Συνεντεύξεις | Δημήτρης Τζανακόπουλος

Συνέντευξη «Στο Κόκκινο 105,5» και τον δημοσιογράφο Νίκο Σβέρκο

22/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΕΛΑΦΡΥΝΣΗ ΕΙΣΦΟΡΩΝ

Με την ασφαλιστική μεταρρύθμιση του 2016 οι ασφαλιστικές εισφορές συνδέθηκαν με το πραγματικό εισόδημα των ασφαλισμένων κάτι που για το 85% περίπου δημιούργησε όρους δικαιοσύνης αλλά και χαμηλότερες τελικά εισφορές. Κι αυτό γιατί το προηγούμενο από αυτό διάστημα είχαμε τον παραλογισμό άνθρωποι ακόμη και με μηδενικό εισόδημα να καλούνται να πληρώσουν δυο και τρεις και τέσσερις ή και περισσότερες χιλιάδες ευρώ το χρόνο. Για το υπόλοιπο περίπου τμήμα, πράγματι, η σύνδεση με το πραγματικό εισόδημα δημιούργησε ένα δυσανάλογο βάρος γεγονός που είχαμε από τότε επισημάνει και είχαμε πει ότι όταν θα έχουμε τη δημοσιονομική δυνατότητα να προχωρήσουμε σε διορθώσεις θα το κάνουμε και αυτό πραγματικά κάνουμε τώρα.

Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ

Με αφήνει άναυδο το γεγονός ότι η πολιτική παράταξη και οι βουλευτές της που ψήφισαν 45 μειώσεις στις συντάξεις και μείωσαν το εισόδημα των συνταξιούχων κατά 50% κατακεραυνώνουν το νόμο Κατρούγκαλου ο οποίος, μέσα στις συνθήκες δημοσιονομικής καταστροφής που είχαν αφήσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, κατάφερε να μειώσεις τις ασφαλιστικές εισφορές για το 85% των ασφαλισμένων και να δημιουργήσει έναν πλεονασματικό ΕΦΚΑ. Πρόκειται για πολιτικό θράσος.

ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ

Εδώ και περίπου 1,5 χρόνο η ελληνική κυβέρνηση είχε κάνει ξεκάθαρο ότι με βάση τις προβλέψεις της ο στόχος του +3,5% θα επιτυγχάνεται για το 2019, 2020, 2021 και μάλιστα ότι κάθε χρόνο θα δημιουργείται και περισσότερος δημοσιονομικός χώρος δηλαδή ότι η υπέρβαση του στόχου γίνεταi κανόνας. Το 2019 είχαμε χώρο περίπου 0,5% του ΑΕΠ ο οποίος και χρησιμοποιείται για τα θετικά μέτρα που εξήγγειλε ο ΠΘ στη ΔΕΘ. Η δημοσιονομική αυτή πορεία προβλέπουμε ότι θα συνεχιστεί και για το 2020. Όλα τα επιχειρήματα που τεκμηρίωσαν και έκαναν αποδεκτή τη θέση μας ότι το μέτρο της περικοπής των συντάξεων είναι αχρείαστο ισχύουν και για το 2020 και το μέτρο του αφορολόγητου. Αυτό ωστόσο είναι κάτι που θα δούμε στην ώρα του.

ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ

Για το 2018 γίνεται μια πρόβλεψη ήδη στον Προϋπολογισμό για δημοσιονομικό χώρο της τάξης του 0,48% του ΑΕΠ. Επομένως πρέπει να περιμένουμε λίγες ακόμα μέρες για να επεξεργαστούμε τα στοιχεία και από εκεί και πέρα θα γίνουν και οι απαραίτητες ανακοινώσεις εκ μέρους του Πρωθυπουργού και του Υπουργείου Οικονομικών. Ωστόσο αυτή είναι άλλη μία δέσμευση που ανέλαβε ο ΠΘ στη ΔΕΘ και θα τηρηθεί στην πορεία προς την ψήφιση του Προϋπολογισμού του 2019.

ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΤΟΥ ΚΙΝΑΛ ΣΤΙΣ ΔΙΚΑΣΤΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ

Το ΚΙΝΑΛ μετά τις δικαστικές εξελίξεις σε σχέση και με τον Γιάννο Παπαντωνίου θα έπρεπε να τηρήσει στάση χαμηλότερων τόνων και να έχει προχωρήσει σε μια έστω πολιτική αυτοκριτική. Αντιθέτως, προσπαθεί να δημιουργήσει πολιτικό θόρυβο μιλώντας για πολιτικές διώξεις, για σκευωρίες, για ανίερες συμμαχίες, παραδοξολογώντας και συνωμοσιολογώντας. Χθες έφτασε στο σημείο μέχρι και να εμπλέξει τον ΠτΔ σε μια υπόθεση την οποία αν το ίδιο το ΠΑΣΟΚ ήθελε να διερευνήσει θα μπορούσε να μην έχει καταψηφίσει το 2011. Πρόκειται για θεσμικό ατόπημα εκ μέρους του ΚΙΝΑΛ και μια καταφανέστατη προσπάθειά του για αντιπερισπασμό. Αντί να ζητάει τα ρέστα από τον εαυτό του ζητάει τα ρέστα από την ελληνική κυβέρνηση.

ΤΟ ΜΠΛΟΚ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΛΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ

Υπάρχει ένα συγκροτημένο μπλοκ εξουσίας που συσπειρώνεται γύρω από συγκεκριμένα πρόσωπα που κυβέρνησαν και σήμερα βρίσκονται στις ηγεσίες τόσο του ΚΙΝΑΛ όσο και της ΝΔ. Αυτό το μπλοκ εξουσίας κατέρρευσε με πάταγο την περίοδο της κρίσης και τώρα το πολιτικό σύστημα έχει αναδιοργανωθεί στη βάση από τη μία μεριά του ΣΥΡΙΖΑ, με ένα σαφές στίγμα υπεράσπισης της κοινωνικής πλειοψηφίας και από την άλλη έχουμε το μπλοκ εξουσίας του παλιού πολιτικού συστήματος που λειτουργεί υπερασπιζόμενο την ίδια του την ύπαρξη η οποία και εξαρτάται από την αλληλοκάλυψη που παρέχεται από τη ΝΔ στο ΚΙΝΑΛ και από το ΚΙΝΑΛ στη ΝΔ. Νομίζω ότι ο κόσμος που αναγνωρίζει την αναγκαιότητα για προοδευτικές τομές παίρνει αποστάσεις από αυτήν τη λογική πολιτικής ταύτισης της κας Γεννηματά με τον κο Μητσοτάκη.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΠΟΥΤΑΡΗ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΨΗΦΙΟΣ ΔΗΜΑΡΧΟΣ

Ο κος Μπουτάρης ηγήθηκε μιας παράταξης που κατάφερε να συσπειρώσει προοδευτικές και δημοκρατικές δυνάμεις που συγκρούστηκαν στη Θεσσαλονίκη με το κλίμα της τρομοϋστερίας, του εθνικισμού, της αντίδρασης, της ακροδεξιάς. Εμείς επιθυμούμε να συνεχίσουμε στην ίδια πολιτική κατεύθυνση δηλαδή να βρούμε τα πρόσωπα εκείνα που θα ξανασυσπειρώσουν τις αριστερές, προοδευτικές, αντιφασιστικές και αντιεθνικιστικές δυνάμεις και θα καταστήσουν τη συμμαχία αυτή πλειοψηφική.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΒΕΡΚΟΣ: Είναι μαζί μας ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλημέρα σας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σβέρκο.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από το νομοσχέδιο, το οποίο βρίσκεται βεβαίως σε τελική επεξεργασία και ψηφίζεται. Μιλάμε για το νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας που περιλαμβάνει και την ελάφρυνση των εισφορών. Ξέρετε, η κριτική η οποία ασκείται προς την κυβέρνηση είναι ότι αυτή η ελάφρυνση των εισφορών ήρθε ίσως και πολύ αργά και ίσως μετά και από μία, θα λέγαμε, βίαιη επιβολή υψηλών ασφαλιστικών εισφορών σε μια κατηγορία ελεύθερων επαγγελματιών, οι οποίοι υπέστησαν τελικά πολύ μεγάλο βάρος τα προηγούμενα χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση, κύριε Σβέρκο, και να δούμε ποια ήταν η συνθήκη σε σχέση με τις ασφαλιστικές εισφορές από τη στιγμή που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο του 2016, η ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Αυτό που είχε γίνει ήταν ότι συνδέθηκαν πλέον οι εισφορές με το πραγματικό εισόδημα των ασφαλισμένων, πράγμα το οποίο για το 85% περίπου των ασφαλισμένων οδήγησε σε χαμηλότερες εισφορές, διότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε τον παραλογισμό, άνθρωποι ακόμα και με μηδενικό εισόδημα να καλούνται να πληρώνουν 2, 3, 4 ακόμη και 5 χιλιάδες και ακόμη περισσότερο, εισφορές τον χρόνο. Έτσι λοιπόν, η σύνδεση με το πραγματικό εισόδημα για το 85% των ανθρώπων, δημιούργησε όρους δικαιοσύνης, αλλά και χαμηλότερες τελικά ασφαλιστικές εισφορές. Αυτό είναι πλέον κάτι δεδομένο που το αποδέχονται όλοι. Είναι ένα γεγονός, ένα πραγματικό στοιχείο. Από εκεί και πέρα, πράγματι, για ένα τμήμα των ασφαλισμένων, η σύνδεση με το πραγματικό εισόδημα δημιούργησε ένα δυσανάλογο βάρος, το οποίο οφείλω να σας πω ότι το είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή. Και είχαμε πει ότι από το χρονικό σημείο εκείνο που θα έχουμε τη δημοσιονομική δυνατότητα για να προχωρήσουμε σε διορθώσεις, θα το κάνουμε. Και αυτό πραγματικά κάνουμε. Νομίζω, δηλαδή, ότι αυτή τη στιγμή, ακριβώς επειδή έχουμε το δημοσιονομικό χώρο για το 2019, που φτάνει περίπου τα 900 εκατομμύρια, ένα από τα μέτρα που παίρνουμε είναι ακριβώς η προσπάθεια να εξισορροπήσουμε την κατάσταση, να μειώσουμε το βάρος στη συγκεκριμένη αυτή κατηγορία των ελεύθερων επαγγελματιών, των δικηγόρων, των μηχανικών, των αγροτών, που έχουν ένα μέσο εισόδημα και οι οποίοι πράγματι είχαν επιβαρυνθεί δυσανάλογα, αλλά μιλάμε για ένα περίπου 10%. Δεν μιλάμε για ένα μεγαλύτερο ποσοστό. Νομίζω ότι είναι προφάσεις όλα όσα προσπαθούν να καταλογίσουν στην κυβέρνηση από τη μεριά της αντιπολίτευσης, διότι βλέπουν ότι τελικά διαψεύδονται τα καταστροφολογικά σενάρια και οι καταστροφολογικές προβλέψεις και αντιθέτως, η κυβέρνηση όχι μόνο καταφέρνει να δημιουργήσει όρους εξόδου από το μνημόνιο χωρίς νέες επιβαρύνσεις αλλά, αντιθέτως, προχωρά σε μέτρα κοινωνικής στήριξης, σε μέτρα ελάφρυνσης, τα οποία εξαναγκάζουν ακόμα και τη ΝΔ να τοποθετείται θετικά στη Βουλή.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Ναι. Τοποθετείται, βεβαίως, συνολικά, αλλά στο ουσιαστικό, γιατί είχαμε πριν και τον κύριο Βασίλη Οικονόμου, ο οποίος ανακοίνωσε ότι η ΝΔ δεν θα ψηφίσει αυτό το νομοσχέδιο που αφορά στην ελάφρυνση των εισφορών, ζητώντας από την πλευρά της κυβέρνησης να παραδεχθεί ότι ο νόμος Κατρούγκαλου ήταν καταστροφικός, ένα έκτρωμα, όπως είπε, και μετά θα τα συζητήσουμε όλα, όπως είπε χαρακτηριστικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά, με αφήνει άναυδο το γεγονός ότι η πολιτική παράταξη και οι βουλευτές που ζήτησαν 45 μειώσεις στις συντάξεις, που μείωσαν το εισόδημα των συνταξιούχων κατά 50%, κατακεραυνώνουν το νόμο Κατρούγκαλου, ο οποίος αυτό το οποίο κατάφερε να κάνει ήταν να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές για το 85% των ασφαλισμένων, να δημιουργήσει έναν πλεονασματικό ΕΦΚΑ, μέσα στις συνθήκες της δημοσιονομικής καταστροφής, που είχαν δημιουργήσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Πραγματικά, με αφήνει άναυδο αυτό το πολιτικό θράσος που έχουν οι βουλευτές της ΝΔ.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα. Πάμε λίγο τώρα και στις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας, όπως καταγράφονται τόσο από τον Προϋπολογισμό, ο οποίος είναι ο πρώτος Προϋπολογισμός με μια λελογισμένη δημοσιονομική επέκταση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επέκταση, ακριβώς.

ΣΒΕΡΚΟΣ: …όπως την αναφέρατε κι εσείς πρόσφατα. Ωστόσο, έχουμε από την πλευρά και των Βρυξελλών, των επιτελών των Βρυξελλών, δύο δηλώσεις, η μία μετά την άλλη, που δημιουργούν κι έτσι περισσότερη αισιοδοξία. Και μιλάω από τη μία για τη δήλωση του κυρίου Μάριο Σεντένο, του προέδρου του Eurogroup, ο οποίος προέβλεψε ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι θα πιαστούν και για το 2019. Μιλάμε για το πρωτογενές πλεόνασμα. Και ο Πιερ Μοσκοβισί που άφησε ανοιχτό, σε χθεσινή του συνέντευξη, το ενδεχόμενο να μην εφαρμοστεί και η μείωση του αφορολογήτου το 2020. Θεωρείτε ότι είναι εφικτό όλο αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και περίπου ενάμισι χρόνο, ίσως και περισσότερο, η ελληνική κυβέρνηση, νομίζω από την κατάθεση ήδη του Προϋπολογισμού του 2018, ίσως και νωρίτερα, είχε κάνει ξεκάθαρο το εξής: ότι με βάση τις προβλέψεις της, ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος για 3,5% επιτυγχάνεται για το 2019, το 2020, το 2021 και όχι μόνο επιτυγχάνεται, αλλά κάθε χρόνο δημιουργείται και περισσότερος δημοσιονομικός χώρος. Δηλαδή, η υπέρβαση του στόχου γίνεται πια κανόνας και με αυτή την έννοια, είχαμε από τότε πει ότι θα έχουμε τη δυνατότητα για παρεμβάσεις δημοσιονομικής επέκτασης από τη στιγμή που θα εξέλθουμε από τα μνημόνια και μετά. Αυτή ακριβώς η πρόβλεψη σήμερα επιβεβαιώνεται, όχι μόνο από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, επιβεβαιώνεται όχι μόνο από τον ίδιο τον Προϋπολογισμό, έτσι όπως κατατέθηκε και έτσι όπως εγκρίθηκε από την Κομισιόν, αλλά επιβεβαιώνεται και από τις δηλώσεις των Ευρωπαίων αξιωματούχων, οι οποίοι βλέπουν ακριβώς αυτή την πορεία να διαγράφεται μπροστά μας. Το 2019, λοιπόν, είχαμε έναν δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος αγγίζει το 0,5%, ένα δισεκατομμύριο περίπου, το οποίο χρησιμοποιείται για τα μέτρα που συζητούσαμε προηγουμένως, οι ασφαλιστικές εισφορές, το στεγαστικό επίδομα, τη μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 10%, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος στους συνεταιρισμένους αγρότες, στους συνεταιρισμούς και τις κοινωνικές επιχειρήσεις, το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», το πρόγραμμα της Ειδικής Αγωγής και ούτω καθεξής. Έτσι, λοιπόν, αυτή η δημοσιονομική πορεία προβλέπουμε ότι θα συνεχιστεί και για το 2020. Δηλαδή, το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5% θα είναι δυνατόν να επιτυγχάνεται χωρίς επιπλέον δημοσιονομικούς περιορισμούς, και όχι μόνο αυτό, αλλά θα δημιουργείται και επιπλέον δημοσιονομικός χώρος. Επομένως, όλα τα επιχειρήματα τα οποία τεκμηρίωσαν τελικά και έκαναν αποδεκτή τη θέση μας ότι το μέτρο της περικοπής των συντάξεων είναι αχρείαστο για την επίτευξη του 3,5% το 2019, ισχύουν και για το 2020 και το μέτρο του αφορολόγητου. Ωστόσο, αυτό είναι κάτι το οποίο θα το δούμε στην ώρα του.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πότε να περιμένουμε τις ανακοινώσεις για το κοινωνικό μέρισμα; Διότι από ό,τι φαίνεται και από τους υπολογισμούς που γίνονται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, για το 2018 γίνεται μία πρόβλεψη ήδη στον Προϋπολογισμό ότι θα υπάρχει μια υπέρβαση του στόχου περίπου μισό τοις εκατό, 0,48%. Επομένως, πρέπει να περιμένουμε λίγες ακόμη μέρες για να επεξεργαστούμε τα στοιχεία και από εκεί και πέρα, θα γίνουν και οι απαραίτητες ανακοινώσεις από τον Πρωθυπουργό και από το υπουργείο Οικονομικών. Ωστόσο, αυτή είναι άλλη μία δέσμευση που πήρε ο Πρωθυπουργός στην ΔΕΘ και η οποία θα τηρηθεί στην πορεία προς την ψήφιση του Προϋπολογισμού του 2019.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Τώρα, πάμε να φύγουμε από τα ζητήματα της οικονομίας και της κοινωνίας και πάμε και λίγο και στα υπόλοιπα του πολιτικού συστήματος. Είχαμε χθες την αναφορά, την οποία κατέθεσε στις δικαστικές αρχές, αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ, του ΚΙΝΑΛ και, βεβαίως, είχαμε και αναφορές στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είδαμε από την πλευρά σας, από την πλευρά του κυβερνητικού στρατοπέδου, ένα ιδιαίτερα έντονο σχόλιο αναφορικά με την αναφορά του προσώπου και του ονόματος και του Προέδρου της Δημοκρατίας. Γιατί αντιδράτε με αυτό τον τρόπο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε πει εδώ και αρκετό καιρό, ότι το ΚΙΝΑΛ μετά τις εξελίξεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, τις δικαστικές εξελίξεις στην υπόθεση και του Γιάννου Παπαντωνίου και μετά από μια συσσώρευση υποθέσεων οι οποίες πλέον αποδεικνύουν μια εκτεταμένη διαφθορά την περίοδο της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, τη δεύτερη πια περίοδο διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ στη μεταπολίτευση, την περίοδο 1996-2004, θα έπρεπε να κρατάει λίγο πιο χαμηλούς τόνους, θα έπρεπε να έχει προχωρήσει σε μία έστω πολιτική αυτοκριτική για όλα συνέβησαν εκείνη την περίοδο. Παρ’ όλα αυτά, το ΚΙΝΑΛ, ως καθολικός διάδοχος του ΠΑΣΟΚ, αντί να τηρήσει αυτή τη στάση υπευθυνότητας και ηθικής αξιοπρέπειας, προσπαθεί να δημιουργήσει έναν πολιτικό θόρυβο μιλώντας για πολιτικές διώξεις, για σκευωρίες, για ανίερες συμμαχίες, παραδοξολογώντας, συνωμοσιολογώντας για πράγματα τα οποία ουδείς μπορεί ακριβώς να κατανοήσει. Χθες έφθασε στο σημείο να εμπλέξει μέχρι και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας σε μία υπόθεση, την οποία αν ήθελε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, εν πάση περιπτώσει, θα μπορούσε να έχει προχωρήσει στη διερεύνησή της ήδη από το 2011. Αντίθετα, τι έκανε το ΠΑΣΟΚ; Σας θυμίζω ότι το 2011 ολοκληρώθηκε η εξεταστική επιτροπή που αφορούσε στη Siemens και ενώ το τότε κυβερνών κόμμα είχε όλο το χρόνο στη διάθεσή του για να προχωρήσει σε σύσταση επιτροπών προκαταρκτικής εξέτασης, να προχωρήσει σε περαιτέρω διερευνήσεις, να προχωρήσει σε αναφορές, πιθανόν στις εισαγγελικές αρχές ή όλα αυτά τα οποία θα όφειλε κανείς να κάνει για να προχωρήσει μια ποινική διερεύνηση μιας υπόθεσης, το μόνο το οποίο έκανε ήταν ότι κατέθεσε μια πρόταση σύστασης επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης για τους κυρίους Αλογοσκούφη και Μαρκογιαννάκη, την οποία στη συνέχεια το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, η ίδια η κοινοβουλευτική πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ, καταψήφισε. Επομένως, αυτή τη στιγμή, από ποιον ακριβώς ζητάει τα ρέστα το ΚΙΝΑΛ για το γεγονός ότι δεν προχώρησαν οι υποτιθέμενες διαδικασίες που θα έπρεπε να έχουν προχωρήσει; Και μέσα σε όλο αυτό τον πανικό, μέσα σε όλη αυτή την αμηχανία, μέσα σε όλη αυτή την πολιτική σύγχυση εμπλέκεται και το όνομα του Προέδρου της Δημοκρατίας, πράγμα το οποίο νομίζω ότι αποτελεί ένα θεσμικό ατόπημα από τη μεριά του ΚΙΝΑΛ.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Θεωρείτε ότι είναι και λίγο αντιπερισπασμός; Διότι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, δεν το καταλαβαίνετε, κύριε Σβέρκο; Προφανώς αντιπερισπασμός από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, το ΚΙΝΑΛ, αντί να ζητάει τα ρέστα από τον εαυτό του ζητάει τα ρέστα από την ελληνική κυβέρνηση για κάτι το οποίο δεν έπραξε το ΚΙΝΑΛ, το τότε ΠΑΣΟΚ, όταν είχε τη δυνατότητα να το πράξει. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούν τώρα.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Εγώ το ρωτάω και με βάση μία ακόμη πληροφορία, ότι η έρευνα για το σύστημα C4I, είχε σκοντάψει σε πολιτικό πρόσωπο, το οποίο ήταν υπουργός και μέλος του ΚΥΣΕΑ, υπουργός του ΠΑΣΟΚ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Αυτό τώρα αναμένουμε να το δούμε. Είδα και εγώ τα δημοσιεύματα σε σχέση με μια δικογραφία, η οποία υποτίθεται ότι σήμερα θα διαβιβαστεί στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Ωστόσο, δεν μπορούμε να κάνουμε σχόλια επί του ρεπορτάζ ή επί διαρροών, οι οποίες γίνονται από όπου γίνονται, δεν ξέρω από πού γίνονται. Περιμένουμε να δούμε αν και εφόσον διαβιβαστεί η δικογραφία στη Βουλή, τι ακριβώς θα λέει αυτή η δικογραφία, για να δούμε ποια θα είναι τα επόμενα βήματα και αν τέτοια θα υπάρχουν.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πάντως, ενδιαφέρον είναι και το γεγονός ότι θα περίμενε κανείς όταν βάλλεται, για παράδειγμα, ένα κόμμα συνολικά και ένα κόμμα το οποίο κυβέρνησε μάλιστα και μια κυβερνητική περίοδος από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, όταν βάλλεται η ΝΔ, θα περιμέναμε και από τον σημερινό πρόεδρο της ΝΔ τουλάχιστον να αντιδράσει. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όμως, δεν έχει αντιδράσει μέχρι στιγμής σε αυτή την κίνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Σβέρκο. Εδώ υπάρχει ένα συγκροτημένο μπλοκ εξουσίας, το οποίο είναι το μπλοκ εξουσίας του παλιού πολιτικού συστήματος. Συσπειρώνεται γύρω από συγκεκριμένα πρόσωπα, που κυβέρνησαν και σήμερα βρίσκονται στις ηγεσίες τόσο του ΚΙΝΑΛ όσο και της ΝΔ. Αυτό το μπλοκ εξουσίας κατέρρευσε με πάταγο την περίοδο της κρίσης. Αυτή τη στιγμή, έχουμε ένα πολιτικό σύστημα το οποίο έχει αναδιοργανωθεί στη βάση μιας αντιπαράθεσης ακριβώς από τη μία μεριά του ΣΥΡΙΖΑ, με τις προσπάθειες που κάνει, με τα λάθη του, με τις αδυναμίες του, με τις ολιγωρίες του, αλλά με ένα σαφές δείγμα υπεράσπισης της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και από την άλλη μεριά, έχουμε το μπλοκ εξουσίας του παλιού πολιτικού συστήματος, το οποίο λειτουργεί με τον τρόπο που έμαθε να λειτουργεί αυτά τα 40 χρόνια. Δηλαδή, υπερασπιζόμενο την ίδια του την ύπαρξη και αυτή του η ύπαρξη εξαρτάται από την αλληλοκάλυψη που παρέχεται από τη ΝΔ στο ΚΙΝΑΛ και από το ΚΙΝΑΛ στη ΝΔ. Ή τουλάχιστον στο επίπεδο των ηγεσιών τους είναι αυτή η συνθήκη, η οποία επικρατεί. Νομίζω ότι ο δημοκρατικός κόσμος, ο κόσμος της Κεντροαριστεράς, ο κόσμος που αναγνωρίζει την αναγκαιότητα για προοδευτικές τομές και αναγνωρίζει και τον εαυτό του ως πολιτικά τοποθετημένο στο χώρο της Κεντροαριστεράς, παίρνει αποστάσεις από αυτή τη λογική της πολιτικής ταύτισης της κυρίας Γεννηματά με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, οι οποίοι έχουν πολιτική ταύτιση, με σαφή πολιτική, αλλά και κομματική σκοπιμότητα.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Και κάτι τελευταίο, το οποίο είναι μάλιστα χθεσινή είδηση και εδώ θα επικαλεστώ λιγότερο τον θεσμικό σας ρόλο και περισσότερο τον πολιτικό. Θα σας πάω στη Θεσσαλονίκη. Διότι είχαμε την ανακοίνωση από τον κύριο Γιάννη Μπουτάρη, αναφορικά με την μη υποψηφιότητά του τελικά για τον δήμο της Θεσσαλονίκης. Θυμάμαι ότι πριν από μερικούς μήνες, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ιδιαίτερα με αφορμή την επίθεση που είχε δεχθεί ο Γιάννης Μπουτάρης, είχε βρεθεί στη Θεσσαλονίκη, τον στήριξε και, βεβαίως, τον στήριξε και σε επίπεδο –θα λέγαμε έτσι- αυτοδιοικητικό, όσον αφορά τις επόμενες δημοτικές εκλογές. Δυσκολεύει τώρα το πεδίο στη Θεσσαλονίκη για την κυβερνώσα παράταξη, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς, πρέπει να σας πω το εξής: Ο κύριος Μπουτάρης, ανεξαρτήτως των πολιτικών διαφωνιών που θα μπορούσε να έχει κανείς μαζί του, ήταν ένας άνθρωπος, ο οποίος ηγήθηκε μιας παράταξης που κατάφερε να συσπειρώσει δημοκρατικές δυνάμεις, δυνάμεις προοδευτικές, δυνάμεις που συγκρούστηκαν στη Θεσσαλονίκη με το κλίμα της τρομο-υστερίας, το κλίμα του ακραίου εθνικισμού, της αντίδρασης της ακροδεξιάς. Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να το πιστώσουμε και να το καταγράψουμε ιστορικά στα θετικά. Δηλαδή, το γεγονός ότι κατάφερε να συσπειρώσει τον δημοκρατικό – προοδευτικό κόσμο της Θεσσαλονίκης και, μάλιστα, να δημιουργήσει όρους για να γίνει αυτή η παράταξη και πλειοψηφική, σε μία δύσκολη πολιτική φάση. Τώρα, το γεγονός ότι ο ίδιος αποφάσισε να μην είναι υποψήφιος είναι, βεβαίως, απολύτως σεβαστό. Από τη δική μας πλευρά, θέλουμε να συνεχίσουμε στην ίδια πολιτική κατεύθυνση. Δηλαδή, να βρούμε τα πρόσωπα εκείνα που θα καταφέρουν να ξανασυσπειρώσουν τον προοδευτικό κόσμο διότι θεωρώ ότι αυτή η πολιτική συμμαχία των αριστερών, των προοδευτικών, των αντιφασιστικών, αντιεθνικιστικών δυνάμεων στη Θεσσαλονίκη, μπορεί να ξαναγίνει πλειοψηφική και στις επερχόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, κύριε Εκπρόσωπε, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Σβέρκο.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ3 και τον δημοσιογράφο Χρήστο Γιαννούλη

