεις, οι οποίες μιλούν για μια αρκετά δυναμική ανάκαμψη, η οποία ξεκινά το 2017 και γίνεται ακόμα πιο υψηλή το 2018 και το 2019. Ήδη, ξέρουμε ότι το 2017, για πρώτη φορά θα κλείσει με ρυθμούς ανάπτυξης που θα είναι κοντά στο 2%, αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικότερο. Το σημαντικότερο είναι ,ότι φαίνεται από τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ,πως αυτό δεν είναι ένα παροδικό φαινόμενο, αλλά αντιθέτως ότι σιγά-σιγά μπαίνουν ισχυρά θεμέλια για μια βιώσιμη μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη.

Βεβαίως, σε καμία περίπτωση εμείς, ούτε πανηγυρίζουμε, ούτε επαναπαυόμαστε. Διότι ξέρουμε πάρα πολύ καλά, ότι υπάρχουν πολλά κοινωνικά προβλήματα, υπάρχουν πολλές δυσκολίες, τις οποίες οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε με τη μέγιστη δυνατή σοβαρότητα. Πρώτα και κύρια, το ζήτημα της ανεργίας, που γνωρίζετε ότι είναι ύψιστη προτεραιότητα για την ελληνική κυβέρνηση.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Αυτό το οποίο διαπιστώσαμε, όμως, και από την προσυνεδριακή διαδικασία που ακολουθήθηκε από την κυβέρνηση, φαντάζομαι σε όλες τις ιστορίες που έχουν να κάνουν με τα συνέδρια αυτά, αλλά και εδώ στην περιοχή μας, είναι πολλοί οι φορείς που ανταποκρίθηκαν και είναι σημαντικότατες οι προτάσεις που έχουν καταθέσει. Τις έχουν καταθέσει και δημοσίως και μέσω του ραδιοφώνου μας. Το θέμα είναι το εξής, ότι πολλές από αυτές τις προτάσεις και τα αιτήματα έχουν χιλιοειπωθεί μέχρι τώρα, πλην όμως, έμειναν στα συρτάρια. Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι θα μπορέσει η κυβέρνηση να τους δώσει, έτσι ώστε να διασφαλιστεί η αισιοδοξία τους, ότι θα προχωρήσουν κάποια πράγματα, τουλάχιστον όσα ρεαλιστικά μπορούν να προχωρήσουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να συνεννοηθούμε για το τι είναι τα Περιφερειακά Συνέδρια και ποιο ρόλο καλούνται να παίξουν, ειδικά στη δεδομένη συγκυρία. Αυτή τη στιγμή, όπως σας είπα, βρισκόμαστε σε μια φάση όπου η ελληνική οικονομία αλλάζει σελίδα. Περνάει σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης με βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της. Γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο, η ελληνική κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός πήρανε την πρωτοβουλία να διοργανώσουνε 13 Περιφερειακά Συνέδρια, εκ των οποίων, αυτή τη στιγμή, έχουν λάβει χώρα ήδη τα πέντε. Με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, με τους επιστημονικούς φορείς, με τα Επιμελητήρια, αλλά και όλους τους φορείς της πραγματικής οικονομίας, συζητάμε για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε την ανάπτυξη, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε τους κρατικούς θεσμούς, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να δομήσουμε το νέο παραγωγικό μοντέλο, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος. Επομένως, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε, ούτε με μια επικοινωνιακή προσπάθεια ή μια επικοινωνιακή επιχείρηση, αν θέλετε, ούτε, πολύ περισσότερο, έχουμε να κάνουμε με Συνέδρια, τα οποία χρησιμεύουν για να δοθούν υποσχέσεις ή να γίνουν επιμέρους διευθετήσεις, που θα ικανοποιήσουν πρόσκαιρα τις τοπικές κοινωνίες. Αντιθέτως, εμείς σκοπεύουμε και αυτό κάνουμε στα μέχρι στιγμής Συνέδρια:

• Πρώτον, να περιγράψουμε, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε για τις βασικές αρχές του νέου παραγωγικού μοντέλου. Δηλαδή, τι παραγωγικό μοντέλο θέλουμε, τι οικονομία θέλουμε για να μην επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος, τα οποία οδήγησαν στη χρεωκοπία. Και γι’ αυτόν τον λόγο συζητάμε για ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, για ενίσχυση της μεταποίησης, για ενίσχυση της βιομηχανίας. Για ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο θα βασίζεται στην παραγωγή υψηλής προστιθέμενης αξίας και όχι στους χαμηλούς μισθούς. Στην παραγωγή που θα στηρίζεται, επίσης, σε προϊόντα ποιότητας. Αυτό είναι για μας το σημαντικό. Δηλαδή, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε σε βάθος με τις κοινωνίες και με τους φορείς της πραγματικής οικονομίας πάνω σε αυτά τα μεγάλα ζητήματα. Και το,
• δεύτερο, φυσικά, είναι να συζητήσουμε πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι σκέψεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν όσο το δυνατόν ταχύτερα μέσα ακριβώς στο πλαίσιο αυτού του νέου παραγωγικού μοντέλου και αυτού του νέου οικονομικού σχεδιασμού.

Αυτή είναι η λογική των Περιφερειακών Συνεδρίων και όχι να δώσουμε ξανά υποσχέσεις ή να προχωρήσουμε σε μικροδιευθετήσεις για την κάθε Περιφέρεια. Άρα, λοιπόν, ένα μεγάλο, ένα μακρόπνοο σχέδιο μέσα στο οποίο εντάσσεται και η υλοποίηση συγκεκριμένων αιτημάτων και προτάσεων των τοπικών κοινωνιών. Και νομίζω ότι, μέχρι στιγμής, η πορεία των Περιφερειακών Συνεδρίων δείχνει ακριβώς αυτό. Ότι δηλαδή, δεν είναι μια επικοινωνιακή φιέστα το εκάστοτε Περιφερειακό Συνέδριο, αλλά έχει follow up. Δηλαδή εμείς, μετά από κάθε Περιφερειακό Συνέδριο, προσπαθούμε να επιταχύνουμε τις διοικητικές διαδικασίες για να ολοκληρωθούν όλα όσα έχουμε συμφωνήσει με τις τοπικές κοινωνίες.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σχεδιάζει η κυβέρνηση ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, όπως μας είπατε. Όμως, όπως υπογραμμίζουν πάρα πολλοί φορείς υπάρχει μια νομοθεσία, η οποία δεν βοηθάει ούτε στον σχεδιασμό ούτε στην προώθηση τέτοιου είδους πραγμάτων. Με αυτό τι θα κάνετε, γιατί έχουν πακτωθεί μερικά πράγματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, πρέπει να μιλάμε συγκεκριμένα κάθε φορά. Η σημερινή κυβέρνηση έχει πάρει μια σειρά από πρωτοβουλίες, οι οποίες έχουν βελτιώσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό το επενδυτικό και το οικονομικό κλίμα. Και θα σας μιλήσω συγκεκριμένα. Πρώτα και κύρια, έχουμε ψηφίσει τον νόμο για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, ο οποίος θα βοηθήσει εκατοντάδες, χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους, με όρους όχι πελατειακών σχέσεων, αλλά με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο, το οποίο έχουμε κάνει, είναι ότι με διαδοχικές νομοθετικές ρυθμίσεις, αλλά και υπουργικές αποφάσεις, έχουμε περιορίσει σε μεγάλο βαθμό -και θα συνεχίσουμε να περιορίζουμε- το πρόβλημα της γραφειοκρατίας. Αυτή τη στιγμή, το 50% των νέων επιχειρήσεων έχει τη δυνατότητα να αδειοδοτηθεί ηλεκτρονικά. Έχουμε καταφέρει να συμπτύξουμε, να περιορίσουμε πάρα πολύ τον χρόνο για την αδειοδότηση νέων επιχειρήσεων. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι, έχουν γίνει βήματα. Βεβαίως, πρέπει να συνεχίσουμε και να επιταχύνουμε τη δουλειά και σ’ αυτόν τον τομέα. Το τρίτο. Έχουμε ψηφίσει έναν αναπτυξιακό νόμο, ξέρετε, ο οποίος δημιουργεί τη δυνατότητα, για όσους ενταχθούν σε αυτόν, να έχουν ένα σταθερό φορολογικό περιβάλλον για τα επόμενα δώδεκα χρόνια, εφόσον η επένδυσή τους υπερβαίνει ένα συγκεκριμένο ποσό.

Την ίδια στιγμή, έχουμε ξεμπλοκάρει έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου, τα οποία λόγω κακών χειρισμών, κακής διαχείρισης των προηγούμενων κυβερνήσεων, είχαν παγώσει και αυτά τα έργα είναι ύψους περίπου 600-700 εκατομμυρίων ευρώ. Άρα, λοιπόν, βλέπετε ότι, προφανώς, υφίστανται δυσκολίες, εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία είναι υψηλή, πολλές φορές δημιουργεί βάρη δυσβάσταχτα και μεγάλες δυσκολίες. Ωστόσο, μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών, κάνουμε, θεωρώ, ό,τι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογίσουμε τη νομοθεσία, για να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, για να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όσο το δυνατόν περισσότερο, και να οικοδομήσουμε, ακριβώς, αυτό που σας έλεγα προηγουμένως, ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Οι τράπεζες θα πιεστούν, έτσι ώστε να δώσουν χρήματα σε επενδύσεις; Και μετά το σχόλιο του κυρίου Ντάισελμπλουμ, «σώσαμε τις τράπεζες σε βάρος των φορολογουμένων», δεν είναι και αυτό ένα πάτημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη και τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία, αλλά και η διαχείριση της κρίσης στις χώρες που δεν μπήκαν τελικά σε πρόγραμμα, αλλά παρόλα αυτά επλήγησαν από την οικονομική κρίση σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, το σύνολο σχεδόν των ευρωπαϊκών χωρών, είναι δεδομένο ότι ήταν εξαιρετικά προβληματική και κινούνταν σε λανθασμένη πολιτική κατεύθυνση. Το γεγονός ότι ο κύριος Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει, είναι θετικό, αν και βέβαια το αναγνωρίζει, μάλλον, θα έλεγε κανείς, κατόπιν εορτής. Το ζήτημα τώρα είναι το εξής. Να μην ξεχάσουμε φυσικά τα λάθη στη διαχείριση της κρίσης που έγιναν, τα λάθη ή οι εσκεμμένες πολιτικές επιλογές  -αυτό εντάξει, είναι προς συζήτηση, αλλά δεν νομίζω ότι είναι της παρούσης. Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να δούμε, είναι τι κάνουμε τώρα. Αυτή τη στιγμή, οι ελληνικές τράπεζες βρίσκονται σε μια πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη. Και επομένως, νομίζω ότι εφόσον, θα πρέπει να ξέρετε, τους προηγούμενους μήνες οι ελληνικές τράπεζες κατάφεραν να αντλήσουν, κιόλας, κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές χρήματος και μάλιστα με ένα αρκετά ικανοποιητικό επιτόκιο, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι και η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, σιγά – σιγά θα αρχίσουμε να το βλέπουμε αυτό και στην πραγματική οικονομία, με βελτιωμένη τη δυνατότητά τους να δανειοδοτούν πραγματικές επενδύσεις. Νομίζω ότι όσο η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται και όσο βελτιώνεται η ρευστότητα των τραπεζών, θα γίνεται όλο και καλύτερο το κλίμα και στο κομμάτι των δανειοδοτήσεων, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και να λέμε ότι δεν μπορούν να πάρουν τον χαρακτήρα που πήραν κατά τη δεκαετία του 2000 και οδήγησαν σε αυτή την τεράστια χρηματοπιστωτική «φούσκα», που έπληξε ολόκληρο τον κόσμο.

