Κύρια σημεία 

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Καλησπέρα, κύριε Τζανακόπουλε. Είστε καθ΄οδόν για Θεσσαλονίκη; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ακριβώς.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Ανεβαίνετε για την ομιλία. Θα θέλαμε, με τη βοήθειά σας, κύριε Υπουργέ, να αποκωδικοποιήσουμε το μήνυμα της αφίσας, η οποία έχει αναρτηθεί σε πολλά σημεία σε κεντρικούς δρόμους της Θεσσαλονίκης, για την ομιλία του Αλέξη Τσίπρα, σήμερα το απόγευμα, στο Παλαί ντε Σπορ, η οποία αναφέρει στο μήνυμά της «ναι, στη Μακεδονία της Δημοκρατίας και της Αλληλεγγύης, όχι στο μίσος και τον Εθνικισμό». Αυτό είναι το μήνυμα για την ομιλία του κ. Τσίπρα σε μια ιδιαίτερη χρονική συγκυρία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ακριβώς. Εμείς επιδιώκουμε σήμερα να στείλουμε ένα μήνυμα από το Παλαί ντε Σπορ, δημοκρατίας, αλληλεγγύης, συμφιλίωσης, συνεννόησης. Και την ίδια στιγμή, να δηλώσουμε, με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, ότι στη Θεσσαλονίκη, στη Μακεδονία, στη Βόρεια Ελλάδα δεν αξίζει το σκοτάδι του εθνικισμού. Δεν αξίζει το μίσος, δεν αξίζει η μισαλλοδοξία. Αλλά, αντιθέτως, όπως είπε και πολύ εύστοχα, πριν από λίγη ώρα,  ο αντιπρόεδρος της Βουλής, Τάσος Κουράκης, δεν θέλουμε τη Θεσσαλονίκη να έχει γυρισμένη την πλάτη της στους βόρειους γείτονές της, αλλά αντιθέτως να γυρίσει το βλέμμα της προς τον Βορρά, να αγκαλιάσει τους γείτονες, να γίνει η πόλη της δημοκρατίας και του φωτός. Νομίζω ότι αυτό αξίζει στη Θεσσαλονίκη, αυτό αξίζει στη Βόρεια Ελλάδα και αυτό θα είναι και το κεντρικό μήνυμα του Πρωθυπουργού σήμερα το βράδυ.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Δεν νομίζω ότι κανείς έχει λόγο να έχει αντίλογο σε αυτό. Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, έχουμε ακούσει αυτές τις τελευταίες ημέρες έντονες κορώνες από τον κ. Ζάεφ, και ακόμα και στον πιο καλοπροαίρετο, όλα αυτά προκαλούν ανησυχία, όλες αυτές οι τοποθετήσεις για το τι μέλλει γενέσθαι μετά τη συμφωνία, η οποία είναι μια δεσμευτική συμφωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Ο κ. Ζάεφ, πράγματι, πριν από λίγες ημέρες, έκανε μια δήλωση, η οποία και από τις δηλώσεις του στη συνέχεια, αλλά και από τις τροποποιήσεις του Συντάγματος, οι οποίες κατατέθηκαν στη διαδικασία τη σχετική στην πΓΔΜ, παραδέχτηκε ότι ήταν άστοχη. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να επιμένουμε σε αυτό το σημείο, το οποίο οφείλω να σας πω ότι μεγαλοποιήθηκε, ότι σε μεγάλο βαθμό αρκετές φορές διαστρεβλώθηκε κιόλας. Αντίθετα, πρέπει να επιμένουμε στο γεγονός ότι η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί, στην πραγματικότητα, τη μεγάλη ιστορική ευκαιρία για να επιλυθεί ένα ζήτημα, το οποίο είναι το τελευταίο ίσως μεγάλο ζήτημα ταυτοτήτων στα Βαλκάνια. Και έχω την εκτίμηση ότι, εάν αυτή ακριβώς η Συμφωνία καταφέρει να ολοκληρωθεί και να τεθεί σε ισχύ, θα οδηγήσει σε μια νέα εποχή στα Βαλκάνια. 

Σε ό,τι αφορά τον κ. Ζάεφ, σας ξαναλέω, προκύπτει, από τις τροποποιήσεις του Συντάγματος, οι οποίες γίνονται αυτή την ώρα κατά τη διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης στην πΓΔΜ, ότι υπάρχει πλήρης σεβασμός της Συμφωνίας των Πρεσπών. Η οποία Συμφωνία -και εδώ θα πρέπει να επιμένουμε διαρκώς- επιλύει οριστικά όλα τα ζητήματα που σχετίζονται με τον αλυτρωτισμό, με ενδεχόμενα θέματα που θα μπορούσαν να προκύψουν, εφόσον δεν φτάναμε σε μια αμοιβαία αποδεκτή και δεσμευτική νομικά Συμφωνία. Ενώ, αντιθέτως, αυτή τη στιγμή και εφόσον η Συμφωνία τεθεί σε ισχύ, όλα αυτά τα ανοιχτά ζητήματα για τα οποία υπάρχει, ενδεχομένως, μια ανησυχία στους Έλληνες πολίτες ή σε κάποιους Έλληνες πολίτες, ανησυχία που, κατά τη γνώμη μου, εντάξει δεν είναι απολύτως δικαιολογημένη, αλλά είναι κατανοητή, επιλύονται ακριβώς με τη Συμφωνία των Πρεσπών.

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, εδώ στη Θεσσαλονίκη θα υπάρξουν κάποιες διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες και τα λοιπά. Και είδαμε να γίνεται πολύς λόγος για το αν μπορούν να γίνουν αυτές ή τέλος πάντων εάν είναι αντισυγκεντρώσεις και αν είναι δημοκρατικό αυτό. Δεν έχει το δικαίωμα ο πολίτης να διαμαρτυρηθεί σε κάτι το οποίο δεν συμφωνεί με μια κυβερνητική πολιτική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε να δείτε. Υπάρχει, εδώ, μια έντονη διαφορά. Ο Αλέξης Τσίπρας, σήμερα, στη Θεσσαλονίκη, δεν ανεβαίνει ως Πρωθυπουργός της χώρας. Έχουμε μια πολιτική εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ και με αυτή την έννοια, η εκτίμησή μου είναι…

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Λυπάμαι, δεν θέλω να σας διακόπτω, αλλά και οι πολίτες, κύριε Τζανακόπουλε, διαμαρτύρονται ακριβώς για το μήνυμα αυτής της ομιλίας. Δεν διαμαρτύρονται ως Πρωθυπουργό. Μιλάει γι’ αυτό το θέμα και θέλουν γι΄ αυτό το θέμα να διαμαρτυρηθούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ξαναγίνει αυτό αρκετές φορές. Θα σας θυμίσω μία, το 1963. Οι πολίτες διαμαρτύρονταν εναντίον των μηνυμάτων, τα οποία έστελνε ο Γρηγόρης Λαμπράκης για ειρήνη, συμφιλίωση, για δημοκρατία.

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Από το 1963, όμως, φτάνουμε στο 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αξίζουν στη Θεσσαλονίκη τέτοιου τύπου, αν θέλετε, «λαϊκές» εκδηλώσεις, οι οποίες δεν σκοπεύουν στη διατύπωση διαφωνίας, δεν σκοπεύουν στη διατύπωση αντιρρήσεων ή στη διαμαρτυρία. Αντιθέτως, σκοπεύουν στο να εμποδίσουν την πολιτική συγκέντρωση ενός κόμματος, το οποίο είναι το κόμμα που είναι ο μεγάλος εταίρος της ελληνικής κυβέρνησης. Και νομίζω, ότι σε αυτό το σημείο, δεν χωρά καμία αμφιβολία. Οι αντισυγκεντρώσεις είναι πρακτικές, τις οποίες δεν μπορούμε να αποδεχτούμε ως δημοκρατική χώρα, ως δημοκρατική κοινωνία. Πώς θα σας φαινόταν εάν ο ΣΥΡΙΖΑ στήριζε αντισυγκέντρωση στο συνέδριο της ΝΔ για να διαμαρτυρηθεί για τα μηνύματα, τα οποία θα στείλει ο κ. Μητσοτάκης σήμερα, κατά την εναρκτήρια ομιλία του στο συνέδριο της ΝΔ; θα σας φαινόταν λογικό αυτό; Το έχετε ξαναδεί εσείς κάπου αυτό;

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, αλλά νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι καθόλου διαφορετικά. Έχουμε μια πολιτική συγκέντρωση πολιτικού κόμματος και δεν έχουμε κυβερνητική διαδικασία, δεν έχουμε συζήτηση στο Κοινοβούλιο, δεν έχουμε διαμαρτυρία σε ένα κυβερνητικό κτήριο. Έχουμε αντισυγκέντρωση σε μια πολιτική συγκέντρωση πολιτικού κόμματος. Και νομίζω ότι αυτά τα πράγματα είναι απαράδεκτα. Δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά και δεν θα γίνουν αποδεκτά από τους δημοκράτες πολίτες της Θεσσαλονίκης και της Βόρειας Ελλάδας.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Ωστόσο, όταν έχουμε την παρουσία του Πρωθυπουργού στην πόλη μας και υπάρχει κόσμος, ο οποίος θεωρεί ότι κάποια δικαιώματά του καταστρατηγούνται ή ενδεχομένως διαφωνεί με τις πολιτικές, είναι λογικό να αντιδρά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε ποτέ ανοίξει το οποιοδήποτε τέτοιο θέμα όταν ο Πρωθυπουργός ανεβαίνει στη Βόρεια Ελλάδα και στη Θεσσαλονίκη με την ιδιότητα του Πρωθυπουργού, όταν πηγαίνει στο γραφείο της Θεσσαλονίκης, όταν κάνει κυβερνητικού χαρακτήρα συναντήσεις; Έχουμε ποτέ εμείς δημιουργήσει την οποιαδήποτε ένταση για το γεγονός ότι υπάρχουν λαϊκές διαμαρτυρίες, ότι υπάρχουν…

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, πάντα υπάρχουν, συχνά, τέλος πάντων, υπάρχουν και για τον Αλέξη Τσίπρα και για τους προηγούμενους Πρωθυπουργούς υπήρξαν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, όμως, τα πράγματα, είναι διαφορετικά. Εδώ μιλάμε για πολιτική συγκέντρωση ενός κόμματος. Δεν μιλάμε για μια κυβερνητική διαδικασία. Και αυτό θα πρέπει να το κατανοήσετε και εσείς και θα πρέπει να το κατανοήσουν και οι ακροδεξιοί πυρήνες και οι ακροδεξιές δυνάμεις, οι οποίες θέλουν να δημιουργήσουν ένταση, η οποία δεν αρμόζει, δεν ταιριάζει και δεν τιμά τη Θεσσαλονίκη της δημοκρατίας.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Όπως αντιλαμβάνεστε, όμως, κύριε Υπουργέ, το ζήτημα έχει προκαλέσει ένταση, όχι μόνο στους πολίτες και στον κόσμο, αλλά έχει προκαλέσει ένταση και εντός της Βουλής. Σε αναβρασμό βρίσκεται και το κυβερνητικό κομμάτι, με τον κυβερνητικό σας εταίρο να είναι σε μια κατάσταση, την οποία δεν γνωρίζουμε πώς θα ολοκληρωθεί η ζύμωση που γίνεται εντός του κόμματος των ΑΝΕΛ, με τον επικεφαλής τους να λέει ότι για μένα η Συμφωνία είναι νεκρή και θα αποσύρω τους υπουργούς μου μετά, με ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται για τη συνέχεια της κυβέρνησης. Βλέπουμε και στα υπόλοιπα κόμματα να επικρατεί αναβρασμός. Άρα, η ένταση δεν είναι μόνο στο κοινωνικό επίπεδο, αλλά βρίσκεται και στο πολιτικό επίπεδο από το ζήτημα αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν βλέπω ένταση στο κοινωνικό επίπεδο. Εγώ βλέπω μια συζήτηση δημόσια, η οποία διεξάγεται για τη Συμφωνία των Πρεσπών, για τα θετικά της, για τα αρνητικά της. Βλέπω πολίτες να τη στηρίζουν, βλέπω πολίτες να διαφωνούν, να εκφράζουν τις επιφυλάξεις και τις ευαισθησίες τους. Αλλά από εκεί και πέρα, οι εντάσεις –επιμένω- προκαλούνται με στόχο προφανώς στη δημιουργία αποσταθεροποιητικού κλίματος από δυνάμεις της ακροδεξιάς, από δυνάμεις εθνικιστικές,  από δυνάμεις ακραίες, από δυνάμεις αντιδημοκρατικές, οι οποίες μάλιστα –και θέλω να μου πείτε, εάν αυτή για σας είναι μια διαμαρτυρία εύλογη ή αν είναι μια διαμαρτυρία που μπορεί να γίνει αποδεκτή- που καλούσαν τους πολίτες ή εν πάση περιπτώσεις τους φίλους τους να κάνουν συγκέντρωση εντός του Παλαί ντε Σπορ για να εμποδίσουν την ομιλία του Αλέξη Τσίπρα στο πλαίσιο της εκδήλωσης του ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ αυτό βλέπω ως ένα προβληματικό στοιχείο. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση που γίνεται στο πολιτικό επίπεδο, η συζήτηση που γίνεται στο Κοινοβούλιο είναι μια απολύτως εύλογη και θεμιτή συζήτηση. 

Και όσον αφορά τη στάση του κ. Καμμένου, δεν νομίζω ότι διαφοροποιείται σε σχέση με αυτά τα οποία λέει εδώ και περίπου δέκα μήνες. Ότι, δηλαδή, έχει τις επιφυλάξεις του, έχει τις αντιρρήσεις του, έχει τις διαφωνίες του σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών και εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία στο Κοινοβούλιο της πΓΔΜ και η Συμφωνία κατατεθεί στο ελληνικό Κοινοβούλιο, θα αποχωρήσει από την ελληνική κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, όμως, έχει πει και κάτι άλλο ο κ. Καμμένος, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, εγγυάται την ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας της παρούσας κυβέρνησης. Τι δηλαδή έχει πει; Ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμπράξει με καμία πολιτική δύναμη, είτε με τον κ. Μητσοτάκη, είτε με οποιαδήποτε άλλη πολιτική δύναμη, η οποία θα θελήσει να ανατρέψει την παρούσα κυβέρνηση μέσω μιας πρότασης δυσπιστίας. Με αυτή την έννοια, λοιπόν, νομίζω ότι είναι δεδομένη η ολοκλήρωση του κυβερνητικού κύκλου, όπως προβλέπεται από το Σύνταγμα και από τους νόμους.