22/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΜΕΡΟΣ 1
• Γιατί Συνταγματική Αναθεώρηση και γιατί τώρα;
• Τροποποίηση της διάταξης για την ποινική ευθύνη Υπουργών
• Όριο θητειών των βουλευτών
• Περιορισμός της βουλευτικής ασυλίας
• Βουλευτική ιδιότητα ως προϋπόθεση για την ιδιότητα του Πρωθυπουργού

ΜΕΡΟΣ 2
• Οι διακριτοί ρόλοι Κράτους – Εκκλησίας και η πρόταση Συμφωνίας Πολιτείας – Εκκλησίας.
• Για να υπάρχει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος χρειάζονται και οι άνθρωποι που θα το στηρίξουν. Ο κανόνας 1:1 για τις προσλήψεις και αποχωρήσεις.
• Τα μέτρα που εξήγγειλε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ αποτυπώνονται στον Κρατικό Προϋπολογισμό και θα ψηφιστούν ένα προς ένα.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Στο επίκεντρο των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ για τη συνταγματική αναθεώρηση βρίσκεται η θωράκιση της πολιτικής και η ενίσχυση της κοινωνίας

• Στις προτάσεις της κυβέρνησης έχει ληφθεί υπόψιν και η εμπειρία των 10 ετών οικονομικής κρίσης, η οποία όπως δεν είχε μόνο οικονομικά αίτια αλλά και θεσμικά. Οφείλουμε πλέον να συνυπολογίσουμε και την εμπειρία της κρίσης, της χρεοκοπίας αλλά και της διαχείρισης της χρεοκοπίας με σοβαρότητα και με ψυχραιμία.

• Οι μεταρρυθμίσεις και οι πρωτοβουλίες της κυβέρνησης σε διαφορά ζητήματα προέκυψαν αφενός από τη κρίση αλλά και από τα λαϊκά αιτήματα που ήρθαν στο προσκήνιο κατά την περίοδο τη δημοσιονομική προσαρμογής της χώρας και αφορούν όχι μόνο τα οικονομικά ζητηματα αλλά αφορούν και το πεδίο της Δημόσιας Διοίκηση και τον τρόπο με τον οποίο οργανώνεται το κράτος.

• Το συνταγματικό δίκαιο είναι το δίκιο της πολιτικής. Η συνταγματική αναθεώρηση δεν μπορεί να είναι πανάκεια. Το Σύνταγμα δεν προκαλεί τα προβλήματα γιαυτό και μία συνταγματική αναθεώρηση δεν μπορεί να λύσει όλα τα προβλήματα.

• Τόσο το 2001 όσο και το 2008 που επιχειρήθηκε διευρυμένη συνταγματική αναθεώρηση δεν υπήρξε αποτέλεσμα.

• Ήδη από τον Ιούλιο του 2016 ο πρωθυπουργός επέλεξε να ανοίξετε την ατζέντα βάζοντας στο δημόσιο διάλογο σαφή και συγκεκριμένη πρόταση. Μάλιστα για αρκετό καιρό λειτούργησε η εθνική επιτροπή για την αναθεώρηση του Συντάγματος και νομίζω ότι η επιλογή να ανοίξει τώρα η συζήτηση για το Σύνταγμα δεν έχει καθόλου χαρακτήρα πολιτικού ή επικοινωνιακού τέχνασματος. Άλλωστε ποια θα ήταν η καλύτερη στιγμή να ανοίξει η συζήτηση για το Σύνταγμα παρά η στιγμή της εξόδου της χώρας από τη δημοσιονομική προσαρμογή.

• Ο στόχος της αναθεώρησης είναι η δυνατότητα δημιουργίας κανόνων προστασίας και θωράκισης του πολιτικού συστήματος.

• Εάν ο κύριος Μητσοτάκης θεωρεί τον εαυτό του τόσο σημαντικό ώστε κάποιος -οποιοσδήποτε -να έχει προσωπική αντιπαλότητα μαζί του δικό του πρόβλημα. Δεν υπάρχει προσωπική σύγκρουση αλλά πολιτική.

• Εκφράζω την ικανοποίησή μου για τη συνέχιση των συνομιλιών πολιτείας- κράτους ώστε να προχωρήσει ο εξορθολογισμός των σχέσεων των δυο πλευρών. Η πολιτική απόφαση της κυβέρνησης δεν είναι η μετωπική σύγκρουση με την εκκλησία αλλά ο διάλογος και η συνεννόηση ώστε να γίνουν βήματα μπροστά.

• Θα πρέπει να συζητάμε επί της ουσίας των προτάσεων και όχι να λένε επειδή διαφωνούμε στο ζήτημα Χ και ψ δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ζήτημα Φ.

• Επι των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ υπογραμμίζω το ζήτημα της καθιέρωσης θητειών αλλά και το ζήτημα της υποχρέωσης ο πρωθυπουργός να είναι αιρετός, να έχει δηλαδή εκλεγεί βουλευτής.

• Προκαλώ τον κο Μητσοτάκη να διευκρινίσει εάν τελικά είναι υπέρ της κατάργησης του άρθρου 86 που αφορά στην ασυλία των βουλευτών.

• Θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι η μη αναθεώρηση του άρθρου 16 για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αυτό κατά τη γνώμη μου – η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων- δεν μπορεί να να αποτελεί σοβαρή πρόταση για την πανεπιστημιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα. Ο μοναδικός δρόμος για την αναβάθμιση της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης την Ελλάδα είναι να δώσουμε το βάρος μας το δημόσιο πανεπιστήμιο. Πρόκειται για εμμονή του Κυριάκου Μητσοτάκη και της ΝΔ να ανοίξει στον ιδιωτικό τομέα τα πανεπιστήμια. Ο κ. Μητσοτάκης λειτουργεί ως κακομαθημένο παιδί που δεν έχει στόχο να κάνει αντιπολίτευση θέσεων ή αρχών αλλά θέλει να υπονομεύσει όποια προσπάθεια θεσμικού εξορθολογισμού της κυβέρνησης.

• Βασικός στόχος της κυβέρνησης είναι να λύνει ιστορικές εκκρεμότητες, όπως εκείνη με την πΓΔΜ και την εκκλησία.

• Η ΝΔ έχει διαφωνία με τον πυρήνα της πολιτικής για ισχυρό κοινωνικό κράτος. Κινείται στην αντίληψη που θέλει να ανοίγει διαρκώς την ιδιωτική πρωτοβουλία ακόμα και στο σκληρό πυρήνα του κοινωνικού κράτους και για αυτό το λόγο επιθυμεί να επαναφέρει τον κανόνα ένα προς πέντε στο ελληνικό Δημόσιο.

• Όλες οι εξαγγελίες του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ αποτυπώνονται στον προϋπολογισμό και όλα τα θετικά μέτρα θα ψηφιστούν ένα προς ένα.

Συνέντευξη στο «Ράδιο Παρατηρητής» της Κομοτηνής και στη δημοσιογράφο Ν. Βαφειάδου

16/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Συνέντευξη στο «Ράδιο Παρατηρητής» της Κομοτηνής και στη δημοσιογράφο Ν. Βαφειάδου:

ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ

Πρόκειται για απαράδεκτες ενέργειες. Φαίνεται πως υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θεωρούν ότι είναι ένοικοι και ιδιοκτήτες της εξουσίας και κάποιοι άλλοι που θεωρούν ότι είναι ένοικοι και ιδιοκτήτες των αγώνων του ελληνικού λαού. Νομίζω ότι αυτές οι δύο αντιλήψεις ταυτίζονται από τη μια και από την άλλη πλευρά.

ΜΗ ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ

Στο χθεσινό EWG υπήρξε θετική εισήγηση από τη μεριά της Κομισιόν χωρίς καμία χώρα να προβάλει αντιστάσεις. Ήταν μια εξέλιξη που αναμέναμε καθώς το μέτρο της περικοπής των συντάξεων ήταν αχρείαστο για την επίτευξη του στόχου του 3,5%. Πρόκειται για μια πολύ αισιόδοξη και θετική εξέλιξη που επιβεβαιώνει και τη θέση μας ότι είμαστε εκτός πια της μνημονιακής περιόδου και που εκτιμώ ότι δίνει το στίγμα της νέας φάσης στην οποία έχουμε περάσει.

ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ

Ο ελληνικός προϋπολογισμός περιλαμβάνει όλες τις δεσμεύσεις του ΠΘ στη ΔΕΘ. Είναι η πρώτη φορά που μετά από 10 χρόνια ελληνικός προϋπολογισμός περιέχει μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης.

ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ

Η αξιωματική αντιπολίτευση ανησυχεί και βρίσκεται σε τεράστια αμηχανία με δεδομένο ότι είχε επιχειρήσει να καλλιεργήσει κλίμα καταστροφής και κινδύνου. Αυτή τη στιγμή πραγματικά νομίζω έχει χάσει τα λόγια της μπροστά στη νέα πραγματικότητα. Ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει ποιος έχει καταφέρει να σταθεροποιήσει την ελληνική οικονομία και να την κάνει να ανακάμψει αλλά και ποιος είναι εκείνος που διαρκώς μεριμνά για την κοινωνική πλειοψηφία. Η ΝΔ αντιπολιτεύεται παραδοξολογώντας -πρακτική συνώνυμη της ακροδεξιάς. Ο κος Μητσοτάκης έχει παραδώσει τα κλειδιά του κόμματός του στους κκ. Βορίδη και Γεωργιάδη οι οποίοι δίνουν το τέμπο.

ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ

Λαμβάνοντας υπόψιν τις εμπειρίες της κρίσης και των μνημονίων, η πρότασή μας προσπαθεί να επιλύσει ζητήματα, να ενισχύσει τον κοινοβουλευτισμό, τη δημοκρατία και τη συμμετοχή του λαού στη λήψη των αποφάσεων. Η ΝΔ από την άλλη παρουσιάσε για μια ακόμη φορά μια αλλοπρόσαλλη στάση και στο τέλος παρουσίασε μια πρόταση που αλλάζει περίπου τα 2/3 του Συντάγματος χωρίς κανένα οιρμό αλλά ούτε και έρμα. Αυτή δεν είναι σοβαρή και αξιόπιστη αντιπολίτευση και δεν μπορεί να αρθεί στο ύψος της κορυφαίας αυτής θεσμικής περίστασης που είναι η Αναθεώρηση του Συντάγματος. Εμείς δεν προχωράμε στις πρωτοβουλίες μας για να συγκρουστούμε πολιτικά αλλά το αντίθετο: Θεωρούμε ότι είναι ώριμα τα λαϊκά αιτήματα της ενίσχυσης του κοινοβουλευτισμού, της λαϊκής συμμετοχής και φυσικά της απάλειψης από το Σύνταγμα προνομιακών για βουλευτές και υπουργούς διατάξεων.

ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ – ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Στηρίζουμε τις προσπάθειες για να κάνουμε το επόμενο βήμα δηλαδή την αποδοχή της Συμφωνίας που κατέθεσαν ΠΘ και Αρχιεπισκόπου. Είναι η πρώτη φορά στη μεταπολιτευτική αν όχι στην ιστορία του ελληνικού κράτους που αντί να προχωρά η Πολιτεία σε μονομερείς ενέργειες προσπαθεί να επιλύσει ιστορικές εκκρεμότητες με την Εκκλησία με όρους συνεννόησης και συναίνεσης. Με την πρόταση Συμφωνίας αυτή επιλύονται μια σειρά από ζητήματα, εξορθολογίζονται οι σχέσεις και διακρίνονται οι ρόλοι κράτους και Εκκλησίας. Οι ιστορικές εκκρεμότητες και οι διαφορετικές οπτικές γωνίες θα αρχίσουν να συγκλίνουν έτσι ώστε να μπορέσουμε να ξεμπλέξουμε αυτό το δαιδαλώδες πλέγμα νομοθετικών και κανονιστικών διατάξεων που δημιουργούν σύγχυση ως προς τη σχέση κράτους – Εκκλησίας. Εκτίμησή μου ότι θα έχουμε ένα θετικό αποτέλεσμα και θα το χαιρετήσουμε όλοι εφόσον αυτό συμβεί.

ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ

Ο τρόπος που ο κάθε πολίτης επιλέγει να απευθυνθεί στον φυσικό του δικαστή είναι δικό του θέμα. Από τη μεριά μας μπορούμε να κάνουμε μόνο συστάσεις. Αυτό πάντως που πρέπει να έχουμε υπόψιν μας είναι ότι η σημερινή κυβέρνηση διαρκώς μεριμνά και είναι αυτή που έχει δώσει μάχες για τη στήριξη των εισοδημάτων των συνταξιούχων. Αντίθετα, η μόνη περίπτωση οι συνταξιούχοι να δουν το εισόδημά τους όχι μόνο να μην ενισχύεται αλλά ενδεχομένως και να μειώνεται, είναι αν παρ΄ελπίδα ο κος Μητσοτάκης αναλάβει την κυβερνητική εξουσία.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Έχουμε μαζί μας σήμερα τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καταρχάς, να σας καλημερίσουμε κ. Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Ευχαριστούμε θερμά που αποδεχτήκατε την πρόσκλησή μας να συζητήσουμε και εμείς, εδώ από την Περιφέρεια, από την Θράκη, όλα τα ανοιχτά ζητήματα της επικαιρότητας, ξεκινώντας φυσικά από την είδηση της ημέρας που δεν είναι άλλη τον προπηλακισμό των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ, σήμερα το πρωί, στο Πολυτεχνείο, κατά την προσπάθειά τους να καταθέσουν στεφάνι, ενόψει του αυριανού εορτασμού της 17^ης Νοεμβρίου. Τι ακριβώς έλαβε χώρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτή τη στιγμή δεν θέλω να σχολιάσω αναλυτικά. Νομίζω ότι είναι απαράδεκτες ενέργειες αυτές. Νομίζω ότι υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θεωρούν ότι είναι ένοικοι της εξουσίας, κάποιοι άλλοι οι οποίοι θεωρούν ότι είναι ένοικοι και ιδιοκτήτες των αγώνων του Ελληνικού λαού. Νομίζω ότι οι δύο αυτές αντιλήψεις ταυτίζονται από τη μία και από την άλλη μεριά.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, το δεύτερο θέμα της σημερινής συζήτησης, αν θα μπορούσαμε να το οριοθετήσουμε κάπως, δεν μπορούσε να είναι άλλο την μεγάλη επιτυχία, χθες, σε διάψευση πολλών, από πλευράς της κυβέρνησης τουλάχιστον, για την οριστικοποίηση και από πλευράς της ομάδας εργασίας της Ευρωζώνης για τη μη περικοπή των συντάξεων, για το επόμενο έτος, για το 2019. Μία εξέλιξη την οποία και ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας από το 3^ο Thessaloniki Summit, έκανε λόγο για θετικότατα νέα από το Eurogroup λέγοντας επίσης, ότι αυτή η διαδικασία εκκινεί την διαδικασία για αναπτυξιακά μέτρα, μέτρα υπέρ της μεσαίας τάξης και της επιχειρηματικότητας. Θα ήθελα, αν θέλετε, ένα πρώτο σχόλιο για την θετική αυτή κρίση από πλευράς της ομάδας εργασίας της Ευρωζώνης και κατά δεύτερον να μας εξηγήσετε τι ενδεχομένως μπορεί να σηματοδοτεί η εξέλιξη αυτή και για όλα τα υπόλοιπα αναπτυξιακά μέτρα, όπως έχουν χαρακτηριστεί, για το σύνολο των πολιτών της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χθες στο Euroworking Group, στην ομάδα εργασίας των Υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, παρουσιάστηκε ο ελληνικός προϋπολογισμός στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου, υπήρξε θετική εισήγηση από τη μεριά της Κομισιόν, καμία χώρα δεν προέβαλε ενστάσεις και αυτό νομίζω ότι είναι το αποφασιστικότερο βήμα για την οριστική κατάργηση του μέτρου των περικοπών των συντάξεων, η οποία ξέρετε ότι νομοθετήθηκε στο πλαίσιο της β’ αξιολόγησης μετά τις σχετικές απαιτήσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Ήταν μία εξέλιξη την οποία αναμέναμε, καθώς όπως πάρα πολλές φορές έχουμε πει τους τελευταίους μήνες, το μέτρο αυτό ήταν αχρείαστο για την επίτευξη του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019, ήταν μία θέση την οποία είχαμε εξηγήσει και στην Κομισιόν, η οποία επεξεργάζεται τον ελληνικό προϋπολογισμό, όπως και όλους τους υπόλοιπους προϋπολογισμούς της Ευρωζώνης. Είχε γίνει εδώ και καιρό δεκτό ότι το μέτρο έχει απλώς και μόνο δημοσιονομικό και όχι διαθρωτικό χαρακτήρα και το μόνο το οποίο έμενε ήταν να αποδειχθεί και με βάση τους αριθμούς και τις προβλέψεις, ότι δεν είναι αναγκαίο μέτρο έτσι ώστε η Ελλάδα να επιτυγχάνει τους δημοσιονομικούς της στόχους. Νομίζω ότι είναι μία πολύ αισιόδοξη, πάρα πολύ θετική εξέλιξη, η οποία επιβεβαιώνει και την θέση μας ότι πλέον είμαστε εκτός της μνημονιακής περιόδου, εκτός της περιόδου της μνημονιακής επιτροπείας, συζητάμε τον προϋπολογισμό με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και εκτιμώ ότι το αποτέλεσμα της χθεσινής συζήτησης δίνει το στίγμα της νέας φάσης στην οποία έχουμε περάσει.

