Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον δημοσιογράφο, Ν. Παπαδημητρίου

Κύρια σημεία

Η χώρα αλλάζει μέρα με τη μέρα και σταδιακά αλλά με συντεταγμένο τρόπο, βαδίζει προς το τέλος της σκληρής περιόδου των μνημονίων τον Αύγουστο του 2018:
 
– Η οικονομία τρέχει με ρυθμό ανάπτυξης που αναμένεται στο τέλος του 2017 να διαμορφωθεί κοντά στο 2%.
 
– Για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, καταγράφεται δημοσιονομική υπεραπόδοση. Κάτι που μας επιτρέπει και φέτος να προχωρήσουμε σε μια έκτακτη ενίσχυση εν είδει κοινωνικού μερίσματος σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη.
 
– Η ανεργία έχει περιοριστεί πέραν των 6 ποσοστιαίων μονάδων από τη μέρα που αναλάβαμε. Και μάλιστα, βάσει των πρόσφατων στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ, για πρώτη φορά μετά το 2011, βρισκόμαστε κάτω από το 1 εκατομμύριο ανέργων.
 
– Βγήκαμε στις αγορές χρήματος και μάλιστα με πολύ ευνοϊκότερους όρους από το «πυροτέχνημα» Σαμαρά το 2014 ενώ αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι σε εξέλιξη η δεύτερη έξοδος που θα ολοκληρωθεί εντός των επόμενων ημερών.
 
– Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, αναβαθμίζουν διαρκώς τη θέση και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.
 
Διαμορφώνεται, με λίγα λόγια, η εικόνα μιας οικονομίας που αντιστοιχεί σε μια χώρα που ανακάμπτει. Και το 2019, με τη λήξη της τετραετίας, η κυβέρνηση θα κριθεί από δύο κυρίως παράγοντες:


 
1. Από τη δυνατότητα μας να ολοκληρώσουμε τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό της εξόδου από τη μνημονιακή επιτροπεία, της ανάκτησης της οικονομικής κυριαρχίας της χώρας της σταθεροποίησης της οικονομίας της.
 


2. Και από τα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών και τη θεμελίωση ενός νέου και κοινωνικά δίκαιου παραγωγικού μοντέλου. Με στήριξη της εργασίας, με ισχυροποίηση του κοινωνικού κράτους, με ρήτρες αναδιανομής του πλούτου υπέρ των πολλών.
 
Γιατί κανείς από την σημερινή κυβέρνηση δεν αρνείται ότι παρά τη μείωση των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα η δημοσιονομική προσαρμογή είναι δύσκολη και συσσωρεύει βάρη σε μια ήδη ταλαιπωρημένη κοινωνία.
 
Πάντα όμως πρέπει να συγκρίνουμε με το τι θα συνέβαινε αν δεν είχε μεσολαβήσει η πολιτική αλλαγή του 2015. Χωρίς αυτήν θα είχαμε μια σκληρότερη δημοσιονομική προσαρμογή ακραίας λιτότητας με περισσότερους φόρους και περικοπές και κανένα μέρισμα καθώς οι στόχοι και οι προβλέψεις του προηγούμενου προγράμματος στο οποίο είχαν συμφωνήσει Σαμαράς-Βενιζέλος και πιο συγκεκριμένα ο στόχος του δεύτερου προγράμματος για το 2016, ήταν για πρωτογενές πλεόνασμα 4,5% και για το 2017 4,2% του ΑΕΠ. Οι αντίστοιχοι στόχοι του τρίτου προγράμματος είναι 0,5% και 1,75% του ΑΕΠ.
 
Αυτό σημαίνει ότι χωρίς την αλλαγή των στόχων που κέρδισε η σημερινή κυβέρνηση θα είχαμε μια πολύ πιο βίαιη δημοσιονομική προσαρμογή περισσότερους φόρους, περισσότερες περικοπές συντάξεων και φυσικά περικοπές μισθών στο δημόσιο τομέα αλλά και απολύσεις.
 
Και φυσικά δεν θα ήταν δυνατόν τότε να γίνει καν λόγος για υπεραπόδοση και κοινωνικό μέρισμα καθώς οι στόχοι ήταν ακραίοι και παράλογοι. Ποτέ καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να τους υπερβεί για να διανείμει κοινωνικό μέρισμα.
 
Για το οποίο είναι θετικό μεν το ότι η ΝΔ δεν επαναλαμβάνει το ατόπημα του 2016 και ότι ο κ. Μητσοτάκης υποχώρησε από τις αρχικές του τοποθετήσεις.
 
Είναι όμως δε προφανές ότι σύρεται σε αυτή την επιλογή λόγω της κοινωνικής και πολιτικής πίεσης. Ο ίδιος δεν θα εισηγούνταν ποτέ μια τέτοια πολιτική στήριξης των πιο ευάλωτων κοινωνικών στρωμάτων.
 
Δεν είναι τυχαίο ότι πρότεινε να μειώσουμε με το ποσό του κοινωνικού μερίσματος οριζόντια τον φόρο στην ακίνητη περιουσία. Να επωφεληθούν δηλαδή από την υπεραπόδοση ακόμη και εκείνοι με μεγάλη και πολύ μεγάλη ακίνητη περιουσία και όχι όσοι έχουν πραγματικά ανάγκη.
 
Ενώ και από την άλλη, όταν ο κύριος Μητσοτάκης μιλάει για μεταρρυθμίσεις, εννοεί περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, μείωση μισθών, μείωση των εταιρικών φόρων και των μερισμάτων, διάλυση της δημόσιας παιδείας, ιδιωτικά πανεπιστήμια, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική υγεία. Ο κ. Μητσοτάκης θέλει στην πραγματικότητα να εφαρμόσει το οικονομικό πρόγραμμα της Θάτσερ και του Πινοσέτ στην Ελλάδα. Η στάση του είναι κυνική.
 
Δεν νιώθει καν τη θεσμική υποχρέωση να απαντήσει καθαρά και ξάστερα για την υπόθεση που αφορά την off shore της συζύγου του. Δεν ένιωσε άλλωστε και ποτέ ο ίδιος την ανάγκη να κάνει μια στοιχειώδη αυτοκριτική για τις προνομιακές σχέσεις του με τη Siemens. Δεν είχε το σθένος να παραδεχτεί το σκάνδαλο με το δάνειο του «Κήρυκα Χανίων».
 
Ενώ ακόμη η ΝΔ δεν έχει απαντήσει ειλικρινά για την σχέση του κ. Μητσοτάκη με την κ. Ξαφά, που θυμίζω είναι στέλεχος της Δράσης και η οποία φέρεται –και δεν είναι η μόνη– να ασκεί πολιτική υπονόμευσης της ελληνικής οικονομίας και της ανάπτυξης με παρεμβάσεις της στο εξωτερικό. Αυτό θέλει ο κ. Μητσοτάκης αλήθεια; Να υπονομεύσει την πορεία της χώρας;
 
Πρόκειται για απονενοημένο διάβημα μιας έξαλλης και αλλόφρονος αντιπολίτευσης που μοιάζει πλέον να μην ορρωδεί προ ουδενός στην προσπάθεια της να παλινορθωθεί και να υλοποιήσει το κοινωνικά εκδικητικό της πρόγραμμα. Ευτυχώς όμως ο ελληνικός λαός θυμάται και δεν θα το επιτρέψει.

Πλήρης συνέντευξη

Ξεκινώντας, κύριε υπουργέ, από την τραγωδία των ημερών, ένα σπάνιο όσο και ακραίο καιρικό φαινόμενο ήλθε να «κουμπώσει» –όπως υπογράμμισε και ο πρωθυπουργός– με τη συσσωρευμένη αδράνεια, συσσωρευμένα προβλήματα και ελλείμματα στα έργα υποδομής αλλά και στον χωροταξικό σχεδιασμό. Ίσως είναι νωρίς αλλά δεσμεύεται η κυβέρνηση ότι θα αναπτύξει ένα φιλοπεριβαλλοντικό σχεδιασμό, που θα αποτελέσει τη βάση για την ουσιαστική προστασία ζωών και περιουσιών;

Το βασικό αυτές τις ώρες είναι να έχουν θετική κατάληξη οι επιχειρήσεις της Πυροσβεστικής ώστε, να μην υπάρξουν περισσότερες απώλειες. Αυτή είναι η πρώτιστη προτεραιότητα μας. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν δύο στάδια αντιμετώπισης του προβλήματος.

Το πρώτο είναι η καταγραφή των υλικών ζημιών και στη συνέχεια η εκπόνηση ενός σχεδίου για την αποκατάστασή τους και την αποζημίωση των πληγέντων. Διότι, αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι οι οποίοι έχουν βρεθεί στην κυριολεξία επί ξύλου κρεμάμενοι. Έχουν χάσει το σπίτι τους, την περιουσία τους και βρίσκονται σε μία κατάσταση η οποία χρήζει άμεσης αντιμετώπισης.

Το δεύτερο στάδιο της κρατικής παρέμβασης, έχει να κάνει με την εκπόνηση ενός εκτεταμένου σχεδίου για να επιλυθεί το τεράστιο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί από δεκαετίες άναρχης δόμησης, όχι μόνο στη δυτική Αττική, αλλά σε πολλές περιοχές της χώρας. Ήδη βεβαίως η Περιφέρεια αλλά και η Κυβέρνηση έχουν κάνει βήματα και έχουν προϋπολογιστεί περίπου 600 εκατομμύρια ευρώ για αντιπλημμυρικά έργα εκ των οποίων τα 500 περίπου από την Περιφέρεια και 100 από το ΠΔΕ και το ΠΕΠ, τα οποία βρίσκονται σε διαφορετικά στάδια ωρίμανσης και πρέπει να επιταχυνθούν.

Πάντως, οι ευθύνες, κύριε εκπρόσωπε, πηγαίνουν πολύ πίσω, πολύ μακριά. Είναι εφικτό να υπάρξει καταλογισμός ευθυνών;

Πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις η τάση είναι να επιμερίζουμε ευθύνες. Στην κυβέρνηση, στις προηγούμενες κυβερνήσεις, στο πολιτικό σύστημα, στην τοπική αυτοδιοίκηση ανάλογα με τη θέση στην οποία βρίσκεται ο καθένας. Ευθύνες βεβαίως και υπάρχουν.

Αυτό που νομίζω όμως ότι πρέπει να επισημάνουμε σήμερα είναι ότι τα μπαζωμένα ρέματα και τα αυθαίρετα κτίσματα, ήταν ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκε το ελληνικό κράτος, επί δεκαετίες, το πρόβλημα της στέγης.

Αντί να εκπονηθούν κρατικές πολιτικές στήριξης για την απόκτηση στέγης, αντί να υπάρξει ένας σαφής χωροταξικός σχεδιασμός, το κράτος έκλεινε τα μάτια στην αυθαιρεσία, διότι κατά αυτόν τον τρόπο αντιμετώπιζε το πρόβλημα των ανισοτήτων και το πρόβλημα στέγης ιδιαίτερα των πιο αδύναμων στρωμάτων. Ήταν και αυτή μια «κρατική τεχνολογία» ανοχής της παρανομίας για την οικοδόμηση συναινέσεων που στην πραγματικότητα μετέθετε και μετατόπιζε το πρόβλημα. Ακριβώς τα αποτελέσματα αυτής της βιοπολιτικής επιλογής πληρώνει σήμερα, η δυτική Αττική.

Τι σηματοδοτεί η διανομή του κοινωνικού μερίσματος, τι επιδιώκει η κυβέρνηση μέσω αυτού, κύριε υπουργέ;

Αυτό που επιδιώκει σταθερά η κυβέρνηση είναι, μέσα από την ανάκαμψη της οικονομίας, να αποκατασταθούν οι αδικίες που προκάλεσε η επιθετική λιτότητα τα χρόνια της κρίσης.

Τόσο πέρυσι όσο και φέτος, η απόδοση προς τους πολίτες που έχουν πραγματικά ανάγκη, ενός ποσού που ξεπερνά αθροιστικά τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ, είναι μια έμπρακτη απόδειξη της παραπάνω θέσης. Όσο η χώρα βαδίζει με σταθερό βήμα έξω από τη σκληρή περίοδο των μνημονίων, όσο η οικονομία κινείται με σημαντικούς ρυθμούς ανάπτυξης, τόσο θα επιταχύνεται η υλοποίηση της επιδίωξης που σας ανέφερα αρχικά.

Αυτή η πορεία συνεχίζεται και έχει ορόσημο το τέλος των μνημονίων και της ασφυκτικής επιτροπείας τον ερχόμενο Αύγουστο. Επομένως, βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη περίοδο που θα κρίνει την πορεία της χώρας στη μεταμνημονιακή εποχή. Και στόχος είναι αυτή η εποχή να αρχίσει να σκιαγραφείται ήδη από σήμερα.

Συγνώμη που σας διακόπτω, κάποιοι παρατήρησαν μετά την τηλεοπτική δήλωση του πρωθυπουργού ότι αρχίζει και μυρίζει εκλογές…

Τα ίδια έλεγαν πολλοί και πέρυσι τον Δεκέμβριο όταν ο πρωθυπουργός είχε ανακοινώσει την εφάπαξ καταβολή της 13ης σύνταξης. Αυτό που δεν κατανοούν όσοι σπεύδουν να βγάλουν τέτοια συμπεράσματα είναι ότι ο πολιτικός σχεδιασμός αυτής της κυβέρνησης έχει χαρακτήρα μακροπρόθεσμο με πρωταρχικό στόχο την έξοδο από τη μνημονιακή επιτροπεία και την ανάκτηση της οικονομικής κυριαρχίας της χώρας. Εμείς επομένως θα κριθούμε από δύο κυρίως παράγοντες. Από τη δυνατότητα μας να ολοκληρώσουμε αυτό το σχεδιασμό και να σταθεροποιήσουμε τη χώρα οικονομικά αλλά και από τα μέτρα αποκατάστασης των αδικιών και τη θεμελίωση ενός νέου και κοινωνικά δίκαιου παραγωγικού μοντέλου. Με στήριξη της εργασίας, με ισχυροποίηση του κοινωνικού κράτους, με ρήτρες αναδιανομής του πλούτου υπέρ των πολλών. Και το 2019, με τη λήξη της τετραετίας οι πολίτες θα μπορούν να κρίνουν αν πράγματι έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα προς αυτή την κατεύθυνση.

Διαβάσατε όμως και την κριτική που συνέδεσε το μέρισμα με την υπερφορολόγηση, όπως ειπώθηκε. Τι απαντάτε;

Πρόκειται για μια κριτική σκόπιμα υποκριτική που ξεχνά τις προβλέψεις και τους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων του προηγούμενου προγράμματος στο οποίο είχαν συμφωνήσει Σαμαράς-Βενιζέλος. Ο στόχος του δεύτερου προγράμματος για το 2016 ήταν για πρωτογενές πλεόνασμα 4,5% και για το 2017 4,2% του ΑΕΠ. Οι αντίστοιχοι στόχοι του τρίτου προγράμματος είναι 0,5% και 1,75% του ΑΕΠ.

Αυτό σημαίνει ότι χωρίς την αλλαγή των στόχων που κέρδισε η σημερινή κυβέρνηση θα είχαμε μια πολύ πιο βίαιη δημοσιονομική προσαρμογή περισσότερους φόρους, περισσότερες περικοπές συντάξεων και φυσικά περικοπές μισθών στο δημόσιο τομέα αλλά και απολύσεις. Και φυσικά δεν θα ήταν δυνατόν τότε να γίνει καν λόγος για υπεραπόδοση και κοινωνικό μέρισμα καθώς οι στόχοι ήταν ακραίοι και παράλογοι. Ποτέ καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να τους υπερβεί για να διανείμει κοινωνικό μέρισμα. Αντίθετα με τη σημερινή κυβέρνηση η υπεραπόδοση σε σχέση με τους στόχους σχετίζεται με την χρηστή διαχείριση των δημόσιων οικονομικών αλλά και την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής. Και αυτή η υπεραπόδοση ακριβώς λόγω και των χαμηλότερων στόχων μπορεί να επιστρέφεται στην κοινωνία με τη μορφή του κοινωνικού μερίσματος για την προσωρινή αποκατάσταση αδικιών και την κοινωνική στήριξη μέχρι την ανάκτηση της οικονομικής μας κυριαρχίας. Και εδώ ακριβώς έγκειται και η πολιτική διαφορά αυτής της κυβέρνησης σε σχέση με τις κυβερνήσεις του παλιού πολιτικού συστήματος.

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι χωρίς την πολιτική αλλαγή του 2015 θα είχαμε και μια σκληρότερη δημοσιονομική προσαρμογή ακραίας λιτότητας με περισσότερους φόρους και περικοπές και κανένα μέρισμα καθώς οι στόχοι του 4,5% της ΝΔ ήταν δυσθεώρητοι.

«Ναι» επί της αρχής για το κοινωνικό μέρισμα από την Νέα Δημοκρατία. Θα αναφωνούσατε, «κάλλιο αργά παρά ποτέ»;

Είναι θετικό το ότι η ΝΔ δεν επαναλαμβάνει το ατόπημα του 2016 και ότι ο κ. Μητσοτάκης υποχώρησε από τις αρχικές του τοποθετήσεις σε σχέση με το μέρισμα. Είναι όμως προφανές ότι σύρεται σε αυτή την επιλογή λόγω της κοινωνικής και πολιτικής πίεσης. Ο ίδιος δεν θα εισηγούνταν ποτέ μια τέτοια πολιτική στήριξης των πιο ευάλωτων κοινωνικών στρωμάτων. Δεν ήταν και δεν θα είναι ποτέ αυτή η αντίληψη του. Δεν είναι τυχαίο ότι πρότεινε να μειώσουμε με το ποσό του κοινωνικού μερίσματος οριζόντια τον φόρο στην ακίνητη περιουσία. Να επωφεληθούν δηλαδή από την υπεραπόδοση ακόμη και εκείνοι με μεγάλη και πολύ μεγάλη ακίνητη περιουσία και όχι όσοι έχουν πραγματικά ανάγκη. Νομίζω ότι εκεί φαίνεται το χάσμα που μας χωρίζει από τη ΝΔ.

Αναγνωρίσατε, σε πρόσφατη συνέντευξή σας, ότι επιβλήθηκαν δυσανάλογα υψηλά φορολογικά βάρη στη μεσαία τάξη, εξαιτίας των υποχρεώσεων που επιβάλλει το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Είσθε σήμερα σε θέση να πείτε από πότε θα δουν οι πολίτες της μεσαίας τάξης να αίρονται κάποια από τα βάρη τους;

Κανείς από την σημερινή κυβέρνηση δεν αρνείται ότι παρά τη μείωση των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα η δημοσιονομική προσαρμογή είναι δύσκολη και συσσωρεύει βάρη σε μια ήδη ταλαιπωρημένη κοινωνία. Πάντα όμως πρέπει να συγκρίνουμε με το τι θα συνέβαινε αν δεν είχε μεσολαβήσει η πολιτική αλλαγή του 2015. Σας το είπα και πριν. Πολύ σκληρότερη δημοσιονομική προσαρμογή, ακραία λιτότητα και κοινωνική ερήμωση. Σήμερα όμως βλέπουμε καθαρά την έξοδο από το πρόγραμμα ενώ με βάση τις εκτιμήσεις του μεσοπρόθεσμου προγράμματος για την πορεία της ελληνικής οικονομίας θα δημιουργηθεί χώρος για φοροελαφρύνσεις πιθανόν ακόμη και μέσα στο 2019. Αυτός είναι λοιπόν και ο στόχος.

Αλήθεια, ο κ. Μητσοτάκης υποστήριξε, από τις Βρυξέλλες, ότι η λιτότητα… παρατράβηξε στην Ελλάδα. Χαιρετίζει η κυβέρνηση τη δήλωση αυτή;

Η αξιωματική αντιπολίτευση φαίνεται ότι αλλάζει πρόσωπα ανά περίσταση. Ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ηγείται της παράταξης που καλούσε τους δανειστές να επιβάλλουν «τόσα και άλλα τόσα» μέτρα, για να κλείσει η αξιολόγηση, που καταθέτει προς τον ελληνικό λαό ένα πρόγραμμα με άξονες τη διάλυση του κοινωνικού κράτους, την ιδιωτικοποίηση της παιδείας, την παράδοση του ασφαλιστικού συστήματος σε ιδιωτικά συμφέροντα, είναι λίγο γκροτέσκο να εμφανίζεται ως πολέμιος της λιτότητας.

Η ΝΔ αποτελεί τον επίσημο εκφραστή στη χώρα των πλέον ακραίων θέσεων που έχουν κατά καιρούς εκφραστεί από μέρους των δανειστών. Είναι το κόμμα που επί των ημερών του, υπουργοί υπέγραφαν σε λευκά χαρτιά, τα οποία συμπληρώνονταν μετά με ατελείωτους καταλόγους μέτρων λιτότητας. Είναι η παράταξη που το πολιτικό της πρόγραμμα, προϋποθέτει τη λιτότητα. Δηλαδή των περιορισμό των ανελαστικών κοινωνικών δαπανών, του κοινωνικού μισθού, το ξεπούλημα των δημοσίων αγαθών.

Είναι πάντως ενδεικτικό ότι χρειάστηκε να πάει στις Βρυξέλλες για κάνει αυτή τη δήλωση. Να βρεθεί δηλαδή εκεί που όλοι οι αξιωματούχοι εδώ και μήνες, αντιλαμβάνονται και το δηλώνουν μάλιστα, ότι η συνταγή της λιτότητας, δεν οδηγεί πουθενά. Μάλλον δεν πείστηκε ο ίδιος από τις καταστροφικές συνέπειες της πολιτικής που εφάρμοζε τόσα χρόνια, αλλά έπρεπε να το ακούσει από τα χείλη αυτών στους οποίους επιδιώκει να γίνει αρεστός. Αλλά στην περίπτωση του ισχύει η ρήση: «Πολύ λίγο, Πολύ αργά».

Σάς κατηγόρησε όμως από την άλλη ότι δεν μπορείτε να δώσετε ώθηση στις μεταρρυθμίσεις …

Όταν ο κύριος Μητσοτάκης μιλάει για μεταρρυθμίσεις, ρίγος τρόμου διαπερνά τον ελληνικό λαό. Τι εννοεί; Περαιτέρω απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, μείωση μισθών, μείωση των εταιρικών φόρων και των μερισμάτων, διάλυση της δημόσιας παιδείας, ιδιωτικά πανεπιστήμια, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική υγεία. Ένα πρόγραμμα σοκ και δέους δηλαδή που δεν έχει αποδειχθεί μόνο κοινωνικά καταστροφικό αλλά και οικονομικά αποτυχημένο όπου έχει εφαρμοστεί. Ο κ. Μητσοτάκης θέλει στην πραγματικότητα να εφαρμόσει το οικονομικό πρόγραμμα της Θάτσερ και του Πινοσέτ στην Ελλάδα. Ευτυχώς δεν θα έχει την ευκαιρία του.

Επιπλέον, ο κ. Μητσοτάκης υποστήριξε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε την επιλογή να υπερφορολογήσει τη μεσαία τάξη, προκειμένου να αφήσει άθικτο το δημόσιο τομέα. Μπορείτε να μάς σχολιάσετε και τα δύο σκέλη της διαπίστωσης αυτής του προέδρου της ΝΔ;

Θα είμαι σαφής: Η απαίτηση των θεσμών των Ιούλιο και τον Αύγουστο του 2015 ήταν συγκεκριμένη για την δημοσιονομική προσαρμογή. Εξοικονόμηση 1% του ΑΕΠ από το ασφαλιστικό και αύξηση εσόδων κατά 1% από αύξηση του ΦΠΑ και άλλο 1% από άλλα φορολογικά μέτρα. Τώρα πού είδε ο κ. Μητσοτάκης την επιλογή της κυβέρνησης σε όλα αυτά είναι δικό του θέμα. Επίσης αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει να μας προτείνει συγκεκριμένα μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής από περιορισμό δαπανών του δημόσιου τομέα περιμένουμε να τον ακούσουμε αν και ξέρουμε ήδη την πρόταση του: Απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, περικοπές μισθών στο δημόσιο τομέα που ήδη σήκωσε τεράστιο βάρος της προσαρμογής την πενταετία 2010-2015 και φυσικά περικοπές σε δημόσια υγεία και δημόσια παιδεία.

Με αφορμή την υπόθεση των “Paradise Papers” και των offshore με ελληνικό «άρωμα», ο ΣΥΡΙΖΑ επαναφέρει το λεγόμενο ηθικό πλεονέκτημα;

Το ηθικό πλεονέκτημα δεν έχει on-off, κύριε Παπαδημητρίου. Έχει καλλιεργηθεί από την πορεία που έχει διαγράψει ο ΣΥΡΙΖΑ και η Αριστερά στην πολιτική ζωή της χώρας τόσο ως αντιπολίτευση όσο και ως κυβέρνηση. Και αντίστοιχα, το στίγμα της γενικευμένης διαπλοκής και διαφθοράς, είναι εγγεγραμμένο στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, στα κόμματα που κυβέρνησαν τον τόπο για δεκαετίες, με τις γνωστές συνέπειες.

Το ηθικό πλεονέκτημα λοιπόν, που έχει η Αριστερά είναι δεδομένο. Όπως είναι δεδομένος και ο κυνισμός κάποιων να υπερασπίζονται πρακτικές απόκρυψης εισοδημάτων μέσα από τις ύποπτες διαδρομές των off shore.

Η στάση του κ. Μητσοτάκη και της ΝΔ, είναι ακριβώς τέτοια. Κυνική. Δεν νιώθει καν τη θεσμική υποχρέωση να απαντήσει καθαρά και ξάστερα για την υπόθεση που αφορά την off shore της συζύγου του. Δεν ένιωσε άλλωστε και ποτέ ο ίδιος την ανάγκη να κάνει μια στοιχειώδη αυτοκριτική για τις προνομιακές σχέσεις του με τη Siemens. Δεν είχε το σθένος να παραδεχτεί το σκάνδαλο με το δάνειο του «Κήρυκα Χανίων».

Όλα αυτά είναι δείγματα μιας ορισμένης συμπεριφοράς της εγχώριας ελίτ και των εκπροσώπων της, που νομίζουν ότι απευθύνονται σε υπηκόους και όχι σε πολίτες.

Μερίδα της αντιπολίτευσης επιμένει να λέει ότι το 2018 θα ήταν ο προσφορότερος για την κυβέρνηση, χρόνος των εκλογών. Μέρισμα δύσκολα θα δοθεί, προβλέπουν, δεν αποκλείεται να έρθουν πιο μπροστά τα μέτρα για συντάξεις-αφορολόγητο, εκτιμούν. Ποια είναι η απάντηση της κυβέρνησης;

Σάς απάντησα και προηγουμένως, η κυβέρνηση δεν ασχολείται με εκλογικά και άλλα πολιτικά σενάρια. Έχει μπροστά της το μεγάλο στόχο της εξόδου από τα μνημόνια και την ασφυκτική επιτροπεία.

Από κει και πέρα, γνωρίζετε τα όσα προβλέπει η συμφωνία για τη δεύτερη αξιολόγηση σχετικά με τα θετικά και τα περιοριστικά μέτρα τα οποία θα υλοποιηθούν το 2019 και το 2020. Αυτά περιγράφονται σε ψηφισμένους νόμους του Ελληνικού Κοινοβουλίου, το περιεχόμενο και η περίοδος υλοποίησης τους, είναι προσδιορισμένα σαφώς και δεν υπάρχει καμία αλλαγή επ? αυτού.

Επί μία ώρα και είκοσι λεπτά, ο πρωθυπουργός παρέθετε, από την Κομοτηνή, λίστα έργων και άλλων παρεμβάσεων. Αλλάζει, πράγματι, η Ελλάδα;

Η χώρα αλλάζει μέρα με τη μέρα και βρίσκει σταδιακά το βηματισμό της.

Η οικονομία τρέχει με ρυθμό ανάπτυξης που αναμένεται στο τέλος του 2017 να διαμορφωθεί κοντά στο 2%.

Για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, καταγράφεται δημοσιονομική υπεραπόδοση. Κάτι που μας επιτρέπει και φέτος να προχωρήσουμε σε μια έκτακτη ενίσχυση εν είδει κοινωνικού μερίσματος σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη.

Η ανεργία έχει περιοριστεί πέραν των 6 ποσοστιαίων μονάδων από τη μέρα που αναλάβαμε. Και μάλιστα, βάσει των πρόσφατων στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ, για πρώτη φορά μετά το 2011, βρισκόμαστε κάτω από το 1 εκατομμύριο ανέργων.

Βγήκαμε στις αγορές χρήματος και μάλιστα με πολύ ευνοϊκότερους όρους από το «πυροτέχνημα» Σαμαρά το 2014 ενώ αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι σε εξέλιξη η δεύτερη έξοδος που θα ολοκληρωθεί εντός των επόμενων ημερών.

Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, αναβαθμίζουν διαρκώς τη θέση και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Διαμορφώνεται, με λίγα λόγια, η εικόνα μιας οικονομίας που αντιστοιχεί σε μια χώρα που ανακάμπτει. Και δεν θυμίζει πλέον μια χώρα σε διαρκή κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, που «φυτοζωεί», αναπαράγοντας την οικονομική καχεξία και τη δυσπραγία.

Όλα τα παραπάνω είναι η έμπρακτη απόδειξη, ότι η χώρα βαδίζει με συντεταγμένο τρόπο προς το τέλος της σκληρής περιόδου των μνημονίων τον Αύγουστο του 2018.

Και για το λόγο αυτό, εργαζόμαστε εντατικά ώστε αυτή η πορεία να επιταχυνθεί.