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής, μιας και μιλήσατε για προσπάθεια αποσταθεροποίησης της κυβέρνησης. Τις τελευταίες μέρες βλέπουμε σε πολύ μεγάλη ένταση από αρκετά Μέσα, να παίζεται μια υπόθεση που έχει να κάνει με έναν φίλο, όπως παραδέχτηκε ο κ. Παππάς, τον κ. Πετσίτη. Θεωρείτε ότι μπορεί να πλήξουν την κυβέρνηση τέτοιες υποθέσεις; Κατ’ αρχήν, η συγκεκριμένη και αν υπάρξουν αντίστοιχες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ΝΔ, εδώ και αρκετό καιρό, από την πρώτη στιγμή στην πραγματικότητα, σε συνεργασία με εκδοτικά συγκροτήματα, με «δημοσιογραφικούς» κύκλους, προσπαθεί να δημιουργήσει σκάνδαλα εκ του μη όντος. Είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις τέτοιου τύπου υποτιθέμενων καταγγελιών. Σας θυμίζω τις καταγγελίες που γίνονταν για τον κ. Κατρούγκαλο ότι δήθεν παίρνει…

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, για το γραφείο του, το θυμάμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι, δήθεν, παίρνει 12% προμήθεια, τις καταγγελίες που γίνονταν για υποτιθέμενα γραφεία ρουσφετιών, όπου χρεωνόταν το ρουσφέτι 50.000 ευρώ…

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Με τον κ. Σπίρτζη, νομίζω ήταν μια υπόθεση τέτοια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …για την υποτιθέμενη παρουσία του κ. Φλαμπουράρη στο σκάφος στην Αίγινα, για υποτιθέμενες μίζες που έπαιρνε συνεργάτης του υπουργού Οικονομικών, του κ. Τσακαλώτου. Για όλα αυτά, ξέρετε, οι δημοσιογραφικοί κύκλοι, οι δημοσιογράφοι, αλλά και τα εκδοτικά συγκροτήματα, τα οποία πρωταγωνίστησαν στην υποτιθέμενη αποκάλυψη όλων αυτών των σκανδάλων, έχουν αναγκαστεί να ζητήσουν συγγνώμη. 

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Για την τελευταία, βέβαια, που αναφέρατε, νομίζω είναι ακόμα σε δικαστικό επίπεδο, πάντως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά τον ίδιο τρόπο, έχουμε να κάνουμε με καταγγελίες για ένα υποτιθέμενο σκάνδαλο, το οποίο ουδείς μας λέει ποιο ακριβώς είναι. Αφού, λοιπόν, δεν έχει καταφέρει η ΝΔ να βλάψει το ηθικό πλεονέκτημα του ΣΥΡΙΖΑ, αφού δεν έχει η ΝΔ καταφέρει και τα εκδοτικά συγκροτήματα που τη στηρίζουν, να βλάψουν το ηθικό πλεονέκτημα της κυβέρνησης, ψάχνοντας τους ίδιους τους υπουργούς, τους συγγενείς τους, τους συγγενείς πρώτου βαθμού, τους συγγενείς δεύτερου βαθμού, αυτή τη στιγμή κατηγορούν, έχουν αρχίσει να ψάχνουν και τους συμμαθητές, τους φίλους, τους γνωστούς κυβερνητικών στελεχών. Δεν πρόκειται να βρουν τίποτα.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Άρα, το σχόλιό σας είναι ότι δεν υπάρχει υπόθεση; Αυτή είναι η απάντηση στην υπόθεση όλη αυτή; Το σχόλιο ποιο είναι; Ότι δεν τίθεται θέμα, δεν υπάρχει θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μου εξηγήσετε ποια είναι η καταγγελία; Ποια είναι η καταγγελία;

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω, το μόνο που βλέπω, που διαπιστώνω ότι είναι καταγεγραμμένο και επωνύμως έχει καταγγελθεί από τον κ. Κιτσάκο, ότι λειτουργούσε ο κ. Πετσίτης ως εκπρόσωπος του Μαξίμου. Το λέει ένας άνθρωπος που, καλώς ή κακώς, έχει τοποθετηθεί, όπως ξέρετε πολύ καλά, ως διευθύνων σύμβουλος από τον κ. Σταθάκη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ανοησίες.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Και βέβαια μετράνε και μάλλον συμπληρώνουν μια εικόνα και δημιουργούν εντυπώσεις, όσα ακούγονται για την αύξηση του μισθού του μέσα σε έναν χρόνο, των απολαβών του, να το λέμε καλύτερα. Και εκεί εστιάζει ότι υπάρχει κάποια μυστηριώδης…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …οι απολαβές του από μια ιδιωτική εταιρεία; Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω ποια ακριβώς είναι η καταγγελία. Υπάρχει δημόσιο χρήμα; Ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση αυτή, σε σχέση με τους επιχειρηματίες για τους οποίους μιλάμε, έχει συγκρουστεί. Επομένως, το ζήτημα ποιο είναι; Ποια είναι ακριβώς η καταγγελία; Εδώ πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα, επιλέγονται γεγονότα, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με την κυβέρνηση, για να δημιουργήσουμε απλώς και μόνο εντυπώσεις. 

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Την περίπτωση της ΔΕΠΑ με τον κύριο Κιτσάκο, μιας και τον αναφέραμε, τη θεωρείτε σοβαρή; Η οποία είναι σε διερεύνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην περίπτωση της ΔΕΠΑ …

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετική, έτσι; Δεν τις μπλέκω, απλά σας λέω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς και δεν τα μπλέκετε, αλλά θα σας πω. Στην περίπτωση της ΔΕΠΑ έχουμε την εξής κατάσταση: Έχουμε τη ΝΔ να καταγγέλλει υποτίθεται την κυβέρνηση ότι αυξήθηκε το χρέος των ELFE προς τη ΔΕΠΑ, κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησής της. Θα σας πω, λοιπόν, το εξής: Το χρέος των ELFE προς τη ΔΕΠΑ, κατά την περίοδο της διακυβέρνησης της ΝΔ, εκτοξεύτηκε στα 90 εκατομμύρια…

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι το 2015, έτσι είναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από αυτά τα 90 εκατομμύρια αυξήθηκε άλλα 15, εξαιτίας τόκων υπερημερίας, 105 δηλαδή. 105 εκατομμύρια είναι το χρέος το οποίο δημιούργησε η ΝΔ. Και, βεβαίως, στη δική μας προσπάθεια να μην κλείσουν τα εργοστάσια των λιπασμάτων, προσπαθήσαμε να λειτουργήσουμε με τέτοιον τρόπο, ώστε η επιχείρηση να καταφέρει να επιβιώσει. Αλλά η αύξηση η οποία έγινε επί των δικών μας ημερών, είναι περίπου 10 εκατομμύρια. Επομένως, τι ακριβώς ζητά η ΝΔ;  Για ποιο πράγμα ζητάει τα ρέστα; Πρώτο σχόλιο είναι αυτό. Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι το εξής: Σε ό,τι αφορά, λοιπόν, τις ληξιπρόθεσμες οφειλές των ELFE προς τη ΔΕΠΑ, από την πλευρά της ΔΕΠΑ σε γενική συνέλευση αποφασίστηκε ένα πολύ πιο αυστηρό σύστημα για την αποπληρωμή τους, το οποίο προτάθηκε στον οφειλέτη. Το σύστημα αυτό ξέρετε ποιος το απέρριψε και ποιος απαίτησε να γίνει πιο ευνοϊκό για τον οφειλέτη, έτσι ώστε να μπορέσει να αποπληρώσει τα χρέη του; Τα ελληνικά δικαστήρια. Επομένως, η ΝΔ, για άλλη μια φορά, επιλέγει να ανοίξει ένα θέμα το οποίο εσκεμμένα θέλει να το παρουσιάσει ως σκανδαλώδες. Για ποιο λόγο; Διότι ακολουθεί, εδώ και 4 χρόνια, τη λογική του λέγε-λέγε, κάτι θα μείνει.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Κύριε Υπουργέ, για το κλείσιμο θα ήθελα μια ερώτηση σχετικά με την οικονομία. Μιας και ήδη έχουμε συμπληρώσει πάνω από 100 μέρες εκτός μνημονίων, αλλά η αίσθηση του κόσμου είναι ότι δεν υπάρχει βελτίωση στην πραγματική οικονομία, δεν υπάρχει βελτίωση στις τσέπες μας. Ακόμα και αν όλοι ή οι περισσότεροι μπορέσουν να πάρουν κάποια από τα αναδρομικά, όσοι δικαιούνται να λάβουν το μέρισμα, δεν είναι αρκετό για όσα περικόπηκαν όλο αυτό το διάστημα των μνημονίων και της κρίσης. Αλλά και βέβαια δεν υπάρχει και περιθώριο για μετά, για μια ελπίδα μετά, ότι κάτι θα βελτιωθεί, είτε στις εργασιακές σχέσεις είτε στο κομμάτι της ανάπτυξης και της απασχόλησης. Γιατί εκεί πρέπει να εστιάσει κανείς. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω, ότι δεν αντιλαμβάνομαι από πού προκύπτει αυτή η αυθεντική διερμηνεία των αισθημάτων του κόσμου, ότι δεν βελτιώνεται τίποτα στην πραγματική οικονομία, ότι δεν υπάρχει καμία πρόοδος, ότι δεν υπάρχει καμία εξέλιξη και ότι η κατάσταση είναι η ίδια ή και χειρότερη σε σχέση με το παρελθόν. Ειλικρινά, δεν μπορώ να το συμμεριστώ αυτό. Αποφεύγω ούτως ή άλλως να διερμηνεύω τα αισθήματα του κόσμου, τουλάχιστον εγώ προσωπικά. Θα σας πω το εξής: Από τα διαθέσιμα στοιχεία τα οποία υπάρχουν, και είναι και στη δική σας διάθεση, θα πρέπει να έχετε παρατηρήσει ότι η ανεργία χθες, με βάση το δελτίο της ΕΡΓΑΝΗ, μειώθηκε στο 18,3%, ενώ πριν από περίπου 3 χρόνια, όταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας, βρισκόταν στο 27%. Έχουν δημιουργηθεί δηλαδή, κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησής μας, περίπου 350 κοντά 400.000 νέες θέσεις εργασίας. Αυτό σημαίνει ότι 400.000 άνθρωποι, 400.000 οικογένειες βγήκαν από το περιθώριο και τον αποκλεισμό, τον κοινωνικό αποκλεισμό τον οποίο προκαλεί η ανεργία και ξαναεντάχθηκαν στην αγορά εργασίας. Αυτή τη στιγμή έχουμε τον χαμηλότερο αριθμό ανέργων και τον μεγαλύτερο αριθμό απασχολούμενων από το 2011. Έχουμε, δηλαδή, μία κατάσταση επανέναρξης, επανεκκίνησης του θετικού κύκλου στην ελληνική οικονομία. Την ίδια στιγμή, το μέσο διαθέσιμο εισόδημα αυξάνεται, το λιανικό εμπόριο αυξάνεται. Υπάρχει σαφέστατη βελτίωση στις εργασιακές σχέσεις. Η μαύρη εργασία έχει μειωθεί από το 20% στο 12%. Έχουν γίνει ρυθμίσεις νομικού και δεσμευτικού χαρακτήρα, έτσι ώστε να ελέγχονται πλέον οι απλήρωτες υπερωρίες και εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι βιώνουν αυτή τη νέα κατάσταση, σε ό,τι αφορά τον έλεγχο των υπερωριών στην καθημερινότητά τους. Έχουμε την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων με την αρχή της επεκτασιμότητας και την αρχή της ευνοϊκότερης ρύθμισης, που έχει οδηγήσει στην επέκταση περίπου 10 κλαδικών συλλογικών συμβάσεων, πράγμα το οποίο έχει οδηγήσει με τη σειρά του σε αυξήσεις για περίπου 200.000 εργαζόμενους σε ολόκληρη τη χώρα. Έχουμε την προοπτική της αύξησης του κατώτατου μισθού. Έχουμε τη μείωση της αδήλωτης και υποδηλωμένης εργασίας. Δηλαδή, θέλω να σας πω ότι όλα αυτά είναι στοιχεία τα οποία δεν σχετίζονται με τους γενικούς δείκτες της οικονομίας, τους ρυθμούς ανάπτυξης, τη δημοσιονομική εξυγίανση, το πρωτογενές πλεόνασμα κλπ, αλλά σχετίζονται με την ίδια την καθημερινότητα του πολίτη. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν δυσανάλογες επιβαρύνσεις. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ζητήματα, με τα οποία  η κυβέρνηση θα πρέπει να ασχοληθεί εντατικά, για να διευκολύνει ακόμη περισσότερο τους πολίτες στην καθημερινότητά τους. Αλλά, παρ’ όλα αυτά, νομίζω ότι το 2018, αλλά και το 2019 είναι πλέον χρονιές επαναφοράς σε μία κανονικότητα και μάλιστα με όρους που δημιουργούν τη δυνατότητα να έχουμε προσδοκίες για ένα καλύτερο μέλλον. 

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Ήθελα μόνο κάτι τελευταίο, γιατί είναι σε εκκρεμότητα εδώ και αρκετές ημέρες και δεν έχει διαφανεί ποια θα είναι η τελική απόφαση της κυβέρνησης, τι θα γίνει με τον νόμο Κατσέλη, η διάρκεια του οποίου ολοκληρώνεται στο τέλος του έτους. Και ενώ έχουμε ακούσει ότι θα υπάρξει κάτι καινούργιο, δεν το έχουμε δει ακόμα. 

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Θα έχουμε ανακοινώσεις πριν το τέλος του έτους;

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ή θα υπάρξει κάποια παράταση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η πρόθεση της κυβέρνησης είναι να διατηρηθούν οι όροι και οι προϋποθέσεις για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Κάτι πιο συγκεκριμένο αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας πω. Θα συνιστούσα να αναμένουμε τις παρεμβάσεις και τις ανακοινώσεις από τη μεριά του υπουργείου Οικονομικών. 

