Συνέντευξη στον ρ/σ «Αθήνα 984» και στον δημοσιογράφο Β. Πάικο

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ και στην εκπομπή «Σήμερα»

Κύρια σημεία

Μετά από διαπραγμάτευση με τους θεσμούς έχουμε καταλήξει σε ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας που δίνει τη δυνατότητα στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά να ρυθμίσουν τα κόκκινα δάνειά τους. Κατά τη διαδικασία της ρύθμισης, που θα είναι ανοιχτή έως την 31/12/2018, υπάρχει πλαίσιο προστασίας της α’ κατοικίας και ιδιαίτερα της λαϊκής κατοικίας.

Απομαγνητοφώνηση

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, καλώς ήρθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γεια σας.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τελικά, πότε θα δοθεί το πρώτο βοήθημα; Είπατε χθες εντός δύο ημερών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι έχουν ξεκινήσει να υποβάλλονται οι αιτήσεις στο δημαρχείο της Μάνδρας και στο ΚΕΠ της Νέας Περάμου και θα ξεκινήσει η καταβολή εντός δύο ημερών, είπα, από χθες. Δηλαδή, κατά πάσα πιθανότητα από αύριο θα ξεκινήσει η καταβολή…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για τα 580;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, μιλάω για τα 5.000 ευρώ.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα, όσοι πληρούν τις προϋποθέσεις και έχουν τα δικαιολογητικά, αύριο θα πάρουν τις 5.000 ευρώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και έχουν ήδη υποβάλει τις αιτήσεις τους, θα ξεκινήσουν να υποβάλλονται τα 5.000 ευρώ από αύριο. Αυτή είναι η ενημέρωση που έχουμε από το υπουργείο Υποδομών. Τα χρήματα αυτά θα κατατεθούν απευθείας σε λογαριασμό. Στη συνέχεια, θα συνεχίσουν να κατατίθενται αιτήσεις από όσους έχουν καταγραφεί, από τα συνεργεία του ΥΠΟΜΕΔΙ, ότι δικαιούνται τη γενική αποκατάσταση την οποία προβλέπει ο νόμος και θα υπάρξει η έκτακτη ενίσχυση των 5.000 ευρώ όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία για τα νοικοκυριά…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όσο ελέγχονται και θα εκκαθαρίζονται δεν θα δίδονται τα χρήματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Αυτή είναι η ενημέρωση που έχουμε από το ΥΠΟΜΕΔΙ. Και όταν καταλήξει η διαδικασία της καταγραφής των νοικοκυριών θα ξεκινήσει η καταγραφή των επιχειρήσεων που δικαιούνται την έκτακτη ενίσχυση, η οποία θα είναι 8.000 ευρώ ανά επιχείρηση.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα έργα πότε θα ξεκινήσουν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείτε τα έργα υλικής αποκατάστασης των οικιών και των επιχειρήσεων ή εννοείτε…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μιλάω για τα αντιπλημμυρικά έργα γιατί ο φόβος όλων, έχουμε χειμώνα μπροστά μας. Εγώ δεν λέω ότι θα γίνουν σε μία μέρα ή σε δύο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα αντιπλημμυρικά έργα είναι ήδη προϋπολογισμένα από την Περιφέρεια Αττικής. Είναι αρμοδιότητα της Περιφέρειας και της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνηση και αυτό που θα κάνει η κυβέρνηση είναι να καταθέσει ένα συνολικό πλάνο για τη Δυτική Αττική, το οποίο ήδη ο Πρωθυπουργός έχει συζητήσει με τον κύριο Γιούνκερ και για το οποίο ζήτησε και τη στήριξη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Και όπως ανακοινώθηκε χθες, υπάρχει μια συζήτηση ότι θα συμμετέχει η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από εκεί και πέρα, και ο κύριος Γιούνκερ είπε ότι θα στηρίξει με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο αυτή την προσπάθεια.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κάποια ευθύνη, κύριε Υπουργέ, η κυβέρνηση έχει… για αυτή την υπόθεση; Είτε με τη μορφή της κεντρικής κυβέρνησης, που είστε εσείς, είτε με την Περιφέρεια είτε με άλλο τρόπο, έχετε κάποια ευθύνη για αυτό που συνέβη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι η τραγωδία αυτή προέκυψε από συσσωρευμένα βάρη στην ευρύτερη περιοχή της Δυτικής Αττικής, τα οποία σχετίζονται και με την άναρχη οικιστική δόμηση, αλλά και με την έλλειψη χωροταξικού σχεδιασμού…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτά τα ξέρουμε, κύριε Υπουργέ. Είστε τρία χρόνια κυβέρνηση και η κυρία Δούρου είναι τρεισήμισι χρόνια, τον τέταρτο χρόνο διανύει, δεν μπορεί να μην έχετε κάποια ευθύνη στο μέτρο που σας αναλογεί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι, προφανώς, όταν υπάρχει μια τραγωδία οι ευθύνες κατ’ αρχήν στρέφονται προς εκείνους, οι οποίοι κυβερνούν και οι οποίοι έχουν την αρμοδιότητα. Ωστόσο, θέλω να σας πω ότι είναι η πρώτη φορά μέσα στα σαράντα χρόνια της μεταπολίτευσης, όπου υπάρχει ένα πλάνο αντιπλημμυρικών έργων, το οποίο ξεπερνά τα 600 εκατομμύρια ευρώ. Και αν το συγκρίνουμε με τα προηγούμενα πλάνα, νομίζω ότι είναι τουλάχιστον 500% υψηλότερο.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα ήθελα να ρωτήσω εάν είστε κι εσείς υπερήφανος για τα αντιπλημμυρικά έργα, που έχει κάνει η κυβέρνηση, όπως ο κύριος Σπίρτζης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι στους προϋπολογισμούς, αλλά και στην υλοποίηση των έργων, έχουμε κάνει πολλά περισσότερα από ό,τι οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Από εκεί και πέρα, οφείλουμε κι εμείς να επιταχύνουμε γενικά σε ό,τι αφορά τα αντιπλημμυρικά έργα. Και έχω την πεποίθηση, βεβαίως, ότι πρέπει να επιταχύνουμε τις όλες διαδικασίες, διότι γνωρίζουμε…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα, δεν θα το λέγατε εσείς, έτσι, ακριβώς, όπως το είπε ο κύριος Σπίρτζης. Δεν θα λέγατε υπερήφανος

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω ακούσει τη συγκεκριμένη δήλωση του κύριου Σπίρτζη, αλλά νομίζω ότι το υπουργείο Υποδομών έχει κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε και να επιταχύνει, αλλά και να αυξήσει τους προϋπολογισμούς, τους οποίους –σας ξαναλέω- αν τους συγκρίνουμε με τους προϋπολογισμούς, αλλά και με τις διαδικασίες ολοκλήρωσης των έργων που είχαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, θα δούμε ότι η σύγκριση είναι συντριπτική.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Πάμε, κύριε Τζανακόπουλε, στους πλειστηριασμούς. Είπατε, χθες, ότι η πρώτη κατοικία είναι επαρκώς προστατευμένη. Είδαμε, όμως, από τα στοιχεία ότι χθες είχαμε και πρώτες κατοικίες που εκπλειστηριάστηκαν, μέσα σ’ αυτούς τους δώδεκα πλειστηριασμούς που έγιναν και είδαμε και τον κύριο Φίλη για παράδειγμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πού το είδατε αυτό;

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Από τα στοιχεία του ρεπορτάζ. Προκύπτει πως, μέσα σε αυτά τα δώδεκα σπίτια που εκπλειστηριάστηκαν, ένα ήταν βίλα στην Κηφισιά. Έχετε άλλη εικόνα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα ήταν βίλα στην Κηφισιά.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Ένα ήταν βίλα και υπήρχαν άλλα έντεκα σπίτια, τα οποία ξέρετε πού είναι; Είναι στη Νίκαια ένα σπίτι, για παράδειγμα, 60 τ.μ..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε στοιχείο ότι αυτό είναι πρώτη κατοικία; Έχετε στοιχείο για το ύψος του χρέους; Έχετε στοιχείο…

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως. Ακριβώς. Σας λέω 30.000 ευρώ σπίτι 60 τ.μ. στη Νίκαια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι ήταν πρώτη κατοικία; Από πού το ξέρετε αυτό;

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, προκύπτει από το ρεπορτάζ, κύριε Τζανακόπουλε. Έχετε άλλη εικόνα; Προστατεύεται η πρώτη κατοικία, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να κάνω ένα προκαταρκτικό σχόλιο. Το θέμα των πλειστηριασμών είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και ως τέτοιο πρέπει να το αντιμετωπίζουμε και ως τέτοιο το αντιμετωπίζει η ελληνική κυβέρνηση. Αυτό το οποίο ανέφερα χθες στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ήταν το εξής: Μετά από διαπραγμάτευση με τους θεσμούς έχουμε καταλήξει σε ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στα υπερχρεωμένα νοικοκυριά να ρυθμίσουν τα κόκκινα δάνειά τους και κατά τη διαδικασία της ρύθμισης, η οποία θα είναι ανοικτή μέχρι τις 31/12/2018, υπάρχει πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για το νόμο Κατσέλη λέτε τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάμε για το νόμο Κατσέλη – Σταθάκη. Ο νόμος, λοιπόν, Κατσέλη – Σταθάκη, προσφέρει προστασία στην πρώτη κατοικία και ιδιαίτερα στη λαϊκή κατοικία. Το 70% των υπερχρεωμένων νοικοκυριών με συγκεκριμένα ποσά χρέους μέχρι 200.000 ευρώ -και πρώτες κατοικίες μέχρι 200.000 ευρώ- δηλαδή, το 70% της πρώτης κατοικίας στη χώρα προστατεύεται επαρκώς. Από εκεί και πέρα…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με αυτά τα όρια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, αυτό σας λέω. Είναι το 70% της πρώτης κατοικίας που υπάρχει στη χώρα. Θεωρώ ότι εδώ…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μισό λεπτό, κύριε Υπουργέ, για να καταλάβει ο κόσμος. Σε αυτό το πλαίσιο που θέτετε τώρα και που ισχύει έτσι και αλλιώς και που το γνωρίζουμε, δεν πρόκειται να εκπλειστηριαστεί ακίνητο που θα έχει αυτές τις προϋποθέσεις και θα είναι πρώτη κατοικία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά όχι.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κανένα ακίνητο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα ακίνητο.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα, άρα ισχύει αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο σας λέω ισχύει και ο νόμος Κατσέλη – Σταθάκη συνεχίζει να ισχύει μέχρι τις 31/12/2018. Μπορούν τα κόκκινα δάνεια να ρυθμίζονται. Μπορούν να προστατεύονται τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά με έναν εξαιρετικά αποτελεσματικό τρόπο, τον οποίο διαπραγματεύθηκε η ελληνική κυβέρνηση με τους θεσμούς και πέτυχε τη συγκεκριμένη συμφωνία. Διότι πρέπει να σας πω ότι οι αρχικές απαιτήσεις των δανειστών, σε ό,τι αφορά τους αναγκαστικούς πλειστηριασμούς, ήταν πολύ πιο δυσμενείς για τη λαϊκή κατοικία. Συγκεκριμένα, κατέβαζαν τα όρια και ήθελαν να προστατευθεί το 20-25% της πρώτης κατοικίας. Εμείς, μέσα από μια σειρά επιχειρημάτων, μέσα από μια σειρά συζητήσεων και διαπραγματεύσεων με τους θεσμούς, καταφέραμε να πείσουμε ότι και το τραπεζικό σύστημα μπορεί να προστατευθεί, αλλά και η λαϊκή κατοικία, στο 70% των υπερχρεωμένων νοικοκυριών, μπορεί να προστατευθεί. Νομίζω ότι έτσι μπαίνει μια τάξη στη συζήτηση. Αλλά, θέλω να σας κάνω άλλο ένα σχόλιο…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ βλέπω απόλυτη αταξία. Όχι στη συζήτηση, αλλά στο θέμα, έτσι όπως εξελίσσεται. Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση κάθε Τετάρτη να δίνουμε ραντεβού για επεισόδια. Και χθες, μάλιστα, ξεπεράστηκε και το όριο. Κοντέψαμε χθες να έχουμε θύματα εκεί. Είδατε ότι είχαμε και έναν πρώην δήμαρχο, τον κύριο Μπαρτζώκα, να μεταφέρεται τραυματίας στο νοσοκομείο. Είδαμε χημικά, λέει το ρεπορτάζ ότι έπεσαν μέσα σε κλειστό χώρο, πράγμα πάρα πολύ επικίνδυνο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ένα εξαιρετικά ευαίσθητο θέμα, όπως είναι οι αναγκαστικοί πλειστηριασμοί, σε έναν βαθμό είναι κατανοητή η ένταση. Ωστόσο, πρέπει να βάλουμε τα πράγματα, κατά τη γνώμη μου, στη θέση τους. Είναι εντελώς διαφορετικό να εκπλειστηριάζονται με αναγκαστικό τρόπο βίλες κόστους 1,5 εκατομμυρίου και εντελώς διαφορετικό να εκπλειστηριάζεται πρώτη κατοικία μιας λαϊκής οικογένειας. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα και νομίζω ότι αυτό…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μα, είπατε ότι της λαϊκής οικογένειας δεν εκπλειστηριάζεται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για αυτό σας λέω…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μόνο βίλες βλέπουμε εδώ; Γιατί είδα τα στοιχεία και ανησύχησα. Δεν είναι μόνο βίλες από ό,τι είδα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο προκύπτει από τα στοιχεία είναι ότι έχουμε υψηλότατα ποσά χρέους, υψηλότατες αξίες των ακινήτων που εκπλειστηριάζονται και αυτό θα πρέπει να το λαμβάνουν υπόψη τους και οι πολίτες που αντιδρούν. Εγώ αυτό μόνο έχω να δηλώσω στο συγκεκριμένο ζήτημα και να επαναλάβω τη δέσμευση, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να βγει σε αναγκαστικό πλειστηριασμό καμία πρώτη κατοικία λαϊκής οικογένειας.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι κατανοητό αυτό που λέτε, αλλά αυτά τα επεισόδια θα συνεχίσουν να γίνονται κάθε Τετάρτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο η Ελληνική Αστυνομία έχει ως εντολή είναι, από τη μία μεριά, να προστατεύσει τους πλειστηριασμούς και, από την άλλη μεριά, να λειτουργήσει με τέτοιο τρόπο, έτσι ώστε να μην οξυνθεί η κατάσταση και να μην ενταθούν οι συγκρούσεις. Τώρα, εάν η Αστυνομία σε οποιαδήποτε φάση υπερβαίνει τον ρόλο της, αυτό είναι ζήτημα το οποίο θα πρέπει να ελέγξει και το Υπουργείο και η ελληνική κυβέρνηση. Και αυτό να είστε βέβαιοι ότι θα κάνουμε.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι δικαιολογημένες, ωστόσο, λέτε, οι διαμαρτυρίες σε έναν βαθμό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα δικαιολογημένες. Είπα είναι κατανοητές, ωστόσο για ένα ευαίσθητο θέμα, όπως είναι πλειστηριασμοί. Ωστόσο, θα πρέπει και οι πολίτες που αντιδρούν να λάβουν υπόψη τους για ποια ακίνητα μιλάμε, για ποια χρέη μιλάμε, για ποιες κοινωνικές κατηγορίες μιλάμε. Και από εκεί και πέρα, ο καθένας, όπως και η ελληνική κυβέρνηση, όπως και η αξιωματική αντιπολίτευση, όπως και η Δικαιοσύνη και οι συγκεκριμένοι πολίτες που αντιδρούν και ανήκουν σε συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις κρίνονται.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ, όμως, τα χαϊδέψατε αυτά τα κινήματα, σας θυμίζω. Και δεν μιλάω μόνο για το πρώτο εξάμηνο, σίγουρα, γιατί μετείχαν και στελέχη σας, όπως μετέχουν και τώρα κάποια πρώην στελέχη σας, «Κωνσταντοπούλου και ΣΙΑ». Αλλά και μετά, συνεχίσατε το σύνθημα: «κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη» και αισθάνθηκαν αυτοί οι άνθρωποι, δικαίως ή αδίκως ότι δεν έχουν καμία προστασία. Έχετε μετανιώσει για αυτή την ανοχή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπε προηγουμένως και ο κύριος Κυρίτσης πως το «κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη» είναι προφανές ότι ως πολιτικό σύνθημα υπονοεί την λαϊκή κατοικία. Δεν εννοεί τις βίλες της Κηφισιάς. Με αυτή την έννοια δεν νιώθω απομακρυσμένος από το συγκεκριμένο σύνθημα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα το ξαναλέγατε, δηλαδή, και σήμερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η λαϊκή κατοικία δεν πρέπει να καταλήξει στα χέρια των τραπεζών. Αυτό είναι δεδομένο και είναι και δέσμευση της ελληνικής κυβέρνησης.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Υπήρξε ανοχή της ελληνικής κυβέρνησης απέναντι σε αυτά τα φαινόμενα που ζούμε σήμερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε ανοχή;

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στην ένταση, στα επεισόδια, στους προπηλακισμούς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο προσπαθεί να κάνει είναι και να προστατεύσει τους συμβολαιογράφους και τη διαδικασία των πλειστηριασμών των συγκεκριμένων ακινήτων, για τα οποία μιλήσαμε προηγουμένως, αλλά την ίδια στιγμή να μην οξύνει και τις εντάσεις. Αυτή είναι η προσπάθειά μας και πάνω σ’ αυτό θα κριθούμε, όπως κρίνονται και όλοι.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Οι στόχοι, επομένως, θα τηρηθούν, που έχετε συμφωνήσει με την τρόικα, γιατί μαθαίνουμε ότι τώρα θα είναι γύρω στους 700 τον μήνα και από 1/1/2018 θα διπλασιαστούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πολύ λιγότεροι από όσους γίνονταν την περίοδο 2012-2014.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι εφικτοί αυτοί οι στόχοι ωστόσο, που έχουν τεθεί τώρα, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό εξαρτάται από το αν υπάρχει ενδιαφέρον για τα ακίνητα τόσο μεγάλων ποσών από την ελληνική αγορά.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Πάμε λίγο στην ιστορία με τη Σαουδική Αραβία, κύριε Τζανακόπουλε, για να καταλάβουμε λίγο στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα, αν η συμφωνία έχει ματαιωθεί, εάν έχει κλείσει οριστικά αυτό το κεφάλαιο ή αν περιμένουμε κάτι ακόμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν δύο πράγματα, τα οποία πρέπει να συζητήσουμε σε σχέση με τη συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία. Το πρώτο είναι ότι για μας η όλη σκανδαλολογική συζήτηση, αυτή η τοξική συζήτηση την οποία προκάλεσε η αξιωματική αντιπολίτευση με ευθύνη και του ίδιου του αρχηγού της, αλλά και καθοδηγούμενη κατά τη γνώμη μας από συγκεκριμένα εκδοτικά και επιχειρηματικά συμφέροντα, θεωρείτε για μας λήξασα.