Επιτρέψτε μου να επιμείνω: είμαστε ακριβώς στα «μισά» των αναπτυξιακών περιφερειακών συνεδρίων. Από την ως τώρα εμπειρία, τι μένει, κύριε υπουργέ, ως επόμενη μέρα, μετά τη λήξη των συνεδρίων αυτών;

Η μεγάλη συμβολή αυτών των Συνεδρίων είναι ότι για πρώτη φορά, η κεντρική κυβέρνηση δεν ανακοινώνει μονάχα αλλά διαβουλεύεται, συζητά, ακούει, συνδιαμορφώνει με τους τοπικούς φορείς και τους ανθρώπους της παραγωγής.

Γνωρίζουμε πολύ καλά, ότι η υπέρβαση μιας τόσο εκτεταμένης υποχώρησης της παραγωγής που προκλήθηκε στα χρόνια της κρίσης, χρειαζόταν μια άλλη μέθοδο. Και η μέθοδος αυτή είναι η προσήλωση στις πραγματικές ανάγκες κάθε περιοχής, τις παραγωγικές δυνατότητες και τα συγκριτικά πλεονεκτήματα που έχει η κάθε μία.

Η διεξαγωγή των Συνεδρίων, αποτελεί ένα σταθμό στην υλοποίηση της παραπάνω στρατηγικής. Η επαφή και η συνεργασία με τους τοπικούς φορείς μετά από κάθε Συνέδριο, πίσω και από τα φώτα της δημοσιότητας αν θέλετε, είναι διαρκής. Αυτό είναι το βασικό συστατικό της επόμενης μέρας. Η συνεργασία, ο διαρκής δίαυλος επικοινωνίας, η από κοινού αναζήτηση λύσεων με τους άμεσα ενδιαφερόμενους και εμπλεκόμενους.

Από αυτή τη διαδικασία, μονάχα θετικές εξελίξεις μπορούν να προκύψουν.

Η πρόσκληση για συναίνεση που απηύθυνε ο πρωθυπουργός από την Κομοτηνή, ποιους αποδέκτες έχει; Μόνο παραγωγικούς φορείς, τοπικές κοινωνίες και πολίτες ή και πολιτικά κόμματα; Και αν ναι, ποια;

Ο πρωθυπουργός, επανειλημμένα έχει θέσει το ζήτημα όχι απλά της συναίνεσης, αλλά της ευρείας συμμετοχής των παραγωγικών φορέων, της τοπικής αυτοδιοίκησης, των επιστημόνων, των πολιτών αυτής της χώρας, στη μεγάλη προσπάθεια για την παραγωγική ανασυγκρότηση.

Διότι είναι βασικό στοιχείο της λογικής που διέπει αυτή την κυβέρνηση, ότι η δημιουργία ενός νέου παραγωγικού μοντέλου δεν είναι μια υπόθεση «από τα πάνω», αλλά αφορά την ίδια την κοινωνία και τους φορείς της. Και αυτή είναι μια διαδικασία που χρειάζεται χρόνο, σκληρή δουλειά και επιμονή. Αλλά υπάρχουν τόσο οι δυνατότητες όσο και το όραμα για να αφήσουμε πίσω μας τις χρεοκοπημένες αναπτυξιακές συνταγές του παρελθόντος.

Συνταγές που είχαν εμπνευστές και υλοποιητές συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις και συγκεκριμένο πολιτικό προσωπικό.

Επομένως, είναι από δύσκολο έως απίθανο αυτό το πολιτικό προσωπικό να έχει θέση στην υλοποίηση μιας στρατηγικής που καταργεί εκ των πραγμάτων, το οικοδόμημα που έστησε τα προηγούμενα χρόνια στη χώρα.

Εξάλλου η ΝΔ δεν θα μπορούσε και για έναν ακόμα λόγο να αποτελέσει τμήμα μιας τέτοιας ευρείας συναίνεσης. Το τελευταίο διάστημα και αφού κατέρρευσε το αφήγημα της για την επερχόμενη καταστροφή, τη μη ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης και τα συναφή, έχει βαθύνει ακόμη περισσότερο τη σύγκρουσή της με τη μεγάλη προσπάθεια της κυβέρνησης να ολοκληρωθεί το πρόγραμμα και να βγούμε από τη μέγγενη των μνημονίων.

Ακόμη η ΝΔ δεν έχει απαντήσει ειλικρινά για την σχέση του κ. Μητσοτάκη με την κ. Ξαφά, που θυμίζω είναι στέλεχος της Δράσης και η οποία φέρεται –και δεν είναι η μόνη– να ασκεί πολιτική υπονόμευσης της ελληνικής οικονομίας και της ανάπτυξης με παρεμβάσεις της στο εξωτερικό. Αυτό θέλει ο κ. Μητσοτάκης αλήθεια; Να υπονομεύσει την πορεία της χώρας; Πρόκειται για απονενοημένο διάβημα μιας έξαλλης και αλλόφρονος αντιπολίτευσης που μοιάζει πλέον να μην ορρωδεί προ ουδενός στην προσπάθεια της να παλινορθωθεί και να υλοποιήσει το κοινωνικά εκδικητικό της πρόγραμμα. Ευτυχώς όμως ο ελληνικός λαός θυμάται και δεν θα το επιτρέψει.

Και για το τέλος, μια τετριμμένη ερώτηση, με την ελπίδα μιας … μη τετριμμένης απάντησης: είμαστε κοντά στον ανασχηματισμό;

Σας απαντώ και πάλι, ότι οι προτεραιότητες της κυβέρνησης αφορούν την έξοδο της χώρας από τα μνημόνια και την ενίσχυση της αναπτυξιακής πορείας της ελληνικής οικονομίας. Και βρισκόμαστε σε πλήρη υλοποίηση αυτού του σχεδιασμού, από το σύνολο του Υπουργικού Συμβουλίου. Επομένως, φαντάζουν άτοπα τα σενάρια ανασχηματισμού. Όμως, όπως γνωρίζετε, ο ανασχηματισμός δεν προαναγγέλλεται, δεν προεξοφλείται. Αποτελεί δικαίωμα του Πρωθυπουργού και αυτός κρίνει πότε και αν, θα κάνει χρήση αυτού του δικαιώματος.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» και στον κ. Σ. Σχινά

Κύρια σημεία

Βρισκόμαστε ακόμη στη φάση των επιχειρήσεων και της μεγάλης προσπάθειας να μην υπάρξουν άλλοι νεκροί. Υπάρχουν ακόμη αγνοούμενοι και αυτή είναι η πρώτιστη προτεραιότητα μας. Από εκεί και πέρα, τα στάδια αντιμετώπισης του προβλήματος είναι δύο:

 
1. Πρώτα η καταγραφή των υλικών ζημιών ώστε να εκπονήσουμε ένα σχέδιο για την αποκατάσταση των πληγέντων καθώς υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι που βρίσκονται στην κυριολεξία επί ξύλου κρεμάμενοι. Μόλις περάσει η έντονη κακοκαιρία και αφού ολοκληρωθεί η καταγραφή, θεωρώ μέσα στην επόμενη εβδομάδα, θα προβούμε στις απαραίτητες ανακοινώσεις. Υπογραμμίζω τη δήλωση του Πρωθυπουργού: Οι ζημιές θα αποκατασταθούν, οι πληγέντες θα αποζημιωθούν και αυτό θα γίνει ταχύτατα με όσο το δυνατόν πιο σύντομες διαδικασίες και χωρίς γραφειοκρατικά κωλύματα. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση η Κυβέρνηση να αφήσει αυτούς τους ανθρώπους στο έλεος της καταστροφής.

 
2. Εκπόνηση ενός μεγάλου σχεδίου για την επίλυση του επί δεκαετίες προβλήματος της άναρχης δόμησης. Το ΥΠΕΣ μαζί με την Τοπική Αυτοδιοίκηση θα σχεδιάσουν τα απαραίτητα βήματα καθώς όπως καταλαβαίνετε δεν είναι κάτι που γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη μέρα. Μιλάμε για 6 ή 7 δεκαετίες μιας κρατικής πολιτικής άναρχης δόμησης και μπαζωμένων ρεμάτων. Αντί να εκπονηθούν πολιτικές στήριξης και ένας σαφής χωροταξικός σχεδιασμός, ιδιαίτερα για τα πιο αδύναμα στρώματα, το ελληνικό κράτος έκλεινε τα μάτια στην αυθαιρεσία γιατί με αυτόν τον τρόπο νόμιζε ότι αντιμετωπίζει το πρόβλημα των ανισοτήτων και το πρόβλημα της στέγης. Αυτή την τεχνολογία της αδιαφορίας είναι που πληρώνει τώρα η Δυτική Αττική.
 
Σε ό,τι δε αφορά στη μανιασμένα και λυσσασμένη στάση συγκεκριμένων μέσων ενημέρωσης αλλά και μιας μερίδα της ηγεσίας της ΝΔ, εμείς δεν πρόκειται να απαντήσουμε. Όλοι οι ειδικοί και οι επιστήμονες τις τελευταίες ημέρες εξηγούν τους λόγους και τα βαθύτερα αίτια του προβλήματος, τις δεκαετίες της άναρχης δόμησης, το κλείσιμο των δρόμων του νερού και τα λοιπά. Δεν καταλαβαίνουν ότι μέσα στη μανία τους να δημιουργήσουν πολιτικό πρόβλημα χάνουν οι ίδιοι την αξιοπιστία τους και τελικά είναι η ίδια η προπαγάνδα τους που εξοργίζει τους πολίτες. Στην κυριολεξία δεν έχουν πλέον ούτε ιερό ούτε όσιο. Θα μου πείτε βέβαια εδώ δε σέβονται τον ίδιο τους τον εαυτό θα σεβαστούν τους νεκρούς;

Απομαγνητοφώνηση

[σε εξέλιξη]
Συνέντευξη στην τηλεόραση της ΕΡΤ1 και στην εκπομπή «Πρώτη Είδηση»

Κύρια σημεία

Αυτό που έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε είναι μια πραγματική τραγωδία. Το πένθος είναι βαρύ. Δεν είναι η ώρα να συζητήσουμε για ευθύνες ή για να κάνουμε κοινωνική κριτική. Μέριμνά μας είναι να ολοκληρωθούν με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις, να βρεθούν οι αγνοούμενοι ώστε να μην υπάρξουν νέα θύματα και να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Για αυτόν άλλωστε το λόγο πήραμε και την πρωτοβουλία για τη διακοπή της συζήτησης για το κοινωνικό μέρισμα στη Βουλή. Δεν είναι ώρα για πολιτική σύγκρουση. Το σύνολο του κρατικού μηχανισμού έχει κινητοποιηθεί.

Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα συντονιστικό κέντρο στην Ελευσίνα υπό τον ΓΓ της Πολιτικής Προστασίας που σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες. Μέχρι στιγμής έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο Ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του ώστε κανείς να μη μείνει χωρίς τρόφιμα ή στέγη. H Περιφέρεια έχει επίσης μεριμνήσει για την προστασία των ανθρώπων ενώ ήδη από χθες έχει υποβάλλει αίτημα χρηματοδότησης προς το ΥΠΟΙΚ ώστε να γίνει χρήση χρημάτων από το Ταμείο Αλληλεγγύης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το ΥΠΟΙΚ από την πλευρά του θα προχωρήσει άμεσα στις απαραίτητες ενέργειες ώστε τα χρήματα να απορροφηθούν. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός άλλωστε δεσμεύτηκε στο μήνυμά του ότι δεν θα επιτρέψουμε καθυστερήσεις και θα προχωρήσουμε στην αποκατάσταση των ζημιών και στην αποζημίωση των πληγέντων.

Από εκεί και πέρα, η τιμωρία των παραβατών είναι έργο της Δικαιοσύνης. Όλοι γνωρίζουν ότι η Αττική ειδικά αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας είναι επιβαρυμένες οικιστικά λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του ότι ρέματα μπαζώνονταν εδώ και 5-6 δεκαετίες, λόγω της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Όμως είναι μια κατάσταση που έχει και οικονομικά και κοινωνικά αίτια. Σε αυτές τις περιπτώσεις δε μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας της απληστίας. Στην πραγματικότητα τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων ερχόντουσαν σαν απάντηση σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής και οικονομικής ανισότητας. Φτωχοί άνθρωποι αφέθηκαν ανεξέλεγκτοι από το ελληνικό κράτος για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό της κοινωνικής αντίδρασης. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύ και πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

Αργά, σταδιακά και με σχέδιο, θα πρέπει εκ μέρους της πολιτείας να υπάρξουν τα αναγκαία έργα υποδομής και αντιπλημμυρικά έργα ώστε να μπορέσουμε να περιορίσουμε τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί τις προηγούμενες δεκαετίες. Αν κάποιος έχει άλλωστε κάνει κάτι ώστε να μπει μια τάξη στην άναρχη κατάσταση είναι η παρούσα ελληνική κυβέρνηση είτε μιλάμε για τον χωροταξικό σχεδιασμό είτε για τους δασικούς χάρτες κτλ. Από το Υπουργείο Εσωτερικών επίσης, έχει γίνει σαφές ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του πλαισίου στην τοπική αυτοδιοίκηση έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων και να υπάρχει καθαρός διαχωρισμός τους μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας, Κράτους.

Αυτή τη στιγμή πάντως νομίζω δεν είναι η ώρα για πολιτικά σχόλια ή πολιτικές συζητήσεις. Αυτή τη στιγμή είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους που έχουν πληγεί.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να αρχίσουμε λοιπόν με το θέμα, που δεν είναι άλλο από τις καταστροφές, τις πλημμύρες, τους νεκρούς, αυτή η θεομηνία που έπληξε τη Δυτική Αττική, χτυπάει όλη την Ελλάδα. Πένθος έχουμε, σύμφωνα με την απόφαση του Πρωθυπουργού. Κοντά μας είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Για να μας δώσετε και απαντήσεις, κύριε υπουργέ, σε κρίσιμα ερωτήματα. Τέθηκαν και από τις χθεσινές δηλώσεις του Πρωθυπουργού σε σχέση με τις ευθύνες, σε σχέση με την ατομική ευθύνη, πολλές φορές, αλλά κυρίως, να πάμε παραπέρα στην απόδοση αυτών των ευθυνών, εάν και όπου υπάρχουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, καλημέρα σας. Είναι βαρύ το πένθος. Είναι μια πραγματική τραγωδία, αυτή την οποία έχουμε κληθεί να αντιμετωπίσουμε, αυτή τη στιγμή. Δεν νομίζω ότι η ώρα ενδείκνυται για να συζητήσουμε για ευθύνες, για να κάνουμε κοινωνική κριτική, για να αρχίσουμε να συζητάμε για το τι έφταιξε. Για εμάς, αυτή τη στιγμή, το κυριότερο για την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, είναι να ολοκληρωθούν με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οι επιχειρήσεις. Να βρεθούν όλοι οι αγνοούμενοι, να μην έχουμε περισσότερα θύματα, να καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση, να ομαλοποιήσουμε την ζωή στις περιοχές αυτές. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή κάνουμε ό,τι πραγματικά περνά από το χέρι μας προς αυτή την κατεύθυνση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχετε κάνει μια αποτίμηση; Υπήρξε μια σύσκεψη υπό τον Πρωθυπουργό, χθες. Η αποτίμηση που έχει γίνει, και από εδώ και πέρα, τι μέτρα θα λάβετε, σε σχέση με την ανακούφιση, αφενός των πληγέντων, αλλά και από την άλλη, να μην έχουμε αντίστοιχα φαινόμενα, αν και πολλοί, βέβαια, είναι επιφυλακτικοί με αυτό, ότι θα έχουμε φαινόμενα, αλλά να περιορίσουμε όλο αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πράγματι, έγινε μια σύσκεψη, χθες. Ωστόσο, η κινητοποίηση των αρμόδιων Αρχών είχε γίνει πολύ νωρίτερα, από την πρώτη στιγμή που λάβαμε τις πρώτες κλήσεις και την πρώτη ενημέρωση για την μεγάλη καταστροφή που έπληξε τη Δυτική Αττική. Αυτή τη στιγμή, υπάρχει ένα Συντονιστικό Κέντρο στην Ελευσίνα, υπό τον Γενικό Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας, ο οποίος, σε συνεργασία με τους Δημάρχους και τις τοπικές Αρχές, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες, ώστε, όπως σας είπα προηγουμένως, να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Μέχρι στιγμής, έχουμε περίπου 90 διασώσεις. Ο ελληνικός Στρατός έχει ανοίξει τα θέρετρά του, έτσι ώστε κανένας να μην βρίσκεται χωρίς στέγη και χωρίς φαγητό. Προσπαθούμε να συνεχίσουμε τις ενέργειες διάσωσης, τις επιχειρήσεις διάσωσης. Ξέρετε, ότι ακόμα υπάρχουν, δυστυχώς, αγνοούμενοι. Ελπίζουμε όλα αυτά να ολοκληρωθούν όσο το δυνατόν συντομότερα. Και η Περιφέρεια Αττικής έχει μεριμνήσει, έτσι ώστε να συγκεντρωθούν τρόφιμα, να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες για την προστασία, αυτή τη στιγμή, των ανθρώπων.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, είστε ευχαριστημένοι ως κυβέρνηση από την ενεργοποίηση του κρατικού μηχανισμού; Λειτούργησε έτσι όπως έπρεπε;

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και έδρασε γρήγορα; Γιατί υπάρχει και αυτή η κριτική, ότι άργησαν να εκτιμήσουν την κατάσταση και αφέθηκαν άνθρωποι σε αυτές τις περιοχές στο έλεος της κακοκαιρίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Οι κρατικοί μηχανισμοί λειτούργησαν από το πρώτο δευτερόλεπτο. Δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα, αυτή τη στιγμή, να μπαίνουμε στη συζήτηση αν ήμασταν εγκαίρως στο πλευρό των ανθρώπων. Νομίζω ότι το σύνολο του κρατικού μηχανισμού κινητοποιήθηκε άμεσα και αυτός ήταν και ο λόγος, για τον οποίο έχουμε καταφέρει, εν πάση περιπτώσει, μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα να σταθεροποιήσουμε την κατάσταση. Αυτό που είναι το ζητούμενο τώρα, είναι να ευχηθούμε όλοι να μην υπάρξουν νέα θύματα. Αυτή είναι η πρώτιστη προτεραιότητά μας, αυτή τη στιγμή και προς αυτή την κατεύθυνση νομίζω ότι θα πρέπει να δουλέψουν οι αρμόδιες υπηρεσίες.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Υπουργέ, για να μην υπάρξουν, λοιπόν, νέα θύματα σε μια επόμενη φυσική καταστροφή, γιατί τα καιρικά φαινόμενα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε δυστυχώς, ποιο είναι το μήνυμα που εισπράττει ο Έλληνας πολίτης απέναντι σε αυτά τα ακραία καιρικά φαινόμενα εκ μέρους της Πολιτείας; Ότι δηλαδή, είναι απροστάτευτος εάν κάποιο φαινόμενο είναι πάρα πολύ μεγάλο; Δεν μπορεί να προστατευτεί με κάποιους τρόπους, με κάποια μέτρα από την Πολιτεία, για να μην θρηνούμε συνεχώς νέα θύματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Πολιτεία και οι αρμόδιες Αρχές αυτό το οποίο μπορούν να κάνουν, είναι να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη μέριμνα για την υλοποίηση έργων υποδομής για τα αντιπλημμυρικά έργα. Ωστόσο, αυτό το οποίο όλοι γνωρίζουμε, αλλά νομίζω, όπως σας είπα προηγουμένως, ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή νόημα να μπούμε τώρα στο επίκεντρο που βρισκόμαστε της κρίσης, σε αυτή τη συζήτηση, είναι ότι η Αττική ειδικά, αλλά και άλλες περιοχές της Ελλάδας, είναι εξαιρετικά επιβαρυμένες οικιστικά, λόγω της άναρχης δόμησης, λόγω του γεγονότος ότι ρέματα, για πέντε-έξι δεκαετίες, μπαζώνονταν, εξαιτίας της ύπαρξης πολλών αυθαίρετων κτισμάτων. Επομένως, είναι μια, ούτως ή άλλως, εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση. Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι, αργά, σταδιακά, με σχέδιο, να υπάρξουν και τα αναγκαία έργα υποδομής και από εκεί και πέρα, να μπορέσουμε να περιορίσουμε, εν πάση περιπτώσει, τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί όλες τις προηγούμενες δεκαετίες. Και νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Θα κυνηγηθούν αυτοί οι παραβάτες, όμως, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τώρα, είναι καταρχήν έργο της Δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα, ξέρετε ότι μιλάμε για μια κατάσταση, η οποία έχει και οικονομικά αίτια και κοινωνικά αίτια. Δηλαδή, δεν μιλάμε για αυθαιρεσίες που έχουν γίνει εξαιτίας, ας πούμε, της απληστίας. Στην πραγματικότητα, τα αυθαίρετα και τα μπαζώματα ρεμάτων έρχονταν να απαντήσουν σε ένα πρόβλημα τεράστιας κοινωνικής ανισότητας, αλλά και οικονομικής ανισότητας. Μιλάμε για φτωχούς ανθρώπους που, εν πάση περιπτώσει, αφέθηκαν από τη μεριά του ελληνικού κράτους, για πάρα πολλά χρόνια, να λειτουργούν με συγκεκριμένο τρόπο…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά μιλάμε για τις περισσότερες περιπτώσεις. Για λόγους που είχαν να κάνουν με τον περιορισμό, εν πάση περιπτώσει, της κοινωνικής αντίδρασης, αφέθηκαν από το ελληνικό κράτος ανεξέλεγκτοι εργολάβοι, αρμόδιες Αρχές, τοπικές Αρχές, να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση. Νομίζω ότι, το έχουν πει και όλοι οι επιστήμονες, όσοι τις τελευταίες δύο ημέρες έχουν μιλήσει στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, ότι το πρόβλημα είναι πάρα πολύ μεγάλο, είναι πάρα πολύ βαθύ, πηγαίνει πολύ πίσω στο χρόνο. Επομένως, καλό είναι, αυτή τη στιγμή, να δείξουμε ψυχραιμία και να έχουμε τη δυνατότητα αργότερα να συζητήσουμε με μεγαλύτερη ηρεμία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και βέβαια ο έλεγχος αυτός, πολύ σωστά λέτε, είναι κυρίως από δικαστικής πλευράς. Ο εισαγγελέας θα δει και θα αποδώσει τις ευθύνες. Η Πολιτεία, όμως, πρέπει τουλάχιστον να νομοθετεί, να φτιάχνει το θεσμικό πλαίσιο για την προστασία των πολιτών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξέρετε, ότι εάν κάποιος έχει κάνει κάτι για τον χωροταξικό σχεδιασμό, για τους δασικούς χάρτες, για την ολοκλήρωση όλων των απαραίτητων ενεργειών έτσι…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Που δεν είχαμε ποτέ κτηματολόγια, δασικούς χάρτες…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ώστε να μπει μια τάξη, εν πάση περιπτώσει, σε όλη αυτή την άναρχη κατάσταση, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Αλλά, σας ξαναλέω, δεν είναι αυτή τη στιγμή…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Παρατηρούμε, όμως, και κάποια θέματα σχετικά με τις αρμοδιότητες Περιφέρειας, Δήμων και όλα αυτά. Τώρα, ας πούμε, για παράδειγμα, πρέπει οι πολίτες τη μία να πάνε σε γραφείο δημάρχου, σε κάποιες άλλες περιπτώσεις, στο γραφείο της Περιφέρειας. Εσείς σχεδιάζετε, υπάρχει κάποια σκέψη, δεν ξέρω εάν θα έρθει άλλος «Καλλικράτης» ή μια άλλη μορφή νομοσχεδίου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ μέρους του υπουργείου Εσωτερικών έχει γίνει σαφές -όχι εξ αφορμής της συγκεκριμένης τραγωδίας, αλλά μέσα στο καλοκαίρι, ότι υπάρχει η βούληση για την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου της τοπικής αυτοδιοίκησης, έτσι ώστε να μην υπάρχουν επικαλύψεις αρμοδιοτήτων, έτσι ώστε να εξορθολογιστεί το θεσμικό πλαίσιο. Νομίζω ότι θα είναι μία από τις…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Με ενίσχυση αρμοδιοτήτων, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα τα οποία θα συζητηθούν επί του νομοσχεδίου και ο υπουργός Εσωτερικών, νομίζω, θα έχει πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις. Το ζήτημα είναι καταρχήν να υπάρχει μία δυνατότητα για καθαρό διαχωρισμό των αρμοδιοτήτων μεταξύ Δήμων, Περιφέρειας και κεντρικού Κράτους. Αυτός είναι ο βασικός στόχος και νομίζω ότι στη βάση αυτή θα προχωρήσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έχουν γίνει ήδη κινήσεις. Ακούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση πως υπάρχουν κονδύλια, τα οποία μπορούμε να εκμεταλλευτούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κατατεθεί από τη μεριά της Περιφέρειας το αίτημα στο υπουργείο Οικονομίας για να γίνει χρήση των χρημάτων από το σχετικό Ταμείο της ΕΕ. Το υπουργείο Οικονομίας θα προχωρήσει άμεσα στην κατάθεση όλων των σχετικών εγγράφων και αιτήσεων, έτσι ώστε να προχωρήσει αυτή η διαδικασία.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Πόσο χρόνο, όμως, μπορεί να πάρει αυτό, κύριε Υπουργέ; Γιατί βλέπουμε να γίνονται όλες οι ενέργειες, εκ μέρους της ελληνικής Πολιτείας, αλλά μετά κάπου κολλάει το πράγμα από την Κομισιόν και χρήματα δεν απορροφώνται ποτέ για να υλοποιηθούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα χρήματα θα απορροφηθούν. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ταμειακό πρόβλημα, εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου. Έχουμε την ταμειακή δυνατότητα να κάνουμε όλες τις απαραίτητες ενέργειες και για την αποκατάσταση των ζημιών, αλλά και για την αποζημίωση των πληγέντων, κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Τα είπε και χτες ο Πρωθυπουργός, στη δήλωσή του, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουμε καθυστερήσεις ως προς αυτό το σημείο. Και αποκατάσταση των υλικών ζημιών θα υπάρξει, αμέσως μόλις γίνει η απαραίτητη καταγραφή από τους μηχανικούς των Δήμων, της Περιφέρειας και του υπουργείου Υποδομών, των μικτών κλιμακίων δηλαδή, αλλά και αποζημίωση των θυμάτων και όλων όσων επλήγησαν από τη συγκεκριμένη καταστροφική πλημμύρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προβλήματα σε μέσα διασωστικά και όλα αυτά έχουμε; Γιατί και η Τουρκία ανακοίνωσε ότι μπορεί να βοηθήσει. Έχουμε ζητήσει από άλλες χώρες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή επιχειρούν εκατοντάδες οχήματα και της Ελληνικής Αστυνομίας και του Πυροσβεστικού Σώματος. Ο Στρατός, όπως ξέρετε, είναι σε επιφυλακή. Έχει γίνει η μέγιστη δυνατή κινητοποίηση. Δεν έχω ενημέρωση ότι υπάρχει πρόβλημα σε ό,τι αφορά τον αριθμό των μέσων διάσωσης αυτή τη στιγμή.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κονδύλι, κύριε υπουργέ, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την κρίση αυτή μετά την θεομηνία, υπάρχει; Έχετε εικόνα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το υπουργείο Οικονομίας κάνει αυτά τα οποία οφείλει να κάνει, έτσι ώστε να γίνει η χρήση του συγκεκριμένου Ταμείου, το οποίο δημιουργήθηκε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή μετά τις καταστροφικές πλημμύρες που χτύπησαν την Κεντρική Ευρώπη το 2002. Επομένως, θα γίνει ακριβώς η χρήση του Ταμείου αυτού για έχουμε την ενίσχυση και από τη μεριά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, πήρατε και μια πρωτοβουλία να έχουμε μια διακοπή της συζήτησης στη Βουλή για το Κοινωνικό Μέρισμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν είναι η ώρα αυτή τη στιγμή για να υπάρξει πολιτική αντιπαράθεση, για να γίνει η συζήτηση στη Βουλή. Όταν ολοκληρωθούν οι επιχειρήσεις και καταφέρουμε να σταθεροποιήσουμε και να ομαλοποιήσουμε την κατάσταση στις πληγείσες περιοχές, νομίζω ότι η πολιτική ζωή θα ξαναμπεί στο καθημερινό της μονοπάτι. Αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι δεν είναι η ώρα, ούτε για πολιτική σύγκρουση ούτε για συζητήσεις στη Βουλή ούτε για να κάνουμε, γενικώς, πολιτικά σχόλια. Αυτή τη στιγμή, είμαστε συγκεντρωμένοι στο να καταφέρουμε να δράσουμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, για να ελαφρύνουμε το βάρος από τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν πληγεί.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας στην «Πρώτη Είδηση».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον ρ/σ του Alpha 989 και στους κκ. Δ. Βερύκιο & Σ. Λάμπρου

Κύρια σημεία

Καμία πολιτικολογία δεν μπορεί να μετριάσει το γεγονός ότι 3,5 εκατομ. άνθρωποι θα πάρουν 720 εκατομ. ευρώ, ότι 320 εκατομ. ευρώ θα πληρωθούν σε όσους οι συντάξεις τους παρακρατήθηκαν παράνομα από την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και ότι διασφαλίζεται το κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ με 300 εκατομ. ευρώ για τις υπηρεσίες κοινής ωφελείας.
 
Εδώ και αρκετό καιρό είχαμε πει ότι θα προχωρήσουμε στις ανακοινώσεις για το κοινωνικό μέρισμα όταν θα έχουμε τα τελικά στοιχεία για τον προϋπολογισμό του 2017. Η συζήτηση για τις λεπτομέρειες της διανομής με τους θεσμούς είχε από την προηγούμενη εβδομάδα προσδιοριστεί για χθες και μόλις αυτή τελείωσε προχωρήσαμε στις σχετικές ανακοινώσεις καθώς οι διοικητικές διαδικασίες πρέπει να πάρουν το δρόμο τους και όλες οι πληρωμές να γίνουν εντός του 2017.
 