Σε ό,τι αφορά τα μέτρα, πράγματι ο ελληνικός προϋπολογισμός εμπεριέχει όλες τις δεσμεύσεις του πρωθυπουργού, έτσι όπως αυτές αναπτύχθηκαν στο πλαίσιο της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, δηλαδή την μείωση του ΕΝΦΙΑ για το 2019, την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, το στεγαστικό επίδομα και μία σειρά από άλλα σημαντικά και αναπτυξιακά αλλά και κοινωνικά μέτρα, τα οποία επίσης, μπορούν να εφαρμοστούν με βάση τον δημοσιονομικό χώρο που δημιουργείται για την χώρα. Είναι η πρώτη φορά που ο ελληνικός προϋπολογισμός, μετά από δέκα περίπου χρόνια, εμπεριέχει έστω λελογισμένα μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης και νομίζω ότι αυτό θα δώσει μία πολύ μεγάλη ενίσχυση, θα τονώσει αποφασιστικά την πορεία, αν θέλετε, ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας, η οποία τον τελευταίο ενάμιση χρόνο σημειώνει ρυθμούς ανάπτυξης για έξι διαδοχικά τρίμηνα.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, θα παραμείνω στην ίδια ερώτηση και θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν όλα αυτά τα μέτρα μπορούν να έχουν άμεση εφαρμογή ή πόσο άμεση εφαρμογή και αποτελεσματικότητα ενδεχομένως θα έχουν για τους πολίτες και σας το ρωτάω γιατί διάβαζα κάποια σχετικά ρεπορτάζ σε συνάδελφα μέσα των Αθηνών, τα οποία φιλοξενούσαν τις απόψεις κάποιων Ελλήνων επαγγελματιών και επιχειρηματιών, που έλεγαν ότι όλα τα θετικά, ή όχι, της συμφωνίας αυτής και των αλλαγών που ενδεχομένως θα ‘ρθουν, θα τα αντιληφθούν οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι επιχειρήσεις από το 2025 και μετά. Για πόση άμεση εφαρμογή ή όχι, όλων αυτών που προαναφέρατε, μπορούμε να ελπίζουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση. Τι εννοείτε ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα αντιληφθούν ότι οι μειωμένες εισφορές του 2019 τις οποίες θα κληθούν να πληρώσουν θα γίνουν κατανοητές το 2025; Τι εννοούν ότι η μείωση του ΕΝΦΙΑ το 2019 θα γίνει αντιληπτή το 2025, ή μήπως το στεγαστικό επίδομα θα γίνει αντιληπτό το 2025 ή μήπως η μείωση του φόρου στις επιχειρήσεις θα γίνει αντιληπτή το 2025; Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω από πού προκύπτουν αυτού του τύπου οι αναλύσεις, από πού προκύπτουν αυτού του τύπου τα συμπεράσματα. Κοιτάξτε, υπάρχουν αντιπολιτευτικά έντυπα, υπάρχει και η ίδια η αξιωματική αντιπολίτευση που πραγματικά ανησυχεί και βρίσκεται σε μία τεράστια αμηχανία με δεδομένο ότι όλο το προηγούμενο διάστημα, είχαν καλλιεργήσει, και ο αντιπολιτευτικός Τύπος αλλά και η ΝΔ, μία αίσθηση καταστροφής, καλλιεργούσαν διαρκώς την καταστροφολογία, κινδυνολογούσαν ότι δήθεν η χώρα μπαίνει σε μία φάση 4^ου άτυπου μνημονίου, ότι δήθεν η χώρα βαδίζει στα βράχια, ότι δήθεν η ελληνική οικονομία καταρρέει, ότι βρισκόμαστε σε μία εξαιρετικά δυσμενή οικονομική συνθήκη και αυτή τη στιγμή πραγματικά νομίζω ότι έχουν χάσει τα λόγια τους μπροστά σε αυτήν τη νέα πραγματικότητα στην οποία έχουμε εισέλθει. Διότι, μιλάμε για μία νέα πραγματικότητα, που δίνει την δυνατότητα στην κυβέρνηση να πάρει μέτρα στήριξης και της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας αλλά και της κοινωνικής πλειοψηφίας. Θα ακούσουμε πάρα πολλά, όπως έχουμε ακούσει πάρα πολλά τα τελευταία τρία χρόνια, καταστροφολογικά και κινδυνολογικά, αλλά νομίζω ότι ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει ποιος έχει καταφέρει να σταθεροποιήσει την ελληνική οικονομία, ποιος έχει βάλει ένα τέλος στο υφεσιακό σπιράλ των περικοπών, σε ποια κυβερνητική περίοδο κατάφερε η ελληνική οικονομία να ανακάμψει και ποιος είναι εκείνος ο οποίος διαρκώς μεριμνά για την κοινωνική πλειοψηφία, είτε με τα κοινωνικά μερίσματα, είτε με μέτρα τα οποία στοχεύουν στην φορολογική ελάφρυνση και την κοινωνική στήριξη. Τώρα πραγματικά δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι περισσότερο για τις απόψεις που κατατίθενται στον δημόσιο διάλογο. Μου φαίνονται πλήρως παράλογες και παράδοξες. Νομίζω ότι θα ακούσουμε αρκετά παράδοξα το επόμενο διάστημα μπροστά σε μια προσπάθεια κάποιων να επιμένουν και να μετατρέπουν το άσπρο σε μαύρο, τη νύχτα σε μέρα.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: κ. Τζανακόπουλε, θεωρείτε ότι ακούστηκαν πολλά παράδοξα ή αναμένετε να ακουστούν από πλευράς της αντιπολίτευσης και σε ό,τι αφορά τη συνέχεια της «περιπέτειας» για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, γιατί παρακολουθήσαμε όλοι τι διημείφθη τις προηγούμενες ημέρες εντός του ελληνικού κοινοβουλίου, ακούσαμε και τις απόψεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης, και των υπολοίπων κομμάτων, ενώ είχαμε και πρόσφατα την κατάθεση, αν δεν κάνω λάθος, από τη πλευρά του Κυριάκου Μητσοτάκη επίκαιρης ερώτησης στον πρωθυπουργό και για το ζήτημα της ανομίας στα πανεπιστήμια στους ίδιους υψηλούς τόνους τους οποίους διατηρεί. Οφείλει ενδεχομένως στο πλαίσιο του αντιπολιτευτικού λόγου από ό, τι καταλαβαίνουμε, παρόλα αυτά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν αντιπολιτευτικοί λόγοι και αντιπολιτευτικοί λόγοι. Μπορεί κανείς να αντιπολιτεύεται εποικοδομητικά, σοβαρά, υπεύθυνα, μπορεί να αντιπολιτεύεται και με αυτή την παράδοξη τακτική που έχει υιοθετήσει η ΝΔ, αλλά ξέρετε, το παράδοξο είναι συνώνυμο της ακροδεξιάς. Η ακροδεξιά πάντοτε με παραδοξολογίες και με αλλοπρόσαλλες θέσεις αντιπολιτεύεται την οποιαδήποτε κυβέρνηση. Το δυστυχές είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει μετατοπιστεί προς αυτή την κατεύθυνση, καθώς έχει παραδώσει κατά τη γνώμη μου τα κλειδιά του κόμματός του στον κ. Γεωργιάδη και στον κ. Βορίδη, οι οποίοι πλέον δίνουν το τέμπο, δίνουν τον ρυθμό στην αντιπολιτευτική τακτική της Νέας Δημοκρατίας.

Σε ό,τι αφορά το Σύνταγμα και τη Συνταγματική Αναθεώρηση, από τη δική μας μεριά καταθέσαμε μια πρόταση, η οποία λαμβάνοντας υπόψη τις εμπειρίες της κρίσης, τις εμπειρίες της μνημονιακής περιόδου και της δημοσιονομικής προσαρμογής, προσπαθεί να επιλύσει ζητήματα, να ενισχύσει τον κοινοβουλευτισμό, να ενισχύσει τη δημοκρατία, τη συμμετοχή του λαού στη λήψη των αποφάσεων και νομίζω ότι καταθέσαμε αυτές τις προτάσεις ανταποκρινόμενοι και σε συγκεκριμένες λαϊκές απαιτήσεις οι οποίες αναδείχθηκαν, ήρθαν στην επιφάνεια, κατά την προηγούμενη περίοδο. Από την μεριά της η Ν.Δ., στην αρχή μας είπε ότι δεν θα συμμετέχει, μετά μας είπε ότι το σκέφτεται αν θα συμμετέχει και έθεσε ως όρο την υπερψήφιση από τη δική μας μεριά της αναθεώρησης του άρθρου 16. Μετά πάλι έκανε πίσω, είπε ότι έχει επιφυλάξεις ως προς την διαδικασία, δεν κατέθετε καμία πρόταση, μετά μας είπε ότι κάποια στιγμή θα καταθέσει μια πρόταση, στη συνέχεια ξανά αποσύρθηκε από τη διαδικασία και κατέληξε να καταθέσει τελικώς μια πρόταση η οποία αλλάζει περίπου τα 2/3 των άρθρων του Συντάγματος, χωρίς καμία επεξεργασία, χωρίς κανένα ειρμό, χωρίς κανένα έρμα. Νομίζω ότι δεν είναι σοβαρή και υπεύθυνη αντιπολίτευση αυτή, δεν είναι αξιόπιστη, δεν μπορεί να αρθεί στο ύψος της κορυφαίας αυτής θεσμικής περίστασης που είναι η Αναθεώρηση του Συντάγματος, αλλά δεν μας έχει συνηθίσει η Ν.Δ. και ο κ. Μητσοτάκης ειδικά, σε διαφορετικού τύπου αντιπολιτευτικές τακτικές σε όλο το τελευταίο διάστημα.

Από τη δική μας πλευρά, δεν καταθέτουμε τις προτάσεις μας, ούτε προχωράμε στις πρωτοβουλίες μας με στόχο να δημιουργήσουμε πολιτική σύγκρουση, το αντίθετο, εμείς θεωρούμε ότι η συνταγματική αναθεώρηση με επίκεντρο την ενίσχυση του κοινοβουλευτισμού, την ενίσχυση της λαϊκής συμμετοχής και φυσικά την απάλειψη από το Σύνταγμα προνομιακών για βουλευτές και υπουργούς διατάξεων, είναι ένα ώριμο λαϊκό αίτημα. Αν τώρα ο κ. Μητσοτάκης στέκεται με αμηχανία απέναντι πιθανών, ενδεχομένως στην αναθεώρηση του άρθρου 86 του Συντάγματος, που προστατεύει τους υπουργούς του παλιού πολιτικού συστήματος από ενδεχόμενες ποινικές διώξεις, αυτό είναι δικό του θέμα και κρίνεται από τον ελληνικό λαό.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Θέλω να σας κάνω δύο ακόμα πολύ σύντομες ερωτήσεις, η πρώτη αφορά επίσης το θέμα της ημέρας, μιας και είναι κρίσιμη η σημερινή συνεδρίαση της Ιεραρχίας της εκκλησίας, σε ό,τι αφορά την έναρξη του διαλόγου- όπως επιμένουν οι ίδιοι να την χαρακτηρίζουν, σε πρόσφατη συζήτηση που είχαμε και με τον εδώ Μητροπολίτη Μαρωνείας και Κομοτηνής, έκανε σαφές, ακολουθώντας και την γραμμή του Αρχιεπισκόπου, ότι πρόκειται για την έναρξη ενός διαλόγου μεταξύ κράτους και εκκλησίας, σε συνέχεια, βέβαια, της συνάντηση του κ. Τσίπρα με τον Αρχιεπίσκοπο. Σήμερα λοιπόν, είναι μια κρίσιμη ημέρα με την συνεδρίαση της Ιεραρχίας. Ευελπιστείτε στο αίσιο τέλος και σε ό,τι αφορά το ζήτημα αυτό; Ένα ζήτημα το οποίο άνοιξε μετά από αρκετά χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά ευελπιστούμε. Θέλουμε, στηρίζουμε τις προσπάθειες για να κάνουμε το επόμενο βήμα για την αποδοχή της πρότασης συμφωνίας, την οποία κατέθεσαν ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος. Νομίζω ότι η Ιεραρχία έχει κάθε λόγο να στηρίξει αυτή τη συμφωνία, διότι είναι η πρώτη φορά ίσως στην ιστορία, την μεταπολιτευτική σίγουρα, αλλά θα μπορούσε κανείς να πει και στην ιστορία του ελληνικού κράτους, που αντί να προχωράει η πολιτεία σε μονομερείς ενέργειες, προσπαθεί να επιλύσει ιστορικές εκκρεμότητες με την εκκλησία, με όρους διαλόγου, σεβασμού, κατανόησης και συναίνεσης. Την ίδια επιλογή έκανε και η εκκλησία μέσω του Αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου και νομίζω ότι είναι μια επιλογή η οποία πρέπει να στηριχθεί από όλες τις πλευρές. Με την πρόταση συμφωνίας αυτή, επιλύονται μια σειρά από ζητήματα, εξορθολογίζονται οι σχέσεις, διακρίνονται οι ρόλοι Κράτους και Εκκλησίας και έχω την εκτίμηση ότι η αποδοχή αυτής της πρότασης συμφωνίας, θα ήταν επωφελής όχι μόνο για το ελληνικό κράτος, αλλά και για την ελληνική εκκλησία. Πρέπει να καταφέρουμε να περάσουμε σε μια νέα εποχή, όπου οι ιστορικές εκκρεμότητες, οι διαφορές, οι διαφορετικές οπτικές γωνίες από τις οποίες βλέπαμε τα πράγματα, θα αρχίσουν να συγκλίνουν, έτσι ώστε να μπορέσουμε να ξεμπλέξουμε αυτό το δαιδαλώδες πλέγμα διατάξεων, νομοθετικών και κανονιστικών διατάξεων, οι οποίες δημιουργούν σύγχυση ως προς τους ρόλους εκκλησίας και κράτους. Η γνώμη μου και η εκτίμησή μου είναι ότι θα έχουμε ένα θετικό αποτέλεσμα και νομίζω ότι θα το χαιρετήσουμε όλοι, εφόσον κάτι τέτοιο συμβεί.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Θέλω να σας κάνω και μία τελευταία ερώτηση, για ένα ζήτημα που έχει ανοίξει σε όλη την Ελλάδα και στην περιοχή μας επίσης, ο λόγος για τα αναδρομικά των συνταξιούχων, όπου πέραν φυσικά της δυνατότητας η οποία δίνεται πλέον με βάση βέβαια και προγενέστερες δικαστικές αποφάσεις, αυτό που μας καταθέτουν και βλέπουμε, το βλέπουμε και σε συνάδελφα φύλλα και από τους ίδιους τους πολίτες έχει ξεκινήσει και ένα «άτυπο κυνήγι», από πλευράς και των δικηγορικών γραφείων, για τις υποθέσεις αγωγών εκ μέρους των συνταξιούχων για τη διεκδίκηση των αναδρομικών…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος με τον οποίο κάθε πολίτης επιλέγει να απευθυνθεί στο φυσικό του δικαστή είναι δικό του ζήτημα. Από την μεριά της κυβέρνησης το τελευταίο πράγμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε, θα ήταν να κάνουμε συστάσεις στους πολίτες για τον τρόπο με τον οποίο θέλουν να κινηθούν ως προς το ζήτημα αυτό, που φυσικά αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα. Αυτό που πρέπει να σας πω εγώ είναι ότι σε κάθε περίπτωση, η σημερινή ελληνική κυβέρνηση μεριμνά και έχει μεριμνήσει και έχει δώσει και μάχες για να στηρίξει το εισόδημα των συνταξιούχων, έχει δώσει τη μάχη των κοινωνικών μερισμάτων, τα οποία σε πολύ μεγάλο βαθμό κατευθύνθηκαν προς τους συνταξιούχους, περίπου ένα δισ. συνολικά πήγε προς τους συνταξιούχους την περίοδο 2016 και 2017, μέσω του Κοινωνικού Μερίσματος, από εκεί και πέρα δώσαμε τον αγώνα για να καταργήσουμε τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία πράγμα το ποίο διέσωσε τις επικουρικές συντάξεις. Δώσαμε τον αγώνα για την κατάργηση του μέτρου της περικοπής των συντάξεων που απαιτούσε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Γενικά, αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι υπάρχει μία διαρκής μέριμνα από τη μεριά της κυβέρνησης στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας να προστατευτεί το εισόδημα του συνταξιούχου. Ένα πράγμα πρέπει να θυμίζουμε κάθε φορά στους συνταξιούχους, ότι δηλαδή, η μόνη περίπτωση που θα δουν όχι απλώς το εισόδημά τους να μην αυξάνεται, αλλά πολύ πιθανόν να περικόπτεται κιόλας, η μόνη περίπτωση που θα υποστούν συνέπειες, θα αναγκαστούν να ζήσουν με ένα ασφαλιστικό σύστημα Πινοσέτ , θα είναι εφόσον, παρ’ ελπίδα, ο κ. Μητσοτάκης αναλάβει την κυβερνητική εξουσία. Με αυτή την κυβέρνηση θα υπάρχουν διαρκώς πρωτοβουλίες για την ενίσχυση του εισοδήματος των συνταξιούχων, πάντοτε στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας.

ΒΑΦΕΙΑΔΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για τον χρόνο που μας αφιερώσατε. Καλή ημέρα να ευχηθούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ και εγώ

Συνέντευξη στον REALFM και τον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου

13/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε και να συζητήσουμε με τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω, ζητώντας την πληροφόρηση, που εσείς φαντάζομαι έχετε πιο αυθεντικά απ’ όλους, καθώς συνομιλείτε με τους Ευρωπαίους εταίρους, για το θέμα των συντάξεων και κυρίως, εάν έχετε την ελπίδα ότι στο επόμενο Eurogroup θα κλειδώσει θετικά για όλους τους συνταξιούχους ή θα υπάρξουν ταχύτητες. Δηλαδή, για άλλους θα είναι θετικό, για άλλους όχι, όπως διαβάσαμε χθες σε απογευματινή εφημερίδα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσω από αυτό ειδικά, κύριε Χατζηνικολάου και να σας πω ότι, για άλλη μια φορά, αποδείχθηκε χθες ότι η λογική των ψευδών ειδήσεων, των fake news, πλέον έχει καταστεί μια καθημερινότητα, με την οποία πρέπει να βρισκόμαστε αντιμέτωποι και εμείς, αλλά φυσικά και εσείς οι δημοσιογράφοι. Χθες, η εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» δημοσίευσε μια ανύπαρκτη είδηση. Μια είδηση, η οποία πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω πώς προέκυψε, με πολιτική σκοπιμότητα, θέλω να εκτιμήσω, και η οποία διαψεύστηκε πανηγυρικά και κατηγορηματικά από το Γερμανό υπουργό Οικονομικών, ότι δηλαδή δήθεν υπήρξε συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας, -λες και η διαπραγμάτευση γίνεται μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας- ότι θα εφαρμοστούν οι περικοπές για μεσαίες και υψηλές συντάξεις. Πρόκειται για ανύπαρκτη είδηση. Πρόκειται για πλήρως ψευδές δημοσίευμα, το οποίο βεβαίως, επιβεβαιώνεται και από τις χθεσινές δηλώσεις του κ. Σολτς. Σε ό,τι αφορά τη συζήτηση, η οποία διεξάγεται, για τις περικοπές των συντάξεων, βρισκόμαστε εκεί που βρισκόμασταν και χθες. Δηλαδή, αναμένουμε την εισήγηση της Κομισιόν σε σχέση με τον ελληνικό Προϋπολογισμό, ο οποίος εξετάζεται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Είμαι αισιόδοξος ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα αποδεχτεί τις θέσεις και τα στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης, σύμφωνα με τα οποία το συγκεκριμένο μέτρο είναι αχρείαστο, ως προς την επίτευξη του στόχου του 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος. Εκεί βρισκόμαστε. Ούτως ή άλλως, η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης έχει γίνει σαφής και ευελπιστώ ότι πολύ σύντομα θα έχουμε και την τελική, αισιόδοξη και θετική έκβαση στη συγκεκριμένη συζήτηση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, να το ρωτήσω για πολλοστή φορά, αλλά επειδή είμαστε μέσα σε έναν κυκεώνα παρεξηγήσεων, νομίζω ότι πρέπει να διευκρινιστεί: Μιλούμε για αναβολή του μέτρου ή για πλήρη κατάργηση της περικοπής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κύριε Χατζηνικολάου. Εφόσον γίνουν δεκτά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στο πλαίσιο της εξέτασης του ελληνικού Προϋπολογισμού, όπως και όλων των υπόλοιπων Προϋπολογισμών –βλέπετε τι γίνεται τώρα με την Ιταλία, η οποία δεν βρισκόταν ποτέ σε μνημόνιο, γίνεται μια πολύ έντονη συζήτηση μεταξύ της Κομισιόν και της Ιταλίας για τον ιταλικό Προϋπολογισμό- εφόσον, λοιπόν, γίνει δεκτό το σενάριο της ελληνικής κυβέρνησης, δεν θα μιλάμε για αναβολή, αλλά για κατάργηση του μέτρου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στο άλλο πολυσυζητημένο θέμα των τελευταίων ημερών. Γίνεται πολύς λόγος, κύριε Υπουργέ, για τη συμφωνία ή την προσυμφωνία, εν πάση περιπτώσει, ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και τον Αρχιεπίσκοπο. Φαίνεται ότι αρκετοί Μητροπολίτες αντιδρούν στη συμφωνία, ενώ διαμορφώνεται και ένα κλίμα αντίδρασης από τις Εκκλησίες που υπάγονται στο Φανάρι, στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, από την Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου. Πιστεύετε ότι μπορεί μέσα σε αυτό το κλίμα, που έχει βαρύνει, να περάσει αυτή η συμφωνία, να προχωρήσει αυτή η συμφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο σχόλιό μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι δεν θέλω καν να σκεφτώ ότι υπάρχει πιθανότητα, όπως διαβάζουμε σήμερα σε δημοσιεύματα εφημερίδων, οι αντιδράσεις αυτές να ενέχουν πολιτική σκοπιμότητα. Αν το πολιτικό προσωπικό ή συγκεκριμένα στελέχη της Ν.Δ. εμπλέκονται στα εσωτερικά της Εκκλησίας, αυτό θα ήταν πραγματικά επιβλαβές για την ίδια την αυτονομία της ελληνικής Εκκλησίας. Τώρα, σε ό,τι αφορά την πρόταση την οποία έχουν καταθέσει ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος και ο Πρωθυπουργός, νομίζω ότι, όπως σε όλες τις περιπτώσεις όταν υπάρχει ένας συμβιβασμός, αλλά ταυτόχρονα και μια τομή σε οποιοδήποτε πεδίο του επιστητού, υπάρχουν και πάρα πολλοί, οι οποίοι διαφωνούν, θέλουν να υποστηρίξουν ή να διαιωνίσουν το status quo. Αυτό είναι δεδομένο στις περιπτώσεις που έχουμε μεγάλες θεσμικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, γιατί, όπως καταλαβαίνετε κύριε Χατζηνικολάου, σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν και δομές, θεσμοί, που, για να το πούμε απλά, ξεβολεύονται. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει όλοι με νηφαλιότητα και ψυχραιμία να εξετάσουμε αυτή την πρόταση, η οποία στην πραγματικότητα επιλύει μια σειρά από χρόνιες διενέξεις, επιλύει και δίνει τέλος σε ιστορικές εκκρεμότητες που σχετίζονται με την εκκλησιαστική περιουσία, αλλά και τη μισθοδοσία του κλήρου και γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο θα πρέπει να γίνει αποδεκτή τόσο από την Εκκλησία, όσο και από τα πολιτικά κόμματα και φυσικά από το Υπουργικό Συμβούλιο, καθώς κάτι τέτοιο είναι προϋπόθεση για να προχωρήσει. Η γνώμη μου είναι ότι στο τέλος, εφόσον αυτή η συμφωνία γίνει αποδεκτή και πρέπει να γίνει αποδεκτή, οφείλει να γίνει αποδεκτή, διότι ολοκληρώνει έναν κύκλο, ο οποίος έχει παραμείνει εκκρεμής, εφόσον λοιπόν γίνει αποδεκτή, αυτό το οποίο θα μείνει στην ιστορία θα είναι ακριβώς η συμφωνία και όχι οι διαφωνίες, οι επιφυλάξεις ή οι αντιρρήσεις. Νομίζω, ότι πρόκειται ακριβώς για μια ιστορική συμφωνία για την οποία θα πρέπει να δημιουργηθούν οι ευρύτερες δυνατές συναινέσεις.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι σε δύο-τρία ερωτήματα, για να ζητήσω δύο-τρία γρήγορα σχόλιά σας. Αρχίζει η γεώτρηση στο οικόπεδο 10 της Κυπριακής ΑΟΖ. Η Άγκυρα, για άλλη μια φορά, κάνει λόγο για μονομερείς ενέργειες. Ανησυχεί η κυβέρνηση για το ενδεχόμενο να προκαλέσει η γείτονα χώρα κάποιο θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο ή την Κύπρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς το πρώτο που πρέπει να πούμε είναι ότι τα κυριαρχικά δικαιώματα , κύριε Χατζηνικολάου, οποιασδήποτε χώρας στον κόσμο, ασκούνται μονομερώς από την ίδια τη φύση τους. Ακριβώς, επειδή είναι κυριαρχικά δικαιώματα. Τώρα, σε ό,τι αφορά τη στάση της Τουρκίας, έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι παρακολουθούμε στενά, βρισκόμαστε σε διαρκή εγρήγορση -το ίδιο πράττει και η Κυπριακή Δημοκρατία- και αναμένουμε από τις τουρκικές αρχές ψυχραιμία, αναμένουμε αυτοσυγκράτηση, αναμένουμε να επιλέξει τον δρόμο της διπλωματικής επίλυσης και της πολιτικής επίλυσης των όποιων, κατά τη γνώμη τους, διαφορών και όχι να οδηγηθούμε σε νέες εξάρσεις. Φυσικά, νομίζω ότι θα πρέπει με αποφασιστικότητα όλες οι ευρωπαϊκές χώρες να σταθούν στο πλευρό της Κυπριακής Δημοκρατίας. Και από την άλλη μεριά, πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε κίνηση που θα οδηγήσει σε μεγαλύτερες εντάσεις, δεν θα είναι προς όφελος της Τουρκίας. Γι’ αυτό δεν εκτιμώ ότι έχουν λόγο να προχωρήσουν σε οτιδήποτε.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στην κριτική που δέχεται η κυβέρνηση σήμερα από Μέσα Ενημέρωσης, αλλά και από βουλευτές και στελέχη της αντιπολίτευσης, για το θέμα του τραυματισμού τριών αστυνομικών χθες -που δέχθηκαν επίθεση από ομάδα αναρχικών στο Πρωτοδικείο Αθηνών. Η κριτική που ασκείται είναι ότι δεν επιδεικνύει ισχυρή βούληση η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων. Τι λέτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ, κύριε Χατζηνικολάου. Νομίζω ότι η αντιπολίτευση και ειδικότερα η ΝΔ έχει επιλέξει να εστιάζει σε ειδικές και μεμονωμένες καταστάσεις, ώστε να δημιουργεί εντύπωση χάους, ανομίας, έτσι όπως συνηθίζει να την ονομάζει, κλπ. Βεβαίως, πρόκειται για ένα καταδικαστέο περιστατικό, πρόκειται για μία αδιανόητη ενέργεια. Από την άλλη μεριά, όμως, πρέπει να σας πω ότι τέτοια περιστατικά έχουν υπάρξει και στο παρελθόν, πριν την ανάληψη της κυβερνητικής εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ. Επομένως, το ζήτημα είναι ευρύτερο, το ζήτημα είναι μεγαλύτερο και το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, με πολύ μεγάλη σαφήνεια, έχει τοποθετηθεί και έχει δηλώσει ότι θα προχωρήσει στις αναγκαίες έρευνες, ώστε να ολοκληρωθεί αυτή η υπόθεση, να διαλευκανθεί αυτή η υπόθεση και όσοι συμμετείχαν σε αυτό το περιστατικό -εφόσον επιβεβαιωθούν απολύτως τα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας- να τιμωρηθούν.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και κλείνω με ερώτημα για τα αναδρομικά. Έχω και από πολλούς ακροατές μας μηνύματα. Να σας ρωτήσω, πώς θα χειριστεί αυτό το πολύ ευαίσθητο και λεπτό θέμα η κυβέρνηση, από εδώ και στο εξής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ μιλάμε για ένα περίπλοκο, νομικό, πολιτικό και ευρύτερο κοινωνικό ζήτημα. Πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση πήρε την πολιτική επιλογή, λίγες μέρες πριν, την προηγούμενη Πέμπτη, να προχωρήσει στη νομοθέτηση της καταβολής αναδρομικών σε ειδικές κοινωνικές κατηγορίες, αποκαθιστώντας κάποιες από τις αδικίες που προκάλεσαν τα δύο πρώτα μνημόνια. Μιλάμε φυσικά για τους πανεπιστημιακούς, καθηγητές, τους ερευνητές, τους ενστόλους όλων των Σωμάτων, αλλά και τους δικαστικούς λειτουργούς. Αυτή, πρέπει να σας πω ότι ήταν μια πολιτική απόφαση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, καθώς, όπως ξέρετε, τα δικαστήρια δεν έχουν κανονιστική αρμοδιότητα. Δηλαδή, δεν υποχρεώνουν την οποιαδήποτε κυβέρνηση, όχι μόνο τη δική μας κυβέρνηση, σε επίλυση ζητημάτων με γενικό και καθολικό τρόπο. Αντίθετα, επιλύουν διαφορές μεταξύ δύο μερών, του κράτους και ιδιωτών, στην προκειμένη περίπτωση. Επομένως, το γεγονός ότι υπήρξαν αποφάσεις δικαστηρίων, που καταλόγιζαν αναδρομικά στις συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες -και μάλιστα όχι σε όλες, ξέχασα να σας πω ότι στις κατηγορίες αυτές περιλαμβάνονται και οι γιατροί του ΕΣΥ- οδήγησε την κυβέρνηση να σκεφτεί και τελικά να αποφασίσει την καταβολή αναδρομικών στο σύνολο αυτών των κατηγοριών. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τα αναδρομικά των συνταξιούχων, εμείς παρακολουθούμε τη δικαστική εξέλιξη και την ίδια στιγμή μελετάμε τις δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας. Αυτό που πρέπει, όμως, να θυμίζουμε κάθε φορά στους συνταξιούχους, είναι ότι τούτη η κυβέρνηση εδώ και αρκετά χρόνια δίνει μεγάλες μάχες για την υπεράσπιση του εισοδήματος των συνταξιούχων και μάλιστα έχει κερδίσει πολλές από αυτές. Δεν ξέρω ποια θα ήταν η κατάσταση ή μάλλον ξέρω, απλά δεν θέλω να φαντάζομαι, ποια θα ήταν η κατάσταση αν για παράδειγμα είχε εφαρμοστεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία, την οποία είχαν ψηφίσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πριν από αρκετά χρόνια και η οποία θα εφαρμοζόταν από 1/1/2015, αν δεν κάνω λάθος. Αυτό θα ήταν ένα τεράστιο πλήγμα στα εισοδήματα των συνταξιούχων. Την ίδια στιγμή, έχουμε δώσει δύο φορές κοινωνικό μέρισμα. Την πρώτη φορά αποκλειστικά σε συνταξιούχους και τη δεύτερη φορά σε συνταξιούχους, οι οποίοι βρίσκονταν σε ένα συγκεκριμένο εισοδηματικό επίπεδο. Το ίδιο σκοπεύουμε να κάνουμε και το 2018. Επομένως, διαρκώς παίρνονται πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβέρνησης για την ενίσχυση του εισοδήματος των συνταξιούχων.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ολοκληρώστε κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που ήθελα να σας πω, είναι ότι οι συνταξιούχοι θα πρέπει να έχουν στο μυαλό τους πάντοτε ότι, εφόσον υπάρξει παρ’ ελπίδα πολιτική αλλαγή, όχι μόνο δεν πρόκειται να δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω, αλλά είναι πολύ μεγάλη η πιθανότητα να υποστούν τις συνέπειες ενός ασφαλιστικού Πινοσέτ και να δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται βάναυσα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά, κύριε Υπουργέ. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Χατζηνικολάου. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο ραδιόφωνο «News 24/7» και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

12/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Συνέντευξη στο News 24/7 Radio 88,6 και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή:

ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

Έχουμε εξηγήσει εδώ και καιρό ότι η συζήτηση που διεξάγεται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου δεν έχει σχέση με τη διαπραγμάτευση επί μνημονίων και των αξιολογήσεων αλλά αφορά στη δυνατότητα επίτευξης του στόχου +3,5%. Αφού ο στόχος επιτυγχάνεται χωρίς την εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτή η θέση μας θα γίνει δεκτή από την Κομισιόν. Όσοι βιάστηκαν να γίνουν μάντεις κακών θα διαψευστούν.

ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ

Ο κος Μητσοτάκης θέλει να επαναφέρει τον περιορισμό 1:5 προσλήψεων-αποχωρήσεων τον οποίον η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί και έχει κερδίσει το 1:1 από το 2019 και έπειτα. Επειδή ο κος Μητσοτάκης δεν πιστεύει στην ανάγκη της δημόσιας παιδείας, υγείας και πρόνοιας και θέλει να αποδώσει αυτές τις υπηρεσίες στον ιδιωτικό τομέα είναι προφανές ότι θα είναι αντίθετος στην ενίσχυση αυτών των τομέων του κοινωνικού κράτους. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θεωρούμε ότι είναι αναγκαία η ενίσχυση αυτών των τομέων του κοινωνικού κράτους και για αυτό θα προχωρήσουμε στις προσλήψεις που έχουμε εξαγγείλει οι οποίες και εντάσσονται στον κανόνα 1:1. Καμία από τις πρωτοβουλίες μας δεν θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας. Είναι όλες τους μελετημένες και κοστολογημένες. Δεν πρόκειται για «παροχολογία» αλλά για εφαρμογή μιας στρατηγικής δίκαιης ανάπτυξης.

ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ – ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Ο μισθός των κληρικών θα είναι απολύτως εξασφαλισμένος ενώ θα υπάρχει και εποπτεία του ελληνικού κράτους σε σχέση με την αξιοποίηση των κονδυλίων της επιδότησης εκ μέρους του άρα θα υπάρχει και η σχετική εγγύηση. Το πρόβλημα είναι ότι τα πολιτικά κόμματα αντιτίθενται σε οποιαδήποτε συμφωνία προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πλαίσιο εξορθολογισμού και εκσυγχρονισμού των σχέσεων Πολιτείας – Εκκλησίας. Τα περί συμπαιγνίας ΠΘ – Αρχιεπισκόπου είναι γελοιότητες και χυδαίες τοποθετήσεις. Πάντοτε όταν προσπαθείς να κάνεις ένα βήμα μπροστά θα υπάρχουν και δυνάμεις που θα αντιτίθενται. Αυτό που θα μείνει όμως στο τέλος θα είναι η ιστορικότητα αυτής της συμφωνίας.

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ: NOVARTIS

Η Ελληνική Δικαιοσύνη έχει το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει όλες αυτές τις δικαστικές ενέργειες και να προχωρήσει τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης επομένως κατά τη γνώμη μου δεν τίθεται θέμα «παγώματος» της υπόθεσης Novartis όμως αυτό είναι κάτι που θα το αποφασίσει η Ελληνική Δικαιοσύνη με τα θεσμικά της όργανα και τις προβλεπόμενες διαδικασίες.

ΚΙΝΑΛ

Η κα Γεννηματά είχε αρκετές δυνατότητες όλο αυτό το διάστημα να πάρει αποστάσεις από τις προηγούμενες πολιτικές του ΠΑΣΟΚ που το οδήγησαν στην ταύτιση με τη ΝΔ. Η συζήτηση στο επίπεδο της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας αποδείχθηκε και στο Συνέδριο του SPD το προηγούμενο ΣΚ ότι είναι σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος. Καλό θα ήταν λοιπόν το ΚΙΝΑΛ να παρακολουθήσει αυτές τις συζητήσεις και να κατανοήσει ότι είναι αναγκαία στροφή με αριστερό πρόσημο. Η πολιτική συνθήκη των μνημονίων είναι που οδήγησε στη συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ. Άλλωστε στο ΚΙΝΑΛ ήταν εκείνοι που συγκυβερνούσαν με τους κκ Γεωργιάδη, Βορίδη και είχαν ΓΓ της Κυβέρνησής τους τον κο Μπαλτάκο. Εμείς έχουμε προχωρήσει σε προοδευτικές θεσμικές τομές που καμία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να κάνει: Ιθαγένεια, Συμφωνία των Πρεσπών, δικαιώματα συγκεκριμένων κοινωνικών κατηγοριών, όλα αυτά βρήκαν το ΚΙΝΑΛ αν όχι αντίθετο τουλάχιστον αμήχανο.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΡΕΣΠΩΝ

Ο ορίζοντας αυτής της κυβέρνησης είναι ο ορίζοντας ολοκλήρωσης της 4ετίας. Ο ΠΘ είπε ότι η Συμφωνία θα κατατεθεί στο ελληνικό κοινοβούλιο όπως ακριβώς ορίζει η Συμφωνία και από εκεί και πέρα η διάσκεψη των προέδρων θα ορίσει τη διαδικασία για την επικύρωσή της.

ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ

Αυτή η κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση κάποιων από τις αδικίες που προκάλεσε το 1ο και το 2ο μνημόνιο. Επίσης, είναι αυτή η κυβέρνηση που έχει δώσει μάχες και πολλές από αυτές επιτυχημένες υπέρ των συνταξιούχων. Αν υπάρχει μια κυβέρνηση που μπορεί να υπερασπιστεί το εισόδημα των συνταξιούχων είναι η σημερινή. Αν παρ΄ελπίδα ο κος Μητσοτάκης γίνει ΠΘ ένα είναι το βέβαιο: όχι μόνο οι συνταξιούχοι δε θα δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω αλλά πιθανότατα θα δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος, βρίσκεται στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλή σας ημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σκουρή.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ερώτημα πρώτον: «Διασώζονται μόνο οι χαμηλές συντάξεις» είναι σήμερα πρωτοσέλιδο στα «ΝΕΑ». Επιβεβαιώνετε το ρεπορτάζ ή η διαπραγμάτευση αφορά το σύνολο των συντάξεων και δηλώνετε αισιόδοξοι για το σύνολο των συντάξεων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, θα σας πω το εξής: Έχουμε εξηγήσει εδώ και αρκετό καιρό, και στους Έλληνες πολίτες και στους συνταξιούχους και στην αξιωματική αντιπολίτευση και στον αντιπολιτευόμενο Τύπο και στον συμπολιτευόμενο Τύπο, ότι η συζήτηση, η οποία διεξάγεται αυτήν τη στιγμή στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου, δεν έχει καμία σχέση με τη διαπραγμάτευση, η οποία γινόταν την περίοδο του μνημονίου και των αξιολογήσεων. Αφορά τη δυνατότητα του ελληνικού προϋπολογισμού να είναι εντός στόχου, να επιτύχει δηλαδή η ελληνική οικονομία το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα. Αφ’ ης στιγμής, λοιπόν, επιτυγχάνεται αυτός ο στόχος χωρίς την ανάγκη να ληφθεί ή να εφαρμοστεί επιπλέον μέτρο. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτή η θέση θα γίνει δεκτή από την Κομισιόν στη διαδικασία την οποία σας εξήγησα. Από εκεί και πέρα, όσοι βιάζονται ή όσοι θέλουν να γίνουν μάντεις κακών, όσοι θέλουν να βιαστούν ως προς το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής, νομίζω ότι θα ήταν καλό απλώς να κάνουν υπομονή και να μην εκτίθενται.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μία διευκρίνιση. Τυχόν μη περικοπή των συντάξεων θα έχει μόνιμο ή προσωρινό χαρακτήρα στη συμφωνία με τους εταίρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλα αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί. Εγώ θα σας έλεγα να μη βιαζόμαστε. Αλλά σε κάθε περίπτωση, η βεβαιότητα της ελληνικής κυβέρνησης αφορά το ότι η ελληνική οικονομία μπορεί να επιτυγχάνει το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι και το 2022 που προβλέπεται αυτή η υποχρέωση, χωρίς τη λήψη οποιουδήποτε μέτρου. Άρα, λοιπόν, σας απαντώ ευθέως ότι δεν συζητάμε, ούτε προτιθέμεθα να συζητήσουμε, πιθανότητα αναστολής του μέτρου.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζομαι ότι όταν λέτε για τα μέτρα, εννοείτε και το αφορολόγητο. Το περιλαμβάνετε στην προηγούμενη απάντησή σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή συζητάμε για τις συντάξεις. Ως προς το αφορολόγητο, έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός ήδη από τη ΔΕΘ.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, στις 21 Νοεμβρίου θα κατατεθεί στην Ελληνική Βουλή ο προϋπολογισμός. Να θεωρήσω ότι δεν θα περιέχεται σε αυτόν η περικοπή των συντάξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Υπομονή. Και σας απάντησα και προηγουμένως ότι όσοι βιάστηκαν να γίνουν μάντεις κακών θα διαψευστούν.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, για το θέμα των 10.000 προσλήψεων, που εξαγγείλατε μετά τη συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Ο κύριος Μητσοτάκης ήταν κατηγορηματικά αντίθετος εχθές και δήλωσε ότι υπονομεύετε την επόμενη ημέρα. Προτίθεστε να ξανασυζητήσετε το θέμα αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει μία συγκεκριμένη θέση σε ό,τι αφορά το ελληνικό δημόσιο. Θέλει να επαναφέρει τον περιορισμό 1 προς 5, τον οποίο πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί και έχει αφήσει στο παρελθόν. Για το 2018 υπήρχε περιορισμός 1 προς 3. Και από το 2019 και μετά ο κανόνας που θα ισχύει είναι μία πρόσληψη για μία αποχώρηση. Ωστόσο, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή δεν πιστεύει στο κοινωνικό κράτος, δεν πιστεύει στην ανάγκη να υπάρχει δημόσια υγεία, δημόσια παιδεία, αλλά αντίθετα έχει ένα πολιτικό σχέδιο υποβάθμισης και της παιδείας και της υγείας και της πρόνοιας, έχει ένα πολιτικό σχέδιο που θέλει να αποδώσει αυτού του τύπου τις λειτουργίες και τις υπηρεσίες σε ιδιωτικά συμφέροντα, είναι προφανές ότι θα είναι αντίθετος με οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, ενίσχυσης του δωρεάν χαρακτήρα της υγείας, του δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο, αντιτίθεται με τέτοια σφοδρότητα σε οποιαδήποτε προσπάθεια κάνει η ελληνική κυβέρνηση να ενισχύσει αυτούς τους τομείς του κοινωνικού κράτους. Επομένως, σας λέω με απόλυτη ευθύτητα και σαφήνεια ότι από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θεωρούμε πως είναι αναγκαία η ενίσχυση αυτών των τομέων, αυτών των πεδίων του κοινωνικού κράτους και για αυτόν ακριβώς τον λόγο θα προχωρήσουμε στις εξαγγελίες τις οποίες έχουμε κάνει. Αυτό που πρέπει, επίσης, να σας πω είναι ότι οι προσλήψεις που προανήγγειλε ο Πρωθυπουργός εντάσσονται στον κανόνα του 1 προς 1, όπως και το ίδιο ακριβώς ισχύει και με την περίπτωση που σχετίζεται με τους 10.000 κληρικούς, οι οποίοι θα φύγουν από τα μητρώα του ελληνικού δημοσίου. Θα πληρώνονται πλέον με τον τρόπο τον οποίο περιγράψαμε, εφόσον φτάσουμε σε μία συμφωνία, πράγμα το οποίο θέλουμε με την εκκλησία. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ανοίγουν 10.000 θέσεις για προσλήψεις στο ελληνικό δημόσιο.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, συνολικά η αντιπολίτευση, με εξαίρεση το ΚΚΕ, σας κατηγορεί για παροχολογία, προσλήψεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, αν είναι…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μάλιστα που θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας και που δυσκολεύει την έξοδο της χώρας στις αγορές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Όλα αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Έχουμε εξηγήσει πάρα πολλές φορές ότι καμία από τις πρωτοβουλίες μας δεν θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, αντιθέτως είναι μελετημένες, είναι κοστολογημένες. Αν θεωρείται παροχολογία η ελάφρυνση συγκεκριμένων κατηγοριών, οι οποίες έχουν σηκώσει δυσανάλογα βάρη από την κρίση, αν θεωρείται παροχολογία η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, αν θεωρείται παροχολογία η μείωση του ΕΝΦΙΑ, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω απολύτως. Δεν πρόκειται για παροχολογία. Πρόκειται για μία εφαρμογή μιας στρατηγικής δίκαιης ανάπτυξης που έχει πολύ συγκεκριμένα πεδία, στα οποία οφείλουμε να παρέμβουμε και τα οποία έχουμε περιγράψει ήδη από τη ΔΕΘ. Τώρα, το να εμφανίζεται αυτή η στρατηγική για τη δίκαιη ανάπτυξη ως παροχολογία είναι το τελευταίο καταφύγιο, κατά τη γνώμη μου, της Ν.Δ., η οποία το πρόγραμμα που έχει περιγράψει κατά καιρούς και ο ίδιος ο κύριος Μητσοτάκης προκαλεί μάλλον κοινωνική ανατριχίλα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αν δεν υιοθετηθεί τώρα η συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο από την Ιεραρχία, που συνέρχεται την Παρασκευή, τι θα γίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θέλω να μπω στην αρνητική σεναριολογία. Τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και ο Αρχιεπίσκοπος δούλεψαν στην κατεύθυνση της πρότασης, η οποία παρουσιάστηκε την προηγούμενη εβδομάδα και ευελπιστούμε ότι αυτή, ακριβώς επειδή είναι επ’ ωφελεία τόσο του ελληνικού δημοσίου όσο και της εκκλησίας της Ελλάδος, θα γίνει αποδεκτή από την Ιεραρχία. Εφόσον υπάρξει αρνητικό σενάριο θα δούμε ποιες είναι οι αποφάσεις της Ιεραρχίας και αναλόγως θα τοποθετηθούμε. Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετηθούμε εκ των προτέρων για ένα σενάριο το οποίο δεν έχει προκύψει αυτήν τη στιγμή.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί αυτές οι αντιδράσεις των κληρικών και πολιτικών δυνάμεων που τις υποστηρίζουν; Δεν είναι εξασφαλισμένος ο μισθός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως εξασφαλισμένος ο μισθός των κληρικών. Θα υπάρχει εξάλλου και εποπτεία του ελληνικού κράτους, σε σχέση με τη χρήση των κονδυλίων της επιδότησης. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι υπάρχει και μία σχετική εγγύηση από τη μεριά του ελληνικού δημοσίου. Βεβαίως, αυτό δεν σημαίνει ότι η εκκλησία θα χρειαζόταν μία τέτοια εγγύηση. Σε ό,τι αφορά τις αντιδράσεις, όμως, των πολιτικών κομμάτων, νομίζω ότι προσχηματικά αγκαλιάζουν τις αγωνίες, αν θέλετε, των κληρικών. Το πρόβλημά τους είναι ότι αντιτίθενται σε οποιαδήποτε συμφωνία προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πλαίσιο εκσυγχρονισμού και εξορθολογισμού των σχέσεων, διότι θέλει να εκμεταλλευθεί ευαισθησίες που υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία για λόγους μικροπολιτικής σκοπιμότητας. Με αυτόν, όμως, τον τρόπο δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ το ελληνικό κράτος να κάνει έστω κι ένα μικρό βήμα μπροστά στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού, του εξορθολογισμού και μια συνθήκης, η οποία θα μπορεί να οδηγήσει την Ελλάδα στον 21^ο αιώνα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κάποιοι, φαντάζομαι το έχετε ακούσει, μιλούν για συμπαιγνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι γελοιότητες, τις οποίες δεν πρόκειται ποτέ, ούτε καν αξίζει κανείς να τις σχολιάζει. Είναι ακραίες και χυδαίες τοποθετήσεις. Αν διαφωνούν με την ουσία της πρότασης που έχει κατατεθεί, βεβαίως είναι απολύτως δικαίωμά τους. Όλα τα υπόλοιπα, όμως, νομίζω ότι εντάσσονται στο πλαίσιο μίας άθλιας ακροδεξιάς στροφής, την οποία έχει πάρει η μετατοπιζόμενη προς το κέντρο Ν.Δ. και η οποία δεν θα της βγει σε καλό.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όμως, υπάρχουν και αντιδράσεις. Είδαμε την εκκλησία της Κρήτης, το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Λέει ο Πατριάρχης «μας σέβεται ο Ερντογάν, αλλά δεν μας σέβεται η Αθήνα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, ακούστε: Πάντοτε, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα προωθητικό συμβιβασμό, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα βήμα μπροστά, θα υπάρχουν και δυνάμεις οι οποίες θα αντιτίθενται. Θα υπάρχουν και δυνάμεις, οι οποίες θα διαφωνούν, θα υπάρχουν δυνάμεις, οι οποίες πιθανόν να αγωνιούν λόγω του ότι η μη διατήρηση του status quo δημιουργεί, ούτως ή άλλως, μια κατάσταση αναταραχής. Αυτό το οποίο πρέπει να κρατάμε σε κάθε τέτοια μεγάλη εκσυγχρονιστική προσπάθεια είναι ότι μπορεί να αλλάζει τους όρους δόμησης και τους όρους που έχουν συγκροτηθεί οι σχέσεις Εκκλησίας-Πολιτείας προς μια θετική κατεύθυνση. Και αυτό που θα μείνει στο τέλος δεν θα είναι οι διαφωνίες, δεν θα είναι οι αντιπαραθέσεις, δεν θα είναι οι επιφυλάξεις. Αυτό που θα μείνει στο τέλος θα είναι η ιστορικότητα αυτής της συμφωνίας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ταυτόχρονα είχαμε την πρώην Εισαγγελέα Διαφθοράς, την κυρία Ράικου, να καταφέρεται κατά της νυν Εισαγγελέως Διαφθοράς, της κυρίας Τουλουπάκη. Πώς το κρίνετε; Σήμερα, το σύνολο σχεδόν των εφημερίδων από όλους τους χώρους εκτιμά ότι με αυτές τις κινήσεις «παγώνει» η υπόθεση της Novartis. Έχετε την ίδια εκτίμηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ τώρα δεν μπορώ να σχολιάσω διαδικαστικές ή δικονομικές ενέργειες, τις οποίες κάνει ο οποιοσδήποτε στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η ελληνική Δικαιοσύνη έχει το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει όλες αυτές τις διαδικαστικές ενέργειες και να προχωρήσει τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης. Η γνώμη μου είναι ότι δεν τίθεται κανένα ζήτημα παγώματος της διαδικασίας σε ό,τι αφορά την υπόθεση της Novartis. Όμως, αυτό είναι κάτι το οποίο σε τελευταία ανάλυση θα το αποφασίσει η ελληνική Δικαιοσύνη με τα θεσμικά της όργανα και με τις διαδικασίες, τις οποίες προβλέπει.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σήμερα, επίσης, συμπληρώνεται ένας χρόνος από την ανάδειξη της Φώφης Γεννηματά από την ίδια τη βάση του ΚΙΝΑΛ στην ηγεσία του κόμματος. Η πρότασή σας για μελλοντική συμπόρευση ισχύει; Γιατί η Χαριλάου Τρικούπη σας κατηγορεί ότι επιχειρείτε διεμβολισμό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γεννηματά είχε αρκετές δυνατότητες όλο αυτό το διάστημα να πάρει αποστάσεις από την προηγούμενη ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, και του σημερινού ΚΙΝΑΛ, που το οδήγησαν στην προγραμματική πολιτική στρατηγική, αλλά και τακτική ταύτιση με τη Ν.Δ.. Αυτή είναι μια κατάσταση την οποία αντιμετωπίζει ο συγκεκριμένος χώρος από το 2011 και μετά. Είναι μια πολιτική επιλογή, την οποία έχει πάρει εν πλήρει συνειδήσει. Νομίζω, όμως, ότι δεν είναι μια πολιτική, η οποία αρμόζει σε ένα κόμμα, το οποίο θέλει να ονομάζεται «κεντροαριστερό», «σοσιαλδημοκρατικό» ή οτιδήποτε τέτοιο. Αυτό φάνηκε και τις προηγούμενες ημέρες, το Σαββατοκύριακο, όπου επιβεβαιώθηκε για άλλη μία φορά ότι η συζήτηση στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας και με την παρέμβαση του Έλληνα Πρωθυπουργού και με την παρέμβαση του Πορτογάλου Πρωθυπουργού, αλλά και με την παρέμβαση από τη μεριά της κυρίας Νάλες, που είναι η Πρόεδρος του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος της Γερμανίας, αποδείχθηκε ότι βρίσκεται σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος από το μήκος κύματος, το οποίο εκπέμπει το ΚΙΝΑΛ. Νομίζω, λοιπόν, ότι η καλύτερη λύση για την ελληνική εκδοχή της κεντοαριστεράς ή της σοσιαλδημοκρατίας θα ήταν να παρακολουθήσει αυτή τη συζήτηση που γίνεται στην Ευρώπη, να κατανοήσει ότι είναι αναγκαία μια στροφή προς ριζοσπαστικές πολιτικές, προς πολιτικές που έχουν αριστερό πρόσημο, που έχουν πρόσημο ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους και ότι δεν αρμόζει στο ΚΙΝΑΛ και την κεντροαριστερά να αντιτίθεται στη συμφωνία των Πρεσπών, να αντιτίθεται σε οποιοδήποτε θετικό βήμα πάει να γίνει στο πλαίσιο του εξορθολογισμού των σχέσεων Εκκλησίας-Πολιτείας, να αντιτίθεται σε οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, θεωρώντας ότι αυτό είναι παροχολογία. Εκτιμώ ότι είναι ακριβώς αυτές οι πολιτικές τοποθετήσεις που οδήγησαν το ΚΙΝΑΛ στη σημερινή του πολιτική κατάσταση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τον αντίλογο, τον ακούτε. Λέει, «μα, εσείς εδώ είστε με τον Καμμένο στην ίδια κυβέρνηση, τον ακροδεξιό Καμμένο».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, τώρα. Η πολιτική συνθήκη των μνημονίων οδήγησε σε αυτήν τη συγκυβέρνηση, της οποίας τους άξονες έχουμε περιγράψει πάρα πολλές φορές. Η κυρία Γεννηματά θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική, θα έλεγε κανείς, αλλά και τα στελέχη του ΚΙΝΑΛ, όταν μιλούν για συγκυβέρνηση με ακροδεξιούς. Διότι, πρέπει να σας θυμίσω ότι ήταν εκείνοι που συγκυβερνούσαν με τον κ. Γεωργιάδη, με τον κ. Βορίδη, είχαν γενικό γραμματέα της κυβέρνησής τους τον κ. Μπαλτάκο. Επομένως, τώρα, η κριτική που ασκείται νομίζω ότι είναι πλήρως εκτός τόπου και χρόνου, διότι πρέπει να συνυπολογίσετε ότι αυτή η κυβέρνηση, από τη στιγμή που ανέλαβε την κυβερνητική εξουσία, έχει προχωρήσει σε προοδευτικές θεσμικές αλλαγές, σε προοδευτικές θεσμικές τομές που καμία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να κάνει. Από τα ζητήματα που σχετίζονται με την ιθαγένεια, μέχρι τη συμφωνία των Πρεσπών, μέχρι τα ζητήματα που σχετίζονται με τα δικαιώματα συγκεκριμένων κοινωνικών κατηγοριών, που βρήκαν το ΚΙΝΑΛ, αν όχι αντίθετο, τουλάχιστον αμήχανο. Επομένως, το ποιος κινείται με προοδευτικό πρόσημο, ποιος κινείται με ορίζοντα τον προοδευτικό, αν θέλετε, εξορθολογισμό του ελληνικού κράτους, κρίνεται στην πράξη, δεν κρίνεται στα λόγια.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, μία διευκρινιστική ερώτηση, μιας και αναφερθήκατε στον κ. Καμμένο. Η συμφωνία του Προέδρου των ΑΝΕΛ με τον κ. Τσίπρα είναι να φύγει από την κυβέρνηση εάν έρθει η συμφωνία των Πρεσπών, αλλά να μη ρίξει την κυβέρνηση; Καλά έχω καταλάβει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο κ. Καμμένος ξεκαθάρισε τη στάση του με τις τελευταίες του δηλώσεις και παρεμβάσεις. Εμείς έχουμε πει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι ο ορίζοντας αυτής της κυβέρνησης είναι ορίζοντας ολοκλήρωσης της τετραετίας και στο πλαίσιο αυτό βρίσκεται σε μια έντιμη, ειλικρινή και παραγωγική συμφωνία με τον κ. Καμμένο.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτή η ολοκλήρωση της τετραετίας θα υπάρχει ανεξαρτήτως αν θα παραμείνουν οι ΑΝΕΛ, αν θα συνεχίσουν να στηρίζουν οι ΑΝΕΛ την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σας απάντησα, κύριε Σκουρή. Έχει απαντήσει και ο Πρωθυπουργός και έχει απαντήσει και ο κ. Καμμένος.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και κάτι ακόμα. Αν η συμφωνία των Πρεσπών υπερψηφιστεί και είναι έτοιμη αρχές του Ιανουαρίου, εσείς γιατί θα τη φέρετε τον Μάρτιο στο ελληνικό Κοινοβούλιο; Εάν δηλαδή περάσει από τα Σκόπια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε πράγματα, τα οποία ξεκαθαρίστηκαν στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού, πριν από λίγες ακριβώς ημέρες, και δεν ξέρω για ποιον λόγο πρέπει διαρκώς να επανερχόμαστε στα ίδια ζητήματα. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα κατατεθεί η συμφωνία στο ελληνικό Κοινοβούλιο, με βάση τα όσα ορίζει η ίδια η συμφωνία των Πρεσπών και από εκεί και πέρα το ελληνικό Κοινοβούλιο, η διάσκεψη των Προέδρων, θα ορίσει τη διαδικασία στη βάση της οποίας θα πρέπει να κινηθεί το ελληνικό Κοινοβούλιο για την επικύρωσή της. Όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι δεν έχουν ούτε πολιτικό νόημα, ούτε κάποιο κρυμμένο πολιτικό μήνυμα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μία ακόμη ερώτηση που αφορά τα αναδρομικά των συνταξιούχων. Τι εκτιμάτε; Πού βρισκόμαστε; Η κυβέρνηση τι λέει; Να τα πάρουν, να μην τα πάρουν; Τι γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο που πρέπει να σας πω είναι ότι αυτή η κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση κάποιων από τις αδικίες που προκάλεσε το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο. Τα αναδρομικά των ενστόλων, τα αναδρομικά των εκπαιδευτικών στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση, των ερευνητών, των δικαστικών λειτουργών και τα λοιπά. Από εκεί και πέρα, ένα πράγμα πρέπει να πούμε στους συνταξιούχους και θα πρέπει να το θυμούνται: ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει μάχες, πολλές από αυτές επιτυχημένες, για να μην επιβληθεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία. Έχει δώσει δύο φορές κοινωνικό μέρισμα. Σκοπεύει να την τριτώσει αυτήν την πρωτοβουλία. Δίνει μια μεγάλη μάχη για να μην εφαρμοστούν οι περικοπές στις συντάξεις, τις οποίες επεδίωκε και τις οποίες απαίτησε το ΔΝΤ κατά τη δεύτερη αξιολόγηση. Επομένως, αν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία μπορεί να υπερασπιστεί το εισόδημα των συνταξιούχων, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Ένα είναι το βέβαιο: ότι αν παρ΄ ελπίδα ο κ. Μητσοτάκης γίνει πρωθυπουργός όχι μόνο οι συνταξιούχοι δεν θα δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω, αλλά το πιθανότερο είναι ότι θα δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Σκουρή. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Νίκο Λιονάκη για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων

04/11/2018 in Συνεντεύξεις

Η κυβέρνηση ξεκινά τη διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης και ο πρωθυπουργός ζήτησε από τα κόμματα «να μην χαθεί μια ακόμη πενταετία». Τι θα σηματοδοτούσε η αποτυχία αυτής της προσπάθειας;

Γιατί να ξεκινάμε από το αρνητικό και όχι από το θετικό σενάριο; Νομίζω ότι αυτός είναι και ο τρόπος να αποφευχθεί μια κακή εξέλιξη. Αυτό που πρέπει να συνομολογήσουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις είναι ότι με την έξοδο από τη φάση των Μνημονίων οφείλουμε όλοι να αντλήσουμε διδάγματα από την εμπειρία της κρίσης, της χρεοκοπίας, των προγραμμάτων προσαρμογής και της πολιτικής διαχείρισης τους. Και τα διδάγματα αυτά είναι ότι το πολιτικό σύστημα, ο κοινοβουλευτισμός, το ίδιο το κύρος του Συντάγματος υπέστησαν βαρύτατα πλήγματα κατά τη διάρκεια των Μνημονίων. Υπάρχει όμως και η άλλη όψη. Όλη αυτή η δύσκολη περίοδος έφερε στο προσκήνιο λαϊκά αιτήματα για ενίσχυση της δημοκρατίας, για ισονομία, καταπολέμηση της διαφθοράς, κοινωνική προστασία. Είναι βεβαίως προφανές ότι το Σύνταγμα, ένα νομικό κείμενο δηλαδή, έστω αυξημένης τυπικής ισχύος, δεν μπορεί να επιλύσει από μόνο του τα μεγάλα κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα του καιρού μας. Δείχνει όμως μια κατεύθυνση. Μπορεί να λειτουργήσει άλλοτε αμυντικά προς την αυθόρμητη κίνηση της οικονομίας και άλλοτε επιθετικά με στόχο να δημιουργήσει ευνοϊκότερους όρους για την ανάπτυξη και την ισότητα.

Και σε κάθε περίπτωση το Σύνταγμα οριοθετεί και οργανώνει την πολιτική αντιπαράθεση. Το ερώτημα είναι: Το κάνει αυτό με όρους ενίσχυσης ή αποδυνάμωσης της δημοκρατίας και του Κοινοβουλίου;

Η δική μας πρόταση με δεδομένες τις σύγχρονες εξελίξεις όπου το κοινοβουλευτικό σύστημα απειλείται από τη διάχυση των εξουσιών σε πολλές και διαφορετικές δομές, υπερεθνικές, ιδιωτικές αλλά και ανεξάρτητες κρατικές, θέλει να εξασφαλίσει την όσο γίνεται μεγαλύτερη αυτονομία του Κοινοβουλίου και της Κυβέρνησης, που εκλέγονται, και άρα ελέγχονται, από το λαό από αυτές τις εξουσίες.

