ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Είναι δεδομένες οι επιφυλάξεις σε σχέση με τις δυνατότητες των δημοσκοπήσεων να αποτυπώσουν το τελευταίο διάστημα την πραγματικότητα.

• Από τα αποτελέσματα αυτής της δημοσκόπησης βλέπουμε ότι η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου πιστεύει ότι με μια κυβέρνηση της ΝΔ τα πράγματα θα ήταν ίδια και χειρότερα.

Για την πλούσια & παραγωγική 2ήμερη επίσκεψη στην Κατερίνη, για τη χθεσινή ομιλία στην ανοιχτή πολιτική εκδήλωση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. στο Επιμελητήριο Πιερίας και τις αντιδράσεις στο περιθώριό της, για τη Συμφωνία των Πρεσπών και την αντιπολιτευτική στάση της ΝΔ, για την μεταμνημονιακή περίοδο που εδώ και 6 μήνες διανύει η χώρα, για τα διακυβεύματα των αυτοδιοικητικών & ευρωεκλογών του Μαΐου καθώς και αυτά των βουλευτικών εκλογών του Οκτωβρίου.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΡΑΠΕΖΕΣ

Μόνο στη φαντασία κάποιων δημοσιογράφων βρίσκονται τα περί σεναρίων ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών. Ο κος Δραγασάκης καθόλου ανοιχτό δεν άφησε τέτοιο ενδεχόμενο. Αυτό που έκανε ήταν να εξηγήσει γιατί το θέμα της καταπολέμησης των κόκκινων δανείων αποτελεί έναν κοινωνικό στόχο.

Με τους πιστωτές έχει υπάρξει ήδη από την περίοδο του προγράμματος μια συμφωνία για τον ρυθμό με τον οποίο πρέπει να μειώνονται τα κόκκινα δάνεια η οποία από τη μεριά μας τηρείται κατά γράμμα και μάλιστα πολλές φορές οι τράπεζες υπερβαίνουν αυτόν τον ρυθμό. Τώρα μιλάμε για το διάδοχο σχήμα του νόμου Κατσέλη η κάλυψη του οποίου λήγει στις 28/2. Η διάδοχη κατάσταση θα είναι έτοιμη στην ώρα της.

Διαβάζουμε και ακούμε διάφορες τερατολογίες οι οποίες δεν μπορώ να σκεφτώ παρά το ότι αποσκοπούν στη δημιουργία ενός κλίματος εντυπώσεων και αποσταθεροποίησης. Πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί σε αυτά τα ζητήματα. Δεν υπάρχουν μονομερείς κινήσεις αλλά διάλογος για συναινέσεις και συμφωνίες για την εξεύρεση της καλύτερης δυνατής λύσης που από τη μια μεριά θα προστατεύει τις λαϊκές κατοικίες και από την άλλη θα εμπεδώνει τη σταθερότητα των ελληνικών τραπεζών και θα συνεχίζει την προσπάθεια της μείωσης των κόκκινων δανείων.

ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ

Η κυβέρνηση στην οποία συμμετείχε ο κος Μητσοτάκης είχε υπογράψει πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% έως το 2031 τουλάχιστον και σήμερα ο Πρόεδρος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης εμφανίζεται ως υπερασπιστής μιας πιο ήπιας δημοσιονομικής πολιτικής.

Είναι πολιτικό ατόπημα του κου Βέμπερ να λειτουργεί ως πολιτικός ατζέντας του κου Μητσοτάκη και όχι ως υποψήφιος Πρόεδρος της Κομισιόν και να συσχετίζει άνοιγμα διαπραγματεύσεων με το ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Ελλάδα. Αυτό είναι μια κακή αρχή για τον κο Βέμπερ.

120 ΔΟΣΕΙΣ

Υπάρχουν επεξεργασίες οι οποίες εφόσον ολοκληρωθούν τότε τα αποτελέσματά τους θα ανακοινωθούν και θα προχωρήσουμε στις σχετικές πρωτοβουλίες.

ΑΓΡΟΤΕΣ

Η κυβέρνηση ήδη από τον Δεκέμβρη έχει ανοίξει το διάλογο με τους αγρότες και έχουν υλοποιηθεί το ακατάσχετο για τις 7.500 ευρώ των επιδοτήσεων, η μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 7% για τα μεσαία εισοδήματα των αγροτών, η κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες και τους αγροτικούς συνεταιρισμούς, οι κρατικές ενισχύσεις λόγω των έκτακτων καιρικών φαινομένων του 2018. Από εκεί και πέρα είμαστε πάντοτε ανοιχτοί στον διάλογο ώστε να συζητήσουμε για τη βελτίωση της παραγωγής και την περαιτέρω στήριξη του αγροτικού κόσμου. Ωστόσο κανείς δεν μπορεί να ζητά διάλογο με την κυβέρνηση καθορίζοντας κιόλας και τους συμμετέχοντες εκ μέρους της κυβέρνησης.

ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

Φαίνεται πως η αξιωματική αντιπολίτευση “ξεχνά” ότι το όνομα Μακεδονία ήταν το συνταγματικό όνομα της γείτονος και αναγνωρισμένο ως τέτοιο από 140 χώρες πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών. Αν ο κος Μητσοτάκης και τα στελέχη του συνεχίσουν σε μια γραμμή αμφισβήτησης της Συμφωνίας και σε δηλώσεις που στην πραγματικότητα την παραβιάζουν τότε δίνουν επιχειρήματα στους ακραίους της Βόρειας Μακεδονίας να αμφισβητούν το νέο συνταγματικό της πλέον όνομα.

ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ

Οι ευρωεκλογές θα είναι μια μάχη των δυνάμεων της προόδου σε ολόκληρη την Ευρώπη απέναντι στη νέα συμμαχία δεξιάς και ακροδεξιάς. Εκεί ο κος Μητσοτάκης θα πάρει το πολιτικό μήνυμα που αρμόζει στη νέα πολιτική ταυτότητα που οικοδομεί για το κόμμα του.

ΚΑΜΜΕΝΟΣ

Ο κος Καμμένος μπορεί ως αντιπολιτευόμενος πια να ασκεί κριτική. Δεν θα χρησιμοποιήσω ηθικά επιχειρήματα για τη στάση του κου Καμμένου και την πολιτική του επιλογή να ρίξει την κυβέρνηση. Εμείς ήμασταν υποχρεωμένοι να προστατεύσουμε το έργο της κυβέρνησης, τη Συμφωνία των Πρεσπών και την σταθερότητα στη χώρα. 

ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ

Αντί να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ για το ότι εκφράζει πλειοψηφικά τον χώρο της αριστεράς και τον προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα, η κα Γεννηματά θα πρέπει να κατηγορεί τον εαυτό της που κατά τη διάρκεια της συζήτησης για τη Συμφωνία των Πρεσπών υιοθέτησε επιχειρήματα που προέρχονται από την άκρα δεξιά. Στην προσπάθειά της να μετατρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ σε στρατηγικό αντίπαλο του ΚΙΝΑΛ ταυτίστηκε με τη ΝΔ και μάλιστα με αυτή τη ΝΔ την ταυτότητα της οποίας έχει μεταλλάξει ο κος Μητσοτάκης. 

ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΕΣ ΣΥΓΚΛΙΣΕΙΣ

Το προηγούμενο διάστημα έχουν γίνει κινήσεις που έχουν αναδείξει ένα προοδευτικό μέτωπο που μάλιστα παρήγαγε και συγκεκριμένα πολιτικά αποτελέσματα κατά τη διάρκεια των συζητήσεων και την ψηφοφορία για τη Συμφωνία των Πρεσπών.

Τα ψηφοδέλτια θα είναι αποτέλεσμα συλλογικών διαδικασιών που πάντοτε σε αυτά τα θέματα ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Όπως το 2012 και 2015 είμαστε πάντα ανοιχτοί για τη συμπερίληψη πολιτικών προσώπων, δυνάμεων, οργανώσεων που προέρχονται από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Το ίδιο και με μεγαλύτερο βάθος θα ακολουθηθεί και τώρα.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΚΟΥΡΗΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή…

ΣΠΑΝΟΥ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Γεια σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή σας ημέρα. Πρώτο ερώτημα, κύριε Εκπρόσωπε. Πληθαίνουν τα σενάρια περί ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών. Βλέπω πολλά δημοσιεύματα. Και δημοσιεύματα ότι ακόμα-ακόμα κινδυνεύουν και οι καταθέσεις.

ΣΠΑΝΟΥ: Και όλα αυτά ξεκίνησαν από κάποιες δηλώσεις του κυρίου Δραγασάκη, οι οποίες δημιούργησαν μία εντύπωση, το ξέρετε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα αυτά δεν ξεκίνησαν καθόλου από κάποιες δηλώσεις του κυρίου Δραγασάκη, καθώς, κατ’ αρχάς, δεν ξεκίνησαν. Και αυτά τα σενάρια υπάρχουν μόνο στη φαντασία διαφόρων δημοσιογράφων, οι οποίοι νομίζουν ότι έχουν το ελεύθερο να επιχειρούν να αποσταθεροποιήσουν το τραπεζικό σύστημα. Κανένα σενάριο ανακεφαλαιοποίησης δεν υπάρχει. Η δήλωση την οποία έκανε ο κύριος Δραγασάκης -που δεν ήταν δήλωση, αλλά ήταν ένας πολιτικός διάλογος στο πλαίσιο του Κοινοβουλίου- σε καμία περίπτωση δεν άφηνε ανοιχτό ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Αντίθετα, διαστρεβλώθηκε με πολιτική σκοπιμότητα, για να δημιουργηθούν εντυπώσεις και να παραχθούν αποτελέσματα. Σας λέω, λοιπόν, ότι ο κύριος Δραγασάκης αυτό το οποίο έκανε στη συζήτηση εκείνη, ήταν να εξηγήσει τους λόγους, για τους οποίους η καταπολέμηση του προβλήματος των κόκκινων δανείων δεν αποτελεί απλώς έναν στόχο εξυγίανσης του τραπεζικού συστήματος, αλλά, αντιθέτως, αποτελεί έναν κοινωνικό στόχο. Και μάλιστα τούτο έγινε κατά τη διάρκεια ενός διαλόγου που είχε με τους βουλευτές του ΚΚΕ.  Επομένως, θα ήθελα να είμαστε αρκετά προσεκτικοί στον τρόπο με τον οποίο διαβάζουμε αυτή τη συγκεκριμένη συζήτηση και να μην θεωρούμε ότι όλα ξεκίνησαν από μία δήθεν  δήλωση του κυρίου Δραγασάκη. 