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Έχετε εικόνα ότι πριν ολοκληρωθεί το έτος θα έχουμε κάποια ανακοίνωση επίσημη, για να γνωρίζουμε πώς θα κινηθούν από εκεί και έπειτα τα πράγματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω ότι το υπουργείο Οικονομικών, όταν εκείνο επιλέξει με βάση τον σχεδιασμό του και με βάση τις συνεννοήσεις οι οποίες γίνονται, θα κάνει τις σχετικές ανακοινώσεις.

ΑΦΕΝΤΟΥΛΗ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστούμε  πολύ γι’ αυτή τη συνομιλία. 

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και Υπουργό Επικρατείας, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα, κύριε Χατζηνικολάου. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω με το θέμα που φαίνεται ότι είναι το θέμα των ημερών. Δηλαδή με τον θόρυβο που έχει ξεσπάσει γύρω από τη στάση που θα τηρήσει το Ποτάμι στην ψηφοφορία στην ελληνική Βουλή σε μερικούς μήνες, για την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Θα θέσω το ερώτημα ευθέως: Πιστεύετε ότι μπορεί να αλλάξει η εικόνα στη Βουλή; Και το λέω γιατί η μέχρι τώρα στάση, τοποθέτηση της κυβέρνησης ήταν ότι θεωρεί πως θα περάσει από τη Βουλή η Συμφωνία των Πρεσπών και ότι διαθέτει την απαραίτητη κοινοβουλευτική στήριξη. Αλλάζει κάτι; Νιώθετε ότι μπορεί να μπαίνουμε σε περίοδο ρευστότητας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Χατζηνικολάου. Από την πρώτη στιγμή που εκκίνησαν οι διαπραγματεύσεις και φάνηκε ότι καταλήγουμε σε μία συμφωνία με την πΓΔΜ, με τους γείτονές μας, που επιλύει το ζήτημα του ονόματος, αλλά και μια σειρά από άλλα ανοιχτά ζητήματα, τα οποία επιβάρυναν τις σχέσεις μας με τους γείτονές μας, το Ποτάμι είχε τοποθετηθεί με σαφήνεια, καθαρότητα, ειλικρίνεια υπέρ της συγκεκριμένης Συμφωνίας. Μάλιστα, ο κύριος Θεοδωράκης είχε δηλώσει τότε, θυμάμαι, ότι δεν πρόκειται να γίνει η κατσαρίδα της πολιτικής -χρησιμοποιώ τα λόγια του- δεν πρόκειται, δηλαδή, να θυσιάσει αρχές, αξίες, αλλά και το συμφέρον της χώρας στον βωμό των πολιτικών σκοπιμοτήτων. Αυτή τη στάση τήρησε και αυτή τη στάση θεωρώ ότι τηρεί το Ποτάμι ακόμα και σήμερα. Δηλαδή, πράγματι υπήρξε μια παραφιλολογία περί αμφιταλάντευσης, ίσως, του Ποταμιού τις τελευταίες ημέρες, η οποία όμως νομίζω ότι διασκεδάστηκε χθες, ιδιαίτερα μετά τις δηλώσεις και του ίδιου του αρχηγού του, του επικεφαλής του Ποταμιού, του κυρίου Θεοδωράκη, ο οποίος είπε ότι θεωρεί τη Συμφωνία θετική, αλλά και τις δηλώσεις του κυρίου Μαυρωτά, του κυρίου Δανέλλη και του ευρωβουλευτή του Ποταμιού, του κυρίου Κύρκου, αν δεν κάνω λάθος, που επί της ουσίας ήρθαν να επιβεβαιώσουν μια δεδομένη θέση του Ποταμιού υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών. Επομένως, νομίζω ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή οι πολιτικές προϋποθέσεις για μία ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία στην περίπτωση που ολοκληρωθούν με επιτυχία, στην πιθανότατη περίπτωση που θα ολοκληρωθούν με επιτυχία οι διαδικασίες της Συνταγματικής Αναθεώρησης στη γείτονα και θα έρθει η Συμφωνία των Πρεσπών για κύρωση στην ελληνική Βουλή.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, οι δηλώσεις Ζάεφ, οι τελευταίες δηλώσεις Ζάεφ, είχαν, κατά τη γνώμη σας, ένα άρωμα αλυτρωτικής διάθεσης και πόσο δυσκολεύουν την κύρωση της Συμφωνίας στη χώρα μας; Θέλω να πω: Μήπως ο κύριος Ζάεφ με τις δηλώσεις του, ουσιαστικά, υπονομεύει τη δική σας προσπάθεια να περάσει η Συμφωνία από την ελληνική Βουλή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Δεν θα το πήγαινα τόσο μακριά, κύριε Χατζηνικολάου. Θεωρώ ότι ο κύριος Ζάεφ μέσα σε…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, αντικειμενικά λέω ότι αν το υπονομεύει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω, δεν θα το πήγαινα τόσο μακριά. Θεωρώ ότι ο κύριος Ζάεφ δίνει μια δύσκολη μάχη σε ένα κλίμα, το οποίο έχει επιβαρυνθεί με καχυποψίες, με έντονα αντιδραστικά αντανακλαστικά, με εθνικισμούς, με -αν θέλετε- σοβινιστικές αντιλήψεις, οι οποίες έχουν κυριαρχήσει τα προηγούμενα χρόνια στη γειτονική χώρα. Αλλά, δεν πρέπει να παραβλέπουμε και το γεγονός ότι και στη δική μας χώρα αναπτύχθηκαν τέτοιου είδους ιδεολογίες, τέτοιου είδους πρακτικές, τέτοιου είδους αντιλήψεις, σε σχέση με τους γείτονές μας. Στο πλαίσιο αυτό, λοιπόν, η πολιτική πίεση είναι πάρα πολύ μεγάλη και, για αυτόν ακριβώς το λόγο, θεωρώ ότι ο κύριος Ζάεφ, με έναν άστοχο τρόπο, προσπάθησε να διασκεδάσει αυτές τις εντυπώσεις. Νομίζω ότι όποιος διαβάσει τη Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά και όποιος κάνει τον κόπο να δει τις αναθεωρητέες διατάξεις, αλλά και το περιεχόμενο της αναθεώρησης στη γειτονική χώρα, θα κατανοήσει πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι δεν αφήνεται ανοιχτό κανένα περιθώριο, τουλάχιστον νομικά, αλλά και πολιτικά για αλυτρωτισμούς στη γειτονική μας χώρα. Νομίζω ότι όλα αυτά γίνονται πάρα πολύ καθαρά και σαφή στη Συμφωνία των Πρεσπών και για αυτό τον λόγο νομίζω ότι δεν θα πρέπει να αφήσουμε τις καχυποψίες και –αν θέλετε- τις εθνικιστικού χαρακτήρα αντιδράσεις να μας οδηγήσουν στο να χάσουμε μια τεράστια πολιτική, διπλωματική, ιστορική ευκαιρία για την επίλυση ενός ζητήματος, που ταλαιπωρεί και εμάς και τους γείτονές μας, αλλά και τα Βαλκάνια στο σύνολό τους, εδώ και περίπου 30 χρόνια. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, φαίνεται ότι αυτό το θέμα έχει γίνει κομβικό θέμα για τις πολιτικές εξελίξεις, κύριε Υπουργέ, γιατί η ΝΔ ανήγγειλε χθες με δηλώσεις αρκετών στελεχών της, και της κυρίας Σπυράκη και του κυρίου Κυρανάκη, ότι σκέπτεται να καταθέσει ακόμη και πρόταση μομφής, με αφορμή το Σκοπιανό. Και θέλω το σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την αναμένουμε την πρόταση μομφής. Μπορεί ανά πάσα στιγμή η ΝΔ, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις που θέτει το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της Βουλής, να καταθέσουν την πρόταση μομφής και το ελληνικό Κοινοβούλιο θα δώσει την απάντησή του. Είναι δεδομένο ότι η ΝΔ αυτή τη στιγμή, αν θέλετε να αναπτύξω λίγο περισσότερο τη σκέψη μου, δεν είναι σε θέση να προκαλέσει οποιαδήποτε πολιτική κίνηση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να σας προβοκάρω και λίγο επί του θέματος αυτού. Φαντάζομαι ότι η ΝΔ θέλει να φέρει σε δύσκολη θέση τον κυβερνητικό σας εταίρο, τον κύριο Καμμένο, με τη μομφή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, δεν ξέρω τι μπορεί να θέλει ή τι μπορεί να φαντάζεται ή να φαντασιώνεται ή να επιθυμεί η ΝΔ. Το ζήτημα εδώ είναι το εξής: Ο κύριος Καμμένος στο Υπουργικό Συμβούλιο που είχε γίνει πριν από κάποιες εβδομάδες, είχε με πεντακάθαρο τρόπο δηλώσει ότι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να συμπλεύσει με τη ΝΔ, τον κύριο Μητσοτάκη, αλλά και τα ακροδεξιά παραρτήματα της ΝΔ, στην προσπάθεια να ανατραπεί η παρούσα κυβέρνηση. Επομένως, δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας, αν θέλετε. Οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους, όπως επιτάσσει το δημόσιο συμφέρον.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επιμένετε στο περί λήξης της τετραετίας; Επιμένετε στο περί Οκτωβρίου; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτό θα είναι μια πολιτική, κοινωνική, αλλά και οικονομική κατάκτηση για τη χώρα. Δηλαδή, θα σηματοδοτήσει και το πέρασμα σε μία νέα εποχή πέραν της μνημονιακής επιτροπείας και των πολιτικών αναταράξεων που επέφεραν τα μνημόνια στην ελληνική κοινωνία και στην ελληνική πολιτική σκηνή. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, πιστεύει ο ΣΥΡΙΖΑ, πιστεύει ο Αλέξης Τσίπρας και η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, ότι είναι μαχητή, να το πω έτσι, η εκλογική νίκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και το πιστεύουμε, βεβαίως και το πιστεύουμε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ρωτώ, γιατί οι δημοσκοπήσεις εξακολουθούν να δείχνουν μεγάλες διαφορές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Αναλόγως, για ποιες δημοσκοπήσεις μιλάμε. Κοιτάξτε. Έχω πει αρκετές φορές, όταν έχω κληθεί να σχολιάσω δημοσκοπήσεις, ότι πλέον δεν θεωρώ πως οι δημοσκοπήσεις χρησιμοποιούνται ως εργαλεία ανάλυσης της πολιτικής και κοινωνικής πραγματικότητας, αλλά πολύ περισσότερο λειτουργούν ως επικοινωνιακά εργαλεία στα εκδοτικά και κομματικά επιτελεία, ιδιαίτερα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά και του φιλικού σε εκείνη Τύπου. Μπορώ να σας πολλαπλασιάσω τα παραδείγματα, ξεκινώντας από τις εκλογές του Γενάρη του 2015, περνώντας στο δημοψήφισμα το καλοκαίρι του 2015, περνώντας μετά στις εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015, δύο – τρεις μέρες πριν οι δημοσκοπήσεις παρουσίαζαν μια εικόνα ισοπαλίας ή βραχείας κεφαλής της ΝΔ και καταλήξαμε σε έναν εκλογικό θρίαμβο του ΣΥΡΙΖΑ, με οκτώ περίπου μονάδες διαφορά. Επομένως, δεν νομίζω, ότι έχει κάποιο νόημα να σχολιάζουμε αυτή τη στιγμή δημοσκοπήσεις, οι οποίες, όπως σας είπα, λειτουργούν περισσότερο σαν επικοινωνιακά εργαλεία και λιγότερο σαν επιστημονικά εργαλεία αποτύπωσης της πολιτικής και κοινωνικής πραγματικότητας. Το σίγουρο, πάντως, είναι ότι ακόμη και αυτές οι δημοσκοπήσεις δείχνουν την διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να κλείνει, νομίζω σε μια προσπάθεια που κάνουν οι δημοσκόποι να μην εξευτελίσουν πλήρως το επάγγελμά τους, εν όψει του εκλογικού έτους 2019. Από εκεί και πέρα, όμως, αν μου επιτρέπετε, θα σας πω ότι την απάντηση θα την δώσει, όπως πάντα, σε τελευταία ανάλυση, η πολιτική και η οικονομία. Έχουμε την εξής κατάσταση, την οποία βλέπετε, βλέπουμε, και η οποία διαμορφώνεται πλέον στην ελληνική πολιτική και οικονομική ζωή. Έχουμε την έξοδο από τα μνημόνια, έχουμε για πρώτη φορά μετά από δέκα – έντεκα χρόνια, έναν δημοσιονομικά επεκτατικό προϋπολογισμό, έχουμε μέτρα ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης, έχουμε την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, σχεδιάζουμε την αύξηση του κατώτατου μισθού, έχουμε το κοινωνικό μέρισμα του 2018, έχουμε την αποτροπή –σήμερα είναι και μία έτσι, αν θέλετε, εμβληματική ημέρα- έχουμε την αποτροπή του μέτρου περικοπής των συντάξεων από την 01/01/2019. Επομένως, διαμορφώνεται ένα οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό κλίμα, το οποίο είμαι βέβαιος ότι διαμορφώνει σαφείς διαχωριστικές γραμμές μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ. Δηλαδή, αναδεικνύει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εξυπηρετεί και εκφράζει και θέλει να εκπροσωπεί τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας, σε αντίθεση με τη ΝΔ, η οποία πάντοτε λειτουργεί ως συνήγορος ή πολιτικός εκπρόσωπος των ελίτ στη χώρα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί πιστεύετε ότι θα είναι καλύτερα για τον ΣΥΡΙΖΑ τον Οκτώβρη του 2019 και όχι, για παράδειγμα, τώρα τον Μάρτιο; Σας ρωτώ, γιατί διάβαζα αναλύσεις, όπως αυτή που είχε ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ την περασμένη εβδομάδα, που λένε ότι μπορεί να είναι καλύτερο timing για τον ΣΥΡΙΖΑ η άνοιξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, Θα σας πω το εξής, κύριε Χατζηνικολάου: Το ζήτημα δεν είναι μόνο, τι θα είναι καλύτερο για τον ΣΥΡΙΖΑ. Το ζήτημα είναι, τι θα είναι και καλύτερο για τη χώρα. Η ολοκλήρωση της τετραετίας, η λήξη του Συνταγματικού κύκλου, θα αποτελέσει, όπως σας είπα, και ένα σήμα τόσο εσωτερικά όσο και στο εξωτερικό ότι έχει ολοκληρωθεί ο κύκλος της πολιτικής και οικονομικής κρίσης, ότι έχουμε περάσει σε μια νέα φάση οικονομικής και πολιτικής κανονικότητας και αυτό θα εμπεδώσει την εμπιστοσύνη, τόσο στην ελληνική οικονομία ,όσο και στο ελληνικό πολιτικό σύστημα. Το πρώτο σχόλιο που έχω να κάνω σε σχέση με αυτό αφορά, ακριβώς, αυτή την εμπέδωση, την εμπέδωση αποκατάστασης της εμπιστοσύνης. Το δεύτερο, που θέλω να σας πω, είναι ότι όσο περνάει ο καιρός, όσο απομακρυνόμαστε από τον κύκλο της μνημονιακής επιτροπείας, όσο η ελληνική οικονομία έχει τη δυνατότητα να λειτουργεί απελευθερωμένη πλέον, από τα στενά δεσμά των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής, τόσο καλύτερη θα γίνεται η καθημερινότητα για τους Έλληνες πολίτες. Επομένως, έχουμε και πολιτικό λόγο ή, αν θέλετε, έναν ιδιοτελή λόγο για να ολοκληρώσουμε την τετραετία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, ένα σχόλιό σας θέλω γι αυτή την ιστορία με τον Πετσίτη που προβάλλουν και σήμερα ΤΑ ΝΕΑ στο πρωτοσέλιδό τους. Ποιο είναι το…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, το σχόλιό μου είναι ότι μετά την αποτυχία των fake Νέων, αλλά και της ΝΔ να συγκροτήσουν ένα αντιπολιτευτικό αφήγημα με βάση το υποτιθέμενο τέταρτο μνημόνιο, ψάχνουν τώρα να βρουν πολιτικά πατήματα σε ιστορίες, οι οποίες πραγματικά δεν μπορούν να αγγίξουν την ελληνική κυβέρνηση. Δεν καταλαβαίνω ποια ακριβώς είναι η κατηγορία, η οποία εξαπολύεται. Δεν καταλαβαίνω, ακριβώς, τι προσπαθούν να επιτύχουν με αυτές τις αδιανόητες και μάλλον κούφιες καταγγελίες τις οποίες κάνουν. Δεν κατανοώ ακριβώς, ποιο είναι το σκάνδαλο, το οποίο παρουσιάζει η εφημερίδα του κυρίου Μαρινάκη και από το οποίο φαίνεται ότι πρόκειται να πιαστεί και η ΝΔ, όπως στο παρελθόν έχει πιαστεί από διάφορα fake news, τα οποία προωθούνται από συγκεκριμένα εκδοτικά συγκροτήματα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Άλλο ένα σχόλιο σας θέλω για την επιστολή των φοιτητών, περίπου 2.500 φοιτητές, που ζητούν να επανέλθει το ΑΠΘ στην κανονικότητα και να πάψει εκεί να υπάρχει η ανομία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Χατζηνικολάου. Θεωρώ, καταρχήν, ότι εδώ δεν πρόκειται για μια εθελοντική πρωτοβουλία, για μια πρωτοβουλία από τα κάτω. Είναι σαφές ότι έχει πολιτική καθοδήγηση και υπακούει σε πολιτικές σκοπιμότητες για τη δημιουργία εντυπώσεων. Νομίζω, ότι η ιστορία που αφορά την ασφάλεια των ελληνικών Πανεπιστημίων, δεν μπορεί να συνεχίσει να απασχολεί με τους όρους που σήμερα απασχολεί. Δηλαδή, ως ένα πολιτικό εργαλείο της ΝΔ για να απαξιώσει το ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο. Θεωρώ ότι πράγματι πρέπει να γίνει μία συζήτηση και αυτή η συζήτηση γίνεται. Πρέπει να ληφθούν πρωτοβουλίες και από την πολιτική ηγεσία, αλλά και από τις Πανεπιστημιακές αρχές, αλλά και από το φοιτητικό κίνημα, για να μπορέσουμε να λύσουμε προβλήματα τα οποία υπάρχουν, και δεν είναι τωρινά, κύριε Χατζηνικολάου. Δεν αφορούν την περίοδο 2015 – 2018. Είναι προβλήματα τα οποία απασχολούν την Πανεπιστημιακή κοινότητα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι προβλήματα των τελευταίων δεκαετιών. Αυτό είναι αλήθεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …τις τελευταίες δεκαετίες. Επομένως, νομίζω ότι όλες αυτές οι πρωτοβουλίες δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται με όρους πολιτικών σκοπιμοτήτων και, όπως σας είπα προηγουμένως, για τη δημιουργία πολιτικών εντυπώσεων. Και νομίζω ότι και η συγκεκριμένη πρωτοβουλία φωτογραφίζει μια πολιτική παράταξη, δηλαδή τη ΝΔ, η οποία προσπαθεί διαρκώς, όπως σας έλεγα προηγουμένως, επειδή έχει καταρρεύσει το κεντρικό πολιτικό της αφήγημα που αφορά την πορεία της ελληνικής οικονομίας, την κοινωνική στήριξη των ευρύτατων στρωμάτων, την πορεία του συνταξιοδοτικού συστήματος, την κατάσταση του κόσμου της εργασίας κλπ., προσπαθεί διαρκώς να μετατοπίσει την ατζέντα σε ζητήματα, που βεβαίως, έχουν και αυτά τη σημασία τους, αλλά δεν αποτυπώνουν, όμως, την πραγματικότητα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μία φράση για να κλείσουμε. Λέγατε, ότι δεν πρέπει αυτές οι πρωτοβουλίες να αξιοποιούνται κομματικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με σκοπό τη δημιουργία πολιτικών και ιδεολογικών εντυπώσεων. Εγώ σας λέω ότι το ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο είναι αυτή τη στιγμή σε μία κατάσταση όπου φυσικά χρειάζεται την αμέριστη στήριξη από τη μεριά της Πολιτείας. Και αυτό προσπαθούμε να κάνουμε, αναβαθμίζοντας και τις σπουδές και τις υλικοτεχνικές υποδομές, αλλά και όλες τις δυνατότητές του με τρόπο τέτοιο, ώστε να μπορέσει να παίξει τον κεντρικό ρόλο, όχι μόνο για την ελληνική κοινωνία και την ελληνική οικονομία, αλλά να αποτελέσει και πρότυπο για ολόκληρη την Ευρώπη.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Και εγώ σας ευχαριστώ πολύ.

