Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 247» και τους δημοσιογράφους Β. ΣΚουρή & Α. Σπανού

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Kontra Channel και τη δημοσιογράφο Σ. Γκαντώνα

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Σπύρο Χαριτάτο για την τηλεόραση του Epsilon

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συμφωνία. Η διαπραγμάτευση με την πΓΔΜ βρίσκεται στο επίπεδο των Πρωθυπουργών μένει δηλαδή να παρθούν πολιτικές αποφάσεις.

• Η ΝΔ έχει αλλάξει 3-4 φορές την πολιτική της τοποθέτηση κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης. Ο κος Μητσοτάκης είναι δέσμιος μιας ακροδεξιάς τάσης στο εσωτερικό του κόμματός του.

• Υπάρχουν πολιτικοί και κοινωνικοί συσχετισμοί για ευρύτατη πλειοψηφία στη Βουλή, σχετικα με την ονομασία της ΠΓΔΜ.

• Η κυβέρνηση είναι αρραγής και συμπαγής και θα εξαντλήσει την εντολή που έχει λάβει από τον ελληνικό λαό τον Σεπτέμβριο του 2015.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Μαζί μας βρίσκεται ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλή σας ημέρα και σας ευχαριστώ πολύ που ήρθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Ετοιμαζόμαστε για τις Πρέσπες, κύριε Εκπρόσωπε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ακόμα. Δεν βρισκόμαστε ακόμα εκεί.  

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Σε ποιο επίπεδο βρισκόμαστε ακριβώς; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι υπουργοί Εξωτερικών στο θέμα του ονοματολογικού έκαναν μια εξαιρετική δουλειά. Κάλυψαν το μεγαλύτερο μέρος της απόστασης… 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Εννοείτε στο «Βόρεια Μακεδονία» που κατέληξαν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να πω τώρα. Υπάρχουν ακόμα πράγματα όμως που πρέπει να καταληχθούν, για να ληφθούν οι τελικές πολιτικές αποφάσεις και στη συνέχεια να δούμε τον τρόπο και τον τόπο, στον οποίο πιθανόν να καταλήξουμε σε μία συμφωνία. Όμως, δεν είμαστε ακόμα εκεί. Ξαναλέω, αυτή τη στιγμή η διαπραγμάτευση είναι στο επίπεδο των Πρωθυπουργών. Διευθετούνται κάποιες τελευταίες τεχνικές λεπτομέρειες. Και από εκεί και πέρα, θα πρέπει να υπάρξει η συζήτηση μεταξύ των δύο Πρωθυπουργών, για να καταλήξουμε σε μία αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία. Δεν μπορώ να προεξοφλήσω το αποτέλεσμα.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Αναρωτιέται κανείς, μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, τι απέμεινε για να αποφασίσουν οι Πρωθυπουργοί μεταξύ τους; Οι τεχνικές ομάδες και οι υπουργοί ήδη, προφανώς, το έχουν ολοκληρώσει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να ληφθούν οι τελικές πολιτικές αποφάσεις. Ξέρετε, δεν πρόκειται για μία απλή συμφωνία. Έχει και πολλά τεχνικά ζητήματα και πολλά νομικά ζητήματα και πολύ περισσότερο υπάρχουν τα πολιτικά θέματα που και η κάθε πλευρά πρέπει να έχει μελετήσει πάρα πολύ σοβαρά και επισταμένα την πολιτική κατάσταση.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Το erga omnes το έχουμε πάρει, κύριε Εκπρόσωπε; Το έχουμε κερδίσει; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι δεν θα υπάρξει καμία συμφωνία εφόσον δεν γίνει αποδεκτό το erga omnes, συμπεριλαμβανομένης της συνταγματικής αναθεώρησης.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Άρα, erga omnes – συνταγματική αναθεώρηση είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι βασικές προϋποθέσεις για να υπάρξει μία αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Μάλιστα. Από αυτό το σημείο και μετά δεν πάμε αν δεν τα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έχει γίνει σαφές και καθαρό από την πρώτη στιγμή που εισήλθαμε σε αυτή τη διαπραγμάτευση. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Άρα, έχουμε διασφαλίσει αυτά, λέτε. Τα θεωρούμε δεδομένο. Έτσι αντιλαμβανόμαστε από την τοποθέτησή σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θεωρώ τίποτε δεδομένο. Σας λέω ότι μέχρι να συμφωνηθούν όλα, δεν έχει συμφωνηθεί τίποτα. Έτσι συμβαίνει σε αυτές τις διαπραγματεύσεις. Όμως, αυτό που μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα και καθαρότητα, είναι ότι το erga omnes και η συνταγματική αναθεώρηση είναι βασικές, κυρίαρχες προϋποθέσεις για να υπάρξει μια οποιαδήποτε συμφωνία με την ΠΓΔΜ.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Υποθέτω ότι δεν μας αφορά η αντίδραση του Προέδρου των Σκοπίων, του κυρίου Ιβάνοφ; Είναι εσωτερικό ζήτημα αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, η πολιτική σκηνή της γείτονος μας αφορά στον βαθμό που είναι με τους γείτονές μας που πρέπει να καταλήξουμε σε μία συμφωνία. Ωστόσο, θα έλεγα το εξής: πρέπει να δούμε την αντίδραση του Προέδρου Ιβάνοφ και από μια άλλη σκοπιά. Υπάρχουν κάποιοι που μιλούν εδώ στη χώρα μας για μία συμφωνία, η οποία υποτίθεται, σχεδόν θα μπορούσε κανείς να πει, ότι είναι μειοδοτική και διάφορα τέτοια περίεργα. Αναρωτιέμαι, λοιπόν, πώς είναι δυνατόν ο Πρόεδρος Ιβάνοφ να έχει μια τόσο έντονη αντίδραση σε μια συμφωνία, που στην Ελλάδα κάποιοι τη θεωρούν ως συμφωνία που βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα. Καταλαβαίνετε; Θέλω να πω ότι αν το δείτε από μια άλλη σκοπιά, η αντίδραση του Προέδρου Ιβάνοφ σημαίνει ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί καλά, η ελληνική κυβέρνηση έχει προσπαθήσει να πάρει μια συμφωνία, η οποία εξυπηρετεί τελικά το εθνικό συμφέρον.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Είπαμε συνταγματική αναθεώρηση, erga omnes, σύνθετη ονομασία, είναι δεδομένο αυτό; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι δεδομένα, σας λέω, ως προϋποθέσεις για να υπάρξει μια οποιαδήποτε συμφωνία. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Ναι, αλλά οι αντιδράσεις είναι ηχηρές από την αντιπολίτευση, από τις παμμακεδονικές οργανώσεις. Υπάρχει μια μηνυτήρια αναφορά προς τον κύριο Κοτζιά –δεν μπορεί να ευδοκιμήσει νομικά- επικοινωνιακά ευδοκιμεί όμως. Πώς απαντάτε στις παμμακεδονικές οργανώσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι άλλο πράγμα οι παμμακεδονικές οργανώσεις, άλλο πράγμα η αντιπολίτευση και ειδικά η αξιωματική αντιπολίτευση. Η Ν.Δ., όλο αυτό το διάστημα των διαπραγματεύσεων, έχει αλλάξει τέσσερις, πέντε, έξι φορές την πολιτική της τοποθέτηση. Κάποια στιγμή είχε τοποθετηθεί υπέρ της εθνικής γραμμής, έτσι όπως διαμορφώθηκε το 2008 επί Κώστα Καραμανλή. Στη συνέχεια, ταυτίστηκε με τα αιτήματα, προσπάθησε μάλλον να ταυτιστεί με τα αιτήματα των συλλαλητηρίων που έλεγαν καμία χρήση του όρου Μακεδονία. Στη συνέχεια, ακούσαμε τον κύριο Κουμουτσάκο και τον κύριο Μητσοτάκη να αλλάζουν πάλι τη θέση τους. Ο κύριος Μητσοτάκης πήγε στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και είπε ότι προϋπόθεση για τη συμφωνία είναι το erga omnes και η συνταγματική αναθεώρηση. Δηλαδή, επί της ουσίας, αναγνώρισε ότι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι η εθνική θέση. Στη συνέχεια, ήρθε στην Ελλάδα και άρχισε πάλι να κάνει κριτική στην ελληνική κυβέρνηση.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Τώρα περιγράφετε μία στρατηγική, που δεν είναι στρατηγική, είναι λίγο σκορποχώρι. Είναι σαν να μου λέτε ότι η Ν.Δ. προσπαθεί να επιβιώσει απέναντι σε μία ή στην άλλη πλευρά, δεν έχει –λέτε- ατζέντα. Λέτε ότι υποκριτικά φέρεται, γιατί εκ του ασφαλούς μιλάει, γιατί είναι αντιπολίτευση, δεν είναι κυβέρνηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές. Δεν έχει πάρει μία σαφή πολιτική τοποθέτηση. Βρίσκεται σε μία διαρκή σύγχυση, αμφιταλαντεύεται, πηγαίνει μία από εδώ και μία από εκεί, ανάλογα με τον τρόπο με τον οποίο συγκροτείται κάθε φορά η επικοινωνιακή ατζέντα. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Θα τη χρειαστείτε, όμως, για τη συμφωνία. Δεν θα τη χρειαστείτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό το οποίο θέλουμε είναι, εφόσον έρθει η συμφωνία, να έχουμε την ευρύτερη δυνατή κοινοβουλευτική και πολιτική συναίνεση. Όμως, το αν η Ν.Δ. τελικά θα αποφασίσει να στηρίξει αυτή τη συμφωνία, που -κατά τη γνώμη μου- θα δυσκολευτεί πάρα πολύ να βρει επιχείρημα για να μην τη στηρίξει, είναι ζήτημα της ίδιας της Ν.Δ.. Νομίζω ότι θα υπάρχουν οι πολιτικοί και οι κοινοβουλευτικοί συσχετισμοί για μια ευρεία πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Πάντως περιγράφετε έναν κατ’ επίφαση πατριωτισμό, αν το κατάλαβα καλά. Αλλά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιγράφω μία προσπάθεια του κυρίου Μητσοτάκη «να ψαρέψει σε θολά νερά». Ο κύριος Μητσοτάκης και ιδεολογικά και πολιτικά…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Θα έχει όμως συλλαλητήρια να δείξει. Είναι σε 13 πόλεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Μητσοτάκης και πολιτικά και καταγωγικά, θα έπρεπε να έχει τοποθετηθεί με καθαρότητα υπέρ της λύσης, υπέρ της συμφωνίας, υπέρ μιας κατάληξης των διαπραγματεύσεων, με βάση προφανώς τις βασικές αρχές και προϋποθέσεις που έχει θέσει και η ελληνική κυβέρνηση στο τραπέζι. Αντιθέτως, εξαιτίας του γεγονότος ότι για να ανέλθει στην εξουσία της Ν.Δ. -στο εσωτερικό δηλαδή του κόμματός του- έπρεπε να συμμαχήσει, ή εν πάση περιπτώσει ο ίδιος επέλεξε να συμμαχήσει, με αυτό που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε ακροδεξιό τμήμα της Ν.Δ., είναι αυτή τη στιγμή εγκλωβισμένος. Ενώ θέλει ή θα ήθελε, πιθανόν, να τοποθετηθεί υπέρ μιας τέτοιας λύσης, υπάρχουν συγκεκριμένοι συσχετισμοί στο εσωτερικό της Κοινοβουλευτικής του Ομάδας και του κόμματός του που τον κρατάνε δέσμιο. Και μιλώ, φυσικά, για τη συμμαχία του με το τμήμα εκείνο της Ν.Δ. που πρόσκειται στον κύριο Σαμαρά, στον κύριο Γεωργιάδη, στον κύριο Βορίδη, δηλαδή στο ακροδεξιό τμήμα. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Τι έχει αυτό το τμήμα για εσάς; Έχει άκρα; Έχει βία; Τι έχει; Έχει εθνικισμό; Γιατί διαρκώς επανέρχεστε. Μιλάτε για μια παραομάδα μέσα στη Ν.Δ..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι παραομάδα. Φαντάζομαι ότι είναι ένα σαφές, συγκροτημένο μάλιστα, τμήμα της Ν.Δ.. Και αυτό δεν είναι κρυφό. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Μα το περιγράφετε περίπου ως μόρφωμα. Κομματικό μόρφωμα μέσα σε ένα μεγάλο κόμμα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα είδος τάσης μέσα στη Ν.Δ. και, δυστυχώς, ο κύριος Μητσοτάκης είναι εγκλωβισμένος, είναι δέσμιος αυτής της ακροδεξιάς ομάδας στο κόμμα του. Τώρα, από εκεί και πέρα, βέβαια, αυτά είναι ζητήματα του κυρίου Μητσοτάκη, ο οποίος κάποια στιγμή πρέπει να ξεκαθαρίσει τελικά αν είναι με έναν φιλελεύθερο μεταρρυθμισμό ή αν είναι υπέρ των πολιτικών, τέλος πάντων, που εισηγείται ακριβώς αυτή η ακραία ομάδα στο εσωτερικό του κόμματός του.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Η Ν.Δ., χθες, ζήτησε να ξεκαθαρίσετε αν δέχεστε την τοποθέτηση Ζάεφ, που δήλωσε ότι εμείς έχουμε διασφαλίσει τη μακεδονική ταυτότητα, έχουμε διασφαλίσει τη μακεδονική γλώσσα. Άρα, λέει η Ν.Δ., τους έχετε δώσει ό,τι αλυτρωτικό ζητούν. Διευκρινίστε το, παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Η Ν.Δ., προφανώς, ψάχνει να βρει τρόπους για να προσδιορίσει τη θέση της μέσα στην πολιτική συζήτηση, οι οποίοι είναι και ανόητοι συνήθως. Σε ό,τι αφορά ειδικά τη γλώσσα, πρέπει να σας πω ότι η μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωριστεί ήδη από το 1977 στον ΟΗΕ επί κυβερνήσεως του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Δεν το ξέρει αυτό η Ν.Δ. λέτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έπρεπε να το ξέρει. Τώρα, εάν το ξέρει ή δεν το ξέρει, εάν το κάνει επίτηδες ή δεν το κάνει επίτηδες, αυτό είναι δικό της ζήτημα. Το συγκεκριμένο, λοιπόν, θέμα έχει λήξει εδώ και 41 ολόκληρα χρόνια. Και θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική η Ν.Δ. όταν κάνει τέτοιου είδους κριτικές κατά τη διάρκεια μιας εν εξελίξει διαπραγμάτευσης. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Η μακεδονική ταυτότητα πώς προσδιορίζεται, όπως την εκφράζει ο Ζάεφ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που πρέπει να σας πω σε ό,τι αφορά τη δήλωση του κ. Ζάεφ είναι ότι –και το είπαμε χθες με πάρα πολύ μεγάλη καθαρότητα- δεν υπάρχει, αυτή τη στιγμή, συμφωνία. Όταν υπάρξει συμφωνία, θα συζητήσουμε όλες οι πτυχές, όλες τις λεπτομέρειές της, θα την ανακοινώσουμε προφανώς, θα ενημερώσουμε τους πολιτικούς αρχηγούς, θα ενημερώσουμε τον ελληνικό λαό και τότε θα μπορέσουμε να κάνουμε μια καθαρή και σαφή συζήτηση για όλες τις πτυχές, για όλες τις λεπτομέρειες, για όλα τα ζητήματα που θα αφορούν τη συμφωνία.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Με τις Παμμακεδονικές Οργανώσεις έχει ανοίξει μια ιδιόμορφη κόντρα; Υπάρχει κάτι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχουμε ανοίξει καμία κόντρα με τις Παμμακεδονικές Οργανώσεις. Νομίζω ότι είναι μορφώματα, τα οποία λειτουργούν με έναν ακραίο τρόπο. Δεν θεωρώ ότι εκφράζουν την πλειοψηφία του ελληνικού λαού ή πολύ περισσότερο των κατοίκων της Μακεδονίας.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Εξοργίζονται όταν τοποθετείστε έτσι γι΄ αυτούς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε;