Το δεύτερο σχόλιο που μπορώ να κάνω είναι ότι, σε σχέση με τη συμφωνία, από τη στιγμή που η Σαουδική Αραβία φαίνεται, και εξαιτίας του θορύβου που έχει προκληθεί, να μην ενδιαφέρεται πλέον για τη συγκεκριμένη αγορά, η συμφωνία παραμένει παγωμένη. Και το τρίτο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ότι περιμένουμε και τις συγκεκριμένες κατευθυντήριες γραμμές που θα βγουν από το Ευρωκοινοβούλιο κατά τη σημερινή συζήτηση. Είναι δεδομένο ότι η ελληνική κυβέρνηση θα δεσμευθεί από ένα πιθανό ψήφισμα, το οποίο θα επιβάλλει εμπάργκο όπλων στη Σαουδική Αραβία, καθώς έχουμε αποδείξει στο παρελθόν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην σεβαστούμε…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Επομένως, θα προτιμούσατε να ματαιωθεί αυτή η πώληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει να κάνει με το τι προτιμάμε και το τι δεν προτιμάμε. Σας είπα ότι εκ μέρους της Σαουδικής Αραβίας, αυτή τη στιγμή, και εξαιτίας του θορύβου που έχει προκληθεί γύρω από αυτή την υπόθεση, δεν φαίνεται να υπάρχει ενδιαφέρον για να συνεχιστεί η διαδικασία. Επομένως, η συμφωνία αυτή, αυτή τη στιγμή, είναι παγωμένη. Αναμένουμε και τις σχετικές…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τον κύριο Παπαδόπουλο, το γνωρίζετε εσείς αυτό το πρόσωπο; Γιατί βλέπω από την αρχή εδώ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν τον ξέρω τον κύριο Παπαδόπουλο. Ο κύριος Παπαδόπουλος λειτουργούσε ως πληρεξούσιος…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω, γιατί αποκαλύπτει ένα έγγραφο σήμερα η εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» που αναφέρει ότι από τον Μάρτιο του 2017 γνώριζε η κυβέρνηση -και φαίνεται στο έγγραφο- την ύπαρξη αυτού του διαμεσολαβητή θέλετε, πληρεξούσιου, όπως θέλετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να καταλάβετε το εξής: Ο κ. Παπαδόπουλος υπήρξε πληρεξούσιος του κράτους της Σαουδικής Αραβίας. Ως τέτοιος, είναι πιθανόν να συνομιλούσε με την ελληνική κυβέρνηση. Αλλά ακριβώς ως πληρεξούσιος της Σαουδικής Αραβίας, το αν τον γνώριζε η ελληνική κυβέρνηση ή δεν τον γνώριζε, ως πληρεξούσιος ενός άλλου κράτους, ο οποίος συμμετέχει σε μια διακρατική συμφωνία και ο οποίος εκπροσωπεί το συγκεκριμένο κράτος για τη σύναψη της συγκεκριμένης διακρατικής συμφωνίας, είναι πιθανόν να συνομιλούσε και με μέλη της ελληνικής κυβέρνησης. Αλλά αυτό, στο πλαίσιο ακριβώς της εκπροσώπησης ενός ξένου κράτους για τη σύναψη διακρατικής συμφωνίας. Επομένως, δεν κατανοώ ποιο είναι το θέμα αυτή τη στιγμή. Δεν βλέπω κάποια νέα αποκάλυψη αυτή τη στιγμή.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτά ειπώθηκαν και στη Βουλή. Πέρα, όμως, από αυτό, βλέπω ότι βγάζετε άλλες γωνίες, όμως, πάνω σε αυτό το θέμα. Πάτε να εμπλέξετε και τη σύζυγο του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας. Έχετε κάποια στοιχεία γι’ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς θέτουμε ερωτήματα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όταν θέτετε ερωτήματα, κύριε Υπουργέ, αυτή είναι παλιά τέχνη, τώρα, την ξέρουμε όλοι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω πάρα πολύ συγκεκριμένα: Προέκυψε μετά την ομιλία του Πρωθυπουργό στο Κοινοβούλιο την Δευτέρα (27/11) ότι η πηγή, η οποία παρείχε πληροφορίες και αμφισβητούσε την αξιοπιστία των εγγράφων, αλλά και το γεγονός ότι ο κ. Παπαδόπουλος ήταν πληρεξούσιος της Σαουδικής Αραβίας, δεν ήταν κάποιος Σαουδάραβας πρίγκιπας ή κάποιο μέλος της Σαουδαραβικής κυβέρνησης, ήταν ένας κύριος ονόματι Τζον Σφακιανάκης, δηλαδή ένας Έλληνας. Και προέκυψε, στη συνέχεια, ότι ο συγκεκριμένος κύριος Σφακιανάκης συμμετέχει στην ίδια μη κυβερνητική οργάνωση – η οποία δεν είναι και καμία τεράστια κυβερνητική οργάνωση, όπως καταλαβαίνετε- το Endeavor Saudi Arabia, στο ελληνικό τμήμα της οποίας είναι αντιπρόεδρος και ιδρυτικό μέλος η κυρία Μαρέβα Μητσοτάκη…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και τι σημαίνει αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Και εμείς ρωτάτε; Υπάρχει σχέση του κ. Σφακιανάκη με την κυρία Μητσοτάκη; Η κυρία Μητσοτάκη αποφάσισε να απαντήσει στη συγκεκριμένη ερώτηση με μια εξώδικη δήλωσή της…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μα, έτσι όπως ρωτάτε, κύριε Υπουργέ, είναι σαν να ρίχνετε βορρά στην κοινή γνώμη ένα όνομα, για το οποίο δεν γνωρίζετε αν υπάρχει κάποια σχέση. Η ίδια, βέβαια, προσέφυγε στη Δικαιοσύνη εναντίον σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς έκανε, την καλωσορίζω.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εάν σας μηνύσει, θα πάτε στα δικαστήρια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα κάνω; Δεν θα πάω;

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν ξέρω. Βέβαια, εσείς δεν προστατεύεστε. Μπορεί και να πάτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά θα πάω και εκεί νομίζω ότι θα υπάρξει ένας πολύ ενδιαφέρον διάλογος, εάν και θεωρώ ότι ο τόπος…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δηλαδή, θεωρείτε ότι υπάρχουν κάποια στοιχεία, κύριε Υπουργέ; Γιατί κάτι αφήνετε να αιωρείται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τόπος του διαλόγου, ο φυσικός τόπος του διαλόγου σε μια Δημοκρατία, είναι το Κοινοβούλιο, είναι η δημόσια σφαίρα, δεν είναι τα δικαστήρια. Εάν η κυρία Μητσοτάκη επιλέξει ένας άλλον τόπο για τη διεξαγωγή του…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα πάτε, λοιπόν. Επομένως, λέτε ότι θα πάτε στα δικαστήρια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά και θα πάω και με πολύ μεγάλη χαρά θα συνομιλήσω με τους δικηγόρους της κυρίας Μητσοτάκη.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Έχουμε αφήσει λίγο, λόγω όλων των άλλων ζητημάτων, κύριε Τζανακόπουλε, τα της οικονομίας. Πάμε να δούμε, λοιπόν, πότε κλείνει η τρίτη αξιολόγηση και αν θα κλείσει χωρίς νέα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι θα κλείσει χωρίς νέα δημοσιονομικά μέτρα, είναι απολύτως δεδομένο. Έχει ειπωθεί, τόσο από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, όσο και από τη μεριά των θεσμών, όσο και από τη μεριά του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ότι δεν υπάρχει θέμα δημοσιονομικών μέτρων για το 2018.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα έρθουν μετά τα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε; Εννοείτε αυτά που αφορούσαν τη δεύτερη αξιολόγηση; Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο ενδεχόμενο.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μισό λεπτό, να το πείτε καθαρά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να το πούμε καθαρά, λοιπόν.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Λέει η Τρόικα, λοιπόν, πιέζει το μέτρο για τη μείωση του αφορολογήτου, που είναι να έρθει το 2019, να έρθει έναν χρόνο νωρίτερα. Έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Δεν το έχει πει.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είστε σίγουρος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εάν δεν πιάσουμε τους στόχους, εννοώ. Του 2020 και του 2019 αν δεν πιαστεί ο στόχος του 3,5%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει στον νόμο, ο οποίος ολοκλήρωσε τη διαδικασία της δεύτερης αξιολόγησης η εξής πρόβλεψη: ότι εάν το 2018 δεν πιαστεί το 3,5%, το οποίο αποτελεί και τον στόχο του προγράμματος για πρωτογενές πλεόνασμα, τότε θα πρέπει αυτό να οδηγήσει στο να μην εφαρμοστούν τα αντίμετρα του 2019. Αν είμαστε, δηλαδή, στο 2,5%. Αν είμαστε στο 1,5%, τότε, όχι μόνο δεν θα εφαρμοστούν τα αντίμετρα, αλλά θα έρθουν μπροστά τα μέτρα τα οποία έχουν ψηφιστεί.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Επομένως, υπάρχει το ενδεχόμενο αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συζητάμε, όμως, για ένα όχι απίθανο, αλλά αδύνατο ενδεχόμενο. Ήδη, η ελληνική οικονομία το 2017 θα σημειώσει και θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, που θα είναι πολύ κοντά στο 2% και φυσικά μια υπέρβαση στον στόχο πρωτογενούς πλεονάσματος, η οποία μας έδωσε τη δυνατότητα –και θα το συζητήσουμε, φαντάζομαι, στη συνέχεια- να δώσουμε και κοινωνικό μέρισμα. Τώρα, για να επιστρέψουμε…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τις αντικειμενικές θα τις προλάβετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα όσα προβλέπονται στη διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης και τη διαδικασία ολοκλήρωσης του προγράμματος, θα πρέπει να γίνουν εντός του χρονοδιαγράμματος, δηλαδή μέχρι και τον Αύγουστο του 2018.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ο νέος ΕΝΦΙΑ θα είναι με νέες τιμές, με νέες αντικειμενικές; Ο ΕΝΦΙΑ του 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, δεν θέλω να μπω σε τεχνική λεπτομέρεια…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μα, δεν είναι λεπτομέρεια αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό να σας πω: Όταν ολοκληρωθούν οι συζητήσεις, οι οποίες εκκίνησαν προχθές με τους επικεφαλής των θεσμών για την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης, θα μπορέσουμε να κάνουμε επίσημες ανακοινώσεις. Αυτή τη στιγμή, ακόμη συζητάμε για το κείμενο της τεχνικής συμφωνίας, έτσι ώστε να μπορέσουν να οριστούν και τα χρονοδιαγράμματα και τα προαπαιτούμενα, τα οποία θα οδηγήσουν στην ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μιλάτε για τον Ιανουάριο; Μέσα στον Ιανουάριο θα έχουμε τελειώσει, πιστεύετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχουμε τη δυνατότητα να καταλήξουμε σε κείμενο τεχνικής συμφωνίας μέχρι και το Eurogroup της 4^ης Δεκεμβρίου. Δεν θέλω να το προεξοφλήσω. Οι διαπραγματεύσεις είναι πάντοτε δυναμικές. Οι συζητήσεις που διεξάγονται είναι πάρα πολύ εντατικές. Υπάρχει, λοιπόν, πολύ μεγάλη δυνατότητα, όπως είπαν και οι υπουργοί που εμπλέκονται καθημερινά με τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης, να καταφέρουμε να καταλήξουμε σε κείμενο τεχνικής συμφωνίας πάρα πολύ σύντομα. Ωστόσο, από τη θέση μου δεν θέλω να το προεξοφλήσω. Υπάρχει, όμως, πολύ μεγάλη πιθανότητα να είμαστε έτοιμοι. Σε κάθε περίπτωση, τον Ιανουάριο, εκτιμώ ότι θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης για να περάσουμε, πια, στην τελική φάση των διαπραγματεύσεων για την έξοδο από το πρόγραμμα.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Τον Αύγουστο, λοιπόν, του 2018, βγαίνουμε, κύριε Τζανακόπουλε, από το πρόγραμμα. Όμως, ο κόσμος λέει «ωραία, βγαίνουμε από το πρόγραμμα. Πάει καλά η οικονομία. Υπάρχουν κάποια θετικά δείγματα, τουλάχιστον προς το παρόν». Φόροι θα μειωθούν; Έχετε τέτοιο πλάνο; Θα είναι ελεύθερο το περιβάλλον μετά, ώστε να μειώσετε τους φόρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στη διαδικασία εξόδου από το πρόγραμμα, θα υπάρξουν συζητήσεις με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, αλλά και με κράτη-μέλη της Ευρωζώνης για να προσδιοριστεί το πλαίσιο εποπτείας της ελληνικής οικονομίας μετά τον Αύγουστο του 2018. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω με πάσα βεβαιότητα είναι ότι θα υπάρχουν πολύ μεγαλύτερα πεδία ελευθερίας από ό,τι υπάρχουν σήμερα. Το δεύτερο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ότι, όπως έχει πει και το υπουργείο Οικονομικών, αλλά όπως προβλέπεται και στο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δημοσιονομικής στρατηγικής, έχουν προβλεφθεί ήδη φοροελαφρύνσεις για τα έτη από το 2018 και μετά, οι οποίες σχετίζονται με την υπεραπόδοση, την οποία προβλέπει το υπουργείο Οικονομικών για την ελληνική οικονομία. Οι φοροελαφρύνσεις αυτές θα σχετίζονται πιθανότατα και με τον ΦΠΑ και με κάποιες σταδιακές μειώσεις του ΕΝΦΙΑ, έτσι ώστε να προσανατολιστούμε περισσότερο στη μεγάλη ακίνητη περιουσία και λοιπά.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι πολύ αόριστα πράγματα αυτά που μας λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά, βεβαίως, είναι αόριστα, γιατί κύριε Οικονόμου βρισκόμαστε, ακόμα, σε μια φάση προκαταρκτική…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω, γιατί εγώ άκουσα την αξιωματική αντιπολίτευση να θέτει συγκεκριμένους στόχους και να λέει «30% σε δύο χρόνια», μιας και είπατε για τον ΕΝΦΙΑ, μείωση στις επιχειρήσεις τόσο, στον ΦΠΑ τόσο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αξιωματική αντιπολίτευση μπορεί να λέει ό,τι θέλει, ακριβώς ως αντιπολίτευση. Αυτό το οποίο θα πρέπει να μας πει είναι με ποιον τρόπο αυτού του τύπου οι φοροελαφρύνσεις θα καλυφθούν, διότι θα παράξουν φυσικά και δημοσιονομικά αποτελέσματα τέτοια, που είναι πάρα πολύ πιθανό να μας βγάλουν εκτός των στόχων, οι οποίοι έχουν συμφωνηθεί.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Υπερφορολογείται ο Έλληνας, τώρα, κύριε Τζανακόπουλε και η μεσαία τάξη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν συγκεκριμένα στρώματα, τα οποία έχουν σηκώσει πάρα πολύ μεγάλα βάρη κατά την περίοδο της κρίσης. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Αυτό το οποίο υπάρχει είναι μια ανισοκατανομή των φόρων. Αν δείτε τη συνολική φορολογική επιβάρυνση στην ελληνική οικονομία, θα βγάλετε πολύ εύκολα το συμπέρασμα με βάση τα στοιχεία του ΟΟΣΑ ότι βρίσκεται περίπου στον μέσο όρο της φορολογικής επιβάρυνσης των κρατών-μελών της Ευρωζώνης. Ωστόσο, αυτό το οποίο είναι ένα πραγματικό ζήτημα, είναι η κατανομή του φορολογικού βάρους. Πράγματι, υπάρχουν μεσαία στρώματα, όχι όλα τα μεσαία στρώματα –εδώ πρέπει να είμαστε πάρα πολύ σαφείς…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τι ορίζετε ως μεσαίο στρώμα; Πώς το ορίζετε αυτό οικονομικά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, δεν θα μπούμε σε κοινωνιολογικές αναλύσεις.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, θα μπούμε σε οικονομική ανάλυση, όχι σε κοινωνιολογική. Ποιο ποσό, μέχρι ποιο θεωρείτε ότι είναι μεσαίο στρώμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι τα μεσαία στρώματα είναι εκείνα τα οποία κινούνται μεταξύ 20.000 ευρώ το χρόνο και 40.000 ευρώ το χρόνο. Πράγματι, έχουν μια έντονη οικονομική επιβάρυνση. Ωστόσο, αυτό το οποίο θα πρέπει να συνυπολογίσετε σε αυτή την ιστορία είναι ότι ο φοροεισπρακτικός και φοροελεγκτικός μηχανισμός του ελληνικού κράτους έχει διαρθρωτικές αδυναμίες και υπάρχει τεράστιο πρόβλημα απόκρυψης φορολογητέας ύλης. Επομένως, δεν είναι πάρα πολύ εύκολο να κάνουμε αυτή τη συζήτηση μέσα σε τρία λεπτά.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Συνειδητά έχει υπερφορολογηθεί η μεσαία τάξη, όπως έχει πει το οικονομικό επιτελείο και ο επικεφαλής του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει πει ακριβώς αυτό το οικονομικό επιτελείο. Το οικονομικό επιτελείο είπε ότι εξαιτίας των συγκεκριμένων δομικών χαρακτηριστικών της ελληνικής οικονομίας και του ελληνικού φορολογικού μηχανισμού, έχουν συσσωρευτεί περισσότερα βάρη από όσα θα έπρεπε σε ένα κομμάτι της μεσαίας τάξης. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πραγματικό πρόβλημα, το οποίο η ελληνική κυβέρνηση το γνωρίζει και προσπαθεί να κάνει τα πάντα για να το διορθώσει.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε παρακάτω κύριε Υπουργέ. Δεν προλαβαίνουμε. Έχουμε το θέμα του μερίσματος που εξελίσσεται. Άκουσα την υπουργό, χθες, να λέει «γύρω στις 15 του μηνός»…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι γύρω στις 15. Η υπουργός ήταν πάρα πολύ σαφής. Στις 15 του μηνός θα καταβληθεί το κοινωνικό μέρισμα σε όσους έχουν προλάβει να κάνουν αιτήσεις και σε όσες αιτήσεις έχουν καταφέρει να…