ΣΠΑΝΟΥ: Σε σχέση με τα κόκκινα δάνεια, βρίσκεστε κοντά σε μία συμφωνία με τους πιστωτές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, με τους πιστωτές έχει υπάρξει ήδη, από την περίοδο του προγράμματος, μία συμφωνία για τον ρυθμό με τον οποίο πρέπει να μειώνονται τα κόκκινα δάνεια, πράγμα το οποίο, από τη μεριά μας, υλοποιείται κατά γράμμα και πολλές φορές μάλιστα οι τράπεζες υπερβαίνουν και τους στόχους, οι οποίοι έχουν τεθεί για τη μείωση των κόκκινων δανείων. Αυτό το οποίο αυτή τη στιγμή συζητείται, είναι το διάδοχο σχήμα του νόμου Κατσέλη, για το οποίο βρισκόμαστε σε εντατικό διάλογο και με τις τράπεζες και φυσικά με όλους τους ελεγκτικούς και εποπτικούς μηχανισμούς του τραπεζικού συστήματος, για να προχωρήσουμε με τρόπο, ο οποίος θα εμπεδώνει τη συνθήκη σταθερότητας και αξιοπιστίας των ελληνικών τραπεζών. 

ΣΠΑΝΟΥ: Άρα, τι να περιμένουμε; Σε ποιόν χρόνο και με ποιο περιεχόμενο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να περιμένουμε την ολοκλήρωση του διαλόγου εν ευθέτω χρόνω. Ούτως ή άλλως ο νόμος Κατσέλη γνωρίζετε ότι λήγει, εκπνέει, όχι ο νόμος Κατσέλη μάλλον, αλλά οι συγκεκριμένες διατάξεις που αφορούν την πρώτη κατοικία εκπνέουν στις 28 Φλεβάρη και θα πρέπει να αντικατασταθούν από ένα νέο πλαίσιο, το οποίο συζητάμε και το οποίο θα είναι  έτοιμο ακριβώς στην ώρα του.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, κύριε Εκπρόσωπε, σε αυτό ήθελα να ρωτήσω, γιατί γράφονται πολλά. Ακόμα και μονομερώς μπορεί να κατατεθεί ένας τέτοιος νόμος; Και δεύτερον…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει μονομερώς. Σας είπα, κύριε Σκουρή…

ΣΚΟΥΡΗΣ: …και η συνεργασία με τις τράπεζες, επίσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν γραφτεί πάρα πολλά…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Γι’ αυτό οφείλουμε να κάνουμε μία κουβέντα, να μάθουμε τις κυβερνητικές θέσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η σεναριολογία νομίζω ότι για άλλη μια φορά έχει ξεφύγει από κάθε όριο. Η κινδυνολογία, επίσης. Διαβάζουμε και ακούμε διάφορες τερατολογίες, που πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, παρά μόνο ότι αποσκοπούν στη δημιουργία ενός κλίματος εντυπώσεων και έχουν στόχο, αν θέλετε, να δημιουργήσουν μια εικόνα αποσταθεροποίησης. Και νομίζω ότι πρέπει, ειδικά σε αυτά τα ζητήματα, όλοι να είμαστε πιο προσεκτικοί. Δεν υπάρχουν μονομερείς κινήσεις. Υπάρχει διάλογος, υπάρχει συζήτηση με τους εποπτικούς μηχανισμούς του τραπεζικού  συστήματος, των συστημικών τραπεζών, αλλά και με τις τράπεζες. Και μέσα από αυτή τη διαδικασία του διαλόγου, των συναινέσεων και των συμφωνιών, θα προχωρήσει η ελληνική κυβέρνηση. Εδώ δεν είναι ζητήματα με τα οποία μπορεί ο οποιοσδήποτε να παίζει και να λειτουργεί με όρους μονομέρειας, αν θέλετε.   

ΣΠΑΝΟΥ: Κόκκινη γραμμή υπάρχει για την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είμαστε σε κάποιες διαπραγματεύσεις για να έχουμε κόκκινες γραμμές;

ΣΠΑΝΟΥ: Σε σχέση με την κατοικία που θα προστατεύεται, τα περιουσιακά κριτήρια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν έχετε κατανοήσει ακριβώς το πλαίσιο εντός του οποίου γίνεται αυτή η συζήτηση.

ΣΠΑΝΟΥ: Για εξηγήστε το μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πλαίσιο αυτό είναι πλαίσιο συζήτησης για να βρεθεί η καλύτερη  δυνατή λύση που και από τη μια μεριά θα προστατεύει αποτελεσματικά τη λαϊκή κατοικία και από την άλλη μεριά θα δημιουργεί όρους εμπέδωσης της σταθερότητας του τραπεζικού συστήματος, διότι το τραπεζικό σύστημα είναι ήδη σταθερό, πρώτον. Και δεύτερον, θα εξασφαλίζει τη συνέχιση της προσπάθειας για τη μείωση των κόκκινων δανείων, που έχουν οι συστημικές τράπεζες. Από εκεί και πέρα, αυτά περί διαπραγματεύσεων, συγκρούσεων, κόκκινων γραμμών και τα λοιπά, είναι πράγματα στα οποία δεν μπορώ να τοποθετηθώ, γιατί είναι απολύτως εκτός του πλαισίου της συζήτησης.

ΣΠΑΝΟΥ: Ίσως μπορείτε να τοποθετηθείτε για το πώς ορίζετε την λαϊκή κατοικία, στην οποία αναφερθήκατε πριν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα, τα οποία θα προκύψουν από τον διάλογο και τις συζητήσεις. Αυτή τη στιγμή, δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να σεναριολογούμε και να λέμε ποσά, ποσοστά και να συνεχίζουμε μια συζήτηση, η οποία δεν έχει να προσφέρει τίποτα. Οι συζητήσεις θα ολοκληρωθούν και θα γίνουν οι σχετικές ανακοινώσεις από τη μεριά της κυβέρνησης.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο κ. Μητσοτάκης αναρωτιέται με τα πλεονάσματα. Τι έχετε πάθει; Γιατί δεν θέλετε μείωση; Και είχαμε και τον κ. Βέμπερ εδώ με τη συγκεκριμένη τοποθέτηση, ότι με μια άλλη κυβέρνηση μπορεί να συζητήσει μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση στην οποία συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης είχε υπογράψει πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% μέχρι το 2031 τουλάχιστον. Και σήμερα, εμφανίζεται ο Πρόεδρος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ως υπερασπιστής μιας πιο ήπιας δημοσιονομικής πολιτικής. Σε ό,τι αφορά δε, τον κ. Βέμπερ, εγώ σας λέω ότι είναι μάλλον ατόπημα να λειτουργεί ως πολιτικός ατζέντης του κ. Μητσοτάκη και όχι ως υποψήφιος Πρόεδρος της Κομισιόν. Να συσχετίζει άνοιγμα διαπραγματεύσεων με το ποιος θα είναι στην κυβέρνηση στην Ελλάδα. Αυτό είναι μια κακή αρχή για τον κ. Βέμπερ. Από τη μεριά τη δική μας, σε σχέση με τα πρωτογενή πλεονάσματα, έχουμε πει επακριβώς τη διαδικασία μέσω της οποίας οδηγηθήκαμε στη Συμφωνία του Ιουνίου του 2018. Το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι το εξής: Ο κ. Μητσοτάκης θεωρεί ότι η ανύπαρκτη δυνατότητα για μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, όπως είπε και ο Νίκος Παππάς πριν από λίγες ημέρες, είναι το «καρότο», που φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να δοθεί ποτέ, για να υλοποιηθεί ένα πρόγραμμα που θα αποτελεί το «μαστίγιο». Ποιο πρόγραμμα δηλαδή; Το πρόγραμμα των πιο σκληρών, μνημονιακού χαρακτήρα, μεταρρυθμίσεων, οι οποίες περιλαμβάνονται, ούτως ή άλλως, στην πολιτική ατζέντα του κ. Μητσοτάκη. Αυτά, ας τα αφήσει ο κ. Μητσοτάκης. Πήραμε, δεν χρειάζεται μια επιστροφή σε πολιτικές εσωτερικής υποτίμησης, σε πολιτικές σκληρής και μονομερούς λιτότητας, τις οποίες ο κ. Μητσοτάκης υπηρέτησε και υλοποίησε μέχρι κεραίας όταν ήταν υπουργός στην κυβέρνηση των κυρίων Σαμαρά και Βενιζέλου.