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Αντιδρούν. Δεν δέχονται αυτούς τους χαρακτηρισμούς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας αντιδρούν. Δεν με απασχολεί ο τρόπος με τον οποίο τοποθετούνται οι συγκεκριμένες Οργανώσεις. Αυτό το οποίο μπορώ να ακούσω είναι τις επιφυλάξεις, τους προβληματισμούς του ελληνικού λαού, είναι να ακούσω τις διαφορετικές απόψεις, οι οποίες, βεβαίως, μπορούν να τοποθετούνται στη δημόσια συζήτηση. Αλλά με τους όρους με τους οποίους έχουν επιλέξει να τοποθετούνται στον δημόσιο διάλογο οι Παμμακεδονικές Οργανώσεις, μου είναι πλήρως και ολοκληρωτικά αδιάφορες.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Μάλιστα. Αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει, βέβαια, ένα φορτίο από την ομογένεια, εθνικό φορτίο, το οποίο εκφράζουν οι Παμμακεδονικές Οργανώσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω από πού κι ως πού οι Παμμακεδονικές Οργανώσεις εκφράζουν αυθεντικά αυτό το εθνικό φορτίο.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Υπάρχει μια σκέψη, θα μου το διευκρινίσετε εσείς, μπορεί να κάνω και λάθος, είχαμε αυτή την είδηση χθες ότι η Σχισματική Εκκλησία των Σκοπίων, όπως εμείς λέμε, απηύθυνε  ένα αίτημα, μια επιστολή στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, προκειμένου να κηρύξει την κανονικότητα, θρησκευτική, εκκλησιαστική και να αναφέρεται στο εξής ως Αρχιεπισκοπή της Αχρίδος. Μήπως είναι ένα δώρο της κυβέρνησης στην Αρχιεπισκοπή Αθηνών και Πάσης Ελλάδος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εμείς δεν κάνουμε δώρα. Είχαμε πει από την πρώτη στιγμή…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Θα μπορούσε να αποτελεί τον καυγά, γιατί εγώ τον γνωρίζω, τον καυγά μεταξύ κυβέρνησης-Εκκλησίας, το θέμα της Σχισματικής Μακεδονικής Εκκλησίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχαμε κανέναν καυγά. Αντιθέτως, από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησε αυτός ο γύρος των διαπραγματεύσεων, δηλαδή πριν από περίπου τέσσερις-πέντε μήνες…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Αν ισχυρίζεστε ότι το πετύχατε υπέρ της Ελλαδικής Εκκλησίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Είχε λάβει ο Πρωθυπουργός μια επιστολή, αν θυμάμαι καλά, από τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ο οποίος έθετε το ζήτημα της Εκκλησίας της Αχρίδος. Και η ελληνική κυβέρνηση και το υπουργείο Εξωτερικών και ο κ. Κοτζιάς, δηλαδή, και ο κύριος Πρωθυπουργός, είχαν πει «θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν,  έτσι ώστε να επιλυθεί το ζήτημα». Και πραγματικά, μέσα από διπλωματικές ενέργειες που έγιναν από την ελληνική κυβέρνηση, μέσα από τον διάλογο, ο οποίος άνοιξε…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, έγινε αθόρυβα αυτό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν χρειάζεται να γίνονται όλα θορυβωδώς. Έτσι πρέπει να διαπραγματεύεται μια σοβαρή κυβέρνηση. Έτσι πρέπει να παίρνει πρωτοβουλίες μια σοβαρή κυβέρνηση. Δηλαδή, με τρόπο που τελικά καταλήγει σε ένα θετικό αποτέλεσμα. Και νομίζω ότι ήταν ένα πραγματικά θετικό αποτέλεσμα το γεγονός ότι η συγκεκριμένη Εκκλησία πλέον θα ονομάζεται «Εκκλησία της Αχρίδος».

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Μάλιστα. Απλά σημειώνω ότι έγινε αθόρυβα η δουλειά, αν μου επιτρέπετε την αναφορά αυτή. Λοιπόν, με τον κ. Καμμένο τι θα κάνετε; Δεν δέχεται καμία αναφορά στον όρο Μακεδονία, είναι ενδεχομένως θέμα δεδηλωμένης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, το έχει διευκρινίσει αυτό ο κ. Καμμένος, πολύ σαφώς, από την πρώτη στιγμή που άνοιξε το ζήτημα…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Πώς τον καταφέρατε; Και όχι και ψηφίζω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος είχε εκφράσει προβληματισμούς, είχε εκφράσει επιφυλάξεις, τις οποίες ο Πρωθυπουργός και ο υπουργός Εξωτερικών τις άκουσαν. Ωστόσο, την ίδια στιγμή, είπε ότι είχε απόλυτη εμπιστοσύνη στον τρόπο με τον οποίο ο κ. Κοτζιάς διαπραγματεύεται και δήλωσε σαφώς ότι δεν υπάρχει περίπτωση να θέσει θέμα δεδηλωμένης. Και νομίζω ότι αυτό είναι και πολιτικά εξηγήσιμο. Θα σας πω γιατί: Διότι αυτή η κυβέρνηση, ξέρετε, διαμορφώθηκε, συνδιαμορφώθηκε από δύο πολιτικά κόμματα, με διαφορετικές πολιτικές ιστορίες, με διαφορετικές καταγωγές, με διαφορετικές ιδεολογίες. Τα οποία αυτά δύο κόμματα, είπαν το εξής: Εμείς έχουμε έναν βασικό σκοπό, ο οποίος θα μπορούσε να περιγραφεί στη βάση δύο αξόνων. Ο πρώτος, είναι να βγει η χώρα από το μνημόνιο και να ανασυγκροτηθεί η ελληνική οικονομία. Ο δεύτερος, είναι να υπάρξει μια θεσμική θωράκιση της ελληνικής Πολιτείας απέναντι σε φαινόμενα διαφθοράς. Αυτοί ήταν οι δύο πυλώνες πάνω στους οποίους στήθηκε η πολιτική μας συμφωνία. Από εκεί και πέρα, εμείς, σεβόμενοι κιόλας τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, παίρνουμε πρωτοβουλίες ως ελληνική κυβέρνηση και επιδιώκουμε την ευρύτατη δυνατή κοινοβουλευτική συναίνεση. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Άρα, παραμένει στενή και έχει κλειδώσει η σχέση σας με τον Πάνο Καμμένο, ως κυβερνητικό εταίρο με τους ΑΝΕΛ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχουμε πει εκατοντάδες φορές ότι η κυβέρνηση είναι αρραγής, συμπαγής και θα υλοποιήσει την εντολή που έλαβε από τον ελληνικό λαό τον Σεπτέμβριο του 2015.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Είναι άλλο Πάνος Καμμένος ως κυβερνητικός εταίρος και άλλο Δημήτρης Καμμένος, βουλευτής των ΑΝΕΛ και αντιπρόεδρος του Κοινοβουλίου; Σας ασκεί αυστηρή κριτική, ασυνήθιστη για βουλευτή που μετέχει στην κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω τις δηλώσεις του κ. Δημήτρη Καμμένου. Στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού και του πολιτικού διαλόγου, μπορεί ο κ. Καμμένος να εκφράζει την άποψή του. Από εκεί και πέρα, καλό είναι…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Ο κ. Καμμένος ανήκει στους ΑΝΕΛ και ψυχή και σώμα, πιστεύετε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι δική του δουλειά. Πρέπει να ρωτήσετε τον ίδιο. Εγώ, αυτό που σας λέω είναι ότι κάθε φορά…

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Δεν αναρωτιέστε μήπως ανήκει στη Ν.Δ., παράδειγμα, όταν μιλά ο Δημήτρης Καμμένος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το τι αναρωτιέμαι εγώ, νομίζω ότι δεν αφορά τους Έλληνες πολίτες. Ο κ. Καμμένος, ο κ. Δημήτρης Καμμένος, θα πρέπει κάθε φορά που ασκεί πολιτική κριτική, να το κάνει με τρόπο κόσμιο, με τρόπο που να δείχνει ότι σέβεται και την πολιτική συνεργασία των δύο κομμάτων και την ελληνική κυβέρνηση.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Η ρητορική Πάνου Καμμένου μέσω twitter, που ενδεχομένως δίκαια ή άδικα, στην κρίση των τηλεθεατών είναι, της κοινής γνώμης, δέχτηκε αυστηρή, ενδεχομένως, ακραία ή λογική κριτική για το ταξίδι του μετά από πρόσκληση του πρίγκιπα στο Μόντε Κάρλο. Υπάρχει μια αντίδραση. Υπάρχει μια ρητορική Καμμένου, όμως, στο twitter. Σας εκφράζει εσάς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος που τοποθετείται ο κ. Καμμένος είναι γνωστός. Του έχει ασκηθεί, κατά τη γνώμη μου, μια άδικη κριτική και απαντά με τον τρόπο που εκείνος θεωρεί ότι μπορεί να εκφράσει και την οργή και την αγανάκτησή του απέναντι σε ανθρώπους, οι οποίοι, κατά τη γνώμη μου, χαρακτηρίζονται από την απόλυτη υποκρισία. Οι άνθρωποι που κάνουν κριτική στον κ. Καμμένο για το συγκεκριμένο ταξίδι, είναι οι απόλυτα και ολοκληρωτικά υποκριτές. Επομένως, νομίζω ότι είναι δίκαιη η οργή του κ. Πάνου Καμμένου. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Αν χρειαστεί να ξαναφύγω από το σαλόνι και να κατέβω στο αλώνι για να σου απαντήσω, θα το πράξω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος το έχει αποδείξει αυτό, ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα να κατέβει από το σαλόνι στο αλώνι.

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Έχουμε, τώρα, την πρόσφατη επιστολή, που μάλλον δείχνει απειλή προς κίνδυνο, για τον κ. Σακελλαρίου, τον πρώην Πρόεδρο του ΣτΕ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές είναι καταδικαστέες ενέργειες. Δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο που πρέπει να λειτουργούμε στη δημόσια σφαίρα. Είναι προφανές αυτό. Τώρα, από εδώ και πέρα, η Ελληνική Αστυνομία, φαντάζομαι πως θα κάνει ό,τι περνά από το χέρι της για να διερευνήσει και να διευκρινίσει, για να διαλευκάνει ποιοι είναι οι αποστολείς της συγκεκριμένης επιστολής. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Και όπως ξεκινήσαμε την εκπομπή σήμερα, να ολοκληρώσουμε σχεδόν την κουβέντα μας. Χθες, είχαμε την τοποθέτηση του Πρωθυπουργού της χώρας που λέει ότι οδεύουμε στο τέλος της λιτότητας. Μιλάμε για πλέον των 700 εκατομμυρίων ευρώ σε φοροελαφρύνσεις μέσα στο 2019. Είναι εφικτό αυτό δηλαδή, κύριε Υπουργέ; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όταν κατατέθηκε το προηγούμενο μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και ο υπουργός Οικονομικών και ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών, είχαν πει ότι, με βάση τις προβλέψεις που κάνουμε, δημιουργείται ένας δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος στην τριετία-τετραετία, δηλαδή από το 2018-19 μέχρι το 2022, μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει τα 5-5,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Ένα κομμάτι αυτού του δημοσιονομικού χώρου, προφανώς δημιουργείται το 2019. Και αυτό προκύπτει από τις προβλέψεις, προκύπτει από τα νούμερα, αρκεί να σας πω και να σας θυμίσω ότι το 2016 είχαμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα που άγγιξε το 4%, το 2017 επίσης. Το 2018, επίσης, θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα υπέρβαση του στόχου του 3,5% και άρα, θα έχουμε και τη δυνατότητα για να επαναλάβουμε την κίνηση για την απόδοση του κοινωνικού μερίσματος. Αυτό φαίνεται να είναι μια διαρκής υπεραπόδοση και για αυτό ακριβώς τον λόγο, ο Πρωθυπουργός είπε ότι ένα κομμάτι του δημοσιονομικού χώρου, που θα δημιουργηθεί το 2019, θα πάει σε στοχευμένες φοροελαφρύνσεις. Και νομίζω ότι είναι απολύτως θετικό. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Πάντως, η αντιπολίτευση λυσσομανά και σας κατηγορεί για βαθύ ψέμα και υποκρισία. Γιατί λέει με υπερπλεονάσματα, λέει ο κ. Χαρδούβελης προχθές, λέει κάνουν υπερπλεονάσματα για να γίνουν μαξιλάρι για φιλοδωρήματα προεκλογικά. Η αντιπολίτευση λέει «μα, τόσα έχουν υπογράψει. Πώς θα υπάρξουν μειώσεις όπως εγγυώνται βουλευτές και υπουργοί της κυβέρνησης;»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Ή πώς θα δεν θα υπάρξουν μειώσεις στις συντάξεις ή πώς δεν θα υπάρξει αύξηση του κατώτατου μισθού, αφού τα έχουμε υπογράψει αυτά; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, ο κύριος Χαρδούβελης θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός, διότι ήταν υπουργός Οικονομικών μιας κυβέρνησης, η οποία δεν κατάφερε να πιάσει ούτε έναν από τους δημοσιονομικούς στόχους που είχε και που είχε υπογράψει. Επομένως, καλό είναι να κρατάει λίγο χαμηλότερους τόνους. Τώρα, σε ό,τι αφορά αυτή την κριτική που μας ασκείται από τη Ν.Δ.. Καταρχήν, ο κατώτατος μισθός πρέπει να σας πω ότι δεν έχει καμία σχέση με το δημοσιονομικό πλεόνασμα. Αντιθέτως, η βούληση της ελληνικής κυβέρνησης να αυξήσει τον κατώτατο μισθό, δεν έχει υποστεί κριτική από τους δανειστές. Αντιθέτως, υπάρχει και στο ολιστικό πρόγραμμα ανάπτυξης, το στρατηγικό σχέδιο για την ανάπτυξη που έχουμε καταθέσει, η βούληση αυτή και περιγράφεται και ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει η αύξηση του κατώτατου μισθού μετά από διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους. Ένα πράγμα είναι αυτό. Το δεύτερο –σας ξαναείπα προηγουμένως- ότι βεβαίως, το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα που έχουμε να επιτυγχάνουμε από το 2018 μέχρι το 2022 είναι υψηλό πρωτογενές πλεόνασμα. Ωστόσο, οι επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας δημιουργούν δημοσιονομικό χώρο για να υπάρξουν στοχευμένες φοροελαφρύνσεις και επίσης, να υπάρξει και μία ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, με βάση ακριβώς αυτές τις δυνατότητες που έχουμε. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Εντάξει, έχουμε και το φθινόπωρο εκλογές, που λέει και η Ν.Δ..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε; 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Το φθινόπωρο. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι!