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Άρα, σε όλους μαζί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, αυτός είναι ο στόχος. Θα δούμε αν θα καταφέρουμε να τον επιτύχουμε.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχει πολλές αδικίες, βέβαια. Τις αναδεικνύουμε κάθε ημέρα. Πάρα πολλές αδικίες, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ άκουσα για τις αδικίες, τις οποίες λέτε. Αυτό το οποίο, όμως, πρέπει να συγκρατήσουμε είναι το εξής: Ότι το κοινωνικό μέρισμα, με βάση τις προκαταρκτικές έρευνες που έχουμε κάνει, αφορά 1,4 εκατομμύρια νοικοκυριά και 3,5 εκατομμύρια ανθρώπους. Τούτο σημαίνει ότι προφανώς υπάρχουν και 6,5 εκατομμύρια άνθρωποι, οι οποίοι δεν θα λάβουν το κοινωνικό μέρισμα. Μέσα σε αυτούς είναι βέβαιο ότι δεν πρόκειται μόνο για πλούσιους ή για μέλη της ανώτατης τάξης. Άρα, λοιπόν, θέλω να σας πω ότι εμείς προσπαθήσαμε…

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ: Μισό λεπτό, κύριε Τζανακόπουλε. Μιλάμε για τρανταχτές αδικίες. Δηλαδή, οι φιλοξενούμενοι, για παράδειγμα, είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, εντάξει. Γνωρίζουμε το θέμα με τους φιλοξενούμενους. Υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα εκεί. Αυτό το οποίο μπορούμε να σας πούμε είναι ότι…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Διορθώσεις επιδέχεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …διορθώσεις τεχνικού χαρακτήρα γίνονται διαρκώς στην ηλεκτρονική πλατφόρμα. Από εκεί και πέρα, για διορθώσεις ουσίας δεν γνωρίζω και δεν νομίζω ότι το υπουργείο Οικονομικών και τα άλλα αρμόδια υπουργεία σκοπεύουν να κάνουν διορθώσεις ουσίας σε ό,τι αφορά το κοινωνικό μέρισμα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τελευταία ερώτηση. Κλείνουμε, κύριε Υπουργέ. Είχαμε, χθες, μια ερώτηση 14 βουλευτών της Ν.Δ., που επαναφέρουν το θέμα του παράνομου τζόγου, του ηλεκτρονικού τζόγου στο Ίντερνετ, δηλαδή, τις στοιχηματικές εταιρείες, τους ελέγχους που πρέπει να κάνετε εκεί, το νομοθετικό πλαίσιο που δεν έχετε φέρει από ό,τι φαίνεται. Και ρωτούν, επιπλέον αυτού, εάν μέσα σε αυτούς που ελέγχονται φορολογικώς υπάρχουν κάποιοι ιδιοκτήτες αυτών των εταιρειών ή και μέτοχοι αυτών, αν θέλετε, που ταυτόχρονα είναι και ιδιοκτήτες ΜΜΕ. Υπάρχουν τέτοια στοιχεία, τέτοια φαινόμενα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ξέρω αυτό. Μπορώ να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση και το αρμόδιο υπουργείο Οικονομικών έχουν κάνει μια συνολική επεξεργασία σε ό,τι αφορά τη φορολόγηση του παράνομου τζόγου. Δηλαδή, τη διευθέτηση όλου του τοπίου, το οποίο πρέπει να σας πω ότι είναι τουλάχιστον 15 χρόνια σε κατάσταση μη ρύθμισης, όπως είναι…

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάλι σε συμψηφισμό θα πάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν πάω σε συμψηφισμούς.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ήταν και πριν. Όλα ήταν πριν. καταδικάστηκαν αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά τον ίδιο τρόπο που δεν υπήρχε ρυθμιστικό πλαίσιο και στα ΜΜΕ. Η δική μας βούληση είναι, έναν-έναν τους τομείς και ένα-ένα τα πεδία, τα οποία με σκοπιμότητα είχαν τεθεί εκτός ρύθμισης, να προσπαθήσουμε να τα ρυθμίσουμε.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σας ρώτησα και πριν και δεν απαντάτε. Γνωρίζετε εάν υπάρχουν τέτοιοι επιχειρηματίες, ιδιοκτήτες, που έχουν ταυτόχρονα και Μέσα Ενημέρωσης; Γιατί αυτό είναι ένα πρόβλημα, ξέρετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, δεν το γνωρίζω, όχι.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν το γνωρίζετε, μάλιστα.

ΑΝΑΣΤΑΣΟΠΟΥΛΟΥ-ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» και στον κ. Σ. Σχινά

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στην τηλεόραση της ΕΡΤ1 και στην εκπομπή «Πρώτη Είδηση»

Κύρια σημεία

Αυτό που έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε είναι μια πραγματική τραγωδία. Το πένθος είναι βαρύ. Δεν είναι η ώρα να συζητήσουμε για ευθύνες ή για να κάνουμε κοινωνική κριτική. Μέριμνά μας είναι να ολοκληρωθούν με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις, να βρεθούν οι αγνοούμενοι ώστε να μην υπάρξουν νέα θύματα και να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Για αυτόν άλλωστε το λόγο πήραμε και την πρωτοβουλία για τη διακοπή της συζήτησης για το κοινωνικό μέρισμα στη Βουλή. Δεν είναι ώρα για πολιτική σύγκρουση. Το σύνολο του κρατικού μηχανισμού έχει κινητοποιηθεί.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα συντονιστικό κέντρο στην Ελευσίνα υπό τον ΓΓ της Πολιτικής Προστασίας που σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες. Μέχρι στιγμής έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο Ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του ώστε κανείς να μη μείνει χωρίς τρόφιμα ή στέγη. H Περιφέρεια έχει επίσης μεριμνήσει για την προστασία των ανθρώπων ενώ ήδη από χθες έχει υποβάλλει αίτημα χρηματοδότησης προς το ΥΠΟΙΚ ώστε να γίνει χρήση χρημάτων από το Ταμείο Αλληλεγγύης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το ΥΠΟΙΚ από την πλευρά του θα προχωρήσει άμεσα στις απαραίτητες ενέργειες ώστε τα χρήματα να απορροφηθούν. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός άλλωστε δεσμεύτηκε στο μήνυμά του ότι δεν θα επιτρέψουμε καθυστερήσεις και θα προχωρήσουμε στην αποκατάσταση των ζημιών και στην αποζημίωση των πληγέντων.

Από εκεί και πέρα, η τιμωρία των παραβατών είναι έργο της Δικαιοσύνης. Όλοι γνωρίζουν ότι η Αττική ειδικά αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας είναι επιβαρυμένες οικιστικά λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του ότι ρέματα μπαζώνονταν εδώ και 5-6 δεκαετίες, λόγω της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Όμως είναι μια κατάσταση που έχει και οικονομικά και κοινωνικά αίτια. Σε αυτές τις περιπτώσεις δε μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας της απληστίας. Στην πραγματικότητα τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων ερχόντουσαν σαν απάντηση σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής και οικονομικής ανισότητας. Φτωχοί άνθρωποι αφέθηκαν ανεξέλεγκτοι από το ελληνικό κράτος για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό της κοινωνικής αντίδρασης. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύ και πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

Αργά, σταδιακά και με σχέδιο, θα πρέπει εκ μέρους της πολιτείας να υπάρξουν τα αναγκαία έργα υποδομής και αντιπλημμυρικά έργα ώστε να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί τις προηγούμενες δεκαετίες. Αν κάποιος έχει άλλωστε κάνει κάτι ώστε να μπει μια τάξη στην άναρχη κατάσταση είναι η παρούσα ελληνική κυβέρνηση είτε μιλάμε για τον χωροταξικό σχεδιασμό είτε για τους δασικούς χάρτες κτλ. Από το Υπουργείο Εσωτερικών επίσης, έχει γίνει σαφές ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του πλαισίου στην τοπική αυτοδιοίκηση έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων και να υπάρχει καθαρός διαχωρισμός τους μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας, Κράτους.

Αυτή τη στιγμή πάντως νομίζω δεν είναι η ώρα για πολιτικά σχόλια ή πολιτικές συζητήσεις. Αυτή τη στιγμή είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους που έχουν πληγεί.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να αρχίσουμε λοιπόν με το θέμα, που δεν είναι άλλο από τις καταστροφές, τις πλημμύρες, τους νεκρούς, αυτή η θεομηνία που έπληξε τη Δυτική Αττική, χτυπάει όλη την Ελλάδα. Πένθος έχουμε, σύμφωνα με την απόφαση του Πρωθυπουργού. Κοντά μας είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Για να μας δώσετε και απαντήσεις, κύριε υπουργέ, σε κρίσιμα ερωτήματα. Τέθηκαν και από τις χθεσινές δηλώσεις του Πρωθυπουργού σε σχέση με τις ευθύνες, σε σχέση με την ατομική ευθύνη, πολλές φορές, αλλά κυρίως, να πάμε παραπέρα στην απόδοση αυτών των ευθυνών, εάν και όπου υπάρχουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, καλημέρα σας. Είναι βαρύ το πένθος. Είναι μια πραγματική τραγωδία, αυτή την οποία έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε, αυτή τη στιγμή. Δεν νομίζω ότι η ώρα ενδείκνυται για να συζητήσουμε για ευθύνες, για να κάνουμε κοινωνική κριτική, για να αρχίσουμε να συζητάμε για το τι έφταιξε. Για εμάς, αυτή τη στιγμή, το κυριότερο για την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, είναι να ολοκληρωθούν με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις. Να βρεθούν όλοι οι αγνοούμενοι, να μην έχουμε περισσότερα θύματα, να καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση, να ομαλοποιήσουμε την ζωή στις περιοχές αυτές. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή κάνουμε ό,τι πραγματικά περνά από το χέρι μας προς αυτή την κατεύθυνση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχετε κάνει μια αποτίμηση; Υπήρξε μια σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό, χθες. Η αποτίμηση που έχει γίνει, και από εδώ και πέρα, τι μέτρα θα λάβετε, σε σχέση με την ανακούφιση, αφενός των πληγέντων, αλλά και από την άλλη, να μην έχουμε αντίστοιχα φαινόμενα, αν και πολλοί, βέβαια, είναι επιφυλακτικοί με αυτό, ότι θα έχουμε φαινόμενα, αλλά να περιορίσουμε όλο αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πράγματι, έγινε μια σύσκεψη, χθες. Ωστόσο, η κινητοποίηση των αρμόδιων Αρχών είχε γίνει πολύ νωρίτερα, από την πρώτη στιγμή που λάβαμε τις πρώτες κλήσεις και την πρώτη ενημέρωση για την μεγάλη καταστροφή που έπληξε τη Δυτική Αττική. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει ένα Συντονιστικό Κέντρο στην Ελευσίνα, υπό τον Γενικό Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας, ο οποίος, σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές Αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες, ώστε, όπως σας είπα προηγουμένως, να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Μέχρι στιγμής, έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του, έτσι ώστε κανένας να μην βρίσκεται χωρίς στέγη και χωρίς φαγητό. Προσπαθούμε να συνεχίσουμε τις ενέργειες διάσωσης, τις επιχειρήσεις διάσωσης. Ξέρετε, ότι ακόμα υπάρχουν, δυστυχώς, αγνοούμενοι. Ελπίζουμε όλα αυτά να ολοκληρωθούν όσο το δυνατόν συντομότερα. Και η Περιφέρεια Αττικής έχει μεριμνήσει, έτσι ώστε να συγκεντρωθούν τρόφιμα, να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες για την προστασία, αυτή τη στιγμή, των ανθρώπων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, είστε ευχαριστημένοι ως κυβέρνηση από την ενεργοποίηση του κρατικού μηχανισμού; Λειτούργησε έτσι όπως έπρεπε;

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και έδρασε γρήγορα; Γιατί υπάρχει και αυτή η κριτική, ότι άργησαν να εκτιμήσουν την κατάσταση και αφέθηκαν άνθρωποι σε αυτές τις περιοχές στο έλεος της κακοκαιρίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Οι κρατικοί μηχανισμοί λειτούργησαν από το πρώτο δευτερόλεπτο. Δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα, αυτή τη στιγμή, να μπαίνουμε στη συζήτηση αν ήμασταν εγκαίρως στο πλευρό των ανθρώπων. Νομίζω ότι το σύνολο του κρατικού μηχανισμού κινητοποιήθηκε άμεσα και αυτός ήταν και ο λόγος, για τον οποίο έχουμε καταφέρει, εν πάση περιπτώσει, μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση. Αυτό που είναι το ζητούμενο τώρα, είναι να ευχηθούμε όλοι να μην υπάρξουν νέα θύματα. Αυτή είναι η πρώτιστη προτεραιότητά μας, αυτή τη στιγμή και προς αυτή την κατεύθυνση νομίζω ότι θα πρέπει να δουλέψουν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Υπουργέ, για να μην υπάρξουν, λοιπόν, νέα θύματα σε μια επόμενη φυσική καταστροφή, γιατί τα καιρικά φαινόμενα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε δυστυχώς, ποιο είναι το μήνυμα που εισπράττει ο Έλληνας πολίτης απέναντι σε αυτά τα ακραία καιρικά φαινόμενα εκ μέρους της Πολιτείας; Ότι δηλαδή, είναι απροστάτευτος εάν κάποιο φαινόμενο είναι πάρα πολύ μεγάλο; Δεν μπορεί να προστατευτεί με κάποιους τρόπους, με κάποια μέτρα από την Πολιτεία, για να μην θρηνούμε συνεχώς νέα θύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Πολιτεία και οι αρμόδιες Αρχές αυτό το οποίο μπορούν να κάνουν, είναι να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη μέριμνα για την υλοποίηση έργων υποδομής για τα αντιπλημμυρικά έργα. Ωστόσο, αυτό το οποίο όλοι γνωρίζουμε, αλλά νομίζω, όπως σας είπα προηγουμένως, ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή νόημα να μπούμε τώρα στο επίκεντρο που βρισκόμαστε της κρίσης, σε αυτή τη συζήτηση, είναι ότι η Αττική ειδικά, αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας, είναι εξαιρετικά επιβαρυμένες οικιστικά, λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του γεγονότος ότι ρέματα, για πέντε-έξι δεκαετίες, μπαζώνονταν, εξαιτίας της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Επομένως, είναι μια, ούτως ή άλλως, εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση. Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι, αργά, σταδιακά, με σχέδιο, να υπάρξουν και τα αναγκαία έργα υποδομής και από εκεί και πέρα, να μπορέσουμε να περιορίσουμε, εν πάση περιπτώσει, τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί όλες τις προηγούμενες δεκαετίες. Και νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Θα κυνηγηθούν αυτοί οι παραβάτες, όμως, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τώρα, είναι καταρχήν έργο της Δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα, ξέρετε ότι μιλάμε για μια κατάσταση, η οποία έχει και οικονομικά αίτια και κοινωνικά αίτια. Δηλαδή, δεν μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας, ας πούμε, της απληστίας. Στην πραγματικότητα, τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων έρχονταν να απαντήσουν σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής ανισότητας, αλλά και οικονομικής ανισότητας. Μιλάμε για φτωχούς ανθρώπους που, εν πάση περιπτώσει, αφέθηκαν από τη μεριά του ελληνικού κράτους, για πάρα πολλά χρόνια, να λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά μιλάμε για τις περισσότερες περιπτώσεις. Για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό, εν πάση περιπτώσει, της κοινωνικής αντίδρασης, αφέθηκαν από το ελληνικό κράτος ανεξέλεγκτοι εργολάβοι, αρμόδιες Αρχές, τοπικές Αρχές, να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση. Νομίζω ότι, το έχουν πει και όλοι οι επιστήμονες, όσοι τις τελευταίες δύο ημέρες έχουν μιλήσει στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, ότι το πρόβλημα είναι πάρα πολύ μεγάλο, είναι πάρα πολύ βαθύ, πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Επομένως, καλό είναι, αυτή τη στιγμή, να δείξουμε ψυχραιμία και να έχουμε τη δυνατότητα αργότερα να συζητήσουμε με μεγαλύτερη ηρεμία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και βέβαια ο έλεγχος αυτός, πολύ σωστά λέτε, είναι κυρίως από δικαστικής πλευράς. Ο εισαγγελέας θα δει και θα αποδώσει τις ευθύνες. Η Πολιτεία, όμως, πρέπει τουλάχιστον να νομοθετεί, να φτιάχνει το θεσμικό πλαίσιο για την προστασία των πολιτών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξέρετε, ότι εάν κάποιος έχει κάνει κάτι για τον χωροταξικό σχεδιασμό, για τους δασικούς χάρτες, για την ολοκλήρωση όλων των απαραίτητων ενεργειών έτσι…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Που δεν είχαμε ποτέ κτηματολόγια, δασικούς χάρτες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ώστε να μπει μια τάξη, εν πάση περιπτώσει, σε όλη αυτή την άναρχη κατάσταση, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Αλλά, σας ξαναλέω, δεν είναι αυτή τη στιγμή…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παρατηρούμε, όμως, και κάποια θέματα σχετικά με τις αρμοδιότητες Περιφέρειας, Δήμων και όλα αυτά. Τώρα, ας πούμε, για παράδειγμα, πρέπει οι πολίτες τη μία να πάνε σε γραφείο δημάρχου, σε κάποιες άλλες περιπτώσεις, στο γραφείο της Περιφέρειας. Εσείς σχεδιάζετε, υπάρχει κάποια σκέψη, δεν ξέρω εάν θα έρθει άλλος «Καλλικράτης» ή μια άλλη μορφή νομοσχεδίου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ μέρους του υπουργείου Εσωτερικών έχει γίνει σαφές -όχι εξ αφορμής της συγκεκριμένης τραγωδίας, αλλά μέσα στο καλοκαίρι, ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου της τοπικής αυτοδιοίκησης, έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων, έτσι ώστε να εξορθολογιστεί το θεσμικό πλαίσιο. Νομίζω ότι θα είναι μία από τις…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Με ενίσχυση αρμοδιοτήτων, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα συζητηθούν επί του νομοσχεδίου και ο υπουργός Εσωτερικών, νομίζω, θα έχει πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις. Το ζήτημα είναι καταρχήν να υπάρχει μία δυνατότητα για καθαρό διαχωρισμό των αρμοδιοτήτων μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας και κεντρικού Κράτους. Αυτός είναι ο βασικός στόχος και νομίζω ότι στη βάση αυτή θα προχωρήσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχουν γίνει ήδη κινήσεις. Ακούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση πως υπάρχουν κονδύλια, τα οποία μπορούμε να εκμεταλλευτούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κατατεθεί από τη μεριά της Περιφέρειας το αίτημα στο υπουργείο Οικονομίας για να γίνει χρήση των χρημάτων από το σχετικό Ταμείο της ΕΕ. Το υπουργείο Οικονομίας θα προχωρήσει άμεσα στην κατάθεση όλων των σχετικών εγγράφων και αιτήσεων, έτσι ώστε να προχωρήσει αυτή η διαδικασία.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Πόσο χρόνο, όμως, μπορεί να πάρει αυτό, κύριε Υπουργέ; Γιατί βλέπουμε να γίνονται όλες οι ενέργειες, εκ μέρους της ελληνικής Πολιτείας, αλλά μετά κάπου κολλάει το πράγμα από την Κομισιόν και χρήματα δεν απορροφώνται ποτέ για να υλοποιηθούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα χρήματα θα απορροφηθούν. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ταμειακό πρόβλημα, εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου. Έχουμε την ταμειακή δυνατότητα να κάνουμε όλες τις απαραίτητες ενέργειες και για την αποκατάσταση των ζημιών, αλλά και για την αποζημίωση των πληγέντων, κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Τα είπε και χτες ο Πρωθυπουργός, στη δήλωσή του, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουμε καθυστερήσεις ως προς αυτό το σημείο. Και αποκατάσταση των υλικών ζημιών θα υπάρξει, αμέσως μόλις γίνει η απαραίτητη καταγραφή από τους μηχανικούς των Δήμων, της Περιφέρειας και του υπουργείου Υποδομών, των μικτών κλιμακίων δηλαδή, αλλά και αποζημίωση των θυμάτων και όλων όσων επλήγησαν από τη συγκεκριμένη καταστροφική πλημμύρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προβλήματα σε μέσα διασωστικά και όλα αυτά έχουμε; Γιατί και η Τουρκία ανακοίνωσε ότι μπορεί να βοηθήσει. Έχουμε ζητήσει από άλλες χώρες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή επιχειρούν εκατοντάδες οχήματα και της Ελληνικής Αστυνομίας και του Πυροσβεστικού Σώματος. Ο Στρατός, όπως ξέρετε, είναι σε επιφυλακή. Έχει γίνει η μέγιστη δυνατή κινητοποίηση. Δεν έχω ενημέρωση ότι υπάρχει πρόβλημα σε ό,τι αφορά τον αριθμό των μέσων διάσωσης αυτή τη στιγμή.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κονδύλι, κύριε υπουργέ, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την κρίση αυτή μετά την θεομηνία, υπάρχει; Έχετε εικόνα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το υπουργείο Οικονομίας κάνει αυτά τα οποία οφείλει να κάνει, έτσι ώστε να γίνει η χρήση του συγκεκριμένου Ταμείου, το οποίο δημιουργήθηκε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή μετά τις καταστροφικές πλημμύρες που χτύπησαν την Κεντρική Ευρώπη το 2002. Επομένως, θα γίνει ακριβώς η χρήση του Ταμείου αυτού για έχουμε την ενίσχυση και από τη μεριά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, πήρατε και μια πρωτοβουλία να έχουμε μια διακοπή της συζήτησης στη Βουλή για το Κοινωνικό Μέρισμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν είναι η ώρα αυτή τη στιγμή για να υπάρξει πολιτική αντιπαράθεση, για να γίνει η συζήτηση στη Βουλή. Όταν ολοκληρωθούν οι επιχειρήσεις και καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε και να ομαλοποιήσουμε την κατάσταση στις πληγείσες περιοχές, νομίζω ότι η πολιτική ζωή θα ξαναμπεί στο καθημερινό της μονοπάτι. Αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι δεν είναι η ώρα, ούτε για πολιτική σύγκρουση ούτε για συζητήσεις στη Βουλή ούτε για να κάνουμε, γενικώς, πολιτικά σχόλια. Αυτή τη στιγμή, είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν πληγεί.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας στην «Πρώτη Είδηση».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον ρ/σ του Alpha 989 και στους κκ. Δ. Βερύκιο & Σ. Λάμπρου