ΣΠΑΝΟΥ: Σε σχέση με τις 120 δόσεις, με την ρύθμιση αυτή, πού βρισκόμαστε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν και εκεί επεξεργασίες από τη μεριά των αρμόδιων υπουργείων και του υπουργείου Εργασίας και του υπουργείου Οικονομικών, οι οποίες, εφόσον ολοκληρωθούν, θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματά τους και θα προχωρήσουμε σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, οι αγρότες σας ζητούν συνάντηση με τον κ. Δραγασάκη για να μην κλείσουν τους δρόμους με κυβερνητικό κλιμάκιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι όλοι οι αγρότες.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ναι, ένα τμήμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μπλόκο των αγροτών στη Θεσσαλία που, ένα πάση περιπτώσει, έχει προχωρήσει σε κινητοποιήσεις. Δεν είναι όλοι οι αγρότες.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτοί που είναι στον δρόμο, σωστά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχει ενδεχόμενο τέτοιας συνάντησης; Το έχετε εξετάσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, ήδη από τον Δεκέμβριο, έχει κάνει μια συνάντηση και έχει ανοίξει τον διάλογο με τους αγρότες. Από εκείνη τη στιγμή και μετά, έχουν υλοποιηθεί συγκεκριμένες δεσμεύσεις από τη μεριά μας. Σας θυμίζω το ακατάσχετο για τις 7.500 ευρώ των επιδοτήσεων. Σας θυμίζω τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 7% για τα μεσαία εισοδήματα των αγροτών. Σας θυμίζω την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος για τους συνεταιρισμένους αγρότες και τους αγροτικούς συνεταιρισμούς, αλλά και τις κρατικές ενισχύσεις λόγω των έκτακτων καιρικών φαινομένων εντός του 2018, οι οποίες, επίσης, έχουν προχωρήσει. Άρα, λοιπόν, οι τέσσερις δεσμεύσεις από τη μεριά της κυβέρνησης κατά τη διάρκεια του διαλόγου τον Δεκέμβρη του 2018, έχουν ήδη υλοποιηθεί. Από εκεί και πέρα, εμείς είμαστε πάντοτε ανοιχτοί στον διάλογο και με τους αγρότες που κινητοποιούνται, αλλά και με τον υπόλοιπο αγροτικό κόσμο, να συζητήσουμε για τα ζητήματα που αφορούν τη βελτίωση της παραγωγής, την περαιτέρω στήριξη του αγροτικού κόσμου. Ωστόσο, αυτό το οποίο θέλω να πω, με τη μεγαλύτερη δυνατή ευθύτητα, είναι ότι δεν μπορεί κανείς να ζητά διάλογο με την κυβέρνηση, καθορίζοντας κιόλας τους συμμετέχοντες σε αυτόν τον διάλογο ή το ποιος θα εκπροσωπήσει την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση έχει υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, τον κ. Αραχωβίτη, ο οποίος έχει καλέσει δεκάδες φορές τους αγρότες, το τελευταίο διάστημα, σε διάλογο. Από εκεί και πέρα και εκείνοι πρέπει να αποφασίσουν…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Με κλειστούς τους δρόμους, συζητά η κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα ότι η κυβέρνηση δεν αποδέχεται τελεσίγραφα. Εμείς θα είμαστε ανοιχτοί στον διάλογο. Από εκεί και πέρα, η στάση μας εξαρτάται και από τη βούληση των ίδιων των αγροτών των μπλόκων να συνεννοηθούν και να συζητήσουν με ειλικρίνεια και με διάθεση να βρεθεί μια λύση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σε ένα άλλο θέμα τώρα, κύριε Υπουργέ. Η ηγεσία της αξιωματικής αντιπολίτευσης δηλώνει ότι στο τέλος το όνομα του γειτονικού μας κράτους θα μείνει σκέτο Μακεδονία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το όνομα του γειτονικού μας κράτους για 140 χώρες πριν από τη Συμφωνία των Πρεσπών, ήταν Μακεδονία. Αυτό φαίνεται η αξιωματική αντιπολίτευση διαρκώς να το ξεχνά. Ήταν στο Σύνταγμά της, ήταν αναγνωρισμένη από τις μεγαλύτερες χώρες του πλανήτη, τις ΗΠΑ, την Ινδία, την Κίνα, τη Ρωσία. Επομένως, νομίζω ότι η Συμφωνία των Πρεσπών, στην πραγματικότητα αποτελεί ένα πολύ μεγάλο βήμα για την ανάκτηση, αν θέλετε, της ιστορικής κληρονομιάς της ελληνικής Μακεδονίας και αποτελεί και ένα σημαντικό βήμα για να αποτυπώνεται πλέον, στο επίπεδο των διεθνών σχέσεων, η πραγματικότητα της περιοχής. Τώρα, αν ο κ. Μητσοτάκης επιμένει να αμφισβητεί το ίδιο το κύρος της Συμφωνίας, θα πρέπει να θυμάται ότι με αυτό τον τρόπο δίνει επιχειρήματα στους γείτονές μας να αμφισβητήσουν και εκείνοι τη Συμφωνία. Διότι ο βασικός όρος, για να μπορεί μια Συμφωνία να έχει ισχύ, είναι η αμοιβαιότητα. Δηλαδή, αυτή να γίνεται σεβαστή και από τις δύο πλευρές. Αν ο κ. Μητσοτάκης και τα στελέχη του, όπως για παράδειγμα ο κ. Γεωργιάδης, συνεχίζουν σε μια γραμμή αμφισβήτησης της Συμφωνίας και δηλώσεων, στην πραγματικότητα τι κάνουν; Παραβιάζουν τη Συμφωνία, με την έννοια ότι ο κ. Γεωργιάδης, θυμάστε είπε «εγώ δεν πρόκειται ποτέ να τους αποκαλέσω Βόρεια Μακεδονία»…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πριν από λίγο, η κυρία Μπακογιάννη μας είπε «εγώ θα την λέω Βόρεια Μακεδονία. Έτσι λέγεται. Αυτό είναι το συνταγματικό της όνομα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και καλώς είπε, η κυρία Μπακογιάννη. Ωστόσο, αυτή η γραμμή δεν φαίνεται να είναι απολύτως δεδομένη για την αξιωματική αντιπολίτευση. Επομένως, καλό θα ήταν από τη μεριά και της αξιωματικής αντιπολίτευσης να μην δίνουν επιχειρήματα στους ακραίους της Βόρειας Μακεδονίας να αρχίσουν και εκείνοι να αμφισβητούν το νέο συνταγματικό της όνομα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, μιας και μιλήσαμε για τον κ. Μητσοτάκη, ήθελα να σας ρωτήσω, μόλις προχθές δήλωσε ότι σε περίπτωση που δεν διεξαχθούν μαζί οι εθνικές εκλογές και οι ευρωεκλογές στις 26 Μαΐου, οι ευρωεκλογές θα πρέπει να γίνουν δημοψήφισμα για την πολιτική αλλαγή. Ήθελα να πω, σηκώνετε το γάντι; Αποδέχεστε την πρόκληση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νόμιζα, με βάση τις προβλέψεις του κ. Μητσοτάκη, ότι οι εκλογές θα έπρεπε να έχουν γίνει περίπου τρία χρόνια πριν.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτό είναι μια απάντηση ειρωνική για τις θέσεις του κ. Μητσοτάκη. Επί της ουσίας, το γάντι το σηκώνετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο πράγμα ακριβώς;

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να γίνουν δημοψήφισμα οι ευρωεκλογές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ευρωεκλογές θα είναι μια μάχη σε ολόκληρη την Ευρώπη, από τη μεριά των δυνάμεων της προόδου, για να σταματήσει, αν θέλετε, η επέλαση δεξιών και ακροδεξιών δυνάμεων της φύρας της ΝΔ, της νέας ΝΔ και του κ. Μητσοτάκη, του κ. Γεωργιάδη, του κ. Σαμαρά και διαφόρων άλλων πολιτικών προσωπικοτήτων που ευδοκιμούν πλέον στη νέα Ευρώπη, όπως είναι οι ακροδεξιές πολιτικές δυνάμεις της Αυστρίας, της Ουγγαρίας, το ΑFD στη Γερμανία και στην Ολλανδία επίσης και λοιπά. Θα είναι μια μάχη των δυνάμεων της προόδου απέναντι στη νέα συμμαχία δεξιάς και ακροδεξιάς. Αυτό θα είναι οι εκλογές και εκεί ο κ. Μητσοτάκης θα πάρει και το πολιτικό μήνυμα που αρμόζει στη νέα πολιτική ταυτότητα, την οποία οικοδομεί για τον εαυτό του και για το κόμμα του.