Επίσης, πρέπει να σας πω για τις τράπεζες, ότι διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο ένα μεγάλο πρόβλημα, το πρόβλημα των «κόκκινων» δανείων και δεν υπάρχει καμία ανησυχία ούτε από το οικονομικό επιτελείο, αλλά ούτε και από την κυβέρνηση συνολικά, ότι θα έχουμε οποιοδήποτε πρόβλημα στην φάση της εξόδου της χώρας από την μνημονιακή επιτροπεία μέχρι τον Αύγουστο του 2018.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, το τελευταίο που θέλω να σας ρωτήσω δεν έχει να κάνει ούτε με τις offshore ούτε με την άδεια του Κουφοντίνα. Έτσι και αλλιώς, νομίζω ότι δεν θα αλλάξουμε ατζέντα «Στο Κόκκινο» επειδή το θέλουν άλλοι. Έχουμε μπροστά μας ένα Αναπτυξιακό Συνέδριο και ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Η αντίληψη για την ανάπτυξη δεν είναι μία. Έτσι ή αλλιώς, κάποιοι έχουν μια αντίληψη, κάποιοι άλλοι κάτι άλλο στο νου τους. Εκεί που άλλοι βλέπουν οικο-ανάπτυξη και αξιοποίηση μέσων για τη βελτίωση του πρωτογενούς τομέα -όπως εδώ στην περιοχή μας, δηλαδή- άλλοι βλέπουν νταμάρια και εξορύξεις χρυσού. Η κυβέρνηση τι θα κάνει και ποια αντίληψη έχει πάνω σε τέτοια ζητήματα, τα οποία πολλές φορές δεν μπορούν να «παντρευτούν»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση έχει τοποθετηθεί με τον πιο σαφή και κατηγορηματικό τρόπο για την αντίληψή της για τις επενδύσεις. Βεβαίως θέλουμε τις επενδύσεις, βεβαίως θέλουμε και τις εγχώριες, αλλά και τις άμεσες ξένες επενδύσεις, αυτό, όμως, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θέλουμε επενδύσεις χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση των κανόνων, χωρίς προστασία του περιβάλλοντος, χωρίς σεβασμό στις εργασιακές σχέσεις και τα εργασιακά δικαιώματα. Εμείς, το ξαναλέω, θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο είναι φιλικό στο περιβάλλον, έχει υψηλούς μισθούς, σέβεται τα εργασιακά δικαιώματα, σέβεται το περιβάλλον. Δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα θεωρεί ότι η ανάπτυξη πρέπει να στηριχθεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτά είναι τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια μεταξύ της σημερινής κυβέρνησης και της ΝΔ. Από τη μία μεριά, το δικό μας παραγωγικό μοντέλο, το οποίο προσπάθησα να σας περιγράψω σε πάρα πολύ αδρές γραμμές, προηγουμένως και από την άλλη μεριά, το σχέδιο της ΝΔ, που είναι η ανάπτυξη με βασική κατευθυντήρια αρχή, αν θέλετε, την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς κανέναν σεβασμό ούτε στους εργαζόμενους ούτε, πολύ περισσότερο, στο περιβάλλον. Αυτά τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια νομίζω ότι σήμερα σκιαγραφούν, σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, και την πολιτική σύγκρουση, την πολιτική σύγκρουση μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Θα μας έρθετε στο Συνέδριο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, θα έρθω, θα είμαι εκεί.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Πολύ ωραία. Θα τα πούμε από κοντά, λοιπόν. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον REAL FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

Κύρια σημεία

Η σπουδή να τεθούν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης τα ζητήματα τάξης & ασφάλειας με όρους κατατρομοκράτησης, εκφοβισμού και ηθικού πανικού υποκρύπτει την προσπάθεια να υποβαθμιστούν οι αποκαλύψεις για offshore & Αυγενάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει πολιτική και ηθική υποχρέωση να δώσει διευκρινίσεις για την προέλευση των χρημάτων αλλά και τη δραστηριότητα της εταιρείας ιδιοκτησίας της συζύγου του.

ΝΟΜΟΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΕΙΣ
Σε ό,τι αφορά δε στο άλλο θέμα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα έχουν προκύψει υποτίθεται από αποφυλακισθέντες από το νόμο Παρασκευόπουλου. Ούτε η περίπτωση του Γεωργιανού που καυτηρίασε το θύμα του, ούτε ο συμμετέχοντας στη δολοφονία Ζαφειρόπουλου, ούτε και ο συλληφθέντας για τη δολοφονία στο β’ Νεκροταφείο έχουν αποφυλακισθεί μέσω του νόμου Παρασκευόπουλου. Και στις 3 περιπτώσεις είχαμε μια επιχείρηση εκφοβισμού με διασπορά ψευδών ειδήσεων και από αυτό όφείλουν να εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα.
Να σας πω και πάλι ότι ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έχει ήδη εκπνεύσει από τον Οκτώβρη του 2017. Κατόπιν, ψηφίστηκε ένας νέος ο οποίος εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Πρόκειται για έκτακτες ρυθμίσεις μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το θέμα της αποσυμφόρησης των φυλακών με την ψήφιση μόνιμων κωδίκων. Το ξέρετε ότι έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες συμφόρησης στις ελληνικές φυλακές ισοδυναμούν με βασανιστήρια; Οι ρυθμίσεις αποσυμφόρησης των φυλακών αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

ΑΔΕΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ
Χθες το Συμβούλιο των Φυλακών χορήγησε με ομόφωνη απόφαση άδεια ύστερα από 15 χρόνια στην οποία βέβαοα προβλέπονται εξαιρετικά αυστηροί περιοριστικοί όροι. Τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και οι προϋποθέσεις που ορίζονται για τη χορήγηση αδειών. Ακόμη οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλου είπαν πως αποτελεί δικαίωμα του κρατούμενου. Αυτό δεν μπορεί να διερμηνευθεί ως υποστήριξη ή έμμεση νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών. Δε θα υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές ούτε τις πράξεις ούτε την ιδεολογία του Κουφοντίνα. Δεν θα καταργήσουμε το νομικό μας πολιτισμό. Να γίνει μια συζήτηση για την ορθότητα ή όχι του νόμου αλλά όχι αν τηρήθηκε ο νόμος. Πουθενά στο νόμο δεν προβλέπεται η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Η επιχείρηση κατατρομοκράτησης της ΝΔ δημιουργεί ένα κλίμα που πολιτικά νομιμοποιεί ακόμη και καταστάσεις αυτοδικίας και αυτό δεν τιμά την ελληνική δημοκρατία. Η δημοκρτική πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά έχουν λήξει εδώ και 200 χρόνια. Άλλωστε δεν είναι ουτε αντεγκληματικώς ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα, όπως προαναγγείλαμε, να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο και να συζητήσουμε, μαζί και με τον Αντώνη Δελατόλα, τον εκδότη της εφημερίδας «ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ», τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας. Κύριε υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, να αρχίσουμε την κουβέντα μας με το θέμα που έχει προκύψει, μετά την απόφαση του αρμόδιου Συμβουλίου για την 48ωρη άδεια στον Κουφοντίνα. Υπήρξε μία διαρροή από το Μαξίμου ότι είναι προφανές, όπως λέει εδώ, ότι ουδεμία σχέση έχει η κυβέρνηση με το θέμα. Ωστόσο, βλέπουμε ότι το θέμα πολιτικοποιείται. Μαθαίνουμε, μάλιστα, ότι, ενδεχομένως, ο κ. Μητσοτάκης, το μεσημέρι στη Βουλή να έχει μια παρέμβαση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, υπήρξε μία διαρροή από τη Νέα Δημοκρατία ότι θα κάνει κάποια ομιλία στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πιθανόν. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαρροή από το Μαξίμου δεν γνωρίζω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυβερνητικές πηγές αναφέρονται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν, δεν ξέρω. Μπορεί να είναι κάποια…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από το υπουργείο ίσως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από το υπουργείο Δικαιοσύνης, δεν το ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να σας πω είναι το εξής. Χθες, το Συμβούλιο Φυλακών, με μια ομόφωνη απόφαση, το οποίο πρέπει να ξέρετε ότι το Συμβούλιο Φυλακών έχει συγκροτηθεί και λειτουργεί με βάση τη νομοθεσία, την οποία δεν έχει τροποποιήσει η παρούσα κυβέρνηση, αποφάσισε να χορηγήσει άδεια στον κ. Κουφοντίνα, μετά από 15 χρόνια. Πρέπει να ξέρετε ότι στην άδεια αυτή και στην απόφαση του Συμβουλίου των Φυλακών, προβλέπονται και αυστηροί περιοριστικοί όροι. Η νομοθεσία έχει τηρηθεί. Και από εκεί και πέρα, η άδεια αυτή, όπως είπαν και οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, που πριν από λίγο η Ομοσπονδία τους εξέδωσε μια ανακοίνωση, αποτελούσε και αποτελεί ένα δικαίωμα του συγκεκριμένου κρατούμενου, το οποίο δεν προϋποθέτει -επειδή άκουσα και το σχόλιο που κάνατε προηγουμένως- πουθενά στον νόμο δεν προϋποτίθεται, η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Αυτό είναι σημαντικό να το τονίσουμε, με την έννοια ότι ο νόμος έχει τηρηθεί και από εκεί και πέρα, μπορεί να γίνει μια συζήτηση επί της ορθότητας του νόμου. Αλλά όχι να λέμε ότι η απόφαση αυτή πάρθηκε πέραν των νομικών όρων, ρυθμίσεων και περιορισμών.