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο του «E» και στη δημοσιογράφο Αμαλία Κάτζου

Κύρια σημεία

→ Ο κ. Μητσοτάκης δεν είχε την πολιτική τιμιότητα να δώσει εξηγήσεις στον ελληνικό λαό για τα Paradise Papers.

→ Αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας τότε θα τον καλωσορίσουμε στη Βουλή για μια ακόμη κοινοβουλευτική του ήττα. Άλλωστε και οι σημερινές αποκαλύψεις σχετικά με το ζήτημα με τη Σαουδική Αραβία κλείνουν τη συζήτηση μια και καλή.

→ Ο κ. Μητσοτάκης βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο καθώς το αφήγημα στο οποίο στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τότε που εξελέγη έχει καταρρεύσει.

Απομαγνητοφώνηση

Δημ. Έχουμε επικαιρότητα πολύ αυτές τις ημέρες . Ξεκινάω από την πρόταση μομφής που άφησε ανοιχτή ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας για τον Πάνο Καμμένο με αφορμή τη Σαουδική Αραβία.

Τζανακόπουλος: Τι να πει κανείς για τον κύριο Μητσοτάκη. Εγώ έχω μείνει άφωνος. Από κοινοβουλευτική ήττα σε κοινοβουλευτική ήττα θα έλεγε κανείς ότι έχει τάσεις αυτοκαταστροφής. Αν θέλει  ο κ. Μητσοτάκης να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας θα την καλωσορίσουμε , όπως θα καλωσορίσουμε και εκείνον στη Βουλή για να επαναληφθεί μια κοινοβουλευτική συζήτηση, η οποία ξέρουμε εκ των προτέρων ποιον θα έχει νικητή και σε επίπεδο επιχειρήματος και σε επίπεδο εντυπώσεων.

Ο κ. Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εξαιτίας του γεγονότος ότι είναι πιεσμένος από διάφορα, από την κατάσταση που επικρατεί στο κόμμα του και την κοινοβουλευτική του ομάδα, ακούμε ότι πρόκειται για μια τριχοτομημένη στην πραγματικότητα κοινοβουλευτική ομάδα. Από το γεγονός ότι έχουν υπάρξει οι συνταρακτικές αποκαλύψεις του διεθνούς δημοσιογραφικού οργανισμού σε σχέση με τα Paradise Papers και τη συμμετοχή της συζύγου του στην offshore ,για την οποία δεν είχε ούτε το σθένος, ούτε το θάρρος, ούτε την πολιτική τιμιότητα-θα έλεγε κανείς- να δώσει κάποιες εξηγήσεις στον ελληνικό λαό. Γιατί ο ελληνικός λαός περιμένει.

Περιμένει να ακούσει και πού βρέθηκαν τα χρήματα για να χρηματοδοτηθεί η συγκεκριμένη εταιρεία.

Δημοσιογράφος. Έχει απαντήσει η σύζυγος του κ. Μητσοτάκη.

Τζανακόπουλος: Δεν έχει απαντήσει. Καταρχήν δεν είχαν καν την πολιτική ευθιξία να καταθέσουν πόθεν έσχες και κρυβόταν πίσω από το γεγονός ότι παρατείνονταν οι προθεσμίες. Αλλά τώρα δεν μιλάμε στο νομικό επίπεδο. Μιλάμε στο πολιτικό επίπεδο, στο επίπεδο της πολιτικής ηθικής.

Γιατί μην ξεχνάμε ότι ο κ. Μητσοτάκης θέλει να παρουσιάζεται ως αντίπαλος του κ. Τσίπρα για την πρωθυπουργία.  Και ξέρετε ο ελληνικός λαός όταν θα κληθεί να επιλέξει θα θέσει και το ηθικό κριτήριο ως κεντρικό για την επιλογή του.

Δημ.: Πάντως απάντησε «μη χτυπάτε τη γυναίκα μου, χτυπήστε εμένα.»

Τζανακόπουλος: Όχι, δεν χτυπάμε τη γυναίκα του. Ο κ. Μητσοτάκης είναι πολιτικό πρόσωπο και οφείλει να δώσει ορισμένες εξηγήσεις. Τον κ. Μητσοτάκη χτυπάμε. Στον κ. Μητσοτάκη ασκούμε κριτική, τον κ. Μητσοτάκη καλούμε να δώσει τις διευκρινίσεις.

Διότι εδώ πρόκειται για την αποκάλυψη ενός ευρύτερου πολιτικού ζητήματος, το οποίο έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο δραστηριοποιούνταν στο οικονομικό και πολιτικό πεδίο οι πολιτικές ελίτ που οδήγησαν τη χώρα εδώ που την οδήγησαν.

Το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να πιαστεί από τα μαλλιά του. Φαίνεται ότι ακριβώς επειδή βρίσκεται σε ένα πολιτικό αδιέξοδο είναι πιεσμένος και πολιτικά, είναι πιεσμένος και από την οικονομική επικαιρότητα και επειδή η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης ,δεν έχει στρατηγικό σχέδιο, χθες ομολόγησε ότι δεν βλέπει εκλογές.

Άρα έχει καταρρεύσει όλο το αφήγημα στη βάση του οποίου στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τη στιγμή που εξελέγη πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και προσπαθεί να κάνει θόρυβο, προσπαθεί να κάνει φασαρία με διάφορες καταγγελίες, οι οποίες υπερβαίνουν τα όρια της γελοιότητας και αυτό φάνηκε  σε σχέση με το ζήτημα το οποίο έχουν προσπαθήσει να φέρουν στη δημοσιότητα τώρα τελευταία, αυτό με τη Σαουδική Αραβία. Αλλά νομίζω ότι και οι σημερινές δημοσιογραφικές αποκαλύψεις της «Αυγής» κλείνουν το ζήτημα μια και καλή.

Να πούμε, λοιπόν, ότι είναι το στρατηγικό αδιέξοδο του κ. Μητσοτάκη, που οδηγεί σε αυτή την αλλοπρόσαλλη κοινοβουλευτική και γενικότερα αντιπολιτευτική τακτική που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία.

Δημ.: Έρχομαι τώρα στην άδεια που πήρε ο Δημήτρης Κουφοντίνας. Δημιουργήθηκε ένας θόρυβος, αντιδράσεις από το εξωτερικό, υπήρξαν και βέλη εναντίον της κυβέρνησης. Τι απαντάτε; Έπρεπε να πάρει άδεια;

Τζανακόπουλος: Η Ελλάδα είναι ένα κράτος δικαίου, έχει νόμους. Και οι νόμοι ερμηνεύονται και εφαρμόζονται από τα κάθε φορά αρμόδια όργανα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αρμόδιο ήταν το Συμβούλιο της φυλακής, το οποίο ερμήνευσε τον νόμο και πήρε μια συγκεκριμένη απόφαση. Επομένως δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έγινε όλη αυτή η φασαρία.

Ανεξαρτήτως των πολιτικών τοποθετήσεων του κ. Κουφοντίνα, ανεξαρτήτως των πράξεων, των ιδεολογικών του τοποθετήσεων ή των πρακτικών τις οποίες υιοθέτησε στο παρελθόν και των εγκλημάτων που έπραξε το ζήτημα της τήρησης του νόμου και της τήρησης των συγκεκριμένων δικαιωμάτων και των κρατουμένων ακόμη και εκείνων που έχουν διαπράξει τα πιο ειδεχθή εγκλήματα έχει λήξει στη συζήτηση των φιλελεύθερων δημοκρατιών εδώ και 200 περίπου χρόνια.

Κατανοώ την οργή, τον θυμό, το πένθος των θυμάτων ωστόσο πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα γιατί είναι άλλο πράγμα η δίκαιη οργή και το πένθος των θυμάτων και είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί και αποφασίζει μια οργανωμένη δημοκρατική Πολιτεία. Και αυτό ακριβώς είναι και το μεγαλείο της οργανωμένης δημοκρατικής Πολιτείας. Ότι δεν συμπεριφέρεται με εκδικητικό τρόπο.

Δημ.: Σας κατηγορούν και για τον νόμο Παρασκευόπουλου. Ότι βγαίνουν από τη φυλακή εγκληματίες.

Τζανακόπουλος: Έχουμε απαντήσει σε όλα αυτά. Έχουν προσπαθήσει να εμπλέξουν μια σειρά από εγκλήματα που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα- και τα οποία έχει εξιχνιάσει η ΕΛ.ΑΣ και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ- με τον νόμο Παρασκευόπουλου.

Στην αρχή ήταν η επίθεση σε μια ηλικιωμένη γυναίκα με το καυτό σίδερο. Αποδείχτηκε ότι η συσχέτιση των δραστών με αποφυλάκιση με νόμο Παρασκευόπουλου  ήταν fake news. Προσπάθησαν να πούνε ότι ο δολοφόνος του δικηγόρου Ζαφειρόπουλου είχε αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου, επίσης διαψεύστηκε. Το τρίτο περιστατικό σε αυτή τη σειρά επιχείρησης διασποράς ψευδών ειδήσεων ήταν ότι ο δολοφόνος της άτυχης γυναίκας στο Γ΄ Νεκροταφείο επίσης είχε αποφυλακιστεί με τον νόμο Παρασκευόπουλου. Αυτό που δεν πρόσεξαν οι συγκεκριμένοι που έκαναν την καταγγελία είναι ότι ο δράστης είχε συμπληρώσει τα τρία πέμπτα της ποινής του και είχε όλες τις προϋποθέσεις για να βγει στη βάση όσων ρυθμίζει ο ποινικός κώδικας.

Καταλαβαίνετε ότι σχετίζεται όλη αυτή η συζήτηση με αυτό που λέγαμε στην αρχή. Δηλαδή με το γεγονός ότι εξαιτίας ενός πολιτικού στρατηγικού αδιεξόδου στο οποίο βρίσκεται ο κ. Μητσοτάκης γίνεται διαρκώς φασαρία. Επιχειρείται εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας εκ μέρους πολλών μέσων ενημέρωσης, δεν λέω όλων, αλλά πολλών, να ανακαλυφθούν θέματα, έτσι ώστε να ασκήσει ο κ. Μητσοτάκης μια υποτιθέμενη αντιπολίτευση στην ελληνική κυβέρνηση. Εμείς δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε όλη αυτή- σας ξαναλέω- την αλλοπρόσαλλη πολιτική λογική που έχει ο κ. Μητσοτάκης επειδή αντιμετωπίζει –και ως προς αυτό, εντάξει, τον κατανοούμε- τα δικά του εσωτερικά πολιτικά προβλήματα στο κόμμα του και στην κοινοβουλευτική του ομάδα.

Για εμάς το βασικό ζήτημα είναι το ζήτημα της οικονομίας, το ζήτημα της κοινωνικής προστασίας, είναι δηλαδή οι μεγάλες πολιτικές μάχες που πρέπει να δοθούν ώστε να βγούμε από την μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο 2018 και δεν πρόκειται να «τσιμπήσουμε» στον αποπροσανατολισμό και αντιπερισπασμό του κ. Μητσοτάκη.

Δημοσιογράφος: Κάποιοι από τους οικονομικούς δείκτες βελτιώνονται και όλοι το γνωρίζουμε και γνωρίζουμε αν πάει καλά η οικονομία και αν φαίνεται φως στο τούνελ.  Αυτό όμως δεν το βλέπουμε στις τσέπες μας. Και ο κόσμος και η μεσαία τάξη όπου είναι το μεγάλο θύμα της κρίσης όλα αυτά τα χρόνια. Και όχι μόνο με εσάς και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις  Και όλοι περιμένουν το κοινωνικό μέρισμα. Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι έχει ένα σχέδιο αλλά δεν ξέρει εάν θα ψηφίσει. Τελικά ποιο θα είναι το ποσό του κοινωνικού μερίσματος και πώς θα το διανείμει η κυβέρνηση;

Τζανακόπουλος: Η παρέμβασή σας έχει δύο σκέλη. Το ένα αφορά την καθημερινότητα των πολιτών. Κανένας δεν αρνείται ότι ακριβώς επειδή βρισκόμαστε σε πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής-δεν το ξεχνάμε αυτό. Η κατάσταση έχει πολύ μεγάλες δυσκολίες. Αυτό που πρέπει να βλέπουμε είναι που ήταν η χώρα πριν από δυόμιση χρόνια όταν αναλάβαμε την εξουσία και που βρίσκεται σήμερα. Μιλούσαμε για μία χώρα οριακά χρεοκοπημένη με άδεια ταμεία.

Δημοσιογράφος.: Η Νέα Δημοκρατία λέει το αντίθετο. Ότι εσείς τη χρεοκοπήσατε.

Τζανακόπουλος: Η Νέα Δημοκρατία παρέδωσε άδεια ταμεία το 2015. Δεν υπήρχαν ταμειακά διαθέσιμα στο ελληνικό Δημόσιο όταν παρέδωσε.

Δημοσιογράφος: Λέει όμως ότι είχαμε γυρίσει σε ανάπτυξη ότι είχαμε βγει στις αγορές, δεν είχαμε capital controls…

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Τα έχουμε εξαντλήσει τα ζητήματα της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας στο τέλος του 2014. Ο λόγος για τον οποίο υπήρξε μια οριακή ανάπτυξη στο τέλος του 2014 ήταν διότι ο κ. Σαμαράς ενόψει των εκλογών, τις οποίες πλέον είχε προεξοφλήσει όπως είχε προεξοφλήσει και την ήττα του, έριξε έξω το πρόγραμμα με τους δανειστές, κάνοντας διάφορες μονομερείς ενέργειες, οι οποίες οδήγησαν και στην αδυναμία του να ολοκληρώσει την πέμπτη αξιολόγηση του δεύτερου προγράμματος.

Και για αυτόν τον λόγο στηρίχθηκε η ιδιωτική κατανάλωση για τρεις τέσσερις μήνες και αυτό οδήγησε σε μια πολύ μικρή αναπτυξιακή αύξηση το 2014. Αυτό δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου της Νέας Δημοκρατίας, δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου του κ. Σαμαρά.

Επομένως έχουν απαντηθεί αυτά τα ζητήματα.

Να δούμε λίγο την κατάσταση των πραγμάτων σήμερα. Ακούω πάρα πολύ συχνά τους δημοσιογράφους αλλά και τους πολιτικούς αναλυτές να λένε ότι η καθημερινότητα των πολιτών δεν βελτιώνεται. Βεβαίως, δεν βελτιώνεται η καθημερινότητα όλων των πολιτών. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι σε δυόμιση χρόνια έχουν δημιουργηθεί  350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας.

Χθες ανακοινώθηκε ότι για πρώτη φορά από το 2011 φτάσαμε κάτω από το 1 εκατ. ανέργους. Όλα αυτά  έχουν γίνει επί της παρούσας κυβέρνησης ακριβώς εξαιτίας της υλοποίησης ενός συγκεκριμένου πολιτικού και στρατηγικού σχεδίου. Επομένως όταν μιλάμε για μια μείωση της ανεργίας της τάξης των περίπου επτά ποσοστιαίων μονάδων, αυτό επηρεάζει την καθημερινότητα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γιατί περνάνε από το περιθώριο και τον κοινωνικό αποκλεισμό της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας. Και εδώ μιλάμε για το κύριο σημείο της καθημερινότητας. Τι ορίζει την καθημερινότητά μας; Αν έχουμε ή δεν έχουμε εργασία.

Δημ.: Ναι, αλλά τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται.