ΣΠΑΝΟΥ: Τώρα, ο πρώην κυβερνητικός σας εταίρος ο κ. Καμμένος, πολύ συχνά πλέον, επιτίθεται προσωπικά στον Αλέξη Τσίπρα, τον οποίο τον κατηγορεί για πάρα πολλά και δεν βλέπουμε να υπάρχει απάντηση από τη δική σας πλευρά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τι ακριβώς τον κατηγορεί;

ΣΠΑΝΟΥ: Για εξαπάτηση ουσιαστικά, για να σας το πω…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ότι είναι ψυχρός εκτελεστής, «προδώσατε την εμπιστοσύνη μας» είπε προχθές στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος, προφανώς, έχει το δικαίωμα πλέον ως αντιπολιτευόμενος, να ασκεί κριτική. Από εκεί και πέρα, εγώ έχω πει πάρα πολλές φορές, κρατάμε τα τέσσερα έτη της συνεργασίας μαζί του, αλλά δεν θα μπορούσαμε, στο όνομα αυτής της συνεργασίας, να επιτρέψουμε και την πτώση της κυβέρνησης εξαιτίας της Συμφωνίας των Πρεσπών, η οποία έχει ιστορικό χαρακτήρα…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Επιμένετε ότι ήθελε να τη ρίξει, κύριε Εκπρόσωπε; Από πού προκύπτει αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, όταν αποσύρει την εμπιστοσύνη και αποχωρεί από την κυβέρνηση, τι ακριβώς θέλει να κάνει; Όταν καλούσε τον κ. Μητσοτάκη να καταθέσει πρόταση μομφής και έλεγε ότι θα τη στηρίξει, τι ακριβώς θεωρείτε εσείς ότι ήθελε να κάνει; Επομένως, εντάξει, αυτό εγώ δεν το κρίνω στο επίπεδο της ηθικής. Ήταν μια πολιτική θέση του κ. Καμμένου, την οποία τη σέβομαι. Διαφωνώ μαζί του, αλλά και από εκεί και πέρα δεν θα χρησιμοποιήσω ηθικά επιχειρήματα. Δεν θα μιλήσω για προδοσία, δεν θα μιλήσω καθόλου με ηθικούς όρους. Ήταν μια πολιτική επιλογή. Και από εκεί και πέρα, όταν γίνονται τέτοιου τύπου πολιτικές επιλογές, όταν έγινε αυτή η πολιτική επιλογή, ήμασταν και εμείς υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε για να προστατεύσουμε το έργο της κυβέρνησης, για να προστατεύσουμε τη Συμφωνία των Πρεσπών, για να προστατεύσουμε την πολιτική σταθερότητα στη χώρα. Δεν θα μπω σε ηθική συζήτηση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πολιτική η ερώτηση, λοιπόν. Εκτιμάτε ότι ο πρώην κυβερνητικός σας εταίρος χτίζει γέφυρες με την αξιωματική αντιπολίτευση ή με συμφέροντα που τον αντιμάχονταν όσο ήταν στην κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος έχει περάσει στην αντιπολίτευση, αφ΄ης στιγμής αποχώρησε από την κυβέρνηση. Οποιαδήποτε άλλη εκτίμηση, τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά παρέλκει.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, μιας και είπαμε πριν για τις ευρωεκλογές. Μιλάτε για προοδευτικό πόλο, αλλά η κυρία Φώφη Γεννηματά μόλις χθες σας κατηγόρησε ως καταληψίες του προοδευτικού και δημοκρατικού χώρου, με ένα μετωπικό σχήμα δήθεν προοδευτικής συμπαράταξης, όπως χαρακτηριστικά είπε .

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γεννηματά, αντί να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ για το γεγονός ότι εκφράζει πλειοψηφικά τον χώρο της Αριστεράς, αλλά και τον προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα, θα έπρεπε να κατηγορεί τον εαυτό της για το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια της συζήτησης για τη Συμφωνία των Πρεσπών, όλο αυτό το χρόνο, υιοθέτησε στην πραγματικότητα επιχειρήματα, τα οποία προέρχονταν από την άκρα δεξιά. Το πρόβλημα της κυρίας Γεννηματά είναι ακριβώς αυτό. Δηλαδή, ότι στην προσπάθειά της να μετατρέψει τον ΣΥΡΙΖΑ σε στρατηγικό αντίπαλο του ΚΙΝΑΛ, έχει ταυτιστεί πλήρως με την ΝΔ, και μάλιστα αυτή την ΝΔ, την ταυτότητα της οποίας έχει μεταλλάξει ο κ. Μητσοτάκης με την πολιτική του ρητορική, με την αντιπολιτευτική του ρητορική και με τα επιχειρήματα που υιοθετεί. Αν ακούγατε την κυρία Γεννηματά και τον κ. Μητσοτάκη στις τελευταίες συζητήσεις στη Βουλή, θα δυσκολευόσασταν πάρα πολύ να θεωρήσετε ότι ανήκουν σε διαφορετική παράταξη. Επομένως, εκείνος ο οποίος έχει αλλάξει πολιτικό στρατόπεδο και έχει περάσει στην πλευρά της συντήρησης, έχει ταυτιστεί με την δεξιά, είναι το ίδιο το ΚΙΝΑΛ, το οποίο κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσει να κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ και να αρχίσει να κατηγορεί τον ίδιο του τον εαυτό. 

ΣΠΑΝΟΥ: Τώρα, μιλώντας για τις προοδευτικές συγκλίσεις, οι οποίες είναι ακόμα στο διακηρυκτικό επίπεδο, υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου δεν είναι στο διακηρυκτικό επίπεδο. Έχουν γίνει κινήσεις όλο το προηγούμενο διάστημα, οι οποίες έχουν αναδείξει ένα προοδευτικό μέτωπο, το οποίο μάλιστα παρήγαγε και συγκεκριμένα πολιτικά αποτελέσματα κατά τη διάρκεια των συζητήσεων, αλλά και κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Νομίζω ότι αυτό είναι ομολογημένο. Είναι ένα πολιτικό γεγονός, το οποίο κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί, δεν αποτελεί απλώς και μόνο μια διακήρυξη. 

ΣΠΑΝΟΥ: Θα δούμε αυτό στο οποίο αναφέρεστε, την προσπάθεια για προοδευτικές συγκλίσεις, να αποτυπώνεται στον ανασχηματισμό, στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ανασχηματισμός γίνεται μόνο μετά από απόφαση του Πρωθυπουργού και εξ όσων γνωρίζω δεν έχει ληφθεί κάποια τέτοια απόφαση, ούτε έχει ανακοινωθεί κάτι τέτοιο.

ΣΠΑΝΟΥ: Για τα ψηφοδέλτια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ψηφοδέλτια αυτά θα είναι αποτέλεσμα των συλλογικών διαδικασιών, τις οποίες πάντοτε ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, για τη συγκρότησή τους. Είναι θέμα του κόμματος και, όπως γνωρίζετε, και το 2012 και το 2015, από τη δική μας μεριά, ήμασταν εξαιρετικά ανοιχτοί στο να συμπεριλάβουμε πολιτικά πρόσωπα, δυνάμεις, κοινωνικές και πολιτικές οργανώσεις οι οποίες ήθελαν τη συμπόρευση με αυτό το μεγάλο πολιτικό μέτωπο και οι οποίες δεν προέρχονταν από την Αριστερά, αλλά από τον ευρύτερο προοδευτικό χώρο. Νομίζω ότι η ίδια στρατηγική, με μεγαλύτερο βάθος πια και με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και με μεγαλύτερη απεύθυνση, θα ακολουθηθεί και κατά τις εθνικές εκλογές του 2019, αλλά και στο ευρωψηφοδέλτιο. Γιατί, όπως σας είπα, οι ευρωεκλογές θα είναι μια μάχη μεταξύ της Αριστεράς, της προόδου εναντίον του νέου μαύρου μετώπου δεξιάς και ακροδεξιάς που αρχίζει να αναπτύσσεται στην Ευρώπη.

ΣΠΑΝΟΥ: Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει το όνομα του ΣΥΡΙΖΑ μέχρι τις εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί να αλλάξει το όνομα του ΣΥΡΙΖΑ;

ΣΠΑΝΟΥ: Ρωτάμε. Όχι, αποκλείεται, λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω. Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

ΣΠΑΝΟΥ: Υπάρχει περίπτωση να δούμε λίστα στις ευρωεκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να αλλάξει το εκλογικό σύστημα, με ρωτάτε; Όχι, δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτουν όλα αυτά. Δηλαδή, πώς αναπαράγονται τέτοιου τύπου σενάρια; Δυσκολεύομαι πολλές φορές να παρακολουθήσω την παραγωγή σεναρίων. Είναι θαυμαστό το πώς γίνεται.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ

Η συνάντηση που θα έχει σήμερα ο πρωθυπουργός με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην Τουρκία είναι μία προαναγγελθείσα συνάντηση που εκτιμώ ότι έχει τους όρους και τις προϋποθέσεις να δημιουργήσει ένα θετικό κλίμα στις σχέσεις μας με την Τουρκία ιδιαιτέρως σε μία περίοδο που οι διμερείς σχέσεις αντιμετωπίζουν συγκεκριμένες προκλήσεις.

Οι συναντήσεις μεταξύ των ηγετών δε γίνονται μόνο για να ανταλλάσσουν φιλοφρονήσεις ούτε γίνονται όταν οι σχέσεις μεταξύ των κρατών είναι στο ζενίθ τους αλλά γίνονται και όταν υπάρχουν πραγματικά προβλήματα ώστε αυτά να μπορέσουν να επιλυθούν. Αν δεν υπάρχει επικοινωνία και συζήτηση και αν δεν υπάρχουν σχέσεις εμπιστοσύνης τότε θα είναι αδύνατο να βελτιωθούν οι διμερείς σχέσεις.

Θεωρώ πως υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να δημιουργήσουμε ένα κλίμα αποκλιμάκωσης μιας σχετικής έντασης που υπάρχει ιδιαίτερα στο Αιγαίο και στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο και να προσπαθήσουμε να βάλουμε ένα λιθαράκι για να βελτιώσουμε τις σχέσεις μας σε όλα τα πεδία. Υπάρχουν πάρα πολλά ανοιχτά ζητήματα στην ατζέντα και εκτιμώ ότι θα είναι μια κρίσιμη, σημαντική αλλά και εποικοδομητική.

Η ελληνική και η τουρκική πλευρά έχουν πάγιες θέσεις. Το ζητούμενο είναι να δούμε αν μπορούμε να προχωρήσουμε ένα βήμα στην κατεύθυνση επίλυσης κάποιων από των διαφορών που έχουμε. Η συνάντηση γίνεται σε μία εξαιρετικά κρίσιμη και σημαντική περίοδο που εμείς θα πρέπει να προσανατολιζόμαστε στην κατεύθυνση της αποκλιμάκωσης και στην προσπάθεια να οικοδομούμε σχέσεις εμπιστοσύνης.

ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

Με δεδομένη τη θετική κατάληξη των διαπραγματεύσεων και την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών περνάμε σε μια νέα φάση στις σχέσεις μας με τους γείτονες και τη Βαλκανική. Η Συμφωνία των Πρεσπών ήρθε για να κλείσει ένα μέτωπο και σε αυτή τη νέα εποχή προσανατολιζόμαστε εκεί που υπάρχουν πραγματικά σημαντικά θέματα δηλαδή στα ανατολικά μας σύνορα και τις σχέσεις μας με την Τουρκία.

Η στάση της ΝΔ να  αμφισβητεί την τήρηση της εθνικής γραμμής στο Μακεδονικό αποτελεί μια κοντόφθαλμη αντιπολιτευτική επιλογή καθώς η κυβέρνηση τήρησε όλες τις κόκκινες γραμμές. Η ΝΔ είναι αυτή τη στιγμή το μοναδικό πολιτικό κόμμα που ανήκει στο δημοκρατικό τόξο στην Ευρώπη το οποίο αμφισβητεί την ωφέλεια αλλά και τη σημασία της Συμφωνίας. Δεν υπάρχει άλλο τέτοιο ούτε καν στο ΕΛΚ.

ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

Ο κ. Μητσοτάκης έχει τεράστια ευθύνη για την αντιπαράθεση που προκλήθηκε στην Ελλάδα σε σχέση με τη Συμφωνία. Αστόχαστα, υποτίμησε τη δυναμική που θα μπορούσαν να αποκτήσουν ακροδεξιά μορφώματα και πρακτικές και προσπάθησε να εκμεταλλευτεί την ευαισθησία κάποιων τμημάτων του πληθυσμού και να υπερθεματίσει, μετατοπίζοντας τη ΝΔ στο δεξιό άκρο του φάσματος.

Αυτό δεν το έκανε μόνο για πολιτικό τακτικισμό αλλά το έκανε γιατί διαφορετικά πιθανόν να αντιμετώπιζε τεράστια προβλήματα στο κόμμα του. Από τη μία υπάρχουν συγκεκριμένες φιλελεύθερες, κεντροδεξιές δυνάμεις που δε συμφωνούν με τον κο Μητσοτάκη και από την άλλη υπάρχει ένας σκληρός, ηγετικός ακροδεξιός πυρήνας που συγκροτείται γύρω από τους κκ. Σαμαρά, Βορίδη, Γεωργιάδη. Εκεί έχει εκχωρήσει την αρχηγία της ΝΔ. Είναι κατ’ επίφαση αρχηγός καθώς η καθοδηγητική πολιτική και οι τακτικές της ΝΔ σχεδιάζονται από την ομάδα Σαμαρά – Βορίδη – Γεωργιάδη.

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΛ

Ο κ. Καμμένος διατηρεί τη δική του πολιτική θέση στο ονοματολογικό και επέλεξε να αποχωρήσει από την κυβέρνηση. Αλλά από εκεί και πέρα υπήρξαν αρκετοί βουλευτές και των ΑΝΕΛ οι οποίοι δεν τον ακολούθησαν καθώς θεώρησαν ότι αποτελεί κεντρικό πολιτικό στόχος να κυρωθεί η συμφωνία και να ολοκληρώσει η κυβέρνηση τη συνταγματική της θητεία. Δεν βλέπω τίποτα πολιτικά παράδοξο ή παράλογο σε αυτό. Η όποια ένταση καλλιεργείται από την πλευρά της αντιπολίτευσης καθώς δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ουσιαστική αντιπολίτευση επί των πολιτικών θεμάτων.

Η κυβέρνηση κρατά τα 4 χρόνια της συνεργασίας με τους ΑΝΕΛ που οδήγησαν τη χώρα εκτός μνημονίων και στην οικονομική ανασυγκρότηση. Η συνεργασία ήταν εντιμότατη. Από εκεί και πέρα ο κ. Καμμένος μπορεί να αντιπολιτεύεται με τον τρόπο που επιλέγει. Εμείς δεν θα ακολουθήσουμε. Όλοι οι βουλευτές τοποθετήθηκαν με βάση το εθνικό τους καθήκον έτσι όπως εκείνοι το αντιλαμβάνονται ενώ και κυβέρνηση λειτούργησε με απόλυτα θεσμικό τρόπο.

ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΕΣ «ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ»

Ο καθένας μπορεί να καταγγέλλει ό,τι θέλει αλλά παίρνει και την ευθύνη των όσων λέει. Τις τελευταίες τρεις εβδομάδες η ΝΔ υιοθετεί όποιο σενάριο και παραλογισμό κυκλοφορεί στον κίτρινο Τύπο. Ωστόσο όταν κάποιοι πετούν λάσπη στον ανεμιστήρα και καταγγελίες που δεν έχουν έρεισμα στην πραγματικότητα τότε να μη ζητάτε από μας να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Γατί αυτό οδηγεί στον ευτελισμό. Η κυβέρνηση δεν θα ακολουθήσει στον ευτελισμό της πολιτικής ζωής γιατί εκτός των άλλων αυτό σε τελική ανάλυση ενισχύει ακροδεξιές πολιτικές δυνάμεις. Καλώ τη ΝΔ και συνολικά την αντιπολίτευση να ξανασκεφτούν τον τρόπο που αντιπολιτεύονται.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ

Μετά τη συμφωνία των Πρεσπών υπήρξε μια συνθήκη στο ελληνικό κοινοβούλιο την οποία η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ έκριναν ότι έπρεπε να αντιμετωπίσουν με ένα δημοκρατικό τρόπο. Δηλαδή να θέσουν στο κοινοβούλιο το ζήτημα και να πουν ότι εδώ υπάρχει μια κοινοβουλευτική ομάδα η οποία έχει διαλυθεί ενώ υπάρχουν και άλλες οι οποίες βρίσκονται στο όριο εξαιτίας μιας συνθήκης που έχει προκύψει και ως αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης όπου για πρώτη φορά έχουμε 8 κόμματα στο Κοινοβούλιο από το 2012, έχουμε κυβερνήσεις συνεργασιών, έχουμε μια ρευστότητα του πολιτικού σκηνικού. Και είπαμε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα των δικαιωμάτων των κομμάτων που έχουν εισέλθει στο ελληνικό κοινοβούλιο. 

Αυτό φάνηκε από τη μεριά της ΝΔ να διαβάζεται ως αποτέλεσμα του εκβιασμού του κ. Καμμένου προς τον Πρωθυπουργό και από τη μεριά των άλλων κοινοβουλευτικών κομμάτων απορρίφθηκε αυτή η πρόταση. Επομένως, τι πιο φυσιολογικό από την πλευρά του Πρωθυπουργού να αποσύρει αυτή την πολιτική πρόταση από το τραπέζι και να πει ότι εφόσον δεν υπάρχει πολιτική συναίνεση εγώ δεν πρόκειται να δώσω τροφή στα ανόητα σενάρια που διακινεί η ΝΔ και ότι τελείωσε αυτό το κεφάλαιο και ότι πάμε παρακάτω.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ

Για τις επικρίσεις της ΝΔ περί κυβέρνησης μειοψηφίας θα πρέπει να σημειωθεί πως δεν είμαστε μειοψηφία από τη στιγμή που η ψήφος εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση μετρά 145 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ συν τους 6, δηλαδή 151. Τόσο ο κος Παπαχριστόπουλος όσο και ο κος Ζουράρις έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση καθώς εκτίμησαν ότι πρέπει η κυβέρνηση να ολοκληρώσει το έργο της. Τι αντιφατικό βρίσκετε στην ψήφο εμπιστοσύνης που έδωσαν στην κυβέρνηση οι 6 και στο γεγονός ότι λένε μέσω της επιστολής τους ότι η αρχική τοποθέτηση σε σχέση με τα νομοσχέδια είναι ότι ψηφίζουμε υπέρ;

Από τους 6 βουλευτές οι 3 είναι υπουργοί της κυβέρνησης. Θα ήταν παράλογο εάν 3 υπουργοί διάκεινται αρνητικά επί της αρχής στα νομοσχέδια της κυβέρνησης. Η επιστολή των 6 βουλευτών είναι αποτέλεσμα της στάσης της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Η ΝΔ επέλεξε επί σειρά ημερών να αμφισβητεί την κυβερνητική πλειοψηφία. Πλέον το τοπίο έχει ξεκαθαριστεί, πλέον τα πράγματα κοινοβουλευτικά είναι παρά πολύ καθαρά και τακτοποιημένα. Η ΝΔ ακριβώς επειδή βρίσκεται για άλλη μια φορά στην κατάσταση όπου διαψεύδονται και καταρρέουν όλες οι ανόητες και αστόχαστες αντιρρήσεις που προβάλλει, συνεχίζει με βάση τη δύναμη της αδράνειας να επαναλαμβάνει το αφήγημα των προηγούμενων ημερών μέχρι να ανακαλύψει κάτι καινούργιο.

ΓΙΑ ΤΗ ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ

Οι επικρίσεις της ΝΔ περί συναλλαγής της κυβέρνησης με τον Νικόλας Μαδούρο δείχνουν μια κατάσταση πλήρους εξευτελισμού της ΝΔ και του πολιτικού της λόγου. Αδυνατεί κανείς να απαντήσει στην αξιωματική αντιπολίτευση χωρίς πρώτα να βάλει τα γέλια.

Στην ουσία τώρα. Από τη μεριά της Ελλάδας έχει γίνει ξεκάθαρο ότι θα πρέπει να αποφευχθεί η όξυνση της αντιπαράθεσης στη Βενεζουέλα και καλέσαμε την ΕΕ να πάρει διπλωματικές πρωτοβουλίες για να οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές προεδρικές και βουλευτικές. Η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να πάρει άλλη θέση, γιατί θέτει πάντα την όποια λύση στη βάση του Διεθνούς Δικαίου και στη μη παρέμβαση στο εσωτερικό άλλης χώρας.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλώς ήρθατε, καλή σας ημέρα. 