ΣΤΑΗ: Η «Πηνελόπη» σάς επηρέασε εσάς; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ιδιαίτερα.

ΣΤΑΗ: Το κρύο όχι. Για να δούμε, γιατί υπάρχει… πράγματι δεν υπάρχει κρύο, υπάρχει μεγάλη θερμότητα, για να ξεκινήσουμε από το θέμα της ημέρας, σε ό,τι αφορά τις μαθητικές καταλήψεις και τις πολιτικές αντεγκλήσεις που έφερε αυτή η κατάσταση. Πέστε μου, λοιπόν, κύριε Τζανακόπουλε, θεωρείτε ότι είναι υποκινούμενες αυτές οι καταλήψεις από ακροδεξιά στοιχεία, τη στιγμή που τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Παιδείας μας δείχνουν ότι είναι πάρα πολλά τα σχολεία, 527, στο σύνολο 3.500 σε όλη τη χώρα, αλλά είναι πάρα πολλά στη Μακεδονία, κυρίως στην Κεντρική Μακεδονία. Τα είδαμε τα στοιχεία, τα ξέρετε κι εσείς. Είναι πολλά τα σχολεία τα οποία τελούν υπό καταλήψεις, με κεντρικό άξονα των διαμαρτυριών αυτών των καταλήψεων το θέμα των Σκοπίων, το Μακεδονικό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, δεν ξέρω πόσα από τα σχολεία αυτά έχουν καταληφθεί με βάση το συγκεκριμένο ζήτημα και με βάση αυτά τα φασιστικού τύπου συνθήματα ότι, δήθεν η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία. Αυτό που εγώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση να κάνω, είναι να μιλήσω για υποκίνηση των μαθητών, λες και οι πολιτικές συγκρούσεις, οι πολιτικές διαμάχες, οι ιδεολογικές διαμάχες είναι έξω από τη μαθητική ζωή. Λες και κάποιοι άλλοι έρχονται και επιβάλλουν στους μαθητές τον τρόπο με τον οποίον θα διαμαρτυρηθούν ή τον τρόπο με τον οποίον θα λειτουργήσουν.

ΣΤΑΗ: Λέτε ότι ήταν υποκινούμενα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρ’ όλα αυτά όμως, εγώ λέω κάτι διαφορετικό: Ότι υπάρχει στο εσωτερικό της μαθητικής κοινότητας ένα αντιδραστικό πολιτικό ρεύμα το οποίο φλερτάρει ανοικτά με την ακροδεξιά και εδώ υπάρχουν και οι συγκεκριμένες πολιτικές ευθύνες των κομμάτων της αντιπολίτευσης.

ΣΤΑΗ: Θα τα δούμε αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα σας πω γιατί. Εγώ δεν λέω ότι κάποιος υποκινεί…

ΣΤΑΗ: Θέλω να κάνουμε μία διευκρίνιση. Λέτε ότι, δεν θέλετε να θεωρήσετε ότι είναι υποκινούμενα όλα αυτά, όμως από τα πλέον επίσημα χείλη, κυβερνητικά, δηλαδή τα χείλη του υπουργού Παιδείας, είχαμε τη χθεσινή δήλωση του κυρίου Γαβρόγλου ο οποίος μιλάει καθαρά για απροκάλυπτες προτροπές σε κινητοποιήσεις, αποφασιστικές δυνάμεις, με μηνύματα σε κινητά τηλέφωνα κ.τ.λ., απεσταλμένους έξω από τα σχολεία. Τι από τα δύο ισχύει, ποια είναι η κυβερνητική άποψη; Αυτό που λέτε εσείς ή αυτό που λέει ο κύριος Γαβρόγλου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Μα αυτό που λέει ο κύριος Γαβρόγλου… ο κύριος Γαβρόγλου δεν μιλάει για υποκίνηση. Ο κύριος Γαβρόγλου μιλάει για υπαρκτά πολιτικά…

ΣΤΑΗ: Καθαρά το λέει. Λέει καθαρά: «Φασίστες της Χρυσής Αυγής προσπαθούν να διοχετεύσουν σε μαθητές το εθνικιστικό τους δηλητήριο, με μηνύματα στα κινητά, πάνε στα σχολεία τους». Εάν αυτό δεν είναι υποκίνηση, τι είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Αυτό είναι υποκίνηση; Εσείς χρησιμοποιήσατε μία λέξη, αλλά ας μην μείνουμε στη λέξη ότι είναι υποκινούμενο ή δεν είναι υποκινούμενο.

ΣΤΑΗ: Εγώ την χρησιμοποίησα, γιατί έχω αυτή την ενημέρωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ μιλάμε για μία υπαρκτή πολιτική σύγκρουση. Για μία υπαρκτή ιδεολογική σύγκρουση, πράγμα το οποίο αφορά τους ίδιους τους μαθητές. Και εγώ λέω ότι αυτή η μάχη θα πρέπει να δοθεί και να δοθεί με όλες τις δυνάμεις που έχει η δημοκρατία για να αντιπαρατεθεί σε αυτό το ακροδεξιό πολιτικό ρεύμα, που φαίνεται ότι έχει αρχίσει και βρίσκει πατήματα και μέσα στον μαθητικό κόσμο. Και εκεί, είναι η πολιτική συζήτηση που πρέπει να γίνει. Το αν είναι ή δεν είναι υποκινούμενες… Δηλαδή, τι θα πει υποκινούμενος; Ότι κάποιος αναγκάζει έναν μαθητή ή τον υποκινεί στο να κάνει καταλήψεις; Αυτό είναι στο επίπεδο της πολιτικής σύγκρουσης, στο επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης που όλοι καταλαβαίνουμε.

ΣΤΑΗ: Αυτό ακριβώς είπε ο υπουργός Παιδείας, χθες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν λέω αυτό. Δεν χρησιμοποιεί τη λέξη υποκίνηση ο υπουργός Παιδείας.

ΣΤΑΗ: Εντάξει, λέει πολύ χειρότερα πράγματα. Λέει, πως γίνονται αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέει ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες δρουν μέσα στο μαθητικό κίνημα…

ΣΤΑΗ: Μιλάει για τη Χρυσή Αυγή καθαρά και χαρακτηρίζει «φασιστικές» όλες αυτές τις δυνάμεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Και η Χρυσή Αυγή ως φασιστική πολιτική δύναμη, φασιστική δύναμη η οποία δρα στο εσωτερικό του μαθητικού κινήματος. Αλλά εδώ δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να συζητήσουμε, εάν υποκινείται ή δεν υποκινείται. Είναι να συζητήσουμε τον τρόπο, με τον οποίον θα μπορέσουν οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις να αντιπαρατεθούν με υπαρκτά ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα που υπάρχουν μεταξύ των μαθητών. Και λέω ότι εδώ, ανοίγει το πραγματικά μεγάλο πολιτικό ζήτημα. Ποιο είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα; Πως απέκτησαν αυτές οι ιδεολογίες, αυτές οι πρακτικές, ο φασισμός, πως απέκτησε ερείσματα μέσα σε τμήματα του μαθητικού κόσμου; Θα σας πω. Θεωρώ, λοιπόν, ότι έχει νομιμοποιηθεί…

ΣΤΑΗ: Πιστεύετε ότι είναι σοβαρά αυτά τα ερείσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σοβαρά, ξεσοβαρά, είναι…

ΣΤΑΗ: Όχι, έχει σημασία. Άλλο να υπάρχουν πλειοψηφικές καταστάσεις και άλλο να… Θέλω να μου πείτε, γιατί…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι… Προφανώς οι καταστάσεις αυτές…

ΣΤΑΗ: … Τον αριθμό αυτό των καταλήψεων τον αναφέρουμε, γιατί είναι μεγάλος αριθμός, δεν ξέρουμε, εάν αύριο θα μεγαλώσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρουμε καταρχάς πόσες απ’ αυτές τις καταλήψεις έχουν αυτόν τον αντιδημοκρατικό, αντιδραστικό, ακροδεξιό, ακόμα και φασιστικό χαρακτήρα. Είναι το πρώτο σχόλιο που θέλω να κάνω. Ανεξαρτήτως του αν είναι…. 