Τζανακόπουλος: Καταρχήν πρέπει να σας πω ότι τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται διαρκώς από το 2010. Το θέμα είναι ότι η τάση της αύξησής τους η οποία έχει μειωθεί- εννοώ των ιδιωτών προς το ελληνικό δημόσιο- και αυτό που επίσης μετράει είναι να δούμε τις τάσεις των δεικτών που έχουν σημασία. Αυξάνεται ή μειώνεται το μέσο διαθέσιμο εισόδημα; Η τάση έχει αρχίσει να αντιστρέφεται και φαίνεται ότι βαδίζουμε σε ανοδική πορεία. Επίσης οι δείκτες για τους οποίους μιλάμε δεν είναι άσχετοι με την καθημερινότητα των πολιτών. Όταν αυξάνεται το λιανικό εμπόριο αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται η ζήτηση. Και το λιανικό εμπόριο σχετίζεται βεβαίως με την κατανάλωση των νοικοκυριών.

Εγώ δεν θέλω να περιγράψω μια κατάσταση παραδεισένια, μια κατάσταση η οποία είναι εξαιρετική, ωστόσο σε σχέση με την καταστροφολογία με την οποία πολιορκούσε τον ελληνικό λαό όλο το προηγούμενο διάστημα η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά, νομίζω ότι η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική. Και το ζήτημα είναι να γίνουν τα απαραίτητα βήματα μέσα στο επόμενο διάστημα έτσι ώστε να μπορέσουμε να εμπεδώσουμε αυτή την τάση ανάκαμψης, να αμβλύνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τις κοινωνικές συνέπειες του μνημονίου και από εκεί και πέρα να προχωρήσουμε με σταθερό βηματισμό ώστε τον Αύγουστο του 2018 να κλείσουμε τον κύκλο των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής.

Δημ.: Πείτε μου για το κοινωνικό μέρισμα.

Τζανακόπουλος: Το κοινωνικό μέρισμα θα δοθεί και θα αφορά τις κοινωνικές εκείνες ομάδες που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κρίση, δηλαδή τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Το ποσό που θα διανεμηθεί θα είναι υψηλότερο σε σχέση με το περσινό, αυτό μπορώ να σας το πω με πάσα βεβαιότητα, ωστόσο οι επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν στην ώρα τους όταν έχουμε ολοκληρώσει τις επεξεργασίες μας, όταν έχουμε ολοκληρώσει και τη συζήτηση που οφείλει να γίνει και με τους δανειστές για τον τρόπο με τον οποίο θα διανεμηθεί το κοινωνικό μέρισμα.

Δημ.: Το σενάριο με τον ΕΝΦΙΑ υπάρχει;

Τζανακόπουλος: Το απάντησα στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Πρόκειται για μια λαϊκιστική πρόταση του κ. Μητσοτάκη. Διότι το ζήτημα δεν έχει να κάνει με το πώς θα ονομάσουμε την παροχή. Αυτό που έχει σημασία είναι το ποιος θα πάρει την παροχή. Εμείς δεν έχουμε κανένα σκοπό μια τέτοια παροχή να την κατευθύνουμε οριζόντια σε ανθρώπους ακόμα ακόμα που έχουν εισοδήματα και περιουσία τέτοια, που να φανεί ότι δεν υπάρχει κοινωνική στόχευση για την απόδοση του κοινωνικού μερίσματος. Το κοινωνικό μέρισμα θα το πάρουν οι πραγματικά ευάλωτες ομάδες της κοινωνίας. Δεν θα μοιραστεί οριζοντίως στην κοινωνία επειδή ο κ. Μητσοτάκης είχε τη φαεινή ιδέα να προτείνει οριζόντια μείωση του ΕΝΦΙΑ.

Αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά και στην πραγματικότητα αναδεικνύουν και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται την πολιτική ο κ. Μητσοτάκης. Η πολιτική για τον κ. Μητσοτάκη δεν έχει να κάνει με κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερο ή λιγότερο ανάγκη. Έχει να κάνει με το αν και κατά πόσο θα μπορέσει να βοηθήσει πρώτα και κύρια την ίδια του την τάξη. Δηλαδή την πολιτική, οικονομική και επιχειρηματική ελίτ αυτής της χώρας.

Δημοσιογράφος: Θα έρθω τώρα στις επενδύσεις. Από χθες υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα για το Ελληνικό έχει βγει το Bloomberg και γράφει. Πρέπει να σας ρωτήσω. Η Eldorado σταματά πάλι τις Σκουριές.

Τζανακόπουλος: Είναι σα να ζούμε τη Μέρα της Μαρμότας

Δημοσιογράφος: Και το Ελληνικό, βγαίνει η Lamda Development με μια σκληρή ανακοίνωση. Απάντησε βέβαια η κυβέρνηση. Τι ακριβώς συμβαίνει; Είστε ή δεν είστε υπέρ των επενδύσεων;

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να υπονοήσω κάτι. Ωστόσο για σκεφτείτε κάτι. Και την προηγούμενη φορά όταν είχαμε ζήσει παρόμοια περιστατικά οι ανακοινώσεις της Eldorado και το ζήτημα του Ελληνικού προέκυψαν μαζί. Λέτε να είναι και αυτό σύμπτωση; Μπορεί να είναι. Δεν το ξέρω. Δεν υπονοώ κάτι.

Δημοσιογράφος: Θέλετε τις επενδύσεις;

Τζανακόπουλος: Τα έχουμε απαντήσει αυτά. Πρέπει να μιλήσουμε επί της ουσίας. Σε ότι αφορά την Eldorado. Βρισκόμαστε σε διαιτησία. Η Εldorado καλό είναι να περιμένει τη διαιτησία και τα αποτελέσματά της και να σταματήσει τους εκβιασμούς. Αυτή η χώρα έχει νόμους, έχει κανόνες, έχει διαδικασίες και αυτές θα τηρηθούν όσο και αυτό μπορεί να μην αρέσει στην Eldorado.

Πάμε τώρα στην υπόθεση του Ελληνικού. Από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν τηρηθεί όλες οι συμβατικές υποχρεώσεις, τις οποίες συνυπέγραψε και η Lamda Development όταν συμφωνήθηκε η σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Τι προβλέπει λοιπόν αυτή η σύμβαση; Ότι υπάρχουν δυο λόγοι για τους  οποίους η Lamda Development μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Ο πρώτος λόγος είναι αν λόγω ακριβώς των διαδικασιών αδειοδότησης που πρέπει να γίνουν καθυστερήσουμε περισσότερο από τον Ιούλιο του 2018 να εκδώσουμε τις απαραίτητες διοικητικές πράξεις, δηλαδή το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης σε  μορφή Προεδρικού Διατάγματος αλλά και τις εφαρμοστικές υπουργικές αποφάσεις, οι οποίες θα υλοποιήσουν αυτό το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης. Ένα είναι αυτό. Αν δεν τα έχουμε ολοκληρώσει μέχρι τον Ιούλιο του 2018 τότε και μόνο τότε η Lamda Development έχει τη δυνατότητα να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο.

Το δεύτερο είναι εφόσον από τις διαδικασίες αδειοδότησης προκύψει περιορισμός δόμησης στο Ελληνικό άνω του 30% της δομήσιμης επιφάνειας. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Αντιθέτως η κήρυξη του αρχαιολογικού χώρου, η οποία δεν συνεπάγεται καν περιορισμό δόμησης, ήταν μόλις 300 στρέμματα. Αυτή τη στιγμή εκδίδονται όλες οι αναγκαίες υπουργικές αποφάσεις και η Lamda Development αυτό το οποίο οφείλει να κάνει είναι να σταματήσει την πολιτικολογία, να εφαρμόσει τα συμφωνηθέντα και να προχωρήσει μαζί με το Ελληνικό Δημόσιο σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες για την ολοκλήρωση της επένδυσης.

Από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης τηρούνται οι συμβατικές υποχρεώσεις, υπάρχει η βούληση για την ολοκλήρωση από και εκεί και πέρα αν η  Lamda Development θέλει να συνεχίσει να παίζει πολιτικά παιχνίδια μπορεί να το κάνει και κρίνεται για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί και αντιδρά.

Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση για την κεντροαριστερά. Αύριο εκλογές, πολλοί υποψήφιοι, η κυρία Γεννηματά που είναι το φαβορί, αλλά η δεύτερη θέση παίζεται…. Άλλοι λένε ότι δεν θα συνεργαστούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ ποτέ, άλλοι … βασικά μια κεντροαριστερά που δεν ξέρουμε που γέρνει. Εγώ αυτό κατάλαβα και από το ντιμπέιτ που συμμετείχα. Ποιος θέλετε να είναι ο νέος επικεφαλής;

Τζανακόπουλος: Νομίζω, ότι από την στιγμή που υπάρχει μια εσωτερική διαδικασία για τον νέο φορέα, θα ήταν απρεπές από τη δική μου μεριά μία μέρα πριν τις εκλογές τους για την ανάδειξη του πολιτικού τους αρχηγού να κάνω είτε πολιτικά σχόλια, είτε να εκφράσω την προτίμησή μου για τον οποιοδήποτε. Αυτό το οποίο ευελπιστώ είναι ο νέος φορέας που θα προκύψει και ο νέος αρχηγός που θα αναλάβει την ηγεσία του να μπορέσει να παρακολουθήσει τον βηματισμό της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που φαίνεται ότι το τελευταίο διάστημα προβαίνει σε έμπρακτη αυτοκριτική και μετατόπιση του πολιτικού της λόγου και του πολιτικού της σχεδίου.

Νομίζω ότι αν συμβεί αυτό, πράγμα το οποίο δεν διαφαίνεται τουλάχιστον από τον τρόπο με τον οποίο εξελίχθηκε η όλη προεκλογική διαδικασία, η διαδικασία που οδηγεί στην ανάδειξη του νέου αρχηγού, παρόλα αυτά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Δημοσιογράφος: Δεν έχει κρύψει και ο πρωθυπουργός… ότι εξετάζετε ένα ενδεχόμενο για συμμαχίες…

Τζανακόπουλος: Πρέπει να προσδιοριστεί το ιδεολογικό, το πολιτικό στίγμα του χώρου αυτού αλλά πριν γίνει αυτό, ξέρετε του περιεχομένου προηγείται καμιά φορά η μορφή. Δηλαδή πρέπει να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο πολιτικός φορέας. Όταν γίνει αυτό, τότε θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε και σε βάθος.

Δημ.: Σας ευχαριστώ

Συνέντευξη Τύπου στην Καλαμάτα 

Κυρίες και Κύριοι,

Βρισκόμαστε σε μια περίοδο κατά την οποία διαγράφεται με συγκεκριμένο τρόπο, η έξοδος της χώρας από μια πολυετή κρίση.

Τα βασικά οικονομικά στοιχεία, καταδεικνύουν άλλωστε ότι η χώρα βρίσκει σταδιακά το βηματισμό της.

Η οικονομία τρέχει με ρυθμό ανάπτυξης που αναμένεται στο τέλος του 2017 να διαμορφωθεί κοντά στο 2%.

Για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, καταγράφεται δημοσιονομική υπεραπόδοση. Αυτό μας επιτρέπει και φέτος να προχωρήσουμε σε μια έκτακτη ενίσχυση εν είδη κοινωνικού μερίσματος σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη. Και θα πρέπει να τονίσουμε ότι αυτό το κοινωνικό μέρισμα, θα υπερβεί το ποσό των 617 εκατομμυρίων που το οποίο διανεμήθηκε πέρυσι.

Η ανεργία έχει περιοριστεί κατάτι παραπάνω από 6 ποσοστιαίες μονάδες από τη μέρα που αναλάβαμε τη διακυβέρνηση. Και μάλιστα, βάσει των πρόσφατων στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ, για πρώτη φορά μετά το 2011, βρισκόμαστε κάτω από το 1 εκατομμύριο ανέργων.

Αυτό δεν σημαίνει ότι το ποσοστό ανεργίας δεν συνεχίζει να είναι εξαιρετικά υψηλό και για το λόγο αυτό, πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι να συνεχίσει να δίνει τη μάχη για την ανάκτηση της εργασίας. Διότι για μας, η ανάκτηση της εργασίας αποτελεί το βασικό στόχο ώστε η δυναμική της ανάκαμψης να στηριχθεί σε ισχυρά θεμέλια και να μην οδηγηθούμε σε αυτό που πολλοί θα ονόμαζαν «άνεργη ανάπτυξη».

Επίσης, οφείλουμε να υπενθυμίζουμε διαρκώς ότι η χώρα ανέκτησε, σε πρώτη φάση δοκιμαστικά, την πρόσβαση της στις αγορές χρήματος.

Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, αναβαθμίζουν διαρκώς τη θέση και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Και διαμορφώνεται, με λίγα λόγια, η εικόνα μιας οικονομίας που αντιστοιχεί σε μια χώρα που ανακάμπτει. Δεν θυμίζει πλέον μια χώρα σε διαρκή κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, που φυτοζωεί, αναπαράγοντας την οικονομική καχεξία και τη δυσπραγία.

Όλα τα παραπάνω είναι η έμπρακτη απόδειξη, ότι η χώρα βαδίζει με συντεταγμένο τρόπο προς το τέλος της σκληρής περιόδου των μνημονίων τον Αύγουστο του 2018.

Σε αυτό το πλαίσιο, καταγράφεται σημαντική πρόοδος στις διαπραγματεύσεις για την τρίτη αξιολόγηση στην οποία όλες οι πλευρές σημειώνουν με τον πιο επίσημο τρόπο ότι είναι δυνατό να ολοκληρωθούν άμεσα οι απαιτούμενες διαδικασίες.

Κάτι που αποτυπώθηκε τόσο στη σύντομη συζήτηση στο πρόσφατο Eurogroup όσο και από τις δηλώσεις, στη συνέχεια, του αρμόδιου Επιτρόπου Μοσκοβισί.

Σε αντίθεση με τις ανάγκες και τις ελπίδες της ελληνικής κοινωνίας, η θετική πορεία που διαγράφει πλέον η χώρα, προκαλεί τη δυσαρέσκεια της αξιωματικής αντιπολίτευσης και του κ. Μητσοτάκη.

Χαμένος στις αποκαλύψεις για την offshore της συζύγου του, τις δραστηριότητες του κ. Αυγενάκη αλλά και τις αναφορές της πρώην γραμματέα του Μιχάλη Χριστοφοράκου αναφορικά με την προνομιακή μεταχείριση του κ. Μητσοτάκη από τη Siemens, ο αρχηγός της ΝΔ και τα στελέχη της βρίσκονται σε ένα τυχοδιωκτικό, αντιπολιτευτικό αμόκ.

Φαντασιώνονται βία, ανομία, σκάνδαλα, ευρισκόμενοι τόσο σε στρατηγικό αδιέξοδο που προκαλεί το αφήγημα της καταστροφολογίας, όσο όμως και υπόλογοι έναντι του ελληνικού λαού.

Και αυτό διότι, δεν έχει διατυπωθεί καμία απολύτως απάντηση επί της ουσίας για τις παραπάνω αποκαλύψεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, το προηγούμενο διάστημα.

Η κυβέρνηση θα συνεχίσει να εργάζεται εντατικά για την επιτάχυνση της πορείας εξόδου της χώρας από την κρίση, την ίδια στιγμή όμως θα αναμένει απαντήσεις από τον κ. Μητσοτάκη καθώς πλέον δεν μπορεί να κρύβεται ούτε πίσω από την ακροδεξιάς εμπνεύσεως ατζέντα του, ούτε πίσω από τον αντιπρόεδρο του.

Αυτά από τη δική μου πλευρά εισαγωγικά περιμένω τις ερωτήσεις σας παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση πότε εκτιμά ότι χρονικά θα ολοκληρωθεί η τρίτη αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σας είπα και εισαγωγικά πριν από λίγο ότι με βάση τον πρώτο γύρο των διαπραγματεύσεων που έλαβαν χώρα πριν από περίπου 20 ημέρες, όσο και από την συζήτηση στο Εurogroup, έχουν μπει όλες οι απαραίτητες διαδικασίες σε μια σειρά. Ξέρετε ότι προς το τέλος του μήνα επανέλθουν τα τεχνικά κλιμάκια στη χώρα, για να υπάρξει ένα follow up σε σχέση με τις διαπραγματεύσεις, να δούμε που βρισκόμαστε ως προς την πορεία ολοκλήρωσης των προαπαιτουμένων. Έχω την εκτίμηση ότι πάρα πολύ σύντομα θα είμαστε σε θέση  να καταλήξουμε σε μια τεχνική συμφωνία. Υπήρξαν ευρωπαίοι αξιωματούχοι οι οποίοι μίλησαν για τεχνική συμφωνία ακόμα και πριν από το τέλος του χρόνου. Ωστόσο, εγώ δεν θέλω να θέσω αυτή τη στιγμή ένα δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα, θεωρώ όμως ότι από τις πρώτες εβδομάδες του 2018 θα είμαστε σε θέση να έχουμε ολοκληρώσει τα βασικά της τρίτης αξιολόγησης έτσι ώστε να περάσουμε στη τελική ευθεία των διαπραγματεύσεων για τους όρους εξόδου της χώρας από την κρίση. Όλα συνηγορούν ότι θα έχουμε τη δυνατότητα μέχρι το καλοκαίρι του 2018 να έχουμε καταλήξει σε μια τελική συμφωνία εξόδου και νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα το οποίο εκκρεμεί σε ότι αφορά την τρίτη αξιολόγηση, αντιθέτως οι διαπραγματεύσεις βαίνουν καλώς. Υπάρχει ένα εξαιρετικά θετικό κλίμα στην ελληνική οικονομία. Αυτό το κλίμα θα διατηρηθεί. Το 2017 θα κλείσει θετικά. Τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν και νομίζω ότι αυτό είναι που πρέπει να κρατήσουμε. Πλέον η τρίτη αξιολόγηση εκτιμώ ότι είναι περισσότερο μια τεχνική και λιγότερο πολιτική διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει μια σειρά από αντιδράσεις τόσο εντός της χώρας όσο και εκτός… Στέιτ Ντιπάρτμεντ γύρω από την άδεια που δόθηκε στον  κ. Κουφοντίνα. Ένα σχόλιο επ’ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Εκτιμώ ότι οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης αλλά και μεγάλης μερίδας του τύπου ήταν υποκριτικές. Αυτό το οποίο έχουμε, είναι μια διήμερη άδεια η οποία αποφασίστηκε από το αρμόδιο συμβούλιο των φυλακών στο οποίο οφείλουμε να θυμίσουμε ότι ο εισαγγελέας εξακολουθεί να έχει το δικαίωμα βέτο. Επομένως, εκτιμώ ότι πρόκειται απόφαση η οποία κακώς προξένησε όλο αυτό το θόρυβο. Έχω την εντύπωση και νομίζω ότι ευλόγως μπορεί να ισχυριστεί κανείς, ότι οι λόγοι για τους οποίους προκλήθηκε όλη αυτή η ένταση έχουν και συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες. Δηλαδή είναι πολύ προτιμότερο να συζητά κανείς για μια διήμερη άδεια του κρατουμένου και καταδικασμένου κ. Κουφοντίνα, του οποίου φυσικά την ιδεολογική τοποθέτηση, τις πρακτικές και τις πράξεις σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να υπερασπιστούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αλλά είναι πολύ προτιμότερο να συζητάμε αυτό -από ότι φαίνεται -παρά να συζητάμε τις πραγματικά συνταρακτικές αποκαλύψεις που αφορούν την offshore της συζύγου του κ. Μητσοτάκη, για την οποία η ΝΔ δεν έχει δεήσει να προχωρήσει σε συγκεκριμένες εξηγήσεις προς τον ελληνικό λαό.