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, όχι. Έχουμε κουραστεί να το επαναλαμβάνουμε -το είπα και προηγουμένως- ότι αυτή η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία, θα εξαντλήσει την εντολή που έλαβε από τον ελληνικό λαό το 2015. Και στο τέλος ακριβώς της τετραετίας θα μπορούν όλοι οι πολίτες να συγκρίνουν την καταστροφική πενταετία 2010-2014 με τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης του 2015-2019. Και νομίζω ότι εκεί η σύγκριση θα είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολα διαχειρίσιμη από τη μεριά της Ν.Δ.. 

ΧΑΡΙΤΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και την εκπομπή «Απευθείας»

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Βρισκόμαστε σε μια εν εξελίξει διαπραγμάτευση με την πΓΔΜ. Ευελπιστούμε οτι θα καταφέρουμε να πετύχουμε τη συμφωνία όμως χρειάζεται να είμαστε υπομονετικοί καθώς όπως ξέρετε σε τέτοιες πολύπλοκες διαπραγματεύσεις αν δε συμφωνηθούν όλα δεν εχει συμφωνηθεί τίποτα. Έχει πάντως συντελεστεί πολύ μεγάλη πρόοδος από τους δυο ΥΠΕΞ.

• Η συζήτηση θα μπορεί να ανοίξει μόνο αφού έχουμε μπροστά μας τη συμφωνία. Αν την έχουμε, πιστέψτε με δε θα είναι εύκολο να την αρνηθεί κανείς. Όμως η ΝΔ δε μας έχει πει καθαρά ποια είναι η δική της θέση. «Δουλεύει για μια καλή λύση» μας είπε. Ποια είναι αυτή η λύση δε μας είπε. Κι αυτό γιατί ο κ. Μητσοτάκης είναι όμηρος μιας ακροδεξιάς πτέρυγας που ελέγχει την Κ.Ο. του.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Να καλωσορίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλή σας ημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Συμφωνία έχουμε; Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε ακόμη σε μια εν εξελίξει διαπραγμάτευση. Ευελπιστούμε και αισιοδοξούμε ότι θα καταφέρουμε να πετύχουμε τη συμφωνία για την οποία δουλεύουμε, εδώ και πάρα πολύ καιρό. Ωστόσο, θέλω να είμαστε υπομονετικοί, πρέπει να είμαστε υπομονετικοί και αυτό ακριβώς κάνουμε. Σημασία δεν έχει απλώς η συμφωνία, σημασία έχει να έχουμε μια καλή συμφωνία. Και για αυτό ακριβώς τον λόγο, νομίζω ότι πρέπει να κρατάμε χαμηλούς τόνους και να αναμένουμε. Βεβαίως, αυτό που πρέπει να σας πω, είναι ότι έχει γίνει πάρα πολύ μεγάλη πρόοδος κατά τη διάρκεια των συζητήσεων των υπουργών Εξωτερικών. Πάρα πολλά ζητήματα έχουν κλείσει. Ωστόσο, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι εάν δεν συμφωνηθούν όλα, δεν έχει συμφωνηθεί τίποτα, σε μία διαπραγμάτευση τόσο περίπλοκη όσο η διαπραγμάτευση για το όνομα της ΠΓΔΜ. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Οι υπουργοί Εξωτερικών, κύριε Τζανακόπουλε, χθες, μετά τη συνάντηση που είχαν στις Βρυξέλλες, μετέδωσαν μια αισιοδοξία και έναν ενθουσιασμό, που νομίζω –και όπως τοποθετείστε και εσείς σήμερα- είναι πιο συγκρατημένη η στάση που κρατάτε εσείς από το Μαξίμου, από την κυβέρνηση. Θεωρείτε ότι υπάρχουν ακόμη βήματα, αγκάθια, που μπορούν πάλι να σκαλώσουν το αποτέλεσμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι οι υπουργοί Εξωτερικών έχουν κάνει εξαιρετικά μεγάλη πρόοδο. Βρισκόμαστε, θα μπορούσε να πει κανείς, σε μία τελική ευθεία. Ωστόσο, κανείς δεν μπορεί να προεξοφλεί το αποτέλεσμα σε μια τόσο πολύπλοκη διαπραγμάτευση. Παρ’ όλα αυτά, εξακολουθώ να είμαι πολύ αισιόδοξος και αναμένουμε τις επόμενες κινήσεις και το επόμενο στάδιο της διαπραγμάτευσης, με δεδομένο ότι θα είναι πιθανότατα και το τελικό. 

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης θεωρεί ότι θα υπάρξει πρόβλημα στην κυβέρνηση με τον κυβερνητικό εταίρο, τον κύριο Καμμένο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης θα έπρεπε, αντί να σχολιάζει τις πολιτικές εξελίξεις, να μας πει, πρώτα και κύρια, ποια είναι η δική του θέση σε ό,τι αφορά την επίλυση του ζητήματος. Διότι βδομάδα τη βδομάδα ακούμε και μια διαφορετική τοποθέτηση. Σήμερα ο κύριος Κουμουτσάκος μας είπε ότι η Ν.Δ. δουλεύει για μια καλή λύση. Δεν προσδιόρισε τι ακριβώς σημαίνει το «καλή λύση». Είναι με τη σύνθετη ονομασία, η οποία θα ισχύει έναντι όλων, η οποία θα είναι erga omnes και με τη συνταγματική αναθεώρηση;

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Δεν το απέκλεισε όμως. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, καλό είναι η Ν.Δ. να πει τη δική της πολιτική θέση. Η κυβέρνηση έχει θέση. Με αυτή τη θέση διαπραγματεύεται. Και σε αυτή την κατεύθυνση δουλεύει. Δηλαδή, στην επίλυση του ζητήματος με σύνθετη ονομασία, η οποία θα ισχύει έναντι όλων. Πράγμα το οποίο προϋποθέτει συνταγματική αναθεώρηση. Μια πεντακάθαρη θέση, για την οποία και η Ν.Δ. οφείλει τελικά να τοποθετηθεί. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Βάλαμε νωρίς το θέμα του κυβερνητικού εταίρου, αλλά αφού το βάλαμε ας εστιάσουμε λίγο σε αυτό. Γιατί πράγματι ο κύριος Καμμένος έχει πει: «ούτε Πάνω ούτε Κάτω ούτε Βόρεια ούτε Νότια Μακεδονία, εγώ δεν τη στηρίζω». Είναι μια θέση την οποία γνωρίζατε πριν σχηματιστεί αυτή η κυβέρνηση, ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Όμως, τώρα πρέπει να δούμε -φαντάζομαι εσείς να δείτε περισσότερο- τι θα γίνει την επόμενη ημέρα. Αν φτάσει αυτή η συμφωνία στη Βουλή και ο κύριος Καμμένος δεν στηρίξει αυτό. Τι σημαίνει πολιτικά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί θέλετε να προτρέχουμε; Ας περιμένουμε να δούμε ποια ακριβώς θα είναι η συμφωνία, ας περιμένουμε να δούμε τον πολιτικό κορμό της, το νομικό κορμό της, αλλά και τις λεπτομέρειες της συμφωνίας και μετά να ανοίξουμε τη συζήτηση. Αυτό το οποίο μπορώ όμως να σας πω, είναι ότι, εφόσον έλθει, αυτή η συμφωνία θα έχει τη δυνατότητα να δημιουργήσει ευρύτερες πολιτικές συγκλίσεις, να δημιουργήσει ευρύτερες κοινοβουλευτικές συναινέσεις. Και πιστέψτε αυτό που σας λέω. Δεν πρόκειται να είναι μια συμφωνία, που οποιοσδήποτε θα έχει ευκολία να την αρνηθεί.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ούτε οι ΑΝΕΛ; Ούτε οι ΑΝΕΛ λέτε, που έχουν ξεκαθαρίσει τη διαφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, μην προτρέχουμε σε ό,τι αφορά το ζήτημα της τοποθέτησης των ΑΝΕΛ. Όμως, πέραν αυτού, εγώ πρέπει να σας πω ότι για την ελληνική κυβέρνηση, δεν τίθεται σε καμία περίπτωση ζήτημα κυβερνητικής συνοχής, τελεία και παύλα. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Όμως αυτό δημιουργεί ερωτήματα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ερωτήματα;

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Δηλαδή, τώρα, αυτό που μας λέτε, κύριε Τζανακόπουλε, αν όντως έρθει μία συμφωνία, έρθει μια λύση και περάσει αυτό, με τη βοήθεια άλλων κομμάτων, δεν δημιουργεί ένα θέμα για τη δική σας κυβερνητική πλειοψηφία και το έργο από εδώ και πέρα αυτής της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Τα ζητήματα αυτά δεν έχουν να κάνουν με τη βοήθεια ή τη μη βοήθεια. Έχουν να κάνουν με την ευθύνη την οποία αναλαμβάνει ο καθένας στη βάση των πολιτικών του τοποθετήσεων. Σας ξαναλέω ότι η Ν.Δ., για παράδειγμα, ή το Κίνημα Αλλαγής, με δεδομένες τις πολιτικές θέσεις που έχουν εκφράσει στο παρελθόν, εννοώ από το 2008 και μετά, θα έχουν τεράστια δυσκολία να μην υποστηρίξουν τη συμφωνία, η οποία θα έρθει. Και σε κάθε περίπτωση, αν δεν την υποστηρίξουν, αυτό θα είναι ανακόλουθο με την πολιτική τους ιστορία. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ο υπουργός Άμυνας μπορεί να μη στηρίξει τη συμφωνία. Έχει πει πολλές φορές ότι δεν ρίχνει την κυβέρνηση. Μπορεί όμως να παραμείνει υπουργός Άμυνας, ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει στηρίξει μια κορυφαία συμφωνία, που αφορά σε ένα εθνικό θέμα και το οποίο το προτάσσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει πολεμικό πρόβλημα με την ΠΓΔΜ. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείτε. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Επειδή είναι κυβερνητικός εταίρος. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Άλλο το ότι είναι κυβερνητικός εταίρος, άλλο το ότι είναι υπουργός Εθνικής Άμυνας. Έχουμε ξαναπεί ότι αυτή η κυβέρνηση έχει συγκροτηθεί στη βάση δύο μεγάλων κεντρικών πολιτικών πυλώνων. Ο πρώτος αφορά…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Άρα, δεν υπάρχει σύνδεση παραμονής στο υπουργείο, με τη στάση στη Βουλή αν έρθει η συμφωνία; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, το έχουμε πει δεκάδες φορές αυτό. Δεκάδες φορές το έχουμε πει αυτό. Η πολιτική συμφωνία, που υποστηρίζει την κυβέρνηση, αφορά πρώτον, την έξοδο από το μνημόνιο και την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας και δεύτερον, την καταπολέμηση και τη θεσμική θωράκιση της Πολιτείας έναντι φαινομένων διαφθοράς. Αυτά είναι τα δύο κεντρικά πολιτικά ζητήματα, πάνω στα οποία έχει υπάρξει και η πολιτική συμφωνία μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Άρα, κύριε Τζανακόπουλε, θα μας επιτρέψετε να επιμείνουμε λίγο, για να μας το ξεκαθαρίσετε και για να το καταλάβουμε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, νομίζω ότι το έχετε καταλάβει αρκετά καλά. Δηλαδή, δεν έχω κάτι περισσότερο να προσθέσω σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Επιτρέψτε μας μια ερώτηση παραπάνω στο σημείο αυτό. Εάν, λοιπόν, φτάσουμε σε μία συμφωνία για το Μακεδονικό, περάσει με τη βοήθεια άλλων κομμάτων και αφού έχει ολοκληρωθεί η συνεργασία σας στα άλλα δύο θέματα, που μόλις προαναφέρατε, την οικονομία και τη διαφθορά, με τους ΑΝΕΛ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, δεν έχει ολοκληρωθεί. Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Αφήστε με λίγο να ολοκληρώσω. Θα έχετε όλο τον χρόνο να απαντήσετε. Μήπως έτσι φτάσετε και σε ένα συναινετικό διαζύγιο ή τη λήξη της συνεργασίας σας με τους ΑΝΕΛ; Μπορεί να το θέλουν και οι δύο πλευρές πλέον. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Νομίζω ότι θα μπορούσατε να βγάλετε το συμπέρασμα από την προηγούμενη απάντηση την οποία έδωσα. Σας είπα ότι δύο πυλώνες που υποστηρίζουν την πολιτική συμφωνία, μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, είναι η έξοδος από τα μνημόνια και η ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας. Ένας πολιτικός στόχος ο οποίος δεν εξαντλείται στην απλή, αν και καθαρή, έξοδο που θα έχουμε τον Αύγουστο του 2018, αλλά αφορά και τον τρόπο με τον οποίο θα ανοικοδομηθεί η οικονομία της χώρας μετά από την έξοδο. Και το δεύτερο ζήτημα είναι προφανώς χρόνιο και διαρκές. Δηλαδή, η θεσμική θωράκιση της Πολιτείας έναντι φαινομένων διαφθοράς, τα οποία αναπτύχθηκαν την 40ετία της μεταπολίτευσης. Επομένως, όπως καταλαβαίνετε, η χρονική διάρκεια που απαιτείται για την επίτευξη αυτών των στόχων, είναι πολύ μεγαλύτερη από έναν, δύο ή τρεις μήνες. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Πάμε τώρα να δούμε την ουσία της συμφωνίας, γιατί τώρα το έχουμε προχωρήσει, ότι υπάρχει συμφωνία, έχει έρθει στη Βουλή και τι θα κάνουν οι ΑΝΕΛ;