ΣΤΑΗ: Ε, δεν μπορείτε οπότε να έχετε καθαρή εικόνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι φυσικό και δεδομένο ότι το ρεύμα αυτό το πολιτικό για το οποίο συζητάμε, δεν είναι πλειοψηφικό. Είναι ένα μειοψηφικό. Παρ’ όλα αυτά είναι υπαρκτό και ως υπαρκτό πρέπει να αντιμετωπίσουμε και επιμένω ότι, πρέπει να δούμε τις πολιτικές αιτίες που αυτό το πολιτικό ρεύμα κατάφερε να αποκτήσει έστω και αυτά τα μειοψηφικά ερείσματα. 

ΣΤΑΗ: Ωραία, εννοείται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι τα φασιστικά κινήματα ως μειοψηφικά κινήματα ξεκινούν. Και νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίον έχει γίνει η συζήτηση και από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας και ιδίως από το πολιτικό ρεύμα εκείνο ή από την πολιτική τάση εκείνη που αυτή τη στιγμή έχει την ηγεμονία μέσα στη Νέα Δημοκρατία και μιλώ για το ρεύμα Σαμαρά – Βορίδη – Γεωργιάδη, έχει νομιμοποιήσει τέτοιου είδους ακροδεξιές και φασιστικές πρακτικές, τις οποίες ο δημοκρατικός κόσμος θα πρέπει να τις αντιμετωπίσει ως αυτές που είναι.

ΣΤΑΗ: Θέλω εδώ να σας ρωτήσω τα εξής, γιατί θέλω να μιλάω λίγο πιο συγκεκριμένα εγώ ως δημοσιογράφος. Βεβαίως και έχουμε αυτά τα ακραία στοιχεία που λέτε. Σήμερα μάλιστα στη Βουλή ακούσαμε τον κ. Κασιδιάρη να στηρίζει και να λέει «ψηλά οι ελληνικές σημαίες σε όλα τα σχολεία» κ.τ.λ., με συνθήματα και αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κασιδιάρης είναι φασίστας και εθνικιστής δεν είναι κρυφό, το θέμα είναι τι κάνουν οι μεγάλες πολιτικές δυνάμεις στη βάση του δημοκρατικού τόξου που λέμε.

ΣΤΑΗ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής, επειδή δεν είναι καθόλου σαφές να ξέρει κανείς ποιοι μπορεί να έχουν αυτές τις ιδεολογικές ακραίες φασιστικές αντιλήψεις, όπως λέτε εσείς και ποιοι όχι σε ό,τι αφορά τις μαθητικές  εκπαιδευτικές κοινότητες μιλάω. Γιατί εδώ ο κεντρικός άξονας που γίνονται οι καταλήψεις αυτές είναι το Μακεδονικό, είναι η συμφωνία των Πρεσπών. Εδώ πως μπορεί να διαχωρίσετε αυτόν ο οποίος έχει τελείως διαφορετική άποψη με αυτή την οποία έχετε εσείς ως κυβέρνηση και φέρατε αυτή τη συμφωνία; Αυτό είναι συγκεκριμένο το ερώτημα κύριε Τζανακόπουλε, γιατί αυτός είναι ο άξονας των καταλήψεων. Εσείς πως διαχωρίζετε τον πατριώτη που δεν συμφωνεί με τη δικιά σας συμφωνία κι αυτό φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεστε,  ότι δεν είναι φασιστικό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, όταν τα συνθήματα είναι «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία».

ΣΤΑΗ: Μα δεν είναι όλα τα συνθήματα έτσι στις μαθητικές κοινότητες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω τα συνθήματα τα οποία ακούστηκαν στο σχετικό συλλαλητήριο, σας λέω τα συνθήματα τα οποία έχουν γραφτεί στα πανό συγκεκριμένων καταλήψεων για τις οποίες γίνεται λόγος. Λέω, λοιπόν, ότι αυτή είναι μια επικίνδυνη τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα και γι’ αυτό το λόγο ο δημοκρατικός κόσμος, ο προοδευτικός κόσμος, πρέπει να αντιδράσει και να δημιουργήσει ερείσματα για να μπορέσει να ηττηθεί ο φασισμός και η ακροδεξιά μέσα στα σχολεία. Έχουμε δει ότι οι καθηγητές έχουν αρχίσει να κινητοποιούνται.

ΣΤΑΗ: Αυτό θέλει μια συνολική συναινετική εθνική αντίληψη, μου λέτε τώρα, έτσι; Αλλά εγώ θέλω να σας θυμίσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν όμως από τα χείλη στελεχών της Νέας Δημοκρατίας έγινε λόγος το προηγούμενο διάστημα για προδοτικές συμφωνίες, για ξεπούλημα…

ΣΤΑΗ: Καλά, αυτό δεν είναι επίσημη θέση της Νέας Δημοκρατίας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε όμως από επίσημα χείλη, αν ακούσετε τις σχετικές συζητήσεις που έγιναν στο Κοινοβούλιο, πραγματικά θα μπερδευόσασταν και θα αναρωτιόσασταν, αν οι ομιλητές ανήκουν στη Νέα Δημοκρατία ή αν οι ομιλητές ανήκουν στη Χρυσή Αυγή.

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, ξέρω ότι στα κόμματα υπάρχουν πάντα διαφοροποιήσεις και αυτές τις διαφοροποιήσεις εσείς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ μιλάω, όμως, για μια ηγεμονική γραμμή η οποία προέκυψε.

ΣΤΑΗ: Η επίσημη γραμμή της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν είναι αυτά που μου λέτε, ούτε ηγεμονική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι δώσαμε την έννοια του έθνους, πράγμα το οποίο είναι ανακριβές, ότι αυτή είναι μία συμφωνία η οποία βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα, ότι είναι επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα. Όλα αυτά όμως κυρία Στάη στην πραγματικότητα…

ΣΤΑΗ: Εγώ ξέρετε τι θέλω να σας θυμίσω; Γιατί ζαλίζονται οι πολίτες. Θέλω να σας θυμίσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ζαλίζονται οι πολίτες, λέω λοιπόν ότι η Νέα Δημοκρατία νομιμοποίησε την ακροδεξιά στη χώρα. 

ΣΤΑΗ: Θα σας πω γιατί. Γιατί την περίοδο των αγανακτισμένων πάλι υπήρχαν οι θύλακες εκείνοι των ακραίων στοιχείων της Χρυσής Αυγής συγκεκριμένα και είχαμε υποστεί πολλοί από εμάς επιθέσεις από τη Χρυσή Αυγή εκείνη την περίοδο και δημοσιογράφοι κι εγώ προσωπικά, γιατί το τονίζαμε αυτό. Αλλά εκεί σε αυτές τις πλατείες των αγανακτισμένων δεν είχατε διαφοροποιηθεί εσείς τότε ως αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.

ΣΤΑΗ: Δεν κάνω καθόλου λάθος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι απλώς είχαμε διαφοροποιηθεί, είχε διαφοροποιηθεί και ο χώρος των συγκεντρώσεων. Δηλαδή, κάναμε λόγο μετά το 2011 για την πάνω πλατεία, όπου εκεί πράγματι κυριαρχούσαν αντιδραστικά στοιχεία και για την κάτω πλατεία όπου λειτουργούσε, όπου υπήρχε ένα εντελώς διαφορετικό αμεσοδημοκρατικό, ριζοσπαστικοποιημένο, προοδευτικό κλίμα και η λογική και οι αποστάσεις τις οποίες είχαμε πάρει, όχι απλά αποστάσεις, ανοιχτή σύγκρουση είχαμε με τις αντιδραστικές και τις ακροδεξιές τοποθετήσεις ενός τμήματος εκείνων των κινητοποιήσεων.

ΣΤΑΗ: Εντάξει κύριε Τζανακόπουλε, υπήρχαν πλατείες με διαφοροποίηση και πλατείες με καμία διαφοροποίηση. Τα θυμόμαστε όλοι αυτά, γιατί είναι δύσκολο να γίνουν αυτές οι διαφοροποιήσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με συγχωρείτε, δεν είναι καθόλου δύσκολο, δεν είναι καθόλου δύσκολο.

ΣΤΑΗ: Παντού παρεισφρέουν αυτά τα ακραία στοιχεία, κύριε Τζανακόπουλε.   

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Το ζήτημα είναι τι κάθε φορά δίνει τον τόνο σε μια κινητοποίηση.

ΣΤΑΗ: Μάλιστα

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα τον τόνο αυτών των κινητοποιήσεων ή σε μερικές περιπτώσεις τον τόνο δίνει το φασιστικό το ακροδεξιό το εθνικιστικό σύνθημα «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία».

ΣΤΑΗ: Λοιπόν πάμε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σ’ αυτό, το σύνολο του πολιτικού κόσμου, το σύνολο του δημοκρατικού κόσμου, το σύνολο του δημοσιογραφικού κόσμου πρέπει να σταθεί ενάντια.

ΣΤΑΗ: Μάλιστα. Πάμε να δούμε και κάτι άλλο τώρα. Πάμε να δούμε και κάτι άλλο γιατί σ’ αυτό είστε σαφής. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μας οδηγεί κ. Στάη σε επικίνδυνες ατραπούς αυτή η κατάσταση.

ΣΤΑΗ: Αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό είπα ότι χρειάζεται μια εθνική συναινετική γραμμή  σε μια ποικιλία θεμάτων την οποία δεν την βλέπουμε για πολλά χρόνια γι’ αυτό θυμήθηκα  και τις πλατείες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιό τρόπο ακριβώς  θα έχει κανείς συναινετική γραμμή όταν ο κ. Βορίδης  και ο κ. Γεωργιάδης  χαιρετίζουν τις κινητοποιήσεις. Με ποιο τρόπο θα έχει κανείς  μια συναινετική γραμμή όταν η ΔΑΚΕ της Θεσσαλονίκης …

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Αυτή είναι η επίσημη παράταξη της ΝΔ

ΣΤΑΗ: Με τον ίδιο τρόπο που η ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας …τα σχολεία που δεν είναι Χρυσαυγίτες  τα παιδιά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αντέγραψε η ΔΑΚΕ, δηλαδή η παράταξη  της ΝΔ στους καθηγητές, δήλωση του κ. Χρήστου Παππά ο οποίος είναι βουλευτής της Χ.Α, δηλωμένος υπερεθνικιστής και φασίστας. Και εσείς μου λέτε τώρα  ότι το πρόβλημα ήταν ότι δεν διαφοροποιηθήκαμε; Τι να διαφοροποιηθείς όταν το σύνολο δίνει τον τόνο;

ΣΤΑΗ: Ναι βεβαίως γιατί δεν μπορεί να ισοπεδώνεις  όλους τους μαθητές ή όλους τους πολίτες μέσα από μια ανακοίνωση που μιλάει  για φασιστικά στοιχεία, γιατί δεν είναι όλοι οι μαθητές  φασίστες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατηγόρησε κανείς τους μαθητές;

ΣΤΑΗ: Την ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας σας τη διάβασα λέξη-λέξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν γράφονται πανό με το σύνθημα «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία» αυτό δεν είναι ένα ανοιχτά φασιστικό σύνθημα; Λοιπόν με αυτό εσείς νιώθετε οικεία; Κ. Στάη νιώθετε οικεία με αυτό το σύνθημα;

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε λάθος ερώτηση κάνετε σε λάθος άνθρωπο. Δεν νιώθω καμία οικειότητα. Εγώ έχω υπάρξει θύμα της Χ.Α οπότε μη το λέτε σε μένα. Αλλά ξέρω να διαχωρίζω όμως αυτό που σας είπα πριν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ήταν ένα ρητορικό ερώτημα και λέω λοιπόν ότι η πολιτική αντιπαράθεση στο ζήτημα της συμφωνίας  των Πρεσπών με τον τρόπο που έγινε και η μετατόπιση της ΝΔ  στην ακροδεξιά ρητορική  επί της ουσίας νομιμοποίησε πολιτικά και ιδεολογικά αυτού του τύπου τις πρακτικές και αυτού του τύπου τις κινητοποιήσεις. 

ΣΤΑΗ: Εγώ δεν θέλω τώρα να τη συνεχίσουμε αυτή τη κουβέντα γιατί έχουμε και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα αλλά θα σας πω ότι ο κυβερνητικός σας εταίρος η ΑΝΕΛ  έχουν την ίδια θέση για το θέμα των Σκοπίων, για τη συμφωνία των Πρεσπών. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος ποτέ δεν μίλησε για προδοτική συμφωνία. Ο κ. Καμμένος ποτέ δεν μίλησε για ξεπούλημα της Μακεδονίας μας. Ο κ. Καμμένος  ποτέ δεν έχει κάνει λόγο για όλα αυτά για τα οποία κάνουν λόγο οι βουλευτές της ΝΔ. Είναι άλλο πράγμα να έχει τις επιφυλάξεις  του.

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε μένετε σε κάποιες δηλώσεις και φεύγετε από την ουσία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν μένω σε κάποιες δηλώσεις . Έδωσαν τον τόνο οι δηλώσεις αυτές.

ΣΤΑΗ: Δηλαδή ο κ. Καμμένος που δεν συμφωνεί τι την θεωρεί αυτή τη συμφωνία; Τη θεωρεί εθνική συμφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος είπε : « με δεδομένο το πλαίσιο της είναι η καλύτερη συμφωνία την οποία θα μπορούσαμε να είχαμε πετύχει ποτέ». Εκείνος διαφωνεί ως προς το πλαίσιο.

ΣΤΑΗ: Τότε θα την ψηφίσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι διαφωνεί ως προς το πλαίσιο.