Την ίδια στιγμή όμως θέλει να επιβάλλει συνθήκες ισότητας και ισονομίας, να θωρακίσει την πολιτεία απέναντι σε φαινόμενα διαφθοράς, να καταργήσει τη θεσμοποιημένη συγκάλυψη τους με τις διατάξεις για την ποινική ευθύνη των Υπουργών. Θέλει να προστατέψει κοινωνικά δικαιώματα που δέχονται στις μέρες μας σφοδρή επίθεση. Να εξορθολογίσει τις σχέσεις του Κράτους με την Εκκλησία ορίζοντας τους διακριτούς τους ρόλους. Να προχωρήσει δηλαδή σε ώριμες και κοινωνικά αναγκαίες τομές. Και είναι ακριβώς για αυτό το λόγο που πρέπει να γίνει αποδεκτή.

Καταλογίζετε στη ΝΔ «προσπάθεια να αποδράσει» από τη διαδικασία προκειμένου, μεταξύ άλλων, να μην αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Γιατί θεωρείτε ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει λόγο να μην θέλει την αλλαγή του επίμαχου άρθρου ή να μην θέλει την αλλαγή του όπως την προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Καταρχάς να διευκρινίσω ότι ουδείς έχει ακόμη κατανοήσει τι ακριβώς θέλει και τι ακριβώς προτείνει ο κος Μητσοτάκης σε σχέση με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Τη μια επαναλαμβάνει το πολιτικό κλισέ ότι η αναθεώρηση του Συντάγματος είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι του ΣΥΡΙΖΑ. Μάλιστα. Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, αλλά δεν μας λέει κάτι για την ουσία. ‘Αλλες φορές λέει ότι δεν θέλει να συμμετέχει γιατί αρνούμαστε να ανοίξουμε το άρθρο 16. Παράλογο επιχείρημα καθώς η διαφωνία σε μια διάταξη ή μια πολιτική δεν είναι λόγος διαφωνίας με οποιαδήποτε άλλη. Μετά βεβαίως είπε ότι θα συμμετάσχει τελικά με τις προτάσεις του που θα τις καταθέσει κάποια στιγμή. Έχω την άποψη ότι ο κος Μητσοτάκης έχει αρχίσει να θυμίζει επικίνδυνα τον πρόεδρο του Εδεσσαϊκού.

Στην ουσία της ερώτησης όμως. Νομίζω ότι ο λόγος της πολιτικής αυτής σύγχυσης σχετίζεται άμεσα με την αδυναμία του κ. Μητσοτάκη να εξηγήσει για ποιο λόγο δεν συμφωνεί με την τροποποίηση της διάταξης για την ευθύνη των Υπουργών. Διότι αν το κάνει θα πρέπει να ομολογήσει ότι κάτι φοβάται. Εμείς αναμένουμε και ειλικρινά ελπίζουμε να μας διαψεύσει καθώς είναι μέγιστη πολιτική, κοινωνική και θεσμική ανάγκη να καταργηθεί η διάταξη έκτρωμα που ορίζει συντομότερη περίοδο παραγραφής για αδικήματα που τελούν Υπουργοί.

Ορισμένα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης δήλωσαν ότι θα προσέλθουν στον διάλογο, με τις δικές τους θέσεις. Κάποιες από αυτές, στο γενικότερο πνεύμα τους, φαίνεται να συμπίπτουν με αυτές του ΣΥΡΙΖΑ. Όπως ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, η βουλευτική ασυλία, η αποτροπή διάλυσης του κοινοβουλίου λόγω αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας. Η κυβέρνηση θα ήταν πρόθυμη ακόμα και για τροποποιήσεις σε προτάσεις της, στα σημεία που υπάρχει κάποια σύγκλιση με άλλα κόμματα;

Όλα τα κόμματα καλούνται να προσέλθουν στο διάλογο. Είμαι πεπεισμένος ότι σε σειρά διατάξεων υπάρχουν μεγάλα περιθώρια συγκλίσεων και συναινέσεων που είναι και νομικά αναγκαίες για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Και είναι προφανώς ευθύνη της επιτροπής να δουλέψει προς την κατεύθυνση αυτή ακόμη και τροποποιώντας διατάξεις. Η πρόταση που καταθέσαμε εξάλλου είναι πρόταση εργασίας και όχι τελεσίγραφο. Αυτό πάντως που αναμένεται με μεγάλο ενδιαφέρον είναι η τοποθέτηση του ΚΙΝΑΛ σε σχέση με τις διατάξεις που ενισχύουν την προστασία των κοινωνικών δικαιωμάτων. Θα στηρίξει, για παράδειγμα, την πρόταση για την κρατική εγγύηση καθολικής πρόσβασης στις Υπηρεσίες Υγείας; Θα στηρίξει την πρόταση που εμπεδώνει το δεδομένο νομολογιακά δικαίωμα της μονομερούς προσφυγής στη διαιτησία; Την πρόταση για τον κατώτατο μισθό και τις υπόλοιπες προστατευτικές για την εργασία ρυθμίσεις; Ή θα εξακολουθήσει να ταυτίζεται με τη Νέα Δημοκρατία και σε αυτά τα πεδία; Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα για ένα κόμμα που αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερό.

Βρισκόμαστε εν αναμονή εξελίξεων σχετικά με τα αποτελέσματα της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία. Η ΝΔ αλλά και το Κίνημα Αλλαγής κατηγορούν την κυβέρνηση για «σκευωρία» και «φάμπρικα διώξεων». Πώς απαντάτε;

Εντάξει και ο ‘Ακης Τσοχατζόπουλος και ο Γιάννος Παπαντωνίου για σκευωρίες και φάμπρικες διώξεων μιλούσαν, επομένως αυτό δεν λέει τίποτα. Εγώ δεν πρόκειται ούτε να προκαταβάλλω, ούτε να προεξοφλήσω τα πορίσματα της εξεταστικής επιτροπής ή τις ενέργειες της δικαιοσύνης. Το σίγουρο όμως είναι ότι σκάνδαλα στην Υγεία υπήρξαν και μάλιστα πολλών εκατομμυρίων. Όπως υπήρξαν σκάνδαλα στα δημόσια έργα, στα εξοπλιστικά, στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

Αυτό το παραδέχονται όλοι και αφού το παραδέχονται έπεται αναγκαστικά ότι κάποιοι εμπλέκονται σε αυτά. Δεν μπορεί να υπήρξαν σκάνδαλα χωρίς υπαίτιους, χωρίς αυτουργούς και συνεργούς. Αυτό λοιπόν στο οποίο οφείλουμε να στοχεύουμε ως Πολιτεία, ως κοινοβουλευτική και δικαστική λειτουργία είναι η αποκάλυψη των σκανδάλων και η τιμωρία των ενόχων. Διότι αυτό είναι πλέον μαζικό λαϊκό αίτημα μετά την περιπέτεια της κρίσης, της χρεοκοπίας και των μνημονίων. Εκεί λοιπόν στη ΝΔ και στο ΚΙΝΑΛ, αντί να μιλάνε για σκευωρίες θα ήταν καλύτερα να έκαναν μια αυτοκριτική και να ζητούσαν μια συγγνώμη για τον πολιτικό και ηθικό εκφυλισμό τους.

Η κυβέρνηση έκλεισε τον Αύγουστο τον κύκλο των μνημονιακών προγραμμάτων. Η αποτροπή της περαιτέρω περικοπής των συντάξεων θα είναι αναμφίβολα σημαντική εξέλιξη. Από τα λεγόμενα σας αντιλαμβανόμαστε ότι βρίσκεστε πολύ κοντά σε αυτόν τον στόχο. Όμως παραμένουν «ουρές». Η αξιωματική αντιπολίτευση εξαγγέλλει π.χ. ότι ως κυβέρνηση θα επιχειρήσει αλλαγή των στόχων για τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα. Μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με νωπή λαϊκή εντολή θα διεκδικήσει το ίδιο;

Πράγματι, βρισκόμαστε πλέον πολύ κοντά στην αποτροπή της περικοπής των συντάξεων για λόγους που έχουμε εξηγήσει. Ότι είναι δηλαδή μέτρο αχρείαστο δημοσιονομικά καθώς μπορούμε να επιτυγχάνουμε τους στόχους των πρωτογενών πλεονασμάτων και χωρίς την εφαρμογή του.

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος να διευκρινίσω ότι από το 2019 και εντεύθεν όχι απλώς θα επιτυγχάνονται οι στόχοι αλλά θα δημιουργείται και επιπλέον δημοσιονομικός χώρος. Πράγμα που μας επιτρέπει παρά τους υψηλούς στόχους να ξεκινήσουμε μια πολιτική λελογισμένης και προσεκτικής δημοσιονομικής επέκτασης μετά από μια περίπου δεκαετία. Μας επιτρέπει με λίγα λόγια να πάρουμε θετικά μέτρα για τη στήριξη της κοινωνίας: Αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ και τα οποία θα ξεκινήσουν να εφαρμόζονται από την 1.1.2019.

Ως προς τους στόχους καθευατούς τώρα σας θυμίζω ότι οι στόχοι που σήμερα έχουν οριστεί είναι θεαματικά μικρότεροι από αυτούς που είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου στην οποία συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης. Και είναι γι’ αυτό το λόγο που θεωρώ ότι οι εξαγγελίες του είναι άσφαιρες και εσκεμμένα παραπλανητικές. Διότι, ξέρετε, μια αλλαγή στους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων θα προϋπέθετε μια συνολική επαναρύθμιση του χρέους, πράγμα που είναι αδύνατον. Η ελληνική κυβέρνηση πέτυχε την καλύτερη δυνατή συμφωνία για το χρέος και αυτό καλά θα κάνει να το θυμάται ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ακόμη πανηγυρίζει για μια κενή υπόσχεση ρύθμισης που είχε λάβει ο κ. Σαμαράς το 2012.

Μπορείτε να κερδίσετε και αυτή την εκλογική αναμέτρηση κόντρα στις δημοσκοπήσεις που, προς το παρόν τουλάχιστον, δείχνουν το αντίθετο;

Θυμάμαι και τις δημοσκοπήσεις του Δημοψηφίσματος. Και του Σεπτέμβρη του 2015. Και αυτές το αντίθετο έδειχναν, δεν είναι έτσι; Όποτε ναι! Και μπορούμε και θα τις κερδίσουμε.

Ποιο θα είναι το δίλημμα που τελικά θα κληθούν να απαντήσουν οι πολίτες πάνω απ’ τις κάλπες, όποτε κι αν αυτές στηθούν;

Το δίλημμα νομίζω αποτυπώνεται καθαρά μετά τις ομιλίες του πρωθυπουργού και του κ. Μητσοτάκη στη ΔΕΘ.

Από τη μεριά του πρωθυπουργού ένα σχέδιο δίκαιης ανάπτυξης, προστασίας της εργασίας, αύξησης των μισθών, κοινωνικής προστασίας και διαμόρφωσης όρων για τη δυναμική ανασυγκρότηση της οικονομίας και του κράτους για τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Από τη μεριά του κ. Μητσοτάκη ένα ανατριχιαστικό σχέδιο κοινωνικής ερήμωσης, αδυσώπητου ανταγωνισμού, σάρωσης εργατικών δικαιωμάτων, συρρίκνωσης του δημοσίου, απολύσεων για την στήριξη της ελίτ.

‘Αρα με δύο λέξεις το δίλημμα είναι καθαρό: Με την κοινωνική πλειοψηφία ή με την οικονομική ελίτ;

Η Συμφωνία των Πρεσπών δείχνει -τουλάχιστον με τα έως τώρα δεδομένα- τα όρια της συγκυβέρνησης με τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Κι αυτό ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν κοινοβουλευτικά και πολιτικά περιθώρια για συνέχιση της κυβέρνησης και μετά την κύρωση της Συμφωνίας στο Κοινοβούλιο. Συνεπώς, σε ποιες δυνάμεις θα μπορούσε να απευθυνθεί ο ΣΥΡΙΖΑ για συγκρότηση κυβέρνησης μετά τις εκλογές;

Είμαστε ακόμη πολύ μακριά από τις εκλογές. Η συγκυβέρνηση έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά της. Πρέπει να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, να συνεχίσει τη μεγάλη προσπάθεια για την κάθαρση της πολιτικής ζωής, να αντιπαρατεθεί με ολιγαρχικά συμφέροντα. Επομένως οποιαδήποτε άλλη συζήτηση σήμερα είναι αποπροσανατολιστική.

Στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς η ακραία συντήρηση και η ακροδεξιά κερδίζει έδαφος με καταιγιστικούς ρυθμούς. Βλέπουμε τους αρχηγούς αυτών των δυνάμεων να στηρίζουν δημόσια ο ένας τον άλλον εν είδει ενός άτυπου υπερσυντηρητικού μπλοκ. Μπορεί να υπάρξει κάποια συντεταγμένη πρωτοβουλία ηγετών του προοδευτικού στρατοπέδου διεθνώς για να «απαντήσει» σε αυτό το ρεύμα;

Έχετε απόλυτο δίκιο ως προς τη διαπίστωση σας. Βρισκόμαστε σε μια πολιτική συνθήκη βαθύτατων μετατοπίσεων στους συσχετισμούς δύναμης. Παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις της κεντροαριστεράς καταρρέουν ενώ της κεντροδεξιάς αποδυναμώνονται. Πρόκειται για μια σαφή κρίση αντιπροσώπευσης την οποία φαίνεται ότι οι πολιτικές ελίτ στην Ευρώπη δεν έχουν πάρει και πολύ στα σοβαρά. Νομίζω ότι στην κυριολεξία εθελοτυφλούν και θεωρούν ότι στο τέλος θα ζήσουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα. Όμως η πραγματική ζωή δεν είναι παραμύθι. Οι πάλαι ποτέ κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις έχουν ακέραια την ευθύνη για ό,τι συμβαίνει διότι ήταν οι πολιτικές τους που δημιούργησαν αυτή τη συνθήκη. Η λαϊκή δυσαρέσκεια αυξάνεται διαρκώς και είμαι σίγουρος ότι δεν μπορεί να απορροφηθεί από τις παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις. Διότι αυτή η δυσαρέσκεια τροφοδοτεί τον ριζοσπαστισμό. Το ερώτημα είναι αν θα πρόκειται για έναν αριστερό ριζοσπαστισμό με στόχο την ισότητα, την κοινωνική δικαιοσύνη, τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας, για ένα ριζοσπαστισμό με διεθνιστικό, αντιφασιστικό και αντιεθνικιστικό πρόσημο ή αν θα έχουμε να κάνουμε με μια νέα επιθετική μορφή ακροδεξιού λαϊκισμού που σε μερικές περιπτώσεις θα μπορούσε να εξελιχθεί ακόμη και σε φασισμό.

Και νομίζω ότι η Ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία, οι Πράσινοι και η Ευρωπαϊκή Αριστερά οφείλουν να μετασχηματιστούν, να οξύνουν το λόγο τους, να προτείνουν επιθετικές λύσεις αλληλεγγύης και να συστρατευτούν πολιτικά αν θέλουν να εκφράσουν την λαϊκή δυσαρέσκεια και να ηγεμονεύσουν πολιτικά απέναντι στην άκρα δεξιά.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και την εκπομπή «7Επτά» με τη δημοσιογράφο Βάλια Πετούρη

03/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Για τα αναδρομικά

Ο ασφαλιστικός νόμος του 2016 είναι απολύτως εναρμονισμένος με την απόφαση του ΣτΕ. Πρόκειται για πολύπλοκο νομικό θέμα. Η απόφαση του μονομελούς διοικητικού πρωτοδικείου για τους δύο συνταξιούχους εναρμονίζεται με αυτήν του ΣτΕ, σύμφωνα με την οποία οι περικοπές στις συντάξεις που έγιναν επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ – ΝΔ από το 2012 και μετά είναι αντισυνταγματικές. Ωστόσο, το ΣτΕ δεν έδωσε αναδρομική ισχύ στην απόφασή του. Οποιαδήποτε εκτίμηση δημοσιονομικού κόστους είναι έωλη.

Οι αποφάσεις για ένστολους, γιατρούς δικαστικούς που αφορούν στα αναδρομικά, όπως το παρουσίασε ο πρωθυπουργός από τη ΔΕΘ, θα καταβληθούν εντός του έτους. Όλα αυτά τα ποσά έχουν συνυπολογιστεί και δεν επηρεάζεται ο συμφωνημένος στόχος με το Eurogroup για πρωτογενές πλεόνασμα στο 3,5%.

Για τη Συνταγματική Αναθεώρηση

Το Σύνταγμα αποτελεί τον καταστατικό χάρτη της χώρας και αναμένεται να τροφοδοτήσει έντονη συζήτηση με πάρα πολλές απόψεις. Από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ έχει γίνει εξαιρετικά επίπονη διαδικασία η οποία οδήγησε σε μια πρόταση που συμπεριλαμβάνει ώριμα αιτήματα και ώριμες τροποποιήσεις του συντάγματος που λαμβάνουν υπόψιν και την εμπειρία των μνημονίων και της χρεοκοπίας της χώρας.

Η ΝΔ αποφεύγει την ουσιαστική συζήτηση για τις αναγκαίες αλλαγές για μια νέα πολιτική αρχιτεκτονική. Ο πρωθυπουργός ήδη από το καλοκαίρι του 2016 άνοιξε το διάλογο για τη συνταγματική αναθεώρηση και από τη στιγμή που η χώρα βγήκε από τα μνημόνια ανοίγει τη συζήτηση. Να μας πει η ΝΔ πότε δεν θα ήταν επικοινωνιακό πυροτέχνημα.

Σε σχέση με το άρθρο 3 πρέπει να πούμε ότι δεν αποτελεί πολιτική επιλογή για την κυβέρνηση η σύγκρουση με την εκκλησία αλλά ο διάλογος με στόχο τη συναίνεση με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη για να προχωρήσουν σταδιακά οι αναγκαίες αλλαγές ως προς την θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους και τους διακριτούς ρόλους των δύο πλευρών.

Προσδοκία της κυβέρνησης είναι να υπάρξει σε πάρα πολλά άρθρα η απαιτούμενη πλειοψηφία.

Για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής για την Υγεία

Σε σχέση με τις αιτιάσεις για το πώς θα υπάρξει πολιτική συναίνεση εν όψει της συνταγματικής αναθεώρησης όταν συζητούνται προανακριτικές θα πρέπει να τονιστεί ότι είναι ένα πράγμα η συνταγματική αναθεώρηση για τη θωράκιση του πολιτεύματος και τα αναγκαία μέτρα για την κοινωνική προστασία και άλλο τα στοιχεία παραβατικότητας που δεν γίνεται να κουκουλώσουμε.

Δεν θα προεξοφλήσω ούτε το πόρισμα της επιτροπής ούτε την κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζεται λιγότερο άγχος και περισσότερη υπομονή.

Για τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις

Η απόφαση για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης αποτελεί κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας μας και δεν θα ρωτήσουμε κανέναν για να το ασκήσουμε.

Η απειλή για χρήση βίας είναι παράνομη κατά το διεθνές δίκαιο. Μη θεωρείτε ότι η Τουρκία μπορεί να κινείται πάντα με όρους ευθείας παραβίασης. Η κλιμάκωση στην οποία κινείται η γείτονα αφορά σε ένα πλαίσιο, στο οποίο μας έχει συνηθίσει, ωστόσο δεν συμβάλλει στις καλές σχέσεις των δύο χωρών ούτε στις σχέσεις της με την ΕΕ και θα πρέπει να αλλάξει γραμμή.

Η Τουρκία στα χωρικά της ύδατα μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, σε ότι αφορά χωρικά ύδατα σε κράτη μέλη της ΕΕ -ως προς τη δυνατότητα για την αξιοποίηση τους -δεν δικαιούται να παρεμβαίνει. Θα υπερασπιστούμε κα τα δικά μας κυριαρχικά δικαιώματα και όποιου κράτους μέλους της ΕΕ.

Η κυβέρνηση παρακολουθεί με προσοχή της εξελίξεις αλλά πάντως παραμένει προσηλωμένη στην ανάγκη διαλόγου για την επίλυση των διαφωνιών.

Για την κυβερνητική συνοχή με αιχμή τη Συμφωνία των Πρεσπών

Ο κ. Καμμένος δεν θα συμπλεύσει με τη ΝΔ ή την ακροδεξιά για την πτώση της κυβέρνησης. Ακόμη και να αποχωρήσουν οι ΑΝΕΛ όταν έρθει η συμφωνία στη Βουλή αυτό δεν αλλάζει τις ισορροπίες για την ολοκλήρωση της κυβερνητικής θητείας.

Συνέντευξη στο OPEN TV και τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο & Γιάννη Σαραντάκο

29/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΜΟΓΕΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ

Δεν πρέπει να βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Από τις ελληνικές Αρχές γίνονται όλες οι προβλεπόμενες ενέργειες για να διακριβωθεί τι ακριβώς συνέβη. Για την ώρα μένουμε στην ανακοίνωση του ελληνικού ΥΠΕΞ που έκανε λόγο για το ότι είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι η επιχείρηση έφτασε σε σημείο απώλειας ανθρώπινης ζωής.

Θεωρώ ότι θα πρέπει και από την πλευρά της αλβανικής κυβέρνησης να τηρούνται χαμηλότεροι τόνοι διότι σε κάθε περίπτωση το γεγονός ότι η αλβανική αστυνομία κατέληξε να αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή δεν είναι κάτι που θα πρέπει να αντιμετωπίζεται και με επιθετικότητα από πάνω. Όσο σε αυτές τις περιπτώσεις σηκώνουμε τους τόνους είναι πιθανό να τροφοδοτούμε και αντανακλαστικά εντός των κοινωνιών που δεν θέλουμε.