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ: Εγώ θα ήθελα να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό. Κύριε Υπουργέ, εδώ ο κύριος Κουμουτσάκος, πριν από λίγο, μας είπε ότι θα εξετάσουν τη συμφωνία και θα αποφασίσουν. Και θα την εξετάσουν καλά. Δεν απέκλεισε κανένα ενδεχόμενο, ακόμα και την ψήφιση. Υπάρχει μία μετατόπιση ως προς τα προηγούμενα λεγόμενα της Ν.Δ. ως προς αυτό το σημείο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ν.Δ. κάθε εβδομάδα μετατοπίζεται είτε προς τη μία είτε προς την άλλη κατεύθυνση. Το ζητούμενο είναι, να μας πει η Ν.Δ., αλλά και ο κύριος Μητσοτάκης και τα κριτήρια με τα οποία θα κρίνει τη συμφωνία. Διότι όταν λέει ότι θα θέσουμε τη συμφωνία σε εθνικό μικροσκόπιο, αυτό δεν λέει τίποτα. Πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένα κριτήρια από τη μεριά της Ν.Δ., μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση, την οποία αποφεύγει. Και ξέρετε γιατί την αποφεύγει την πολιτική τοποθέτηση αυτή η Ν.Δ., σε αντίθεση με τον Πρωθυπουργό και την ελληνική κυβέρνηση; Διότι στην πραγματικότητα ο κύριος Μητσοτάκης είναι όμηρος ακροδεξιών πολιτικών, οι οποίοι αυτή τη στιγμή ελέγχουν ένα πολύ μεγάλο μέρος της Κοινοβουλευτικής του Ομάδας. Και για αυτό τον λόγο αποφεύγει επισταμένα να μην πάρει καθαρή θέση. Για παράδειγμα, είδαμε ότι στη Σόφια, στη συνάντηση του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, μίλησε για μια συμφωνία σύνθετης ονομασίας, που θα ισχύει έναντι όλων και θα προϋποθέτει προφανώς μία συνταγματική αναθεώρηση, όμως την ίδια δήλωση δεν έχει τολμήσει να την κάνει στην Ελλάδα. Δεν έχει τολμήσει να την κάνει στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Δεν έχει τολμήσει να την κάνει σε οποιοδήποτε ελληνικό Μ.Μ.Ε.. Επομένως, πρέπει να μας πει και ο κύριος Μητσοτάκης και ο κύριος Κουμουτσάκος και η Ν.Δ., στο σύνολό της, ποια είναι η πολιτική τοποθέτηση την οποία έχουν σε σχέση με το ζήτημα του ονόματος της ΠΓΔΜ. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Υπουργέ, τα πολιτικά ζητήματα θα έχουμε τον χρόνο να τα δούμε και να τα ξανασυζητήσουμε και σε επόμενη συνέντευξη. Οι τηλεθεατές, όμως, σε αυτή την κρίσιμη στιγμή που βρισκόμαστε, περιμένουν να απαντηθούν και κάποια ερωτήματα, στον βαθμό που αυτά μπορούν να απαντηθούν. Λοιπόν, πόσα ονόματα είναι στο τραπέζι; Είναι δύο; Άνω; Βόρεια; Ο Σταύρος Λυγερός, νωρίτερα, έλεγε: «Εγώ, παιδιά, πιστεύω ότι η Μακεδονία του Βαρδάρη θα είναι το όνομα τελικά», ανεξαρτήτως τι ακούει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω τις εκτιμήσεις, τις απόψεις οποιουδήποτε δημοσιογράφου ή αναλυτή. Αυτό που σας λέω είναι ότι συζητάμε στη βάση των προτάσεων Νίμιτς και αυτό είναι το δεδομένο πλαίσιο που υπάρχει, κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Δεν υπάρχει άλλο όνομα, λέτε, τώρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πράγματα γνωστά, που δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Άλλο όνομα δεν υπάρχει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήμουν σαφής πως συζητάμε στη βάση των προτάσεων του κ. Νίμιτς.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ο ανταποκριτής μας από τα Σκόπια, μας έλεγε νωρίτερα ότι εάν εμείς λέμε erga omnes και χωρίς erga omnes, ξεχάστε το, από την άλλη πλευρά λένε μακεδονική γλώσσα, μακεδονική ταυτότητα και άμα δεν υπάρχει αυτό, δεν υπάρχει συμφωνία. Αυτό ισχύει, κύριε Εκπρόσωπε; Γιατί θυμάμαι τον Πρωθυπουργό να λέει, πριν από λίγες ημέρες από τη Θεσσαλονίκη, πως είναι πολύτιμο να υπάρχει ένας προσδιορισμός μπροστά από τον όρο Μακεδονία, αλλά πρέπει να φαίνεται από αυτό το όνομα ότι άλλο και η δική μας Μακεδονία, που έρχεται από τη μακρά παράδοση του αρχαίου ελληνικού κόσμου και άλλη η ιστορία των γειτόνων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να κάνω συζήτηση, ούτε για τα τόσο συγκεκριμένα ζητήματα της διαπραγμάτευσης, ούτε, βεβαίως, να κάνω ιστορικο-κοινωνιολογικές αναλύσεις. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι το εξής: Από το 1944 η ελληνική κυβέρνηση αναγνώριζε το κρατίδιο της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, που ήταν μέρος της ενιαίας τότε Γιουγκοσλαβίας. Από το 1977, με κινήσεις ή παραλείψεις που είχαν γίνει από την τότε κυβέρνηση Καραμανλή, είχε τότε αναγνωριστεί η μακεδονική γλώσσα. Επομένως, αυτό το οποίο πρέπει να καταλάβετε σε αυτή τη φάση, είναι ότι με δεδομένο ότι υπάρχουν 140 χώρες, μεταξύ των οποίων οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Ινδία, η Ρωσία, που αναγνωρίζουν τους βόρειους γείτονές μας με το συνταγματικό τους όνομα, επιδιώκουμε μια συμφωνία, η οποία στην πραγματικότητα θα βάλει τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση. Επομένως, επιδιώκουμε μια σύνθετη ονομασία που θα ισχύει έναντι όλων και η οποία θα αποτυπωθεί και στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας. Αυτός είναι ο πολιτικός στόχος. Αυτό είναι ο μάξιμουμ πολιτικός στόχος που δεν τέθηκε ποτέ από καμία άλλη κυβέρνηση, πέραν της σημερινής και σε αυτόν ακριβώς τον στόχο προσβλέπουμε και γι’ αυτόν ακριβώς τον στόχο δουλεύουμε και διαπραγματευόμαστε. 

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Το χαντάκι που πρέπει να περάσουν τα Σκόπια είναι ακριβώς αυτό, κύριε Εκπρόσωπε, το erga omnes;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι προϋπόθεση για τη συμφωνία είναι η αποδοχή εκ μέρους της ΠΓΔΜ ότι η σύνθετη ονομασία που θα συμφωνήσουμε θα πρέπει να ισχύει έναντι όλων, δηλαδή θα πρέπει να ισχύει και στο εσωτερικό της χώρας, πράγμα το οποίο προϋποθέτει και συνταγματική αναθεώρηση.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, κι αν συμφωνούν εδώ και οι συνάδελφοι, ας προχωρήσουμε και λίγο τη συζήτησή μας και στα θέματα της οικονομίας.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Γιατί έχουμε τις Πρέσπες. Να δούμε αν θα γίνουν Πρέσπες, αν υπάρχει ραντεβού Τσίπρα-Ζάεφ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα έλεγα να μην προτρέχουμε. Αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε σε μια διαπραγμάτευση. Βρισκόμαστε σε μια συζήτηση. Αισιοδοξούμε, βεβαίως, όλοι ότι μπορούμε να βρούμε μια κοινά αποδεκτή συμφωνία. Ωστόσο, η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να προτρέχουμε, όσο κι αν αυτό διεγείρει τη δημοσιογραφική φαντασία. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Τώρα, το ενδιαφέρον είναι νομίζω κοινωνικό, στο επόμενο θέμα, περισσότερο. Διότι, θα πιάσουμε λίγο τα της οικονομίας. Είπατε κάποια στιγμή μέσα στο λόγο σας, ακόμη και για το θέμα το εθνικό, πάλι για την καθαρή έξοδο. Την ίδια ώρα, βέβαια, η Ν.Δ. σας κατηγορεί και λέει ότι έχετε φέρει ένα τέταρτο μνημόνιο, το συμπληρωματικό. Οι συνταξιούχοι είναι ήδη στους δρόμους, κύριε Υπουργέ και το ξέρετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πού το είδε το τέταρτο μνημόνιο η Ν.Δ..; Με βάση τις αναλύσεις της Ν.Δ. θα έπρεπε να έχουμε φτάσει στο δωδέκατο μνημόνιο. 

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Εσείς θα απαντήσετε συνολικά, απλά να σας βάλω στο τραπέζι ότι πέρα από την αξιωματική αντιπολίτευση και τα όσα λέει και για τα όσα κάνει κριτική, είναι και οι συνταξιούχοι στους δρόμους εδώ και πολλές ημέρες, οι οποίοι, προφανώς, είναι πολύ ανήσυχοι για το τι τους περιμένει…

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Από 1/1/2019.

ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ: Από 1/1/2019 και θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε, επειδή πολλά στελέχη σας τοποθετούνται και αφήνουν ανοιχτά παράθυρα, ενώ κάποιοι άλλοι λένε ότι τα συμφωνημένα θα τηρηθούν. Τελικά, θα τηρηθούν τα συμφωνημένα; Και αν τηρηθούν, θα ενημερωθούν οι συνταξιούχοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, επίσης, βρισκόμαστε σε συζητήσεις με τους θεσμούς και τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης, οι οποίες έχουν το εξής περιεχόμενο: Πρώτον, να ολοκληρώσουμε την τέταρτη αξιολόγηση και αυτό να γίνει  δεκτό από το Eurogroup της 21^ης Ιουνίου, έτσι ώστε να μπει και η τυπική σφραγίδα της ολοκλήρωσης του προγράμματος και της Συμφωνίας που έγινε το καλοκαίρι του 2015. Το δεύτερο ζήτημα, αφορά την μεταπρογραμματική εποπτεία της ελληνικής οικονομίας, η οποία πολλές φορές έχουμε πει ότι θα προσομοιάζει με την εποπτεία που έχουν άλλες χώρες που εξήλθαν από προγράμματα, όπως η Πορτογαλία, η Ιρλανδία, η Κύπρος. Και το τρίτο ζήτημα, προφανώς, αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, που είναι και το μεγάλο, το κεφαλαιώδες ζήτημα αυτή της στιγμή, καθώς μια αλλαγή του προφίλ του ελληνικού χρέους θα οδηγήσει σε μια αυτοδύναμη ανάκτηση της πρόσβασης της χώρας στις αγορές χρήματος στη δυνατότητά της να αναχρηματοδοτεί το χρέος της χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα. Αυτά είναι τα τρία ζητήματα, τα οποία συζητάμε με τους θεσμούς. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τις κοινωνικές αντιδράσεις, τις κινητοποιήσεις που υπάρχουν από κοινωνικούς φορείς, είναι προφανές ότι και τις παρακολουθούμε και τις σεβόμαστε και ακούμε τα αιτήματα όλων. Και αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε στην ελληνική κοινωνία, με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, είναι ότι, βεβαίως, υπάρχουν οι δεσμεύσεις από το πρόγραμμα, οι οποίες αφορούν υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα -κανείς δεν το αρνείται αυτό- ωστόσο, πολύ χαμηλότερα από αυτά που προβλέπονταν από το δεύτερο μνημόνιο των κυρίων Σαμαρά και Βενιζέλου. Βεβαίως, λοιπόν, σεβόμαστε αυτούς τους στόχους. Ωστόσο, στο πλαίσιο αυτό, μπορούμε να εκτιμήσουμε ότι και για το 2018 και για το 2019 και για το 2020, με βάση τις μεσοπρόθεσμες προβλέψεις που έχουμε κάνει για την ελληνική οικονομία, δημιουργείται αρκετός δημοσιονομικός χώρος για να ληφθούν μέτρα στήριξης της κοινωνίας. Αυτή τη στιγμή, όμως, αυτό που προέχει είναι η έξοδος από το πρόγραμμα και η ρύθμιση του ελληνικού χρέους για την ανάκτηση της αυτοδύναμης πρόσβασης στις αγορές χρήματος μέσα σε μια περίοδο, μάλιστα, η οποία είναι και πολύ τεταμένη με όλα όσα συμβαίνουν στη γειτονική μας Ιταλία.