Κανείς δεν αρνείται ότι η δημοσιονομική προσαρμογή στην οποία η χώρα έχει υποχρεωθεί να προχωρήσει συσσωρεύει βάρη στις λαϊκές και μεσαίες τάξεις. Το θέμα είναι ποιον επιλέγεις να στηρίξεις όταν η οικονομία υπεραποδίδει λόγω των υπεραπαισιόδοξων εκτιμήσεων κάποιων. Αυτό είναι το ζήτημα από το οποίο προκύπτουν και οι μεγάλες διαιρετικές γραμμές στην πολιτική ζωή της χώρας. Τα στελέχη της αντιπολίτευσης βρίσκονται σήμερα σε δύσκολη θέση καθώς δεν έχουν με τι να αντιπαρατεθούν και για αυτό το λόγο έχουμε να δούμε διάφορα ευτράπελα σήμερα, δέστε τις ζώνες σας…

Απομαγνητοφώνηση

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Γιατί βιαστήκατε να δώσετε το μέρισμα και να κάνετε το διάγγελμα χτες το βράδυ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βιαστήκαμε πάρα πολύ, κύριε Βερύκιε, γιατί ανησυχήσαμε –όπως άκουσα και χτες- από τις εξελίξεις στην Κεντροαριστερά και γι’ αυτό τον λόγο, κυρίως.

ΒΡΕΥΚΙΟΣ: Διαβάζετε «ΤΑ ΝΕΑ», ε; Λέει: αλλαγή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να πει πια κανείς;

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πώς το καταφέρατε, κατ’ αρχάς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν βιαστήκαμε. Κύριε Βερύκιε, είχαμε ανακοινώσει πως θα προχωρήσουμε στη διανομή του μερίσματος, εδώ και αρκετό καιρό, εάν θυμάστε. Τουλάχιστον έναν μήνα πριν το είχα πει. Ο Πρωθυπουργός έχει ανακοινώσει, με πολύ μεγάλη έμφαση, τρεις-τέσσερις φορές, ότι όταν θα έρθουν τα τελικά στοιχεία για την πορεία του προϋπολογισμού του 2017, θα προβούμε στις ανακοινώσεις. Και το τρίτο που θέλω να σας πω είναι ότι από την προηγούμενη εβδομάδα είχε προσδιοριστεί για χτες η τελική συζήτηση για να διευθετηθούν οι λεπτομέρειες της διανομής με τους θεσμούς και μόλις τελείωσε η θετική συζήτηση, προχωρήσαμε στις ανακοινώσεις. Γιατί πρέπει –ξέρετε- και οι διοικητικές διαδικασίες να πάρουν τον δρόμο τους, έτσι ώστε να μην υπάρξει κανένα πρόβλημα και έχουν γίνει όλες οι πληρωμές, εντός του 2017.Τώρα, τα υπόλοιπα πολιτικά σχόλια, τα οποία ακούγονται, η αλήθεια είναι ότι περιμέναμε να δούμε τις αντιδράσεις, περιμέναμε να δούμε τι θα σκεφτούν για να σχετικοποιήσουν αυτή τη μεγάλη πολιτική πρωτοβουλία, η οποία έρχεται ως συνέχεια μιας πολύ θετικής οικονομικής πορείας το 2017 και δημοσιονομικής πορείας. Τελικώς, βγάλαμε αυτόν το «λαγό απ’ το καπέλο». Αναμενόμενα είναι όλα αυτά, συνηθισμένοι είμαστε. Το ζήτημα είναι ότι αυτή τη στιγμή 3,5 εκατομμύρια άνθρωποι θα πάρουν 720 εκατομμύρια ευρώ και θα πληρωθούν επίσης τα 320 εκατομμύρια σε όσους έγιναν παρακρατήσεις παράνομες, από την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, στις συντάξεις λόγω των εισφορών υγείας. Διασφαλίζουμε και το κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ, δίνοντας περίπου ακόμη 300 εκατομμύρια, που είναι οφειλόμενα εκ μέρους του ελληνικού δημοσίου για τις υπηρεσίες κοινή ς ωφελείας. Αυτή είναι η σημαντική είδηση. Από εκεί και πέρα, η πολιτικολογία είμαστε σίγουροι ότι θα συνεχιστεί, ωστόσο δεν μπορεί να σχετικοποιηθεί αυτή η πρωτοβουλία ούτε να μετριαστεί η πολύ μεγάλη σημασία της.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ωστόσο,  «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» λέει στην πρώτη σελίδα ότι ναι μεν ο Τσίπρας διανέμει μέρισμα – ρεκόρ, όμως αυτό λόγω μέτρων και υπερφορολόγησης. Ουσιαστικά, και η αξιωματική αντιπολίτευση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, τι να σας πω; Τα έχω ακούσει πολλές φορές και αυτά. Τα μέτρα τα οποία έχουν ληφθεί, είναι στο πλαίσιο του τρίτου προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής και ό,τι οδηγεί σε υπεραπόδοση είναι επειδή κάποιοι από τους θεσμούς επέμεναν να κάνουν υπεραπαισιόδοξες προβλέψεις. Το ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν είναι προσόν της ελληνικής κυβέρνησης, αντιθέτως, προκύπτει μέσα από μια διαπραγμάτευση. Και σας θυμίζω ότι η διαπραγμάτευση αυτή μιλούσε για συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία έπρεπε να ληφθούν εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Αν «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» επιμένει να βλέπει υπερφορολόγηση με ευθύνη της ελληνικής κυβέρνησης, αυτό είναι δικό της ζήτημα. Όλοι γνωρίζουμε τη μηχανική του ελληνικού προγράμματος, την τεχνολογία του, τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι 1,4 δισεκατομμύρια επιστρέφει στους πλέον αδύναμους. Πρόκειται για μια πολιτική κίνηση αναδιανομής και νομίζω ότι αυτό πρέπει να κρατήσουμε.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Βεβαίως, και ο Πρωθυπουργός χτες στο διάγγελμά του παραδέχτηκε ότι η μεσαία τάξη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, δεν το αρνείται κανένας αυτό, ότι έχουν συσσωρευτεί βάρη στις λαϊκές τάξεις και τη μεσαία τάξη, κανένας δεν το αρνείται αυτό. Το θέμα είναι, όταν υπεραποδίδει η οικονομία, πού επιλέγεις, σε ποιον επιλέγεις να δώσεις οικονομική στήριξη. Αυτό είναι το ζήτημα της πολιτικής. Το μεγάλο ζήτημα, από το οποίο προκύπτουν και οι διαιρετικές γραμμές στην πολιτική ζωή της χώρας. Δηλαδή, εφόσον έχεις έναν δημοσιονομικό πόρο, εφόσον έχεις δημοσιονομική υπεραπόδοση, σε ποιον επιλέγεις να δώσεις, ακριβώς, αυτό το υπερπλεόνασμα. Δεν θα καταργήσουμε τώρα την πολιτική, για να μη μας πει «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» ότι υπερφορολογούμε.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Δεν είναι θέμα «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ», όμως, γιατί εδώ πέρα, θα βγουν πολλοί να πουν ότι δεν έχουν δοθεί συντάξεις και εφάπαξ. Υπάρχει κόσμος που περιμένει τρία χρόνια χωρίς τη σύνταξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Εγώ τι λέω; Αυτό ισχύει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, ακούστε, γιατί δεν τα ξέρετε καλά.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Δεν έχουν δοθεί συντάξεις και εφάπαξ για χρόνια, κύριε Τζανακόπουλε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι καταγεγραμμένα. Ακούστε, γιατί δεν τα ξέρετε καλά.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Τι δεν τα ξέρω καλά; Έχω ανθρώπους δικούς μου που δεν έχουν πάρει τη σύνταξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρετε ότι αυτά μετρούν στο δημοσιονομικό αποτέλεσμα; Είναι καταγεγραμμένα.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Τη σύνταξη και το εφάπαξ το πήραν αυτοί οι άνθρωποι; Αυτό σας ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προκύπτει δημοσιονομικό υπερπλεόνασμα από την καθυστέρηση πληρωμής των συντάξεων. Όλα αυτά υπολογίζονται…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Γιατί, λοιπόν, αυτό το υπερπλεόνασμα δεν πηγαίνει στις συντάξεις των ανθρώπων αυτών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Δεν προκύπτει δημοσιονομικό υπερπλεόνασμα…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Άλλο σας ρώτησα. Γιατί τα λεφτά αυτά που περισσεύουν δεν πάνε στους ανθρώπους αυτούς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μου επιτρέψτε να μιλήσω ή θέλετε να κλείσω το τηλέφωνο για να μιλήσετε εσείς;

ΛΑΜΠΡΟΥ: Να κλείσετε το τηλέφωνο! Δεν θα αντιπαρατεθούμε, για όνομα του Θεού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας μιλήσω, εκτός κι αν θέλετε να μιλήσετε εσείς, οπότε δεν χρειάζεται…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ε, τώρα, κύριε Τζανακόπουλε. Σας περιμένουμε και στο «Alpha Ρεπορτάζ», στις 11:00 η ώρα, τις επόμενες ημέρες, εάν μπορέσετε, προς Θεού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συντάξεις, λοιπόν: Έχουν δοθεί 400.000 συντάξεις και αρκετές χιλιάδες εφάπαξ από τη στιγμή που αναλάβαμε την κυβερνητική εξουσία και έχουμε περιορίσει τον όγκο των 360.000 συντάξεων, οι οποίες ανέμεναν από το 2011 και οι οποίες δεν είχαν αποδοθεί. Πρώτο ζήτημα είναι αυτό. Το δεύτερο: Οι συντάξεις για τις οποίες μιλάτε, υπολογίζονται στο δημοσιονομικό αποτέλεσμα του 2017. Επομένως, δεν μπορεί να δημιουργηθεί υπερπλεόνασμα, επειδή υπάρχει καθυστέρηση στην πληρωμή συντάξεων. Και το τρίτο ζήτημα έχει να κάνει με τη διοικητική δυνατότητα του υπουργείου Εργασίας. Αυτή τη στιγμή, το υπουργείο Εργασίας δουλεύει εδώ και πάρα πολύ καιρό στα κόκκινα και υπολογίζουμε ότι κάθε μήνα βγαίνουν 10.000 συντάξεις, έτσι ώστε να μπορέσουμε να μειώσουμε ακριβώς αυτή τη λίστα αναμονής. Έχουν γίνει οι απαραίτητες διευκρινίσεις, έχουν γίνει οι απαραίτητες δηλώσεις από την πλευρά του υπουργείου Εργασίας και έχουμε πει ότι από το 2018 θα μηδενιστούν οι λίστες αναμονής για τις συντάξεις. Αυτό, όμως, το οποίο λέτε δεν έχει καμία σχέση με τη διανομή του πλεονάσματος.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Έγινε κατανοητό. Πείτε μου, όμως, η μεσαία τάξη από πότε θα αρχίσει να ελπίζει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πορεία της ελληνικής οικονομίας δείχνει ότι μετά από μια δεκαετία βρισκόμαστε σε μια κατάσταση ανάκαμψης. Και μάλιστα δυναμικής, με 2% ανάπτυξη, την οποία θα σημειώσουμε το 2017, με ανάκαμψη του δείκτη οικονομικής εμπιστοσύνης. Δηλαδή, με διεύρυνση της οικονομικής δραστηριότητας, αλλά και με εμπιστοσύνη ότι η ελληνική οικονομία βαδίζει στο σωστό δρόμο. Αυτό έχει πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα. Θα δείτε ότι και οι δείκτες του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος, αυτή τη στιγμή, δείχνουν δειλά, αλλά σταθερά να ανεβαίνουν, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι και η μεσαία τάξη θα έχει τη δυνατότητα να βελτιώσει τις συνθήκες ζωής της. Από εκεί και πέρα, προκύπτει ότι από το 2018 και μετά, θα υπάρξει και επιπλέον δημοσιονομικός χώρος –τα έχει πει και ο υπουργός Οικονομικών αυτά, ουκ ολίγες φορές, τα έχει πει και ο Πρωθυπουργός- έτσι ώστε να προχωρήσουμε σε στοχευμένες φοροελαφρύνσεις, με κύριο μέλημά μας ακριβώς αυτή την ελάφρυνση για την οποία μιλάτε. Σας ξαναλέω ότι κανένας δεν αμφισβητεί ότι έχουν συσσωρευτεί δυσανάλογα βάρη στις πλάτες της μεσαίας τάξης. Ωστόσο, σας ξαναλέω ότι βρισκόμαστε σε μια ειδική συνθήκη. Βρισκόμαστε εντός προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής. Και αυτό ήταν δεδομένο. Ωστόσο, πρέπει να τονίσω ότι είναι η πρώτη φορά που μια κυβέρνηση προσπαθεί να περιορίσει τη μεγάλη φοροδιαφυγή, προσπαθεί να κινητοποιήσει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς στην κατεύθυνση ακριβώς του ελέγχου των περιπτώσεων εκείνων της μεγάλης φοροδιαφυγής. Των περιπτώσεων εκείνων που έβγαλαν τα λεφτά τους στο εξωτερικό, των περιπτώσεων εκείνων που έχουν χρησιμοποιήσει φορολογικούς παραδείσους. Ακριβώς, γιατί μόνο με αυτό τον τρόπο είναι δυνατόν και να επιτυγχάνουμε μια δημοσιονομική ισορροπία, αλλά την ίδια στιγμή να ελαφρύνουμε και τη μεσαία και τις λαϊκές τάξεις. Αυτή είναι η στρατηγική μας. Ωστόσο, δεν έχουμε το μαγικό ραβδί. Αυτό δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτό προϋποθέτει σταδιακή, αλλά σκληρή προσπάθεια και νομίζω ότι σε αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Στο θέμα της φοροδιαφυγής τώρα και όσον αφορά στον καπνό και όσον αφορά στα καύσιμα, δεν πήγαν τα πράγματα όπως τα περιμένατε. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει ή τι έχετε σχεδιάσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έχει να κάνει με το λαθρεμπόριο. Σε ό,τι αφορά τον καπνό, θα σας πω ότι στις μέρες διακυβέρνησής μας ήταν η πρώτη φορά, μετά από έξι ολόκληρα χρόνια, που είδαμε κάμψη στα στοιχεία των παγκόσμιων Οργανισμών, οι οποίοι παρακολουθούν αυτού του τύπου τη δραστηριότητα, από το 21% στο 18%. Αυτό σημαίνει ότι το λαθρεμπόριο τσιγάρων έχει περιοριστεί και θα συνεχίσει να περιορίζεται, ακριβώς επειδή…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Τα έσοδα δεν ήταν αυτά που περιμέναμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα έσοδα δεν ήταν αυτά τα οποία περιμέναμε, διότι υπήρξε ένας φόρος στα τσιγάρα, ο οποίος αποδείχθηκε όχι τόσο αποτελεσματικός, όσο περίμεναν εκείνοι που τον εισηγήθηκαν. Από εκεί και πέρα, αυτό θα το δούμε στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης για την τρίτη αξιολόγηση. Σε ό,τι αφορά το λαθρεμπόριο πετρελαίου, γίνονται προσπάθειες και νομίζω ότι σιγά-σιγά θα αρχίσουμε να βλέπουμε αποτελέσματα, διότι είναι πρώτη φορά που εκδόθηκαν οι απαραίτητες υπουργικές αποφάσεις. Δηλαδή, η δευτερογενής νομοθεσία, για να μπορέσουν να συγκροτηθούν οι απαραίτητοι μηχανισμοί ελέγχου για τον έλεγχο του λαθρεμπορίου.

Ξέρετε, αυτές τις αποφάσεις έπρεπε να τις έχουν βγάλει οι προηγούμενες κυβερνήσεις, ήδη από το 2012-2013, αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν τους ρωτούσε αν και κατά πόσο προχωράμε σε αυτές τις κανονιστικές ενέργειες. Εν πάση περιπτώσει, εγώ καλοδέχομαι το γεγονός ότι ρωτάτε και σας λέω ότι το υπουργείο Οικονομικών, που είναι και υπεύθυνο για την ολοκλήρωση της νομοθεσίας μαζί με τα άλλα συναρμόδια υπουργεία, το υπουργείο Ναυτιλίας, αλλά και το υπουργείο Ενέργειας, αν δεν κάνω λάθος, έχουν προχωρήσει στην έκδοση της κανονιστικής νομοθεσίας και για πρώτη φορά έχουμε δημιουργήσει ένα θεσμικό πλαίσιο ελέγχου λαθρεμπορίου πετρελαίου.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Θα πάτε στη Θράκη σήμερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Εκεί τι γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο πλαίσιο των Περιφερειακών Συνεδρίων θα συζητήσουμε με τους τοπικούς φορείς, με την τοπική κοινωνία, με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, για το ζήτημα που αυτή τη στιγμή αποτελεί και την ύψιστη προτεραιότητα της κυβέρνησης. Δηλαδή, για τη δημιουργία του νέου παραγωγικού μοντέλου, μετά την έξοδο από τη μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018. Το σημαντικό για μας δεν είναι απλώς και μόνο να βγούμε από το μνημόνιο, αλλά και το τι παραγωγικό μοντέλο οικοδομούμε κατά τη διαδικασία εξόδου από το μνημόνιο. Και νομίζω ότι μέχρι στιγμής τα Περιφερειακά Συνέδρια έχουν συμβάλει πάρα πολύ στη σχετική συζήτηση, η οποία από τη δική μας πλευρά έχει ως βασικό στόχο να εμπλέξει όλες τις τοπικές κοινωνίες σε ένα σχέδιο, που στοχεύει στο εξής πολύ συγκεκριμένο πράγμα: ένα νέο παραγωγικό μοντέλο που θα στηρίζεται στην αναβάθμιση της χώρας μας στην αλυσίδα παραγωγής αξίας. Δηλαδή στην ενίσχυση και του αγροτικού τομέα, αλλά και της μεταποίησης και της βιομηχανίας, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος, που οδήγησαν σε ένα παραγωγικό μοντέλο κρατικοδίαιτης επιχειρηματικότητας και το οποίο οδηγήθηκε στη χρεοκοπία το 2010.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Από ό,τι βλέπω πρωί-πρωί, τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας έχουν βγει στα ραδιόφωνα και τις τηλεοράσεις και πυροβολούν τη δική σας πρόταση για το κοινωνικό μέρισμα. Τι θα τους προτείνετε, φεύγοντας για τη Θράκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να σας πω; Τι θα τους πρότεινα; Θα τους πρότεινα ψυχραιμία. Θα τους πρότεινα να το αντιμετωπίσουν με τη δέουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Να ξέρουν ότι αυτές οι προτάσεις θα πέσουν στο κενό. Είναι προφανές ότι τα στελέχη της Ν.Δ. βρίσκονται σε μια αρκετά δύσκολη θέση. Δεν έχουν τη δυνατότητα να αντιπαρατεθούν στη συγκεκριμένη πρόταση και γι’ αυτό το λόγο έχουμε να δούμε διάφορα ευτράπελα σήμερα.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Να είστε καλά. Καλή απογείωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο του «E» και στη δημοσιογράφο Αμαλία Κάτζου

Κύρια σημεία

→ Ο κ. Μητσοτάκης δεν είχε την πολιτική τιμιότητα να δώσει εξηγήσεις στον ελληνικό λαό για τα Paradise Papers.

→ Αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας τότε θα τον καλωσορίσουμε στη Βουλή για μια ακόμη κοινοβουλευτική του ήττα. Άλλωστε και οι σημερινές αποκαλύψεις σχετικά με το ζήτημα με τη Σαουδική Αραβία κλείνουν τη συζήτηση μια και καλή.

→ Ο κ. Μητσοτάκης βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο καθώς το αφήγημα στο οποίο στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τότε που εξελέγη έχει καταρρεύσει.

→ Από τότε προσπαθεί απλώς να κάνει θόρυβο και είναι αυτή όλη η κατάσταση που οδηγεί σε αυτήν την αλλοπρόσαλλη πολιτική λογική την οποία εμείς δεν θα παρακολουθήσουμε.

→ Για μας βασικά ζητήματα είναι αυτά της οικονομίας, της κοινωνικής προστασίας και των μεγάλων πολιτικών μαχών που πρέπει να δοθούν για την έξοδό μας από την επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018.

→ Κατανοώ τη δίκαιη οργή και το πένθος των συγγενών των θυμάτων σε σχέση με τη 48ωρη άδεια στον Δημήτρη Κουφοντίνα ωστόσο ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί μια οργανωμένη δημοκρατική πολιτεία είναι ακριβώς το ότι δεν λειτουργεί εκδικητικά. Αυτές οι συζητήσεις για τις φιλελεύθερες δημοκρατίες έχουν λήξει εδώ και 200 περίπου χρόνια.

→ Όλες οι αναφορές των τελευταίων ημερών περί εγκλημάτων που δήθεν εμπλέκονται με το νόμο Παρασκευόπουλου αποδείχθηκε πως είναι fake news.

→ Εδώ και 2,5 χρόνια έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας. Η μείωση της ανεργίας κατά 7 σχεδόν μονάδες αποτελεί τεράστια αλλαγή στην καθημερινότητα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.

→ Η πρόταση του κ. Μητσοτάκη για οριζόντια μείωση του ΕΝΦΙΑ είναι λαϊκιστική. Βούληση δική μας είναι να κατευθύνουμε το κοινωνικό μέρισμα στις κοινωνικές ομάδες που το έχουν περισσότερο ανάγκη.

→ Με την Eldorado βρισκόμαστε σε διαιτησία. Για αυτό καλό είναι να περιμένει τα αποτελέσματά της και να σταματήσει τους εκβιασμούς. Αυτή χώρα έχει νόμους, κανόνες και διαδικασίες και αυτές θα τηρηθούν όσο και αν αυτό μπορεί να μην της αρέσει.

→ Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν τηρηθεί όλες οι συμβατικές υποχρεώσεις του ελληνικού Δημοσίου τις οποίες η Lamda Development έχει συνυπογράψει. Για αυτό οφείλει να σταματήσει την πολιτικολογία και να εφαρμόσει τα συμφωνηθέντα.

→ Αν και έως τώρα δεν διαφαίνεται κάτι τέτοιο, ευελπιστώ ο νέος φορέας της κεντροαριστεράς και ο νέος αρχηχός της να μπορέσει να παρακολουθήσει το βηματισμό της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που φαίνεται ότι το τελευταίο διάστημα προβαίνει σε έμπρακτη αυτοκριτική και σε μετατόπιση του πολιτικού της λόγου και σχεδίου.

 

Απομαγνητοφώνηση

Δημ. Έχουμε επικαιρότητα πολύ αυτές τις ημέρες . Ξεκινάω από την πρόταση μομφής που άφησε ανοιχτή ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας για τον Πάνο Καμμένο με αφορμή τη Σαουδική Αραβία.

Τζανακόπουλος: Τι να πει κανείς για τον κύριο Μητσοτάκη. Εγώ έχω μείνει άφωνος. Από κοινοβουλευτική ήττα σε κοινοβουλευτική ήττα θα έλεγε κανείς ότι έχει τάσεις αυτοκαταστροφής. Αν θέλει  ο κ. Μητσοτάκης να προχωρήσει σε πρόταση δυσπιστίας θα την καλωσορίσουμε , όπως θα καλωσορίσουμε και εκείνον στη Βουλή για να επαναληφθεί μια κοινοβουλευτική συζήτηση, η οποία ξέρουμε εκ των προτέρων ποιον θα έχει νικητή και σε επίπεδο επιχειρήματος και σε επίπεδο εντυπώσεων.

Ο κ. Μητσοτάκης αυτή τη στιγμή εξαιτίας του γεγονότος ότι είναι πιεσμένος από διάφορα, από την κατάσταση που επικρατεί στο κόμμα του και την κοινοβουλευτική του ομάδα, ακούμε ότι πρόκειται για μια τριχοτομημένη στην πραγματικότητα κοινοβουλευτική ομάδα. Από το γεγονός ότι έχουν υπάρξει οι συνταρακτικές αποκαλύψεις του διεθνούς δημοσιογραφικού οργανισμού σε σχέση με τα Paradise Papers και τη συμμετοχή της συζύγου του στην offshore ,για την οποία δεν είχε ούτε το σθένος, ούτε το θάρρος, ούτε την πολιτική τιμιότητα-θα έλεγε κανείς- να δώσει κάποιες εξηγήσεις στον ελληνικό λαό. Γιατί ο ελληνικός λαός περιμένει.

Περιμένει να ακούσει και πού βρέθηκαν τα χρήματα για να χρηματοδοτηθεί η συγκεκριμένη εταιρεία.

Δημοσιογράφος. Έχει απαντήσει η σύζυγος του κ. Μητσοτάκη.

Τζανακόπουλος: Δεν έχει απαντήσει. Καταρχήν δεν είχαν καν την πολιτική ευθιξία να καταθέσουν πόθεν έσχες και κρυβόταν πίσω από το γεγονός ότι παρατείνονταν οι προθεσμίες. Αλλά τώρα δεν μιλάμε στο νομικό επίπεδο. Μιλάμε στο πολιτικό επίπεδο, στο επίπεδο της πολιτικής ηθικής.

Γιατί μην ξεχνάμε ότι ο κ. Μητσοτάκης θέλει να παρουσιάζεται ως αντίπαλος του κ. Τσίπρα για την πρωθυπουργία.  Και ξέρετε ο ελληνικός λαός όταν θα κληθεί να επιλέξει θα θέσει και το ηθικό κριτήριο ως κεντρικό για την επιλογή του.

Δημ.: Πάντως απάντησε «μη χτυπάτε τη γυναίκα μου, χτυπήστε εμένα.»

Τζανακόπουλος: Όχι, δεν χτυπάμε τη γυναίκα του. Ο κ. Μητσοτάκης είναι πολιτικό πρόσωπο και οφείλει να δώσει ορισμένες εξηγήσεις. Τον κ. Μητσοτάκη χτυπάμε. Στον κ. Μητσοτάκη ασκούμε κριτική, τον κ. Μητσοτάκη καλούμε να δώσει τις διευκρινίσεις.

Διότι εδώ πρόκειται για την αποκάλυψη ενός ευρύτερου πολιτικού ζητήματος, το οποίο έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο δραστηριοποιούνταν στο οικονομικό και πολιτικό πεδίο οι πολιτικές ελίτ που οδήγησαν τη χώρα εδώ που την οδήγησαν.

Το ζήτημα αυτή τη στιγμή είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να πιαστεί από τα μαλλιά του. Φαίνεται ότι ακριβώς επειδή βρίσκεται σε ένα πολιτικό αδιέξοδο είναι πιεσμένος και πολιτικά, είναι πιεσμένος και από την οικονομική επικαιρότητα και επειδή η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης ,δεν έχει στρατηγικό σχέδιο, χθες ομολόγησε ότι δεν βλέπει εκλογές.

Άρα έχει καταρρεύσει όλο το αφήγημα στη βάση του οποίου στήριξε την αντιπολιτευτική του τακτική από τη στιγμή που εξελέγη πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και προσπαθεί να κάνει θόρυβο, προσπαθεί να κάνει φασαρία με διάφορες καταγγελίες, οι οποίες υπερβαίνουν τα όρια της γελοιότητας και αυτό φάνηκε  σε σχέση με το ζήτημα το οποίο έχουν προσπαθήσει να φέρουν στη δημοσιότητα τώρα τελευταία, αυτό με τη Σαουδική Αραβία. Αλλά νομίζω ότι και οι σημερινές δημοσιογραφικές αποκαλύψεις της «Αυγής» κλείνουν το ζήτημα μια και καλή.

Να πούμε, λοιπόν, ότι είναι το στρατηγικό αδιέξοδο του κ. Μητσοτάκη, που οδηγεί σε αυτή την αλλοπρόσαλλη κοινοβουλευτική και γενικότερα αντιπολιτευτική τακτική που ακολουθεί η Νέα Δημοκρατία.

Δημ.: Έρχομαι τώρα στην άδεια που πήρε ο Δημήτρης Κουφοντίνας. Δημιουργήθηκε ένας θόρυβος, αντιδράσεις από το εξωτερικό, υπήρξαν και βέλη εναντίον της κυβέρνησης. Τι απαντάτε; Έπρεπε να πάρει άδεια;

Τζανακόπουλος: Η Ελλάδα είναι ένα κράτος δικαίου, έχει νόμους. Και οι νόμοι ερμηνεύονται και εφαρμόζονται από τα κάθε φορά αρμόδια όργανα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση αρμόδιο ήταν το Συμβούλιο της φυλακής, το οποίο ερμήνευσε τον νόμο και πήρε μια συγκεκριμένη απόφαση. Επομένως δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο έγινε όλη αυτή η φασαρία.

Ανεξαρτήτως των πολιτικών τοποθετήσεων του κ. Κουφοντίνα, ανεξαρτήτως των πράξεων, των ιδεολογικών του τοποθετήσεων ή των πρακτικών τις οποίες υιοθέτησε στο παρελθόν και των εγκλημάτων που έπραξε το ζήτημα της τήρησης του νόμου και της τήρησης των συγκεκριμένων δικαιωμάτων και των κρατουμένων ακόμη και εκείνων που έχουν διαπράξει τα πιο ειδεχθή εγκλήματα έχει λήξει στη συζήτηση των φιλελεύθερων δημοκρατιών εδώ και 200 περίπου χρόνια.

Κατανοώ την οργή, τον θυμό, το πένθος των θυμάτων ωστόσο πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα γιατί είναι άλλο πράγμα η δίκαιη οργή και το πένθος των θυμάτων και είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί και αποφασίζει μια οργανωμένη δημοκρατική Πολιτεία. Και αυτό ακριβώς είναι και το μεγαλείο της οργανωμένης δημοκρατικής Πολιτείας. Ότι δεν συμπεριφέρεται με εκδικητικό τρόπο.