ΑΛΕΞΑΚΗ: Καλώς ήρθατε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς σας βρήκα. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, γιατί αυτή την ώρα, αυτή τη στιγμή, η επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού στην Τουρκία, υπό το φόντο και το κλίμα αυτό των προκλήσεων της Τουρκίας και του κ. Ερντογάν;  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτή η επίσκεψη είχε προαναγγελθεί εδώ και αρκετό καιρό. Προετοιμάστηκε για αρκετό καιρό και νομίζω, ότι δεν έρχεται ως έκπληξη σε κανέναν. Εγώ θυμάμαι στις επίσημες ενημερώσεις των κυβερνητικών συντακτών ρωτούν συνέχεια για την ακριβή ημερομηνία, εδώ και περίπου δυόμιση – τρεις μήνες. Επομένως, νομίζω, ότι ήταν μια προαναγγελθείσα συνάντηση, η οποία εκτιμώ ότι έχει τους όρους και τις προϋποθέσεις να δημιουργήσει ένα θετικό κλίμα στις σχέσεις μας με την Τουρκία, ιδιαίτερα σε μία περίοδο, όπου πράγματι οι διμερείς σχέσεις αντιμετωπίζουν συγκεκριμένες προκλήσεις. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλοί λένε ότι αυτές οι προκλήσεις, ίσως επειδή είναι σε αυτή τη φάση, δεν θα έπρεπε να πάει ο Πρωθυπουργός, μήπως δημιουργήσει άλλα θέματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε ξανακάνει μαζί αυτή τη συζήτηση την περίοδο της επίσημης επίσκεψης του Τούρκου Προέδρου στην Αθήνα και σας είχα πει τότε – αν θυμάμαι καλά – κ. Παναγιωτόπουλε ότι οι συναντήσεις μεταξύ των ηγετών δεν γίνονται απλώς και μόνο για να ανταλλάσσουν φιλοφρονήσεις οι ηγέτες. Δεν γίνονται μόνο όταν οι σχέσεις μεταξύ των κρατών είναι στο ζενίθ τους –αν θέλετε- ή στην καλύτερη φάση τους. Γίνονται και όταν υπάρχουν πραγματικά προβλήματα, ακριβώς για να μπορέσουν να επιλυθούν τα προβλήματα, διότι διαφορετικά αν δεν υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι, αν δεν υπάρχει επικοινωνία, αν δεν υπάρχει συζήτηση, αν δεν υπάρχουν σχέσεις εμπιστοσύνης, τότε θα είναι αδύνατον και για τις διμερείς σχέσεις να βελτιωθούν. Εγώ πιστεύω ότι έχουμε αυτή την στιγμή τη δυνατότητα και τις προϋποθέσεις να δημιουργήσουμε ένα κλίμα αποκλιμάκωσης μιας σχετικής έντασης που υπάρχει, ιδιαίτερα στο Αιγαίο και στη ΝΑ Μεσόγειο, και από εκεί και πέρα, να προσπαθήσουμε να βάλουμε ένα λιθαράκι για να βελτιώσουμε τις σχέσεις μας σε όλα τα πεδία. Ξέρετε ότι έχουμε πάρα πολλά ανοιχτά ζητήματα στην ατζέντα και εκτιμώ ότι θα είναι μια κρίσιμη, σημαντική, αλλά και εποικοδομητική συνάντηση.

ΑΛΕΞΑΚΗ: Οι γείτονες θέλουν, όμως, πραγματικά να λυθούν αυτά τα προβλήματα; Δηλαδή, μια μέρα πριν την επίσκεψη, ο εκπρόσωπος του Τούρκου Προέδρου λέει «δεν θα ανεχτούμε τετελεσμένα στην Ανατολική Μεσόγειο», ξανά, βέβαια, και ανοίγει θέματα: «τουρκική μειονότητα», λέει, «νησιά, Αιγαίο». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εδώ, εκφράζονται πάγιες θέσεις της τουρκικής πλευράς. Τις γνωρίζουμε πολύ καλά. Από εκεί και πέρα, η ελληνική πλευρά έχει τις δικές της πάγιες θέσεις και το ζητούμενο είναι να δούμε αν μπορούμε να προχωρήσουμε ένα βήμα στην κατεύθυνση επίλυσης κάποιων από τις διαφορές που έχουμε με τη γειτονική χώρα. Αυτό είναι το ζητούμενο σ’ αυτή την επίσκεψη και έχω την εντύπωση ότι γίνεται σε μία εξαιρετικά κρίσιμη και σημαντική περίοδο, όπου εμείς θα πρέπει να προσανατολιζόμαστε διαρκώς στην κατεύθυνση της αποκλιμάκωσης και της προσπάθειας να οικοδομούμε σχέσεις εμπιστοσύνης με τους γείτονες. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως ανοίγουμε, κ. Τζανακόπουλε, πολλά μέτωπα στα εθνικά μας; Πολλοί λένε, ότι λόγω της οικονομικής κατάστασης που βρίσκεται η χώρα, στην κρίση που είχαμε, ένεκα και της Συμφωνίας των Πρεσπών…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Συμφωνία των Πρεσπών ήρθε να κλείσει ένα μέτωπο, δεν ήρθε να ανοίξει ένα μέτωπο. Επομένως, θεωρώ ότι με δεδομένη την θετική κατάληξη που είχαν οι διαπραγματεύσεις με τη Βόρεια Μακεδονία, πλέον, και με δεδομένη την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών, περνάμε σε μία νέα φάση στις σχέσεις μας με τους γείτονες, περνάμε σε μία νέα φάση στη Βαλκανική. Βρισκόμαστε σε μία νέα εποχή και, με αυτή την έννοια, έχουμε τη δυνατότητα σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική, να προσανατολιστούμε εκεί που υπάρχουν πραγματικά σημαντικά θέματα, δηλαδή στα ανατολικά μας σύνορα και στις σχέσεις μας με την Τουρκία. Άρα, λοιπόν, δεν συμφωνώ καθόλου με όσους λένε ότι ανοίγουμε πολλά εθνικά μέτωπα. Το αντίθετο κάνουμε. Κλείνουμε μέτωπα και προσανατολιζόμαστε εκεί που έχει σημασία να προσανατολιστούμε. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα έπρεπε να υπάρχει και μια εθνική γραμμή σε όλα αυτά; Σας κατηγορεί η αξιωματική αντιπολίτευση και για τη Συμφωνία των Πρεσπών και για το θέμα της πΓΔΜ ότι ουσιαστικά το κάνετε για να διχάσετε την αξιωματική αντιπολίτευση… ότι είναι επιζήμια η Συμφωνία αυτή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για μια κοντόφθαλμη αντιπολιτευτική επιλογή, η οποία αμφισβητεί την τήρηση της εθνικής γραμμής από τη μεριά της κυβέρνησης σε σχέση με τις διαπραγματεύσεις με τη Βόρεια Μακεδονία. Νομίζω, αντιθέτως, ότι τηρήθηκαν όλες οι κόκκινες γραμμές. Δηλαδή, έχουμε μια σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, η οποία ισχύει erga omnes, έναντι όλων δηλαδή, και για όλες τις χρήσεις. Άρα, λοιπόν, έχω την εντύπωση ότι ουδείς σώφρων θα μπορούσε να αμφισβητήσει το γεγονός ότι τηρήθηκε ακριβώς η εθνική γραμμή σε ό,τι αφορά τις διαπραγματεύσεις με τους βόρειους γείτονές μας. Έχω την εκτίμηση, αντίθετα με τα όσα ισχυρίζεται η Ν.Δ., ότι η Συμφωνία, όχι απλώς δεν είναι επιζήμια, αλλά αντιθέτως, όπως σας έλεγα προηγουμένως, μας περνά σε ένα άλλο επίπεδο στις διμερείς σχέσεις, αλλά και στον ρόλο τον οποίο καλούμαστε να παίξουμε στη Βαλκανική, τον πρωταγωνιστικό ρόλο για να προωθηθούν σχέσεις συνεργασίας, φιλίας, αλληλεγγύης. Και προσέξτε, αυτό δεν είναι μόνον η δική μας εκτίμηση. Αυτό είναι η εκτίμηση του συνόλου, αν θέλετε, του διεθνούς Τύπου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο εσωτερικό, κοιτάτε κ. Υπουργέ, όμως; Δηλαδή τις αντιδράσεις του κόσμου… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, θα σας απαντήσω και γι’ αυτό. Διότι, αυτή τη στιγμή, προσέξτε, η Ν.Δ. είναι ίσως το μοναδικό πολιτικό κόμμα που ανήκει στο δημοκρατικό τόξο στην Ευρώπη, το οποίο αμφισβητεί την ωφέλεια, αλλά και τη σημασία της Συμφωνίας των Πρεσπών. Δεν είναι υπάρχει άλλο τέτοιο. Δεν υπάρχει. Ούτε καν στο ΕΛΚ δεν έχουν διανοηθεί καν να αμφισβητήσουν τη σημασία και την ωφέλεια της Συμφωνίας των Πρεσπών. 