Εγώ επαναλαμβάνω από τη δική μου μεριά ότι θεωρούμε πως η ΝΔ και ο αρχηγός της ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά έχει πολιτικό και ηθικό καθήκον  να εξηγήσει: Πρώτον από πού προέρχονταν τα χρήματα τα οποία χρηματοδότησαν την ίδρυση της συγκεκριμένης offshore και δεύτερον ποιες ήταν οι δραστηριότητες  αυτής της επιχείρησης. Αυτό είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα των ημερών και ό, τι και αν επιχειρηθεί από τη μεριά της ΝΔ αλλά και από μεγάλη μερίδα του ηλεκτρονικού και έντυπου τύπου, να παρουσιαστεί ως κορυφαίο γεγονός στην ατζέντα έναντι αυτής της συνταρακτικής αποκάλυψης, θεωρώ ότι θα αποτύχει. Η συγκεκριμένη ιστορία, η συγκεκριμένη υπόθεση έχω την εκτίμηση ότι θα έχει μακρά συνέχεια και από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης δεν μπορούμε παρά να πούμε ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά όλες οι αποκαλύψεις που αφορούν την δράση και τη δραστηριότητα offshore εταιρειών που αποτέλεσαν οχήματα για την απόκρυψη χρημάτων αλλά και οχήματα, πολλές φορές, δραστηριοτήτων που κινούνταν τουλάχιστον θα έλεγε κανείς στα όρια  της νομιμότητας, θα διερευνηθούν εξονυχιστικά μια προς μια. Αυτό νομίζω ότι είναι το μεγάλο θέμα των ημερών, όχι μόνο στην Ελλάδα, διότι ξέρετε ότι εδώ πρόκειται για μια δημοσιογραφική αποκάλυψη η οποία έχει συνταράξει ολόκληρο τον κόσμο. Τις ΗΠΑ, την Γερμανία, τη Αγγλία. Αυτό είναι το γεγονός το οποίο βρίσκεται στην κορυφή της παγκόσμιας δημόσιας συζήτησης και νομίζω οτιδήποτε  και αν σκαρφιστεί η ΝΔ, όσο θόρυβο και αν κάνει, όση ένταση και αν προσπαθήσει να προκαλέσει δεν θα καταφέρει να το αποκρύψει από τον ελληνικό λαό και του Έλληνες πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για μεταμνημονιακή εποχή με τόσο ψηλό δημόσιο χρέος από τη μία και από την άλλη πως είναι δυνατόν να μιλάμε για εποχή μετά μνημονίου, όταν το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης εδώ και δυόμιση χρόνια δεν έχει παρουσιάσει ένα σχέδιο για την ανάπτυξη της γεωργίας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ζήτημα του δημοσίου χρέους. Πρέπει να ξέρετε ότι στο Eurogroup της 15^ης Ιουνίου του 2017 αποφασίστηκαν από κοινού, μεταξύ όλων των συμμετεχόντων κρατών – μελών, οι βασικοί άξονες για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Θα επαναλάβω την κύρια δέσμευση του Eurogroup της 15^ης Ιουνίου του 2017 για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, τα οποία θα εφαρμοστούν από τον Αύγουστο του 2018 και μετά και θα επαναφέρουν το ελληνικό χρέος σε κατάσταση βιωσιμότητας. Ποια είναι αυτά τα μέτρα; Το πρώτο και κύριο, το οποίο πρέπει να κρατήσουμε πολύ καλά, είναι ότι οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου μετά τον Αύγουστο του 2018, δεν θα επιτρέπεται κατ’ έτος και μεσοπρόθεσμα να υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Πρόκειται λοιπόν για ένα περιορισμό, για ένα ταβάνι στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου που μετατρέπει το ελληνικό χρέος, άμεσα σε βιώσιμο, καθώς αυτή τη στιγμή, πρέπει να ξέρετε, ότι υπάρχουν πάρα πολλές χώρες, κράτη – μέλη της Ευρωζώνης, οι οποίες έχουν υψηλότερες ακαθάριστες χρηματοδοτικές για την αποπληρωμή ή την αναχρηματοδότηση του χρέους τους. Όπως, για παράδειγμα η Ιταλία, η Ισπανία και άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου. Το 15% λοιπόν, αποτελεί την βασική δέσμευση που έχουν λάβει οι ευρωπαίοι εταίροι σε σχέση με την εξυπηρετησιμότητα του ελληνικού χρέους και στη βάση αυτής της δέσμευσης, αυτού του ταβανιού που έχει μπει στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας, θα προσδιοριστούν πια συγκεκριμένα και θα υπολογιστούν συγκεκριμένα, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Επομένως, το ζήτημα του ελληνικού χρέους βρίσκεται σε τροχιά επίλυσης, θα είναι ένα από τα κύρια ζητήματα τα οποία θα απασχολήσουν τη διαπραγμάτευση στην τελική ευθεία, δηλαδή, από το Φλεβάρη του 2018 μέχρι το καλοκαίρι, έτσι ώστε να μπορέσουμε να αποκτήσουμε την οριστική πρόσβαση στις αγορές χρήματος από το Σεπτέμβριο του 2018 και μετά, όπου ξέρετε, ότι δεν θα υπάρχει στήριξη του επίσημου τομέα και αντιθέτως θα πρέπει η αναχρηματοδότηση του χρέους να γίνεται από τις αγορές. Να σας θυμίσω, επίσης, ότι ήδη έχουμε καταφέρει να κάνουμε μία έξοδο, επίκεινται και άλλες, οι οποίες θα είναι και έξοδοι διαχείρισης του δημοσίου χρέους αλλά και αργότερα έξοδοι για να τραβηχτεί νέο χρήμα. Επομένως, στη βάση ενός πολύ συγκεκριμένου σχεδίου, διαμορφώνουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις για να μπορούμε να ανακτήσουμε με αξιώσεις και αυτοδύναμα, την οριστική πρόσβαση στις αγορές τον Σεπτέμβριο του 2018.

Επομένως μιλάμε, πλέον, για μία περίοδο η οποία είναι ακριβώς μεταμνημονιακή. Διότι πρέπει να θυμόμαστε, τι ακριβώς είναι η τεχνολογία του μνημονίου. Η τεχνολογία του μνημονίου είναι: δάνεια από τον επίσημο τομέα, δηλαδή, από τον ESM, σε αντάλλαγμα μεταρρυθμίσεων. Αυτή ακριβώς η τεχνολογία είναι που τελειώνει τον Αύγουστο του 2018. Άρα και τεχνικά αλλά και πραγματικά, μιλάμε για το τέλος της περιόδου της μνημονιακής επιτροπείας. Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν θα υπάρχει δημοσιονομική εποπτεία στη χώρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ανακτήσουμε άμεσα το σύνολο της οικονομικής κυριαρχίας. Φυσικά θα υπάρχει ένα είδος παρακολούθησης δημοσιονομικής εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, όπως συμβαίνει, όχι μόνον στις χώρες οι οποίες βγαίνουν από πρόγραμμα, αλλά σε όλες τις χώρες οι οποίες συμμετέχουν στην Ευρωζώνη, καθώς ξέρετε, ότι η Ευρωζώνη είναι ταυτισμένη, είναι συνυφασμένη με συγκεκριμένους δημοσιονομικούς περιορισμούς τους οποίους οφείλουν να τηρούν όλοι.

Σε ό,τι αφορά τώρα το δεύτερο ζήτημα το οποίο με ρωτήσατε, που έχει να κάνει με το αγροτικό σχέδιο. Υπάρχει το σχέδιο για την αγροτική ανάπτυξη 2014 – 2020 στο πλαίσιο του οποίου έχουν υπάρξει μία σειρά από προγράμματα τα οποία ήδη τρέχουν και τα οποία στοχεύουν στην παραγωγική ανασυγκρότηση, ειδικότερα στον πρωτογενή τομέα. Από την δική μας πλευρά, έχουμε δείξει ότι λειτουργούμε με σχέδιο και στον τομέα αυτόν έτσι ώστε να υποστηρίξουμε την αγροτική παραγωγή και αυτό φαίνεται σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες τις οποίες έχει πάρει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, με πληρωμές που έχουν γίνει στους αγρότες, οι οποίες περίμεναν, από το 2008 λίμναζαν και αντιθέτως μέσα στα δύο χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης έχουμε καταφέρει να εξυπηρετήσουμε τις υποχρεώσεις του ελληνικού κράτους απέναντι στην αγροτική παραγωγή και τους Έλληνες αγρότες. Επίσης, στο πλαίσιο των περιφερειακών συνεδρίων γίνεται μία πολύ βαθιά, πολύ ουσιαστική, πολύ ανοιχτή συζήτηση για περαιτέρω πρωτοβουλίες τις οποίες πρέπει να πάρουμε στον τομέα της αγροτικής παραγωγής και σε συνεργασία με τους τοπικούς φορείς, την Τοπική Αυτοδιοίκηση αλλά και τους αγρότες, με τους οποίους οφείλω να σας πω ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός ήδη έχει συναντηθεί δύο φορές κατά τη διάρκεια της πρωθυπουργίας του, μάλιστα, στο Μέγαρο Μαξίμου και ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός ο οποίος αποδέχθηκε – όχι μόνον αποδέχθηκε αλλά καλωσόρισε ακριβώς τους αγρότες σε αυτή την προσπάθεια διαλόγου – έχουμε καταλήξει σε μία σειρά από συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία πρέπει να παρθούν και τα οποία υλοποιούμε με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα και με τη μέγιστη δυνατή αποτελεσματικότητα.

Επομένως δεν συμμερίζομαι ακριβώς την άποψή σας, ότι δεν υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο σε ό,τι αφορά την ανασυγκρότηση της αγροτικής παραγωγής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια πράγματα εξακολουθούν και με τη σημερινή κυβέρνηση να γίνονται απελπιστικά αργά ή και καταστροφικά αργά. Να σας πω ένα παράδειγμα τοπικό, που δεν είναι μόνο τοπικό. Πριν 14 μήνες έγινε μία πλημμύρα στην Μεσσηνία, καταστράφηκαν περιουσίες, επιχειρήσεις που ίσα που κατάφεραν να αντέξουν έπαθαν ζημιές. Τόσους μήνες μετά δεν έχουν αποζημιωθεί. Ή άλλες επιχειρήσεις που παρέχουν υπηρεσίες ή προμήθειες σε φορείς του Δημοσίου καθυστερούν πάλι απελπιστικά να πληρωθούν. Όλο αυτό είναι ένα μεγάλο βάρος για να αντέξουν αυτή την περίοδο. Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε συζήτηση που είχα με τον δήμαρχο της Καλαμάτας σήμερα το πρωί, αυτό το οποίο με ενημέρωσε ήταν ότι, η αντίδραση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά και τα αντιπλημμυρικά έργα τα οποία έχουν γίνει στην Καλαμάτα αλλά και στο νομό Μεσσηνίας αποτελούν μία πρωτοφανή, μία εν πάση περιπτώσει καινοτομία, σε σχέση με τον τρόπο που αντιδρούσαν, λειτουργούσαν και πολιτεύονταν προηγούμενες κυβερνήσεις. Άρα, λοιπόν, ως προς αυτό το κομμάτι ο δήμαρχος μού εξέφρασε την ικανοποίησή του για τους όρους με τους οποίους έχει συνεργαστεί με την ελληνική κυβέρνηση για την ισχυροποίηση των αντιπλημμυρικών έργων.