Δημ.: Σας κατηγορούν και για τον νόμο Παρασκευόπουλου. Ότι βγαίνουν από τη φυλακή εγκληματίες.

Τζανακόπουλος: Έχουμε απαντήσει σε όλα αυτά. Έχουν προσπαθήσει να εμπλέξουν μια σειρά από εγκλήματα που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα- και τα οποία έχει εξιχνιάσει η ΕΛ.ΑΣ και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ- με τον νόμο Παρασκευόπουλου.

Στην αρχή ήταν η επίθεση σε μια ηλικιωμένη γυναίκα με το καυτό σίδερο. Αποδείχτηκε ότι η συσχέτιση των δραστών με αποφυλάκιση με νόμο Παρασκευόπουλου  ήταν fake news. Προσπάθησαν να πούνε ότι ο δολοφόνος του δικηγόρου Ζαφειρόπουλου είχε αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου, επίσης διαψεύστηκε. Το τρίτο περιστατικό σε αυτή τη σειρά επιχείρησης διασποράς ψευδών ειδήσεων ήταν ότι ο δολοφόνος της άτυχης γυναίκας στο Γ΄ Νεκροταφείο επίσης είχε αποφυλακιστεί με τον νόμο Παρασκευόπουλου. Αυτό που δεν πρόσεξαν οι συγκεκριμένοι που έκαναν την καταγγελία είναι ότι ο δράστης είχε συμπληρώσει τα τρία πέμπτα της ποινής του και είχε όλες τις προϋποθέσεις για να βγει στη βάση όσων ρυθμίζει ο ποινικός κώδικας.

Καταλαβαίνετε ότι σχετίζεται όλη αυτή η συζήτηση με αυτό που λέγαμε στην αρχή. Δηλαδή με το γεγονός ότι εξαιτίας ενός πολιτικού στρατηγικού αδιεξόδου στο οποίο βρίσκεται ο κ. Μητσοτάκης γίνεται διαρκώς φασαρία. Επιχειρείται εκ μέρους της Νέας Δημοκρατίας εκ μέρους πολλών μέσων ενημέρωσης, δεν λέω όλων, αλλά πολλών, να ανακαλυφθούν θέματα, έτσι ώστε να ασκήσει ο κ. Μητσοτάκης μια υποτιθέμενη αντιπολίτευση στην ελληνική κυβέρνηση. Εμείς δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε όλη αυτή- σας ξαναλέω- την αλλοπρόσαλλη πολιτική λογική που έχει ο κ. Μητσοτάκης επειδή αντιμετωπίζει –και ως προς αυτό, εντάξει, τον κατανοούμε- τα δικά του εσωτερικά πολιτικά προβλήματα στο κόμμα του και στην κοινοβουλευτική του ομάδα.

Για εμάς το βασικό ζήτημα είναι το ζήτημα της οικονομίας, το ζήτημα της κοινωνικής προστασίας, είναι δηλαδή οι μεγάλες πολιτικές μάχες που πρέπει να δοθούν ώστε να βγούμε από την μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο 2018 και δεν πρόκειται να «τσιμπήσουμε» στον αποπροσανατολισμό και αντιπερισπασμό του κ. Μητσοτάκη.

Δημοσιογράφος: Κάποιοι από τους οικονομικούς δείκτες βελτιώνονται και όλοι το γνωρίζουμε και γνωρίζουμε αν πάει καλά η οικονομία και αν φαίνεται φως στο τούνελ.  Αυτό όμως δεν το βλέπουμε στις τσέπες μας. Και ο κόσμος και η μεσαία τάξη όπου είναι το μεγάλο θύμα της κρίσης όλα αυτά τα χρόνια. Και όχι μόνο με εσάς και με τις προηγούμενες κυβερνήσεις  Και όλοι περιμένουν το κοινωνικό μέρισμα. Η Νέα Δημοκρατία λέει ότι έχει ένα σχέδιο αλλά δεν ξέρει εάν θα ψηφίσει. Τελικά ποιο θα είναι το ποσό του κοινωνικού μερίσματος και πώς θα το διανείμει η κυβέρνηση;

Τζανακόπουλος: Η παρέμβασή σας έχει δύο σκέλη. Το ένα αφορά την καθημερινότητα των πολιτών. Κανένας δεν αρνείται ότι ακριβώς επειδή βρισκόμαστε σε πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής-δεν το ξεχνάμε αυτό. Η κατάσταση έχει πολύ μεγάλες δυσκολίες. Αυτό που πρέπει να βλέπουμε είναι που ήταν η χώρα πριν από δυόμιση χρόνια όταν αναλάβαμε την εξουσία και που βρίσκεται σήμερα. Μιλούσαμε για μία χώρα οριακά χρεοκοπημένη με άδεια ταμεία.

Δημοσιογράφος.: Η Νέα Δημοκρατία λέει το αντίθετο. Ότι εσείς τη χρεοκοπήσατε.

Τζανακόπουλος: Η Νέα Δημοκρατία παρέδωσε άδεια ταμεία το 2015. Δεν υπήρχαν ταμειακά διαθέσιμα στο ελληνικό Δημόσιο όταν παρέδωσε.

Δημοσιογράφος: Λέει όμως ότι είχαμε γυρίσει σε ανάπτυξη ότι είχαμε βγει στις αγορές, δεν είχαμε capital controls…

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να μπω σε αυτή τη συζήτηση. Τα έχουμε εξαντλήσει τα ζητήματα της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας στο τέλος του 2014. Ο λόγος για τον οποίο υπήρξε μια οριακή ανάπτυξη στο τέλος του 2014 ήταν διότι ο κ. Σαμαράς ενόψει των εκλογών, τις οποίες πλέον είχε προεξοφλήσει όπως είχε προεξοφλήσει και την ήττα του, έριξε έξω το πρόγραμμα με τους δανειστές, κάνοντας διάφορες μονομερείς ενέργειες, οι οποίες οδήγησαν και στην αδυναμία του να ολοκληρώσει την πέμπτη αξιολόγηση του δεύτερου προγράμματος.

Και για αυτόν τον λόγο στηρίχθηκε η ιδιωτική κατανάλωση για τρεις τέσσερις μήνες και αυτό οδήγησε σε μια πολύ μικρή αναπτυξιακή αύξηση το 2014. Αυτό δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου της Νέας Δημοκρατίας, δεν ήταν εντός του στρατηγικού σχεδίου του κ. Σαμαρά.

Επομένως έχουν απαντηθεί αυτά τα ζητήματα.

Να δούμε λίγο την κατάσταση των πραγμάτων σήμερα. Ακούω πάρα πολύ συχνά τους δημοσιογράφους αλλά και τους πολιτικούς αναλυτές να λένε ότι η καθημερινότητα των πολιτών δεν βελτιώνεται. Βεβαίως, δεν βελτιώνεται η καθημερινότητα όλων των πολιτών. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι σε δυόμιση χρόνια έχουν δημιουργηθεί  350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας.

Χθες ανακοινώθηκε ότι για πρώτη φορά από το 2011 φτάσαμε κάτω από το 1 εκατ. ανέργους. Όλα αυτά  έχουν γίνει επί της παρούσας κυβέρνησης ακριβώς εξαιτίας της υλοποίησης ενός συγκεκριμένου πολιτικού και στρατηγικού σχεδίου. Επομένως όταν μιλάμε για μια μείωση της ανεργίας της τάξης των περίπου επτά ποσοστιαίων μονάδων, αυτό επηρεάζει την καθημερινότητα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων γιατί περνάνε από το περιθώριο και τον κοινωνικό αποκλεισμό της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας. Και εδώ μιλάμε για το κύριο σημείο της καθημερινότητας. Τι ορίζει την καθημερινότητά μας; Αν έχουμε ή δεν έχουμε εργασία.

Δημ.: Ναι, αλλά τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται.

Τζανακόπουλος: Καταρχήν πρέπει να σας πω ότι τα ληξιπρόθεσμα αυξάνονται διαρκώς από το 2010. Το θέμα είναι ότι η τάση της αύξησής τους η οποία έχει μειωθεί- εννοώ των ιδιωτών προς το ελληνικό δημόσιο- και αυτό που επίσης μετράει είναι να δούμε τις τάσεις των δεικτών που έχουν σημασία. Αυξάνεται ή μειώνεται το μέσο διαθέσιμο εισόδημα; Η τάση έχει αρχίσει να αντιστρέφεται και φαίνεται ότι βαδίζουμε σε ανοδική πορεία. Επίσης οι δείκτες για τους οποίους μιλάμε δεν είναι άσχετοι με την καθημερινότητα των πολιτών. Όταν αυξάνεται το λιανικό εμπόριο αυτό σημαίνει ότι αυξάνεται η ζήτηση. Και το λιανικό εμπόριο σχετίζεται βεβαίως με την κατανάλωση των νοικοκυριών.

Εγώ δεν θέλω να περιγράψω μια κατάσταση παραδεισένια, μια κατάσταση η οποία είναι εξαιρετική, ωστόσο σε σχέση με την καταστροφολογία με την οποία πολιορκούσε τον ελληνικό λαό όλο το προηγούμενο διάστημα η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά, νομίζω ότι η πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετική. Και το ζήτημα είναι να γίνουν τα απαραίτητα βήματα μέσα στο επόμενο διάστημα έτσι ώστε να μπορέσουμε να εμπεδώσουμε αυτή την τάση ανάκαμψης, να αμβλύνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο τις κοινωνικές συνέπειες του μνημονίου και από εκεί και πέρα να προχωρήσουμε με σταθερό βηματισμό ώστε τον Αύγουστο του 2018 να κλείσουμε τον κύκλο των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής.

Δημ.: Πείτε μου για το κοινωνικό μέρισμα.

Τζανακόπουλος: Το κοινωνικό μέρισμα θα δοθεί και θα αφορά τις κοινωνικές εκείνες ομάδες που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κρίση, δηλαδή τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Το ποσό που θα διανεμηθεί θα είναι υψηλότερο σε σχέση με το περσινό, αυτό μπορώ να σας το πω με πάσα βεβαιότητα, ωστόσο οι επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν στην ώρα τους όταν έχουμε ολοκληρώσει τις επεξεργασίες μας, όταν έχουμε ολοκληρώσει και τη συζήτηση που οφείλει να γίνει και με τους δανειστές για τον τρόπο με τον οποίο θα διανεμηθεί το κοινωνικό μέρισμα.

Δημ.: Το σενάριο με τον ΕΝΦΙΑ υπάρχει;

Τζανακόπουλος: Το απάντησα στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Πρόκειται για μια λαϊκιστική πρόταση του κ. Μητσοτάκη. Διότι το ζήτημα δεν έχει να κάνει με το πώς θα ονομάσουμε την παροχή. Αυτό που έχει σημασία είναι το ποιος θα πάρει την παροχή. Εμείς δεν έχουμε κανένα σκοπό μια τέτοια παροχή να την κατευθύνουμε οριζόντια σε ανθρώπους ακόμα ακόμα που έχουν εισοδήματα και περιουσία τέτοια, που να φανεί ότι δεν υπάρχει κοινωνική στόχευση για την απόδοση του κοινωνικού μερίσματος. Το κοινωνικό μέρισμα θα το πάρουν οι πραγματικά ευάλωτες ομάδες της κοινωνίας. Δεν θα μοιραστεί οριζοντίως στην κοινωνία επειδή ο κ. Μητσοτάκης είχε τη φαεινή ιδέα να προτείνει οριζόντια μείωση του ΕΝΦΙΑ.

Αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά και στην πραγματικότητα αναδεικνύουν και τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται την πολιτική ο κ. Μητσοτάκης. Η πολιτική για τον κ. Μητσοτάκη δεν έχει να κάνει με κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερο ή λιγότερο ανάγκη. Έχει να κάνει με το αν και κατά πόσο θα μπορέσει να βοηθήσει πρώτα και κύρια την ίδια του την τάξη. Δηλαδή την πολιτική, οικονομική και επιχειρηματική ελίτ αυτής της χώρας.

Δημοσιογράφος: Θα έρθω τώρα στις επενδύσεις. Από χθες υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα για το Ελληνικό έχει βγει το Bloomberg και γράφει. Πρέπει να σας ρωτήσω. Η Eldorado σταματά πάλι τις Σκουριές.

Τζανακόπουλος: Είναι σα να ζούμε τη Μέρα της Μαρμότας

Δημοσιογράφος: Και το Ελληνικό, βγαίνει η Lamda Development με μια σκληρή ανακοίνωση. Απάντησε βέβαια η κυβέρνηση. Τι ακριβώς συμβαίνει; Είστε ή δεν είστε υπέρ των επενδύσεων;

Τζανακόπουλος: Δεν θέλω να υπονοήσω κάτι. Ωστόσο για σκεφτείτε κάτι. Και την προηγούμενη φορά όταν είχαμε ζήσει παρόμοια περιστατικά οι ανακοινώσεις της Eldorado και το ζήτημα του Ελληνικού προέκυψαν μαζί. Λέτε να είναι και αυτό σύμπτωση; Μπορεί να είναι. Δεν το ξέρω. Δεν υπονοώ κάτι.

Δημοσιογράφος: Θέλετε τις επενδύσεις;

Τζανακόπουλος: Τα έχουμε απαντήσει αυτά. Πρέπει να μιλήσουμε επί της ουσίας. Σε ότι αφορά την Eldorado. Βρισκόμαστε σε διαιτησία. Η Εldorado καλό είναι να περιμένει τη διαιτησία και τα αποτελέσματά της και να σταματήσει τους εκβιασμούς. Αυτή η χώρα έχει νόμους, έχει κανόνες, έχει διαδικασίες και αυτές θα τηρηθούν όσο και αυτό μπορεί να μην αρέσει στην Eldorado.

Πάμε τώρα στην υπόθεση του Ελληνικού. Από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν τηρηθεί όλες οι συμβατικές υποχρεώσεις, τις οποίες συνυπέγραψε και η Lamda Development όταν συμφωνήθηκε η σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Τι προβλέπει λοιπόν αυτή η σύμβαση; Ότι υπάρχουν δυο λόγοι για τους  οποίους η Lamda Development μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο. Ο πρώτος λόγος είναι αν λόγω ακριβώς των διαδικασιών αδειοδότησης που πρέπει να γίνουν καθυστερήσουμε περισσότερο από τον Ιούλιο του 2018 να εκδώσουμε τις απαραίτητες διοικητικές πράξεις, δηλαδή το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης σε  μορφή Προεδρικού Διατάγματος αλλά και τις εφαρμοστικές υπουργικές αποφάσεις, οι οποίες θα υλοποιήσουν αυτό το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης. Ένα είναι αυτό. Αν δεν τα έχουμε ολοκληρώσει μέχρι τον Ιούλιο του 2018 τότε και μόνο τότε η Lamda Development έχει τη δυνατότητα να καταγγείλει τη σύμβαση με το ελληνικό Δημόσιο.

Το δεύτερο είναι εφόσον από τις διαδικασίες αδειοδότησης προκύψει περιορισμός δόμησης στο Ελληνικό άνω του 30% της δομήσιμης επιφάνειας. Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Αντιθέτως η κήρυξη του αρχαιολογικού χώρου, η οποία δεν συνεπάγεται καν περιορισμό δόμησης, ήταν μόλις 300 στρέμματα. Αυτή τη στιγμή εκδίδονται όλες οι αναγκαίες υπουργικές αποφάσεις και η Lamda Development αυτό το οποίο οφείλει να κάνει είναι να σταματήσει την πολιτικολογία, να εφαρμόσει τα συμφωνηθέντα και να προχωρήσει μαζί με το Ελληνικό Δημόσιο σε όλες τις αναγκαίες ενέργειες για την ολοκλήρωση της επένδυσης.

Από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης τηρούνται οι συμβατικές υποχρεώσεις, υπάρχει η βούληση για την ολοκλήρωση από και εκεί και πέρα αν η  Lamda Development θέλει να συνεχίσει να παίζει πολιτικά παιχνίδια μπορεί να το κάνει και κρίνεται για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί και αντιδρά.

Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση για την κεντροαριστερά. Αύριο εκλογές, πολλοί υποψήφιοι, η κυρία Γεννηματά που είναι το φαβορί, αλλά η δεύτερη θέση παίζεται…. Άλλοι λένε ότι δεν θα συνεργαστούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ ποτέ, άλλοι … βασικά μια κεντροαριστερά που δεν ξέρουμε που γέρνει. Εγώ αυτό κατάλαβα και από το ντιμπέιτ που συμμετείχα. Ποιος θέλετε να είναι ο νέος επικεφαλής;

Τζανακόπουλος: Νομίζω, ότι από την στιγμή που υπάρχει μια εσωτερική διαδικασία για τον νέο φορέα, θα ήταν απρεπές από τη δική μου μεριά μία μέρα πριν τις εκλογές τους για την ανάδειξη του πολιτικού τους αρχηγού να κάνω είτε πολιτικά σχόλια, είτε να εκφράσω την προτίμησή μου για τον οποιοδήποτε. Αυτό το οποίο ευελπιστώ είναι ο νέος φορέας που θα προκύψει και ο νέος αρχηγός που θα αναλάβει την ηγεσία του να μπορέσει να παρακολουθήσει τον βηματισμό της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που φαίνεται ότι το τελευταίο διάστημα προβαίνει σε έμπρακτη αυτοκριτική και μετατόπιση του πολιτικού της λόγου και του πολιτικού της σχεδίου.

Νομίζω ότι αν συμβεί αυτό, πράγμα το οποίο δεν διαφαίνεται τουλάχιστον από τον τρόπο με τον οποίο εξελίχθηκε η όλη προεκλογική διαδικασία, η διαδικασία που οδηγεί στην ανάδειξη του νέου αρχηγού, παρόλα αυτά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

Δημοσιογράφος: Δεν έχει κρύψει και ο πρωθυπουργός… ότι εξετάζετε ένα ενδεχόμενο για συμμαχίες…

Τζανακόπουλος: Πρέπει να προσδιοριστεί το ιδεολογικό, το πολιτικό στίγμα του χώρου αυτού αλλά πριν γίνει αυτό, ξέρετε του περιεχομένου προηγείται καμιά φορά η μορφή. Δηλαδή πρέπει να ξέρουμε ποιος είναι αυτός ο πολιτικός φορέας. Όταν γίνει αυτό, τότε θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε και σε βάθος.

Δημ.: Σας ευχαριστώ

Συνέντευξη Τύπου στην Καλαμάτα 

Κυρίες και Κύριοι,

Βρισκόμαστε σε μια περίοδο κατά την οποία διαγράφεται με συγκεκριμένο τρόπο, η έξοδος της χώρας από μια πολυετή κρίση.

Τα βασικά οικονομικά στοιχεία, καταδεικνύουν άλλωστε ότι η χώρα βρίσκει σταδιακά το βηματισμό της.

Η οικονομία τρέχει με ρυθμό ανάπτυξης που αναμένεται στο τέλος του 2017 να διαμορφωθεί κοντά στο 2%.

Για τρίτη συνεχόμενη χρονιά, καταγράφεται δημοσιονομική υπεραπόδοση. Αυτό μας επιτρέπει και φέτος να προχωρήσουμε σε μια έκτακτη ενίσχυση εν είδη κοινωνικού μερίσματος σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη. Και θα πρέπει να τονίσουμε ότι αυτό το κοινωνικό μέρισμα, θα υπερβεί το ποσό των 617 εκατομμυρίων που το οποίο διανεμήθηκε πέρυσι.

Η ανεργία έχει περιοριστεί κατάτι παραπάνω από 6 ποσοστιαίες μονάδες από τη μέρα που αναλάβαμε τη διακυβέρνηση. Και μάλιστα, βάσει των πρόσφατων στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ, για πρώτη φορά μετά το 2011, βρισκόμαστε κάτω από το 1 εκατομμύριο ανέργων.

Αυτό δεν σημαίνει ότι το ποσοστό ανεργίας δεν συνεχίζει να είναι εξαιρετικά υψηλό και για το λόγο αυτό, πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι να συνεχίσει να δίνει τη μάχη για την ανάκτηση της εργασίας. Διότι για μας, η ανάκτηση της εργασίας αποτελεί το βασικό στόχο ώστε η δυναμική της ανάκαμψης να στηριχθεί σε ισχυρά θεμέλια και να μην οδηγηθούμε σε αυτό που πολλοί θα ονόμαζαν «άνεργη ανάπτυξη».

Επίσης, οφείλουμε να υπενθυμίζουμε διαρκώς ότι η χώρα ανέκτησε, σε πρώτη φάση δοκιμαστικά, την πρόσβαση της στις αγορές χρήματος.

Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, αναβαθμίζουν διαρκώς τη θέση και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Και διαμορφώνεται, με λίγα λόγια, η εικόνα μιας οικονομίας που αντιστοιχεί σε μια χώρα που ανακάμπτει. Δεν θυμίζει πλέον μια χώρα σε διαρκή κατάσταση εκτάκτου ανάγκης, που φυτοζωεί, αναπαράγοντας την οικονομική καχεξία και τη δυσπραγία.

Όλα τα παραπάνω είναι η έμπρακτη απόδειξη, ότι η χώρα βαδίζει με συντεταγμένο τρόπο προς το τέλος της σκληρής περιόδου των μνημονίων τον Αύγουστο του 2018.

Σε αυτό το πλαίσιο, καταγράφεται σημαντική πρόοδος στις διαπραγματεύσεις για την τρίτη αξιολόγηση στην οποία όλες οι πλευρές σημειώνουν με τον πιο επίσημο τρόπο ότι είναι δυνατό να ολοκληρωθούν άμεσα οι απαιτούμενες διαδικασίες.

Κάτι που αποτυπώθηκε τόσο στη σύντομη συζήτηση στο πρόσφατο Eurogroup όσο και από τις δηλώσεις, στη συνέχεια, του αρμόδιου Επιτρόπου Μοσκοβισί.

Σε αντίθεση με τις ανάγκες και τις ελπίδες της ελληνικής κοινωνίας, η θετική πορεία που διαγράφει πλέον η χώρα, προκαλεί τη δυσαρέσκεια της αξιωματικής αντιπολίτευσης και του κ. Μητσοτάκη.

Χαμένος στις αποκαλύψεις για την offshore της συζύγου του, τις δραστηριότητες του κ. Αυγενάκη αλλά και τις αναφορές της πρώην γραμματέα του Μιχάλη Χριστοφοράκου αναφορικά με την προνομιακή μεταχείριση του κ. Μητσοτάκη από τη Siemens, ο αρχηγός της ΝΔ και τα στελέχη της βρίσκονται σε ένα τυχοδιωκτικό, αντιπολιτευτικό αμόκ.

Φαντασιώνονται βία, ανομία, σκάνδαλα, ευρισκόμενοι τόσο σε στρατηγικό αδιέξοδο που προκαλεί το αφήγημα της καταστροφολογίας, όσο όμως και υπόλογοι έναντι του ελληνικού λαού.

Και αυτό διότι, δεν έχει διατυπωθεί καμία απολύτως απάντηση επί της ουσίας για τις παραπάνω αποκαλύψεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, το προηγούμενο διάστημα.

Η κυβέρνηση θα συνεχίσει να εργάζεται εντατικά για την επιτάχυνση της πορείας εξόδου της χώρας από την κρίση, την ίδια στιγμή όμως θα αναμένει απαντήσεις από τον κ. Μητσοτάκη καθώς πλέον δεν μπορεί να κρύβεται ούτε πίσω από την ακροδεξιάς εμπνεύσεως ατζέντα του, ούτε πίσω από τον αντιπρόεδρο του.

Αυτά από τη δική μου πλευρά εισαγωγικά περιμένω τις ερωτήσεις σας παρακαλώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση πότε εκτιμά ότι χρονικά θα ολοκληρωθεί η τρίτη αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Σας είπα και εισαγωγικά πριν από λίγο ότι με βάση τον πρώτο γύρο των διαπραγματεύσεων που έλαβαν χώρα πριν από περίπου 20 ημέρες, όσο και από την συζήτηση στο Εurogroup, έχουν μπει όλες οι απαραίτητες διαδικασίες σε μια σειρά. Ξέρετε ότι προς το τέλος του μήνα επανέλθουν τα τεχνικά κλιμάκια στη χώρα, για να υπάρξει ένα follow up σε σχέση με τις διαπραγματεύσεις, να δούμε που βρισκόμαστε ως προς την πορεία ολοκλήρωσης των προαπαιτουμένων. Έχω την εκτίμηση ότι πάρα πολύ σύντομα θα είμαστε σε θέση  να καταλήξουμε σε μια τεχνική συμφωνία. Υπήρξαν ευρωπαίοι αξιωματούχοι οι οποίοι μίλησαν για τεχνική συμφωνία ακόμα και πριν από το τέλος του χρόνου. Ωστόσο, εγώ δεν θέλω να θέσω αυτή τη στιγμή ένα δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα, θεωρώ όμως ότι από τις πρώτες εβδομάδες του 2018 θα είμαστε σε θέση να έχουμε ολοκληρώσει τα βασικά της τρίτης αξιολόγησης έτσι ώστε να περάσουμε στη τελική ευθεία των διαπραγματεύσεων για τους όρους εξόδου της χώρας από την κρίση. Όλα συνηγορούν ότι θα έχουμε τη δυνατότητα μέχρι το καλοκαίρι του 2018 να έχουμε καταλήξει σε μια τελική συμφωνία εξόδου και νομίζω ότι αυτό είναι το κρίσιμο. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα το οποίο εκκρεμεί σε ότι αφορά την τρίτη αξιολόγηση, αντιθέτως οι διαπραγματεύσεις βαίνουν καλώς. Υπάρχει ένα εξαιρετικά θετικό κλίμα στην ελληνική οικονομία. Αυτό το κλίμα θα διατηρηθεί. Το 2017 θα κλείσει θετικά. Τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν και νομίζω ότι αυτό είναι που πρέπει να κρατήσουμε. Πλέον η τρίτη αξιολόγηση εκτιμώ ότι είναι περισσότερο μια τεχνική και λιγότερο πολιτική διαδικασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει μια σειρά από αντιδράσεις τόσο εντός της χώρας όσο και εκτός… Στέιτ Ντιπάρτμεντ γύρω από την άδεια που δόθηκε στον  κ. Κουφοντίνα. Ένα σχόλιο επ’ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Εκτιμώ ότι οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης αλλά και μεγάλης μερίδας του τύπου ήταν υποκριτικές. Αυτό το οποίο έχουμε, είναι μια διήμερη άδεια η οποία αποφασίστηκε από το αρμόδιο συμβούλιο των φυλακών στο οποίο οφείλουμε να θυμίσουμε ότι ο εισαγγελέας εξακολουθεί να έχει το δικαίωμα βέτο. Επομένως, εκτιμώ ότι πρόκειται απόφαση η οποία κακώς προξένησε όλο αυτό το θόρυβο. Έχω την εντύπωση και νομίζω ότι ευλόγως μπορεί να ισχυριστεί κανείς, ότι οι λόγοι για τους οποίους προκλήθηκε όλη αυτή η ένταση έχουν και συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες. Δηλαδή είναι πολύ προτιμότερο να συζητά κανείς για μια διήμερη άδεια του κρατουμένου και καταδικασμένου κ. Κουφοντίνα, του οποίου φυσικά την ιδεολογική τοποθέτηση, τις πρακτικές και τις πράξεις σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να υπερασπιστούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αλλά είναι πολύ προτιμότερο να συζητάμε αυτό -από ότι φαίνεται -παρά να συζητάμε τις πραγματικά συνταρακτικές αποκαλύψεις που αφορούν την offshore της συζύγου του κ. Μητσοτάκη, για την οποία η ΝΔ δεν έχει δεήσει να προχωρήσει σε συγκεκριμένες εξηγήσεις προς τον ελληνικό λαό.