Εγώ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Και όλο το τελευταίο διάστημα έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα, όχι μόνο με την απόφαση του Συμβουλίου Φυλακών για τον κ. Κουφοντίνα, αλλά με έναν γενικευμένο παροξυσμό, έναν ηθικό πανικό, ο οποίος επιχειρείται να προκληθεί, που δεν βοηθάει στην οικοδόμηση ενός κλίματος ηρεμίας και ηπιότητας. Και ξέρετε ότι αυτή η επιχείρηση κατατρομοκράτησης, την οποία καθοδηγεί η Ν.Δ., έχει διάφορους πολιτικούς λόγους για τους οποίους το κάνει αυτό. Ωστόσο, δημιουργεί ένα κλίμα που σχεδόν θα έλεγε κανείς ότι πολιτικά νομιμοποιεί, αν θέλετε, και καταστάσεις αυτοδικίας, που δεν τιμούν την Ελληνική Δημοκρατία, που δεν τιμούν τη χώρα μας. Καταστάσεις, τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε αφήσει πίσω μας. Δεν θα καταργήσουμε τώρα ούτε τον νομικό μας πολιτισμό ούτε τις αρχές, οι οποίες επικρατούν στο ελληνικό κράτος, τουλάχιστον μετά το 1974. Αυτό είναι το σχόλιό μου και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πάρα πολύ αυστηροί σε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε υπουργέ, εγώ θα επιμείνω στο θέμα Κουφοντίνα και θα επιμείνω, διότι και οι αποφάσεις των Συμβουλίων, στα οποία μετέχουν δικαστικοί, κρίνονται και αυτές…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από τους πολίτες και από την κοινωνία. Ο συγκεκριμένος κρατούμενος και καταδικασμένος 11 φορές σε ισόβια για δολοφονίες δεν έχει αποκηρύξει μέχρι τώρα την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών για την επίτευξη των πολιτικών στόχων του χώρου, στον οποίο ανήκει. Και μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, γιατί…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό να τελειώσω την ερώτηση και θα πείτε ό,τι θέλετε, σας παρακαλώ. Ο συγκεκριμένος, λοιπόν, δεν έχει αποκηρύξει την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών. Και δεν μιλώ για δήλωση μετανοίας, γιατί ο ίδιος είχε πει πέρυσι, που δεν του δόθηκε άδεια, ότι αρνείται να κάνει δήλωση μετανοίας. Και κατηγορούσε, μάλιστα, τότε την κυβέρνησή σας ότι ενώ λέει ότι είναι αριστερή, του ζητά να αποκηρύξει τις ιδέες του. Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Ζητώ το πολιτικό σας σχόλιο για το γεγονός ότι αντιμετωπίζεται από τη Δικαιοσύνη και από το Συμβούλιο των Φυλακών χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει μεταμεληθεί για τα βαρύτατα εγκλήματα που έχει κάνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κ. Χατζηνικολάου. Εγώ δεν πρόκειται να υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές, ούτε τις πράξεις, ούτε την ιδεολογία του κ. Κουφοντίνα. Αυτό το οποίο μπορώ να κάνω ως σχόλιο είναι ότι και στη συγκεκριμένη περίπτωση τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και τηρήθηκαν οι προϋποθέσεις, οι οποίες ορίζονται για τη χορήγηση της άδειας. Από εκεί και πέρα, σε καμία περίπτωση αυτό δεν μπορεί να διερμηνευτεί ως υποστήριξη ή ως δικαιολογία ή ως έμμεση, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, εν πάση περιπτώσει, νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών, ιδεολογιών, πρακτικών ή πράξεων. Αυτό είναι το σχόλιο μου και νομίζω ότι αρκεί.

Σας είπα ότι η δημοκρατική Πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά τα πράγματα έχουν λήξει ως συζήτηση και ως, εν πάση περιπτώσει, αντιπαράθεση εδώ και 200 χρόνια και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επιστρέφουμε σε τέτοιου τύπου –πώς να σας το πω- εκδικητικές λογικές. Ούτως ή άλλως, αυτού του τύπου οι εκδικητικές λογικές δεν είναι και αντεγκληματικώς αποτελεσματικές, ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές. Αυτό έχει αποδειχθεί τόσο στη θεωρία, όσο και στην πράξη. Η λογική του σωφρονισμού, τύπου «Αλκατράζ», είναι μια αποτυχημένη λογική και δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να επαναφέρουμε όλη αυτή τη συζήτηση στην ημερήσια διάταξη. Οι περιοριστικοί όροι είναι εξαιρετικά αυστηροί και στη βάση αυτών νομίζω ότι μια δημοκρατική Πολιτεία οφείλει να κινείται.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή έχουμε το προηγούμενο του Ξηρού, που απέδρασε κατά τη διάρκεια της άδειάς του…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι΄ αυτό ο κ. Κουφοντίνας, επί 15ετία, δεν έχει λάβει άδεια, ενώ τη δικαιούταν, σύμφωνα με τον νόμο, απ’ ό,τι λένε…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν κάποιος δεν αποκηρύσσει την εγκληματική δράση και εγώ δεν μιλώ, ξαναλέω, για ιδέες, εκεί η κοινωνία ανησυχεί, μήπως η έξοδός του από τις φυλακές οδηγήσει σε επανάληψη των ίδιων πράξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν αυτοί οι περιοριστικοί όροι και νομίζω ότι δεν θα προκύψει κάτι τέτοιο…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μακάρι.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κάνατε μια αναφορά σε επικρίσεις, που καμιά φορά μπορεί να τροφοδοτήσουν και τα φαινόμενα αυτοδικίας και ορθώς. Θέλω να ρωτήσω, με αφορμή αυτό, γιατί νόμοι υπάρχουν, αλλάζουν, μεταλλάσσονται, μετατρέπονται, βελτιώνονται. Επειδή είστε και νομικός, ο νόμος για τις αποφυλακίσεις, ο νόμος για τις άδειες, μήπως, ενόψει όλων των εξελίξεων και με τη μορφή που έχει πάρει το έγκλημα σήμερα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δελατόλα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων, σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα που έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση, τη δημοσιότητα και τα δελτία ειδήσεων και τα μεγάλα ΜΜΕ το τελευταίο διάστημα, έχουν προκύψει, υποτίθεται, από ανθρώπους που έχουν αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου. Και έχει αποδειχθεί, με στοιχεία, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε η υπόθεση του Γεωργιανού που καυτηρίασε την άτυχη πολίτη, ούτε η υπόθεση της δολοφονίας Ζαφειρόπουλου, ούτε η τραγική υπόθεση της δολοφονημένης στο Β΄ Νεκροταφείο σχετίζονται, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, με αποφυλάκιση από τον νόμο Παρασκευόπουλου. Και στις τρεις περιπτώσεις, αυτό το οποίο είχαμε ήταν μια επιχείρηση κατατρομοκράτησης και εκφοβισμού, με διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Επομένως, θα πρέπει να κρατήσουμε αυτό και να βγάλουμε και τα πολιτικά μας συμπεράσματα, στη βάση του γεγονότος ότι ψευδείς ειδήσεις διασπείρονται, χωρίς καμία αίσθηση αυτοσυγκράτησης, για να δημιουργήσουν πολιτικό θέμα. Και το δεύτερο είναι το εξής: Ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έρχεται να απαντήσει σε ένα πραγματικό πρόβλημα, εκτός αν θεωρούμε ότι μια πολιτισμένη κοινωνία αποδέχεται να στοιβάζονται εκατοντάδες, χιλιάδες άνθρωποι σε κελιά, σε συνθήκες, οι οποίες -έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων- ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Και η χώρα μας…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, κύριε υπουργέ, ο κ. Παρασκευόπουλος, ο ίδιος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, θα το διευκρινίσουμε και αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου και κύριε Δελατόλα, έχει κριθεί –σας ξαναλέω- από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές, πριν από την ισχύ του αποσυμφορητικού νόμου, ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Θεωρείτε ότι αυτό τιμά την ελληνική κοινωνία;

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προφανώς όχι. Αλλά να βελτιώσουμε και τις συνθήκες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την ίδια στιγμή, όμως, πρέπει να ξέρετε ότι οι αποσυμφορητικοί νόμοι αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Να σας θυμίσω ότι η Γαλλική Δημοκρατία, κατά καιρούς, αμνηστεύει για να αντιμετωπίσει αντίστοιχα προβλήματα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σύμφωνοι. Όμως, ο ίδιος ο κ. Παρασκευόπουλος φάνηκε να παραδέχεται ότι ο νόμος του, βεβαίως, έπαιξε έναν ρόλο τα τελευταία δύο χρόνια, αλλά ότι ίσως πλέον πρέπει να το ξαναδούμε το θέμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να το διευκρινίσουμε αυτό και νομικά και πολιτικά, μια και καλή. Το είπα και προχθές, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ότι ο νόμος Παρασκευόπουλου, ο αποσυμφορητικός νόμος, έχει εκπνεύσει ήδη από τον Σεπτέμβριο ή –αν δεν κάνω λάθος- από τον Οκτώβριο του 2017. Τον Οκτώβριο του 2017 ψηφίστηκε ένας νέος αποσυμφορητικός νόμος, ο οποίος επίσης εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Για ποιο λόγο ψηφίζονται οι αποσυμφορητικοί νόμοι; Διότι ακόμη δεν έχει έρθει προς ψήφιση ο νέος Κώδικας Ποινικής Δικονομίας και ο νέος Σωφρονιστικός Κώδικας, που θα επιλύσουν, μια και έξω και με μόνιμο τρόπο, το πρόβλημα των συνθηκών διαβίωσης στις φυλακές. Άρα, λοιπόν, ο κ. Παρασκευόπουλος είπε ακριβώς αυτό το οποίο είχε πει και όταν εισηγείτο τον νόμο του στην ελληνική Βουλή, πριν από δύο περίπου χρόνια. Δηλαδή, ότι πρόκειται για μια έκτακτη ρύθμιση μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το πρόβλημα με μόνιμο τρόπο, μέσω της ψήφισης των νέων Κωδίκων. Αυτό είπε ο κ. Παρασκευόπουλος και νομίζω ότι ορθότατα έχει τοποθετηθεί. Και αν προσέξει κανείς και τις δηλώσεις του και αν δει τις δηλώσεις του, όχι κακοπροαίρετα και χωρίς τη βούληση να δημιουργήσει πολιτικό θέμα εκ του μη όντος, θα καταλάβει ότι μιλά με έναν απόλυτο ορθολογισμό και με μια απολύτως ορθή πολιτική και νομική λογική.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Πάμε σε άλλο θέμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να πω το εξής, όμως…

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι, πέστε μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η όλη επιχείρηση να έρθει στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης το ζήτημα του νόμου Παρασκευόπουλου και σήμερα το ζήτημα της άδειας του Κουφοντίνα υποκρύπτει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χάσαμε τη γραμμή, πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα.