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ: Μήπως αυτή η πολιτική αστάθεια στην Ιταλία δημιουργεί προβλήματα στην καθαρή έξοδο της Ελλάδας από το μνημόνιο και στο θέμα του χρέους, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γνώμη μου είναι ότι, προφανώς, θα υπάρξει τουλάχιστον μια βραχυπρόθεσμη επιρροή στις αγορές, όχι μόνον της Ελλάδας, ολόκληρης της ευρωζώνης. Όμως, θεωρώ ότι η ευρωζώνη και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και όλοι οι θεσμοί έχουν τους τρόπους για να συγκρατήσουν αυτή την ένταση και αυτές τις αναταράξεις σε ένα, εν πάση περιπτώσει, διαχειρίσιμο πλαίσιο. Δεν εκτιμώ ότι θα δημιουργήσει προβλήματα. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι επιτείνει την ανάγκη για μια ακόμη πιο τολμηρή, αν θέλετε, ρύθμιση του ελληνικού χρέους και για ακόμη πιο τολμηρές αποφάσεις για τη λήξη της ελληνικής κρίσης. Δεν έχει κανένα λόγο η Ευρώπη να συντηρεί δύο-τρία ή τέσσερα μέτωπα ανοιχτά. Και με αυτή την έννοια, παρά το γεγονός ότι βεβαίως παρακολουθούμε με προβληματισμό και αρκετή ανησυχία τα τεκταινόμενα στην Ιταλία, σε ό,τι αφορά την εξέλιξη του ελληνικού προγράμματος, δεν νομίζω ότι θα το επηρεάσει αρνητικά.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ένα άλλο ερώτημα, το οποίο αφορά πάρα πολύ κόσμο και θα θέλαμε μια απάντηση: Έχετε αποφασίσει στο Μέγαρο Μαξίμου να δοθεί 13^η σύνταξη για μια ακόμη χρονιά φέτος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχουμε  αποφασίσει τίποτα τέτοιο. Αυτό που έχουμε αποφασίσει είναι ότι, εφόσον δημιουργηθεί ο δημοσιονομικός χώρος το 2018, δηλαδή έχουμε για άλλη μια χρονιά υπεραπόδοση σε σχέση με τον στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος, θα διερευνήσουμε όλες τις δυνατότητες για να αποδοθεί το υπερπλεόνασμα στην ελληνική κοινωνία, όπως κάναμε το 2016 και το 2017. Ωστόσο, ακόμα είμαστε αρκετά μακριά χρονικά από μια τέτοια απόφαση.  Πρώτα πρέπει να δούμε τα δημοσιονομικά αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας, περίπου τον Οκτώβριο-Νοέμβριο του 2018 και τότε θα πάρουμε και τις σχετικές αποφάσεις, στη βάση όλων όσων προβλέπονται ούτως ή άλλως, στις συμφωνίες που έχουμε κάνει και με τους θεσμούς.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Πάντως, είναι ένα σενάριο που παίζει. Έτσι δεν είναι, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα: Εξαρτάται από τη δημοσιονομική πορεία της χώρας.

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ: Μια ερώτηση πριν κλείσουμε, κύριε Υπουργέ: Προηγουμένως, ο κ. Κουμουτσάκος, και όλη η Ν.Δ., σας κατηγορεί, εξαιτίας μιας αποστροφής στη συνέντευξη του κ. Μητσοτάκη, ότι παρελθοντολογείτε για να μην αλλάξει η ατζέντα 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι.

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ: Το λέω, γιατί ήταν εδώ δίπλα μας και μας το είπε ο κ. Κουμουτσάκος και πρέπει να σας κάνω την ερώτηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι ο κ. Κουμουτσάκος βρέθηκε στη δυσάρεστη θέση να προσπαθεί να υπερασπιστεί τα μη υπερασπίσιμα. Δηλαδή, αυτή την ανατριχιαστική αποστροφή του κ. Μητσοτάκη, σύμφωνα με την οποία κανένα 17χρονο δεν έχει λόγο να ασχολείται με τη δολοφονία Λαμπράκη το 1963, δεν έχει λόγο να ασχολείται με τα ιστορικά γεγονότα που σημάδεψαν την Ελλάδα, είτε από το 1940 και μετά, είτε και πριν. Δηλαδή, με αυτή την έννοια, κανένας δεν πρέπει να ασχολείται με την Ελληνική Επανάσταση του 1821, δεν πρέπει να ασχολείται με τους Βαλκανικούς Πολέμους, δεν πρέπει να ασχολείται με την ιστορική διχοτόμηση μεταξύ βασιλικών και βενιζελικών στην Ελλάδα, δεν πρέπει να ασχολείται με την Εθνική Αντίσταση, δεν πρέπει να ασχολείται με την περίοδο της Κατοχής. Δηλαδή, πρόκειται για μια, το λιγότερο, ανόητη δήλωση. Αν κανείς θα ήθελε να είναι πιο επικριτικός, θα έλεγε ότι πρόκειται για μια δήλωση ανατριχιαστική, η οποία στην πραγματικότητα είχε στόχο να ξεφύγει από την πραγματική πολιτική συζήτηση, που έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο κ. Μητσοτάκης όλο το τελευταίο διάστημα, εξαιτίας του γεγονότος ότι στηρίζει την εσωκομματική του εξουσία σε ακροδεξιά τμήματα της Ν.Δ., δεν τολμά να καταδικάσει τη φασιστική και ακροδεξιά βία.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στη δημοσιογράφο Ά. Μπουσδούκου για την τηλεόραση του ΣΚΑΪ

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Συνέντευξη στον ρ/σ «REALFM» και τον Ν. Χατζηνικολάου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΟ ΔΗΜΑΡΧΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
Δεν υπάρχουν λόγια για να εκφράσει κανείς την οργή και την καταδίκη του απέναντι στην επίθεση που δέχθηκε ο Δήμαρχος της Θεσσαλονίκης. Πρόκειται για ένα ντροπιαστικό και εφιαλτικό γεγονός που όμως έχει βαθιά ιδεολογικά και πολιτικά αίτια καθώς υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που με τις πολιτικές τους τοποθετήσεις έχουν υποθάλψει και νομιμοποιήσει ακροδεξιές και τραμπούκικες πρακτικές. Πρόκειται δηλαδή για αποτέλεσμα μιας ολόκληρης νοοτροπίας που δυστυχώς φαίνεται πως βρίσκει έδαφος το τελευταίο διάστημα στην Ελλάδα.

πΓΔΜ
Έχουν γίνει θετικά βήματα για την επίτευξη λύσης -κυρίως σε ό,τι αφορά την για πρώτη φορά αποδοχή του erga omnes από την πλευρά της γείτονος. Δεν είμαστε ακόμη στο ονοματολογικό. Έχουμε αρκετό ακόμα δρόμο να καλύψουμε μέχρι να μπορέσουμε να μιλήσουμε για μια τελική συμφωνία. Βεβαίως υπάρχουν προτάσεις που έχουν πέσει στο τραπέζι ωστόσο η ελληνική πλευρά επιμένει ότι η βέλτιστη λύση θα ήταν η επιλογή ενός ονόματος από αυτά που έχει καταθέσει ο κ. Νίμιτς στις προτάσεις του. Συνεχίζουμε με υπευθυνότητα τη διαπραγμάτευση πράγμα που δε βλέπω να συμμερίζεται και να πράττει η αντιπολίτευση. Αυτό που είδαμε σε αυτή τη φάση της διαπραγμάτευσης είναι ότι η ΝΔ ψάχνει διαρκώς μια ευκαιρία για να πυροδοτήσει το κλίμα πράγμα που δε θεωρώ ότι είναι εποικοδομητικό.

ΤΟΥΡΚΙΑ
Η Τουρκία τελικώς αποφάσισε να αξιοποιήσει πολιτικά το ζήτημα των 2 στρατιωτικών. Τα όρια έχουν ξεπεραστεί εδώ και καιρό. Παρόλα αυτά επιμένουμε να πιέζουμε με όλους τους τρόπους για τη διευθέτηση του ζητήματος. Ελπίζω να αλλάξει αυτή η εικόνα της όξυνσης σε αυτό και στα άλλα διμερή μας ζητήματα μετά το πέρας της εκλογικής διαδικασίας.

ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ
Η τεχνική συμφωνία έκλεισε πάρα πολύ γρήγορα -μέσα σε 5 μέρες- κάτι που δείχνει ότι οι διαθέσεις όλων των πλευρών είναι τέτοιες που μπορούν να βοηθήσουν για να κλείσουμε όλες τις διαδικασίες του προγράμματος εντός χρόνου. Αυτή τη στιγμή από την ελληνική πλευρά υπάρχει η υποχρέωση να υλοποιηθούν τα προαπαιτούμενα ενώ από την πλευρά των θεσμών και των κ-μ της ΕΖ να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η συζήτηση για το ελληνικό χρέος. Είμαι αρκετά αισιόδοξος. Θεωρώ ότι η απόφαση του περυσινού EG δίνει το βασικό πλαίσιο και αυτή τη στιγμή γίνεται και εντατική τεχνική δουλειά για να καταλήξουμε στα μεσοπρόθεσμα μέτρα για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, συζήτηση που αναμένεται να ολοκληρωθεί στο EG της 21ης Ιουνίου. Είμαι αρκετά αισιόδοξος ότι θα καταφέρουμε να ολοκληρώσουμε το πρόγραμμα χωρίς καθυστερήσεις ή αναταράξεις.
Η συζήτηση περί πιστοληπτικής γραμμής έχει κλείσει όσο κι αν κάποιοι στην Ελλάδα παλεύουν να την κρατήσουν ανοιχτή καθώς δεν επιθυμούν η χώρα να βγει από τη μνημονιακή επιτροπεία. Επίσημη θέση όλων των ευρωπαϊκών θεσμών είναι ότι δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Ούτε και θέμα τα μέτρα για το χρέος να συνδέονται με προαπαιτούμενα υπάρχει. Αυτό που υπάρχει είναι:
1. Mια ανάγκη και δέσμευση για τη λήψη μέτρων επιμήκυνσης της ωρίμανσης των ελληνικών ομολόγων που είναι συνδεδεμένα με την ολοκλήρωση του 3ου προγράμματος. Κανείς δεν τα συνδέει με οιεσδήποτε πολιτικές προϋποθέσεις μετά την περίοδο του μνημονίου.
2. Ένα δεύτερο σκέλος αυτής της συζήτησης που αφορά στον γαλλικό μηχανισμό -αν δηλαδή θα είναι απολύτως αυτόματος ή αν θα εξαρτάται από την επίτευξη δημοσιονομικών στόχων. Αυτή είναι μια συζήτηση που εξελίσσεται και προσπαθούμε να πετύχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε τον Yπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω ζητώντας ένα σύντομο σχόλιό σας για την επίθεση που δέχθηκε ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για ντροπιαστικό και εφιαλτικό γεγονός. Πραγματικά, δεν βρίσκει κανείς τα λόγια για να εκφράσει την οργή, αλλά και την καταδίκη αυτής της επίθεσης. Βεβαίως, νομίζω ότι έχει στην πραγματικότητα και βαθιά ιδεολογικά και πολιτικά αίτια το συγκεκριμένο περιστατικό, καθώς νομίζω ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που έχουν υποθάλψει, έχουν υποστηρίξει, έχουν νομιμοποιήσει ακροδεξιές και τραμπούκικες πρακτικές με τις πολιτικές τους τοποθετήσεις όλο το τελευταίο διάστημα. Και για αυτό τον λόγο, νομίζω ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε σαν ένα ακραίο, αλλά πολιτικό και ιδεολογικό γεγονός, αυτό το οποίο έγινε. Είναι αποτέλεσμα μιας ολόκληρης νοοτροπίας, η οποία, για συγκεκριμένους λόγους, φαίνεται ότι βρίσκει έδαφος στην Ελλάδα το τελευταίο διάστημα. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι τώρα στο θέμα της διαπραγμάτευσης με τα Σκόπια, με τη γειτονική χώρα, για το όνομα. Θέλω να σας ρωτήσω, πώς βλέπετε να προχωρά αυτή η υπόθεση; Αν πιστεύετε ότι θα έχουμε σύντομα λύση; Και ιδίως θέλω να σταθείτε σε αυτή την πρόταση, που έγινε από πλευράς Σκοπίων, για το όνομα Μακεδονία του Ίλιντεν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, νομίζω ότι έχουν γίνει θετικά βήματα στις διαπραγματεύσεις για την επίτευξη μιας λύσης, σε ό,τι αφορά το όνομα της ΠΓΔΜ. Και στη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον ομόλογό του, τον κύριο Ζάεφ, υπήρξε μια θετική, εν πάση περιπτώσει, εξέλιξη. Ποια είναι αυτή; Κατά κύριο λόγο, θα έλεγα ότι αφορά την για πρώτη φορά αποδοχή, από τη μεριά της γείτονος, του erga omnes. Αυτό που λέει ότι το όνομα θα πρέπει να ισχύει έναντι όλων, δηλαδή και στο εσωτερικό της γειτονικής χώρας. Σε ό,τι αφορά τώρα την ονοματολογία, νομίζω ότι δεν είμαστε ακόμα εκεί. Βεβαίως, υπάρχουν προτάσεις που έχουν πέσει στο τραπέζι. Ωστόσο, η ελληνική πλευρά επιμένει ότι η βέλτιστη λύση θα ήταν η επιλογή ενός ονόματος, απ’ αυτά τα οποία έχει καταθέσει ο κύριος Νίμιτς στις προτάσεις του. Ωστόσο, δεν είμαστε ακόμη εκεί. Έχουμε αρκετό δρόμο να καλύψουμε, μέχρι να μπορέσουμε να μιλήσουμε για μια τελική συμφωνία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είπατε όμως, δώσατε την είδηση, ότι η καλύτερη λύση θα ήταν να επιλεγεί ένα από τα ονόματα που πρότεινε ο Νίμιτς. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έχει ειπωθεί όλες τις προηγούμενες ημέρες, ότι βεβαίως συζητάμε τις προτάσεις των γειτόνων μας. Ωστόσο, η διαπραγμάτευση λειτουργεί σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, κινείται σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και καλό είναι να επιμείνουμε σε αυτό. Ωστόσο, σας ξαναλέω, ότι εμείς χαιρετίζουμε το γεγονός της αποδοχής του erga omnes από τους γείτονές μας. Συνεχίζουμε τη διαπραγμάτευση με υπευθυνότητα, πράγμα το οποίο δεν βλέπω να συμμερίζεται και να πράττει η αντιπολίτευση. Και μιλώ για το σύνολο σχεδόν της αντιπολίτευσης. Δηλαδή, και η Ν.Δ. βλέπω ότι δεν έχει τη διάθεση να λειτουργήσει εποικοδομητικά, να λειτουργήσει με υπευθυνότητα. Συντηρεί ακραία αντανακλαστικά, τα οποία βρίσκουν έδαφος σε πραγματικές ευαισθησίες της ελληνικής κοινωνίας. Όμως νομίζω ότι ο ρόλος, τον οποίο παίζει στη συγκεκριμένη διαπραγμάτευση, δεν είναι καθόλου θετικός. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί το λέτε αυτό; Επειδή απέρριψε το «Μακεδονία του Ίλιντεν»; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, γενικώς, ο τρόπος με τον οποίο τοποθετείται η Ν.Δ. όλο το τελευταίο διάστημα, σε ό,τι αφορά το ονοματολογικό…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί εγώ έχω μία αίσθηση, κύριε Υπουργέ, ότι η Ν.Δ., εδώ και περίπου ένα – ενάμισι μήνα, δείχνει πιο διαλλακτική στο θέμα της διαπραγμάτευσης με τα Σκόπια. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ν.Δ. ψάχνει να βρει λόγους για να μην αναλάβει την ευθύνη που της αναλογεί, σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη διαπραγμάτευση. Και νομίζω ότι αυτό φαίνεται και από το φιλικό της Τύπο, φαίνεται και από τις δηλώσεις που κάνουν τα στελέχη της, οι οποίες –ξαναλέω- δεν σχετίζονται, δεν μπορούν να θεωρηθούν ότι λειτουργούν με εποικοδομητικό τρόπο σε αυτή τη διαπραγμάτευση. Δηλαδή, βλέπουμε μια προσπάθεια όξυνσης πίσω από την υποτιθέμενη στροφή της ηγεσίας της, η οποία, βεβαίως, πρέπει να σας πω, ότι ήταν θετική. Δηλαδή, για πρώτη φορά ακούσαμε την προηγούμενη εβδομάδα τον κύριο Μητσοτάκη να μιλάει για μία λύση, η οποία πρέπει οπωσδήποτε να καλύπτει την ελληνική πλευρά με το erga omnes και τη συνταγματική αναθεώρηση. Ως προς αυτό, είναι προφανές ότι βρισκόμαστε σε πάρα πολύ καλό δρόμο. Δηλαδή, ο κύριος Μητσοτάκης θα αναγκαστεί τελικά ή να υποστηρίξει, σε περίπτωση που υπάρξει λύση, αυτήν ακριβώς την επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης ή θα πρέπει να κάνει εκ νέου στροφή 180 μοιρών. Και νομίζω ότι αυτό που, σε αυτή τη φάση της διαπραγμάτευσης είδαμε, είναι ότι ψάχνουν διαρκώς μια ευκαιρία για να πυροδοτήσουν το κλίμα. Δεν θεωρώ ότι αυτό είναι εποικοδομητικό. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι τώρα στις σχέσεις με τη γειτονική Τουρκία. Θέλω να σας ρωτήσω πώς τις βλέπετε να εξελίσσονται, με δεδομένο ότι οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί είναι ακόμη στις φυλακές της Αδριανούπολης, και χωρίς να τους έχουν απαγγελθεί κατηγορίες, αυτό το δεύτερο είναι το πολύ χειρότερο. Και θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι η επόμενη ημέρα, μετά τις τουρκικές εκλογές, η επόμενη ημέρα που θα ξημερώσει, θα είναι καλύτερη ή χειρότερη για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, από την πλευρά μας, είχαμε πει εδώ και αρκετό καιρό ότι η Τουρκία τελικώς αποφάσισε να διαχειριστεί το πρόβλημα με όρους διαπραγμάτευσης, να το πολιτικοποιήσει ή να το αξιοποιήσει για να ασκήσει πολιτική πίεση ή διπλωματική πίεση στην Ελλάδα. Δεν θεωρώ ότι αυτή η στάση είναι πολύ εύκολο να αλλάξει. Νομίζω ότι τα όρια έχουν ξεπεραστεί εδώ και καιρό. Παρ’ όλα αυτά, από τη δική μας πλευρά, επιμένουμε να πιέζουμε διπλωματικά, πολιτικά, με οποιονδήποτε τρόπο μπορούμε και δια των διεθνών οργανισμών, στους οποίους συμμετέχει και η Ελλάδα και η Τουρκία, για τη διευθέτηση του ζητήματος. Ξαναλέω, όμως, ότι η Τουρκία φαίνεται ότι έχει επιλέξει έναν δρόμο, ο οποίος είναι δρόμος έντασης, είναι δρόμος όξυνσης. Είναι πραγματικά λυπηρός ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίζεται όχι μόνο το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά και μια σειρά από άλλα θέματα που αφορούν τις διμερείς μας σχέσεις. Εν πάση περιπτώσει, εμείς δεν έχουμε καμία άλλη επιλογή, εκτός από το να επιδιώκουμε διαρκώς τη διεύρυνση των διπλωματικών και πολιτικών διαύλων, τη γραμμή του πολιτικού διαλόγου για την επίλυση των διαφορών. Ωστόσο, φαίνεται ότι η Τουρκία, ειδικά και ενόψει των εκλογών, θα οξύνει τη στάση της. Ελπίζω να αλλάξει αυτή η εικόνα μετά το πέρας της εκλογικής διαδικασίας, καθώς τότε συνήθως ηρεμούν τα πνεύματα. Αυτό, βεβαίως, μένει να το δούμε.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι στη διαπραγμάτευση με τους δανειστές. Στο Eurogroup της Πέμπτης θα έχουμε απ’ ό,τι φαίνεται, και την κρίσιμη συζήτηση για το χρέος. Πώς πηγαίνουν τα πράγματα; Είστε αισιόδοξοι ότι θα είμαστε μέσα στο χρονοδιάγραμμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα πράγματα πηγαίνουν αρκετά καλά, θα μπορούσε να πει κανείς. Η τεχνική συμφωνία έκλεισε πάρα πολύ γρήγορα και οι θεσμοί, αλλά και οι ελληνικές αρχές δούλεψαν εντατικά. Και νομίζω ότι το γεγονός πως μέσα σε πέντε ημέρες καταφέραμε να έχουμε τεχνική συμφωνία, δείχνει ότι οι διαθέσεις όλων των πλευρών είναι τέτοιες που μπορούν να βοηθήσουν, για να κλείσουμε όλες τις διαδικασίες του προγράμματος εντός χρόνου. Αυτή τη στιγμή ξέρετε ότι από την ελληνική πλευρά υπάρχει υποχρέωση να υλοποιηθούν τα προαπαιτούμενα και από τη μεριά των θεσμών και των κρατών-μελών της Ευρωζώνης υπάρχει υποχρέωση να προχωρήσει η συζήτηση και να ολοκληρωθεί η συζήτηση για το ελληνικό χρέος. Είμαι αρκετά αισιόδοξος. Θεωρώ ότι η απόφαση του περσινού Eurogroup δίνει το βασικό πλαίσιο και αυτή τη στιγμή γίνεται και εντατική τεχνική δουλειά, για να μπορέσουμε να καταλήξουμε στα μεσοπρόθεσμα μέτρα για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Μια συζήτηση η οποία αναμένεται να ολοκληρωθεί στις 21 Ιουνίου του 2018, όπως έχει πάρα πολλές φορές ειπωθεί και από τη μεριά των ευρωπαίων αξιωματούχων, που εμπλέκονται στο ελληνικό πρόγραμμα. Είμαι αρκετά αισιόδοξος ότι θα καταφέρουμε να ολοκληρώσουμε το πρόγραμμα χωρίς καθυστερήσεις και χωρίς αναταράξεις. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, επανέρχεται από την πλευρά της ΕΚΤ τις τελευταίες ημέρες, αλλά και από διάφορους άλλους ευρωπαϊκούς κύκλους, το θέμα της πιστοληπτικής γραμμής στήριξης. Είναι κάτι που…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ ότι επανέρχεται το ζήτημα. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ε, είδατε τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών με διαρροές από την ΕΚΤ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δημοσιεύματα είδα. Με διαρροές δεν ασχολούμαι ιδιαιτέρως, καθώς δεν είναι αυτός ο τρόπος για να διεξάγεται ο διάλογος, είτε αυτός αφορά το ελληνικό πρόγραμμα είτε οτιδήποτε άλλο. Σας λέω ότι η επίσημη θέση όλων των ευρωπαϊκών θεσμών και στο προηγούμενο Eurogroup ήταν ότι δεν τίθεται κανένα θέμα πιστοληπτικής γραμμής. Η υπόθεση αυτή έχει κλείσει, εδώ και καιρό, αν και υπάρχουν βεβαίως πολιτικές δυνάμεις στην Ελλάδα οι οποίες θα ήθελαν να το συντηρήσουν το συγκεκριμένο θέμα, καθώς από ό,τι φαίνεται επιθυμούν διακαώς να μην βγει η χώρα από τη μνημονιακή επιτροπεία. Ωστόσο, πρέπει να σας πω ότι δεν θα τους κάνουμε αυτό το χατίρι. Η Ελλάδα βρίσκεται, αυτή τη στιγμή, σε μια οικονομική θέση και σε μια δημοσιονομική θέση, που μπορεί να ανακτήσει αυτοδύναμα την πρόσβαση στις αγορές χρήματος και αυτό φαίνεται να το αναγνωρίζουν όλοι όσοι εμπλέκονται με το ελληνικό πρόγραμμα. Σας λέω, λοιπόν, ότι η υπόθεση της πιστοληπτικής γραμμής, είναι μια υπόθεση η οποία έχει κλείσει, όσο κι αν κάποιοι προσπαθούν να την κρατήσουν ανοιχτή. Και μιλώ κυρίως για ελληνικές πολιτικές δυνάμεις. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και ένα τελευταίο ερώτημα για το ίδιο θέμα: Διατυπώνουν κάποιες πλευρές την ανησυχία ότι μπορεί τα μέτρα για την ελάφρυνση του χρέους να συνδέονται με προαπαιτούμενα. Δηλαδή,  ουσιαστικά να βρεθεί η χώρα μπροστά σε ένα μνημόνιο χρέους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε λίγο τη συζήτηση που αφορά το χρέος. Να ξεκαθαρίσουμε λίγο κάποια τεχνικά θέματα σε σχέση με αυτό. Υπάρχει, πρώτον, μια ανάγκη και μια δέσμευση για τη λήψη μέτρων επιμήκυνσης της ωρίμανσης των ελληνικών ομολόγων. Αυτά τα μέτρα είναι συνδεδεμένα με τις μεταρρυθμίσεις του τρίτου προγράμματος. Δηλαδή, έρχονται ως δέσμευση των Ευρωπαίων, ως υποχρέωση των Ευρωπαίων, εξαιτίας του γεγονότος ότι έχει ολοκληρωθεί ή ότι ολοκληρώνεται το τρίτο πρόγραμμα. Αυτά τα μέτρα είναι μέτρα, τα οποία κανείς δεν τα συνδέει με οποιεσδήποτε πολιτικές προϋποθέσεις, μετά την περίοδο του μνημονίου. Υπάρχει ένα δεύτερο σκέλος αυτής της συζήτησης, που αφορά το γαλλικό μηχανισμό. Δηλαδή, ένα μηχανισμό, που αυτομάτως θα επιμηκύνει τις λήξεις των ελληνικών ομολόγων σε περίπτωση που δεν επιτυγχάνονται οι απαραίτητοι ρυθμοί ανάπτυξης, έτσι όπως αυτοί περιγράφονται στις προβλέψεις του ESM. 

Τώρα, υπάρχει μια συζήτηση, σε ό,τι αφορά το γαλλικό μηχανισμό, αν θα είναι απολύτως αυτόματος ή αν θα εξαρτάται από την επίτευξη δημοσιονομικών στόχων και όχι από την επίτευξη μεταρρυθμίσεων. Αυτή είναι μια συζήτηση, η οποία εξελίσσεται και προσπαθούμε να πετύχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο ρ/σ Alpha989 και τη δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

πΓΔΜ
Υπάρχει η πολιτική βούληση ωστόσο έχουμε αρκετή απόσταση ακόμη να διανύσουμε για να καταλήξουμε σε συμφωνία. Δουλεύουμε πάντως προς αυτήν την κατεύθυνση. Πολλά ονόματα έχουν πέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, αλλά αυτή την ώρα δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Αυτά αφορούν το ουσιαστικό περιεχόμενο της διαπραγμάτευσης, που δεν μπορεί να γίνεται αντικείμενο δημόσιων συζητήσεων. Δεν πρόκειται να προεξοφλήσω την κατάληξη των συνεχιζόμενων διαπραγματεύσεων.

NOVARTIS
Η βουλή καλείται να επικυρώσει ή όχι την πρόταση του πορίσματος της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης περί αρμοδιότητας της Βουλής και επιστροφής του φακέλου στην τακτική ποινική δικαιοσύνη, καθώς και είναι ο μόνος δρόμος για να διερευνηθεί η υπόθεση σε βάθος και να ασκηθουν ποινικές διώξεις, αν χρειαστεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει αυτή η ιδιαιτερότητα του ότι υπάρχουν μεν κάποια αδικήματα που υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών αλλά υπάρχουν και άλλα που δεν υπάγονται. Πρόκειται για το αδίκημα της δωροδοκίας/δωροληψίας και αυτό της νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες ενέργειες/ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Πρόκειται για αδικήματα που τελούνται ανεξάρτητα από τα καθήκοντα του υπουργού, επομένως δεν υπάγονται στον νόμο περί ευθύνης υπουργών και άρα δεν είναι παραγεγραμμένα και την αρμοδιότητα διερεύνησης έχει η Εισαγγελία Διαφθοράς.