Εγώ επαναλαμβάνω από τη δική μου μεριά ότι θεωρούμε πως η ΝΔ και ο αρχηγός της ο κ. Μητσοτάκης προσωπικά έχει πολιτικό και ηθικό καθήκον  να εξηγήσει: Πρώτον από πού προέρχονταν τα χρήματα τα οποία χρηματοδότησαν την ίδρυση της συγκεκριμένης offshore και δεύτερον ποιες ήταν οι δραστηριότητες  αυτής της επιχείρησης. Αυτό είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα των ημερών και ό, τι και αν επιχειρηθεί από τη μεριά της ΝΔ αλλά και από μεγάλη μερίδα του ηλεκτρονικού και έντυπου τύπου, να παρουσιαστεί ως κορυφαίο γεγονός στην ατζέντα έναντι αυτής της συνταρακτικής αποκάλυψης, θεωρώ ότι θα αποτύχει. Η συγκεκριμένη ιστορία, η συγκεκριμένη υπόθεση έχω την εκτίμηση ότι θα έχει μακρά συνέχεια και από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης δεν μπορούμε παρά να πούμε ότι το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά όλες οι αποκαλύψεις που αφορούν την δράση και τη δραστηριότητα offshore εταιρειών που αποτέλεσαν οχήματα για την απόκρυψη χρημάτων αλλά και οχήματα, πολλές φορές, δραστηριοτήτων που κινούνταν τουλάχιστον θα έλεγε κανείς στα όρια  της νομιμότητας, θα διερευνηθούν εξονυχιστικά μια προς μια. Αυτό νομίζω ότι είναι το μεγάλο θέμα των ημερών, όχι μόνο στην Ελλάδα, διότι ξέρετε ότι εδώ πρόκειται για μια δημοσιογραφική αποκάλυψη η οποία έχει συνταράξει ολόκληρο τον κόσμο. Τις ΗΠΑ, την Γερμανία, τη Αγγλία. Αυτό είναι το γεγονός το οποίο βρίσκεται στην κορυφή της παγκόσμιας δημόσιας συζήτησης και νομίζω οτιδήποτε  και αν σκαρφιστεί η ΝΔ, όσο θόρυβο και αν κάνει, όση ένταση και αν προσπαθήσει να προκαλέσει δεν θα καταφέρει να το αποκρύψει από τον ελληνικό λαό και του Έλληνες πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είναι δυνατόν να μιλάμε για μεταμνημονιακή εποχή με τόσο ψηλό δημόσιο χρέος από τη μία και από την άλλη πως είναι δυνατόν να μιλάμε για εποχή μετά μνημονίου, όταν το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης εδώ και δυόμιση χρόνια δεν έχει παρουσιάσει ένα σχέδιο για την ανάπτυξη της γεωργίας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ζήτημα του δημοσίου χρέους. Πρέπει να ξέρετε ότι στο Eurogroup της 15ης Ιουνίου του 2017 αποφασίστηκαν από κοινού, μεταξύ όλων των συμμετεχόντων κρατών – μελών, οι βασικοί άξονες για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Θα επαναλάβω την κύρια δέσμευση του Eurogroup της 15ης Ιουνίου του 2017 για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, τα οποία θα εφαρμοστούν από τον Αύγουστο του 2018 και μετά και θα επαναφέρουν το ελληνικό χρέος σε κατάσταση βιωσιμότητας. Ποια είναι αυτά τα μέτρα; Το πρώτο και κύριο, το οποίο πρέπει να κρατήσουμε πολύ καλά, είναι ότι οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου μετά τον Αύγουστο του 2018, δεν θα επιτρέπεται κατ’ έτος και μεσοπρόθεσμα να υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Πρόκειται λοιπόν για ένα περιορισμό, για ένα ταβάνι στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου που μετατρέπει το ελληνικό χρέος, άμεσα σε βιώσιμο, καθώς αυτή τη στιγμή, πρέπει να ξέρετε, ότι υπάρχουν πάρα πολλές χώρες, κράτη – μέλη της Ευρωζώνης, οι οποίες έχουν υψηλότερες ακαθάριστες χρηματοδοτικές για την αποπληρωμή ή την αναχρηματοδότηση του χρέους τους. Όπως, για παράδειγμα η Ιταλία, η Ισπανία και άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου. Το 15% λοιπόν, αποτελεί την βασική δέσμευση που έχουν λάβει οι ευρωπαίοι εταίροι σε σχέση με την εξυπηρετησιμότητα του ελληνικού χρέους και στη βάση αυτής της δέσμευσης, αυτού του ταβανιού που έχει μπει στις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας, θα προσδιοριστούν πια συγκεκριμένα και θα υπολογιστούν συγκεκριμένα, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Επομένως, το ζήτημα του ελληνικού χρέους βρίσκεται σε τροχιά επίλυσης, θα είναι ένα από τα κύρια ζητήματα τα οποία θα απασχολήσουν τη διαπραγμάτευση στην τελική ευθεία, δηλαδή, από το Φλεβάρη του 2018 μέχρι το καλοκαίρι, έτσι ώστε να μπορέσουμε να αποκτήσουμε την οριστική πρόσβαση στις αγορές χρήματος από το Σεπτέμβριο του 2018 και μετά, όπου ξέρετε, ότι δεν θα υπάρχει στήριξη του επίσημου τομέα και αντιθέτως θα πρέπει η αναχρηματοδότηση του χρέους να γίνεται από τις αγορές. Να σας θυμίσω, επίσης, ότι ήδη έχουμε καταφέρει να κάνουμε μία έξοδο, επίκεινται και άλλες, οι οποίες θα είναι και έξοδοι διαχείρισης του δημοσίου χρέους αλλά και αργότερα έξοδοι για να τραβηχτεί νέο χρήμα. Επομένως, στη βάση ενός πολύ συγκεκριμένου σχεδίου, διαμορφώνουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις για να μπορούμε να ανακτήσουμε με αξιώσεις και αυτοδύναμα, την οριστική πρόσβαση στις αγορές τον Σεπτέμβριο του 2018.

Επομένως μιλάμε, πλέον, για μία περίοδο η οποία είναι ακριβώς μεταμνημονιακή. Διότι πρέπει να θυμόμαστε, τι ακριβώς είναι η τεχνολογία του μνημονίου. Η τεχνολογία του μνημονίου είναι: δάνεια από τον επίσημο τομέα, δηλαδή, από τον ESM, σε αντάλλαγμα μεταρρυθμίσεων. Αυτή ακριβώς η τεχνολογία είναι που τελειώνει τον Αύγουστο του 2018. Άρα και τεχνικά αλλά και πραγματικά, μιλάμε για το τέλος της περιόδου της μνημονιακής επιτροπείας. Αυτό δεν σημαίνει, ότι δεν θα υπάρχει δημοσιονομική εποπτεία στη χώρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ανακτήσουμε άμεσα το σύνολο της οικονομικής κυριαρχίας. Φυσικά θα υπάρχει ένα είδος παρακολούθησης δημοσιονομικής εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, όπως συμβαίνει, όχι μόνον στις χώρες οι οποίες βγαίνουν από πρόγραμμα, αλλά σε όλες τις χώρες οι οποίες συμμετέχουν στην Ευρωζώνη, καθώς ξέρετε, ότι η Ευρωζώνη είναι ταυτισμένη, είναι συνυφασμένη με συγκεκριμένους δημοσιονομικούς περιορισμούς τους οποίους οφείλουν να τηρούν όλοι.

Σε ό,τι αφορά τώρα το δεύτερο ζήτημα το οποίο με ρωτήσατε, που έχει να κάνει με το αγροτικό σχέδιο. Υπάρχει το σχέδιο για την αγροτική ανάπτυξη 2014 – 2020 στο πλαίσιο του οποίου έχουν υπάρξει μία σειρά από προγράμματα τα οποία ήδη τρέχουν και τα οποία στοχεύουν στην παραγωγική ανασυγκρότηση, ειδικότερα στον πρωτογενή τομέα. Από την δική μας πλευρά, έχουμε δείξει ότι λειτουργούμε με σχέδιο και στον τομέα αυτόν έτσι ώστε να υποστηρίξουμε την αγροτική παραγωγή και αυτό φαίνεται σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες τις οποίες έχει πάρει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, με πληρωμές που έχουν γίνει στους αγρότες, οι οποίες περίμεναν, από το 2008 λίμναζαν και αντιθέτως μέσα στα δύο χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης έχουμε καταφέρει να εξυπηρετήσουμε τις υποχρεώσεις του ελληνικού κράτους απέναντι στην αγροτική παραγωγή και τους Έλληνες αγρότες. Επίσης, στο πλαίσιο των περιφερειακών συνεδρίων γίνεται μία πολύ βαθιά, πολύ ουσιαστική, πολύ ανοιχτή συζήτηση για περαιτέρω πρωτοβουλίες τις οποίες πρέπει να πάρουμε στον τομέα της αγροτικής παραγωγής και σε συνεργασία με τους τοπικούς φορείς, την Τοπική Αυτοδιοίκηση αλλά και τους αγρότες, με τους οποίους οφείλω να σας πω ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός ήδη έχει συναντηθεί δύο φορές κατά τη διάρκεια της πρωθυπουργίας του, μάλιστα, στο Μέγαρο Μαξίμου και ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός ο οποίος αποδέχθηκε – όχι μόνον αποδέχθηκε αλλά καλωσόρισε ακριβώς τους αγρότες σε αυτή την προσπάθεια διαλόγου – έχουμε καταλήξει σε μία σειρά από συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία πρέπει να παρθούν και τα οποία υλοποιούμε με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα και με τη μέγιστη δυνατή αποτελεσματικότητα.

Επομένως δεν συμμερίζομαι ακριβώς την άποψή σας, ότι δεν υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο σε ό,τι αφορά την ανασυγκρότηση της αγροτικής παραγωγής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια πράγματα εξακολουθούν και με τη σημερινή κυβέρνηση να γίνονται απελπιστικά αργά ή και καταστροφικά αργά. Να σας πω ένα παράδειγμα τοπικό, που δεν είναι μόνο τοπικό. Πριν 14 μήνες έγινε μία πλημμύρα στην Μεσσηνία, καταστράφηκαν περιουσίες, επιχειρήσεις που ίσα που κατάφεραν να αντέξουν έπαθαν ζημιές. Τόσους μήνες μετά δεν έχουν αποζημιωθεί. Ή άλλες επιχειρήσεις που παρέχουν υπηρεσίες ή προμήθειες σε φορείς του Δημοσίου καθυστερούν πάλι απελπιστικά να πληρωθούν. Όλο αυτό είναι ένα μεγάλο βάρος για να αντέξουν αυτή την περίοδο. Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε συζήτηση που είχα με τον δήμαρχο της Καλαμάτας σήμερα το πρωί, αυτό το οποίο με ενημέρωσε ήταν ότι, η αντίδραση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά και τα αντιπλημμυρικά έργα τα οποία έχουν γίνει στην Καλαμάτα αλλά και στο νομό Μεσσηνίας αποτελούν μία πρωτοφανή, μία εν πάση περιπτώσει καινοτομία, σε σχέση με τον τρόπο που αντιδρούσαν, λειτουργούσαν και πολιτεύονταν προηγούμενες κυβερνήσεις. Άρα, λοιπόν, ως προς αυτό το κομμάτι ο δήμαρχος μού εξέφρασε την ικανοποίησή του για τους όρους με τους οποίους έχει συνεργαστεί με την ελληνική κυβέρνηση για την ισχυροποίηση των αντιπλημμυρικών έργων.

Τώρα, σε σχέση με το τεχνικό ζήτημα το οποίο μού θέτετε, δηλαδή, την καθυστέρηση αποπληρωμής, αυτό το οποίο πρέπει να σας πω, είναι ότι στο πλαίσιο μιας διοικητικής μηχανής, της ελληνικής διοικητικής μηχανής η οποία αντιμετωπίζει και αυτό είναι γνωστό, μεγάλα διαρθρωτικά προβλήματα, κάνουμε το καλύτερο δυνατόν έτσι ώστε να μειώνουμε, να αμβλύνουμε την ταλαιπωρία ανθρώπων που έχουν υποστεί ζημιές. Από τη μεριά μου, το μόνο που μπορώ να σας πω, είναι ότι θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν έτσι ώστε η συγκεκριμένη διαδικασία να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατόν. Ωστόσο θα πρέπει να ξέρετε, ότι για πρώτη φορά ο ελληνικός διοικητικός μηχανισμός λειτουργεί με ταχύτητες οι οποίες είναι πρωτοφανείς για τον ελληνικό δημόσιο τομέα, ακόμα κι αν σε συγκεκριμένα πεδία της διοικητικής δραστηριότητας παρουσιάζονται, πράγματι, καθυστερήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω, κύριε Τζανακόπουλε. Κατηγορείται η κυβέρνηση ότι έχει κάνει μία πολιτική μετατόπιση, έχει μετατοπιστεί πολιτικά προς τα δεξιά. Υπάρχουν πολλά χαρακτηριστικά παραδείγματα και σε κεντρικό επίπεδο αλλά και σε πολιτικό επίπεδο. Θα σας πω μόνο σε κεντρικό επίπεδο τη διαχείριση των απορριμμάτων ή την αξιοποίηση του αεροδρομίου της Καλαμάτας. Μάλιστα, πολλές φορές αποφάσεις της κυβέρνησης ή διαφαινόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης φαίνεται ότι φέρουν τον κομματικό μηχανισμό σε αμηχανία. Πως τοποθετείστε εσείς έναντι αυτής της κατηγορίας, ότι η κυβέρνηση έχει μετατοπιστεί προς τα δεξιά; Οι πολιτικές της έχουν μετατοπιστεί προς τα δεξιά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Η κυβέρνηση είναι γνωστό ότι εφαρμόζει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, η επιβολή του οποίου είναι γνωστό πώς προέκυψε το Καλοκαίρι του 2015. Οφείλω να σας πω, όμως σε ό,τι αφορά τα ζητήματα των πολιτικών αρχών στη βάση των οποίων γίνεται ο προγραμματικός σχεδιασμός, δεν θα έλεγα ότι υπάρχει μετατόπιση. Αντιθέτως, εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε και να θεωρούμε ότι χρειάζεται περιορισμός της πολιτικής  της λιτότητας, χρειάζεται ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων, χρειάζεται, βεβαίως, να δημιουργήσουμε ένα φιλοεπενδυτικό κλίμα, το οποίο, όμως, δεν μπορεί να σημαίνει την συντριβή της εργασίας. Οφείλουμε να δημιουργήσουμε όρους της δίκαιης ανάπτυξης, έτσι όπως την ονομάζουμε, καθώς για εμάς αυτή είναι και η κύρια διαιρετική τομή αυτή τη στιγμή, τόσο στην κοινωνία, όσο και στο πολιτικό σύστημα. Από τη μία μεριά ένα στρατηγικό σχέδιο για την οικοδόμηση ενός νέου παραγωγικού μοντέλου που βασίζεται στην εργασία, προστατεύει την εργασία, σέβεται τους κανόνες, σέβεται το περιβάλλον. Από την άλλη μεριά ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο βασίζεται στη παρωχημένη ιδέα ότι αν εκκαθαρίσουμε εργατικά δικαιώματα και αν απορυθμίσουμε πλήρως την αγορά εργασίας, αυτό θα σημάνει και περισσότερες επενδύσεις και μεγαλύτερη οικονομική αποτελεσματικότητα, πράγμα το οποίο δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ στην ιστορία των κοινωνιών, τουλάχιστον των σύγχρονων κοινωνιών. Επομένως η βασική διαιρετική γραμμή μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς εξακολουθεί να υπάρχει και εξακολουθεί να χωρίζει στα δύο το πολιτικό σύστημα. Σε ό,τι αφορά τα επιμέρους ζητήματα, όμως, τα οποία θέτετε. Στην διαχείριση των απορριμμάτων, είναι γνωστό ότι η ελληνική κυβέρνηση βρήκε μία σύμβαση, την οποία προσπάθησε να επαναδιαπραγματευθεί και νομίζω ότι από την ενημέρωση κιόλας που είχα και από τα αρμόδια υπουργεία αλλά και από τους τοπικούς φορείς, ότι καταφέραμε να την τροποποιήσουμε προς το καλύτερο. Δηλαδή να αυξήσουμε τα διακομιδής των απορριμμάτων, να μειώσουμε τον χρόνο της σύμβασης, αλλά από κει και πέρα, πρόκειται για μία σύμβαση η οποία δεσμεύει. Ξέρετε ότι υπάρχει η αρχή της συνέχειας του κράτους, επομένως οποιαδήποτε ριζική, πυρηνική αμφισβήτηση αυτής της σύμβασης θα μπορούσε να οδηγήσει σε ποινικές ρήτρες έναντι του ελληνικού δημοσίου, πράγμα το οποίο φυσικά και θέλαμε να αποφύγουμε. Από κει και πέρα, αυτός ο οποίος, τούτη τη στιγμή που μιλάμε, είναι αρμόδιος για την υλοποίηση της σύμβασης είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, είναι η Περιφέρεια, που οφείλουν μαζί να δουλέψουν ώστε να επιλύσουν όλα τα προβλήματα, τα οποία γνωρίζουμε ότι ταλαιπωρούν τις τοπικές κοινωνίες και δημιουργούν εμπόδια στην επίλυση  του μεγάλου ζητήματος της αποκομιδής των στερεών αποβλήτων στην Πελοπόννησο, διότι ξέρετε ότι πρόκειται για ένα ζήτημα το οποίο υπάρχει στην περιοχή σας, τα ξέρετε καλύτερα από μένα, για περισσότερο από τριάντα χρόνια. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν οι προϋποθέσεις για την επίλυση, αρκεί η Τοπική Αυτοδιοίκηση και η Περιφέρεια να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να αναλάβουν τις απαραίτητες πρωτοβουλίες διαλόγου κα σύγκλισης που είναι αναγκαίες για την επίλυση του ζητήματος. Δεν νομίζω, ωστόσο, ότι ο τρόπος με τον οποίο χειρίστηκε το ζήτημα η ελληνική κυβέρνηση, που ήταν ακριβώς μέσα στο πλαίσιο του, μέσα στο περιορισμένο πλαίσιο επιλογών που είχε με δεδομένη την ύπαρξη της σύμβασης, αποτελεί σύμπτωμα μετατόπισής της προς τα δεξιά. Θεωρώ ότι κάναμε το καλύτερο δυνατόν στη βάση των συνθηκών και στη βάση των δυνατοτήτων που υπήρχαν τη συγκεκριμένη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βρισκόμαστε μπροστά στον εφιάλτη των πλειστηριασμών. Ως κυβέρνηση προτίθεστε να τηρήσετε την προεκλογική σας δέσμευση, κανένα σπίτι σε χέρια τραπεζίτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, είναι πολύ σύνηθες το γεγονός να επικαλούμαστε τα συνθήματα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πριν από τις εκλογές του Γενάρη του 2015 για να αναδείξουμε ένα είδος μετατόπισης, ένα είδος μη τήρησης των δεσμεύσεων, ξεχνώντας – πολλοί το κάνουν αυτό και δημοσιογράφοι αλλά και πολιτικοί αντίπαλοι – ότι μεσολάβησε το καλοκαίρι του 2015. Μεσολάβησε μια πάρα πολύ σκληρή διαπραγμάτευση, μεσολάβησε μια δύσκολη συμφωνία, η οποία είχε συγκεκριμένους όρους και ξέρουμε πάρα πολύ καλά τον τρόπο με τον οποίο καταλήξαμε ακριβώς στην αποδοχή αυτής της συμφωνίας. Και επίσης ξεχνάμε ότι μεσολάβησαν και οι εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015 όταν η ελληνική κυβέρνηση, όταν, τότε ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που στη συνέχεια αποτέλεσε τον κορμό της επόμενης κυβέρνησης, η οποία προέκυψε από τις εκλογές της 20ης Σεπτέμβρης του 2015 είχε πει ότι θα εφαρμόσει βεβαίως την συμφωνία αλλά με μέριμνα και με πρόνοια, έτσι ώστε να προστατευτούν όσο τα δυνατόν περισσότερο οι κοινωνικά αδύναμοι, έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Και αυτό νομίζω ότι κάνουμε διότι, όπως ξέρετε, τόσο στην πρώτη όσο και στη δεύτερη αξιολόγηση, συμφωνήσαμε για ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, όπου, ενώ οι θεσμοί πρότειναν στην αρχή των διαπραγματεύσεων την προστασία του 20% περίπου των δανειοληπτών, οι οποίοι δεν είχαν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους, καταλήξαμε σε ένα πλαίσιο προστασίας που αυτή τη στιγμή δημιουργεί ένα δίχτυ για περισσότερους από το 70% των δανειοληπτών. Δηλαδή, προστατεύουμε με το συγκεκριμένο πλαίσιο προστασίας, τον βασικό κορμό των δανειοληπτών, τη λαϊκή οικογένεια, την λαϊκή κατοικία. Νομίζω ότι αυτό ήταν το καλύτερο δυνατό το οποίο μπορούσαμε να κάνουμε και το κάναμε με τις ρυθμίσεις του νόμου Σταθάκη αλλά κα δημιουργήσαμε ταυτόχρονα, ένα ρυθμισμένο πλαίσιο για την αγορά των κόκκινων δανείων, το οποίο προστατεύει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό τις συναλλαγές, προστατεύει τους δανειολήπτες και θεωρώ ότι ως προς αυτό το ζήτημα, έχουμε κάνει το καλύτερο δυνατό. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι θα προστατέψουμε όλους τους δανειολήπτες οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν τα δάνειά τους. Για εμάς δεν είναι το ίδιο ο δανειολήπτης έχει λαϊκή κατοικία 150 χιλιάδων ή 200 χιλιάδων ευρώ με τον μεγαλοοφειλέτη στις τράπεζες, ο οποίος έχει ακίνητη περιουσία που μπορεί να υπερβαίνει ακόμα και το εκατομμύριο. Δεν είναι όλοι στο ίδιο πεδίο, κατά τη γνώμη μας, κατά τη γνώμη της ελληνικής κυβέρνησης, αναγκαίο να προστατεύονται από τη διαδικασία. Για μας το βασικό, το σημαντικό, το κύριο, είναι να προστατευτεί η κοινωνική πλειοψηφία, είναι να προστατευτούν οι πραγματικά αδύναμοι, είναι να προστατευτούν αυτοί, οι οποίοι, έχουν ακριβώς την ανάγκη της προστασίας από τους πλειστηριασμούς και ως προς αυτό το σημείο νομίζω ότι κάναμε ότι ήταν δυνατό, το καλύτερο δυνατό, ξαναλέω στο πλαίσιο των περιορισμένων δυνατοτήτων που μας έδινε η σύμβαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας κάνετε ένα σχόλιο σχετικά με την αποκάλυψη του βουλεύματος για το ποδόσφαιρο και το επεκτείνω λίγο, επειδή εμπλέκεται και ένας παράγοντας, ο οποίος είναι και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Πως θα το χειριστείτε και δεν μιλάω παρεμβατικά και τι περιμένετε από αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, όπως καταλαβαίνετε από τη στιγμή που η ενημέρωση που υπάρχει είναι μέσα από δημοσιεύματα, είναι αδύνατον εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης να πάρουμε θέση πάνω σε μία δικογραφία, πάνω σε μία ανοιχτή δικαστική απόφαση. Νομίζω ότι υπήρξε σχόλιο του υφυπουργού Αθλητισμού πριν από δύο μέρες, ο οποίος είπε με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι εφόσον ευσταθούν οι πληροφορίες θα κινηθούν οι απαραίτητες διοικητικές και διαδικαστικές ενέργειες, εκ μέρους του ελληνικού κράτους για να γίνουν όλα όσα ο νόμος ορίζει. Από κει και πέρα κανένα άλλο σχόλιο, καμία άλλη παρέμβαση από τη δική μου μεριά. Ο νόμος θα εφαρμοστεί, ο νόμος μπορεί να είναι σκληρός αλλά είναι νόμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κρατήσουμε την αισιοδοξία των αριθμών που φαντάζομαι ό τι όλοι οι πολίτες θέλουμε να την έχουμε. Όμως να αναφέρουμε και την πραγματικότητα στην κοινωνία που την ξέρετε και σεις πάρα πολύ καλά. Για παράδειγμα ένα περιστατικό την προηγούμενη εβδομάδα στην πόλη της Καλαμάτας, με μια φωτιά που ξέσπασε στο σπίτι μιας τρίτεκνης οικογένειας, όπως γνωρίζετε, ανέδειξε ότι ήδη υπάρχουν σε επίπεδο Μεσσηνίας, οκτακόσιες διακοπές σε σπίτια και 2.300 επίκεινται ακόμα. Για παράδειγμα, αν πάει κάποιος και δει τι γίνεται στις ουρές του κοινωνικού επιδόματος που η κυβέρνηση δίνει στους αδυνάμους. Πέρα από τους αριθμούς πώς θα δούμε την ανάκαμψη στην πραγματική οικονομία και την καθημερινότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, ενημερώθηκα για το τραγικό περιστατικό και πρέπει να εκφράσουμε την λύπη μας γι’ αυτό που συνέβη. Η ΔΕΗ πρέπει να ξέρετε ότι είναι μία Ανώνυμη εταιρία. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχω την εκτίμηση ότι ήταν μάλλον άστοχη η ενέργεια της να «κόψει» το ρεύμα στην συγκεκριμένη οικογένεια. Αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε ως ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ σήμερα είναι, ότι από την πλευρά του υπουργείου γίνονται όλες οι απαραίτητες κινήσεις ώστε να υπάρξει η πρόσληψη ενός συμβούλου στην ΔΕΗ, ο οποίος θα μπορέσει να προτεραιοποιήσει τους οφειλέτες, έτσι ώστε η ύστατη κίνηση της διακοπής του ρεύματος να μην επηρεάζει λαϊκές οικογένειες, να μην επηρεάζει οικογένειες οι οποίες δεν έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν, επομένως να γίνεται μία ιεράρχηση, μία προτεραιοποίηση και να υπάρχει κοινωνική προστασία για τους πλέον αδύναμους. Ως προς αυτό, το υπουργείο θα πάρει πρωτοβουλίες στο επόμενο διάστημα,  για να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, η οποία σας ανάφερα. Από εκεί και πέρα η κοινωνική προστασία και η πρόνοια από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης είναι πρώτιστο καθήκον. Αυτό το ποίο καταφέραμε ήταν να εκκινήσουμε το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης με ένα προϋπολογισμό περίπου στα 700 εκατομμύρια ευρώ, με προοπτική αύξησης για το 2018, μάλιστα χωρίς να μειώσουμε, παρά οριακά, κοινωνικά επιδόματα. Διότι ξέρετε ότι η λογική η οποία υπήρχε κατά την εκκίνηση της δεύτερης αξιολόγησης ήταν ότι θα έπρεπε να περικόψουμε το σύνολο των κοινωνικών επιδομάτων, τα οποία δίδονταν και να τα συμπεριλάβουμε όλα στο Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης. Αντιθέτως αυτό το ποίο πετύχαμε με  έναν εξορθολογισμό των κοινωνικών επιδομάτων  πράγματι και με οριακές μετατροπές, ήταν να εξασφαλίσουμε και την συνέχιση της ύπαρξης των Κοινωνικών επιδομάτων, αλλά και την εκκίνηση του προσράμματος του Κοινωνικο0ύ εισοδήματος Αλληλεγγύης. Για μας η κοινωνική προστασία είναι εξαιρετικά σημαντική, το έχουμε αποδείξει όχι μόνο με το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, όχι μόνο με την προστασία των κοινωνικών επιδομάτων αλλά και με τις πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει για παράδειγμα στον χώρο της Υγείας. Να σας θυμίσω ότι με απόφαση της σημερινής κυβέρνησης και με νομοθεσία της σημερινής κυβέρνησης 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστοι πολίτες  έχουν την δυνατότητα να έχουν πρόσβαση στο ΕΣΥ, αλλά και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά φροντίσαμε, με πρωτοβουλία του υπουργού Υγείας κ. Ξανθού, οι άνθρωποι εκείνοι, οι οποίοι ήταν ανασφάλιστοι και για τους οποίους το 2014 μέχρι το 2015 , πριν δηλαδή την ψήφιση της συγκεκριμένης ρύθμισης, είχαν επισκεφτεί νοσοκομεία και είχαν δει χρεώσεις, οι οποίες είχαν περάσει απευθείας στις φορολογικές τους δηλώσεις, με συγκεκριμένη ρύθμιση του υπουργού Υγείας, διαγράφησαν οι συγκεκριμένες χρεώσεις. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι νομίζω ότι έχουν γίνει μία σειρά από πράγματα τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά, μέσα ξαναλέω, σε ένα πλαίσιο δεδομένων περιορισμών. Το ίδιο πράγμα ισχύει και για την ύψιστη προτεραιότητα που έχει η κυβέρνηση αυτή, ώστε να επαναθεμελιώσει το ΕΣΥ σε γερές βάσεις. Έχουν γίνει χιλιάδες προσλήψεις, νοσηλευτικού προσωπικού, ιατρικού προσωπικού, επικουρικών ιατρών και κάθε φορά βρίσκουμε το βέλτιστο δυνατό τρόπο έτσι ώστε να ενδυναμώνουμε τα νοσοκομεία, να προσφέρουμε όσο το δυνατόν καλύτερες υπηρεσίες στους πολίτες. Γιατί για μας η δημόσια Υγεία είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της κοινωνικής προστασίας. Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και πολλά άλλα, όπως για παράδειγμα για την κοινωνική προστασία είναι και το νομοσχέδιο υπέρ των εργαζομένων, το οποίο έλυνε μεγάλα ζητήματα, χρονίζονται ζητήματα της ελληνικής αγοράς εργασίας και το οποίο ικανοποίησε πάγια αιτήματα του κόσμου της εργασίας. Όπως για παράδειγμα να θεωρείται βλαπτική μεταβολή των συνθηκών εργασίας η μη καταβολή δεδουλευμένων και να δίνεται η δυνατότητα στο εργαζόμενο να καταγγέλλει τη σύμβαση εργασίας και να παίρνει την αποζημίωση του, εφόσον ο εργοδότης του δεν του καταβάλει τα δεδουλευμένα. Αυτά είναι πολύ μεγάλα ζητήματα. Βεβαίως μπορεί να φαίνονται λεπτομέρειες, ωστόσο νομίζω ότι έμπρακτα και με συγκεκριμένο τρόπο βελτιώνουν τις συνθήκες ζωής για την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και αυτό είναι το πρώτιστο καθήκον και η πρώτιστη προτεραιότητα αυτής της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι οι παραγωγικοί φορείς σας έθεσαν το θέμα της φορολόγησης, των ασφαλιστικών εισφορών, επειδή μιλήσατε για προσέλκυση επενδύσεων, μπορεί να αλλάξει κάτι, γιατί όλοι φαντάζομαι ότι συμφωνούν ότι είναι εχθρική η κατάσταση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ :Θα είμαι πάρα πολύ σαφής. Σε ότι αφορά την προσέλκυση των επενδύσεων, το ζήτημα της φορολογίας δεν είναι το κύριο που απασχολεί τους επενδυτές. Οι επενδυτές αυτό το οποίο θέλουν είναι μειωμένο κίνδυνο χώρας, σταθερότητα, πολιτική και οικονομική, προοπτικές ανάπτυξης και περιορισμό της γραφειοκρατίας. Αυτά είναι τα ζητήματα που τους απασχολούν. Αυτοί είναι οι κεντρικοί πυλώνες πάνω στους οποίους μπορεί να στηριχτεί ένα βιώσιμο και μακρόπνοο σχέδιο ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας. Από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά την φορολογία πρέπει να σας πω ότι, με τον Αναπτυξιακό νόμο που έχουμε περάσει έχουμε δημιουργήσει την δυνατότητα, για επενδύσεις ενός ποσού και επάνω, να υπάρχει εγγύηση εκ μέρους του ελληνικού Δημοσία, για δώδεκα χρόνια αμετάβλητο φορολογικό περιβάλλον. Πράγμα το οποίο οι επενδυτές, σοβαροί επενδυτές, στρατηγικοί επενδυτές, θεωρούν ως εξαιρετικά κρίσιμο και εξαιρετικά σημαντικό. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που οι άμεσες ξένες επενδύσεις για το 2017 στην χώρα μας θα προσεγγίσουν τα 5 δισεκατομμύρια, δηλαδή θα είναι δεκαπλασιασμένες σε σχέση με δύο και τρία χρόνια πριν. Νομίζω ότι και αυτός είναι ένας δείκτης του γεγονότος ότι η ελληνική οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, έχει γυρίσει σελίδα, βρίσκεται σε μία κατάσταση δυναμικής ανάκαμψης. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι  δεν υπάρχουν φορολογικές επιβαρύνσεις, οι οποίες είναι δυσβάστακτες για αρκετούς συμπολίτες μας κυρίως για ανώτερα στρώματα, θα έλεγε κανείς, της μεσαίας τάξης που πράγματι έχουν επιβαρυνθεί, Ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ, ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Έχουμε ένα δύσκολο στόχο τον οποίο πρέπει να επιτύχουμε, αυτό το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα κανείς δεν αρνείται ότι είναι ένας δύσκολος στόχος και στο πλαίσιο αυτού προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες, που προκαλεί η προσπάθεια επίτευξης ενός τέτοιου στόχου. Είναι μία δύσκολη κατάσταση ωστόσο θεωρώ ότι από το 2018 και μετά, όταν θα έχουμε εξέλιξη της μνημονιακής επιτροπείας, όταν θα έχουμε καταφέρει να επιτύχουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και για το 2017 και για το 2018, θα δημιουργηθεί ο δημοσιονομικός χώρος και για φορολογικές ελαφρύνσεις, οι οποίες πρέπει να σας θυμίσω ότι ήδη έχουν ψηφιστεί, στο πλαίσιο των αντιμέτρων τα οποία συμφωνήθηκαν κατά την διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης. Έχουμε δηλαδή μία πρώτη δέσμη φορολογικών ελαφρύνσεων, η οποία έχει ήδη ψηφιστεί, αλλά από το 2018 και μετά, όσο θα δημιουργείται περισσότερο δημοσιονομικός χώρος, λόγω της ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας θα έχουμε την δυνατότητα να προχωρήσουμε και σε περαιτέρω φοροελαφρύνσεις, οι οποίες όμως δεν θα πρέπει να θέτουν σε  καμία περίπτωση, σε κίνδυνο την δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας. Αυτή την στιγμή, αυτό το οποίο προέχει είναι να μπορέσουμε να ανακτήσουμε οριστικά την πρόσβαση μας στις αγορές, να ανακτήσουμε την οικονομική μας κυριαρχία και να θεμελιώσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο για το αύριο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη ρύθμιση των 120 δόσεων για τους ελεύθερους επαγγελματίες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπαμε για τις 120 δόσεις, στο πλαίσιο της ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών, πριν δύο μέρες αν θυμάμαι καλά, ότι έχει συμφωνηθεί στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς, από εκεί και πέρα οι επίσημες ανακοινώσεις για τις τεχνικές λεπτομέρειες αλλά και για την ημερομηνία ψήφισης  της συγκεκριμένης  ρύθμισης θα γίνει από το υπουργείο Εργασίας.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» Καβάλας στους 102.8 FM

Κύρια σημεία

Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη αλλά και από τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα και για όλες τις χώρες που πλήγησαν από την κρίση ήταν προβληματική και σε λάθος κατεύθυνση. Είναι θετικό ότι ο κ. Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει αν και βέβαια κατόπιν εορτής. Όμως ενώ πρέπει φυσικά να μην ξεχάσουμε τα λάθη που έγιναν, πρέπει κυρίως να δούμε τί κάνουμε τώρα.