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μετά από ένα διάλειμμα τριών λεπτών, ο κ. Χατζηνικολάου συνέχισε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε και πάλι στη γραμμή μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Ορίστε, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλη αυτή η σπουδή να έρθουν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, στην κορυφή της ατζέντας, τα ζητήματα που σχετίζονται με αυτήν την εμμονή της Ν.Δ. να υπερβάλλει σε σχέση με ζητήματα τάξης και ασφάλειας υποκρύπτει το πραγματικό πολιτικό αδιέξοδο στο οποίο έχει βρεθεί η Ν.Δ., τόσο εξαιτίας της κατάρρευσης του αφηγήματός της, σύμφωνα με το οποίο η ελληνική οικονομία οδηγούνταν στα βράχια και το δεύτερο, υποκρύπτει και μία προσπάθεια να υποβαθμιστούν ζητήματα που σχετίζονται με τις αποκαλύψεις των τελευταίων ημερών, είτε αυτές αφορούν τον γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Ν.Δ., τον κύριο Αυγενάκη είτε την υπόθεση της offshore, που κανονικά θα έπρεπε να έχει στην κυριολεξία συνταράξει το μιντιακό σύστημα, αλλά και τη συνολική δημόσια συζήτηση. Νομίζω ότι αυτό είναι το πραγματικό θέμα των ημερών, δηλαδή το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό; Μα, αυτό θα σας ρωτούσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:..βρίσκεται εμπλεκόμενος, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, με μία υπόθεση, για την οποία διευκρινίσεις ακόμη δεν έχουν δοθεί.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Μετά τα δημοσιεύματα και την εμπλοκή με την εταιρεία της κυρίας Μαρέβας Μητσοτάκη, υπήρξε μία –στην ίδια εφημερίδα, το Έθνος- δήλωσή της. Θα ήθελα το σχόλιο σας. Αν κρίνετε ικανοποιητική αυτήν τη δήλωση ή αν επιμένετε κάτι…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και βέβαια, η υπόθεση αυτή δεν είναι καινούρια, είναι η ίδια υπόθεση που είχε βγάλει τον Φεβρουάριο το Documento. Επειδή λέτε ότι δεν συνταράχθηκε το μιντιακό σύστημα. Είναι ξαναζεσταμένο φαγητό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν είναι ακριβώς η ίδια. Πλέον έρχονται…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς η ίδια. Αν δείτε και τις αναρτήσεις του κυρίου Βαξεβάνη στο διαδίκτυο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάμαι. Τώρα δεν θα συζητήσουμε περί αναρτήσεων, θα συζητήσουμε επί της πολιτικής ουσίας της υπόθεσης. Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο  κύριος Βαξεβάνης έχει αναρτήσει το ρεπορτάζ του και είναι το ίδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ούτε τότε είχε συνταραχθεί το μιντιακό σύστημα, πρέπει να το ομολογήσετε αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, γιατί είναι γνωστό ότι η κυρία Μητσοτάκη έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, ακούστε. Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να εξηγηθεί ποια ακριβώς είναι η δουλειά.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν στέλεχος τραπεζικό, το οποίο έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ δεν πρόκειται περί τραπεζικών εργασιών. Ποια είναι αυτή η δουλειά; Εδώ, θα πρέπει να διευκρινιστεί από τον κύριο Μητσοτάκη και από τη Ν.Δ. όχι μόνο το πού βρέθηκαν τα χρήματα που, εν πάση περιπτώσει, χρηματοδότησαν τη συγκεκριμένη offshore εταιρεία, αλλά και ποιες ήταν οι δραστηριότητες αυτής της εταιρείας. Δηλαδή, εδώ δεν θα πάμε στο νομικό σκέλος της υπόθεσης, αυτά θα τα ελέγξουν οι αρμόδιες αρχές, με τη δέουσα προσοχή και εξονυχιστικά. Εδώ πρέπει να πάμε στο πολιτικό και στο ηθικό σκέλος της υπόθεσης. Ο κύριος Μητσοτάκης -κατά τη γνώμη μου- θα κάνει καλό και στο κόμμα του και στον εαυτό του, εάν προχωρήσει σε μια δημόσια εξήγηση και σε μια δημόσια διευκρίνιση, τόσο για την προέλευση των χρημάτων όσο και για τις δραστηριότητες της συγκεκριμένης εταιρείας. Πρέπει…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Επειδή το λέτε δύο φορές, εκτός από το αμοιβαίο κεφάλαιο, έχετε πληροφόρηση για παραπάνω δραστηριότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω καμία πληροφόρηση. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει ποιες ακριβώς ήταν οι δραστηριότητες στις οποίες εμπλέκονταν η συγκεκριμένη εταιρεία. Διότι, ξέρετε, σε ολόκληρο τον κόσμο –στην Ελλάδα μπορεί να θεωρείται πάρα πολύ φυσιολογικό να υπάρχουν πολιτικώς εμπλεκόμενα πρόσωπα, τα οποία έχουν τέτοιου τύπου δραστηριότητες. Ωστόσο, στην Αγγλία, στις Η.Π.Α., στον Καναδά φαίνεται ότι αντίστοιχες υποθέσεις έχουν στην κυριολεξία συνταράξει την κοινή γνώμη. Και έχουμε μέχρι και Ευρωπαίους αξιωματούχους, οι οποίοι βγαίνουν και λένε ότι οι συγκεκριμένες αποκαλύψεις του Διεθνούς Δημοσιογραφικού Οργανισμού, στην κυριολεξία, τραντάζουν συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται η Ε.Ε. ζητήματα φοροαποφυγής, ζητήματα νόμιμης δραστηριότητας, η οποία, όμως, στοχεύει στην παράκαμψη των φορολογικών ρυθμίσεων κάθε κράτους – μέλους, αλλά και της Ε.Ε. στο σύνολό της.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε ένα θέμα, το οποίο, πέρα του νομικού σκέλους, έχει ένα τεράστιο πολιτικό και ηθικό σκέλος. Και ως προς αυτό οφείλουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν και, πρώτα και κύρια, ο κύριος Μητσοτάκης, τον οποίο φαίνεται ότι αφορά και ευθέως η συγκεκριμένη υπόθεση.

Να μας πει, λοιπόν: Πού βρέθηκαν τα χρήματα, ποια ήταν η δραστηριότητα της εταιρείας και τρίτον, φυσικά, να μας εξηγήσει αν και κατά πόσο έχει συμπεριλάβει τις συγκεκριμένες εταιρείες στο πόθεν έσχες, το οποίο έχει υποχρέωση να καταθέσει.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, κύριε υπουργέ. Ένα σχόλιο για το γεγονός ότι οι δικαστικές αρχές ζήτησαν δικαστική συνδρομή για τον Σπύρο Σημίτη, για τους λογαριασμούς του σε διάφορες χώρες, και για άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντος του πρώην πρωθυπουργού, του κυρίου Κώστα Σημίτη, όπως αποκαλύπτουν σήμερα η Kontra News και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω τις διαδικαστικές ενέργειες στις οποίες προβαίνει η δικαιοσύνη, στο πλαίσιο είτε προκαταρκτικής εξέτασης είτε κύριας ανάκρισης. Εκτιμώ ότι η δικαιοσύνη οφείλει να ελέγχει εξονυχιστικά κάθε καταγγελία και κάθε πληροφορία, η οποία έρχεται υπ’ όψιν της, έτσι ώστε να μην υπάρχει η οποιαδήποτε σκιά, οποιαδήποτε «γκρίζα ζώνη», σε σχέση με την εμπλοκή πολιτικών ή άλλων προσώπων σε παράνομες πράξεις. Νομίζω ότι οφείλουμε να αφήσουμε τη δικαιοσύνη απερίσπαστη να κάνει τη δουλειά της, χωρίς να κάνουμε πολιτικά σχόλια, πριν να έχουμε τις απαραίτητες πληροφορίες. Και στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης, μιας προανάκρισης, είναι καλύτερο να αποφεύγονται τα πολιτικά σχόλια. Αυτή είναι η θέση μου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 24/7» και στον δημοσιογράφο Δ. Μανιάτη

Κύρια σημεία

→ «Η ΝΔ προσπαθεί να πυροδοτήσει συντηρητικά & φοβικά αντανακλαστικά. Η Αθήνα δεν έχει σχέση με τη σιδερόφρακτη εικόνα του 2010-15»

→ «H εκδοχή ενός τέταρτου προγράμματος για την Ελλάδα είναι απολύτως αποκλεισμένη από όλες τις πλευρές. Κανείς δεν το θέλει. Πέρα από την ελληνική κυβέρνηση, τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης δεν το θέλουν, οι θεσμοί δεν το θέλουν, το ΔΝΤ δεν το θέλει».

Απομαγνητοφώνηση

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στο Ράδιο 9,84 FM της Κρήτης και στον δημοσιογράφο Γ. Σαχίνη

Κύρια σημεία

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και στον δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκη

Κύρια σημεία

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΩΝ ΠΡΩΗΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ
Η δυνατότητα αναδρομικής επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων συντάξεων των πρώην βουλευτών αποτελεί μια ούτως ή άλλως αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία: η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Ο νόμος Κατρούγκαλου ρυθμίζει ακριβώς τον ρυθμό αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων, ότι δηλαδή θα είναι τέτοιος ώστε να μην υπάρχει δημοσιονομική επίπτωση. Αυτό που προσπάθησε χθες να αναδείξει η ΝΔ, ότι δήθεν δηλαδή η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου, είναι απολύτως και ολοκληρωτικά ψευδές.
Η ουσία του προβλήματος είναι ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικά κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη. Και στη συνέχεια η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση χρεώνοντας υποτίθεται την απόφαση του δικαστηρίου σε ένα νόμο που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση πράγμα απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε κατόπιν εορτής, ότι όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του θα είναι εκτός κόμματος. Πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Τζανακόπουλος είναι μαζί μας. Καλή μέρα σας κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από πού να αρχίσουμε και πού να τελειώσουμε. Έχουμε πολλά να συζητήσουμε μαζί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Από όπου θέλετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε με την απόφαση για τα αναδρομικά των πρώην βουλευτών; Και εδώ θέλω να πω το εξής: Είδα την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ που μιλά για μια απόφαση, η οποία μπορεί να είναι νόμιμη, αλλά είναι ανήθικη, λέει ότι δεν είναι ηθική, άρα ανήθικη…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το νόμιμο δεν είναι και ηθικό, ουσιαστικά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …αφού, όμως, πρώτα έχει νομοθετηθεί από τον νόμο Κατρούγκαλου, η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων. Είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων αποτελεί μια, ούτως ή άλλως, αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία. Επομένως, αυτό το οποίο χθες προσπάθησε η Ν.Δ. να αναδείξει, ότι δήθεν, δηλαδή, η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αναφέρεται στον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είναι απολύτως ψευδές, ολοκληρωτικά και πλήρως. Μα, είναι δυνατόν… ακούστε λίγο. Μιλάμε για μια υπουργική απόφαση