ΡΗΤΟΡΙΚΕΣ ΕΞΑΡΣΕΙΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ

Επ΄αφορμής μιας σειράς πρωτοβουλιών της ελληνικής κυβέρνησης η Τουρκία βρίσκει την ευκαιρία να ανεβάσει ξανά τους τόνους. Δεν θεωρώ όμως ότι θα έχουμε περαιτέρω κλιμάκωση. Νομίζω ότι αυτή εντάσσεται στο πλαίσιο μιας πάγιας πολιτικής και διπλωματικής τακτικής που έχει η Τουρκία την οποία θεωρώ απολύτως λανθασμένη και δεν εκτιμώ ότι συμβάλλει στην προσπάθεια που τουλάχιστον κάνουμε εμείς για την οικοδόμηση μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης και για να περάσουμε σε μια θετική ατζέντα.

Εμείς ακολουθούμε το δρόμο του διαλόγου, της συνεννόησης, της συναντίληψης και του κατευνασμού χωρίς αυτό βεβαίως να σημαίνει ότι έχουμε την οποιαδήποτε διάθεση να υποχωρήσουμε έναντι προκλήσεων ή φυσικά έναντι της άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

Έχω την πεποίθηση ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα υπερψηφιστεί στην ελληνική Βουλή καθώς υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που έχουν εκφραστεί θετικά όπως για παράδειγμα το Ποτάμι αλλά και άλλοι μεμονωμένοι βουλευτές που θα ψηφίσουν με όρους αρχών. Θα ήταν ευχής έργον αν αυτό συνέβαινε και από την πλευρά της ΝΔ διότι γνωρίζω πολλούς φιλελεύθερους στη ΝΔ που δε νοιώθουν άνετα με τη γραμμή του κου Μητσοτάκη στο συγκεκριμένο ο οποίος έχει κάνει αρκετές μετατοπίσεις προς στα δεξιά κατά τη διάρκεια της προεδρίας του.

Ο κος Καμμένος έχει πει ότι στην περίπτωση που η Συμφωνία των Πρεσπών έρθει στη Βουλή θα αποσύρει τους υπουργούς του από την κυβέρνηση αλλά επίσης έχει διαβεβαιώσει ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμπλεύσει με τη ΝΔ στην υπερψήφιση μιας πρότασης δυσπιστίας ή σε οποιαδήποτε προσπάθεια γίνει να ανατραπεί αυτή η κυβέρνηση. Επομένως υπάρχουν τόσο οι πολιτικές όσο και οι κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας αυτής της κυβέρνησης.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλημέρα. Σας καλωσορίζουμε στο στούντιο μας.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς ήρθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς σας βρήκα.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζουμε να είστε γουρλής. Φαντάζομαι ότι θα έχετε και όλη την τελευταία ενημέρωση για το πώς θα αντιδράσει η ελληνική κυβέρνηση. Ενόχλησε φαντάζομαι και αυτό που είπε ο Ράμα χθες, πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ θα έλεγα να μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Η πρώτη αντίδραση του υπουργείου Εξωτερικών ήταν πολύ συγκεκριμένη. Μίλησε για ένα απαράδεκτο περιστατικό. Μίλησε για ερωτήματα που προκύπτουν από το γεγονός ότι φτάσαμε στην απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής. Από την πλευρά της, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες και θα κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες, έτσι ώστε να εξακριβώσουμε απολύτως ποιες είναι οι συνθήκες, μέσα στις οποίες έγινε το συγκεκριμένο περιστατικό, για να μπορέσουμε να βγάλουμε και όλα τα απαραίτητα συμπεράσματα. Σε αυτή τη φάση, νομίζω ότι πρέπει να μείνουμε στο γεγονός της ήδη ασκηθείσας κριτικής και του αυστηρού μηνύματος, που έστειλε το υπουργείο Εξωτερικών. Από εκεί και πέρα, η Ελληνική Αστυνομία, το ελληνικό υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αλλά και το υπουργείο Εξωτερικών, βρίσκονται και θα βρίσκονται σε επικοινωνία με τις αλβανικές αρχές θέτοντας τα ερωτήματα και αναμένοντας σαφείς και συγκεκριμένες απαντήσεις.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα στείλουμε ανθρώπους – κλιμάκιο από την Ελληνική Αστυνομία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα γίνουν όλες οι ενέργειες, που προβλέπονται σε αυτές τις περιπτώσεις, για να διακριβώσουμε ακριβώς τις συνθήκες τέλεσης της συγκεκριμένης πράξης.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μια πρώτη ενημέρωση υπήρχε στην ελληνική κυβέρνηση; Ή δεν υπήρχε καθόλου ενημέρωση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει υπάρξει ενημέρωση. Βρίσκονται σε επικοινωνία οι ελληνικές με τις αλβανικές αρχές, όμως αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Επί της ουσίας όχι. Αλλά πολιτικά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν έχουμε την επίσημη ενημέρωση, θεωρώ ότι θα πρέπει και από τη μεριά και της αλβανικής κυβέρνησης να τηρούνται χαμηλότεροι τόνοι, διότι, σε κάθε περίπτωση, το γεγονός ότι οι αλβανικές αρχές κατέληξαν, η αλβανική αστυνομία κατέληξε να αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή, δεν είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται και με επιθετικότητα από πάνω. Πρέπει να δούμε ποιες είναι οι συνθήκες του περιστατικού και, από εκεί και πέρα, να αποδοθούν και οι ευθύνες.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Αλβανός Πρωθυπουργός βιάστηκε να κάνει αυτό το…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Κοιτάξτε τώρα. Δεν μπορώ να κρίνω. Είναι προφανές ότι ο Αλβανός Πρωθυπουργός θα υπερασπιστεί τις αρχές της χώρας του. Όμως, θα πρέπει να λαμβάνει υπ’ όψιν του και το γεγονός ότι είναι πιθανόν σε αυτή την περίπτωση να έχουμε μία μεγαλύτερη από την επιτρεπόμενη επιθετικότητα από τη μεριά της αλβανικής αστυνομίας.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Από υπερβάλλοντα ζήλο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν υπερβάλλοντα ζήλο. Ωστόσο, σας ξαναλέω, δεν θέλω εγώ αυτή τη στιγμή να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, να καταλάβουμε, επειδή κρατάτε πολύ χαμηλούς τόνους και προσπαθείτε να ρίξετε τους τόνους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε, είναι να διακριβώσουμε ακριβώς τις συνθήκες, εντός των οποίων έγινε το περιστατικό, πώς καταλήξαμε και πού καταλήξαμε. Και από εκεί και πέρα, θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες πολιτικές και διπλωματικές ενέργειες.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή προσπαθείτε και σωστά, ας πούμε, να ρίξετε τους τόνους για να μην έχουμε και φανατισμούς από τη μια ή την άλλη πλευρά

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όσο σε αυτές τις περιπτώσεις εντείνουμε τη ρητορική, όσο σηκώνουμε τους τόνους, είναι πιθανόν να τροφοδοτούμε και αντανακλαστικά εντός των κοινωνιών, που δεν θέλουμε να κάνουμε αυτό το πράγμα.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Καταλαβαίνω πάντως ότι δεν θα στηριχθούμε και μόνο σε αυτά που θα μας πουν. Θα πάμε κι εμείς τα αρμόδια κλιμάκια να δούμε τι ακριβώς συνέβη επί τόπου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Έχουμε τους τρόπους και εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, ως ελληνικές αρχές, να διακριβώνουμε τις συνθήκες.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, δεν φοβάστε ότι θα έχουμε μια κλιμάκωση; Έχουμε ένα ανοιχτό μέτωπο, λέει ο κόσμος, με τα Σκόπια. Έχουμε την Τουρκία, που καθημερινά εκεί ο Ερντογάν –σήμερα βγαίνει ο «Πορθητής»- ότι θα κλιμακωθεί και το μέτωπο με την Αλβανία; Τι εικόνα εισπράττετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας πω ότι σε ό,τι αφορά την πΓΔΜ, δεν θεωρώ ότι υπάρχει ένα ανοικτό μέτωπο εκεί. Υπάρχει μία προσπάθεια, που γίνεται και από τη μεριά της δικής μας κυβέρνησης, αλλά και από τη μεριά της κυβέρνησης του κυρίου Ζάεφ, να προχωρήσουμε σε μία νέα φάση στις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Επομένως, εκεί δεν θα έλεγα ότι υπάρχει ένταση. Αντίθετα, θα έλεγα ότι υπάρχει μία προσπάθεια αμοιβαία να περάσουμε σε ένα νέο επίπεδο, επιλύοντας μία διένεξη 28-30 ετών.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εκεί είναι περισσότερο εσωτερική η ένταση, παρά με τη γειτονική χώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Και εδώ υπάρχουν αμφισβητήσεις και επιφυλάξεις, σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών, και στη γειτονική χώρα, γιατί, όπως καταλαβαίνετε, και η κυβέρνηση της πΓΔΜ αυτή τη στιγμή έχει πάρει μια πρωτοβουλία για να τροποποιήσει το Σύνταγμά της και να αλλάξει το συνταγματικά αναγνωρισμένο όνομα. Δεν είναι κάτι απλό, αυτό το οποίο προβλέπει η Συμφωνία των Πρεσπών.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Με την Τουρκία; Το μέτωπο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την Αλβανία, νομίζω ότι αυτό το περιστατικό, πράγματι, δημιουργεί μία ανατάραξη. Ωστόσο, στο διπλωματικό επίπεδο, και μέχρι τουλάχιστον χθες, τα πράγματα βάδιζαν καλά, καθώς ξέρετε ότι και εκεί υπάρχει ένα ανοιχτό πεδίο διαπραγματεύσεων, για να επιλύσουμε ζητήματα τα οποία κρατούν από το 1940. Σε ό,τι αφορά την Τουρκία, βεβαίως, εκεί…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να πάμε σε ένα διάλειμμα και να το συζητήσουμε, για την Τουρκία, μετά.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και για την εσωτερική ένταση θα ήθελα να κουβεντιάσουμε.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Συνεχίζουμε. Στο στούντιο μαζί μας, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Κύριε Τζανακόπουλε, είχαμε μείνει πριν το διάλειμμα, στο πλέγμα των εθνικών θεμάτων, είχαμε μείνει στα ελληνοτουρκικά. Με έναν Ερντογάν, ο οποίος κάθε μέρα σχεδόν κάνει και μία κίνηση προκλητική προς εμάς. Τώρα έχουμε τον «Πορθητή». Τι πιστεύετε; Ποιος είναι ο στόχος του Ερντογάν; Πώς αντιδράει η ελληνική πλευρά αυτή τη στιγμή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Κοιτάξτε. Επ’ αφορμής μιας σειράς πρωτοβουλιών της ελληνικής κυβέρνησης, βρίσκει την ευκαιρία τώρα η Τουρκία να ανεβάσει ξανά τους τόνους. Νομίζω ότι είναι στο πλαίσιο μιας πάγιας πολιτικής και διπλωματικής τακτικής, την οποία έχει η Τουρκία.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν βλέπετε κλιμάκωση σε αυτό; Βλέπετε, απλώς, μία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με την περυσινή χρονιά, νομίζω ότι είχαμε μία περίοδο, ιδιαίτερα μετά τις τουρκικές εκλογές, μεγάλης ύφεσης, η οποία έδειχνε ότι οδηγεί σε μια άλλη σελίδα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Είχαμε, επίσης, τη συνάντηση του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο, η οποία οφείλω να πω ότι έγινε σε αρκετά θετικό κλίμα. Από εκεί και πέρα, η Τουρκία επέλεξε για άλλη μια φορά να επιδοθεί σε ρητορικές εξάρσεις και δηλώσεις –αν θέλετε- μιας σχετικής κλιμάκωσης της έντασης.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, μέχρι πού μπορεί να το φτάσει η Τουρκία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα έχουμε περαιτέρω κλιμάκωση. Δεν συμφέρει ούτε την Τουρκία ούτε κανέναν. Νομίζω, λοιπόν, ότι όλες αυτές οι κινήσεις γίνονται στο πλαίσιο μιας πάγιας διπλωματικής τακτικής της Τουρκίας, την οποία, όμως, θα μου επιτρέψετε να πω ότι τη θεωρώ απόλυτα λανθασμένη και δεν εκτιμώ ότι βοηθά και συμβάλλει στην προσπάθεια, τουλάχιστον, που κάνουμε εμείς, από τη δική μας πλευρά, για την οικοδόμηση σχέσεων εμπιστοσύνης, για να περάσουμε σε μια θετική ατζέντα, για να δημιουργήσουμε…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, ας πούμε στην Κύπρο, ένα θερμό επεισόδιο δεν το φοβάστε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις. Όμως, δεν θέλω εγώ να προκαταβάλω ή να προεξοφλήσω τουρκικές αντιδράσεις, οι οποίες, όπως σας είπα, κατά την άποψή μου, δεν…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ο κόσμος ανησυχεί. Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος; Ή οι Τούρκοι θα κάνουν πάλι πίσω, όπως έκαναν με τους Αμερικανούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω, κύριε Χασαπόπουλε. Πάντοτε, όταν η τουρκική πλευρά οξύνει –αν θέλετε- τη ρητορική της, υπάρχει μία φιλολογία, η οποία, πάντοτε, σχεδόν προεξοφλεί θερμό επεισόδιο. Νομίζω ότι δεν πρέπει να λειτουργούμε με αυτό τον τρόπο. Πρέπει να λειτουργούμε κατευναστικά. Πάντοτε, βεβαίως, με αποφασιστικότητα να υπερασπιζόμαστε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και, φυσικά, να τοποθετούμαστε στο πλευρό όλων των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και πολύ περισσότερο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Από εκεί και πέρα, όμως, εγώ δεν θέλω ούτε να προεξοφλήσω ούτε να προκαταβάλω μεγαλύτερη κλιμάκωση από τη μεριά της Τουρκίας. Εμείς ακολουθούμε έναν πολύ συγκεκριμένο δρόμο. Ο δρόμος είναι ο δρόμος του διαλόγου, της συνεννόησης, της συναντίληψης, του κατευνασμού, χωρίς αυτό, βεβαίως, να σημαίνει ότι έχουμε την οποιαδήποτε διάθεση να υποχωρήσουμε έναντι των προκλήσεων…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Των προκλήσεων της Τουρκίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και, φυσικά, έναντι της άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Πάμε στα εσωτερικά. Σας άκουγα προχθές, σε μία τηλεοπτική – αν δεν κάνω λάθος- συνέντευξη, να δηλώνετε βέβαιος, με γνώση όχι εκτίμηση, ότι η κυβέρνηση έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία να περάσει τη Συμφωνία των Πρεσπών, όταν τελειώσουν οι Σκοπιανοί τις δικές τους διαδικασίες. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι ο κύριος Καμμένος είπε δεν ψηφίζει. Άρα, κατά συνέπεια, τα νούμερα βγαίνουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ακούστε. Κύριε Σαραντάκο…

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν είναι εκτίμηση. Δείχνετε ότι έχετε γνώση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …εκτίμηση. Υπάρχουν οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες ήδη έχουν εκφραστεί. Το Ποτάμι, για παράδειγμα, με πολύ μεγάλη καθαρότητα, και αυτό είναι προς τιμήν του, έχει πει ότι θα υπερψηφίσει τη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω όχι όλα τα στελέχη του Ποταμιού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λαμβάνω υπ’ όψιν μου τις δηλώσεις τις οποίες κάνει ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Και, από εκεί και πέρα, υπάρχουν νομίζω και άλλοι μεμονωμένοι βουλευτές, οι οποίοι αντί να ψηφίζουν με όρους μικροκομματικής ή μικροπολιτικής σκοπιμότητας, θα ψηφίσουν με όρους αρχών. Θα ήταν ευχής έργον, αν αυτό γινόταν και από την πλευρά της ΝΔ, διότι γνωρίζω πολλούς φιλελεύθερους στη ΝΔ, οι οποίοι δεν νιώθουν άνετα ούτε νιώθουν απολύτως ταυτισμένοι με τη γραμμή την οποία ακολουθεί ο κύριος Μητσοτάκης στο συγκεκριμένο. Ο οποίος, οφείλω να σας πω κιόλας ότι έχει κάνει αρκετές μετατοπίσεις –αν θέλετε- προς τα δεξιά, καθ’ όλη τη διάρκεια της δικής του προεδρίας στη ΝΔ. Δηλαδή, ο φιλελεύθερος Κυριάκος Μητσοτάκης, προ της εκλογής του στο αξίωμα του αρχηγού της ΝΔ, δεν έχει καμία σχέση με τον σημερινό Κυριάκο Μητσοτάκη.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτή η πλειοψηφία με την οποία εσείς υπολογίζετε ότι θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών, είναι και η νέα πλειοψηφία στην κυβερνητική πλειοψηφία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Δεν ταυτίζουμε την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Είναι δύο διαφορετικά ζητήματα. Ο κύριος Καμμένος και ο κύριος Τσίπρας έχουν μία συμφωνία, έντιμη, ειλικρινή, η οποία, κατά τη γνώμη μου, έχει τις πολιτικές και κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις να οδηγήσει στη λήξη της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μισό λεπτό. Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να μην ψηφίσει ο κύριος Καμμένος τη Συμφωνία των Πρεσπών….

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: …και να συνεχίσει να στηρίζει την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Από τις τελευταίες δηλώσεις, από την τελευταία ομιλία του κυρίου Καμμένου, στο Πολιτικό Συμβούλιο των ΑΝΕΛ, προκύπτει ότι θα αποχωρήσουν οι υπουργοί από την κυβέρνηση, χωρίς αυτό, όμως, να σημαίνει ότι αποσύρεται και η στήριξη σε νομοσχέδια…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καινούριο είναι αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …σε νομοσχέδια, ξαναλέω.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καινούριο είναι αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω, λέω. Κάνω αυτή την πολιτική εκτίμηση και θεωρώ ότι υπάρχουν…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι ότι το έχει διαβεβαιώσει και στον κύριο Τσίπρα, ε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ο κύριος Καμμένος έχει διαβεβαιώσει και έχει δηλώσει σε όλους τους τόνους ότι δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη στην υπερψήφιση μιας πρότασης δυσπιστίας. Επομένως, πρέπει να έχετε καλά στο νου σας ότι ο μοναδικός τρόπος για να οδηγηθούμε σε πρόωρη λήξη της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης, είναι είτε αν το ζητήσει ο Πρωθυπουργός για εθνικούς λόγους είτε αν υπερψηφιστεί πρόταση δυσπιστίας. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Επομένως, για αυτό τον λόγο ακριβώς λέω ότι υπάρχουν και οι πολιτικές και οι κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της κυβερνητικής….

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, τη Συμφωνία των Πρεσπών την περνάτε με τους 151, εκτός του κυρίου Καμμένου, και την πρόταση δυσπιστίας της ΝΔ την αντιμετωπίζετε με τη στήριξη των βουλευτών του κυρίου Καμμένου, οι οποίοι θα αποσυρθούν από την κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καμμένος είπε: Θα αποσύρω τους υπουργούς μου από την κυβέρνηση. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, λέει ότι θα πάει και στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όμως, να καταθέσει την πρόταση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Στην τελευταία του πολιτική ομιλία, δεν έκανε λόγο για τίποτα τέτοιο. Και σας ξαναλέω ότι στο πολύ πρόσφατο Υπουργικό Συμβούλιο, δήλωσε με καθαρότητα ότι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να συμπλεύσει με τη ΝΔ, όχι μόνο σε πρόταση δυσπιστίας, αλλά σε οποιαδήποτε προσπάθεια γίνει από τη ΝΔ και από την ακροδεξιά να ανατραπεί αυτή η κυβέρνηση.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κατανοητό. Βέβαια, απλώς, υπάρχει ο αντίλογος από τη ΝΔ που λέει ότι δεν μπορείς να καταψηφίζεις μια στρατηγική επιλογή –δεν είναι το νομοσχέδιο για τα ποτήρια- και να στηρίζεις την κυβέρνηση που προωθεί αυτή τη στρατηγική επιλογή με την οποία διαφωνείς. Σας λέω τον αντίλογο, καταλαβαίνετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, καταλαβαίνω. Τώρα, η αξιοπιστία της ΝΔ και ως προς την κριτική και ως προς τις τοποθετήσεις της, ερίζεται. Θέλετε να σας πω κάτι; Ο κύριος Μητσοτάκης, από τη στιγμή που εκκίνησε αυτή η διαδικασία για την κατάληξη στη Συμφωνία των Πρεσπών, έχει αλλάξει περίπου δέκα φορές θέσεις. Έχει στείλει και την εκπρόσωπο του κόμματός του για μυστικά ραντεβού με τον κύριο Ζάεφ, όπου, όπως μαθαίνουμε, εκεί η κυρία Σπυράκη είχε πει στον κύριο Ζάεφ ότι «Μην ανησυχείς, εμείς θα την περάσουμε τη Συμφωνία, γιατί απλά τώρα έχουμε κάποια εσωκομματικά προβλήματα». Επομένως, δεν μπορώ, αυτή τη στιγμή, να λάβω στα σοβαρά υπ’ όψιν μου οποιαδήποτε κριτική επιλέγει να κάνει ο κύριος Μητσοτάκης σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξέρετε ότι και εμείς, εδώ στο πρωινό, αλλά και το Open, είμαστε ανοιχτοί σε όλες τις απόψεις. Είμαστε ανοιχτοί στην ενημέρωση και ήταν χαρά μας που σας είχαμε στην πρώτη εκπομπή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εμένα ήταν χαρά μου.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και με χαρά θέλουμε να σας φιλοξενούμε για να μας δίνετε ειδήσεις, όπως η σημερινή.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και είμαστε ανοιχτοί σε ειδήσεις. Αυτό ήθελα να σας πω κι εγώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Δ. Χατζηνικόλα για την εφημερίδα «Documento»

27/10/2018 in Συνεντεύξεις

Κύριε εκπρόσωπε, η κυβέρνηση βάζει μπροστά τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Ποιοι είναι οι βασικοί στόχοι και ποιοι οι άξονες στους οποίους θα κινηθεί η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας;

Η πρωτοβουλία για την εκκίνηση της διαδικασίας αναθεώρησης του Συντάγματος έρχεται σε μια ιστορική φάση που εμπεδώνονται τα διδάγματα από την δεκαετή οικονομική κρίση. Αλλά και σε μια ιστορική περίοδο που η δημοκρατία παγκοσμίως αντιμετωπίζει τεράστιες προκλήσεις: από την αυτονόμηση μηχανισμών του κράτους, την κυριαρχία της τεχνοκρατικής ιδεολογίας που παράγει συγκεκριμένα αποτελέσματα στη διακυβερνητική πρακτική υψώνοντας τείχη μεταξύ του λαού και των φορέων άσκησης εξουσίας, οι οποίοι παρουσιάζονται ως ουδέτεροι και τεχνικοί, από την πειθαρχική λειτουργία που ασκούν οι αγορές στο πλαίσιο της παγκόσμιας οικονομικής αρχιτεκτονικής.