Στην ελληνική κυβέρνηση ακούμε με ικανοποίηση τις προβλέψεις των θεσμών και ειδικά της Κομισιόν που δείχνουν ότι το κλίμα έχει βελτιωθεί πολύ. Μιλούν για ανάκαμψη το 2017 (κοντά στο +2%) και ακόμα πιο υψηλή το 2018 και 2019. Πρόκειται δηλαδή για μια βιώσιμη και μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη. Ωστόσο δεν πανηγυρίζουμε ούτε και επαναπαυόμαστε καθώς υπάρχουν ακόμη πολλά προβλήματα με πρώτο από όλα την ανεργία:

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ
Υφίστανται δυσκολίες εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα δύσκολο πρόβλημα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία δημιουργεί δυσβάσταχτα βάρη. Όμως μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογήσουμε τη νομοθεσία, να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις και να οικοδομήσουμε ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία. Με τον:

  • Εξωδικαστικό μηχανισμό που θα βοηθήσει χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης
  • Περιορισμό του προβλήματος της γραφειοκρατίας όπου ήδη 50% των εταιρειών μπορούν να αδειοδοτηθούν ηλεκτρονικά σε ελάχιστο πια χρόνο
  • Αναπτυξιακό νόμο που δημιουργεί σταθερό φορολογικό περιβάλλον 12 ετών για επενδύσεις το κεφάλαιο των οποίων ξεπερνά ένα ποσό
  • Ξεπάγωμα μιας σειράς από έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου ύψους 600-700 εκατομ. ευρώ.

ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ
Βρισκόμαστε σε φάση που η οικονομία αλλάζει σελίδα με ανάκαμψη και βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας και είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο που διεξάγονται και τα περιφερειακά συνέδρια για την παραγωγική ανασυγκρότηση. Συζητάμε με την τοπική αυτοδιοίκηση, τους επιστημονικούς, οικονομικούς και όλους τους φορείς για τον τρόπο με τον οποίο θα οργανώσουμε το παραγωγικό μοντέλο ώστε να μην επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος. Πρόκειται για μια εις βάθος συζήτηση και διαβούλευση για το παραγωγικό μοντέλο, την ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, της μεταποίησης, της βιομηχανίας, την υψηλή προστιθέμενη αξία έναντι των χαμηλών μισθών. Δεν πρόκειται για επικοινωνιακό τέχνασμα ούτε για κάτι που χρησιμοποιείται για υποσχέσεις αλλά για το πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν το ταχύτερο δυνατόν μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Πρόκειται λοιπόν για ένα μακρόπνοο σχέδιο που δεν αφορά μικροδιευθετήσεις για κάθε περιφέρεια. Δεν είναι φιέστα αλλά αντιθέτως έχει «follow-up» ώστε να επιταχυνθούν οι διαδικασίες, να ολοκληρωθούν οι σκέψεις και να παραχθούν αποτελέσματα.

ΤΡΑΠΕΖΕΣ
Οι ελληνικές τράπεζες είναι σε πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη, η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, πράγμα που σιγά σιγά θα βλέπουμε και στην πραγματική οικονομία με δανεισμό προς επιχειρήσεις χωρίς βέβαια αυτός να μπορεί να πάρει το χαρακτήρα φούσκας της δεκαετίας του 2000. Επίσης οι τράπεζες διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο το θέμα των κόκκινων δανείων και δεν υπάρχει ανησυχία ότι θα έχουν το οποιοδήποτε πρόβλημα στη φάση της εξόδου από την επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
Η κυβέρνηση θέλει τόσο τις εγχώριες όσο και τις άμεσες ξένες επενδύσεις όχι όμως χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση κανόνων, χωρίς σεβασμό στο περιβάλλον ή στα εργασιακά δικαιώματα. Δε θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα στηριχτεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτή είναι και η διαφορά ανάμεσα στα σχέδια της παρούσας κυβέρνησης και της ΝΔ που έχει ως κατευθυντήρια αρχή την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς σεβασμό στους εργαζόμενους ή το περιβάλλον. Αυτό είναι και που σκιαγραφεί την πολιτική σύγκρουση μεταξύ αριστεράς – δεξιάς.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΦΙΛΙΔΗΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Θα κλέψουμε λίγη ώρα από τη δουλειά του, εάν δεν έχει φτάσει, πάει στην Καλαμάτα. Κύριε Τζανακόπουλε, την καλημέρα μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κύριε Φιλίδη. Τι κάνετε;

ΦΙΛΙΔΗΣ: Εμείς καλά, ελπίζω εσείς καλύτερα. Και καλύτερα, εννοώ, σύμφωνα με τα στοιχεία, τα οποία υπάρχουν και τα χειροκροτήματα που ακούγονται από αυτούς, οι οποίοι ήταν επικριτές κάποτε, τουλάχιστον από τους φορείς που μας δάνεισαν, έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, ακούμε με ικανοποίηση και τις προβλέψεις των ευρωπαϊκών θεσμών, ειδικά της Κομισιόν, οι οποίες δείχνουν ότι το κλίμα στην ελληνική οικονομία έχει βελτιωθεί κατά πολύ. Βλέπουμε τις προβλέψεις, οι οποίες μιλούν για μια αρκετά δυναμική ανάκαμψη, η οποία ξεκινά το 2017 και γίνεται ακόμα πιο υψηλή το 2018 και το 2019. Ήδη, ξέρουμε ότι το 2017, για πρώτη φορά θα κλείσει με ρυθμούς ανάπτυξης που θα είναι κοντά στο 2%, αλλά αυτό δεν είναι το σημαντικότερο. Το σημαντικότερο είναι ,ότι φαίνεται από τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ,πως αυτό δεν είναι ένα παροδικό φαινόμενο, αλλά αντιθέτως ότι σιγά-σιγά μπαίνουν ισχυρά θεμέλια για μια βιώσιμη μακρόπνοη ανάκαμψη και ανάπτυξη.

Βεβαίως, σε καμία περίπτωση εμείς, ούτε πανηγυρίζουμε, ούτε επαναπαυόμαστε. Διότι ξέρουμε πάρα πολύ καλά, ότι υπάρχουν πολλά κοινωνικά προβλήματα, υπάρχουν πολλές δυσκολίες, τις οποίες οφείλουμε να αντιμετωπίζουμε με τη μέγιστη δυνατή σοβαρότητα. Πρώτα και κύρια, το ζήτημα της ανεργίας, που γνωρίζετε ότι είναι ύψιστη προτεραιότητα για την ελληνική κυβέρνηση.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Αυτό το οποίο διαπιστώσαμε, όμως, και από την προσυνεδριακή διαδικασία που ακολουθήθηκε από την κυβέρνηση, φαντάζομαι σε όλες τις ιστορίες που έχουν να κάνουν με τα συνέδρια αυτά, αλλά και εδώ στην περιοχή μας, είναι πολλοί οι φορείς που ανταποκρίθηκαν και είναι σημαντικότατες οι προτάσεις που έχουν καταθέσει. Τις έχουν καταθέσει και δημοσίως και μέσω του ραδιοφώνου μας. Το θέμα είναι το εξής, ότι πολλές από αυτές τις προτάσεις και τα αιτήματα έχουν χιλιοειπωθεί μέχρι τώρα, πλην όμως, έμειναν στα συρτάρια. Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι θα μπορέσει η κυβέρνηση να τους δώσει, έτσι ώστε να διασφαλιστεί η αισιοδοξία τους, ότι θα προχωρήσουν κάποια πράγματα, τουλάχιστον όσα ρεαλιστικά μπορούν να προχωρήσουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να συνεννοηθούμε για το τι είναι τα Περιφερειακά Συνέδρια και ποιο ρόλο καλούνται να παίξουν, ειδικά στη δεδομένη συγκυρία. Αυτή τη στιγμή, όπως σας είπα, βρισκόμαστε σε μια φάση όπου η ελληνική οικονομία αλλάζει σελίδα. Περνάει σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης με βελτίωση όλων των θεμελιωδών μεγεθών της. Γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο, η ελληνική κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός πήρανε την πρωτοβουλία να διοργανώσουνε 13 Περιφερειακά Συνέδρια, εκ των οποίων, αυτή τη στιγμή, έχουν λάβει χώρα ήδη τα πέντε. Με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, με τους επιστημονικούς φορείς, με τα Επιμελητήρια, αλλά και όλους τους φορείς της πραγματικής οικονομίας, συζητάμε για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε την ανάπτυξη, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να οργανώσουμε τους κρατικούς θεσμούς, για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να δομήσουμε το νέο παραγωγικό μοντέλο, έτσι ώστε να μην επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος. Επομένως, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε, ούτε με μια επικοινωνιακή προσπάθεια ή μια επικοινωνιακή επιχείρηση, αν θέλετε, ούτε, πολύ περισσότερο, έχουμε να κάνουμε με Συνέδρια, τα οποία χρησιμεύουν για να δοθούν υποσχέσεις ή να γίνουν επιμέρους διευθετήσεις, που θα ικανοποιήσουν πρόσκαιρα τις τοπικές κοινωνίες. Αντιθέτως, εμείς σκοπεύουμε και αυτό κάνουμε στα μέχρι στιγμής Συνέδρια:

  • Πρώτον, να περιγράψουμε, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε για τις βασικές αρχές του νέου παραγωγικού μοντέλου. Δηλαδή, τι παραγωγικό μοντέλο θέλουμε, τι οικονομία θέλουμε για να μην επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος, τα οποία οδήγησαν στη χρεωκοπία. Και γι’ αυτόν τον λόγο συζητάμε για ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής, για ενίσχυση της μεταποίησης, για ενίσχυση της βιομηχανίας. Για ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο θα βασίζεται στην παραγωγή υψηλής προστιθέμενης αξίας και όχι στους χαμηλούς μισθούς. Στην παραγωγή που θα στηρίζεται, επίσης, σε προϊόντα ποιότητας. Αυτό είναι για μας το σημαντικό. Δηλαδή, να συζητήσουμε και να διαβουλευτούμε σε βάθος με τις κοινωνίες και με τους φορείς της πραγματικής οικονομίας πάνω σε αυτά τα μεγάλα ζητήματα. Και το,
  • δεύτερο, φυσικά, είναι να συζητήσουμε πώς τα αιτήματα, οι προτάσεις, οι σκέψεις, οι ανάγκες των τοπικών κοινωνιών μπορούν να εξυπηρετηθούν όσο το δυνατόν ταχύτερα μέσα ακριβώς στο πλαίσιο αυτού του νέου παραγωγικού μοντέλου και αυτού του νέου οικονομικού σχεδιασμού.

Αυτή είναι η λογική των Περιφερειακών Συνεδρίων και όχι να δώσουμε ξανά υποσχέσεις ή να προχωρήσουμε σε μικροδιευθετήσεις για την κάθε Περιφέρεια. Άρα, λοιπόν, ένα μεγάλο, ένα μακρόπνοο σχέδιο μέσα στο οποίο εντάσσεται και η υλοποίηση συγκεκριμένων αιτημάτων και προτάσεων των τοπικών κοινωνιών. Και νομίζω ότι, μέχρι στιγμής, η πορεία των Περιφερειακών Συνεδρίων δείχνει ακριβώς αυτό. Ότι δηλαδή, δεν είναι μια επικοινωνιακή φιέστα το εκάστοτε Περιφερειακό Συνέδριο, αλλά έχει follow up. Δηλαδή εμείς, μετά από κάθε Περιφερειακό Συνέδριο, προσπαθούμε να επιταχύνουμε τις διοικητικές διαδικασίες για να ολοκληρωθούν όλα όσα έχουμε συμφωνήσει με τις τοπικές κοινωνίες.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σχεδιάζει η κυβέρνηση ένα νέο παραγωγικό μοντέλο, όπως μας είπατε. Όμως, όπως υπογραμμίζουν πάρα πολλοί φορείς υπάρχει μια νομοθεσία, η οποία δεν βοηθάει ούτε στον σχεδιασμό ούτε στην προώθηση τέτοιου είδους πραγμάτων. Με αυτό τι θα κάνετε, γιατί έχουν πακτωθεί μερικά πράγματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, πρέπει να μιλάμε συγκεκριμένα κάθε φορά. Η σημερινή κυβέρνηση έχει πάρει μια σειρά από πρωτοβουλίες, οι οποίες έχουν βελτιώσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό το επενδυτικό και το οικονομικό κλίμα. Και θα σας μιλήσω συγκεκριμένα. Πρώτα και κύρια, έχουμε ψηφίσει τον νόμο για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, ο οποίος θα βοηθήσει εκατοντάδες, χιλιάδες εταιρείες να λύσουν μακροπρόθεσμα το πρόβλημα της υπερχρέωσής τους, με όρους όχι πελατειακών σχέσεων, αλλά με όρους σοβαρών σχεδίων ανασυγκρότησης. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο, το οποίο έχουμε κάνει, είναι ότι με διαδοχικές νομοθετικές ρυθμίσεις, αλλά και υπουργικές αποφάσεις, έχουμε περιορίσει σε μεγάλο βαθμό -και θα συνεχίσουμε να περιορίζουμε- το πρόβλημα της γραφειοκρατίας. Αυτή τη στιγμή, το 50% των νέων επιχειρήσεων έχει τη δυνατότητα να αδειοδοτηθεί ηλεκτρονικά. Έχουμε καταφέρει να συμπτύξουμε, να περιορίσουμε πάρα πολύ τον χρόνο για την αδειοδότηση νέων επιχειρήσεων. Επομένως, και σε αυτό το κομμάτι, έχουν γίνει βήματα. Βεβαίως, πρέπει να συνεχίσουμε και να επιταχύνουμε τη δουλειά και σ’ αυτόν τον τομέα. Το τρίτο. Έχουμε ψηφίσει έναν αναπτυξιακό νόμο, ξέρετε, ο οποίος δημιουργεί τη δυνατότητα, για όσους ενταχθούν σε αυτόν, να έχουν ένα σταθερό φορολογικό περιβάλλον για τα επόμενα δώδεκα χρόνια, εφόσον η επένδυσή τους υπερβαίνει ένα συγκεκριμένο ποσό.

Την ίδια στιγμή, έχουμε ξεμπλοκάρει έργα του παλιού αναπτυξιακού νόμου, τα οποία λόγω κακών χειρισμών, κακής διαχείρισης των προηγούμενων κυβερνήσεων, είχαν παγώσει και αυτά τα έργα είναι ύψους περίπου 600-700 εκατομμυρίων ευρώ. Άρα, λοιπόν, βλέπετε ότι, προφανώς, υφίστανται δυσκολίες, εξαιτίας του γεγονότος ότι βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και όλοι αναγνωρίζουμε ότι η φορολογία είναι υψηλή, πολλές φορές δημιουργεί βάρη δυσβάσταχτα και μεγάλες δυσκολίες. Ωστόσο, μέσα στο πλαίσιο των γνωστών περιορισμών, κάνουμε, θεωρώ, ό,τι περνάει από το χέρι μας για να εξορθολογίσουμε τη νομοθεσία, για να περιορίσουμε τη γραφειοκρατία, για να ελαφρύνουμε τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, όσο το δυνατόν περισσότερο, και να οικοδομήσουμε, ακριβώς, αυτό που σας έλεγα προηγουμένως, ένα δυναμικό νέο παραγωγικό μοντέλο για την ελληνική οικονομία.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Οι τράπεζες θα πιεστούν, έτσι ώστε να δώσουν χρήματα σε επενδύσεις; Και μετά το σχόλιο του κυρίου Ντάισελμπλουμ, «σώσαμε τις τράπεζες σε βάρος των φορολογουμένων», δεν είναι και αυτό ένα πάτημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης από την Ευρώπη και τους θεσμούς που εμπλέκονταν σε όλα τα προγράμματα, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία, αλλά και η διαχείριση της κρίσης στις χώρες που δεν μπήκαν τελικά σε πρόγραμμα, αλλά παρόλα αυτά επλήγησαν από την οικονομική κρίση σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, το σύνολο σχεδόν των ευρωπαϊκών χωρών, είναι δεδομένο ότι ήταν εξαιρετικά προβληματική και κινούνταν σε λανθασμένη πολιτική κατεύθυνση. Το γεγονός ότι ο κύριος Ντάισελμπλουμ το αναγνωρίζει, είναι θετικό, αν και βέβαια το αναγνωρίζει, μάλλον, θα έλεγε κανείς, κατόπιν εορτής. Το ζήτημα τώρα είναι το εξής. Να μην ξεχάσουμε φυσικά τα λάθη στη διαχείριση της κρίσης που έγιναν, τα λάθη ή οι εσκεμμένες πολιτικές επιλογές  -αυτό εντάξει, είναι προς συζήτηση, αλλά δεν νομίζω ότι είναι της παρούσης. Το δεύτερο πράγμα που πρέπει να δούμε, είναι τι κάνουμε τώρα. Αυτή τη στιγμή, οι ελληνικές τράπεζες βρίσκονται σε μια πολύ καλή κατάσταση, η κεφαλαιακή τους επάρκεια είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη. Και επομένως, νομίζω ότι εφόσον, θα πρέπει να ξέρετε, τους προηγούμενους μήνες οι ελληνικές τράπεζες κατάφεραν να αντλήσουν, κιόλας, κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές χρήματος και μάλιστα με ένα αρκετά ικανοποιητικό επιτόκιο, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι και η ρευστότητά τους έχει βελτιωθεί, σιγά – σιγά θα αρχίσουμε να το βλέπουμε αυτό και στην πραγματική οικονομία, με βελτιωμένη τη δυνατότητά τους να δανειοδοτούν πραγματικές επενδύσεις. Νομίζω ότι όσο η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται και όσο βελτιώνεται η ρευστότητα των τραπεζών, θα γίνεται όλο και καλύτερο το κλίμα και στο κομμάτι των δανειοδοτήσεων, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και να λέμε ότι δεν μπορούν να πάρουν τον χαρακτήρα που πήραν κατά τη δεκαετία του 2000 και οδήγησαν σε αυτή την τεράστια χρηματοπιστωτική «φούσκα», που έπληξε ολόκληρο τον κόσμο.

Επίσης, πρέπει να σας πω για τις τράπεζες, ότι διαχειρίζονται με αποτελεσματικό τρόπο ένα μεγάλο πρόβλημα, το πρόβλημα των «κόκκινων» δανείων και δεν υπάρχει καμία ανησυχία ούτε από το οικονομικό επιτελείο, αλλά ούτε και από την κυβέρνηση συνολικά, ότι θα έχουμε οποιοδήποτε πρόβλημα στην φάση της εξόδου της χώρας από την μνημονιακή επιτροπεία μέχρι τον Αύγουστο του 2018.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, το τελευταίο που θέλω να σας ρωτήσω δεν έχει να κάνει ούτε με τις offshore ούτε με την άδεια του Κουφοντίνα. Έτσι και αλλιώς, νομίζω ότι δεν θα αλλάξουμε ατζέντα «Στο Κόκκινο» επειδή το θέλουν άλλοι. Έχουμε μπροστά μας ένα Αναπτυξιακό Συνέδριο και ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Η αντίληψη για την ανάπτυξη δεν είναι μία. Έτσι ή αλλιώς, κάποιοι έχουν μια αντίληψη, κάποιοι άλλοι κάτι άλλο στο νου τους. Εκεί που άλλοι βλέπουν οικο-ανάπτυξη και αξιοποίηση μέσων για τη βελτίωση του πρωτογενούς τομέα -όπως εδώ στην περιοχή μας, δηλαδή- άλλοι βλέπουν νταμάρια και εξορύξεις χρυσού. Η κυβέρνηση τι θα κάνει και ποια αντίληψη έχει πάνω σε τέτοια ζητήματα, τα οποία πολλές φορές δεν μπορούν να «παντρευτούν»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση έχει τοποθετηθεί με τον πιο σαφή και κατηγορηματικό τρόπο για την αντίληψή της για τις επενδύσεις. Βεβαίως θέλουμε τις επενδύσεις, βεβαίως θέλουμε και τις εγχώριες, αλλά και τις άμεσες ξένες επενδύσεις, αυτό, όμως, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θέλουμε επενδύσεις χωρίς σχέδιο, χωρίς τήρηση των κανόνων, χωρίς προστασία του περιβάλλοντος, χωρίς σεβασμό στις εργασιακές σχέσεις και τα εργασιακά δικαιώματα. Εμείς, το ξαναλέω, θέλουμε ένα παραγωγικό μοντέλο, το οποίο είναι φιλικό στο περιβάλλον, έχει υψηλούς μισθούς, σέβεται τα εργασιακά δικαιώματα, σέβεται το περιβάλλον. Δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα παραγωγικό μοντέλο που θα θεωρεί ότι η ανάπτυξη πρέπει να στηριχθεί στη συντριβή της εργασίας και την καταστροφή του περιβάλλοντος. Αυτά είναι τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια μεταξύ της σημερινής κυβέρνησης και της ΝΔ. Από τη μία μεριά, το δικό μας παραγωγικό μοντέλο, το οποίο προσπάθησα να σας περιγράψω σε πάρα πολύ αδρές γραμμές, προηγουμένως και από την άλλη μεριά, το σχέδιο της ΝΔ, που είναι η ανάπτυξη με βασική κατευθυντήρια αρχή, αν θέλετε, την αύξηση των κερδών χωρίς την τήρηση κανόνων, αρχών και χωρίς κανέναν σεβασμό ούτε στους εργαζόμενους ούτε, πολύ περισσότερο, στο περιβάλλον. Αυτά τα δύο αντιπαραθετικά σχέδια νομίζω ότι σήμερα σκιαγραφούν, σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό, και την πολιτική σύγκρουση, την πολιτική σύγκρουση μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Θα μας έρθετε στο Συνέδριο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, θα έρθω, θα είμαι εκεί.

ΦΙΛΙΔΗΣ: Πολύ ωραία. Θα τα πούμε από κοντά, λοιπόν. Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον REAL FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

Κύρια σημεία

Η σπουδή να τεθούν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης τα ζητήματα τάξης & ασφάλειας με όρους κατατρομοκράτησης, εκφοβισμού και ηθικού πανικού υποκρύπτει την προσπάθεια να υποβαθμιστούν οι αποκαλύψεις για offshore & Αυγενάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει πολιτική και ηθική υποχρέωση να δώσει διευκρινίσεις για την προέλευση των χρημάτων αλλά και τη δραστηριότητα της εταιρείας ιδιοκτησίας της συζύγου του.

ΝΟΜΟΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΕΙΣ
Σε ό,τι αφορά δε στο άλλο θέμα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα έχουν προκύψει υποτίθεται από αποφυλακισθέντες από το νόμο Παρασκευόπουλου. Ούτε η περίπτωση του Γεωργιανού που καυτηρίασε το θύμα του, ούτε ο συμμετέχοντας στη δολοφονία Ζαφειρόπουλου, ούτε και ο συλληφθέντας για τη δολοφονία στο β’ Νεκροταφείο έχουν αποφυλακισθεί μέσω του νόμου Παρασκευόπουλου. Και στις 3 περιπτώσεις είχαμε μια επιχείρηση εκφοβισμού με διασπορά ψευδών ειδήσεων και από αυτό όφείλουν να εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα.
Να σας πω και πάλι ότι ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έχει ήδη εκπνεύσει από τον Οκτώβρη του 2017. Κατόπιν, ψηφίστηκε ένας νέος ο οποίος εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Πρόκειται για έκτακτες ρυθμίσεις μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το θέμα της αποσυμφόρησης των φυλακών με την ψήφιση μόνιμων κωδίκων. Το ξέρετε ότι έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες συμφόρησης στις ελληνικές φυλακές ισοδυναμούν με βασανιστήρια; Οι ρυθμίσεις αποσυμφόρησης των φυλακών αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

ΑΔΕΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ
Χθες το Συμβούλιο των Φυλακών χορήγησε με ομόφωνη απόφαση άδεια ύστερα από 15 χρόνια στην οποία βέβαοα προβλέπονται εξαιρετικά αυστηροί περιοριστικοί όροι. Τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και οι προϋποθέσεις που ορίζονται για τη χορήγηση αδειών. Ακόμη οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλου είπαν πως αποτελεί δικαίωμα του κρατούμενου. Αυτό δεν μπορεί να διερμηνευθεί ως υποστήριξη ή έμμεση νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών. Δε θα υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές ούτε τις πράξεις ούτε την ιδεολογία του Κουφοντίνα. Δεν θα καταργήσουμε το νομικό μας πολιτισμό. Να γίνει μια συζήτηση για την ορθότητα ή όχι του νόμου αλλά όχι αν τηρήθηκε ο νόμος. Πουθενά στο νόμο δεν προβλέπεται η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Η επιχείρηση κατατρομοκράτησης της ΝΔ δημιουργεί ένα κλίμα που πολιτικά νομιμοποιεί ακόμη και καταστάσεις αυτοδικίας και αυτό δεν τιμά την ελληνική δημοκρατία. Η δημοκρτική πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά έχουν λήξει εδώ και 200 χρόνια. Άλλωστε δεν είναι ουτε αντεγκληματικώς ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα, όπως προαναγγείλαμε, να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο και να συζητήσουμε, μαζί και με τον Αντώνη Δελατόλα, τον εκδότη της εφημερίδας «ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ», τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας. Κύριε υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, να αρχίσουμε την κουβέντα μας με το θέμα που έχει προκύψει, μετά την απόφαση του αρμόδιου Συμβουλίου για την 48ωρη άδεια στον Κουφοντίνα. Υπήρξε μία διαρροή από το Μαξίμου ότι είναι προφανές, όπως λέει εδώ, ότι ουδεμία σχέση έχει η κυβέρνηση με το θέμα. Ωστόσο, βλέπουμε ότι το θέμα πολιτικοποιείται. Μαθαίνουμε, μάλιστα, ότι, ενδεχομένως, ο κ. Μητσοτάκης, το μεσημέρι στη Βουλή να έχει μια παρέμβαση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, υπήρξε μία διαρροή από τη Νέα Δημοκρατία ότι θα κάνει κάποια ομιλία στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πιθανόν. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαρροή από το Μαξίμου δεν γνωρίζω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυβερνητικές πηγές αναφέρονται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν, δεν ξέρω. Μπορεί να είναι κάποια…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από το υπουργείο ίσως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από το υπουργείο Δικαιοσύνης, δεν το ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να σας πω είναι το εξής. Χθες, το Συμβούλιο Φυλακών, με μια ομόφωνη απόφαση, το οποίο πρέπει να ξέρετε ότι το Συμβούλιο Φυλακών έχει συγκροτηθεί και λειτουργεί με βάση τη νομοθεσία, την οποία δεν έχει τροποποιήσει η παρούσα κυβέρνηση, αποφάσισε να χορηγήσει άδεια στον κ. Κουφοντίνα, μετά από 15 χρόνια. Πρέπει να ξέρετε ότι στην άδεια αυτή και στην απόφαση του Συμβουλίου των Φυλακών, προβλέπονται και αυστηροί περιοριστικοί όροι. Η νομοθεσία έχει τηρηθεί. Και από εκεί και πέρα, η άδεια αυτή, όπως είπαν και οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, που πριν από λίγο η Ομοσπονδία τους εξέδωσε μια ανακοίνωση, αποτελούσε και αποτελεί ένα δικαίωμα του συγκεκριμένου κρατούμενου, το οποίο δεν προϋποθέτει -επειδή άκουσα και το σχόλιο που κάνατε προηγουμένως- πουθενά στον νόμο δεν προϋποτίθεται, η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Αυτό είναι σημαντικό να το τονίσουμε, με την έννοια ότι ο νόμος έχει τηρηθεί και από εκεί και πέρα, μπορεί να γίνει μια συζήτηση επί της ορθότητας του νόμου. Αλλά όχι να λέμε ότι η απόφαση αυτή πάρθηκε πέραν των νομικών όρων, ρυθμίσεων και περιορισμών.