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο νόμος Κατρούγκαλου, ήδη βγήκε και ανακοίνωση από το υπουργείο Εργασίας. Το υπουργείο Εργασίας έβγαλε ανακοίνωση επίσημη και μετά βγήκε η άτυπη ενημέρωση από το υπουργείο Οικονομικών. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Λέει: Θα ρυθμιστεί ο τρόπος και ο ρυθμός αποπληρωμής τους, με υπουργική απόφαση, ώστε να μην επιβαρύνει απότομα το δημόσιο Ταμείο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι θεμελίωση δικαιώματος ή τρόπος για να μπορέσει να…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι ρυθμίζεται μέσα από τον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, ακούστε αυτό που σας λέω. Η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Αν εγώ σας παρακρατήσω κάτι παράνομα, δεν χρειάζεται κανένας απολύτως νόμος για ένα δικαστήριο, ώστε να θεμελιώσει την αξίωσή σας. Αυτό το οποίο λέει ο συγκεκριμένος νόμος, είναι ότι ο ρυθμός της αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων που έχουν οι πολίτες που έκαναν την προσφυγή, θα γίνει με έναν ρυθμό, ώστε να μην επηρεαστεί προσωπικά

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, γιατί δεν έγινε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, εδώ δεν είναι αυτή η  ουσία του προβλήματος. Η ουσία του προβλήματος είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω εγώ ποια είναι η ουσία του προβλήματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, θα σας πω εγώ πού είναι η ουσία του προβλήματος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω και εγώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το γεγονός ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικών κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη και στη συνέχεια η Ν.Δ. και ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση, χρεώνοντας, υποτίθεται, την απόφαση του δικαστηρίου σε έναν νόμο, τον οποίο έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση, πράγμα το οποίο είναι απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε, κατόπιν εορτής, ότι «όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του, θα είναι εκτός κόμματος». Δηλαδή, εδώ πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να δούμε, όμως, και κάτι άλλο, κύριε Υπουργέ. Το 2015 έχουμε την απόφαση του ΣτΕ, με την οποία δικαιώνονται ένα εκατομμύριο συνταξιούχοι, για τις παράνομες μειώσεις των συντάξεών τους. Η απόφαση του ΣτΕ λέει ότι θα πρέπει να τους δοθούν τα χρήματα, που παρανόμως τους παρακρατήθηκαν με μνημονιακούς νόμους από το 2012 μέχρι το 2015. Και έρχεται ο νόμος 4336, ο οποίος ψηφίστηκε επί κυβερνήσεώς σας -και ψηφίστηκε, μάλιστα, με συντριπτική πλειοψηφία και  σχεδόν από το σύνολο  των βουλευτών, 225 τον ψήφισαν, όλοι υποκριτικές είναι κατά την άποψή μου- που λέει το εξής: η ελληνική κυβέρνηση θα προσδιορίσει και θα θεσπίσει νομοθετικά έως τον Οκτώβριο του 2015 ισοδύναμα μέτρα για την πλήρη αντιστάθμιση των επιπτώσεων της εφαρμογής της δικαστικής απόφασης, σχετικά με τα συνταξιοδοτικά μέτρα του 2012 και θα καταργήσει τις τροποποιήσεις στο συνταξιοδοτικό και τα λοιπά. Όντως, ήρθε ο νόμος Κατρούγκαλου δια του επαναϋπολογισμού και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα του νόμου. Τα χρήματα αυτά δεν πρόκειται να επιστραφούν ποτέ. Τα χρήματα αυτά ξεχάστηκαν. Και το θεωρώ ιδιαίτερα υποκριτικό, όλοι σας να μιλάτε για αποφάσεις και για δίκιο. Εδώ γιατί δεν εφαρμόζεται το δίκιο, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Παπαδάκη, η προσαρμογή που έχει γίνει στο συνταξιοδοτικό σύστημα, είναι τέτοια, διότι είναι απαραίτητο να υπάρξει μια δημοσιονομική προσαρμογή, η οποία επίσης καθορίζεται στη βάση του νόμου και στη βάση των αποφάσεων και των συμφωνιών, που έχουν γίνει με τους θεσμούς, έτσι ώστε η χώρα να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν αφορά όλους αυτό που λέτε. Οι συντάξεις των βουλευτών έχουν μπει στον ΕΦΚΑ; Γιατί τους εξαιρέσατε; Γιατί νομοθετικά εξαιρέσατε τους βουλευτές από το να μπουν στον ΕΦΚΑ; Όλοι μπαίνουν στον ΕΦΚΑ. Όλοι θα υποστούν τις συνέπειες των νόμων, των μνημονιακών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συντάξεις των βουλευτών, κύριε Παπαδάκη, έχουν μειωθεί από τους νόμους που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση και έρχεται, αυτή τη στιγμή, το ΣτΕ και τους αναγνωρίζει δικαίωμα αναδρομικών. Εκεί είναι το πολιτικό πρόβλημα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και σε ένα εκατομμύριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Αυτά έχουν γίνει πριν από το 2015. Και σας ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και εσείς νομοθετήσατε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι προσπαθείτε να μου πείτε, αυτή τη στιγμή; Ότι, δηλαδή, δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι γράψατε στα παλιά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας το ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημα είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας; Θα το θυμόμαστε το ΣτΕ όποτε μας συμφέρει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει, κύριε Παπαδάκη, είναι η χώρα να λειτουργεί με βάση το Σύνταγμα και με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Και ξαναλέω, ήμασταν υποχρεωμένοι να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργώντας αποφάσεις του ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κατάργηση απόφασης του ΣτΕ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργήθηκε. Αφού λέει σαφέστατα ότι θα πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρξε καμία κατάργηση του ΣτΕ. Υπήρξε διόρθωση συγκεκριμένης αντισυνταγματικότητας. Τι μου λέτε; Μου λέτε εκεί ότι ξεπεράστηκε η απόφαση;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αυτό σας λένε. Να βρείτε τρόπους για να ξεπεράσετε την απόφαση του ΣτΕ. Το λέει ξεκάθαρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό λέει.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν η συμφωνία των 17 ωρών. Κύριε Τζανακόπουλε, ήταν η συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που διαβάζετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν μέσα στη συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό που διαβάζετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και το λέει και στο εισαγωγικό, μάλιστα. Και στο εισαγωγικό λέει «βρείτε τρόπο να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ εύκολο, είναι πάρα πολύ εύκολο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έλεγε η απόφαση του Eurogroup.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Eurogroup έχει βγάλει πάρα πολλές αποφάσεις. Να βάλουμε τα ζητήματα στην πραγματική τους βάση; Θέλετε να κάνετε κριτική για συγκεκριμένες αποφάσεις που έχει πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Πολύ καλά κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι μόνο η σημερινή και οι προηγούμενες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να πω μια κουβέντα, όμως, κύριε Παπαδάκη. Εγώ ρωτώ: Θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο η κυβέρνηση, ώστε να ξεπεράσει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, δεν ξέρω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ρητορικό είναι το ερώτημα, κύριε Παπαδάκη. Προσπαθώ να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν ρωτάτε εμένα, δεν ξέρω. Εγώ δημοσιογράφος είμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπαθώ να κάνω ένα επιχείρημα. Είναι πάρα πολύ εύκολο για σας, από την τηλεόραση, κάθε πρωί, να «πυροβολείτε» λέγοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανάλγητη, η ελληνική κυβέρνηση δεν έπρεπε να πάρει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έπρεπε να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, αφήστε με να πω μια κουβέντα. Μα, δεν είναι δυνατόν να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σας με αυτό τον τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν μου βάζετε στο στόμα πράγματα που δεν είπα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι μου λέτε; Ότι είμαστε υποκριτές μου είπατε πριν από λίγο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Εγώ δεν το παίρνω πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο λόγο, κύριε Παπαδάκη; Σας λέω ένα πάρα πολύ απλό πράγμα. Είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο είναι πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και είναι δύσκολο. Κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Από εκεί και πέρα, εσείς ο ίδιος θα ήσασταν, ο οποίος θα «πυροβολούσατε» πάλι, σε περίπτωση που πηγαίναμε σε μια διαπραγμάτευση μετωπικής σύγκρουσης και λέγαμε ότι τίποτε από αυτά δεν εφαρμόζεται, μέχρι να υποχωρήσουν οι θεσμοί. Εσείς ήσασταν εκείνος, ο οποίος κάθε πρωί, επί έξι μήνες, όταν η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματευόταν, βγαίνατε και λέγατε ότι οδηγούμε τη χώρα στα βράχια, ότι διαλύουμε την ελληνική οικονομία, ότι δεν έχουμε καμία διάθεση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έλεγα κάτι τέτοιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Κάθε μέρα, κάθε μέρα τα λέγατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχετε καλή πληροφόρηση. Το αντίθετο μου έχουν καταλογήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ίδια λέγατε και στη δεύτερη αξιολόγηση, τα ίδια λέγατε και στην πρώτη αξιολόγηση. Επομένως, ο χαρακτηρισμός «υποκριτής» σας επιστρέφετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, εντάξει. Κρινόμαστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως κρινόμαστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ως δημοσιογράφος και εσείς ως πολιτικός. Αλλά εγώ ασκώ κριτική. Δεν παίρνω πολιτικές αποφάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας απαντώ με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Αλλά δεν μπορεί να θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Σας λέω πάρα πολύ απλά ότι έχουμε πάρει πολύ συγκεκριμένες πολιτικές αποφάσεις, οι οποίες, βεβαίως, κρίνονται από τον ελληνικό λαό. Είναι δύσκολες και ο τρόπος με τον οποίο, αυτή τη στιγμή, υλοποιούμε το πρόγραμμα, είναι τέτοιος, ώστε να αμβλύνονται το δυνατόν οι κοινωνικές τους συνέπειες.  Και τον Αύγουστο του 2018 τελειώνουμε με το πρόγραμμα, κύριε Παπαδάκη. Αυτή είναι η πολιτική ουσία των πραγμάτων. Και εσείς μπορείτε να λέτε αυτά τα οποία θέλετε να λέτε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Φίλης δεν συμφωνεί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Βεβαίως, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι ο καθένας, ο κ. Φίλης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί ο καθένας να έχει την άποψή του. Ο κ. Φίλης ανήκει στην κυβερνητική πλειοψηφία. Ο κ. Φίλης συμμετείχει και στις αποφάσεις, αλλά και στην υλοποίηση των αποφάσεων, προηγουμένως ως υπουργός. Και σας λέω με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι ο κ. Φίλης μπορεί να έχει μια διαφορετική οπτική γωνία σε λεπτομέρειες της κυβερνητικής πολιτικής, ωστόσο ποτέ δεν έχει πει ότι διαφωνεί με το σύνολο της κυβερνητικής πολιτικής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι λεπτομέρειες, κύριε Υπουργέ. Όταν έρχεται έπειτα από τη συμφωνία για τα F-16 και λέει ότι «ξέρετε κάτι, δίνουμε ένα κάρο λεφτά για τα ανταλλακτικά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας έλεγα για το μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, «…για τα ανταλλακτικά των αεροπλάνων και έχουμε τα πυροσβεστικά αεροσκάφη και τα ασθενοφόρα χωρίς ανταλλακτικά». Είναι σοβαρή αυτή η παρατήρησή του. Εγώ δεν λέω ότι συμφωνώ. Σας λέω ό,τι λέει ο κ. Φίλης. Μπορεί να συμφωνώ ή μπορεί και να διαφωνώ. Ερώτηση κάνω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φίλης και στη συνέντευξή του στην «ΑΥΓΗ» είχε πάρα πολύ προσεκτικές διατυπώσεις, κατά τη γνώμη μου. Έβαλε το θέμα των εξοπλιστικών προγραμμάτων σε ένα ευρύτερο πλαίσιο και είπε ότι πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να εξετάσει τον τρόπο με τον οποίο, σε βάθος χρόνου, θα μειωθούν οι εξοπλιστικές δαπάνες. Να ξαναμείνουμε, όμως, στην ουσία των πραγμάτων; Αυτή τη στιγμή, υπήρξε μια συμφωνία μεταξύ ελληνικής και αμερικανικής κυβέρνησης για να υπάρξει αναβάθμιση του στόλου των F-16, η οποία θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό για τα επόμενα δέκα χρόνια κατά 110 εκατομμύρια τον χρόνο, χωρίς να αυξάνεται ο Προϋπολογισμός του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, που προβλέπεται με βάση το μεσοπρόθεσμο. Επομένως, τα υπάρχοντα χρήματα χρησιμοποιούνται με συγκεκριμένο τρόπο. Αυτό, επομένως, δεν επηρεάζει, κατά κανέναν τρόπο, ούτε τη δημοσιονομική πολιτική ούτε, βεβαίως, το ποσό των χρημάτων που δαπανάται στα εξοπλιστικά προγράμματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας άρεσε ο τρόπος με τον οποίο έγινε η όλη συζήτηση; Εμένα δεν μου άρεσε, κύριε Υπουργέ. Εγώ άκουσα τον Τραμπ, για τον οποίο η άποψή μου δεν αλλάζει, όπως άλλαξε η δική σας, έτσι; Γιατί, πραγματικά, ήταν εντελώς διαφορετική η άποψη και της κυβέρνησης και η δική σας προσωπικά και του Πρωθυπουργού της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θέλατε, κύριε Παπαδάκη, να πάμε και να συγκρουστούμε πολιτικά με τον κ. Τραμπ στον Λευκό Οίκο;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν σας είπα να πάτε και να τον βρίσετε. Αλλά όχι να πάτε και να του λέτε και ύμνους.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και η πρώτη κουβέντα του Τραμπ ήταν τα 2,4 δις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, ύμνους τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος, για πείτε μου;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, εμμέσως πλην σαφώς, ήταν επαινετικά λόγια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τα «εμμέσως πλην σαφώς». Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα περί διαβόλου και όλα αυτά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένας διπλωματικός τρόπος να απαντηθεί μια ερώτηση. Τι έπρεπε να κάνει, δηλαδή, κύριε Παπαδάκη, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, εβρισκόμενος στον Λευκό Οίκο; Δηλαδή, εδώ, πραγματικά, αδυνατώ να κατανοήσω τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζετε συγκεκριμένες διπλωματικές απαντήσεις, στη σπουδή σας να κάνετε αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντιπολίτευση κάνει και ο κ. Φίλης; Εγώ δεν κάνω αντιπολίτευση, γιατί εμένα δεν με ενδιαφέρει αν αποκομίσει … ή η Ν.Δ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Αντιπολίτευση κάνετε, αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν κάνω αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι νέου τύπου δημοσιογραφική αντιπολίτευση αυτή που κάνετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όταν βολεύει τώρα τα κόμματα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα δεν με βολεύει τίποτα. Εγώ σας λέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, η Ν.Δ. μου έλεγε ότι αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ. ήμουν εγώ και ότι εγώ στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη, ήταν το μνημόνιο, το οποίο είχε υπογράψει, το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ για να έρθει στην εξουσία. Εσείς μου λέτε τώρα ότι κάνω αντιπολίτευση για να έρθει η Ν.Δ.. Εγώ έχω κάποια άλλα πράγματα στο μυαλό μου, που δεν αφορούν ούτε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τη ρίξατε εσείς την κυβέρνηση της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη. Να είστε σίγουρος γι’ αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Πάντως, σας βόλευε όταν εγώ έφερνα κάποιους ανθρώπους εδώ και έλεγαν κάποια πράγματα, τα οποία αθετήσατε στη συνέχεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε, δηλαδή, «με βόλευε»;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας βόλευε. Γιατί εγώ πιστεύω ότι όταν ερχόταν εδώ ο κ. Κατρούγκαλος, όταν ερχόταν εδώ ο κ. Τσακαλώτος και μίλαγε για έναν απαράδεκτο ΕΝΦΙΑ, όταν μίλαγε για απαράδεκτες μειώσεις στις συντάξεις, όταν μίλαγε για απαράδεκτη υπερφορολόγηση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για αντισυνταγματικότητα των νόμων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …για την αντισυνταγματικότητα των νόμων, ήμουν καλός. Τώρα είμαι κακός. Τώρα κάνω αντιπολίτευση. Ε, βρείτε και εσείς πότε κάνω αντιπολίτευση και πότε όχι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, έχετε ξεχάσει το καλοκαίρι του 2015 και τη στάση όλων σας, όλων σας, εσάς συμπεριλαμβανομένου, την περίοδο του δημοψηφίσματος και την περίοδο που αυτή η κυβέρνηση είχε αποφασίσει να συγκρουστεί μετωπικά με τους δανειστές. Τα έχετε ξεχάσει αυτά. Και σας βολεύει να τα ξεχνάτε για να μπορείτε, κάθε πρωί, να βγαίνετε εδώ και να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πυροβολούμε, δεν πυροβολούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα με την κριτική. Να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων. Διαγράφετε, κύριε Παπαδάκη. Διαγράφετε τη διαπραγμάτευση, διαγράφετε τις πολιτικές συγκρούσεις…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν διαγράφω τίποτα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαγράφετε το γεγονός ότι αυτή η κυβέρνηση ήταν η μοναδική, η οποία έφτασε στα ακρότατα κοινωνικά και πολιτικά όρια, για να μπορέσει να επιτύχει μια καλύτερη συμφωνία και το διαγράφετε, διότι εάν δεν το διαγράψετε, δεν θα μπορούσατε να λέτε αυτά που λέτε κάθε μέρα από το συγκεκριμένο…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή, ο κόσμος όταν βγαίνετε έξω τι σας λέει; Ο κόσμος που δυσκολεύεται και είναι άνεργος….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, και αυτό το αναγνωρίζουμε. Βεβαίως το αναγνωρίζουμε. Υπάρχει κόσμος, ο οποίος στηρίζει αυτή την κυβέρνηση και υπάρχει και κόσμος, ο οποίος διαφωνεί με αυτή την κυβέρνηση. Διότι έτσι γίνεται στις δημοκρατίες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς, κύριε Υπουργέ, ασχολούμαστε με θέματα της καθημερινότητας. Δεν κάνουμε υψηλή ανάλυση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα θέματα της καθημερινότητας, κύριε Παπαδάκη, θεμελιώνονται σε συγκεκριμένους πολιτικούς και κοινωνικούς συσχετισμούς. Δεν προκύπτουν από το πουθενά. Δεν πέφτουν από τον ουρανό. Η καθημερινότητα καθορίζεται από τον τρόπο με τον οποίο δημιουργείται και αναπαράγεται ένας πολιτικός συσχετισμός…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Πυροβολώ» την κυβέρνηση, όταν για το κοινωνικό μέρισμα λέω ότι από τη μια μεριά βγαίνει ένας υπουργός σας και λέει «θα δοθεί σε ένα εκατομμύριο πολίτες, 1.000 ευρώ στον καθένα». Στη συνέχεια, γίνεται μια προσπάθεια και εσείς το βάλατε -θα πω και καλά λόγια για σας- σε σωστή βάση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπάθησε να το μαζέψει, ουσιαστικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπάθησα να μαζέψω τίποτα. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ότι θα υπάρξει κοινωνικό μέρισμα ύψους 1 δις. Ο τρόπος του καθορισμού του κοινωνικού μερίσματος θα γίνει τον Νοέμβριο του 2017, όταν θα έχουμε το σύνολο των στοιχείων του Προϋπολογισμού και θα έχουμε επεξεργαστεί το σύνολο των σχεδίων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε φτωχά νοικοκυριά; Δεσμεύεστε για αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε ανθρώπους που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κοινωνική κρίση. Δεν πρόκειται αυτή τη στιγμή να προεξοφλήσω συγκεκριμένες αποφάσεις, υπάρχουν σχέδια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ κάνω καλά που φωνάζω να είναι μέσα οι άνεργοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς κύριε Παπαδάκη… σας είπα, υπάρχουν αυτή τη στιγμή πολιτικές προτάσεις τις οποίες επεξεργαζόμαστε και οι οποίες θα ληφθούν όταν…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ:  Αν δεν δοθεί κ. Τζανακόπουλε το 1 δις τι θα απαντήσετε μετά; Αν σας πει η τρόικα σας το κόβω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να συζητήσουμε όταν δεν δοθεί;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να δοθεί καταρχήν. Εμείς θέλουμε να δοθεί