Επομένως, η συνταγματική αναθεώρηση σήμερα είναι εξαιρετικά σημαντική υπόθεση που θα πρέπει να στοχεύει πρώτα και κύρια στην προστασία της δημοκρατίας και της αρχής της λαϊκής κυριαρχίας. Και τούτο μπορεί να γίνει μόνο με την ενίσχυση του Κοινοβουλίου αλλά και της εκλεγμένης κυβέρνησης που ελέγχεται από το λαό, από τη μια μεριά, και την κατοχύρωση θεσμικών προϋποθέσεων για την άμεση εμπλοκή των πολιτών στη διαμόρφωση της πολιτικής από την άλλη.

Την ίδια στιγμή η συνταγματική αναθεώρηση οφείλει να επιλύσει ζητήματα που προέκυψαν με ένταση τα τελευταία χρόνια, όπως είναι η αλλαγή του νομικού πλαισίου για την ποινική ευθύνη των υπουργών, την ασυλία των βουλευτών, να ικανοποιήσει το υπερώριμο αίτημα για τον εξορθολογισμό των σχέσεων Εκκλησίας και κράτους, ενώ, τέλος, οφείλει να θέσει στο επίκεντρο ζητήματα προστασίας των κοινών αγαθών όπως το νερό και η ηλεκτρική ενέργεια από την επέλαση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Από τη δική μας πλευρά θα θέσουμε αυτά τα ζητήματα και θα αναζητήσουμε τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις μεταξύ των κομμάτων στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας.

Πέραν της αναθεώρησης, υπάρχει σαφές χρονοδιάγραμμα για τη νομοθετική υλοποίηση των εξαγγελιών του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ;

Ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ περιέγραψε ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για την Ελλάδα μετά τα μνημόνια. Να τεθεί η εργασία στο κέντρο της αναπτυξιακής προσπάθειας, να συνεχιστούν οι θεσμικές μεταρρυθμίσεις και οι μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση, να οικοδομηθεί σύγχρονο και αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος. Τμήμα αυτού του στρατηγικού πολιτικού σχεδίου, που κάνει ακόμη πιο εμφανείς τις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων, είναι και η υλοποίηση συγκεκριμένων εξαγγελιών, μιας λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης μετά από 10 και πλέον χρόνια περιοριστικής πολιτικής. Στο πλαίσιο αυτό οι εξαγγελίες για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, την ελάφρυνση των ελεύθερων επαγγελματιών με τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τα μεσαία εισοδήματα – καθώς για τα μικρά εισοδήματα ήδη υπάρχει σημαντική ελάφρυνση-, την επιδότηση ενοικίου και την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους θα υλοποιηθούν νομοθετικά ή διοικητικά εντός του 2018.

Θα περιλαμβάνεται τελικά στη νομοθετικό ντεμαράζ μέχρι τα Χριστούγεννα και η διάσωση των συντάξεων; Διότι οι προσδοκίες που έχουν καλλιεργηθεί έχουν ανεβάσει τον πήχη ψηλά και φαίνεται ότι το θέμα προσκρούει ακόμη σε αντιδράσεις, όπως είδαμε και με τις δηλώσεις του κ. Ρέγκλινγκ. Και, τέλος, η κυβέρνηση συζητά ακύρωση ή αναβολή του μέτρου;

Δεν νομίζω ότι έχετε δίκιο ως προς τον κο Ρέγκλινγκ, ο οποίος στις πρόσφατες δηλώσεις του όχι μόνο άφησε το θέμα ανοιχτό αλλά τόνισε ότι όλα εξαρτώνται από το μέγεθος του δημοσιονομικού χώρου που προκύπτει για το 2019.

Σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης που συζητούνται αυτή την περίοδο με την Κομισιόν, στο πλαίσιο της διαδικασίας ελέγχου των προϋπολογισμών που προβλέπει το Ευρωπαϊκό εξάμηνο και αφορά όλες τις χώρες της ΕΕ, ο δημοσιονομικός χώρος όχι μόνο αρκεί ώστε να μην εφαρμοστεί το μέτρο, αλλά περισσεύει ώστε να υλοποιηθούν και οι εξαγγελίες ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης. Είμαι βέβαιος ότι πάρα πολύ σύντομα θα μπει και τυπικά η σφραγίδα στην πρόθεση της κυβέρνησης να μην υλοποιήσει το μέτρο της περικοπής.

Στο θέμα της προφυλάκισης του κ. Παπαντωνίου, η ΝΔ ισχυρίζεται ότι η δικαστική έρευνα που ξεκίνησε επί των ημερών της άνοιξε τον δρόμο στη Δικαιοσύνη.

Η δικαστική έρευνα για τον κ. Παπαντωνίου εκκίνησε μετά την αποκάλυψη της λίστας Λαγκάρντ, την οποία η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου απέκρυπτε για τουλάχιστον δύο χρόνια. Θυμάμαι δε, όταν έγινε η μεγάλη αποκάλυψη για την ύπαρξή της, την τότε κυβέρνηση να καταφεύγει σε διάφορα τεχνάσματα και νομικές ερμηνείες σκοπιμότητας προκειμένου να μη γίνει χρήση της από τη διοίκηση και τις δικαστικές αρχές. Μόνο υπό την πολιτική πίεση του ΣΥΡΙΖΑ και της γενικευμένης λαϊκής κατακραυγής παραδόθηκε η λίστα στις αρμόδιες αρχές και ξεκίνησε η δικαστική έρευνα, παρά τη θέληση της τότε κυβέρνησης.

Να θυμίσω εξάλλου ότι τόσο κατά την κοινοβουλευτική διαδικασία για τη συγκρότηση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης όσο και μετά την ολοκλήρωση των εργασιών της και την αποστολή του φακέλου Παπαντωνίου στην τακτική Δικαιοσύνη, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ επέμεναν να μιλούν για διαδικασία φιάσκο, πολιτικής στοχοποίησης και σκοπιμότητας. Ήταν όμως ακριβώς αυτή η διαδικασία που άνοιξε το δρόμο για την ολοκλήρωση της δικαστικής έρευνας, την άσκηση ποινικών διώξεων, την εκκίνηση της ανάκρισης και τελικά την προφυλάκιση του κ. Παπαντωνίου.

Στην ουσία τώρα του ζητήματος, η υπόθεση αυτή, που έρχεται μετά τις υποθέσεις Μαντέλη, Τσουκάτου, Παπαγεωργόπουλου, Ψωμιάδη και Τσοχατζόπουλου, αναδεικνύει με τον πιο εμφατικό τρόπο το όργιο διαφθοράς που είχε στηθεί από το παλιό πολιτικό σύστημα και ήταν ένας από τους λόγους που η χώρα οδηγήθηκε στη χρεωκοπία το 2010. Διότι, ξέρετε, στα χρόνια της ευμάρειας η διαφθορά είχε γίνει θεσμός από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Και νομίζω ότι έχει φτάσει πια ο καιρός τα δύο αυτά κόμματα, αντί να κάνουν ασκήσεις επί χάρτου για τη δημιουργία αντιΣΥΡΙΖΑ μετώπων, να ζητήσουν επιτέλους μια συγγνώμη από τον ελληνικό λαό.

Στο άλλο θέμα των ημερών, το ονοματολογικό της πΓΔΜ. Θα σας ρωτήσω μήπως τελικά είναι ο καμβάς πάνω στον οποίο θα οικοδομηθεί μια διαφορετική κυβερνητική πλειοψηφία με προοδευτικό πρόσημο ενδεχομένως για μετεκλογικές συνεργασίες;

Η συμφωνία των Πρεσπών είναι κατά τη γνώμη μου εμβληματική και οι πολιτικές συγκλίσεις ως προς την αναγκαιότητά της αφορούν οριζόντια τα κόμματα. Άρα λοιπόν εκτιμώ ότι οι συγκλίσεις αυτές θα εκφραστούν και στο ελληνικό κοινοβούλιο, το οποίο είμαι βέβαιος ότι θα κυρώσει τη συμφωνία. Όμως για να υπάρξουν συγκλίσεις ευρύτερης προγραμματικής και πολιτικής συμπόρευσης είναι αναγκαίο να συντρέχουν και άλλες προϋποθέσεις. Επομένως καλό είναι να μην προτρέχουμε. Η χώρα έχει κυβέρνηση και η κυβέρνηση αυτή έχει μπροστά της μια περίοδο γεμάτη θετικές προκλήσεις.

Ναι, αλλά μπορεί να αποτελέσει το ονοματολογικό τον καταλύτη προκειμένου να αναζητηθούν αυτές οι συγκλίσεις; Υπάρχει το ενδεχόμενο να δούμε διαφορετική κυβερνητική πλειοψηφία προτού έρθει η συμφωνία των Πρεσπών προς ψήφιση στη Βουλή, με πρωτοβουλία, για παράδειγμα, του πρωθυπουργού;

Οι ΑΝΕΛ και ο Πάνος Καμένος έχουν δηλώσει ότι εφόσον έρθει η συμφωνία στη Βουλή θα αποχωρήσουν από την Κυβέρνηση. Σε καμία περίπτωση όμως δεν έχουν πει ότι θα υποστηρίξουν μια πρόταση δυσπιστίας της ΝΔ με αφορμή τη συμφωνία. Επομένως κοινοβουλευτικές και πολιτικές προϋποθέσεις υπάρχουν για την ολοκλήρωση της θητείας της παρούσας κυβέρνησης.

Δηλαδή θα πάτε ακόμη και με κυβέρνηση μειοψηφίας στο τέλος της θητείας σας αλλά το ερώτημα εδώ είναι πότε θα είναι αυτό το τέλος.

Νομίζω ότι απαντώ με σαφήνεια λέγοντας ότι υπάρχουν οι κοινοβουλευτικές και πολιτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της θητείας της παρούσας κυβέρνησης και αυτός είναι ο στόχος του πρωθυπουργού.

Να έρθουμε στο θέμα της επέκτασης των χωρικών μας υδάτων από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Γιατί με σχέδιο νόμου στη Βουλή και όχι με προεδρικά διατάγματα ;

Νομίζω ότι αυτό θα επιταχύνει περαιτέρω την υλοποίηση της εξαγγελίας καθώς η έκδοση προεδρικών διαταγμάτων είναι χρονοβόρα διοικητική διαδικασία, ενώ αντίθετα η νομοθέτηση μπορεί να γίνει με πολύ πιο γρήγορο και άμεσο τρόπο. Ταυτόχρονα επιτρέπει και τη διεξαγωγή συζήτησης στο κοινοβούλιο ώστε όλες οι πολιτικές δυνάμεις να πάρουν θέση γι΄ αυτή την πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης και να διερευνηθούν τυχόν περιθώρια για συγκλίσεις σε ένα τόσο καίριο θέμα εθνικής σημασίας.

Πώς σχολιάζετε τη θέση ότι η επέκταση των χωρικών μας υδάτων στο Ιόνιο συνιστά αναγνώριση των τουρκικών διεκδικήσεων στο Αιγαίο, όπως αυτές διατυπώθηκαν με το casus belli;

Πώς να το σχολιάσω; Πρόκειται περί τοποθετήσεων που υποδηλώνουν απόλυτη άγνοια του διεθνούς δικαίου. Η μερική άσκηση ενός κυριαρχικού δικαιώματος στο Ιόνιο λόγου χάριν, σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται κατά το διεθνές δίκαιο την απεμπόληση κυριαρχικού δικαιώματος σε άλλο σημείο.

Επίσης δεν κατανοώ πώς το παραπάνω μπορεί να ερμηνευτεί ως αναγνώριση των τουρκικών διεκδικήσεων. Πώς είναι δυνατόν η άσκηση κυριαρχίας, η εφαρμογή ενός κανόνα δικαίου, να οδηγεί σε αναγνώριση διεκδικήσεων άλλης χώρας; Και τι είδους διεκδικήσεων; Η εφαρμογή κανόνα δικαίου δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση δικαιοπλαστική πρακτική, άρα το επιχείρημα αυτό είναι λανθασμένο στον πυρήνα του.

Αυτά τα πράγματα καλό είναι να μην λέγονται διότι συσκοτίζουν τη νομική και πολιτική πραγματικότητα παραπλανώντας τον ελληνικό λαό. Αν κάποιος θέλει να κάνει πολιτική κριτική να κάνει πολιτική κριτική, αντί να την επενδύει με κακά νομικά.

Εσχάτως γίνεται μεγάλη συζήτηση για την ασφάλεια στα πανεπιστήμια. Γιατί κατά τη γνώμη σας οι πρυτανικές αρχές δεν κάνουν χρήση του νόμου που τους επιτρέπει να καλούν την ΕΛ.ΑΣ για σοβαρά αδικήματα όπως η διακίνηση ναρκωτικών; Σκέφτεστε να αναλάβετε κάποιες νομοθετικές πρωτοβουλίες;

Καταρχήν, ο νόμος αυτήν τη στιγμή καλύπτει όλες τις περιπτώσεις για τις οποίες γίνεται λόγος. Η ΕΛ.ΑΣ δηλαδή έχει την δυνατότητα να παρεμβαίνει χωρίς την άδεια των πρυτανικών αρχών όταν διαπιστώνει αυτόφωρα κακουργήματα.

Η ασφάλεια είναι σοβαρό ζήτημα και αποτελεί λαϊκό δικαίωμα, όμως ο τρόπος με τον οποίο τροφοδοτεί τη συζήτηση η ΝΔ δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αντίθετα αποτελεί προσπάθεια να εκτρέψει τη συζήτηση με διπλό στόχο: αφενός να εξυπηρετεί την ακροδεξιά ατζέντα της, αφετέρου να απαξιώσει το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο στο πλαίσιο της καταδικασμένης σε αποτυχία σταυροφορίας της για την αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγματος.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και τους δημοσιογράφους Π. Χαρίτο, Μ. Κοττάκη, Γ. Χουδαλάκη

25/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΜΕΡΟΣ 1: ΥΠΟΥΡΓΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ | ΑΠΟΡΡΗΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ

• Οι συνεδριάσεις του υπουργικού συμβουλίου είναι κλειστές και απόρρητες. Μπορώ να πω μόνο πως ο κ. Καμμένος σήμερα τόνισε κατηγορηματικά πως “ουδέποτε ισχυρίστικα ότι μέλος της κυβέρνησης έχει χρηματοδοτηθεί από τον Τζ. Σόρος”.

• Η ΝΔ εστιάζει την παρέμβασή της στην παραφιλολογία για να μην συζητήσει για τον κ. Παπαντωνίου, γιατί ταυτίζεται πλέον πλήρως με το πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ. Συγκροτούν ένα σύστημα που έμαθε να λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο.

• Δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε από τη συζήτηση στο υπουργικό συμβούλιο. Άλλοι θα έπρεπε να φοβούνται, αυτοί που κουνούν το δάχτυλο ως τιμητές της διαφάνειας.

• Κάποιος από τη ΝΔ διέρρευσε στον Τύπο σημειώσεις από μυστικές συζητήσεις στη διάσκεψη των προέδρων για να τροφοδοτήσει συζήτηση που τελικά βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα.

• Όταν υπάρχουν πολιτικές διαφωνίες ανεβαίνουν οι τόνοι ακόμη και στο υπ. συμβούλιο και μόνο ο πρωθυπουργός αποφασίζει πώς θα προεδρεύσει σε αυτό.

• Λέμε ότι η λάσπη δεν μπορεί να συμψηφιστεί ούτε με δικαστικές έρευνες ούτε με αποφάσεις. Εστίες διαφθοράς στη σημερινή κυβέρνηση δεν πρόκειται να βρείτε.

• Η κυβέρνηση έχει διατυπώσει σαφέστατα την προσήλωσή της στη συμφωνία των Πρεσπών.

• Όλες οι συμβάσεις που υπογράφουν το ΥΠΕΞ και όλα τα υπουργεία ακολουθούν αυστηρά τις νόμιμες και προβλεπόμενες διαδικασίες.

• Τιμώ και σέβομαι -και ακόμη περισσότερο ο πρωθυπουργός- τον Ν. Κοτζιά, έβαλε τη σφραγίδα του στην αναβάθμιση του γεωπολιτικού ρόλου της χώρας, ήταν πρωταγωνιστής στην υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών.

• Η απόλυτη τακτική της λάσπης στον ανεμιστήρα, αυτή της ΝΔ. Απόλυτη ντροπή, θράσος από ανθρώπους που έχουν εμπλακεί σε υποθέσεις διαφθοράς τα τελευταία 20 χρόνια.

• Δεν υπήρξε διαφωνία με τον κ. Κοτζιά ως προς τον χρόνο κατάθεσης της συμφωνίας.

• Η κυβέρνηση δεν σκέφτεται τις βουλευτικές εκλογές καθώς έχουμε πάρα πολύ σημαντικά πράγματα να κάνουμε μπροστά μας: την υλοποίηση των δεσμεύσεων του ΠΘ στη ΔΕΘ, την ψήφιση του Προϋπολογισμού, την εκκίνηση της Συνταγματικής Αναθεώρησης κ.α.

• Θα αποχωρήσω από την κυβέρνηση, όπως είπε ο κ. Καμμένος, σημαίνει θα αποσύρω τους υπουργούς μου από την κυβέρνηση. Κανείς από τη σημερινή κυβέρνηση δεν θα παίξει το παιχνίδι της Δεξιάς και της άκρας Δεξιάς που θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση.

ΜΕΡΟΣ 2: ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΑΙΓΙΑΛΙΤΙΔΑΣ ΖΩΝΗΣ | ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ

• Ορθότατη πολιτική επιλογή η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης. Οι αντιδράσεις της τουρκικής πλευράς είναι ακατανόητη στον βαθμό που μιλάμε για την άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας.

• Η νομοθετική διαδικασία για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης, τεχνικά είναι πιο γρήγορη και δίνει την ευκαιρία να έχουμε ευρύτερες συναινέσεις και να τοποθετηθούν σχετικά τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δεν υπάρχει καμία υπαναχώρηση.

• Δεν υπάρχει κριτική του πρωθυπουργού στους χειρισμούς του πρώην ΥΠΕΞ για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης. Υπάρχει σαφής δέσμευση για το θέμα και θα προχωρήσουμε σύντομα στην υλοποίηση.

• Η Ελλάδα ουδέποτε απεμπόλησε οιοδήποτε κυριαρχικό της δικαίωμα στο Αιγαίο.

• Η Τουρκία με την πολιτική της απομονώνεται διεθνώς. Εμείς κρατούμε τους διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς. Δεν θα ρωτήσουμε κανέναν για το πότε θα ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

ΜΕΡΟΣ 3: ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ | ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ | ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

• Λυπόμαστε βαθιά για την κατάντια του πολιτικού συστήματος τα χρόνια πριν την κρίση και τα πρώτα χρόνια της κρίσης. Κανείς δεν χαίρεται όταν κάποιος πηγαίνει φυλακή. Χαιρόμαστε που η ελληνική δικαιοσύνη κάνει βήματα για την κάθαρση.

• Η ΝΔ τι πολιτικές και διοικητικές ενέργειες έκανε για να πάει η υπόθεση στη δικαιοσύνη;

• ΝΔ και ΚΙΝΑΛ (πρώην ΠΑΣΟΚ) ταυτίζονται στην προσπάθεια να συγκαλύψουν όσα οδήγησαν τη χώρα στην κρίση και όσα έγιναν την περίοδο 2012 – 2015.

• Το παλιό πολιτικό σύστημα ήταν διεφθαρμένο. Μιλώ για δομές, θεσμούς, πρακτικές, όρους άσκησης πολιτικής. Είναι πολιτική κρίση. Φυσικά υπήρχαν καθαροί υπουργοί στις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

• Πιστεύω ο κ. Σημίτης πρέπει κάποια στιγμή να τοποθετηθεί επ’ αυτού. Όπως και το ΚΙΝΑΛ οφείλει να ζητήσει συγνώμη από τον λαό.

• Όποτε η κυβέρνηση έχει στοιχεία για τη διαφθορά θα κάνει ό,τι μπορεί κοινοβουλευτικά και διοικητικά και πάντα με βάση τον νόμο για τη διαλεύκανση της υπόθεσης.

• Παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη δεν γίνονται. ‘Εχει όμως το δικαίωμα να εκφέρει πολιτικές και νομικές κρίσεις.

• Γίνεται συζήτηση με την Κομισιόν για τον δημοσιονομικό χώρο και αυτή αφορά πόσο περισσότερο είναι από αυτό που προβλέπεται σχετικά με τις συντάξεις