Εγώ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Και όλο το τελευταίο διάστημα έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα, όχι μόνο με την απόφαση του Συμβουλίου Φυλακών για τον κ. Κουφοντίνα, αλλά με έναν γενικευμένο παροξυσμό, έναν ηθικό πανικό, ο οποίος επιχειρείται να προκληθεί, που δεν βοηθάει στην οικοδόμηση ενός κλίματος ηρεμίας και ηπιότητας. Και ξέρετε ότι αυτή η επιχείρηση κατατρομοκράτησης, την οποία καθοδηγεί η Ν.Δ., έχει διάφορους πολιτικούς λόγους για τους οποίους το κάνει αυτό. Ωστόσο, δημιουργεί ένα κλίμα που σχεδόν θα έλεγε κανείς ότι πολιτικά νομιμοποιεί, αν θέλετε, και καταστάσεις αυτοδικίας, που δεν τιμούν την Ελληνική Δημοκρατία, που δεν τιμούν τη χώρα μας. Καταστάσεις, τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε αφήσει πίσω μας. Δεν θα καταργήσουμε τώρα ούτε τον νομικό μας πολιτισμό ούτε τις αρχές, οι οποίες επικρατούν στο ελληνικό κράτος, τουλάχιστον μετά το 1974. Αυτό είναι το σχόλιό μου και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πάρα πολύ αυστηροί σε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε υπουργέ, εγώ θα επιμείνω στο θέμα Κουφοντίνα και θα επιμείνω, διότι και οι αποφάσεις των Συμβουλίων, στα οποία μετέχουν δικαστικοί, κρίνονται και αυτές…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από τους πολίτες και από την κοινωνία. Ο συγκεκριμένος κρατούμενος και καταδικασμένος 11 φορές σε ισόβια για δολοφονίες δεν έχει αποκηρύξει μέχρι τώρα την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών για την επίτευξη των πολιτικών στόχων του χώρου, στον οποίο ανήκει. Και μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, γιατί…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό να τελειώσω την ερώτηση και θα πείτε ό,τι θέλετε, σας παρακαλώ. Ο συγκεκριμένος, λοιπόν, δεν έχει αποκηρύξει την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών. Και δεν μιλώ για δήλωση μετανοίας, γιατί ο ίδιος είχε πει πέρυσι, που δεν του δόθηκε άδεια, ότι αρνείται να κάνει δήλωση μετανοίας. Και κατηγορούσε, μάλιστα, τότε την κυβέρνησή σας ότι ενώ λέει ότι είναι αριστερή, του ζητά να αποκηρύξει τις ιδέες του. Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Ζητώ το πολιτικό σας σχόλιο για το γεγονός ότι αντιμετωπίζεται από τη Δικαιοσύνη και από το Συμβούλιο των Φυλακών χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει μεταμεληθεί για τα βαρύτατα εγκλήματα που έχει κάνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κ. Χατζηνικολάου. Εγώ δεν πρόκειται να υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές, ούτε τις πράξεις, ούτε την ιδεολογία του κ. Κουφοντίνα. Αυτό το οποίο μπορώ να κάνω ως σχόλιο είναι ότι και στη συγκεκριμένη περίπτωση τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και τηρήθηκαν οι προϋποθέσεις, οι οποίες ορίζονται για τη χορήγηση της άδειας. Από εκεί και πέρα, σε καμία περίπτωση αυτό δεν μπορεί να διερμηνευτεί ως υποστήριξη ή ως δικαιολογία ή ως έμμεση, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, εν πάση περιπτώσει, νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών, ιδεολογιών, πρακτικών ή πράξεων. Αυτό είναι το σχόλιο μου και νομίζω ότι αρκεί.

Σας είπα ότι η δημοκρατική Πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά τα πράγματα έχουν λήξει ως συζήτηση και ως, εν πάση περιπτώσει, αντιπαράθεση εδώ και 200 χρόνια και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επιστρέφουμε σε τέτοιου τύπου –πώς να σας το πω- εκδικητικές λογικές. Ούτως ή άλλως, αυτού του τύπου οι εκδικητικές λογικές δεν είναι και αντεγκληματικώς αποτελεσματικές, ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές. Αυτό έχει αποδειχθεί τόσο στη θεωρία, όσο και στην πράξη. Η λογική του σωφρονισμού, τύπου «Αλκατράζ», είναι μια αποτυχημένη λογική και δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να επαναφέρουμε όλη αυτή τη συζήτηση στην ημερήσια διάταξη. Οι περιοριστικοί όροι είναι εξαιρετικά αυστηροί και στη βάση αυτών νομίζω ότι μια δημοκρατική Πολιτεία οφείλει να κινείται.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή έχουμε το προηγούμενο του Ξηρού, που απέδρασε κατά τη διάρκεια της άδειάς του…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι΄ αυτό ο κ. Κουφοντίνας, επί 15ετία, δεν έχει λάβει άδεια, ενώ τη δικαιούταν, σύμφωνα με τον νόμο, απ’ ό,τι λένε…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν κάποιος δεν αποκηρύσσει την εγκληματική δράση και εγώ δεν μιλώ, ξαναλέω, για ιδέες, εκεί η κοινωνία ανησυχεί, μήπως η έξοδός του από τις φυλακές οδηγήσει σε επανάληψη των ίδιων πράξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν αυτοί οι περιοριστικοί όροι και νομίζω ότι δεν θα προκύψει κάτι τέτοιο…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μακάρι.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κάνατε μια αναφορά σε επικρίσεις, που καμιά φορά μπορεί να τροφοδοτήσουν και τα φαινόμενα αυτοδικίας και ορθώς. Θέλω να ρωτήσω, με αφορμή αυτό, γιατί νόμοι υπάρχουν, αλλάζουν, μεταλλάσσονται, μετατρέπονται, βελτιώνονται. Επειδή είστε και νομικός, ο νόμος για τις αποφυλακίσεις, ο νόμος για τις άδειες, μήπως, ενόψει όλων των εξελίξεων και με τη μορφή που έχει πάρει το έγκλημα σήμερα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δελατόλα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων, σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα που έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση, τη δημοσιότητα και τα δελτία ειδήσεων και τα μεγάλα ΜΜΕ το τελευταίο διάστημα, έχουν προκύψει, υποτίθεται, από ανθρώπους που έχουν αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου. Και έχει αποδειχθεί, με στοιχεία, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε η υπόθεση του Γεωργιανού που καυτηρίασε την άτυχη πολίτη, ούτε η υπόθεση της δολοφονίας Ζαφειρόπουλου, ούτε η τραγική υπόθεση της δολοφονημένης στο Β΄ Νεκροταφείο σχετίζονται, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, με αποφυλάκιση από τον νόμο Παρασκευόπουλου. Και στις τρεις περιπτώσεις, αυτό το οποίο είχαμε ήταν μια επιχείρηση κατατρομοκράτησης και εκφοβισμού, με διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Επομένως, θα πρέπει να κρατήσουμε αυτό και να βγάλουμε και τα πολιτικά μας συμπεράσματα, στη βάση του γεγονότος ότι ψευδείς ειδήσεις διασπείρονται, χωρίς καμία αίσθηση αυτοσυγκράτησης, για να δημιουργήσουν πολιτικό θέμα. Και το δεύτερο είναι το εξής: Ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έρχεται να απαντήσει σε ένα πραγματικό πρόβλημα, εκτός αν θεωρούμε ότι μια πολιτισμένη κοινωνία αποδέχεται να στοιβάζονται εκατοντάδες, χιλιάδες άνθρωποι σε κελιά, σε συνθήκες, οι οποίες -έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων- ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Και η χώρα μας…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, κύριε υπουργέ, ο κ. Παρασκευόπουλος, ο ίδιος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, θα το διευκρινίσουμε και αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου και κύριε Δελατόλα, έχει κριθεί –σας ξαναλέω- από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές, πριν από την ισχύ του αποσυμφορητικού νόμου, ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Θεωρείτε ότι αυτό τιμά την ελληνική κοινωνία;

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προφανώς όχι. Αλλά να βελτιώσουμε και τις συνθήκες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την ίδια στιγμή, όμως, πρέπει να ξέρετε ότι οι αποσυμφορητικοί νόμοι αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Να σας θυμίσω ότι η Γαλλική Δημοκρατία, κατά καιρούς, αμνηστεύει για να αντιμετωπίσει αντίστοιχα προβλήματα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σύμφωνοι. Όμως, ο ίδιος ο κ. Παρασκευόπουλος φάνηκε να παραδέχεται ότι ο νόμος του, βεβαίως, έπαιξε έναν ρόλο τα τελευταία δύο χρόνια, αλλά ότι ίσως πλέον πρέπει να το ξαναδούμε το θέμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να το διευκρινίσουμε αυτό και νομικά και πολιτικά, μια και καλή. Το είπα και προχθές, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ότι ο νόμος Παρασκευόπουλου, ο αποσυμφορητικός νόμος, έχει εκπνεύσει ήδη από τον Σεπτέμβριο ή –αν δεν κάνω λάθος- από τον Οκτώβριο του 2017. Τον Οκτώβριο του 2017 ψηφίστηκε ένας νέος αποσυμφορητικός νόμος, ο οποίος επίσης εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Για ποιο λόγο ψηφίζονται οι αποσυμφορητικοί νόμοι; Διότι ακόμη δεν έχει έρθει προς ψήφιση ο νέος Κώδικας Ποινικής Δικονομίας και ο νέος Σωφρονιστικός Κώδικας, που θα επιλύσουν, μια και έξω και με μόνιμο τρόπο, το πρόβλημα των συνθηκών διαβίωσης στις φυλακές. Άρα, λοιπόν, ο κ. Παρασκευόπουλος είπε ακριβώς αυτό το οποίο είχε πει και όταν εισηγείτο τον νόμο του στην ελληνική Βουλή, πριν από δύο περίπου χρόνια. Δηλαδή, ότι πρόκειται για μια έκτακτη ρύθμιση μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το πρόβλημα με μόνιμο τρόπο, μέσω της ψήφισης των νέων Κωδίκων. Αυτό είπε ο κ. Παρασκευόπουλος και νομίζω ότι ορθότατα έχει τοποθετηθεί. Και αν προσέξει κανείς και τις δηλώσεις του και αν δει τις δηλώσεις του, όχι κακοπροαίρετα και χωρίς τη βούληση να δημιουργήσει πολιτικό θέμα εκ του μη όντος, θα καταλάβει ότι μιλά με έναν απόλυτο ορθολογισμό και με μια απολύτως ορθή πολιτική και νομική λογική.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Πάμε σε άλλο θέμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να πω το εξής, όμως…

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι, πέστε μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η όλη επιχείρηση να έρθει στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης το ζήτημα του νόμου Παρασκευόπουλου και σήμερα το ζήτημα της άδειας του Κουφοντίνα υποκρύπτει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χάσαμε τη γραμμή, πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα.

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μετά από ένα διάλειμμα τριών λεπτών, ο κ. Χατζηνικολάου συνέχισε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε και πάλι στη γραμμή μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Ορίστε, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλη αυτή η σπουδή να έρθουν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, στην κορυφή της ατζέντας, τα ζητήματα που σχετίζονται με αυτήν την εμμονή της Ν.Δ. να υπερβάλλει σε σχέση με ζητήματα τάξης και ασφάλειας υποκρύπτει το πραγματικό πολιτικό αδιέξοδο στο οποίο έχει βρεθεί η Ν.Δ., τόσο εξαιτίας της κατάρρευσης του αφηγήματός της, σύμφωνα με το οποίο η ελληνική οικονομία οδηγούνταν στα βράχια και το δεύτερο, υποκρύπτει και μία προσπάθεια να υποβαθμιστούν ζητήματα που σχετίζονται με τις αποκαλύψεις των τελευταίων ημερών, είτε αυτές αφορούν τον γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Ν.Δ., τον κύριο Αυγενάκη είτε την υπόθεση της offshore, που κανονικά θα έπρεπε να έχει στην κυριολεξία συνταράξει το μιντιακό σύστημα, αλλά και τη συνολική δημόσια συζήτηση. Νομίζω ότι αυτό είναι το πραγματικό θέμα των ημερών, δηλαδή το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό; Μα, αυτό θα σας ρωτούσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:..βρίσκεται εμπλεκόμενος, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, με μία υπόθεση, για την οποία διευκρινίσεις ακόμη δεν έχουν δοθεί.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Μετά τα δημοσιεύματα και την εμπλοκή με την εταιρεία της κυρίας Μαρέβας Μητσοτάκη, υπήρξε μία –στην ίδια εφημερίδα, το Έθνος- δήλωσή της. Θα ήθελα το σχόλιο σας. Αν κρίνετε ικανοποιητική αυτήν τη δήλωση ή αν επιμένετε κάτι…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και βέβαια, η υπόθεση αυτή δεν είναι καινούρια, είναι η ίδια υπόθεση που είχε βγάλει τον Φεβρουάριο το Documento. Επειδή λέτε ότι δεν συνταράχθηκε το μιντιακό σύστημα. Είναι ξαναζεσταμένο φαγητό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν είναι ακριβώς η ίδια. Πλέον έρχονται…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς η ίδια. Αν δείτε και τις αναρτήσεις του κυρίου Βαξεβάνη στο διαδίκτυο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάμαι. Τώρα δεν θα συζητήσουμε περί αναρτήσεων, θα συζητήσουμε επί της πολιτικής ουσίας της υπόθεσης. Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο  κύριος Βαξεβάνης έχει αναρτήσει το ρεπορτάζ του και είναι το ίδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ούτε τότε είχε συνταραχθεί το μιντιακό σύστημα, πρέπει να το ομολογήσετε αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, γιατί είναι γνωστό ότι η κυρία Μητσοτάκη έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, ακούστε. Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να εξηγηθεί ποια ακριβώς είναι η δουλειά.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν στέλεχος τραπεζικό, το οποίο έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ δεν πρόκειται περί τραπεζικών εργασιών. Ποια είναι αυτή η δουλειά; Εδώ, θα πρέπει να διευκρινιστεί από τον κύριο Μητσοτάκη και από τη Ν.Δ. όχι μόνο το πού βρέθηκαν τα χρήματα που, εν πάση περιπτώσει, χρηματοδότησαν τη συγκεκριμένη offshore εταιρεία, αλλά και ποιες ήταν οι δραστηριότητες αυτής της εταιρείας. Δηλαδή, εδώ δεν θα πάμε στο νομικό σκέλος της υπόθεσης, αυτά θα τα ελέγξουν οι αρμόδιες αρχές, με τη δέουσα προσοχή και εξονυχιστικά. Εδώ πρέπει να πάμε στο πολιτικό και στο ηθικό σκέλος της υπόθεσης. Ο κύριος Μητσοτάκης -κατά τη γνώμη μου- θα κάνει καλό και στο κόμμα του και στον εαυτό του, εάν προχωρήσει σε μια δημόσια εξήγηση και σε μια δημόσια διευκρίνιση, τόσο για την προέλευση των χρημάτων όσο και για τις δραστηριότητες της συγκεκριμένης εταιρείας. Πρέπει…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Επειδή το λέτε δύο φορές, εκτός από το αμοιβαίο κεφάλαιο, έχετε πληροφόρηση για παραπάνω δραστηριότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω καμία πληροφόρηση. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει ποιες ακριβώς ήταν οι δραστηριότητες στις οποίες εμπλέκονταν η συγκεκριμένη εταιρεία. Διότι, ξέρετε, σε ολόκληρο τον κόσμο –στην Ελλάδα μπορεί να θεωρείται πάρα πολύ φυσιολογικό να υπάρχουν πολιτικώς εμπλεκόμενα πρόσωπα, τα οποία έχουν τέτοιου τύπου δραστηριότητες. Ωστόσο, στην Αγγλία, στις Η.Π.Α., στον Καναδά φαίνεται ότι αντίστοιχες υποθέσεις έχουν στην κυριολεξία συνταράξει την κοινή γνώμη. Και έχουμε μέχρι και Ευρωπαίους αξιωματούχους, οι οποίοι βγαίνουν και λένε ότι οι συγκεκριμένες αποκαλύψεις του Διεθνούς Δημοσιογραφικού Οργανισμού, στην κυριολεξία, τραντάζουν συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται η Ε.Ε. ζητήματα φοροαποφυγής, ζητήματα νόμιμης δραστηριότητας, η οποία, όμως, στοχεύει στην παράκαμψη των φορολογικών ρυθμίσεων κάθε κράτους – μέλους, αλλά και της Ε.Ε. στο σύνολό της.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε ένα θέμα, το οποίο, πέρα του νομικού σκέλους, έχει ένα τεράστιο πολιτικό και ηθικό σκέλος. Και ως προς αυτό οφείλουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν και, πρώτα και κύρια, ο κύριος Μητσοτάκης, τον οποίο φαίνεται ότι αφορά και ευθέως η συγκεκριμένη υπόθεση.

Να μας πει, λοιπόν: Πού βρέθηκαν τα χρήματα, ποια ήταν η δραστηριότητα της εταιρείας και τρίτον, φυσικά, να μας εξηγήσει αν και κατά πόσο έχει συμπεριλάβει τις συγκεκριμένες εταιρείες στο πόθεν έσχες, το οποίο έχει υποχρέωση να καταθέσει.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, κύριε υπουργέ. Ένα σχόλιο για το γεγονός ότι οι δικαστικές αρχές ζήτησαν δικαστική συνδρομή για τον Σπύρο Σημίτη, για τους λογαριασμούς του σε διάφορες χώρες, και για άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντος του πρώην πρωθυπουργού, του κυρίου Κώστα Σημίτη, όπως αποκαλύπτουν σήμερα η Kontra News και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω τις διαδικαστικές ενέργειες στις οποίες προβαίνει η δικαιοσύνη, στο πλαίσιο είτε προκαταρκτικής εξέτασης είτε κύριας ανάκρισης. Εκτιμώ ότι η δικαιοσύνη οφείλει να ελέγχει εξονυχιστικά κάθε καταγγελία και κάθε πληροφορία, η οποία έρχεται υπ’ όψιν της, έτσι ώστε να μην υπάρχει η οποιαδήποτε σκιά, οποιαδήποτε «γκρίζα ζώνη», σε σχέση με την εμπλοκή πολιτικών ή άλλων προσώπων σε παράνομες πράξεις. Νομίζω ότι οφείλουμε να αφήσουμε τη δικαιοσύνη απερίσπαστη να κάνει τη δουλειά της, χωρίς να κάνουμε πολιτικά σχόλια, πριν να έχουμε τις απαραίτητες πληροφορίες. Και στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης, μιας προανάκρισης, είναι καλύτερο να αποφεύγονται τα πολιτικά σχόλια. Αυτή είναι η θέση μου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 24/7» και στον δημοσιογράφο Δ. Μανιάτη

Κύρια σημεία

→ «Η ΝΔ προσπαθεί να πυροδοτήσει συντηρητικά & φοβικά αντανακλαστικά. Η Αθήνα δεν έχει σχέση με τη σιδερόφρακτη εικόνα του 2010-15»

→ «H εκδοχή ενός τέταρτου προγράμματος για την Ελλάδα είναι απολύτως αποκλεισμένη από όλες τις πλευρές. Κανείς δεν το θέλει. Πέρα από την ελληνική κυβέρνηση, τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης δεν το θέλουν, οι θεσμοί δεν το θέλουν, το ΔΝΤ δεν το θέλει».

→ «Η συζήτηση για τη μεταμνημονιακή περίοδο, δηλαδή από τον Αύγουστο του 2018 και μετά, δεν έχει ανοίξει ακόμα και πως όταν ξεκινήσει, θα πρέπει να γίνει με όρους ψυχραιμίας και ηπιότητας. Σε κάθε περίπτωση, μετά τον Αύγουστο του 2018 θα αυξηθούν σε μεγάλο βαθμό οι βαθμοί ελευθερίας της ελληνικής κυβέρνησης».

→ «Δεν θεωρώ ότι με βάση τις αποφάσεις του Eurogroup προκύπτει ζήτημα για προληπτική πιστωτική γραμμή ή ενισχυμένη πιστοληπτική γραμμή, επομένως πρέπει να διαπραγματευτούμε για ένα πλαίσιο (δημοσιονομικής) παρακολούθησης στο πλαίσιο των υπαρκτών θεσμών της ΕΕ και της Ευρωζώνης, με κυρίαρχο τον ρόλο της Κομισιόν».

Απομαγνητοφώνηση

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στο Ράδιο 9,84 FM της Κρήτης και στον δημοσιογράφο Γ. Σαχίνη

Κύρια σημεία

Με τις καταθέσεις της κ. Τσακάλου ήρθε για άλλη μια φορά στην επιφάνεια αυτή η συνθήκη της απόλυτης διαφθοράς που επικρατούσε στο πολιτικό σύστημα για πάρα πολλά χρόνια, αυτή η γενικευμένη ηθική απαξίωση των θεσμών και αυτή η κατάχρηση εξουσίας από τα δύο μεγάλα κόμματα και την πολιτική ελίτ της χώρας που αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους που οδηγήθηκαμε σε αυτή τη θλιβερή ιστορία της μνημονιακής επιτροπείας το 2010.
 
Η επίκαιρη ερώτηση προς τον Πρωθυπουργό για συζήτηση στη Βουλή ήταν άλλο ένα αυτογκόλ του κ. Μητσοτάκη τόσο πολιτικά όσο και επικοινωνιακά. Οι επιτυχίες της ΕΛ.ΑΣ μέσα σε μία εβδομάδα, κονιορτοποιούν το κλίμα ανομίας που ήθελε να περάσει επικοινωνιακά η ΝΔ με το ερώτημά του.
 
Αντίθετα, την Παρασκευή στη Βουλή είναι ο Πρωθυπουργός αυτός που θα φέρει τον κ. Μητσοτάκη προ των ευθυνών του. Ο κ. Μητσοτάκης θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις για την εμπλοκή ονομάτων του κόμματος του, του ιδίου και άλλων στελεχών του κόμματος, όπως και του στενού συνεργάτη του και Γραμματέα της ΝΔ, Λευτέρη Αυγενάκη, σε μία σειρά υποθέσεων με οσμή ανομίας που απαιτούν καθαρές απαντήσεις. Ο κ. Μητσοτάκης πρέπει επιτέλους να απαντήσει για Siemens και Αυγενάκη.
ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ
Eίναι ντροπή και νομίζω ότι η ελληνική Πολιτεία, αλλά και η ελληνική Δικαιοσύνη θα κάνει ό,τι πρέπει, έτσι ώστε να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις, που θα απομονώσουν, τόσο πολιτικά, όσο και νομικά την εγκληματική οργάνωση της Χρυσής Αυγής.
 
ΕΔΟΕΑΠ
Η ελληνική κυβέρνηση δίνει έναν μεγάλο αγώνα για να μπορέσει να διασώσει το Ταμείο των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στον Τύπο, μετά από την άρνηση των εργοδοτών, των εκδοτών
να βρουν μια κοινή πορεία και έναν κοινό βηματισμό με τους δημοσιογράφους και τους εργαζόμενους στον Τύπο, έτσι ώστε να διασωθεί το Ταμείο. Επομένως, η κυβέρνηση δεν έχει άλλη επιλογή παρά να πάρει την πρωτοβουλία για νομοθετική ρύθμιση που θα έρθει να δώσει ένα τέλος στην περιπέτεια αυτού του Ταμείου και να διασφαλίσει τη βιωσιμότητά του.
Η στάση των συγκεκριμένων εκδοτών και ιδιοκτητών Μέσων Ενημέρωσης, για άλλη μια φορά αποδεικνύει το ποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων στον Τύπο και ποιος στην πραγματικότητα εξυπηρετεί άλλου τύπου πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες.
Από τη δική μας πλευρά θα κάνουμε ό,τι είναι αναγκαίο για την διάσωση του Ταμείου των δημοσιογράφων, ανεξαρτήτως αυτών των, προκλητικών θα έλεγε κανείς, τοποθετήσεων εκ μέρους των καναλαρχών, των συγκεκριμένων καναλαρχών ή εκδοτών. Οι οποίοι πρέπει να σας πω κιόλας ότι είναι πανθομολογούμενο πως είναι οι εκδότες που ταυτίζονται με την σημερινή εκδοχή της ελληνικής δεξιάς.
 
ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ
Όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι η οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, ότι έχουμε καταφέρει να σταθεροποιήσουμε το καράβι και ότι περνάμε στη φάση της οικονομικής ανάκαμψης, η οποία έχει και στοιχεία άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων. Πάνω σε αυτή την πολιτική ατζέντα και πάνω σε αυτό τον πολιτικό σχεδιασμό εργαζόμαστε.
Τα βασικά ζητήματα πάνω στα οποία οικοδομούμε την πολιτική μας στρατηγική αφορούν α) στην ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης, β) στη διαπραγμάτευση για την έξοδο της χώρας από τη μνημονιακή επιτροπεία και την ολοκλήρωση του 3ου προγράμματος και γ) στην συζήτηση για το νέο παραγωγικό μοντέλο και την ανάπτυξη.
Από εκεί και πέρα, ακριβώς επειδή ο κύριος Μητσοτάκης είναι αυτός που βρίσκεται σε ένα πλήρες στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, προσπαθεί να παροξύνει τη δημόσια συζήτηση, να δημιουργήσει, με επικοινωνιακούς όρους μια συνθήκη έντασης και νομίζω ότι αποτυγχάνει παταγωδώς σε αυτή του την προσπάθεια.
 
ΕΡΓΑΣΙΑ
350.000 άνθρωποι περίπου, περισσότεροι, έχουν βρει δουλειά κατά τα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης. Αυτό αλλάζει άρδην την καθημερινότητα μιας πολύ μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, η οποία περνά από το περιθώριο της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας.
Ως προς τις ευέλικτες μορφές εργασίας, πρέπει να σας πω ότι αυτές πήραν κεφάλι στην Ελλάδα και επί της ουσίας αποτέλεσαν τη βασική εργασιακή σχέση από το 2012 μέχρι το 2015, δηλαδή όταν η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ πέρασαν τους νόμους της απορύθμισης της αγοράς εργασίας. Όταν αναλάβαμε την κυβερνητική εξουσία, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60 – 40 υπέρ της μερικής απασχόλησης. Αντιθέτως, από το 2015 μέχρι σήμερα, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε την τάση και σήμερα βλέπουμε ότι οι νέες θέσεις εργασίας που δημιουργούνται είναι μισές-μισές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η τάση έχει αντιστραφεί. Δεν είμαστε ακόμη ευχαριστημένοι. Θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμη περισσότερο με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας εναντίον της υποδηλωμένης εργασίας, εναντίον των συνθηκών γαλέρας, που πολλές φορές επικρατούν στις ελληνικές επιχειρήσεις, έτσι ώστε να αντιστρέψουμε έτι περαιτέρω τη συγκεκριμένη τάση και να μπορέσουμε να έχουμε μια αγορά εργασία επαναρυθμισμένη, μια αγορά εργασίας στην οποία θα κυριαρχούν οι μορφές πλήρους απασχόλησης.
 