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι απολύτως βέβαιος

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι, μας μειώνετε. Συμφωνούμε απολύτως, όπως είχαμε συμφωνήσει και σας είχαμε προειδοποιήσει για τα λάθη σας το 2016

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια ήταν τα λάθη μας κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποια ήταν τα λάθη σας; ότι ο τρόπος με τον οποίο το  δώσατε ήταν λάθος. Το πήραν βουλευτές, το πήραν άνθρωποι που δεν το είχαν ανάγκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε τι κάνετε; Παίρνετε δύο περιπτώσεις, ή τρεις περιπτώσεις ή τέσσερις περιπτώσεις, στο 1,5 εκατομμύρια ανθρώπων. Ακούστε τώρα, δεν είναι εύκολο να κάνεις την συνολική διασύνδεση των μητρώων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα πως θα το καταφέρετε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε περισσότερους μήνες στη διάθεση μας, μεγαλύτερη δυνατότητα επεξεργασίας… αλλά περιμένετε να δείτε. Εσείς ξέρετε τι κάνατε; 1,6 εκατομμύρια άνθρωποι πήραν πέρσι το κοινωνικό μέρισμα. Βρήκατε τέσσερις περιπτώσεις  και «πυροβολούσατε» μετά την κυβέρνηση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν «πυροβολούσαμε» καμία κυβέρνηση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τις τέσσερις περιπτώσεις ότι δήθεν το δώσαμε λάθος. Να σας πω κάτι; Το ξέρετε ότι..