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέει, όμως, ότι το 60% του ελληνικού λαού είναι αντίθετο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε τώρα: Η Ν.Δ., σε σχέση με την εσωτερική πολιτική αντιπαράθεση και ιδεολογική αντιπαράθεση, η οποία έχει προκληθεί στην Ελλάδα σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών, έχει τεράστια ευθύνη. Έχει τεράστια ευθύνη, γιατί επέλεξε μια γραμμή, η οποία δεν ήταν γραμμή μετριοπάθειας. Αντιθέτως, θέλησε για πολιτικούς λόγους και αστόχαστα μάλιστα, διότι, κατά τη γνώμη μου, υποτίμησε ο κ. Μητσοτάκης τη δυναμική που θα μπορούσαν να αποκτήσουν ακροδεξιά πολιτικά μορφώματα και ακροδεξιές ιδεολογικές πρακτικές. Επέλεξε, λοιπόν, να προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί την ευαισθησία κάποιων τμημάτων του πληθυσμού και να υπερθεματίσει και με τον τρόπο αυτό νομίζω ότι μετατόπισε τη Ν.Δ. στο δεξιό άκρο του φάσματος. Αυτό, βεβαίως, δεν το έκανε μόνο εξαιτίας, αν θέλετε, ενός πολιτικού τακτικισμού. Το έκανε και διότι διαφορετικά, πιθανόν να αντιμετώπιζε τεράστια προβλήματα στο εσωτερικό του κόμματός του, καθώς, όπως ξέρετε, είναι δεδομένη η αντίφαση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στη Ν.Δ.. Από τη μια μεριά, υπάρχουν συγκεκριμένες φιλελεύθερες κεντροδεξιές δυνάμεις, οι οποίες δεν συμφωνούν με την τακτική την οποία υιοθετεί ο κ. Μητσοτάκης. Από την άλλη μεριά, υπάρχει ένας σκληρός ακροδεξιός πυρήνας ηγετικός, ο οποίος συγκροτείται γύρω από τον κ. Σαμαρά, τον κ. Βορίδη και τον κ. Γεωργιάδη και στον οποίο ακριβώς αυτόν πυρήνα, ο κ. Μητσοτάκης έχει εκχωρήσει την αρχηγία της Ν.Δ.. Ο κ. Μητσοτάκης, στην πραγματικότητα είναι ένας κατ΄ επίφαση μόνο αρχηγός. Την καθοδηγητική πολιτική και τις τακτικές της Ν.Δ. είναι δεδομένο και γνωστό σε όλους -σχολιάζεται παντού- σχεδιάζεται από την ομάδα Σαμαρά-Βορίδη-Γεωργιάδη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάμε στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό και τις παρενέργειες που έχει αυτή η Συμφωνία. Απαντούν, λοιπόν, από τη Ν.Δ. και λένε «μα, εσείς χάσατε τον κυβερνητικό σας εταίρο». Δηλαδή, ο κ. Καμμένος έφυγε και έχουμε όλες αυτές τις αντιδράσεις πια και ο κ. Καμμένος, ο πρώην κυβερνητικός εταίρος, σας καταγγέλλει για αυτή τη Συμφωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιες είναι οι αντιδράσεις; Εννοείτε στο επίπεδο του πολιτικού συστήματος; Ο κ. Καμμένος διατηρεί τη δική του πολιτική θέση στο θέμα αυτό. Αλλά, από εκεί και πέρα, η ελληνική Βουλή, με πλειοψηφία, έτσι όπως ορίζεται από το Σύνταγμα, αποφάσισε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: «Κουρελού» κυβέρνηση, σας λέει, με δεκανίκια από το χθες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να απαντήσουμε ένα-ένα τα ερωτήματα; Με ρωτήσατε, λοιπόν, για τον κ. Καμμένο. Ο κ. Καμμένος, εδώ και ένα χρόνο και κάτι, είχε πει ότι η πολιτική του τοποθέτηση είναι απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών. Επέλεξε να αποχωρήσει από την κυβέρνηση και να αποσύρει την εμπιστοσύνη του. Από εκεί και πέρα, υπήρξαν αρκετοί βουλευτές και των ΑΝΕΛ, οι οποίοι δεν τον ακολούθησαν σε αυτή την πολιτική του απόφαση, διότι θεώρησαν ότι είναι κεντρικός πολιτικός στόχος να κυρωθεί η Συμφωνία των Πρεσπών και είναι επίσης, ένας  σημαντικός πολιτικός στόχος να ολοκληρώσει αυτή η κυβέρνηση, την οποία επί τέσσερα χρόνια στήριζαν, τη συνταγματική της θητεία και το έργο της. Εγώ δεν βλέπω τίποτα πολιτικά παράδοξο ούτε τίποτα πολιτικά παράλογο εδώ. Αυτό το οποίο βλέπω είναι μια ένταση, η οποία καλλιεργείται από τη μεριά της αντιπολίτευσης. Και για ποιο λίγο διατηρείται αυτή η ένταση; Διότι, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα ουσιαστική αντιπολίτευση από τη μεριά τους. Δηλαδή, δεν υπάρχει αντιπολίτευση επί της ουσίας των πολιτικών θεμάτων. Προσπαθούν να δημιουργήσουν ένταση με φωνές, με κραυγές, με διαρκείς καταγγελίες. Και ο λόγος ποιος είναι; Ο λόγος είναι ότι συγκεκριμένοι βουλευτές ακολουθούν τη φωνή της συνείδησής τους και τοποθετούνται πολιτικά και παίρνουν την ευθύνη γι’  αυτό στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Δηλαδή, τι πιο λογικό και τι πιο φυσιολογικό για μια δημοκρατική χώρα, όπως είναι η Ελλάδα.

ΑΛΕΞΑΚΗ: Ο κ. Καμμένος είχε κάνει ευθείς επιθέσεις πάντως, και στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού και tweet βλέπουμε, σχεδόν καθημερινώς. Θέλω να πω, ότι η ένταση αυτή δεν δημιουργείται μόνο από την αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος πλέον είναι στην αντιπολίτευση.

ΑΛΕΞΑΚΗ: Σωστό. Αλλά ήταν και ο πρώην κυβερνητικός εταίρος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και εγώ έχω πει, επίσης, αρκετές φορές ότι εμείς κρατάμε τα τέσσερα χρόνια της συνεργασίας μας, η οποία οδήγησε τη χώρα έξω από τα μνημόνια, οδήγησε τη χώρα στην οικονομική ανασυγκρότηση, οδήγησε τη χώρα να κάνει τα πρώτα βήματα έξω από την οικονομική κρίση. Και από εκεί και πέρα, ο κ. Καμμένος μπορεί, αν θέλει, να αντιπολιτεύεται πλέον την κυβέρνηση με τον τρόπο που επιλέγει. Εμείς δεν πρόκειται να ακολουθήσουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Λέει, όμως, ότι δεν ήταν έντιμη αυτή η συνεργασία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Ήταν εντιμότατη η συνεργασία. Και εδώ πρέπει να απαντήσω ευθέως στον κ. Καμμένο ότι οι βουλευτές όλοι τοποθετήθηκαν με βάση τη συνείδησή τους, με βάση το εθνικό τους καθήκον, έτσι όπως εκείνοι το αντιλαμβάνονταν. Και γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργήσαμε κοινοβουλευτικά, είναι τρόπος απόλυτης θεσμικής…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και όχι συναλλαγής για τις καρέκλες, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι μου λέτε τώρα; Ωστόσο, ξέρετε κάτι; Βγήκαν και κατήγγειλαν επίσης, ότι ο Πρωθυπουργός έκανε ταξίδι στις Μαλδίβες. Το να κάνει κανείς…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το έκανε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε σοβαροί; Το να κάνει κανείς μια καταγγελία…

ΑΛΕΞΑΚΗ: Το θέμα δεν είναι αν το έκανε, ότι στήθηκε επιχείρηση για να γυρίσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι το εξής: Ο καθένας μπορεί να καταγγέλλει ό,τι θέλει ή μάλλον και παίρνει την ευθύνη γι αυτό το οποίο λέει. Ωστόσο, όταν πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα, όταν αρχίζουμε καταγγελίες, οι οποίες είναι αστήριχτες, είναι ατεκμηρίωτες, δεν έχουν κανένα έρεισμα στην πραγματικότητα και στα γεγονότα, μην ζητάτε από μας να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες. Διότι, αυτός ο τρόπος είναι επί της ουσίας, αυτός ο τρόπος πολιτικού διαλόγου και πολιτικής αντιπαράθεσης είναι που οδηγεί τελικά στην απαξίωση του πολιτικού συστήματος, στον ευτελισμό, στην αδυναμία να υπάρξει ουσιαστικός πολιτικός διάλογος. Εμείς, σε αυτού του τύπου τη συζήτηση, ας πούμε, των αλληλοκαταγγελιών, δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε, ούτε πρόκειται να ακολουθήσουμε. Διότι, θεωρούμε ότι βλάπτει επί της ουσίας το πολιτικό σύστημα. Και τι κάνει σε τελευταία ανάλυση; Ενισχύει αντιπολιτικές, δηλαδή ακροδεξιές πολιτικές δυνάμεις. Και αυτό, η Ν.Δ., αλλά και όσοι ακολουθούν τέτοιου τύπου αντιπολίτευση, θα πρέπει να το ξανασκεφτούν. Διότι, αυτοί είναι που στην πραγματικότητα προκαλούν ζημιά στο πολιτικό σύστημα και στους όρους διεξαγωγής του δημοκρατικού διαλόγου.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν είναι παράδοξο, παράλογο, δεν ξέρω, δεν βάζω χαρακτηρισμό, το να υπάρχουν έξι βουλευτές, οι δύο εκ των οποίων να ανήκουν σε άλλη Κ.Ο. και να στέλνουν μια επιστολή και να λένε ότι εμείς στηρίζουμε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Ο κ. Παπαχριστόπουλος, κατ΄ αρχάς, έχει δηλώσει ότι θα παραιτηθεί, αφού ολοκληρωθούν όλες οι απαραίτητες διαδικασίες που σχετίζονται με την κύρωση του Πρωτοκόλλου Εισδοχής της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ. Ο κ. Ζουράρις είναι ανεξάρτητος βουλευτής, συνεργαζόμενος με την Κ.Ο. των ΑΝΕΛ. Όμως, υπάρχει μια πολιτική διαφορά εδώ. Η πολιτική διαφορά είναι ότι και οι δύο αυτοί βουλευτές στήριξαν την κυβέρνηση κατά τη διάρκεια της ψήφους εμπιστοσύνης. Για ποιο λόγο το έκαναν αυτό; Με συγκεκριμένο πολιτικό σκεπτικό, ανεξαρτήτως της πολιτικής τους τοποθέτησης για τη Συμφωνία των Πρεσπών, και οι δύο είπαν ότι αυτή η κυβέρνηση οφείλει να ολοκληρώσει το έργο της. Πώς θα ολοκληρώσει το έργο της; Τι, δηλαδή, αντιφατικό βρίσκετε στην ψήφο που έδωσαν υπέρ της εμπιστοσύνης της κυβέρνησης και στο γεγονός ότι λένε ότι προφανώς η αρχική τοποθέτηση, σε σχέση με τα νομοσχέδια, είναι ότι ψηφίζουμε υπέρ. Δηλαδή, τι γίνεται στην Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ; Η Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, αν θέλετε, by default, είναι θετική στα νομοσχέδια που προτείνει η κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, προφανώς, αυτό δεν αφαιρεί από τον οποιονδήποτε βουλευτή της συμπολίτευσης το δικαίωμά του να διαφωνήσει, να καταψηφίσει, να καταθέσει τις απόψεις του. Επομένως, δεν καταλαβαίνω πού συνίστανται ακριβώς, οι καταγγελίες περί παιχνιδιών συναλλαγής, περί κυβέρνησης «κουρελού», περί θεσμικής και συνταγματικής εκτροπής, που είναι καταγγελίες, οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, αστόχαστα εκσφενδονίζονται από τη μεριά της Ν.Δ..