ΔΗΛΩΣΗ ΣΑΜΑΡΑ
Αν μέλος της σημερινής κυβέρνησης έκανε παρόμοια δήλωση με αυτή που έκανε ο κ. Σάμαρας έπειτα από την αρχειοθέτηση τη μήνυσής του, σήμερα 15 πρωτοσέλιδα και 50 ιστοσελίδες θα είχαν πρώτο θέμα ότι η κυβέρνηση παρεμβαίνει στα της Δικαιοσύνης. Ο κ. Σαμαράς δικαιούται να λέει ό,τι νομίζει. Η απόφαση της Δικαιοσύνης είναι να αρχειοθετήσει και αυτονοήτως. Πρόκειται για ένα παραληρηματικό μηνυτήριο κείμενο για συνομωσίες και σκευωρίες εις βάρος του. Θα γελάσει ο κόσμος αν η ΝΔ φέρει το θέμα στη βουλή.

2 ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ
Εξαντλούμε όλα τα πολιτικά, νομικά και διπλωματικά εργαλεία για να επιτύχουμε την ταχύτερη δυνατόν απελευθέρωση των στρατιωτικών μας. Δεν παραιτούμαστε από την προσπάθεια για διευθέτηση του ζητήματος.

ΕΚΛΟΓΕΣ
Δεν κάνουμε πολιτική με βάση τις δημοσκοπήσεις αλλά με βάση το συμφέρον της χώρας. Η εκλογολογία είναι το ύστατο καταφύγιο του πολιτικά ηττημένου. Ο ΠΘ έχει επανειλημμένως πει πως δεν τίθεται θέμα πρόωρων εκλογών.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Να καλημερίσουμε τον κ. Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω για την ένταση που βλέπω ότι επικρατεί μαθαίνοντας το τι ειπώθηκε τις πρώτες ώρες αυτής της συζήτησης σήμερα, η οποία να θυμίζουμε στον κόσμο τι αφορά, αυτή η συζήτηση, κύριε Τζανακόπουλε. Έχει μπερδευτεί λίγο ο κόσμος. Επιστρέφει ο φάκελος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαδικασία έχει ως εξής: σύμφωνα με τον αρ. 157 του Κανονισμού, αλλά και το αρ. 86 του Συντάγματος, όταν υπάρχει εμπλοκή ή εν πάση περιπτώσει, υπάρχει αναφορά σε οποιαδήποτε δικογραφία, σε πρόσωπο Υπουργού ή Πρωθυπουργού, τούτο αναγκάζει τις εισαγγελικές αρχές να το διαβιβάσουν αμελλητί το φάκελο στο Κοινοβούλιο. Από εκεί και πέρα, το Κοινοβούλιο, εφόσον υπάρξει πρόταση από τουλάχιστον 30 βουλευτές, συγκροτείται σε ολομέλεια για να αποφασίσει αν και κατά πόσο θα δημιουργηθεί Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, η οποία θα εξετάσει το φάκελο και μετά την ολοκλήρωση των εργασιών της επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης, το Κοινοβούλιο πάλι συνέρχεται σε ολομέλεια για να επικυρώσει ή να μην επικυρώσει την πρόταση πορίσματος της Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, την οποία αντιμετωπίζουμε εδώ έχουμε μία ιδιαιτερότητα. Ποια είναι η ιδιαιτερότητα; Ότι υπάρχουν κάποια αδικήματα, τα οποία υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης Υπουργών. Υπάρχουν, όμως, και κάποια άλλα αδικήματα, για τα οποία σύμφωνα με τη νομική εκτίμηση της Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, αλλά και σύμφωνα με προηγούμενη σχετική νομολογία του Ανώτατου Δικαστηρίου, δεν υπάγονται στο νόμο περί ευθύνης Υπουργών. Επομένως, η Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, αυτό το οποίο αποφάσισε στο πόρισμά της είναι ότι δεν έχει την αρμοδιότητα να ασκήσει ποινικές διώξεις, αλλά αντιθέτως, αυτή η αρμοδιότητα ανήκει στην τακτική δικαιοσύνη. Συγκεκριμένα, τούτο αφορά και το αδίκημα της δωροδοκίας – δωροληψίας, αλλά και το αδίκημα του ξεπλύματος, της νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες ενέργειες. Επομένως, αυτή τη στιγμή η ολομέλεια συνεδριάζει για να συζητήσει το σχετικό πόρισμα της Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, να πει αν και κατά πόσο η Επιτροπή…

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Θα στηθούν κάλπες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως θα στηθούν κάλπες. Δεν υπάρχει διαφορετικός τρόπος.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Δέκα; Όσες ήταν την προηγούμενη φορά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δέκα, βεβαίως. Διότι στην περίπτωση αυτή έχουμε μία διαδικασία, η οποία προσομοιάζει με την διαδικασία της τακτικής ποινικής δικαιοσύνης. Επομένως, η ψηφοφορία πρέπει να είναι εξατομικευμένη. Πρέπει να αφορά συγκεκριμένα πρόσωπα και δεν αφορά, όπως στις περιπτώσεις της Εξεταστικής Επιτροπής Διερεύνησης των Πραγμάτων. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Εκτός απροόπτου, επομένως, το αναμενόμενο αποτέλεσμα είναι ότι δεν πρέπει να παραπεμφθούν σε Ειδικό Δικαστήριο και πρέπει να πάνε στη Δικαιοσύνη, αυτό δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Αυτή είναι η πορεία την οποία ακολούθησε το ελληνικό Κοινοβούλιο με κάποιες διαφοροποιήσεις, γιατί μέχρι τότε δεν υπήρχε η σχετική νομολογία του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου, στην υπόθεση Τσοχατζόπουλου, η οποία τελικά κατέληξε…

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Μια απόφαση είναι βέβαια. Η απόφαση με νούμερο ένα, μάλλον.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Του Συμβουλίου του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου, διότι συγκροτήθηκε σε Συμβούλιο τότε το Ανώτατο Ειδικό Δικαστήριο. Εν πάση περιπτώσει, μη μπλέκουμε τώρα με τις νομικές λεπτομέρειες. Και η δεύτερη σχετική απόφαση αφορούσε τον κύριο Παπαντωνίου, όπου όπως θα θυμάστε συγκροτήθηκε Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης. Αποφάσισε ότι είναι αναρμόδια να συνεχίσει και να ασκήσει την ποινική δίωξη και ο φάκελος επαναπέμφθηκε στην τακτική Δικαιοσύνη, η οποία ξεκίνησε τη διαδικασία της κύριας ανάκρισης, που από όσο γνωρίζουμε βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, για να πάμε τώρα σε αυτά που λέει η αντιπολίτευση. Η αντιπολίτευση σας λέει ότι ενώ ξέρατε από την αρχή ότι είναι παραγεγραμμένα αυτά τα αδικήματα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι παραγεγραμμένα τα αδικήματα. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Κατάλαβα τι λέτε και θα μου πείτε τί υιοθέτησε η πλειοψηφία της Επιτροπής. Σας λέει, λοιπόν, ενώ ξέρατε ότι αυτά τα αδικήματα δεν θα μπορούσαν να πάνε στο Ειδικό Δικαστήριο, επομένως, γιατί συγκροτήθηκε η Επιτροπή; Σας λένε ότι αυτό έγινε για πολιτικούς λόγους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Και στη συνέχεια γιατί κάνετε όλη αυτή τη συζήτηση; Σας λένε ότι η σημερινή συζήτηση, ουσιαστικά, είναι μια υπόθεση –καλά, λένε για σκευωρία και όλα αυτά που λένε- αλλά, ουσιαστικά, ότι το κάνετε ας πούμε για να δημιουργήσετε πολιτικές εντυπώσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό, κυρία Παπαδάκου. Τόσο στην περίπτωση Τσοχατζόπουλου όσο και στην περίπτωση Παπαντωνίου, ακολουθήθηκε ακριβώς η ίδια διαδικασία. Από τη στιγμή που ένας φάκελος δικογραφίας διαβιβάζεται στη Βουλή, υπάρχουν δύο τρόποι αντιμετώπισης του φακέλου. Ο ένας είναι η αδράνεια του Κοινοβουλίου, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι δεν προχωράει η ποινική διερεύνηση της υπόθεσης. Αν θυμάστε, αυτό είναι που ζήτησε ο κύριος Βενιζέλος. Δηλαδή, το ελληνικό Κοινοβούλιο να αδρανήσει. Να μην υπάρξουν, δηλαδή, 30 βουλευτές, οι οποίοι θα ζητήσουν τη συγκρότηση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, η οποία είναι και η μοναδική αρμόδια να αποφασίσει για την πορεία του φακέλου. Επομένως, ένας τρόπος, λοιπόν, να δράσει το Κοινοβούλιο είναι δια της παραλείψεως, δια της αδρανείας. Να μην κάνει τίποτα. Η δεύτερη δυνατότητα που έχει το Κοινοβούλιο είναι να συγκροτήσει Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, η Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης να αποφασίσει ότι είναι αναρμόδια. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Αυτό που γίνεται τώρα, δηλαδή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει ότι είναι αναρμόδια η Επιτροπή της Βουλής; Σημαίνει ότι τα αδικήματα που περιγράφονται στη δικογραφία δεν υπάγονται στο νόμο περί ευθύνης υπουργών. Τι θα πει δεν υπάγονται στο νόμο περί ευθύνης υπουργών;  

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Δεν μπορεί να γίνει Ειδικό Δικαστήριο. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι δεν είναι παραγεγραμμένα. Δεν είναι παραγεγραμμένα. Γιατί δεν υπάγονται στο νόμο περί ευθύνης υπουργών; Για το λόγο του ότι τελούνται όχι κατά την άσκηση των καθηκόντων Υπουργού, αλλά τελούνται ανεξάρτητα από τα καθήκοντα του Υπουργού. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι, πρώτον, υπάγονται στην κανονική…

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Η Επιτροπή ακολούθησε την άποψη Παυλόπουλου, επομένως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε με κύριε Παπαδάκου γιατί είναι πολύπλοκα νομικά ζητήματα, τα οποία η αντιπολίτευση χρησιμοποιεί, εκμεταλλεύεται, παραποιεί, παραγνωρίζει, παραπληροφορώντας τον κόσμο, προσπαθώντας να δημιουργήσει μία αίσθηση ότι εδώ υπερβαίνεται το θεσμικό πλαίσιο, εντός του οποίου θα έπρεπε να λειτουργούμε. Και πρέπει να είμαστε πάρα πολύ συγκεκριμένοι. Λέει, λοιπόν, η Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, επειδή τα εγκλήματα που περιγράφονται στη συγκεκριμένη δικογραφία, βεβαίως θα αποδειχθεί στην πορεία της δικαστικής διερεύνησης αν και κατά πόσο έχουν διαπραχθεί. Αυτό είναι διαφορετικό ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση, όμως, δεν έχουν τελεστεί κατά την άσκηση των καθηκόντων του Υπουργού. Άρα, δεν υπάγονται στο νόμο περί ευθύνης υπουργών, δεν είναι παραγεγραμμένα. Υπάγονται στην τακτική ποινική διαδικασία που σημαίνει ότι υπάγονται και στην κανονική διάρκεια παραγραφής. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Για να είμαστε και πιο πρακτικοί, για να καταλάβει και ο κόσμος πιο καλά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως πρακτικά αυτά που σας λέω.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Αυτό σημαίνει, επειδή είστε και νομικός, ότι η ελληνική Δικαιοσύνη, η εισαγγελία κατά της Διαφθοράς στην παρούσα φάση και η ανάκριση, όμως, όπου έχει πάει μια κατηγορία για τον κύριο Φρουζή, αυτό σημαίνει ότι μπορεί να εξετάσει και το αδίκημα της παθητικής δωροδοκίας; Ανοίγει, δηλαδή, δρόμος για το αν δόθηκαν μίζες σε πολιτικά πρόσωπα, για να το πω λιανά, να το καταλάβει ο κόσμος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνα με το πόρισμα της Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, αλλά και σύμφωνα με την κυρίαρχη άποψη στη νομική θεωρία, στην ποινική θεωρία, το αδίκημα της δωροδοκίας δεν τελείται κατά την άσκηση των καθηκόντων του υπουργού. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι δεν υπάγεται στη σύντομη αποσβεστική προθεσμία του άρθρου 86, παρ. 3 του Συντάγματος, πρώτον. Και δεύτερον, σημαίνει ότι την αρμοδιότητα για τη δικαστική διερεύνηση έχει η τακτική Δικαιοσύνη. Δηλαδή, η εισαγγελία Διαφθοράς και από εκεί και πέρα, ο ανακριτής.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Και του αδικήματος του εγκλήματος της παθητικής δωροδοκίας, επομένως. Έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι η άποψη, τόσο της Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, όσο και η κυρίαρχη άποψη στη νομική θεωρία. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Η οποία θα συζητηθεί, βέβαια, και αυτό θα γίνεται υποθέτω παράλληλα με την έρευνα που κάνει, έτσι κι αλλιώς, η εισαγγελία κατά της Διαφθοράς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει τη δυνατότητα να κρίνει μόνο του, να κρίνει χωρίς καμία απολύτως δέσμευση, καθώς, όπως γνωρίζετε, ισχύει ο λεγόμενος παρεμπίπτων έλεγχος