Τώρα, σε σχέση με το τεχνικό ζήτημα το οποίο μού θέτετε, δηλαδή, την καθυστέρηση αποπληρωμής, αυτό το οποίο πρέπει να σας πω, είναι ότι στο πλαίσιο μιας διοικητικής μηχανής, της ελληνικής διοικητικής μηχανής η οποία αντιμετωπίζει και αυτό είναι γνωστό, μεγάλα διαρθρωτικά προβλήματα, κάνουμε το καλύτερο δυνατόν έτσι ώστε να μειώνουμε, να αμβλύνουμε την ταλαιπωρία ανθρώπων που έχουν υποστεί ζημιές. Από τη μεριά μου, το μόνο που μπορώ να σας πω, είναι ότι θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν έτσι ώστε η συγκεκριμένη διαδικασία να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν. Ωστόσο θα πρέπει να ξέρετε, ότι για πρώτη φορά ο ελληνικός διοικητικός μηχανισμός λειτουργεί με ταχύτητες οι οποίες είναι πρωτοφανείς για τον ελληνικό δημόσιο τομέα, ακόμα κι αν σε συγκεκριμένα πεδία της διοικητικής δραστηριότητας παρουσιάζονται, πράγματι, καθυστερήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω, κύριε Τζανακόπουλε. Κατηγορείται η κυβέρνηση ότι έχει κάνει μία πολιτική μετατόπιση, έχει μετατοπιστεί πολιτικά προς τα δεξιά. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά παραδείγματα και σε κεντρικό επίπεδο αλλά και σε πολιτικό επίπεδο. Θα σας πω μόνο σε κεντρικό επίπεδο τη διαχείριση των απορριμμάτων ή την αξιοποίηση του αεροδρομίου της Καλαμάτας. Μάλιστα, πολλές φορές αποφάσεις της κυβέρνησης ή διαφαινόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης φαίνεται ότι φέρουν τον κομματικό μηχανισμό σε αμηχανία. Πως τοποθετείστε εσείς έναντι αυτής της κατηγορίας, ότι η κυβέρνηση έχει μετατοπιστεί προς τα δεξιά; Οι πολιτικές της έχουν μετατοπιστεί προς τα δεξιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Η κυβέρνηση είναι γνωστό ότι εφαρμόζει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, η επιβολή του οποίου είναι γνωστό πώς προέκυψε το Καλοκαίρι του 2015. Οφείλω να σας πω, όμως σε ό,τι αφορά τα ζητήματα των πολιτικών αρχών στη βάση των οποίων γίνεται ο προγραμματικός σχεδιασμός, δεν θα έλεγα ότι υπάρχει μετατόπιση. Αντιθέτως, εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε και να θεωρούμε ότι χρειάζεται περιορισμός της πολιτικής  της λιτότητας, χρειάζεται ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων, χρειάζεται, βεβαίως, να δημιουργήσουμε ένα φιλοεπενδυτικό κλίμα, το οποίο, όμως, δεν μπορεί να σημαίνει την συντριβή της εργασίας. Οφείλουμε να δημιουργήσουμε όρους της δίκαιης ανάπτυξης, έτσι όπως την ονομάζουμε, καθώς για εμάς αυτή είναι και η κύρια διαιρετική τομή αυτή τη στιγμή, τόσο στην κοινωνία, όσο και στο πολιτικό σύστημα. Από τη μία μεριά ένα στρατηγικό σχέδιο για την οικοδόμηση ενός νέου παραγωγικού μοντέλου που βασίζεται στην εργασία, προστατεύει την εργασία, σέβεται τους κανόνες, σέβεται το περιβάλλον. Από την άλλη μεριά ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο βασίζεται στη παρωχημένη ιδέα ότι αν εκκαθαρίσουμε εργατικά δικαιώματα και αν απορυθμίσουμε πλήρως την αγορά εργασίας, αυτό θα σημάνει και περισσότερες επενδύσεις και μεγαλύτερη οικονομική αποτελεσματικότητα, πράγμα το οποίο δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ στην ιστορία των κοινωνιών, τουλάχιστον των σύγχρονων κοινωνιών. Επομένως η βασική διαιρετική γραμμή μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς εξακολουθεί να υπάρχει και εξακολουθεί να χωρίζει στα δύο το πολιτικό σύστημα. Σε ό,τι αφορά τα επιμέρους ζητήματα, όμως, τα οποία θέτετε. Στην διαχείριση των απορριμμάτων, είναι γνωστό ότι η ελληνική κυβέρνηση βρήκε μία σύμβαση, την οποία προσπάθησε να επαναδιαπραγματευθεί και νομίζω ότι από την ενημέρωση κιόλας που είχα και από τα αρμόδια υπουργεία αλλά και από τους τοπικούς φορείς, ότι καταφέραμε να την τροποποιήσουμε προς το καλύτερο. Δηλαδή να αυξήσουμε τα διακομιδής των απορριμμάτων, να μειώσουμε τον χρόνο της σύμβασης, αλλά από κει και πέρα, πρόκειται για μία σύμβαση η οποία δεσμεύει. Ξέρετε ότι υπάρχει η αρχή της συνέχειας του κράτους, επομένως οποιαδήποτε ριζική, πυρηνική αμφισβήτηση αυτής της σύμβασης θα μπορούσε να οδηγήσει σε ποινικές ρήτρες έναντι του ελληνικού δημοσίου, πράγμα το οποίο φυσικά και θέλαμε να αποφύγουμε. Από κει και πέρα, αυτός ο οποίος, τούτη τη στιγμή που μιλάμε, είναι αρμόδιος για την υλοποίηση της σύμβασης είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, είναι η Περιφέρεια, που οφείλουν μαζί να δουλέψουν ώστε να επιλύσουν όλα τα προβλήματα, τα οποία γνωρίζουμε ότι ταλαιπωρούν τις τοπικές κοινωνίες και δημιουργούν εμπόδια στην επίλυση  του μεγάλου ζητήματος της αποκομιδής των στερεών αποβλήτων στην Πελοπόννησο, διότι ξέρετε ότι πρόκειται για ένα ζήτημα το οποίο υπάρχει στην περιοχή σας, τα ξέρετε καλύτερα από μένα, για περισσότερο από τριάντα χρόνια. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν οι προϋποθέσεις για την επίλυση, αρκεί η Τοπική Αυτοδιοίκηση και η Περιφέρεια να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να αναλάβουν τις απαραίτητες πρωτοβουλίες διαλόγου κα σύγκλισης που είναι αναγκαίες για την επίλυση του ζητήματος. Δεν νομίζω, ωστόσο, ότι ο τρόπος με τον οποίο χειρίστηκε το ζήτημα η ελληνική κυβέρνηση, που ήταν ακριβώς μέσα στο πλαίσιο του, μέσα στο περιορισμένο πλαίσιο επιλογών που είχε με δεδομένη την ύπαρξη της σύμβασης, αποτελεί σύμπτωμα μετατόπισής της προς τα δεξιά. Θεωρώ ότι κάναμε το καλύτερο δυνατόν στη βάση των συνθηκών και στη βάση των δυνατοτήτων που υπήρχαν τη συγκεκριμένη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βρισκόμαστε μπροστά στον εφιάλτη των πλειστηριασμών. Ως κυβέρνηση προτίθεστε να τηρήσετε την προεκλογική σας δέσμευση, κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι πολύ σύνηθες το γεγονός να επικαλούμαστε τα συνθήματα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πριν από τις εκλογές του Γενάρη του 2015 για να αναδείξουμε ένα είδος μετατόπισης, ένα είδος μη τήρησης των δεσμεύσεων, ξεχνώντας – πολλοί το κάνουν αυτό και δημοσιογράφοι αλλά και πολιτικοί αντίπαλοι – ότι μεσολάβησε το καλοκαίρι του 2015. Μεσολάβησε μια πάρα πολύ σκληρή διαπραγμάτευση, μεσολάβησε μια δύσκολη συμφωνία, η οποία είχε συγκεκριμένους όρους και ξέρουμε πάρα πολύ καλά τον τρόπο με τον οποίο καταλήξαμε ακριβώς στην αποδοχή αυτής της συμφωνίας. Και επίσης ξεχνάμε ότι μεσολάβησαν και οι εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015 όταν η ελληνική κυβέρνηση, όταν, τότε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που στη συνέχεια αποτέλεσε τον κορμό της επόμενης κυβέρνησης, η οποία προέκυψε από τις εκλογές της 20^ης Σεπτέμβρης του 2015 είχε πει ότι θα εφαρμόσει βεβαίως την συμφωνία αλλά με μέριμνα και με πρόνοια, έτσι ώστε να προστατευτούν όσο τα δυνατόν περισσότερο οι κοινωνικά αδύναμοι, έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Και αυτό νομίζω ότι κάνουμε διότι, όπως ξέρετε, τόσο στην πρώτη όσο και στη δεύτερη αξιολόγηση, συμφωνήσαμε για ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, όπου, ενώ οι θεσμοί πρότειναν στην αρχή των διαπραγματεύσεων την προστασία του 20% περίπου των δανειοληπτών, οι οποίοι δεν είχαν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους, καταλήξαμε σε ένα πλαίσιο προστασίας που αυτή τη στιγμή δημιουργεί ένα δίχτυ για περισσότερους από το 70% των δανειοληπτών. Δηλαδή, προστατεύουμε με το συγκεκριμένο πλαίσιο προστασίας, τον βασικό κορμό των δανειοληπτών, τη λαϊκή οικογένεια, την λαϊκή κατοικία. Νομίζω ότι αυτό ήταν το καλύτερο δυνατό το οποίο μπορούσαμε να κάνουμε και το κάναμε με τις ρυθμίσεις του νόμου Σταθάκη αλλά κα δημιουργήσαμε ταυτόχρονα, ένα ρυθμισμένο πλαίσιο για την αγορά των κόκκινων δανείων, το οποίο προστατεύει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τις συναλλαγές, προστατεύει τους δανειολήπτες και θεωρώ ότι ως προς αυτό το ζήτημα, έχουμε κάνει το καλύτερο δυνατό. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι θα προστατέψουμε όλους τους δανειολήπτες οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Για εμάς δεν είναι το ίδιο ο δανειολήπτης έχει λαϊκή κατοικία 150 χιλιάδων ή 200 χιλιάδων ευρώ με τον μεγαλοοφειλέτη στις τράπεζες, ο οποίος έχει ακίνητη περιουσία που μπορεί να υπερβαίνει ακόμα και το εκατομμύριο. Δεν είναι όλοι στο ίδιο πεδίο, κατά τη γνώμη μας, κατά τη γνώμη της ελληνικής κυβέρνησης, αναγκαίο να προστατεύονται από τη διαδικασία. Για μας το βασικό, το σημαντικό, το κύριο, είναι να προστατευτεί η κοινωνική πλειοψηφία, είναι να προστατευτούν οι πραγματικά αδύναμοι, είναι να προστατευτούν αυτοί, οι οποίοι, έχουν ακριβώς την ανάγκη της προστασίας από τους πλειστηριασμούς και ως προς αυτό το σημείο νομίζω ότι κάναμε ότι ήταν δυνατό, το καλύτερο δυνατό, ξαναλέω στο πλαίσιο των περιορισμένων δυνατοτήτων που μας έδινε η σύμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας κάνετε ένα σχόλιο σχετικά με την αποκάλυψη του βουλεύματος για το ποδόσφαιρο και το επεκτείνω λίγο, επειδή εμπλέκεται και ένας παράγοντας, ο οποίος είναι και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Πως θα το χειριστείτε και δεν μιλάω παρεμβατικά και τι περιμένετε από αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, όπως καταλαβαίνετε από τη στιγμή που η ενημέρωση που υπάρχει είναι μέσα από δημοσιεύματα, είναι αδύνατον εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης να πάρουμε θέση πάνω σε μία δικογραφία, πάνω σε μία ανοιχτή δικαστική απόφαση. Νομίζω ότι υπήρξε σχόλιο του υφυπουργού Αθλητισμού πριν από δύο μέρες, ο οποίος είπε με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι εφόσον ευσταθούν οι πληροφορίες θα κινηθούν οι απαραίτητες διοικητικές και διαδικαστικές ενέργειες, εκ μέρους του ελληνικού κράτους για να γίνουν όλα όσα ο νόμος ορίζει. Από κει και πέρα κανένα άλλο σχόλιο, καμία άλλη παρέμβαση από τη δική μου μεριά. Ο νόμος θα εφαρμοστεί, ο νόμος μπορεί να είναι σκληρός αλλά είναι νόμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κρατήσουμε την αισιοδοξία των αριθμών που φαντάζομαι ό τι όλοι οι πολίτες θέλουμε να την έχουμε. Όμως να αναφέρουμε και την πραγματικότητα στην κοινωνία που την ξέρετε και σεις πάρα πολύ καλά. Για παράδειγμα ένα περιστατικό την προηγούμενη εβδομάδα στην πόλη της Καλαμάτας, με μια φωτιά που ξέσπασε στο σπίτι μιας τρίτεκνης οικογένειας, όπως γνωρίζετε, ανέδειξε ότι ήδη υπάρχουν σε επίπεδο Μεσσηνίας, οκτακόσιες διακοπές σε σπίτια και 2.300 επίκεινται ακόμα. Για παράδειγμα, αν πάει κάποιος και δει τι γίνεται στις ουρές του κοινωνικού επιδόματος που η κυβέρνηση δίνει στους αδυνάμους. Πέρα από τους αριθμούς πώς θα δούμε την ανάκαμψη στην πραγματική οικονομία και την καθημερινότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, ενημερώθηκα για το τραγικό περιστατικό και πρέπει να εκφράσουμε την λύπη μας γι’ αυτό που συνέβη. Η ΔΕΗ πρέπει να ξέρετε ότι είναι μία Ανώνυμη εταιρία. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχω την εκτίμηση ότι ήταν μάλλον άστοχη η ενέργεια της να «κόψει» το ρεύμα στην συγκεκριμένη οικογένεια. Αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ σήμερα είναι, ότι από την πλευρά του υπουργείου γίνονται όλες οι απαραίτητες κινήσεις ώστε να υπάρξει η πρόσληψη ενός συμβούλου στην ΔΕΗ, ο οποίος θα μπορέσει να προτεραιοποιήσει τους οφειλέτες, έτσι ώστε η ύστατη κίνηση της διακοπής του ρεύματος να μην επηρεάζει λαϊκές οικογένειες, να μην επηρεάζει οικογένειες οι οποίες δεν έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν, επομένως να γίνεται μία ιεράρχηση, μία προτεραιοποίηση και να υπάρχει κοινωνική προστασία για τους πλέον αδύναμους. Ως προς αυτό, το υπουργείο θα πάρει πρωτοβουλίες στο επόμενο διάστημα,  για να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, η οποία σας ανάφερα. Από εκεί και πέρα η κοινωνική προστασία και η πρόνοια από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης είναι πρώτιστο καθήκον. Αυτό το ποίο καταφέραμε ήταν να εκκινήσουμε το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης με ένα προϋπολογισμό περίπου στα 700 εκατομμύρια ευρώ, με προοπτική αύξησης για το 2018, μάλιστα χωρίς να μειώσουμε, παρά οριακά, κοινωνικά επιδόματα. Διότι ξέρετε ότι η λογική η οποία υπήρχε κατά την εκκίνηση της δεύτερης αξιολόγησης ήταν ότι θα έπρεπε να περικόψουμε το σύνολο των κοινωνικών επιδομάτων, τα οποία δίδονταν και να τα συμπεριλάβουμε όλα στο Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης. Αντιθέτως αυτό το ποίο πετύχαμε με  έναν εξορθολογισμό των κοινωνικών επιδομάτων  πράγματι και με οριακές μετατροπές, ήταν να εξασφαλίσουμε και την συνέχιση της ύπαρξης των Κοινωνικών επιδομάτων, αλλά και την εκκίνηση του προσράμματος του Κοινωνικο0ύ εισοδήματος Αλληλεγγύης. Για μας η κοινωνική προστασία είναι εξαιρετικά σημαντική, το έχουμε αποδείξει όχι μόνο με το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, όχι μόνο με την προστασία των κοινωνικών επιδομάτων αλλά και με τις πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει για παράδειγμα στον χώρο της Υγείας. Να σας θυμίσω ότι με απόφαση της σημερινής κυβέρνησης και με νομοθεσία της σημερινής κυβέρνησης 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστοι πολίτες  έχουν την δυνατότητα να έχουν πρόσβαση στο ΕΣΥ, αλλά και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά φροντίσαμε, με πρωτοβουλία του υπουργού Υγείας κ. Ξανθού, οι άνθρωποι εκείνοι, οι οποίοι ήταν ανασφάλιστοι και για τους οποίους το 2014 μέχρι το 2015 , πριν δηλαδή την ψήφιση της συγκεκριμένης ρύθμισης, είχαν επισκεφτεί νοσοκομεία και είχαν δει χρεώσεις, οι οποίες είχαν περάσει απευθείας στις φορολογικές τους δηλώσεις, με συγκεκριμένη ρύθμιση του υπουργού Υγείας, διαγράφησαν οι συγκεκριμένες χρεώσεις. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι νομίζω ότι έχουν γίνει μία σειρά από πράγματα τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά, μέσα ξαναλέω, σε ένα πλαίσιο δεδομένων περιορισμών. Το ίδιο πράγμα ισχύει και για την ύψιστη προτεραιότητα που έχει η κυβέρνηση αυτή, ώστε να επαναθεμελιώσει το ΕΣΥ σε γερές βάσεις. Έχουν γίνει χιλιάδες προσλήψεις, νοσηλευτικού προσωπικού, ιατρικού προσωπικού, επικουρικών ιατρών και κάθε φορά βρίσκουμε το βέλτιστο δυνατό τρόπο έτσι ώστε να ενδυναμώνουμε τα νοσοκομεία, να προσφέρουμε όσο το δυνατόν καλύτερες υπηρεσίες στους πολίτες. Γιατί για μας η δημόσια Υγεία είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της κοινωνικής προστασίας. Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και πολλά άλλα, όπως για παράδειγμα για την κοινωνική προστασία είναι και το νομοσχέδιο υπέρ των εργαζομένων, το οποίο έλυνε μεγάλα ζητήματα, χρονίζονται ζητήματα της ελληνικής αγοράς εργασίας και το οποίο ικανοποίησε πάγια αιτήματα του κόσμου της εργασίας. Όπως για παράδειγμα να θεωρείται βλαπτική μεταβολή των συνθηκών εργασίας η μη καταβολή δεδουλευμένων και να δίνεται η δυνατότητα στο εργαζόμενο να καταγγέλλει τη σύμβαση εργασίας και να παίρνει την αποζημίωση του, εφόσον ο εργοδότης του δεν του καταβάλει τα δεδουλευμένα. Αυτά είναι πολύ μεγάλα ζητήματα. Βεβαίως μπορεί να φαίνονται λεπτομέρειες, ωστόσο νομίζω ότι έμπρακτα και με συγκεκριμένο τρόπο βελτιώνουν τις συνθήκες ζωής για την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και αυτό είναι το πρώτιστο καθήκον και η πρώτιστη προτεραιότητα αυτής της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι οι παραγωγικοί φορείς σας έθεσαν το θέμα της φορολόγησης, των ασφαλιστικών εισφορών, επειδή μιλήσατε για προσέλκυση επενδύσεων, μπορεί να αλλάξει κάτι, γιατί όλοι φαντάζομαι ότι συμφωνούν ότι είναι εχθρική η κατάσταση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ :Θα είμαι πάρα πολύ σαφής. Σε ότι αφορά την προσέλκυση των επενδύσεων, το ζήτημα της φορολογίας δεν είναι το κύριο που απασχολεί τους επενδυτές. Οι επενδυτές αυτό το οποίο θέλουν είναι μειωμένο κίνδυνο χώρας, σταθερότητα, πολιτική και οικονομική, προοπτικές ανάπτυξης και περιορισμό της γραφειοκρατίας. Αυτά είναι τα ζητήματα που τους απασχολούν. Αυτοί είναι οι κεντρικοί πυλώνες πάνω στους οποίους μπορεί να στηριχτεί ένα βιώσιμο και μακρόπνοο σχέδιο ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας. Από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά την φορολογία πρέπει να σας πω ότι, με τον Αναπτυξιακό νόμο που έχουμε περάσει έχουμε δημιουργήσει την δυνατότητα, για επενδύσεις ενός ποσού και επάνω, να υπάρχει εγγύηση εκ μέρους του ελληνικού Δημοσία, για δώδεκα χρόνια αμετάβλητο φορολογικό περιβάλλον. Πράγμα το οποίο οι επενδυτές, σοβαροί επενδυτές, στρατηγικοί επενδυτές, θεωρούν ως εξαιρετικά κρίσιμο και εξαιρετικά σημαντικό. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που οι άμεσες ξένες επενδύσεις για το 2017 στην χώρα μας θα προσεγγίσουν τα 5 δισεκατομμύρια, δηλαδή θα είναι δεκαπλασιασμένες σε σχέση με δύο και τρία χρόνια πριν. Νομίζω ότι και αυτός είναι ένας δείκτης του γεγονότος ότι η ελληνική οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, έχει γυρίσει σελίδα, βρίσκεται σε μία κατάσταση δυναμικής ανάκαμψης. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι  δεν υπάρχουν φορολογικές επιβαρύνσεις, οι οποίες είναι δυσβάστακτες για αρκετούς συμπολίτες μας κυρίως για ανώτερα στρώματα, θα έλεγε κανείς, της μεσαίας τάξης που πράγματι έχουν επιβαρυνθεί, Ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ, ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Έχουμε ένα δύσκολο στόχο τον οποίο πρέπει να επιτύχουμε, αυτό το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα κανείς δεν αρνείται ότι είναι ένας δύσκολος στόχος και στο πλαίσιο αυτού προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες, που προκαλεί η προσπάθεια επίτευξης ενός τέτοιου στόχου. Είναι μία δύσκολη κατάσταση ωστόσο θεωρώ ότι από το 2018 και μετά, όταν θα έχουμε εξέλιξη της μνημονιακής επιτροπείας, όταν θα έχουμε καταφέρει να επιτύχουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και για το 2017 και για το 2018, θα δημιουργηθεί ο δημοσιονομικός χώρος και για φορολογικές ελαφρύνσεις, οι οποίες πρέπει να σας θυμίσω ότι ήδη έχουν ψηφιστεί, στο πλαίσιο των αντιμέτρων τα οποία συμφωνήθηκαν κατά την διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης. Έχουμε δηλαδή μία πρώτη δέσμη φορολογικών ελαφρύνσεων, η οποία έχει ήδη ψηφιστεί, αλλά από το 2018 και μετά, όσο θα δημιουργείται περισσότερο δημοσιονομικός χώρος, λόγω της ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας θα έχουμε την δυνατότητα να προχωρήσουμε και σε περαιτέρω φοροελαφρύνσεις, οι οποίες όμως δεν θα πρέπει να θέτουν σε  καμία περίπτωση, σε κίνδυνο την δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας. Αυτή την στιγμή, αυτό το οποίο προέχει είναι να μπορέσουμε να ανακτήσουμε οριστικά την πρόσβαση μας στις αγορές, να ανακτήσουμε την οικονομική μας κυριαρχία και να θεμελιώσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο για το αύριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη ρύθμιση των 120 δόσεων για τους ελεύθερους επαγγελματίες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαμε για τις 120 δόσεις, στο πλαίσιο της ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών, πριν δύο μέρες αν θυμάμαι καλά, ότι έχει συμφωνηθεί στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς, από εκεί και πέρα οι επίσημες ανακοινώσεις για τις τεχνικές λεπτομέρειες αλλά και για την ημερομηνία ψήφισης  της συγκεκριμένης  ρύθμισης θα γίνει από το υπουργείο Εργασίας.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» Καβάλας στους 102.8 FM

Κύρια σημεία

Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη αλλά και από τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα και για όλες τις χώρες που πλήγησαν από την κρίση ήταν προβληματική και σε λάθος κατεύθυνση. Είναι θετικό ότι ο κ. Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει αν και βέβαια κατόπιν εορτής. Όμως ενώ πρέπει φυσικά να μην ξεχάσουμε τα λάθη που έγιναν, πρέπει κυρίως να δούμε τί κάνουμε τώρα.

Στην ελληνική κυβέρνηση ακούμε με ικανοποίηση τις προβλέψεις των θεσμών και ειδικά της Κομισιόν που δείχνουν ότι το κλίμα έχει βελτιωθεί πολύ. Μιλούν για ανάκαμψη το 2017 (κοντά στο +2%) και ακόμα πιο υψηλή το 2018 και 2019. Πρόκειται δηλαδή για μια βιώσιμη και μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη. Ωστόσο δεν πανηγυρίζουμε ούτε και επαναπαυόμαστε καθώς υπάρχουν ακόμη πολλά προβλήματα με πρώτο από όλα την ανεργία:

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ
Υφίστανται δυσκολίες εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα δύσκολο πρόβλημα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία δημιουργεί δυσβάσταχτα βάρη. Όμως μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογήσουμε τη νομοθεσία, να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις και να οικοδομήσουμε ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία. Με τον:

• Εξωδικαστικό μηχανισμό που θα βοηθήσει χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης
• Περιορισμό του προβλήματος της γραφειοκρατίας όπου ήδη 50% των εταιρειών μπορούν να αδειοδοτηθούν ηλεκτρονικά σε ελάχιστο πια χρόνο
• Αναπτυξιακό νόμο που δημιουργεί σταθερό φορολογικό περιβάλλον 12 ετών για επενδύσεις το κεφάλαιο των οποίων ξεπερνά ένα ποσό
• Ξεπάγωμα μιας σειράς από έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου ύψους 600-700 εκατομ. ευρώ.

ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ
Βρισκόμαστε σε φάση που η οικονομία αλλάζει σελίδα με ανάκαμψη και βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας και είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο που διεξάγονται και τα περιφερειακά συνέδρια για την παραγωγική ανασυγκρότηση. Συζητάμε με την τοπική αυτοδιοίκηση, τους επιστημονικούς, οικονομικούς και όλους τους φορείς για τον τρόπο με τον οποίο θα οργανώσουμε το παραγωγικό μοντέλο ώστε να μην επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος. Πρόκειται για μια εις βάθος συζήτηση και διαβούλευση για το παραγωγικό μοντέλο, την ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, της μεταποίησης, της βιομηχανίας, την υψηλή προστιθέμενη αξία έναντι των χαμηλών μισθών. Δεν πρόκειται για επικοινωνιακό τέχνασμα ούτε για κάτι που χρησιμοποιείται για υποσχέσεις αλλά για το πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν το ταχύτερο δυνατόν μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Πρόκειται λοιπόν για ένα μακρόπνοο σχέδιο που δεν αφορά μικροδιευθετήσεις για κάθε περιφέρεια. Δεν είναι φιέστα αλλά αντιθέτως έχει «follow-up» ώστε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες, να ολοκληρωθούν οι σκέψεις και να παραχθούν αποτελέσματα.

ΤΡΑΠΕΖΕΣ
Οι ελληνικές τράπεζες είναι σε πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη, η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, πράγμα που σιγά σιγά θα βλέπουμε και στην πραγματική οικονομία με δανεισμό προς επιχειρήσεις χωρίς βέβαια αυτός να μπορεί να πάρει το χαρακτήρα φούσκας της δεκαετίας του 2000. Επίσης οι τράπεζες διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο το θέμα των κόκκινων δανείων και δεν υπάρχει ανησυχία ότι θα έχουν το οποιοδήποτε πρόβλημα στη φάση της εξόδου από την επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
Η κυβέρνηση θέλει τόσο τις εγχώριες όσο και τις άμεσες ξένες επενδύσεις όχι όμως χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση κανόνων, χωρίς σεβασμό στο περιβάλλον ή στα εργασιακά δικαιώματα. Δε θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα στηριχτεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτή είναι και η διαφορά ανάμεσα στα σχέδια της παρούσας κυβέρνησης και της ΝΔ που έχει ως κατευθυντήρια αρχή την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς σεβασμό στους εργαζόμενους ή το περιβάλλον. Αυτό είναι και που σκιαγραφεί την πολιτική σύγκρουση μεταξύ αριστεράς – δεξιάς.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΦΙΛΙΔΗΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Θα κλέψουμε λίγη ώρα από τη δουλειά του, εάν δεν έχει φτάσει, πάει στην Καλαμάτα. Κύριε Τζανακόπουλε, την καλημέρα μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κύριε Φιλίδη. Τι κάνετε;

ΦΙΛΙΔΗΣ: Εμείς καλά, ελπίζω εσείς καλύτερα. Και καλύτερα, εννοώ, σύμφωνα με τα στοιχεία, τα οποία υπάρχουν και τα χειροκροτήματα που ακούγονται από αυτούς, οι οποίοι ήταν επικριτές κάποτε, τουλάχιστον από τους φορείς που μας δάνεισαν, έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, ακούμε με ικανοποίηση και τις προβλέψεις των ευρωπαϊκών θεσμών, ειδικά της Κομισιόν, οι οποίες δείχνουν ότι το κλίμα στην ελληνική οικονομία έχει βελτιωθεί κατά πολύ. Βλέπουμε τις προβλέψεις, οι οποίες μιλούν για μια αρκετά δυναμική ανάκαμψη, η οποία ξεκινά το 2017 και γίνεται ακόμα πιο υψηλή το 2018 και το 2019. Ήδη, ξέρουμε ότι το 2017, για πρώτη φορά θα κλείσει με ρυθμούς ανάπτυξης που θα είναι κοντά στο 2%, αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικότερο. Το σημαντικότερο είναι ,ότι φαίνεται από τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ,πως αυτό δεν είναι ένα παροδικό φαινόμενο, αλλά αντιθέτως ότι σιγά-σιγά μπαίνουν ισχυρά θεμέλια για μια βιώσιμη μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη.

Βεβαίως, σε καμία περίπτωση εμείς, ούτε πανηγυρίζουμε, ούτε επαναπαυόμαστε. Διότι ξέρουμε πάρα πολύ καλά, ότι υπάρχουν πολλά κοινωνικά προβλήματα, υπάρχουν πολλές δυσκολίες, τις οποίες οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε με τη μέγιστη δυνατή σοβαρότητα. Πρώτα και κύρια, το ζήτημα της ανεργίας, που γνωρίζετε ότι είναι ύψιστη προτεραιότητα για την ελληνική κυβέρνηση.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Αυτό το οποίο διαπιστώσαμε, όμως, και από την προσυνεδριακή διαδικασία που ακολουθήθηκε από την κυβέρνηση, φαντάζομαι σε όλες τις ιστορίες που έχουν να κάνουν με τα συνέδρια αυτά, αλλά και εδώ στην περιοχή μας, είναι πολλοί οι φορείς που ανταποκρίθηκαν και είναι σημαντικότατες οι προτάσεις που έχουν καταθέσει. Τις έχουν καταθέσει και δημοσίως και μέσω του ραδιοφώνου μας. Το θέμα είναι το εξής, ότι πολλές από αυτές τις προτάσεις και τα αιτήματα έχουν χιλιοειπωθεί μέχρι τώρα, πλην όμως, έμειναν στα συρτάρια. Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι θα μπορέσει η κυβέρνηση να τους δώσει, έτσι ώστε να διασφαλιστεί η αισιοδοξία τους, ότι θα προχωρήσουν κάποια πράγματα, τουλάχιστον όσα ρεαλιστικά μπορούν να προχωρήσουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να συνεννοηθούμε για το τι είναι τα Περιφερειακά Συνέδρια και ποιο ρόλο καλούνται να παίξουν, ειδικά στη δεδομένη συγκυρία. Αυτή τη στιγμή, όπως σας είπα, βρισκόμαστε σε μια φάση όπου η ελληνική οικονομία αλλάζει σελίδα. Περνάει σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης με βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της. Γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο, η ελληνική κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός πήρανε την πρωτοβουλία να διοργανώσουνε 13 Περιφερειακά Συνέδρια, εκ των οποίων, αυτή τη στιγμή, έχουν λάβει χώρα ήδη τα πέντε. Με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, με τους επιστημονικούς φορείς, με τα Επιμελητήρια, αλλά και όλους τους φορείς της πραγματικής οικονομίας, συζητάμε για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε την ανάπτυξη, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε τους κρατικούς θεσμούς, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να δομήσουμε το νέο παραγωγικό μοντέλο, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος. Επομένως, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε, ούτε με μια επικοινωνιακή προσπάθεια ή μια επικοινωνιακή επιχείρηση, αν θέλετε, ούτε, πολύ περισσότερο, έχουμε να κάνουμε με Συνέδρια, τα οποία χρησιμεύουν για να δοθούν υποσχέσεις ή να γίνουν επιμέρους διευθετήσεις, που θα ικανοποιήσουν πρόσκαιρα τις τοπικές κοινωνίες. Αντιθέτως, εμείς σκοπεύουμε και αυτό κάνουμε στα μέχρι στιγμής Συνέδρια:

• Πρώτον, να περιγράψουμε, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε για τις βασικές αρχές του νέου παραγωγικού μοντέλου. Δηλαδή, τι παραγωγικό μοντέλο θέλουμε, τι οικονομία θέλουμε για να μην επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος, τα οποία οδήγησαν στη χρεωκοπία. Και γι’ αυτόν τον λόγο συζητάμε για ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, για ενίσχυση της μεταποίησης, για ενίσχυση της βιομηχανίας. Για ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο θα βασίζεται στην παραγωγή υψηλής προστιθέμενης αξίας και όχι στους χαμηλούς μισθούς. Στην παραγωγή που θα στηρίζεται, επίσης, σε προϊόντα ποιότητας. Αυτό είναι για μας το σημαντικό. Δηλαδή, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε σε βάθος με τις κοινωνίες και με τους φορείς της πραγματικής οικονομίας πάνω σε αυτά τα μεγάλα ζητήματα. Και το,
• δεύτερο, φυσικά, είναι να συζητήσουμε πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι σκέψεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν όσο το δυνατόν ταχύτερα μέσα ακριβώς στο πλαίσιο αυτού του νέου παραγωγικού μοντέλου και αυτού του νέου οικονομικού σχεδιασμού.

Αυτή είναι η λογική των Περιφερειακών Συνεδρίων και όχι να δώσουμε ξανά υποσχέσεις ή να προχωρήσουμε σε μικροδιευθετήσεις για την κάθε Περιφέρεια. Άρα, λοιπόν, ένα μεγάλο, ένα μακρόπνοο σχέδιο μέσα στο οποίο εντάσσεται και η υλοποίηση συγκεκριμένων αιτημάτων και προτάσεων των τοπικών κοινωνιών. Και νομίζω ότι, μέχρι στιγμής, η πορεία των Περιφερειακών Συνεδρίων δείχνει ακριβώς αυτό. Ότι δηλαδή, δεν είναι μια επικοινωνιακή φιέστα το εκάστοτε Περιφερειακό Συνέδριο, αλλά έχει follow up. Δηλαδή εμείς, μετά από κάθε Περιφερειακό Συνέδριο, προσπαθούμε να επιταχύνουμε τις διοικητικές διαδικασίες για να ολοκληρωθούν όλα όσα έχουμε συμφωνήσει με τις τοπικές κοινωνίες.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σχεδιάζει η κυβέρνηση ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, όπως μας είπατε. Όμως, όπως υπογραμμίζουν πάρα πολλοί φορείς υπάρχει μια νομοθεσία, η οποία δεν βοηθάει ούτε στον σχεδιασμό ούτε στην προώθηση τέτοιου είδους πραγμάτων. Με αυτό τι θα κάνετε, γιατί έχουν πακτωθεί μερικά πράγματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, πρέπει να μιλάμε συγκεκριμένα κάθε φορά. Η σημερινή κυβέρνηση έχει πάρει μια σειρά από πρωτοβουλίες, οι οποίες έχουν βελτιώσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό το επενδυτικό και το οικονομικό κλίμα. Και θα σας μιλήσω συγκεκριμένα. Πρώτα και κύρια, έχουμε ψηφίσει τον νόμο για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, ο οποίος θα βοηθήσει εκατοντάδες, χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους, με όρους όχι πελατειακών σχέσεων, αλλά με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο, το οποίο έχουμε κάνει, είναι ότι με διαδοχικές νομοθετικές ρυθμίσεις, αλλά και υπουργικές αποφάσεις, έχουμε περιορίσει σε μεγάλο βαθμό -και θα συνεχίσουμε να περιορίζουμε- το πρόβλημα της γραφειοκρατίας. Αυτή τη στιγμή, το 50% των νέων επιχειρήσεων έχει τη δυνατότητα να αδειοδοτηθεί ηλεκτρονικά. Έχουμε καταφέρει να συμπτύξουμε, να περιορίσουμε πάρα πολύ τον χρόνο για την αδειοδότηση νέων επιχειρήσεων. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι, έχουν γίνει βήματα. Βεβαίως, πρέπει να συνεχίσουμε και να επιταχύνουμε τη δουλειά και σ’ αυτόν τον τομέα. Το τρίτο. Έχουμε ψηφίσει έναν αναπτυξιακό νόμο, ξέρετε, ο οποίος δημιουργεί τη δυνατότητα, για όσους ενταχθούν σε αυτόν, να έχουν ένα σταθερό φορολογικό περιβάλλον για τα επόμενα δώδεκα χρόνια, εφόσον η επένδυσή τους υπερβαίνει ένα συγκεκριμένο ποσό.

Την ίδια στιγμή, έχουμε ξεμπλοκάρει έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου, τα οποία λόγω κακών χειρισμών, κακής διαχείρισης των προηγούμενων κυβερνήσεων, είχαν παγώσει και αυτά τα έργα είναι ύψους περίπου 600-700 εκατομμυρίων ευρώ. Άρα, λοιπόν, βλέπετε ότι, προφανώς, υφίστανται δυσκολίες, εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία είναι υψηλή, πολλές φορές δημιουργεί βάρη δυσβάσταχτα και μεγάλες δυσκολίες. Ωστόσο, μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών, κάνουμε, θεωρώ, ό,τι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογίσουμε τη νομοθεσία, για να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, για να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όσο το δυνατόν περισσότερο, και να οικοδομήσουμε, ακριβώς, αυτό που σας έλεγα προηγουμένως, ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Οι τράπεζες θα πιεστούν, έτσι ώστε να δώσουν χρήματα σε επενδύσεις; Και μετά το σχόλιο του κυρίου Ντάισελμπλουμ, «σώσαμε τις τράπεζες σε βάρος των φορολογουμένων», δεν είναι και αυτό ένα πάτημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη και τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία, αλλά και η διαχείριση της κρίσης στις χώρες που δεν μπήκαν τελικά σε πρόγραμμα, αλλά παρόλα αυτά επλήγησαν από την οικονομική κρίση σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, το σύνολο σχεδόν των ευρωπαϊκών χωρών, είναι δεδομένο ότι ήταν εξαιρετικά προβληματική και κινούνταν σε λανθασμένη πολιτική κατεύθυνση. Το γεγονός ότι ο κύριος Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει, είναι θετικό, αν και βέβαια το αναγνωρίζει, μάλλον, θα έλεγε κανείς, κατόπιν εορτής. Το ζήτημα τώρα είναι το εξής. Να μην ξεχάσουμε φυσικά τα λάθη στη διαχείριση της κρίσης που έγιναν, τα λάθη ή οι εσκεμμένες πολιτικές επιλογές  -αυτό εντάξει, είναι προς συζήτηση, αλλά δεν νομίζω ότι είναι της παρούσης. Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να δούμε, είναι τι κάνουμε τώρα. Αυτή τη στιγμή, οι ελληνικές τράπεζες βρίσκονται σε μια πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη. Και επομένως, νομίζω ότι εφόσον, θα πρέπει να ξέρετε, τους προηγούμενους μήνες οι ελληνικές τράπεζες κατάφεραν να αντλήσουν, κιόλας, κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές χρήματος και μάλιστα με ένα αρκετά ικανοποιητικό επιτόκιο, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι και η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, σιγά – σιγά θα αρχίσουμε να το βλέπουμε αυτό και στην πραγματική οικονομία, με βελτιωμένη τη δυνατότητά τους να δανειοδοτούν πραγματικές επενδύσεις. Νομίζω ότι όσο η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται και όσο βελτιώνεται η ρευστότητα των τραπεζών, θα γίνεται όλο και καλύτερο το κλίμα και στο κομμάτι των δανειοδοτήσεων, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και να λέμε ότι δεν μπορούν να πάρουν τον χαρακτήρα που πήραν κατά τη δεκαετία του 2000 και οδήγησαν σε αυτή την τεράστια χρηματοπιστωτική «φούσκα», που έπληξε ολόκληρο τον κόσμο.

Επίσης, πρέπει να σας πω για τις τράπεζες, ότι διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο ένα μεγάλο πρόβλημα, το πρόβλημα των «κόκκινων» δανείων και δεν υπάρχει καμία ανησυχία ούτε από το οικονομικό επιτελείο, αλλά ούτε και από την κυβέρνηση συνολικά, ότι θα έχουμε οποιοδήποτε πρόβλημα στην φάση της εξόδου της χώρας από την μνημονιακή επιτροπεία μέχρι τον Αύγουστο του 2018.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, το τελευταίο που θέλω να σας ρωτήσω δεν έχει να κάνει ούτε με τις offshore ούτε με την άδεια του Κουφοντίνα. Έτσι και αλλιώς, νομίζω ότι δεν θα αλλάξουμε ατζέντα «Στο Κόκκινο» επειδή το θέλουν άλλοι. Έχουμε μπροστά μας ένα Αναπτυξιακό Συνέδριο και ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Η αντίληψη για την ανάπτυξη δεν είναι μία. Έτσι ή αλλιώς, κάποιοι έχουν μια αντίληψη, κάποιοι άλλοι κάτι άλλο στο νου τους. Εκεί που άλλοι βλέπουν οικο-ανάπτυξη και αξιοποίηση μέσων για τη βελτίωση του πρωτογενούς τομέα -όπως εδώ στην περιοχή μας, δηλαδή- άλλοι βλέπουν νταμάρια και εξορύξεις χρυσού. Η κυβέρνηση τι θα κάνει και ποια αντίληψη έχει πάνω σε τέτοια ζητήματα, τα οποία πολλές φορές δεν μπορούν να «παντρευτούν»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση έχει τοποθετηθεί με τον πιο σαφή και κατηγορηματικό τρόπο για την αντίληψή της για τις επενδύσεις. Βεβαίως θέλουμε τις επενδύσεις, βεβαίως θέλουμε και τις εγχώριες, αλλά και τις άμεσες ξένες επενδύσεις, αυτό, όμως, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θέλουμε επενδύσεις χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση των κανόνων, χωρίς προστασία του περιβάλλοντος, χωρίς σεβασμό στις εργασιακές σχέσεις και τα εργασιακά δικαιώματα. Εμείς, το ξαναλέω, θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο είναι φιλικό στο περιβάλλον, έχει υψηλούς μισθούς, σέβεται τα εργασιακά δικαιώματα, σέβεται το περιβάλλον. Δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα θεωρεί ότι η ανάπτυξη πρέπει να στηριχθεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτά είναι τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια μεταξύ της σημερινής κυβέρνησης και της ΝΔ. Από τη μία μεριά, το δικό μας παραγωγικό μοντέλο, το οποίο προσπάθησα να σας περιγράψω σε πάρα πολύ αδρές γραμμές, προηγουμένως και από την άλλη μεριά, το σχέδιο της ΝΔ, που είναι η ανάπτυξη με βασική κατευθυντήρια αρχή, αν θέλετε, την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς κανέναν σεβασμό ούτε στους εργαζόμενους ούτε, πολύ περισσότερο, στο περιβάλλον. Αυτά τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια νομίζω ότι σήμερα σκιαγραφούν, σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, και την πολιτική σύγκρουση, την πολιτική σύγκρουση μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Θα μας έρθετε στο Συνέδριο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, θα έρθω, θα είμαι εκεί.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Πολύ ωραία. Θα τα πούμε από κοντά, λοιπόν. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.