ΣΤΑΗ: Ποιο είναι το πλαίσιο; Παίζουμε με τις λέξεις φοβάμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εγώ δεν φοβάμαι καθόλου. Σας λέω λοιπόν. Ο κ. Καμμένος  ποτέ δεν μίλησε για προδοτική συμφωνία, ποτέ δεν μίλησε για επιζήμια συμφωνία, ποτέ δεν μίλησε για ξεπούλημα της Μακεδονίας  μας. Είχε από την αρχή τις πολιτικές του διαφωνίες …

ΣΤΑΗ: Είναι όμως μια συμφωνία που δεν πρόκειται να ψηφίσει γιατί διαφωνεί απολύτως  στη λεκτική της βάση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι διαφορετικό. Είναι διαφορετικός ο τόνος  όμως της διαφωνίας .

ΣΤΑΗ: Οπότε μιλάμε για τις λέξεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι μιλάμε για την πολιτική νομιμοποίηση ακροδεξιών πρακτικών και ακροδεξιάς ρητορικής κυρία Στάη. Γι’ αυτό μιλάμε.

ΣΤΑΗ: Ναι το ίδιο είπα και εγώ για ρητορική μιλάμε. Πάμε παρακάτω  τώρα να δούμε τι γίνεται με το εκκλησιαστικό κ. Τζανακόπουλε γιατί θέλουμε όλοι να μάθουμε που βρίσκεται ο διάλογος  ανάμεσα στην Πολιτεία και την Εκκλησία. Εάν ισχύει το προσύμφωνο αυτό που ανακοινώθηκε από τον Πρωθυπουργό και τον Αρχιεπίσκοπο. Ήδη είδαμε πριν από λίγες μέρες ότι διέρρευσε μια τοποθέτηση  του Αρχιεπισκόπου ότι έκανε λάθος στον χειρισμό του θέματος αυτού και πέστε μου αν εξακολουθεί να συζητείται  το προσύμφωνο αυτό οδεύοντας προς μια συμφωνία. Πάγωσε στην Ιερά Σύνοδο. Υπάρχει ως θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ιεραρχία πράγματι πήρε μια απόφαση στην οποία έπαιρνε αποστάσεις  εν πάση περιπτώσει από το τμήμα εκείνο της συμφωνίας  στο οποίο κάνει λόγο για την αλλαγή του μισθολογίου. Την αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας  των κληρικών. Ως ελληνική κυβέρνηση από την επόμενη κιόλας μέρα είπαμε ότι δεν παραιτούμαστε από τη μεγάλη προσπάθεια να συνεχιστεί ο διάλογος  ο οποίος αφορά το σύνολο της συμφωνίας. Μάλλον της προσυμφωνίας ή της πρότασης συμφωνίας  την οποία ανακοίνωσαν ο Πρωθυπουργός  και ο Αρχιεπίσκοπος  και σε αυτό το πλαίσιο έχουν υπάρξει  οι πρώτες επαφές. Έχει κινήσει ο διάλογος του υπουργού Παιδείας  και με την Αρχιεπισκοπή της Κρήτης, αν δεν κάνω λάθος και με τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο και θα συνεχιστούν οι πολιτικές πρωτοβουλίες για να μπορέσουμε να κάνουμε ακόμη πιο σαφή ακόμη πιο καθαρά τα στοιχεία αυτής της συμφωνίας. Τις διαφορετικές πτυχές της  έτσι ώστε να μπορέσουμε να πείσουμε  ότι είναι μια συμφωνία που είναι αμοιβαία επωφελής και για την Εκκλησία και για την Πολιτεία.

ΣΤΑΗ: Στο θέμα το άναψε φωτιές και φέρεστε ως αυτουργός για τις φωτιές αυτές. Το θέμα της αλλαγής του καθεστώτος της μισθοδοσίας των ιερέων, εξακολουθεί να συζητείτε, θα είναι μία απόφαση που θα την πάρει μονομερώς η κυβέρνηση, όπως ήταν η πρώτη ανακοίνωση μετά τα αποτελέσματα της Ιεράς Συνόδου από το Μέγαρο Μαξίμου. Ήταν δικιά σας η πρωτοβουλία να πείτε ότι θα γίνουν 10.000 προσλήψεις την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης αυτής της συμφωνίας ή ήταν με την σύμφωνη γνώμη του πρωθυπουργού, φαντάζομαι ναι; Σας το ρωτάω για να το ακούσω από το στόμα σας

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα κυρία Στάη όταν γίνεται επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών είναι προφανές ότι δεν βγάζω πράγματα από το μυαλό μου. Κοιτάξτε να δείτε καταρχήν σε πολύ μεγάλο βαθμό και από ιεράρχες-δεν θυμάμαι τώρα συγκεκριμένα- από τον Σεβασμιότατο Χρυσόστομο, αν δεν κάνω λάθος παραποιήθηκαν αυτές οι δηλώσεις. Εγώ ποτέ δεν έκανα λόγο για 10.000 απολύσεις κληρικών, αντιθέτως, με πάρα πολύ σαφή τρόπο, είπα ότι κανένας από τους κληρικούς και από τους λαϊκούς υπαλλήλους της Εκκλησίας  της Ελλάδος δεν πρόκειται να διακινδυνέψει η θέση του. 

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, με συγχωρείτε, δεν είπατε την επομένη ότι στις  10.000 θέσεις, που θα ανακύψει το κενό, ότι θα γίνουν 10.000 προσλήψεις; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν μου επιτρέψετε, θα σας πω. Εφόσον οι 10.000 …

ΣΤΑΗ: Δεν παρανόησε ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν μίλησα για απολύσεις. Όχι, παρανόησε απολύτως. Έκανε λόγο για απολύσεις. Για απολύσεις έκανε λόγο εκείνος. 

ΣΤΑΗ: Πάλι με τις λέξεις θα παίζουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, μα με συγχωρείτε τώρα. Είπα ότι …

ΣΤΑΗ: Είστε πολύ ικανός με τις λέξεις, αλλά είμαι κι εγώ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, είπα ότι είναι εγγυημένες οι θέσεις και των κληρικών και των λαϊκών της Εκκλησίας της Ελλάδας, αλλά επειδή νομικά θα αλλάξει το καθεστώς της μισθοδοσίας και δεν θα υπάγονται στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών, αλλά, αντιθέτως, με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου και με την εγγύηση της Αρχιεπισκοπής…

ΣΤΑΗ: Θα δημιουργηθεί, είπατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Με την εγγύηση της Αρχιεπισκοπής θα δημιουργηθεί …

ΣΤΑΗ: Θα δημιουργηθεί περιθώριο για 10.000 προσλήψεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … περιθώριο 10.000 θέσεων. Διότι, όπως ξέρετε, στο ελληνικό δημόσιο ισχύει ο λεγόμενος κανόνας ένα προς ένα. Εφόσον, λοιπόν, θα έχουμε 10.000 θέσεις, οι οποίες θα μπορούν να καλυφθούν πλέον με βάση τον συγκεκριμένο κανόνα και εφόσον στο μέλλον υπάρξει και το δημοσιονομικό περιθώριο, βεβαίως αυτό μας δίνει τη δυνατότητα για 10.000 …

ΣΤΑΗ: Ισχύει, λοιπόν, αυτό που είπατε, την επομένη της συμφωνίας, για τις 10.000 προσλήψεις; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι αυτό …

ΣΤΑΗ: Γιατί εγώ το θέλω συγκεκριμένο. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και ισχύει. 

ΣΤΑΗ: Ισχύει. Μάλιστα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα τεχνικό θέμα, το οποίο νομίζω ότι το κατέστησα σαφές, τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερο briefing, στο οποίο έγιναν δεκάδες ερωτήσεις σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. 

ΣΤΑΗ: Οπότε, θα υπάρχουν οι 10.000 κληρικοί, γιατί δεν βγαίνουν από το δημόσιο. Γιατί δεν μου είπατε ότι θα τους βγάλει μονομερώς η κυβέρνηση. Θα παραμένουν, θα μισθοδοτούνται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω. Δεν ξέρω, νομίζω ότι συνήθως γίνομαι κατανοητός. Εφόσον καταλήξουμε σε συμφωνία …

ΣΤΑΗ: Κι εγώ καταλαβαίνω …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον, λοιπόν, καταλήξουμε σε συμφωνία, βεβαίως θα υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Όμως, το κρίσιμο δεν είναι αυτό. Το κρίσιμο είναι να μπορέσουμε να κλείσουμε …

ΣΤΑΗ: Προς το παρόν, αναιρείτε λοιπόν. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … να κλείσουμε μια ιστορική εκκρεμότητα, που αφορά και την εκκλησιαστική περιουσία, αλλά και τις αμφισβητούμενες περιουσίες μεταξύ ελληνικού δημοσίου και Εκκλησίας της Ελλάδας και να εγγυηθούμε εις το διηνεκές το καθεστώς εργασίας των κληρικών -τα ασφαλιστικά τους δικαιώματα, αλλά και των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδας- επιλύοντας μία εκκρεμότητα, η οποία υπάρχει εδώ και περισσότερα από 80-90 χρόνια. 

ΣΤΑΗ: Έτσι είναι. Οπότε, επειδή εγώ δεν καταλαβαίνω καλά όπως υπαινιχθήκατε, προς το παρόν αυτές οι 10.000 προσλήψεις, μέχρι να προχωρήσει ο διάλογος , δεν υπάρχουν στο τραπέζι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιπλέον 10.000 προσλήψεις εφόσον δεν καταλήξει η συμφωνία με την εκκλησία δεν υπάρχουν…

ΣΤΑΗ: Ναι μέχρι να προχωρήσει ο διάλογος με την εκκλησία. Πάμε παρακάτω τώρα γιατί είπε ο  πρωθυπουργός στην Βουλή προχθές ότι διανύετε τις πρώτες 100 μέρες διακυβέρνησης και τις μετράει από τον Αύγουστο, όπου είχαμε το τέλος του Μνημονίου. Πράγματι μετράτε μόνο 100 μέρες διακυβέρνησης, τα προηγούμενα που πήγαν; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός πολύ σωστά είπε, ότι από την στιγμή της εξόδου της χώρας από το καθεστώς μνημονιακής επιτροπείας, έχουμε ανακτήσει ένα πεδίο πολιτικής και οικονομικής ελευθερίας που μας επιτρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε πράξη το δικό μας πολιτικό πρόγραμμα. Διότι δεν είναι μυστικό, σε περίοδο προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής, με δεδομένη την τεχνολογία την μνημονιακή, η κυβέρνηση δεν μπορούσε να εφαρμόζει δικό της πολιτικό πρόγραμμα. Έπρεπε να διαπραγματεύεται διαρκώς από τα πιο μεγάλα έως τα πιο μικρά, έπρεπε αν κάνει συμβιβασμούς, έπρεπε να κάνει υποχωρήσεις,…

ΣΤΑΗ: …δηλαδή με αυτή την έννοια είπε ο πρωθυπουργός για τις 100 μέρες, τώρα ξεκινάει μία πιο ελεύθερη διακυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, τώρα ξεκινάει η πραγματική διακυβέρνηση, αυτής της πολιτικής συμμαχίας μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝ.ΕΛ. Δηλαδή εκκινεί μία πορεία όπου πλέον έχουμε την δυνατότητα να εφαρμόσουμε με μεγαλύτερους βαθμούς ελευθερίας τις δικές μας πολιτικές επιλογές.  

ΣΤΑΗ: Τώρα εκλογές, θα μου πείτε τον Οκτώβριο. Εγώ εδώ δεν θα σας ρωτήσω αν θα γίνουν πριν οι εκλογές, το μόνο που θα μπορούσα να σας ρωτήσω είναι να βάλουμε ένα στοίχημα για το πότε θα γίνουν οι εκλογές και να ξανάρθετε όταν γίνουν για να δούμε ποιος θα κερδίσει από τους δύο μας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς πότε λέτε;

ΣΤΑΗ: Εγώ λέω ενωρίτερα από τον Οκτώβριο ότι είναι πιθανό. Εσείς αποκλείεται το νωρίτερα από τον Οκτώβριο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω ότι ο πολιτικός στόχος της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας όπως  έχει πει δεκάδες φορές ο Πρωθυπουργός.  Επομένως δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο στη βάση του οποίου σχεδιάζουμε εμείς.

ΣΤΑΗ: Δεν υπάρχει περιθώριο δηλαδή, πάμε τον Οκτώβριο χωρίς καμία άλλη πιθανότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο στο τραπέζι. Το σενάριο πάνω στο οποίο δουλεύουμε είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας και έχει πολύ συγκεκριμένους πολιτικούς και οικονομικούς λόγους αυτή η επιλογή.

ΣΤΑΗ: Η συμφωνία των Πρεσπών, όπως είπε ο πρόεδρος της Βουλής κ.Βούτσης θα έρθει προς κύρωση στην Βουλή στα μέσα Φεβρουαρίου. Ισχύει αυτό φαντάζομαι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξετε εφόσον ολοκληρωθούν οι διαδικασίες στην ΠΓΔΜ, εφόσον υπάρξει η τροποποίηση  των απαραίτητων συνταγματικών διατάξεων, από την ίδια την συμφωνία προκύπτει ότι αμέσως μετά η ελληνική κυβέρνηση έχει την υποχρέωση κατάθεσης στην Ελληνική Βουλή της συμφωνίας και η ημερομηνία της συζήτησης στην Ολομέλεια και της ψήφισης της κύρωσης συμφωνίας είναι ζήτημα το οποίο θα επιλύσει το προεδρείο της Βουλής, με βάση και τις διαδικασίες..   

ΣΤΑΗ: Εγώ σας ρώτησα για την πιθανότητα εκλογών πριν από τον Οκτώβριο, δεν μίλησα για πρόθεση της κυβέρνησης για πριν από τον Οκτώβριο γιατί αν έρθει και αποχωρήσει ο Πάνος Καμμένος, γιατί ο κυβερνητικός σας εταίρος έχει πει ότι θα αποχωρήσει. Αποκλείεται λόγω αυτού του γεγονότος να έχουμε πρόωρες εκλογές; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καμμένος έχει με σαφήνεια δηλώσει ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμπλεύσει με τον κύριο Μητσοτάκη, σε μία προσπάθεια ανατροπής της σημερινής κυβέρνησης. Τώρα ο τρόπος με τον οποίο εκείνος θα επιλέξει να διαχειριστεί την πολιτική του διαφωνία είναι δικό του θέμα και νομίζω ότι είναι απολύτως και θεμιτό και εύλογο, να επιλέξει εκείνος την δική του στρατηγική. Όμως εγώ αυτό το ποίο χαιρετίζω και για το ποίο θεωρώ ότι ο κύριος Καμμένος έχει λειτουργήσει με εντιμότητα, με ειλικρίνεια και με παρρησία είναι το γεγονός, ότι δήλωσε με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ότι ποτέ δεν πρόκειται να συμπλεύσει με την ΝΔ σε οποιαδήποτε προσπάθεια ανατροπής της σημερινής κυβέρνησης.