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρετε ότι η επίσημη θέση της κυβέρνησης ήταν ότι «δεν δόθηκε με σωστά κριτήρια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Είπαμε εμείς ότι δεν δόθηκε με τα σωστά κριτήρια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, «γιατί δεν προλάβαμε να διασταυρώσουμε τα στοιχεία με την ΗΔΙΚΑ»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρχε καμιά δυνατότητα διασταύρωσης, όπως δεν υπήρχε στο σύνολο της επιδοματικής πολιτικής των ελληνικών κυβερνήσεων για πάρα πολλά χρόνια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κι εγώ απαντάω, μέσα από τον καθημερινό, λοιπόν, «πυροβολισμό» που μου λέτε, λέω: πώς είναι δυνατόν όταν είναι να πληρώσει ο Έλληνας πολίτης να υπάρχει η δυνατότητα της άμεσης διασταύρωσης και όταν είναι να πάρει κάτι, δεν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια διασταύρωση; Τι εννοείτε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι εννοώ;

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα της κατάσχεσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν κανείς χρωστά, κύριε Παπαδάκη, δεν χρειάζεται να διασταυρώσεις το σύνολο των εισοδηματικών του απολαβών, για να μπορέσεις να διεκδικήσεις αυτά τα οποία…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και του κατάσχεται το οικογενειακό επίδομα. Να ένας «πυροβολισμός».

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Και όταν χρωστάει το Κράτος, περιμένει ο κόσμος το ευρώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά, κύριε Παπαδάκη, ξέρετε ότι έχουν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν έχετε θεσμοθετήσει να είναι ακατάσχετο το οικογενειακό επίδομα; Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Μα, εκεί σας θέλω εγώ. Εγώ εκεί σας θέλω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, κύριε Παπαδάκη. Με είχατε εδώ, πέρυσι, την άνοιξη. Και αυτό για το οποίο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, κύριε Υπουργέ. Δηλαδή, παραδέχεστε ότι ό,τι κάνετε είναι κατ’ επιταγή της Τρόικας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Μου επιτρέπετε; Κύριε Παπαδάκη, με είχατε εδώ πέρυσι την άνοιξη. Και αυτό το οποίο γινόταν σε τούτο εδώ το τραπέζι ήταν να προσπαθώ να απαντήσω στην απίστευτη καταστροφολογία και κινδυνολογία, η οποία επικρατούσε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι κριτική, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, επιτρέψτε μου, κύριε Παπαδάκη, να πω μια κουβέντα… Η οποία επικρατούσε εκείνη την περίοδο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλες οι κουβέντες είναι καταστροφολογία και συκοφαντία. Δεν είναι κριτική δημοσιογραφική…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας συκοφαντώ, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, πώς; Δεν είπατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μου λέγατε είναι ότι θα ρίξουμε τη χώρα στα βράχια, πέρυσι, την άνοιξη. Και, τώρα, μου λέτε «εδώ σας θέλω και ελάτε να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα».