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Για να ολοκληρώσουμε τον κύκλο Novartis, θέλω να σας ρωτήσω κάτι ακόμα: Είχαμε την αρχειοθέτηση της μήνυσης του πρώην Πρωθυπουργού, κ. Σαμαρά και είχαμε μια δήλωση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτονοήτως.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Πάντως, αρχειοθετήθηκε από τον κύριο Αγγελή, τον αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, πλέον. Είχαμε και μια δήλωση στη συνέχεια του κ. Σαμαρά, ο οποίος μίλησε και για το ότι μπορεί αυτός ο φάκελος να ανασυρθεί. Τώρα, αυτό, εγώ μαθαίνω από δικαστικούς κύκλους, εισαγγελικούς κύκλους, ότι ο χώρος αυτός το εξέλαβαν και ως ένα είδος απειλής, ας πούμε. Τι λέτε εσείς; Κάντε μου ένα σχόλιο γι’ αυτή τη δήλωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Να σας πω το εξής: Αν γινόταν μια παρόμοια δήλωση από οποιοδήποτε στέλεχος της σημερινής κυβέρνησης, σήμερα, περίπου 15 πρωτοσέλιδα και 50 ιστοσελίδες θα είχαν ως πρώτο θέμα μια απαράδεκτη κυβερνητική παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης. Ο κ. Σαμαράς, βεβαίως, δικαιούται να λέει ό,τι νομίζει. Αυτό που είναι το βέβαιο είναι ότι η απόφαση της ελληνικής Δικαιοσύνης, αυτή τη στιγμή, είναι να αρχειοθετήσει αυτή την υπόθεση. Όπως σας είπα και προηγουμένως, αυτονοήτως, καθώς επρόκειτο για –αν διαβάσει κανείς, κιόλας, τη μήνυση που έχει υποβάλει ο κ. Σαμαράς- επρόκειτο για ένα παραληρηματικό κείμενο, όπου περιέγραφε διάφορες συνωμοσίες, σκευωρίες εναντίον του προσώπου του.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Μα, αυτή είναι και η θέση συνολικά του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης και άλλων κομμάτων, όπως του Κινήματος Αλλαγής. Και η κυρία Γεννηματά για σκευωρία μιλάει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν αυτή η θέση αρχίσει και εξειδικεύεται, τότε αναδεικνύεται και το πραγματικό παραληρηματικό κείμενο.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Επειδή έχει σχέση και με τον Πρωθυπουργό και θέλω να σας ρωτήσω ευθέως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καμία σχέση δεν έχει με τον Πρωθυπουργό. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Όχι, άλλο λέω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει σχέση με τον Πρωθυπουργό, σύμφωνα με τα παραληρήματα του κ. Σαμαρά.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Η μήνυση που υποβλήθηκε, κατηγορούσε ως ηθικούς αυτουργούς τον κύριο Παπαγγελόπουλο και τον κ. Τσίπρα. Τώρα, θέλω να σας ρωτήσω την άποψή σας σε σχέση με αυτό που είπε ο κ. Βορίδης ότι ξεχωριστά αυτό έπρεπε να κριθεί από τη Βουλή, επειδή εκείνοι είναι πολιτικά πρόσωπα. Ποια είναι η δική σας νομική άποψη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας καταθέσουν 30 βουλευτές της Ν.Δ. πρόταση για τη σύσταση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης, η οποία θα συζητήσει, εν πάση περιπτώσει, τις κατηγορίες αυτές. Εγώ νομίζω ότι θα προσφέρουν άφθονο γέλιο, εφόσον προχωρήσουν σε μια τέτοια κίνηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Πάμε, τώρα, στο θέμα του Σκοπιανού. Είμαστε την επομένη των δηλώσεων του κ. Τσίπρα, μετά της πολύωρης συνάντησής του με τον κ. Ζάεφ, ο ίδιος το είπε, μέχρι τα ξημερώματα, θέλω να σας ρωτήσω: Ποια είναι η δική σας η πρόβλεψη, εάν όντως μέσα στον Ιούνιο, όπως όλα τα γερμανικά Μέσα σήμερα γράφουν, θα έχουμε λύση. Τι λέτε εσείς; Είμαστε κοντά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να προεξοφλήσω την κατάληξη των συνεχιζόμενων, ούτως ή άλλως, διαπραγματεύσεων. Το βέβαιον είναι ότι πολιτική βούληση υπάρχει. Ωστόσο, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, έχουμε ακόμη αρκετή απόσταση να διανύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε μια αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία. Τα πράγματα στις διαπραγματεύσεις έτσι λειτουργούν. Δεν μπορεί να προδιαγράψεις την ευτυχή τους κατάληξη. Μπορείς να δουλέψεις, βεβαίως, προς αυτή την κατεύθυνση. Και αυτό, σας διαβεβαιώνω, ότι κάνει η ελληνική κυβέρνηση, με αίσθημα ευθύνης για την επίλυση ενός ζητήματος που ταλαιπωρεί τη χώρα μας, αλλά και την ευρύτερη περιοχή για πάνω από μια 30ετία. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Βλέπω εδώ ότι το όνομα –τα sites το γράφουν- το οποίο πρότεινε ο κ. Ζάεφ, πρέπει να σας ρωτήσω, είναι Μακεδονία του Ίλιντεν, Ilindenska Makedonia, κάπως έτσι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά ονόματα έχουν πέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Όλα αυτά, αφορούν το ουσιαστικό περιεχόμενο της διαπραγμάτευσης, που θα πρέπει όλοι να σεβαστούμε ότι δεν μπορεί να γίνεται αντικείμενο δημόσιων συζητήσεων. Σας ξαναλέω ότι πολλά ονόματα έχουν πέσει στο τραπέζι. Αυτή τη στιγμή, δεν έχουμε ακόμη καταλήξει σε κάτι.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Χθες, υπήρξε μια αιφνιδιαστική τοποθέτηση των δύο στρατιωτικών μας στην Πρεσβεία μας στην Τουρκία. Πιστεύετε ότι αυτό θα βοηθήσει; Όλοι είπαν ότι είναι καλή κίνηση, νομίζω ότι και η αντιπολίτευση το αποδέχθηκε. Θα βοηθήσει στο να απεμπλακούν αυτοί οι δύο άνθρωποι που κρατούνται εκεί παρανόμως, όπως λένε οι περισσότεροι και στο εξωτερικό, από τις τουρκικές αρχές; Τι εκτιμάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως έχουμε πει πολλάκις στο παρελθόν, εμείς εξαντλούμε όλα τα νομικά, πολιτικά και διπλωματικά εργαλεία, τα οποία έχουμε, για να βοηθήσουμε, να συνδράμουμε, να επιτύχουμε, εν πάση περιπτώσει, την όσο το δυνατόν ταχύτερη απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών μας. Και αυτή η κίνηση, νομίζω ότι εντάσσεται ακριβώς στο πλαίσιο των ενεργειών. Θα δούμε ποιο θα είναι το αποτέλεσμά της. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που πρέπει να επιμείνουμε είναι ότι δεν παραιτούμαστε από μια πολύ μεγάλη προσπάθεια που κάνουμε για τη διευθέτηση αυτής της υπόθεσης όσο το δυνατόν γρηγορότερα.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Να τελειώσω με εκλογές. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το αγαπημένο δημοσιογραφικό θέμα. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Δεν είναι μόνο δημοσιογραφικό. Βλέπουμε, κάθε μέρα, δημοσκοπήσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως αποκλειστικά δημοσιογραφικό.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Βλέπουμε δημοσκοπήσεις, έχουμε λιγάκι τρελαθεί βέβαια, με τα αποτελέσματα. Πάντως, δείχνουν μια μεγάλη διαφορά μεταξύ της Ν.Δ. και του ΣΥΡΙΖΑ οι δημοσκοπήσεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας, με μεγάλες αποκλίσεις, δεν λέω όχι. Είναι λίγο τρομακτικό όλο αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό νομίζω ότι είναι χαρακτηριστικό της αξιοπιστίας αυτού του εργαλείου. Εμείς δεν κάνουμε πολιτική με βάση τις δημοσκοπήσεις. Εμείς κάνουμε πολιτική με βάση το συμφέρον της χώρας. Εμείς κάνουμε πολιτική με βάση τους στόχους που έχουμε καθορίσει ως ελληνική κυβέρνηση. Δηλαδή, να επιτύχουμε την καθαρή έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018 και στη συνέχεια, να επιταχύνουμε την προσπάθεια για την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας και την επανοικοδόμηση ή, αν θέλετε, και για πρώτη φορά οικοδόμηση ενός ισχυρού κοινωνικού κράτους. Με αυτούς τους βασικούς πυλώνες καθορίζουμε την πολιτική μας και δεν μπαίνουμε στη λογική του σχολιασμού δημοσκοπήσεων ή σε μια γενικευμένη εκλογολογία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι το ύστατο καταφύγιο του πολιτικά ηττημένου.

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Είναι εύλογο μετά τον Αύγουστο να αρχίσει μια τέτοια συζήτηση πάντως; Άκουσα τον κ. Παππά, ο οποίος δεν το απέκλεισε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «συζήτηση»;

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Για τον χρόνο των εκλογών. Αυτό εννοώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Ο Πρωθυπουργός έχει πει με πολύ σαφή τρόπο ότι δεν τίθεται θέμα πρόωρων εκλογών, ότι αντιθέτως η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία. Και νομίζω ότι σε αυτή τη δήλωση πρέπει να μείνουμε. 

ΠΑΠΑΔΑΚΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και την εκπομπή «Η επόμενη μέρα»

Τη σαφή και κατηγορηματική θέση της κυβέρνησης για σύνθετη ονομασία και erga omnes, ως προϋποθέσεις για επίτευξη συμφωνίας, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και υπουργός Επικρατείας, Δημήτρης Τζανακόπουλος, μιλώντας στην εκπομπή «Η επόμενη μέρα» της ΕΡΤ, ενώ για τις δραματικές εξελίξεις στην Γάζα, έκανε λόγο για φρίκη και αποτροπιασμό.

Τα μηνύματα από τα γεγονότα στη Γάζα δεν είναι αισιόδοξα, σημείωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, σχολιάζοντας την κατάσταση που επικρατεί στην περιοχή.

Ο κ. Τζανακόπουλος έκανε λόγο για φρίκη και αποτροπιασμό, αναφερόμενος στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίστηκαν οι Παλαιστίνιοι διαδηλωτές και τόνισε ότι πρέπει να ληφθούν άμεσα πρωτοβουλίες από την ΕΕ, τον ΟΗΕ και τον Αραβικό Σύνδεσμο, καθώς οι επόμενες ημέρες «δεν θα είναι ήσυχες».

ΣΚΟΠΙΑΝΟ

Αναφορικά με το Σκοπιανό, ο κ. Τζανακόπουλος επανέλαβε την σαφή και κατηγορηματική θέση της κυβέρνησης για σύνθετη ονομασία και erga omnes, ως προϋπόθεση για συμφωνία, γεγονός που απαιτεί συνταγματική αναθεώρηση. Σημείωσε ότι η συνανάπτυξη στην περιοχή, για την οποία προσπαθεί η κυβέρνηση, είναι το «κλειδί» για την σταθεροποίηση στα Βαλκάνια και τη λύση του λύση του προβλήματος.

Ο κ. Τζανακόπουλος υπογράμμισε με κατηγορηματικό τρόπο ότι η κυβέρνηση δεν θα καταλήξει σε συμφωνία, αν δεν υπάρξουν ασφαλιστικές δικλίδες, διαβεβαιώνοντας τους συνομιλητές του ότι θα υπάρξουν, όταν θα παρουσιαστεί το κείμενο της συμφωνίας.

Επίσης, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, απευθυνόμενος προς τον βουλευτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Κώστα Τζαβάρα, σημείωσε ότι από το 2008 υπάρχει εθνική γραμμή. «Πάνω σ’ αυτή την εθνική γραμμή συνεχίσαμε», επέμεινε ο κ. Τζανακόπουλος και καταλόγισε στη ΝΔ αμφιταλάντευση ως προς την τοποθέτησή της για το ζήτημα.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες επίλυσης του προβλήματος, καθώς υπάρχει η πολιτική βούληση και από τις δύο πλευρές. Ερωτηθείς σχετικά είπε ότι δεν θα δημιουργηθεί κυβερνητική κρίση λόγω του ζητήματος, ενώ εκτίμησε ότι θα υπάρξει κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Σχετικά με την στάση του υπουργού Άμυνας, Πάνου Καμμένου και των ΑΝΕΛ, είπε ότι όσο υπάρχει εμπιστοσύνη στον πρωθυπουργό, δεν υφίσταται κανένα συνταγματικό θέμα.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

«Έχουμε μία δημοσιονομική κατάσταση που έχει αφήσει άναυδους τους δανειστές μας» είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, τονίζοντας ότι με βάση αυτή την εικόνα, θα υπάρξει δυνατότητα ελάφρυνσης της λιτότητας που είχε επιβληθεί. Είπε για μία ακόμα φορά ότι η επιτροπεία τελειώνει τον Αύγουστο του 2018, σημειώνοντας ωστόσο, ότι αυτό δεν σημαίνει «ότι θα κάνουμε ό,τι θέλουμε», πάντως θα υπάρχει μεγαλύτερη ελευθερία στην άσκηση πολιτικής. Ερωτηθείς σχετικά με την εποπτεία μετά την έξοδο από τα μνημόνια, ο κ. Τζανακόπουλος διαβεβαίωσε ότι δεν πρόκειται να υπάρχει μόνιμο κλιμάκιο στην Αθήνα, κάτι άλλωστε που δεν έγινε ούτε σε περίοδο μνημονίων, και ανέφερε ότι θα υπάρχουν 3 ή 4 εκθέσεις το χρόνο.

Εξάλλου, άσκησε κριτική στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ για τις πολιτικές που άσκησαν τα προηγούμενα χρόνια, κάνοντας λόγο για ασυδοσία.

Β΄ ΑΘΗΝΩΝ

Όσον αφορά την κατάτμηση της εκλογικής περιφέρειας Β΄Αθήνας, ο κ. Τζανακόπουλος είπε ότι πρόκειται για μία μεταρρυθμιστική τομή, την οποία πρέπει να «αγκαλιάσει» το πολιτικό σύστημα, καθώς πρόκειται για μια «τερατώδη» -όπως την χαρακτήρισε- περιφέρεια, με εκατομμύρια κατοίκους, ενώ σημείωσε ότι ο αρμόδιος υπουργός Πάνος Σκουρλέτης θα κάνει σχετική ενημέρωση την ερχόμενη Πέμπτη. Δήλωσε ότι η κυβέρνηση είναι ανοικτή στη συζήτηση της πρότασης της ΝΔ για ψήφο των Ελλήνων του εξωτερικού, απαντώντας στον κ. Τζαβάρα.

Σχολιάζοντας την επίθεση του Κ. Μητσοτάκη προς το Ποτάμι, ο κ. Τζανακόπουλος είπε ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης θέλει να ενισχύσει την εικόνα του ως πολιτικού του μεταρρυθμιστικού κέντρου.

Τόνισε ότι παρά τις κάθετες διαφορές της κυβέρνησης με το Ποτάμι, στα θέματα οικονομικής πολιτικής, το συγκεκριμένο κόμμα έχει στηρίξει προοδευτικές μεταρρυθμίσεις και έχει τοποθετηθεί με πιο υπεύθυνο τρόπο από τη ΝΔ, που δεν είχε το πολιτικό σθένος να τις στηρίξει.

 

ΑΠΕ-ΜΠΕ