ΣΤΑΗ: …αλλά και δεν θα ψηφίσει και την συμφωνία που θα φέρετε εσείς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: αυτό το έχει πει εδώ και ένα χρόνο..

ΣΤΑΗ: … το έχει πει γι αυτό λέω και εγώ μήπως αυτό είναι ένα ορόσημο. Λοιπόν τελευταίο ερώτημα. Αφορά τις Αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα ανακοινώσετε στην Κεντρική Επιτροπή του Σαββατοκύριακου την υποψηφιότητα της κυρίας Νοτοπούλου στην Θεσσαλονίκη; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Κεντρική Επιτροπή στις περιπτώσεις της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, του Πειραιά, αλλά και των μεγάλων Περιφερειών, πράγματι από το ίδιο το Καταστατικό του Κόμματος, δεν ανακοινώνει υποψηφιότητες. Συζητά και παίρνει αποφάσεις. Μέχρι εκείνη την στιγμή, όπου θα γίνει και η σχετική εισήγηση στην Κεντρική Επιτροπή, αναμένουμε τις διαδικασίες, αναμένουμε τις προτάσεις των αυτοδιοικητικών κινήσεων και νομίζω ότι ξέρετε και εσείς ότι η αυτοδιοικητική κίνηση «Ανοιχτή Πόλη» στη Θεσσαλονίκη πράγματι συζητά την υποψηφιότητα της κυρίας Νοτοπούλου, την οποία χθες η Πολιτική Γραμματεία θεώρησε ως μία υποψηφιότητα που μπορεί να οδηγήσει στην συγκρότηση ενός προοδευτικού μετώπου και στην νίκη στο Δήμο της Θεσσαλονίκης. 

ΣΤΑΗ: Και μένει ανοικτό και το θέμα της Αθήνας. Θα έχουμε υποψηφιότητα για το θέμα της Αθήνας, θα ανακύψει από την Κεντρική Επιτροπή; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προχωρούν οι διεργασίες, δεν ξέρω αν μέχρι την Κυριακή θα έχει προκύψει κάτι…

ΣΤΑΗ:  Ξέρετε γιατί σας ρωτάω και σας κοιτάω έτσι πονηρά; Γιατί μήπως θα μπορούσε να είσαστε εσείς υποψήφιος στο Δήμο της Αθήνας; Πληροίτε τις προδιαγραφές πάντως. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε αυτό αφορά τον…

ΣΤΑΗ: Επειδή μας λέτε ότι θα είναι ένα πρόσωπο έκπληξη, κλπ, εσείς θα μπορούσατε να είσαστε ένα πρόσωπο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: εγώ δεν έχω πει ποτέ κάτι τέτοιο, αυτό αφορά τον Πρωθυπουργό και την Κεντρική Επιτροπή του κόμματος.

ΣΤΑΗ: Θα μπορούσατε να είσαστε. Σας έχει ζητήσει κάτι τέτοιο ο πρωθυπουργός, σας το έχει συζητήσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ποτέ.

ΣΤΑΗ: Σας το λέω αυτό γιατί και η υποψηφιότητα του κυρίου Τσίπρα για την δημαρχία της Αθήνας και η υποψηφιότητα του κυρίου Σακελλαρίδη  είχε συγκεκριμένες προδιαγραφές, θετικές προδιαγραφές τις οποίες λένε οι πληροφορίες ότι τις πληροίτε εσείς, γι αυτό σας έκανα αυτή την ερώτηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε σας ευχαριστώ για την αποψινή συζήτηση και σας ευχαριστώ που ήταν μία ζωηρή συζήτηση, αυτό περιμένει κανείς από έναν κυβερνητικό εκπρόσωπο. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας μέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, καλημέρα.

ΠΑΪΚΟΣ: Ο πρώτος μεταμνημονιακός προϋπολογισμός λοιπόν, και παραλλήλως μια σειρά από νομοθετήματα της κυβέρνησης, νομοθετήματα ελαφρύνσεων, ανακούφισης μεγάλων τμημάτων της ελληνικής κοινωνίας. Θα έλεγε κανείς ότι είσαστε σε μια καλή φάση δηλαδή – ίσως δεν έχετε περάσει καλύτερη, έτσι; – ως κυβέρνηση εννοώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, πραγματικά σηματοδοτούν αυτά τα νομοσχέδια, οι παρεμβάσεις των ελαφρύνσεων και της κοινωνικής στήριξης, αλλά και ο προϋπολογισμός ο οποίος κατατέθηκε, μια φάση μετάβασης, μια νέα όμως εποχή, για την ελληνική κοινωνία και για την ελληνική οικονομία. Είναι δεδομένο ότι βρισκόμαστε στην καλύτερη φάση, όχι εμείς ως κυβέρνηση, η χώρα, μετά από μια δεκαετία βαθύτατης ύφεσης και μετά από τρία προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής, τα οποία ήταν το αποτέλεσμα ακριβώς της ουσιαστικής χρεοκοπίας της χώρας το 2009-2010.

ΠΑΪΚΟΣ: Και εσείς ως κυβέρνηση, η καλύτερη φάση των τελευταίων τριάμισι χρόνων, δηλαδή του βίου σας, του κυβερνητικού σας βίου. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με δεδομένο ότι είμαστε εκτός της δημοσιονομικής προσαρμογής, έχουμε πλέον τη δυνατότητα, κ. Πάικο, να αρχίσουμε να υλοποιούμε τη δική μας πολιτική, το δικό μας στρατηγικό σχέδιο για τη χώρα και την οικονομία, με όρους μιας λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης, αν θέλετε. Είναι τεράστιο το γεγονός ότι δεν περικόπηκαν οι συντάξεις, όπως απαιτούσε το ΔΝΤ. Όμως, ο προϋπολογισμός του 2019 είναι κάτι περισσότερο από αυτό. Είναι ο πρώτος προϋπολογισμός ο οποίος δεν περιλαμβάνει καμία προσαρμογή, καμία προσαρμογή, κανένα μέτρο περικοπής ή κανένα μέτρο επιβάρυνσης των λαϊκών στρωμάτων…

ΠΑΪΚΟΣ: Και περιλαμβάνει ελαφρύνσεις, μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αρχίζει να περιλαμβάνει. Αυτό σημαίνει ότι η ελληνική οικονομία έχει σταθεροποιηθεί, ότι από δω και πέρα μπορούμε να αρχίσουμε να υλοποιούμε πολιτικές που θα σκοπεύουν και θα λειτουργούν στην κατεύθυνσης της ενίσχυσης των εισοδημάτων των πολλών.

ΠΑΪΚΟΣ: Κοιτάξτε όμως να δείτε κ. Υπουργέ. Έχουμε αυτή την εικόνα που εκεί είναι πράγματι η καλύτερή σας φάση. Από την άλλη μεριά βλέπουμε ότι όλη αυτή η εικόνα δεν αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, χωρίς αμφιβολία ισχύει αυτό. Σας ερωτώ, μήπως επειδή εδώ και δυο χρόνια, έχει σταθεροποιηθεί μια δυσμενής για σας εικόνα; Μήπως έχει σταθεροποιηθεί και δεν είναι αναστρέψιμη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, επιτρέψτε μου να έχω εγώ αμφιβολία, για το αν και κατά πόσο, η εικόνα που αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις ή εν πάση περιπτώσει κάποιες από τις δημοσκοπήσεις, είναι η πραγματική εικόνα των πολιτικών συσχετισμών αυτή τη στιγμή στη χώρα. Η εντύπωσή μου είναι ότι πολλές από αυτές χρησιμοποιούνται σαν όπλο πλέον, όχι μελέτης των πολιτικών συσχετισμών, των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων, όχι σαν φωτογραφία της στιγμής, αλλά χρησιμοποιούνται σαν επικοινωνιακό εργαλείο στα χέρια κομματικών επιτελείων. Δηλαδή, το λέω ευθέως, οι δημοσκοπήσεις πλέον είναι κομμάτι της πολιτικής σύγκρουσης, δεν αποτελούν κατά τη γνώμη μου επιστημονικό τρόπο αποτύπωσης της πολιτικής σύγκρουσης. Και νομίζω, ότι αυτό γίνεται ακόμα περισσότερο εμφανές μετά και το χθεσινό περιστατικό που στο πρωτοσέλιδο των ΝΕΩΝ του κ. Μαρινάκη…

ΠΑΪΚΟΣ: Το αποδοκίμασε ο δημιουργός της δημοσκόπησης

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… είχαμε διαστρέβλωση και λανθασμένη αποτύπωση της ίδιας της δημοσκόπησης που η εφημερίδα πήγε να δημοσιεύσει. Και είχαμε τον ίδιο τον  κ. Φαναρά, ο οποίος …

ΠΑΪΚΟΣ:… αποδοκίμασε τον τρόπο ερμηνείας

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και αποδοκίμασε αυτή την πρακτική, από τη μεριά της εφημερίδας. Επομένως, θέλω να σας πω ότι δεν μπορώ εγώ αυτή τη στιγμή να μπω σε μια λογική συζήτησης επί των πολιτικών συσχετισμών ή των κοινωνικών συσχετισμών ή των κοινωνικών εξελίξεων ή των πολιτικών εξελίξεων στη βάση δημοσκοπήσεων που χρησιμοποιούνται κατεξοχήν ως πολιτικά εργαλεία. 

ΠΑΪΚΟΣ: Θα ήθελα κ. Τζανακόπουλε να σας παρακαλέσω, να καταλάβω, τι ακριβώς αμφισβητείτε. Αμφισβητείτε την αξιοπιστία των δημοσκοπήσεων, αμφισβητείτε τον τρόπο εμφάνισής τους, ερμηνείας τους, σχολιασμού τους από τα Μέσα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα δύο, είναι δεδομένο αυτό. Να σας πω την αλήθεια, αυτό στη χώρα μας είναι  πανθομολογούμενο από το 2012 και μετά. Δηλαδή, είναι δεδομένο ότι οι δημοσκοπήσεις χρησιμοποιήθηκαν κατ΄ εξακολούθηση ως επικοινωνιακό και πολιτικό εργαλείο στρατηγικών σχεδιασμών κομματικών επιτελείων, τα οποία βρισκόντουσαν σε σύγκρουση με το ΣΥΡΙΖΑ. Θέλω να σας θυμίσω ότι τον Ιανουάριο του 2015 παρουσιάζονταν δημοσκοπήσεις που έδειχναν τις διαφορές.

ΠΑΪΚΟΣ: …Ναι και τον Σεπτέμβριο, και στο δημοψήφισμα, τα ξέρουμε αυτά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τον Ιανουάριο, και στο δημοψήφισμα, και στις εκλογές του Σεπτεμβρίου βλέπαμε οριακές διαφορές και τελικά καταλήξαμε σε διαφορές 7-8 μονάδων που πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ στις δυο εκλογικές αναμετρήσεις και στο δημοψήφισμα σε μια νίκη του «Όχι» κατά 24 – αν δεν κάνω λάθος –  ποσοστιαίες μονάδες. Επιτρέψτε μου, εδώ τώρα να σας πω, ότι αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση επί των πολιτικών συσχετισμών, επί των πολιτικών κατευθύνσεων και των μετατοπίσεων που υπάρχουν στο επίπεδο  των πολιτικών κομμάτων και του δημόσιου λόγου, εγώ είμαι διατεθειμένος να το κάνω. Αλλά τώρα, δεν πρόκειται να εσωτερικεύσω την εικόνα που θέλει να παρουσιάσει το παλιό  πολιτικό σύστημα, το παλιό μπλοκ εξουσίας, αν θέλετε, για να δημιουργήσει επικοινωνιακού χαρακτήρα εντυπώσεις. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Γραμματέας του κόμματός σας, ο κ. Σκουρλέτης, είπε ότι άλλη εικόνα δείχνουν οι μυστικές δημοσκοπήσεις. Προφανώς, εννοεί ότι το κόμμα σας έχει μυστικές δημοσκοπήσεις που δίνουν άλλη εικόνα. Έχετε να μας πείτε κάτι περισσότερο επ΄ αυτού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν σας έλεγα κάτι τέτοιο,  δεν θα ήταν μυστικές δημοσκοπήσεις, έτσι δεν είναι;

ΠΑΪΚΟΣ: Δε λέω να μας πείτε ποιες είναι και τι λένε ακριβώς, αλλά …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ με τον Γραμματέα της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ. Πράγματι, αυτή είναι η πραγματικότητα, αυτή είναι η αλήθεια…

ΠΑΪΚΟΣ: Έχετε δηλαδή μυστικές δημοσκοπήσεις, οι οποίες δίνουν άλλη εικόνα, λέτε, ευμενέστερη για σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπε κάτι τέτοιο ο κ. Σκουρλέτης. 

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είπε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που είπε, είναι ότι τα κόμματα έχουν δημοσκοπήσεις, αναφερόμενος πιθανότατα σε άλλα πολιτικά κόμματα, τα οποία γνωρίζουν πάρα πολύ καλά …

ΠΑΪΚΟΣ: Και στο δικό σας προφανώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ότι η κατάσταση πραγμάτων δεν είναι αυτή, την οποία προσπαθούν να δημιουργήσουν επί της ουσίας κάποιες από τις δημοσκοπήσεις που είδαν τις τελευταίες μέρες το φως της δημοσιότητας. 