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ
Η ελληνική κυβέρνηση είχε καταθέσει πρόταση για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας μέσω διαδικτύου. Ωστόσο αυτό δεν έγινε δεκτό από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων που θέλησε να υπάρχει αυτοπρόσωπη παρουσία των πολιτών για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας στα εκδοτήρια των σταθμών του Μετρό και του Ηλεκτρικού. Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που δημιουργήθηκαν οι ουρές, τις οποίες βλέπετε.
Ωστόσο, εμείς μεριμνήσαμε και γι΄ αυτό και είπαμε ότι οι πολίτες μπορούν απλώς να καταθέτουν ένα φάκελο και στη συνέχεια να τους αποστέλλεται η προσωποποιημένη κάρτα στο σπίτι τους. Αυτός ήταν ένας τρόπος για να μπορέσουμε να αμβλύνουμε λίγο την πραγματική ταλαιπωρία, την οποία αναγνωρίζουμε και για την οποία κάνουμε ό,τι μπορούμε.
Ωστόσο, αυτό το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε από αυτή την υπόθεση είναι ότι με την έκδοση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου καταφέρνουμε να σπάσουμε τα δίχτυα της διαφθοράς που υπήρχαν εντός των μέσων μεταφορών. Επί της ουσίας μπαίνει ένα τέλος στις πρακτικές των πλαστών εισιτηρίων για τις οποίες υπάρχουν ήδη πορίσματα του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης και τα οποία έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Με το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αυτές ακριβώς οι πρακτικές και δίκτυα παίρνουν τέλος και μπαίνει μια τάξη και στον συγκεκριμένο τομέα.
Επίσης, πρέπει να σας πω ότι οι συγκεκριμένες ουρές που βλέπετε, αυτή η εικόνα, προφανώς δεν μας ικανοποιεί. Δεν θα επαναληφθούν στο μέλλον, καθώς η προσωποποιημένη κάρτα βγαίνει μια φορά και στη συνέχεια οι πολίτες ανανεώνουν τις κάρτες τους, χωρίς να υποστούν αυτή τη δύσκολη, πράγματι, διαδικασία.
 
ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα της Αριστεράς, ήταν ένα κόμμα της Αριστεράς και παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς. Έχει συγκεκριμένες πολιτικές, θεωρητικές, ιδεολογικές, καταγωγικές θέσεις και αναλύσεις για την κατάσταση των πραγμάτων. Ο πολιτικός φορέας που πρέπει να προβληματιστεί για τη στρατηγική του και για το μέλλον του, είναι ο πολιτικός φορέας που, κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αποτελέσει τον φορέα της Κεντροαριστεράς.
Σε ολόκληρη την Ευρώπη η σοσιαλδημοκρατία έχει, πλέον, αρχίσει να προβληματίζεται για τις πολιτικές επιλογές που έγιναν κατά την περίοδο της δεκαετίας του ΄90 και του 2000. Βλέπουμε σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης μια ριζοσπαστικοποίηση, μια πολιτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας, είτε μιλάμε φυσικά για τους Βρετανούς Εργατικούς του Τζέρεμι Κόρμπιν, όπου με τη ριζοσπαστικοποίησή τους κατάφεραν να χτυπήσουν στα ίσα τους Βρετανούς Συντηρητικούς στις προηγούμενες εκλογές και είναι πάρα πολύ πιθανόν να τους δούμε σύντομα να σχηματίζουν κυβέρνηση στη Βρετανία, αλλά μην προτρέχουμε. Επίσης, βλέπουμε τη στάση των Ισπανών Σοσιαλιστών, οι οποίοι συμμετέχουν σε μια προσπάθεια πολιτικού διαλόγου και εξεύρεσης κοινού βηματισμού με τις δυνάμεις της Αριστεράς στην Ισπανία. Βλέπουμε την Πορτογαλία, όπου το Σοσιαλιστικό Κόμμα εκεί έχει σχηματίσει μια κυβέρνηση με την κριτική στήριξη του Μπλόκο της Αριστεράς, αλλά και του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Βλέπουμε, δηλαδή, δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, οι οποίες αρχίζουν να μετατοπίζονται προς τα Αριστερά, αντιλαμβανόμενες ότι ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την περίοδο της ανάπτυξης από το 1990 μέχρι το 2010, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση, την ευρωπαϊκή χρηματοπιστωτική κρίση, οδήγησε σε έξαρση των ανισοτήτων, οδήγησε σε όξυνση των πολιτικών αντιθέσεων, οδήγησε σε ενίσχυση της Ακροδεξιάς. Επομένως, αυτή η μετατόπιση από τη δική μας μεριά, είναι καλοδεχούμενη και θεωρούμε ότι αποτελεί ένα πολύ θετικό βήμα για την διαδικασία πολιτικής ενοποίησης, αλλά και αλλαγής των συσχετισμών σε ολόκληρη την Ευρώπη. Από εκεί και πέρα, βλέπουμε ότι η ελληνική Κεντροαριστερά δεν ακολουθεί αυτόν τον βηματισμό της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας. Φαίνεται να μην παίρνει αποστάσεις από τη σύμπλευσή της με το νεοφιλελευθερισμό τα προηγούμενα χρόνια, αλλά και με την πολιτική ταύτιση την οποία είχε με τη Ν.Δ. για πάνω από τέσσερα χρόνια. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί ένα πολιτικό περιβάλλον, στο οποίο ο διάλογος για έναν προοδευτικό ριζοσπαστικό κοινό βηματισμό, δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να αποτελέσει προτεραιότητα. Ωστόσο, δεν θέλω να προκαταβάλω τις εξελίξεις. Ας δούμε πώς θα εξελιχθεί και το πολιτικό πρόγραμμα, αλλά και πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική ηγεσία του νέου φορέα. Και εκτιμώ ότι μέσα σε ένα πολιτικό σκηνικό, το οποίο αλλάζει διαρκώς, είναι πιθανό να δούμε μια μετατόπιση, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΣΑΧΙΝΗΣ: Καλημέρα σας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κύριε Σαχίνη, τι κάνετε;

ΣΑΧΙΝΗΣ: Προσπαθούμε εδώ να καταλάβουμε, εάν όντως την Παρασκευή θα είναι μια στιγμή σημαντική για το πολιτικό σύστημα –γενικότερα μιλώντας- μέσα στο Κοινοβούλιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ώρα του Πρωθυπουργού έχει πάντοτε μια ιδιαίτερη σημασία. Έχει πάντοτε έναν ιδιαίτερο πολιτικό συμβολισμό και νομίζω ότι αυτή την Παρασκευή θα δοθεί η δυνατότητα στον Πρωθυπουργό να φέρει τον κύριο Μητσοτάκη, προ των ευθυνών του. Νομίζω ότι η επιλογή να γίνει η συγκεκριμένη επίκαιρη ερώτηση προς τον Πρωθυπουργό, ήταν άλλο ένα αυτογκόλ, τόσο πολιτικά όσο και επικοινωνιακά, για τον κύριο Μητσοτάκη και αυτό θα αποδειχθεί την Παρασκευή. Ξέρετε, οι εξελίξεις των τελευταίων ημερών είναι καταιγιστικές και αποδεικνύουν ότι όλο το ερώτημά του, που βασίζεται σε μια προσπάθεια να παρουσιάσει την Αθήνα, αλλά και το σύνολο της ελληνικής επικράτειας, ως μια περιοχή ανασφαλή, μια περιοχή όπου επικρατεί η ανομία, γυρίζει μπούμερανγκ για τον κύριο Μητσοτάκη. Διότι από ό,τι φαίνεται, είναι ο ίδιος και οι συνεργάτες, που φέρονται τελικά να εμπλέκονται σε περίεργες υποθέσεις, όπως θα έχετε διαβάσει τις τελευταίες ημέρες για όλα όσα έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας σε σχέση με τον στενό συνεργάτη και γραμματέα της ΝΔ, τον κύριο Αυγενάκη. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι από τη δική μας πλευρά, αυτό το οποίο θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε και να παρουσιάσουμε είναι τις εξαιρετικές επιτυχίες που έχει η ΕΛ.ΑΣ, το τελευταίο διάστημα, τόσο σε σχέση με τη διαλεύκανση μεγάλων υποθέσεων, όσο και με την προσπάθεια να υλοποιήσουμε μια αντεγκληματική πολιτική, η οποία θα εμπεδώνει το αίσθημα ασφάλειας στο σύνολο των πολιτών και την ίδια στιγμή, θα σέβεται τις ατομικές ελευθερίες και τα ατομικά δικαιώματα και τις δημοκρατικές ελευθερίες. Αυτό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα τοποθετηθεί ο Πρωθυπουργός. Τα υπόλοιπα, νομίζω, επί του Κοινοβουλίου.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Φαντάζομαι, όμως, κύριε Τζανακόπουλε, έτσι όπως το προλογίσατε δεν θα περιοριστεί σε αυτά. Και θέλω να σας ρωτήσω, υπάρχει ο αντίλογος ο οποίος λέει ότι με βάση τα καινούρια ποιοτικά ευρήματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, πέρα από την ψαλίδα μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ,  ο ΣΥΡΙΖΑ επιχειρεί να αντιστρέψει την εικόνα και την ατζέντα –να το πω έτσι- πηγαίνοντας σε ζητήματα, που παροξύνοντας και τον πολιτικό λόγο θα του δώσουν κάποια credits. Είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα τι λέτε τώρα; Ο κύριος Μητσοτάκης κατέθεσε την ερώτηση.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Ναι, ο κύριος Μητσοτάκης, αλλά λένε κάποιοι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς γιατί να πάμε σε ζητήματα που παροξύνουν την ατζέντα; Κοιτάξτε να δείτε, εμείς αυτό το οποίο θέλουμε είναι το εξής: ο δικός μας πολιτικός σχεδιασμός αφορά πρώτον, την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Αφορά την διαπραγμάτευση για την έξοδο της χώρας από τη μνημονιακή επιτροπεία και την ολοκλήρωση του τρίτου προγράμματος. Αφορά την συζήτηση για το νέο παραγωγικό μοντέλο και την ανάπτυξη. Αυτά είναι τα βασικά ζητήματα πάνω στα οποία οικοδομούμε τον πολιτικό μας σχεδιασμό και την πολιτική μας στρατηγική. Από εκεί και πέρα, ακριβώς επειδή ο κύριος Μητσοτάκης είναι αυτός που βρίσκεται σε ένα πλήρες στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, προσπαθεί να παροξύνει τη δημόσια συζήτηση, προσπαθεί να δημιουργήσει, με επικοινωνιακούς όρους, μια συνθήκη έντασης και νομίζω ότι αποτυγχάνει παταγωδώς σε αυτή του την προσπάθεια. Νομίζω ότι η χώρα έχει μπει σε μια περίοδο σταθερότητας. Όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι η οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, ότι έχουμε καταφέρει να σταθεροποιήσουμε το καράβι και ότι περνάμε στη φάση της οικονομικής ανάκαμψης, η οποία έχει και στοιχεία άμβλυνσης , αν θέλετε, των κοινωνικών ανισοτήτων. Πάνω σε αυτή την πολιτική ατζέντα και πάνω σε αυτό τον πολιτικό σχεδιασμό εργαζόμαστε. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω, ότι νομίζω ότι είναι επιλογή του κυρίου Μητσοτάκη να προσπαθήσει να δημιουργήσει με επικοινωνιακούς όρους μια όξυνση, η οποία αποτυγχάνει παταγωδώς.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Πώς είδατε την κατάθεση της κυρίας Τσακάλου σε σχέση με την υπόθεση Siemens;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι, για άλλη μια φορά, έρχονται στη δημοσιότητα πράγματα τα οποία έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση πάρα πολλές φορές τα προηγούμενα χρόνια. Μιλάμε για τις ιδιαίτερες σχέσεις τις οποίες διατηρούσαν τα δυο μεγάλα κόμματα, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, με την εταιρεία Siemens. Μίλησε η κυρία Τσακάλου, με βάση τα δημοσιεύματα, για παράνομες χρηματοδοτήσεις, για δωροληψίες, για δωροδοκίες, για μια σειρά από εξυπηρετήσεις, τις οποίες η συγκεκριμένη εταιρεία έκανε σε πολιτικά πρόσωπα και σε πολιτικά κόμματα. Και νομίζω ότι δεν έχει κανείς καμία αμφιβολία, ότι ήρθε χθες για άλλη μια φορά στην επιφάνεια αυτή η συνθήκη της απόλυτης διαφθοράς, που επικρατούσε στο πολιτικό σύστημα και ήταν ένας από τους κύριους λόγους, που η χώρα οδηγήθηκε στην μνημονιακή επιτροπεία το 2010. Δηλαδή, αυτή η γενικευμένη διαφθορά, αυτή η γενικευμένη ηθική απαξίωση των θεσμών, η κατάχρηση εξουσίας, η οποία γινόταν από τα δύο μεγάλα κόμματα και από την πολιτική ελίτ της χώρας, επί πάρα πολλά χρόνια, αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους για τους οποίους βρεθήκαμε στο χείλος του γκρεμού το 2010 και οδηγηθήκαμε σε αυτή την θλιβερή, την τραγική ιστορία της μνημονιακής επιτροπείας. Όλα αυτά, νομίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να τα συζητήσουμε και την Παρασκευή στη Βουλή, καθώς ο κύριος Μητσοτάκης θα πρέπει να δώσει επιτέλους απαντήσεις στον ελληνικό λαό για τις ιδιαίτερες σχέσεις τις οποίες, σύμφωνα πάντοτε με τα δημοσιεύματα και σύμφωνα με τις καταθέσεις των εμπλεκομένων στη συγκεκριμένη υπόθεση διατηρούσε με τη συγκεκριμένη εταιρεία.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Δεν μου λέτε, κύριε Τζανακόπουλε, υπάρχει και η πολιτική αφήγηση από την άλλη πλευρά, του χώρου της λεγόμενης Κεντροαριστεράς,  που λέει ότι η κυβέρνηση είναι ακριβή στα πίτουρα, φτηνή στο στάρι στην πολιτική αντιπαράθεση, βγάζει από έξω την περίοδο Καραμανλή. Εσείς τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια διάθεση. Εμείς, αντιμετωπίζουμε το πολιτικό σύστημα και την πολιτική ελίτ της περιόδου του 1990 και του 2000 με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΝΔ ευθύνονται για την κατάσταση στην οποία περιήλθε η χώρα το 2010, όπως ευθύνονται και για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση από το 2010 μέχρι το 2015. Εγώ το μόνο το οποίο πρέπει να σας πω είναι ότι δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος ταυτίστηκε πολιτικά με τη ΝΔ, αλλά αντιθέτως, ήταν ο πολιτικός φορέας της εν Ελλάδι Κεντροαριστεράς, αυτός ο οποίος όχι μόνο συνέπλευσε με τις πολιτικές του νεοφιλελευθερισμού, την περίοδο του 1990 και του 2000, αλλά αντιθέτως, από το 2011 και μετά, συγκυβέρνησε με τη ΝΔ, συγκυβέρνησε με την ελληνική δεξιά και διαχειρίστηκε με έναν τραγικό, απαράδεκτο τρόπο την ελληνική οικονομική κρίση. Οπότε, εκτιμώ ότι όλα αυτά, τα οποία ισχυρίζεται η Κεντροαριστερά και οι δυνάμεις που, εν πάση περιπτώσει, ανήκουν ακόμη στο ΠΑΣΟΚ, είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, αν συμβαίνουν αυτά στο χοντρό, να το πω έτσι, πολιτικό πεδίο, θα πει κάποιος ότι είστε ικανοποιημένος ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, που καλείται να σηκώσει και το βάρος της ενημέρωσης, με την εικόνα της καθημερινότητας; Και δράττομαι της ευκαιρίας: η περίφημη ιστορία με το ηλεκτρονικό εισιτήριο του Μετρό, είναι μια ιστορία που δημιούργησε ουρές. Και μόνον αυτό, νομίζω έναν Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, όχι απλά τον προβληματίζει, μάλλον τον πικραίνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ παρά να σας πω ότι η καθημερινότητα σχετίζεται, κατ΄ αρχάς, με την εργασία, με το γεγονός ότι 350.000 άνθρωποι περίπου, περισσότεροι, έχουν βρει δουλειά κατά τα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης. Και αυτό, ξέρετε…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Part time, όμως. Ευέλικτη απασχόληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτό, ξέρετε, αλλάζει άρδην την καθημερινότητα μιας πολύ μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, η οποία περνά από το περιθώριο της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Όχι, όμως, με πλήρη εργασία, κύριε Τζανακόπουλε, με τις ευέλικτες μορφές, το ξέρετε αυτό, με μισθούς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω και σε αυτό, επειδή το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές αυτό το επιχείρημα. Οι ευέλικτες μορφές εργασίας πήραν κεφάλι στην Ελλάδα και επί της ουσίας αποτέλεσαν τη βασική εργασιακή σχέση από το 2012 μέχρι το 2015. Δηλαδή, όταν η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ πέρασαν τους νόμους της απορύθμισης της αγοράς εργασίας. Αντιθέτως, από το 2015 μέχρι σήμερα, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε την τάση, διότι πρέπει να σας πω ότι, όταν αναλάβαμε την κυβερνητική εξουσία, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60 – 40 υπέρ της μερικής απασχόλησης. Αντιθέτως, σήμερα βλέπουμε ότι οι νέες θέσεις εργασίας που δημιουργούνται είναι μισές-μισές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η τάση έχει αντιστραφεί. Δεν είμαστε ακόμη ευχαριστημένοι. Θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμη περισσότερο με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας εναντίον της υποδηλωμένης εργασίας, εναντίον των συνθηκών γαλέρας, που πολλές φορές επικρατούν στις ελληνικές επιχειρήσεις, έτσι ώστε να αντιστρέψουμε έτι περαιτέρω τη συγκεκριμένη τάση και να μπορέσουμε να έχουμε μια αγορά εργασία επαναρυθμισμένη, μια αγορά εργασίας στην οποία θα κυριαρχούν οι μορφές πλήρους απασχόλησης. Δεν πρέπει, όμως, να ξεχνάμε ότι οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες, επί της ουσίας, επένδυσαν στη μερική απασχόληση και στην απορύθμιση της αγοράς εργασίας, ήταν οι δυνάμεις της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι εμείς, αυτή τη στιγμή, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε τη συγκεκριμένη τάση στην αγορά εργασίας και να ενισχύσουμε την πλήρη απασχόληση πάντοτε, φυσικά, σε σχέση με αυτά τα οποία συνέβαιναν την περίοδο 2012-2015. Καθημερινότητα, όμως, εκτός από την αγορά εργασίας, είναι και μια σειρά από άλλα πράγματα. Είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η Δημόσια Διοίκηση.

Και να απαντήσω, λοιπόν, στην ερώτησή σας για το ηλεκτρονικό εισιτήριο, που έχει μια σημασία. Να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση, όπως είπα και χθες και στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, είχε καταθέσει πρόταση για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας μέσω διαδικτύου. Ωστόσο, αυτό δεν έγινε δεκτό από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων,  που θέλησε να υπάρχει αυτοπρόσωπη παρουσία των πολιτών για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας στα εκδοτήρια των σταθμών του Μετρό και του Ηλεκτρικού. Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που δημιουργήθηκαν οι ουρές, τις οποίες βλέπετε. Ωστόσο, εμείς μεριμνήσαμε και γι΄ αυτό και είπαμε ότι μπορούν, απλώς, οι πολίτες να καταθέτουν ένα φάκελο και στη συνέχεια να τους αποστέλλεται η προσωποποιημένη κάρτα στο σπίτι τους. Επομένως, αυτός ήταν ένας τρόπος για να μπορέσουμε να αμβλύνουμε λίγο την πραγματική ταλαιπωρία, την οποία αναγνωρίζουμε και για την οποία κάνουμε ό,τι μπορούμε. Ωστόσο, αυτό το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε, αυτό το οποίο είναι το ουσιαστικό, το σημαντικό, το κυρίαρχο σε αυτή την υπόθεση, είναι ότι με την έκδοση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου καταφέρνουμε να σπάσουμε τα δίκτυα της διαφθοράς στο χώρο των μεταφορών και επί της ουσίας μπαίνει ένα τέλος στις πρακτικές των πλαστών εισιτηρίων, για τις οποίες υπάρχουν ήδη πορίσματα του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης και τα οποία έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Με το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αυτές ακριβώς οι πρακτικές, αυτά ακριβώς τα δίκτυα, παίρνουν τέλος και μπαίνει μια τάξη και στον συγκεκριμένο τομέα. Και νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικότερο από όλη αυτή την ιστορία. Επίσης, πρέπει να σας πω ότι οι συγκεκριμένες ουρές που βλέπετε, αυτή η εικόνα προφανώς δεν μας ικανοποιεί, δεν θα επαναληφθούν στο μέλλον, καθώς η προσωποποιημένη κάρτα βγαίνει μια φορά και στη συνέχεια οι πολίτες ανανεώνουν τις κάρτες τους, χωρίς να υποστούν αυτή τη δύσκολη, πράγματι, διαδικασία.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Η προτελευταία μου ερώτηση, κύριε Τζανακόπουλε. Βλέπω, εδώ, βεβαίως, ότι είχαμε νέα τραμπούκικη επίθεση από χρυσαυγίτες, που πετούσαν τρικάκια στο Εφετείο και χτύπησαν δύο γυναίκες, μια εκ των οποίων είναι συνήγορος πολιτικής αγωγής στη δίκη της Χρυσής Αυγής. Το «φρούτο» συνεχίζει. Θέλω να σας ρωτήσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ντροπή και νομίζω ότι η ελληνική Πολιτεία, αλλά και η ελληνική Δικαιοσύνη θα κάνει ό,τι πρέπει, έτσι ώστε να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις, που θα απομονώσουν, τόσο πολιτικά, όσο και νομικά την εγκληματική οργάνωση της Χρυσής Αυγής.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, προτελευταία μου ερώτηση. Χθες, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, επιτεθήκατε με σφοδρότητα σε μια μερίδα, να το πω έτσι, σχήμα λόγου, μιντιαρχών, σε σχέση και με τον ΕΔΟΕΑΠ, αλλά κυρίως για τον ρόλο τους στη νέα κατάσταση που πάει να διαμορφωθεί στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, δεν μίλησα καθόλου για τον ρόλο τους. Αυτό το οποίο είπα είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση δίνει μια μεγάλη μάχη, έναν μεγάλο αγώνα για να μπορέσει να διασώσει το Ταμείο των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στον Τύπο, μετά από την άρνηση των εργοδοτών, των εκδοτών να βρουν μια κοινή πορεία και έναν κοινό βηματισμό με τους δημοσιογράφους και τους εργαζόμενους στον Τύπο, έτσι ώστε να διασωθεί το Ταμείο. Επομένως, η κυβέρνηση δεν έχει άλλη επιλογή, παρά να πάρει την πρωτοβουλία για νομοθετική ρύθμιση, η οποία θα έρθει να δώσει ένα τέλος στην περιπέτεια αυτού του Ταμείου και να διασφαλίσει τη βιωσιμότητά του. Η στάση των συγκεκριμένων εκδοτών και ιδιοκτητών Μέσων Ενημέρωσης, για άλλη μια φορά, αποδεικνύει το ποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων στον Τύπο και ποιος, στην πραγματικότητα, εξυπηρετεί άλλου τύπου πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες. Αυτό που είναι σαφές είναι ότι από τη δική μας πλευρά θα κάνουμε ό,τι είναι αναγκαίο για την διάσωση του Ταμείου των δημοσιογράφων, ανεξαρτήτως αυτών των, προκλητικών θα έλεγε κανείς, τοποθετήσεων εκ μέρους των καναλαρχών, των συγκεκριμένων καναλαρχών ή εκδοτών. Οι οποίοι, πρέπει να σας πω, κιόλας, ότι είναι πανθομολογούμενο πως είναι οι εκδότες που ταυτίζονται με την σημερινή εκδοχή της ελληνικής δεξιάς.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, θέλω να σας ρωτήσω και κάτι τελευταίο. Μου έχει κάνει εντύπωση μια πρόσφατη συνέντευξη σας στην Κρήτη ΤV, στη συνάδελφό μας, τη Ράνια τη Μωραΐτη, όταν σας ρώτησε για την Κεντροαριστερά, είπατε «έτσι όπως εξελίσσονται αυτά τα πράγματα, εμάς, ναι μεν το παρατηρούμε με ενδιαφέρον, γιατί είναι πολιτική ζύμωση, δεν μας αφορά αυτή η ιστορία». Προχθές, είχαμε τηλεμαχία μεταξύ των υποψηφίων. Ακούγοντας και τους εννέα, εκεί ήμουν, η αλήθεια είναι ότι έβλεπα ένα διμέτωπο και προς Μητσοτάκη και προς ΣΥΡΙΖΑ, όμως άκουσα θέσεις υποψηφίου –δεν έχει σημασία βέβαια τώρα ποιος- ο οποίος είπε «ναι» στην απλή αναλογική, «εγώ δεν κάνω κυβέρνηση με τον Μητσοτάκη ό,τι και να γίνει, το λέω ρητά και κατηγορηματικά» και αναρωτιέμαι: υπό ποια μορφή ο ΣΥΡΙΖΑ θα μετείχε σε έναν διάλογο για την Κεντροαριστερά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα της Αριστεράς, ήταν ένα κόμμα της Αριστεράς και παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς. Έχει συγκεκριμένες πολιτικές, θεωρητικές, ιδεολογικές, καταγωγικές θέσεις και αναλύσεις για την κατάσταση των πραγμάτων. Από εκεί και πέρα, αυτός ο πολιτικός φορέας, ο οποίος πρέπει να προβληματιστεί για τη στρατηγική του και για το μέλλον του, είναι ο πολιτικός φορέας που, κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αποτελέσει τον φορέα της Κεντροαριστεράς. Εγώ θέλω να σας πω το εξής. Σε ολόκληρη την Ευρώπη η σοσιαλδημοκρατία έχει, πλέον, αρχίσει να προβληματίζεται για τις πολιτικές επιλογές που έγιναν κατά την περίοδο της δεκαετίας του ΄90 και του 2000. Βλέπουμε σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης μια ριζοσπαστικοποίηση, μια πολιτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας, είτε μιλάμε φυσικά για τους Βρετανούς Εργατικούς του Τζέρεμι Κόρμπιν, όπου με τη ριζοσπαστικοποίησή τους κατάφεραν να χτυπήσουν στα ίσα τους Βρετανούς Συντηρητικούς στις προηγούμενες εκλογές και είναι πάρα πολύ πιθανόν να τους δούμε σύντομα να σχηματίζουν κυβέρνηση στη Βρετανία, αλλά μην προτρέχουμε. Επίσης, βλέπουμε τη στάση των Ισπανών Σοσιαλιστών, οι οποίοι συμμετέχουν σε μια προσπάθεια πολιτικού διαλόγου και εξεύρεσης κοινού βηματισμού με τις δυνάμεις της Αριστεράς στην Ισπανία. Βλέπουμε την Πορτογαλία, όπου το Σοσιαλιστικό Κόμμα εκεί έχει σχηματίσει μια κυβέρνηση με την κριτική στήριξη του Μπλόκο της Αριστεράς, αλλά και του Κομμουνιστικού Κόμματος. Βλέπουμε, δηλαδή, δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, οι οποίες αρχίζουν να μετατοπίζονται προς τα Αριστερά, αντιλαμβανόμενες ότι ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την περίοδο της ανάπτυξης από το 1990 μέχρι το 2010, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση, την ευρωπαϊκή χρηματοπιστωτική κρίση, οδήγησε σε έξαρση των ανισοτήτων, οδήγησε σε όξυνση των πολιτικών αντιθέσεων, οδήγησε σε ενίσχυση της Ακροδεξιάς. Επομένως, αυτή η μετατόπιση από τη δική μας μεριά, είναι καλοδεχούμενη και θεωρούμε ότι αποτελεί ένα πολύ θετικό βήμα για την διαδικασία πολιτικής ενοποίησης, αλλά και αλλαγής των συσχετισμών σε ολόκληρη την Ευρώπη. Από εκεί και πέρα, βλέπουμε ότι η ελληνική Κεντροαριστερά δεν ακολουθεί αυτόν τον βηματισμό της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας. Φαίνεται να μην παίρνει αποστάσεις από τη σύμπλευσή της με το νεοφιλελευθερισμό τα προηγούμενα χρόνια, αλλά και με την πολιτική ταύτιση την οποία είχε με τη Ν.Δ. για πάνω από τέσσερα χρόνια. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί, έτσι, ένα πολιτικό περιβάλλον, στο οποίο ο διάλογος για έναν προοδευτικό ριζοσπαστικό κοινό βηματισμό, δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να αποτελέσει προτεραιότητα. Ωστόσο, δεν θέλω να προκαταβάλω τις εξελίξεις. Ας δούμε πώς θα εξελιχθεί και το πολιτικό πρόγραμμα, αλλά και πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική ηγεσία του νέου φορέα. Και εκτιμώ ότι μέσα σε ένα πολιτικό σκηνικό, το οποίο αλλάζει διαρκώς, είναι πιθανό να δούμε μια μετατόπιση, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Δεν είναι εγγύτερα σε σας όμως, ένας υποψήφιος που λέει «θέλω απλή αναλογική και δεν πρόκειται να κυβερνήσω, σε καμία περίπτωση, με τον Μητσοτάκη, αν είμαι αρχηγός;»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς δεν πρόκειται να παρέμβουμε στα εσωκομματικά ζητήματα της…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Να το θέσω διαφορετικά. Έχετε δίκιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να πούμε αν ο ένας υποψήφιος είναι πιο κοντά σε μας ή αν ο άλλος υποψήφιος είναι…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Να το θέσω διαφορετικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι είναι ανάγκη η ελληνική Κεντροαριστερά να κάνει αυτοκριτική για το παρελθόν της, να πάρει αποστάσεις από την περίοδο της απόλυτης ταύτισης με την Ν.Δ., να μετατοπιστεί προς τα Αριστερά και αυτό νομίζω ότι θα μπορούσε να ανοίξει δρόμο για μια γενικότερη συζήτηση και με την Αριστερά και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι θέμα, το οποίο θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουν στο εσωτερικό του φορέα. Και νομίζω ότι δεν μπορούν να γίνουν, από τη δική μας μεριά, περισσότερα σχόλια. Δεν θα ήταν και δεοντολογικά ορθό κάτι τέτοιο.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Νομίζω ότι βάλατε και το όριο «υπό ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να ανοίξει μια συζήτηση». Θέλω να σας ευχαριστήσω, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.