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ σας έλεγα ότι «θα ρίξετε τη χώρα στα βράχια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βεβαίως, αυτό λέγατε. Ότι δεν υπάρχει συμφωνία, ότι δεν θα τα καταφέρουμε να κλείσουμε, ότι πώς τα κάναμε έτσι κτλ. Αυτά με ρωτάγατε, κύριε Παπαδάκη, πέρσι, την άνοιξη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν σας ρώτησα αυτό ακριβώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τώρα μου λέτε «εδώ σας θέλω, να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα». Δεν γίνεται, κύριε Παπαδάκη, έτσι πολιτική συζήτηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν ρωτάς δεν παίρνεις θέση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γίνεται έτσι πολιτική συζήτηση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Το πολιτικό ερώτημα και ο τρόπος με τον οποίο συγκροτούνται τα πολιτικά ερωτήματα ενέχουν συγκεκριμένες πολιτικές παραδοχές.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δημοσιογραφικά, όχι πολιτικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει δημοσιογραφικά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος, δεν είμαι πολιτικός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, βέβαια. Κρίνομαι εγώ, κρίνεστε κι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε ερώτημα, κύριε Παπαδάκη, έχει και πολιτική παραδοχή μέσα του. Εγώ, λοιπόν, σας απαντώ. Δώστε μου τα ερωτήματα να σας απαντήσω.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχεται η Τρόικα, κύριε Υπουργέ. Να πάμε λίγο στην ουσία, έρχεται η Τρόικα. Από σήμερα είναι εδώ. Σε ποια μέτρα θα πείτε ναι και σε ποια μέτρα θα πείτε όχι, που μπορεί να σας βάλουν στο τραπέζι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν δημοσιονομικά μέτρα, κατ’ αρχήν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέτρα δεν υπάρχουν και το λέω και εγώ. Ότι νέα μέτρα δεν ζητάνε. Αλλά, προσέξτε, όμως…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν, για τα επιδόματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Και το ΔΝΤ είπε όχι στα μέτρα και η Λαγκάρντ είπε ότι είναι ικανοποιημένη με ένα 2,2 % πρωτογενές πλεόνασμα. Εσείς έχετε ψηφίσει πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέει ο Νόμος ότι στην περίπτωση που δεν καταφέρουμε να φτάσουμε το 3,5%, το ξανασυζητάμε με τους τροϊκανούς.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχονται και μπροστά τα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα από όλα αυτά. Μιλάτε για το 2019. Για το 2019.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχετε ψηφίσει αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα εγώ ότι δεν το έχουμε ψηφίσει. Αλλά δεν είναι για το 2018 αυτό το οποίο συζητάτε. Μιλάτε για ένα χρόνο μετά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να συζητήσουμε τα μέτρα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Το ΔΝΤ κάνει μια συγκεκριμένη πρόβλεψη και λέει ότι εγώ προβλέπω για το 2018, πρωτογενές πλεόνασμα 2,2%. Παρ’ όλα αυτά, δεν ζητώ επιπρόσθετα μέτρα. Περιμένω να δω πώς θα καταλήξει το 2018. Αντίθετα, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί και η ελληνική κυβέρνηση προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέμε, ότι αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα θα επιτευχθεί στη βάση των μέτρων, τα οποία μέχρι στιγμής έχουν ήδη παρθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφορά αυτή που είναι 2,4 δις. πώς θα καλυφθεί; Εάν υπάρξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πρόβλεψη είναι. Εάν υπάρξει, πράγματι, δημοσιονομικό κενό, θα βρούμε τρόπο για να το καλύψουμε, καθώς αποτελεί…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς; Με μέτρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθώς αποτελεί υποχρέωση της ελληνικής κυβέρνησης να πιάνει ένα συγκεκριμένο πρωτογενές πλεόνασμα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι εύλογο. Δεν είναι εύλογο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε τι είδους μέτρα θα είναι αυτά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, όχι, διότι αυτή τη στιγμή κάνετε υπόθεση, στην υπόθεση, στην υπόθεση. Σας λέω, δεν υπάρχει…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό μιλάει το ΔΝΤ, για 2,2%. Οι Ευρωπαίοι όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάστε, όμως, ότι το 2016, το ΔΝΤ προέβλεπε πρωτογενές πλεόνασμα 0,1%. Και το πρωτογενές πλεόνασμα κατέληξε στο 4%. Επομένως, έχω το εύλογο επιχείρημα ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι υπεραπαισιόδοξη. Και σας λέω ότι το 2018 θα πιάσουμε το δημοσιονομικό στόχο και δεν θα υπάρξει ανάγκη για άλλα μέτρα. Τι περισσότερο θέλετε να σας πω;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, που είναι εδώ οι δανειστές θα σας θέσουν ζήτημα για το 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, όχι, αυτό προσπαθώ να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι, κύριε Υπουργέ. Αλλά, εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, αφού έχει βγει το ΔΝΤ, έχουν βγει οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, έχουν βγει, όλη την προηγούμενη βδομάδα, και λένε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων στην Ελλάδα και μου λέτε αν είστε υποχρεωμένος να ρωτήσετε. Εσείς το ξέρετε αυτό, δεν το ξέρω εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Γιατί λέει και κάτι άλλο το ΔΝΤ. Ότι εμείς είμαστε ικανοποιημένοι με το 2,2%, δεν θέλουμε άλλα μέτρα. Αλλά, συζητήστε με τους δανειστές, με τους οποίους έχετε συμφωνήσει με 3,5%. Το μπαλάκι το ρίχνει στους δανειστές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και το ΔΝΤ δανειστής είναι. Μα, αυτό είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκτός προγράμματος, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο σας εξήγησα προηγουμένως. Οι ευρωπαϊκοί θεσμοί προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% και δεν απαιτούν νέα μέτρα. Επομένως, το ερώτημά σας έχει, ήδη, απαντηθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για το 2017, είστε σίγουρος ότι θα έχουμε υπερπλεόνασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο Σόιμπλε, σε συνέντευξή του είπε ότι «εμείς δεν ζητήσαμε ποτέ να πάρει σκληρά μέτρα ο Τσίπρας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς Θεού…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Και μάλιστα, παρακαλάγαμε να μην εκλεγεί»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, ήμουν σίγουρος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Γιατί δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει αυτά τα οποία είχε υποσχεθεί. Εγώ πιστεύω ότι για άλλους λόγους δεν ήθελε. Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σας. Είπε, όμως, και κάτι άλλο: «Εμείς δεν τους είπαμε να κόψουν συντάξεις».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Εμείς τους είπαμε βρείτε τρόπους, έτσι ώστε…»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, μην κοροϊδευόμαστε. Η Τρόικα ήρθε εδώ το 2015 με πάρα πολύ συγκεκριμένη διαπραγματευτική ατζέντα, η οποία έλεγε το εξής: «Κόψτε 1% από συντάξεις, εξοικονομήστε 1% από το ΦΠΑ, δηλαδή αυξήστε το ΦΠΑ, και βρείτε και άλλα φορολογικά μέτρα, επίσης 1%, για να μπορέσει να επιτευχθεί ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος στον οποίο θα συμφωνήσουμε». Επομένως, όλα αυτά τα οποία λέει ο κύριος Σόιμπλε, επειδή θέλει να βγάλει από πάνω του την ευθύνη για τον τρόπο με τον οποίο έχει κινηθεί η ελληνική οικονομία και για τον τρόπο με τον οποίο έχουν διαμορφωθεί οι κοινωνικοί όροι αναπαραγωγής στη χώρα, είναι δικαίωμά του να το κάνει. Ωστόσο, δεν θα διαγράψουμε την ιστορία.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ανεξάρτητα από τον κύριο Σόιμπλε, την κυρία Λαγκάρντ, τη ΝΔ και τον οποιοδήποτε, εκείνο που είναι γεγονός και δεν μπορείτε να αμφισβητήσετε, είναι ότι, αυτή τη στιγμή, το εισόδημα των Ελλήνων είναι μειωμένο σε σχέση με τις υποχρεώσεις του…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, 34% κάτω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν αμφισβητώ ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι ένα από εκείνα τα οποία πυροβολούμε καθημερινά εμείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν κοινωνικές δυσκολίες. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά μεγάλα κοινωνικά προβλήματα. Ωστόσο, αυτό το οποίο πρέπει να δούμε είναι ότι η ελληνική οικονομία όχι μόνο έχει σταθεροποιηθεί, αλλά έχει περάσει…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως, δεν είναι έτσι. Γιατί η κυρία Κουντουρά είπε ότι οι Έλληνες ζουν αξιοπρεπώς και ότι είναι επιτυχία που ο κόσμος δεν τρώει από τα σκουπίδια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω, πέρα από τη διατύπωση, να πω το εξής: Υπήρξε, από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, ήδη, από την πρώτη στιγμή, μια τεράστια προσπάθεια να καταπολεμηθεί η ανθρωπιστική κρίση. Αυτό το αμφισβητείτε; Το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης (ΚΕΑ), τα προγράμματα καταπολέμησης της ανθρωπιστικής κρίσης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακραία φτώχεια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα δωρεάν… Ε, βεβαίως, ακραίας φτώχειας. Αυτό λέω. Πέρα από τις διατυπώσεις, λοιπόν, η κυρία Κουντουρά γι’ αυτό ακριβώς μίλησε, ότι, δηλαδή, ένας από τους κύριους λόγους…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, σας εκφράζει αυτή η άποψη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, πέρα από τη διατύπωση, σας ξαναλέω… Το έχω πει τέσσερις φορές, όμως…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ατυχής η διατύπωση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, λοιπόν, λέω: πέρα από τη διατύπωση, υπάρχει ένα αναμφισβήτητο γεγονός. Ποιο είναι το αναμφισβήτητο γεγονός; Ότι αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπορέσει να καταπολεμήσει την ανθρωπιστική κρίση. Και σε μεγάλο βαθμό, τα φαινόμενα πλήρους, ολοκληρωτικής και ακραίας φτώχειας καταπολεμούνται και μέσα από το ΚΕΑ και μέσα από μια σειρά προγραμμάτων…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Με επιδόματα, και όχι με θέσεις εργασίας, βέβαια, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε. Έχουν δημιουργηθεί 300.000 θέσεις εργασίας από…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τι μισθούς, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω και γι’ αυτό. Ξέρετε ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκ περιτροπής και μερική απασχόληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε να σας πω και γι’ αυτό. Το 2012, 60% πλήρης απασχόληση – 40% μερική απασχόληση. Αναλαμβάνουμε το 2015, 60% μερική απασχόληση  – 40% πλήρης απασχόληση. Και μέσα σε δύο χρόνια, έχουμε καταφέρει και μέσα από τους ελέγχους του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, αλλά και μέσα από συγκεκριμένες πολιτικές που ασκεί το υπουργείο Εργασίας, να αντιστρέψουμε αυτή την τάση και να έχουμε 50% – 50%. Είμαστε ευχαριστημένοι; Όχι, δεν είμαστε. Έχει, όμως, επέλθει η αντιστροφή της τάσης στην αγορά εργασίας και σ’ αυτόν, ακριβώς, το δρόμο συνεχίζουμε. Εκτός αν εσείς περιμένετε ότι έχουμε το μαγικό ραβδί για να αλλάξουμε τη διάλυση και την απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, που επέβαλλαν συγκεκριμένες πολιτικές των προηγούμενων προγραμμάτων, μέσα σε μιάμιση μέρα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε έτοιμοι να ψηφίσετε όμως, αυτά που θα σας πούνε. Μέσα στα προαπαιτούμενα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέσα στα προαπαιτούμενα είναι οι αλλαγές των εργασιακών σχέσεων. Δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι. Όχι, δεν είναι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά που έρχονται τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά που έρχονται τώρα;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Περάσατε εύκολα το θέμα των επιδομάτων. Μέσα στα 95 προαπαιτούμενα αναφέρουν σαφέστατα ότι θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα γίνουν γιατί έχουμε κι εμείς ρεπορτάζ. Μην μας αμφισβητείτε για τα πάντα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι απλό. Το 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε αυτά τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο θα γίνει θα είναι εξορθολογισμός…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει εξορθολογισμός; Μείωση; Κατάργηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξορθολογισμός σημαίνει πέρασμα συγκεκριμένων επιδοματικών πολιτικών στο ΚΕΑ. Αυτό διαπραγματεύεται, αυτή τη στιγμή, το υπουργείο Εργασίας και θα γίνει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ΚΕΑ, κύριε Υπουργέ, αφορά την ακραία φτώχεια. Το οικογενειακό επίδομα αφορά την ενίσχυση 700.000 οικογενειών. Θα βάλετε εισοδηματικά κριτήρια υψηλότερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ακραία φτώχεια δεν σας αφορά, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με αφορά πάρα πολύ. Με αφορά και με παρααφορά. Αλλά, δεν είναι μόνο εκεί το ζήτημα. Με αφορά και η ελληνική οικογένεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, η ακραία φτώχεια, είναι ξένη οικογένεια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και τα υπόλοιπα μέλη της ελληνικής κοινωνίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα σε ένα πρόγραμμα επιδοματικής πολιτικής, αυτό που πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση είναι να βοηθάει εκείνους που έχουν την απόλυτα μεγαλύτερη ανάγκη.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν; Είναι απλά τα πράγματα. 900 εκατομμύρια θέλετε να εξασφαλίσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, εσείς τι ακριβώς παριστάνετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τους δημοσιογράφους που είναι κοντά στην κοινωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα μου θυμίζετε ανακριτές, όμως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερωτήματα κάνουμε. Το λέει ένας Κυβερνητικός Εκπρόσωπος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, το λέει Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να σας ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος με τον οποίο θέτετε τα ερωτήματα δεν είναι πρέπον.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πολλά και βρήκαμε την ευκαιρία να τα ρωτήσουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω, λοιπόν, ότι η προσπάθεια που γίνεται είναι να υπάρξει ένας εξορθολογισμός των επιδομάτων, ο οποίος δεν θα λειτουργήσει απομειωτικά για τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Ο τρόπος της διαπραγμάτευσης καθορίζεται, αυτή τη στιγμή, από το υπουργείο Εργασίας και όταν θα έχουμε περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες θα σας πούμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα θα κοπούν, απλώς δεν ξέρουμε από πού θα κοπούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε. Σας ξαναλέω…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν επιμένω εγώ, τα ψηφισμένα σας λέω τι λένε: 0,5% του ΑΕΠ, λέει. Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση. 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση, ξέρετε τι σημαίνει; Ότι παίρνεις μια φορά ένα συγκεκριμένο μέτρο, το οποίο στη συνέχεια επαναλαμβάνεται, καθώς είναι παραμετρικό. Δεν το ψηφίζεις κάθε φορά.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά. Πείτε μας, λοιπόν, εσείς, ποιο θα είναι αυτό το μέτρο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα ότι αυτό που γίνεται, είναι ένας συνολικός εξορθολογισμός της επιδοματικής πολιτικής, έτσι ώστε να μπουν κριτήρια, τα οποία θα κάνουν αυτό για το οποίο πριν επιχειρηματολογούσατε. Δηλαδή, ότι θα πρέπει τα κοινωνικά επιδόματα να πηγαίνουν σε εκείνους, οι οποίοι τα έχουν πραγματικά ανάγκη. Αυτή είναι η απάντηση που μπορώ να σας δώσω, σε αυτή τη φάση της διαπραγμάτευσης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είμαστε καταιγιστικοί, γιατί αν δείτε τα μηνύματά μας -και θα έχει ενδιαφέρον κάποια στιγμή να πάρετε τα μηνύματα αυτά- δεν προέρχονται ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει Ν.Δ. μόνο ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Κάτι άλλο. Για μένα είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παίρνουμε και εμείς μηνύματα. Μα, κύριε Παπαδάκη, εκτός από σας, παίρνουμε και εμείς μηνύματα από την κοινωνία. Δεν έχετε το προνόμιο της αυθεντικής εκπροσώπησης της ελληνικής κοινωνίας, πρέπει να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και κάτι άλλο. Χωρίς να αποτελεί μομφή εναντίον σας ή οτιδήποτε. Αποτελεί τίτλο τιμής για μένα, να μου λέτε ότι κάνω αντιπολίτευση. Να σας πω γιατί; Πρέπει να κάνουμε πάρα πολύ καλά, σωστά, τη δουλειά μας και ο Ντίνος και η Μπάγια και εγώ. Γιατί στη θέση τη δική σας ήταν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Ν.Δ.. Θα σας στείλω ένα βίντεο, που έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα και εκείνος εναντίον αυτής της εκπομπής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταλαβαίνω την οργή σας, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυστηρή κριτική, γιατί εσείς, πάνω απ΄ όλα, θα έπρεπε να ξέρετε ως  Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ότι ο δημοσιογράφος ελέγχει την εξουσία

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κριτική χωρίς αρχές δεν μπορείτε να κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χωρίς αρχές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μια να λέτε ότι όταν συγκρουόμαστε με την Τρόικα, οδηγούμε τη χώρα στα βράχια και την άλλη να μου λέτε «τώρα διαπραγματευτείτε»…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει αυτό από μένα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, δεν ακούτε καλά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός ακούει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι και παγκόσμια ημέρα ακοής, σήμερα. Να ρωτήσετε τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να ρωτήσω κανέναν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ρωτήσετε τον κ. Κατρούγκαλο, τον κ. Τσακαλώτο, οι οποίοι ήταν κάθε εβδομάδα εδώ, σε αυτή την εκπομπή, και είχαν τη δυνατότητα να εκφράζουν ελεύθερα και ανοιχτά τις απόψεις τους. Για ρωτήστε τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και όταν ήρθε η ώρα της πραγματικής μετωπικής σύγκρουσης …

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για ρωτήστε τους. Και όταν ήρθαν εδώ, μας είχαν ευχαριστήσει που …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδαμε τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφερθήκατε. Και εσείς και σχεδόν το σύνολο του συστημικού δημοσιογραφικού κατεστημένου αυτής της χώρας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ανήκω στο συστημικό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Έχω την εντύπωση ότι ήρθατε για να μας βρίσετε και όχι για να απαντήσετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς με καλέσατε για να με βρίσετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ήμουν φοβερά ευγενικός απέναντί σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινήσατε, λέγοντας ότι είμαι υποκριτής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπα ότι είναι υποκριτικό το πολιτικό σύστημα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είστε υποκριτές, είπατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, το πολιτικό σύστημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Δεν υπάρχει «είστε υποκριτές το πολιτικό σύστημα». Υπάρχει το «είστε υποκριτές». Λοιπόν, και εγώ σας απαντώ με τον τρόπο με τον οποίο μου συμπεριφέρεστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, εάν ήμουν οξύς, να ζητήσω συγγνώμη, αλλά δεν αλλάζω τίποτε από αυτά που είπα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως κι εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.