ΠΑΪΚΟΣ: Λέτε ότι πράγματι λοιπόν, υπάρχει άλλη εικόνα. Για πείτε μου, την προηγούμενη Κυριακή στην εκπομπή μας, ο Πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Βούτσης, είπε ότι είναι πιθανό να βρισκόμαστε πολύ κοντά στη θεσμοθέτηση της 13^ης σύνταξης. Επ΄ αυτού έχετε να μας πείτε εσείς κάτι παραπάνω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η στρατηγική στόχευση της κυβέρνησης είναι βεβαίως, η ενίσχυση των εισοδημάτων των πολλών. Και όταν μιλάμε για τους πολλούς , μιλάμε για τους εργαζόμενους, μιλάμε για τους ανέργους, μιλάμε για τους συνταξιούχους, μιλάμε για τους μικρούς και μεσαίους επαγγελματίες. Εντός του 2019 η δημοσιονομική δυνατότητα που μας δίνεται αφορά τις συγκεκριμένες δεσμεύσεις που είχε κάνει ο πρωθυπουργός στη ΔΕΘ, δηλαδή τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τις κατηγορίες των μεσαίων επαγγελματιών, κυρίως, τη θεσμοθέτηση του στεγαστικού επιδόματος , την κατάργηση  του επιτηδεύματος για τους αγρότες, ένα πακέτο δηλαδή που ξεπερνά τα 900 εκ. ευρώ, περίπου 0,5% του ΑΕΠ. 

ΠΑΪΚΟΣ: Και θα έχουμε την έκτακτη ενίσχυση που έχουμε τα τελευταία χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και επίσης, με βάση τη νέα κατάσταση η οποία έχει προκύψει σε σχέση με τις συντάξεις, 620.000 συνταξιούχοι  για πρώτη φορά μετά από μια δεκαετία , όχι μόνο δε θα δουν  τις συντάξεις τους να περικόπτονται, αλλά 620.000 συνταξιούχοι θα δουν τις συντάξεις τους να αυξάνονται. Από εκεί και πέρα με βάση τον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος θα δημιουργείται, με δεδομένη την καλύτερη εικόνα και την καλύτερη πορεία της ελληνικής οικονομίας, θα επεξεργαστούμε και θα διερευνήσουμε τις δυνατότητες για μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης που θα αφορούν το 2020 και μετά. 

ΠΑΪΚΟΣ: Και για τη 13η σύνταξη; Επανέρχομαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, ότι εφόσον υπάρχουν οι δημοσιονομικές δυνατότητες, θα διερευνήσουμε τα συγκεκριμένα πεδία που θα απορροφήσουν ακριβώς τις δημοσιονομικές αυτές δυνατότητες, εφόσον αυτές προκύπτουν.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είχαμε μία ευτυχή έκβαση της υπόθεσης της καθαρίστριας. Τα ρίξαμε, όμως, όλα, και καλά κάναμε, στην κακή δικαστική απόφαση, στην απίστευτα κακή δικαστική απόφαση. Όμως, υπάρχει και θέμα νομοθεσίας, έτσι; Και εδώ ευθύνεται η Πολιτεία που δεν την εκσυγχρονίζει τη νομοθεσία αυτή, δεν την πάει… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, επιτρέψτε μου, επειδή τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα. Το δικαστήριο προχώρησε σε μία νομική ερμηνεία, η οποία το οδήγησε να χρησιμοποιήσει το νομικό πλαίσιο του Νόμου 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου. Αυτός ο νόμος, βεβαίως, έχει επικριθεί από την κοινότητα των ποινικολόγων, από την κοινότητα των νομικών, από την επιστημονική κοινότητα, ως υπερβολικά αυστηρός. Τι λέει ο συγκεκριμένος νόμος; Ότι ο οποιοσδήποτε ζημιώσει το ελληνικό δημόσιο είτε με απιστία, είτε με απάτη…

ΠΑΪΚΟΣ: Καταχραστής, εν πάση περιπτώσει

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είτε με υπεξαίρεση άνω των 150.000 ευρώ, υπάγεται στον Νόμο 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου, ο οποίος για τέτοιες εγκληματικές ενέργειες προβλέπει ότι απειλείται ακόμα και ισόβια κάθειρξη. Η γνώμη μου, λοιπόν, είναι ότι είναι ένα διαφορετικό ζήτημα, να συζητήσουμε για τον νόμο 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου, και αν και κατά πόσο, αυτός χρειάζεται τον εκσυγχρονισμό…  

ΠΑΪΚΟΣ: Μα είπατε εσείς ο ίδιος ότι έχει επικριθεί από την επιστημονική κοινότητα, κλπ, δε χρειάζεται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά αυτό είναι η άποψη της επιστημονικής κοινότητας. Εδώ υπάρχει και ένα πολιτικό ζήτημα, με την έννοια ότι – προσέξτε – είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο προσεγγίζει το νομοθέτημα αυτό ο ποινικολόγος, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου, ο νομικός, πρέπει όμως να λάβουμε υπόψη μας και πολιτική όψη των πραγμάτων… 

ΠΑΪΚΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δηλαδή, ότι η χώρα μας βρέθηκε στη δίνη της χρεοκοπίας και μία από τις αιτίες αυτής της χρεοκοπίας ήταν η εκτεταμένη διαφθορά, η εκτεταμένη, αν θέλετε,  διάβρωση της διοικητικής μηχανής, αλλά και του πολιτικού συστήματος και ο πολιτικός και ηθικός εκφυλισμός των επικεφαλής της Δημόσιας Διοίκησης της Ελλάδας. Άρα, λοιπόν, εδώ έχουμε μία πολιτική συνθήκη αυτήν τη στιγμή, η οποία κάνει τα πράγματα λίγο πιο πολύπλοκα. Δηλαδή, πρέπει να δούμε και αυτή τη σκοπιά σε οποιαδήποτε συζήτηση γίνει για τον νόμο περί καταχραστών του Δημοσίου. 

ΠΑΪΚΟΣ: Να τη δούμε, αλλά όσο δεν αλλάζει, δε θα έχουμε φαινόμενα τύπου καθαρίστριας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, όμως, συζητάμε για κάτι άλλο. Συζητάμε για μια επιλογή του Δικαστηρίου, επί της ουσίας, να χρησιμοποιήσει… 

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό τον νόμο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … τον νόμο περί καταχραστών του δημοσίου, διότι έκανε τη νομική ερμηνεία ότι η μισθοδοσία της καθαρίστριας ήταν μία κατ’ εξακολούθηση απάτη κατά του ελληνικού Δημοσίου και τελικά, η τελική ζημία ήταν άνω των 150.000 ευρώ. Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι μία ορθή νομική κρίση αυτή. Και γιατί; Διότι, εκεί το δικαστήριο είχε και άλλες νομικές δυνατότητες. Ωστόσο, εγώ δε θέλω να μπω σε μία κριτική νομική, το τί έκανε το δικαστήριο…

ΠΑΪΚΟΣ: Κατάλαβα, ναι, αλλά πρέπει να το δείτε και εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Σας ξαναλέω ότι είχε δυνατότητες, ερμηνευτικές δυνατότητες, οι οποίες δε θα οδηγούσαν σε ένα τέτοιο ποινικό αποτέλεσμα.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αύριο, απ’ ότι ακούσαμε, έρχεται στη Βουλή ο φάκελος του C4I. Εν τω μεταξύ, έχουμε το πόρισμα της Εξεταστικής για την Υγεία, τα πορίσματα μάλλον. Μήπως πάμε προς καινούριες προανακριτικές; Πώς το βλέπετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ας αναμένουμε, καταρχάς, και το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής. Να το μελετήσουμε, να δούμε τί ακριβώς καταλογίζει και σε ποιον, ποιες είναι οι προτάσεις τις οποίες κάνει σε ο,τι αφορά τα διαφορετικά ζητήματα και τα πάρα πολλά ζητήματα, τα οποία μελέτησε και τα οποία επεξεργάστηκε και για τα οποία θα πάρει θέση. Και επίσης, ας αναμένουμε να δούμε και αυτή την περιβόητη δικογραφία για το C4I. Η γνώμη μου είναι ότι εφόσον προκύπτουν ενδείξεις ότι πολιτικά πρόσωπα συμμετείχαν σε εγκληματικές ενέργειες, κατά την περίοδο άσκησης των καθηκόντων τους ως Υπουργοί, τότε θα πρέπει να προχωρήσουμε. Αλλά, αυτό που σας λέω τώρα είναι κάτι που… 

ΠΑΪΚΟΣ: Θα το δούμε, τι προκύπτει

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …πρέπει να δούμε ποια είναι τα στοιχεία, ποιες είναι οι κατηγορίες, ποια είναι η νομική κατάσταση και να πάρουμε και τις συγκεκριμένες αποφάσεις, τις πολιτικές αποφάσεις και να προχωρήσουμε ή όχι στις συστάσεις Επιτροπών.

ΠΑΪΚΟΣ: Μήπως, με βάση τις τελευταίες εξελίξεις, δηλαδή, την περίπτωση του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, κλπ, μήπως κόβονται και οι τελευταίες γέφυρες με το ΚΙΝΑΛ, με την Κεντροαριστερά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εμείς με την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, εδώ και αρκετό καιρό, εδώ και αρκετά χρόνια, επί της ουσίας, και με την πολιτική ηγεσία της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, αλλά και με την πολιτική ηγεσία του πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ, βρισκόμασταν σε ανοιχτή πολιτική αντιπαράθεση, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ως μέλος του ΣΥΡΙΖΑ.

ΠΑΪΚΟΣ: Γι’ αυτό σας λέω, αν κόβονται και οι τελευταίες γέφυρες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί και πέρα, όμως, για εμάς το ζήτημα δεν είναι η προσέγγιση με μια πολιτική ηγεσία, η οποία έχει κάνει τις πολιτικές της επιλογές.  Ήδη, από το 2011 και προϊόντος του χρόνου το επιβεβαιώνει αυτό και συνεχίζει με ακόμα πιο σαφή πολιτική πρόθεση να ταυτίζεται με τη ΝΔ, είτε του κ. Σαμαρά, είτε του κ. Μητσοτάκη. Πλέον, δυσκολεύεται κανείς να παρακολουθήσει ή μάλλον δυσκολεύεται κανείς να εντοπίσει και την παραμικρή πολιτική διαφορά στον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται το ΚΙΝΑΛ και η ΝΔ στα μεγάλα πολιτικά ζητήματα.

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι το έχετε πάρει απόφαση και δεν το επιχειρείτε καν, πλέον; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω.

ΠΑΪΚΟΣ: Παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δείτε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, η οποία σε όλα τα μεγάλα ζητήματα, είτε αυτό αφορούσε τη Συμφωνία των Πρεσπών, είτε αυτό αφορά τη συμφωνία με την Εκκλησία, είτε αυτό αφορά στα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας, είτε αυτό αφορά σε οποιοδήποτε θέμα μπορεί κανένας να φανταστεί και το οποίο έπαιξε κεντρικό ρόλο στη διαμόρφωση της πολιτικής αντιπαράθεσης τα τελευταία χρόνια, το ΚΙΝΑΛ τοποθετήθηκε σαφέστατα με  τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τοποθετούνταν η ΝΔ. Είναι διαφορετική, όμως, η υπόθεση σε ό,τι αφορά την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ και διαφορετικό ζήτημα το άνοιγμα που επιχειρεί πολιτικά, αυτήν τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ, σε δυνάμεις, οι οποίες προέρχονται ή αυτοπροσδιορίζονται ως κεντροαριστερές.

ΠΑΪΚΟΣ: Στην κοινωνία, εννοείτε. Στην κοινωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, στην κοινωνία. Δηλαδή, δείτε τον τρόπο με τον οποίο προσπαθούμε να διαμορφώσουμε τις αυτοδιοικητικές, τις δημοτικές και τις περιφερειακές μας προτάσεις. Εμείς είμαστε ανοιχτοί σε πλατιά ψηφοδέλτια, τα οποία ακριβώς βρίσκονται σε επικοινωνία και σε οργανική σύνδεση με αυτόν τον κόσμο. Εκεί, νομίζω, ότι θα κριθεί αυτή η πολιτική ανάγκη για μια συμπόρευση των προοδευτικών και των δημοκρατικών δυνάμεων της Κεντροαριστεράς με τις δυνάμεις της Αριστεράς. Εκεί, νομίζω, ότι το παιχνίδι μπορεί να επιτευχθεί, διότι είναι πάρα πολύς ο δημοκρατικός και  προοδευτικός κόσμος, ο οποίος βλέπει με πολύ μεγάλη καχυποψία και θα έλεγε κανείς και με μία πολιτική απογοήτευση και με ένα…  

ΠΑΪΚΟΣ: Τη στάση της ηγεσίας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … τη στάση της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ.

ΠΑΪΚΟΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία, πριν σας ευχαριστήσω, να σας ρωτήσω τί θα κάνετε στην Αθήνα, τί θα κάνετε στη Θεσσαλονίκη, τί θα κάνετε στον Πειραιά; Περιμένουμε, περιμένει δηλαδή, όλος ο κόσμος να δει τις προτάσεις σας για τους Δήμους. Τί γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς το παρόν, θα σας ζητήσω να κάνετε υπομονή. Εμείς έχουμε δηλώσει τα κριτήρια και τις γενικές αρχές, βάσει των οποίων θα ληφθούν οι συλλογικές πολιτικές αποφάσεις…

ΠΑΪΚΟΣ: Να γενικεύσω, λοιπόν, την ερώτηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν μπορώ αυτή τη στιγμή

ΠΑΪΚΟΣ: Να γενικεύσω, λοιπόν, την ερώτηση. Στους τρεις μεγάλους Δήμους που σας ανάφερα, θα μπορούσε να έχουμε ή θα έχουμε συνεργασίες σαν αυτές που περιγράψατε πριν; Ή θα έχουμε κομματικές υποψηφιότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, ο στόχος ο δικός μας είναι σε κάθε μία από αυτές τις πόλεις να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ψηφοδέλτια, τα οποία θα συσπειρώνουν αυτές τις πολιτικές δυνάμεις, τις οποίες σας ανέφερα. Από εκεί και πέρα, το ζήτημα του επικεφαλής είναι εντελώς διαφορετικό. Θα το κουβεντιάσουμε στο επίπεδο των αρμόδιων οργάνων του κόμματος και θα πάρουμε τις τελικές μας αποφάσεις πάρα πολύ σύντομα. 

ΠΑΪΚΟΣ: Να υποθέσουμε σύντομα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτως ή άλλως, ούτως ή άλλως. Είναι δεδομένο ότι θα πρέπει μέσα στις επόμενες εβδομάδες να έχουμε καταλήξει τουλάχιστον στις βασικές μας προτάσεις.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος, Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Πάικο.