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με τους βουλευτές, αλλά και όλο αυτό το σενάριο που είχαμε τις τελευταίες ημέρες για την αλλαγή του Κανονισμού, όπου η αξιωματική αντιπολίτευση καταγγέλλει ότι ο Πρωθυπουργός είναι εκβιαζόμενος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάλι, πάλι καταγγέλλει θα πω. Γενικώς, η Ν.Δ., τις τελευταίες τρεις εβδομάδες δεν κάνει τίποτα άλλο εκτός από το να καταγγέλλει.

ΑΛΕΞΑΚΗ: Ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι αυτός, μεταξύ άλλων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ο ρόλος της αντιπολίτευσης δεν είναι να καταγγέλλει. Ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι να ασκεί πολιτική κριτική, να ελέγχει, να καταθέτει ερωτήσεις, αλλά όχι να υιοθετεί οποιοδήποτε συνωμοσιολογικό σενάριο κυκλοφορεί στον κίτρινο Τύπο, οποιαδήποτε –αν θέλετε- παραδοξολογία και οποιοδήποτε παραλογισμό κυκλοφορεί στη δημόσια σφαίρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με τον εκβιασμό του Πρωθυπουργού για το θέμα της αλλαγής του Κανονισμού της Βουλής. Υπήρξε όλη αυτή η εικόνα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός ζήτησε από τον κ. Βούτση, τον Πρόεδρο της Βουλής, να αλλάξει ο Κανονισμός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να θέσουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση; Μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών, πράγματι υπήρξε μια συνθήκη στο ελληνικό Κοινοβούλιο για την οποία η κυβέρνηση, αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ έκριναν ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσουν με έναν δημοκρατικό τρόπο. Δηλαδή, να θέσουν στη συζήτηση στο Κοινοβούλιο το ζήτημα αυτό και να πουν, ότι εδώ υπάρχει μια Κ.Ο. η οποία έχει διαλυθεί, υπάρχουν άλλες Κ.Ο., οι οποίες βρίσκονται στο όριο. Επομένως, εξαιτίας ακριβώς μιας πολιτικής συνθήκης, που έχει προκύψει και ως αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης –για πρώτη φορά στο ελληνικό Κοινοβούλιο έχουμε οκτώ κόμματα, για πρώτη φορά από το 2012 έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας, για πρώτη φορά βλέπουμε αλλαγές πολιτικών τοποθετήσεων εξαιτίας της ρευστότητας του πολιτικού σκηνικού και της ρευστότητας των πολιτικών ταυτοτήτων κατά τη διάρκεια των κοινοβουλευτικών περιόδων- εμείς είπαμε ότι πρέπει να τεθεί ένα ζήτημα σε σχέση με την προστασία των δικαιωμάτων πολιτικών κομμάτων, τα οποία έχουν εισέλθει στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό φάνηκε από τη μεριά της μεν Ν.Δ. να διαβάζεται ως αποτέλεσμα του εκβιασμού του κ. Καμμένου προς τον Πρωθυπουργό και από τη μεριά των άλλων κοινοβουλευτικών κομμάτων, δηλαδή και του Ποταμιού και των ΑΝΕΛ, απορρίφτηκε αυτή η πρόταση. Επομένως, τι πιο φυσιολογικό από τη μεριά του Πρωθυπουργού να αποσύρει αυτή την πολιτική πρόταση από το τραπέζι και να πει ότι, ότι εφόσον δεν υπάρχει πολιτική συναίνεση, εγώ δεν πρόκειται να δώσω τροφή στα ανόητα σενάρια που διακινεί η Ν.Δ., τελείωσε αυτό το κεφάλαιο, πηγαίνουμε παρακάτω. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, πού ακριβώς είναι το παράδοξο, πού είναι το παράλογο, πού είναι το πολιτικό ζήτημα το οποίο θεωρούμε ότι έχει προκύψει.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από εδώ και πέρα, σε σχέση με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, η Ν.Δ. και η αντιπολίτευση σας λένε ότι είστε μειοψηφία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μας καταγγέλλουν ότι είμαστε μειοψηφία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είστε μειοψηφία. Μπορείτε να εξαντλήσετε τη θητεία με αυτούς τους όρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωστόσο, δεν είμαστε. Σας είπα και προηγουμένως: η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, από τη στιγμή που έγινε δεκτή η ψήφος εμπιστοσύνης, μέτραγε 145 συν 6 βουλευτές.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ως Κοινοβουλευτική Ομάδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κοινοβουλευτική πλειοψηφία δεν συγκροτείται μόνον από μια Κ.Ο.. Συγκροτείται από τους 145 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ συν τους 6 , εκ των οποίων, σας θυμίζω, ότι οι 3 είναι υπουργοί της κυβέρνησης. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι θα ήταν παράλογο υπουργοί της κυβέρνησης επί της αρχής να διάκεινται αρνητικά απέναντι στα νομοσχέδια, τα οποία καταθέτει και προτείνει η κυβέρνηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί υπήρξε η ανάγκη να αποσταλεί αυτή η επιστολή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι, η Ν.Δ. επέλεξε, επί σειρά ημερών, να αμφισβητεί ακριβώς την κυβερνητική πλειοψηφία. Πλέον, το τοπίο έχει ξεκαθαριστεί. Πλέον, τα πράγματα κοινοβουλευτικά είναι πάρα πολύ καθαρά, είναι τακτοποιημένα και η Ν.Δ., ακριβώς, επειδή βρίσκεται για άλλη μια φορά σε ένα σημείο όπου διαψεύδεται και καταρρέουν όλες οι ατεκμηρίωτες, αστόχαστες και ανόητες αντιρρήσεις τις οποίες συνήθως προβάλλει, διότι περί αυτού πρόκειται, συνεχίζει –αν θέλετε- με βάση τη δύναμη της αδράνειας, να επαναλαμβάνει το αφήγημα των προηγούμενων ημερών, μέχρι να ανακαλύψει ένα καινούργιο. Αυτή είναι η κατάσταση.

ΑΛΕΞΑΚΗ: Επειδή λέτε για κατηγορίες, τώρα πάω σε άλλο θέμα. Πριν πάμε στην οικονομία, πάμε σε ένα άλλο θέμα που σας κατηγορεί η αντιπολίτευση: Βενεζουέλα. Θέλω να μας πείτε λίγο, υπάρχουν συναλλαγές με τον Μαδούρο της κυβέρνησης; Επίσης, το άλλο για το οποίο σας κατηγορούν είναι ότι είμαστε σε μια περίοδο πολύ καλών σχέσεων με τις ΗΠΑ. Εναντιωνόμαστε; Κατ΄ αρχάς, είμαστε οι μόνοι στην Ε.Ε, που έχουμε άλλη θέση;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είμαστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Ακόμα και εσείς οι ίδιοι, που προφανώς κάνετε τη δουλειά σας και οφείλετε να ρωτάτε με βάση και αυτά που κάθε φορά υποστηρίζει η αξιωματική αντιπολίτευση, γελάτε με αυτές τις ερωτήσεις. Διότι, συναλλαγή με τους βουλευτές, συναλλαγή με τον Καμμένο, συναλλαγή με τον Μαδούρο, συναλλαγή από εδώ, συναλλαγή από εκεί. Δηλαδή, πρόκειται τώρα για μια κατάσταση πλήρους εξευτελισμού της Ν.Δ. και του επιπέδου του πολιτικού της λόγου. Η Ν.Δ. δεν ήταν αυτό το πολιτικό κόμμα. Ήταν ένα σοβαρό κεντροδεξιό, φιλελεύθερο μεταρρυθμιστικό κόμμα, το οποίο συνήθιζε να κάνει πολιτική κριτική ενός άλφα επιπέδου. Αυτή τη στιγμή, πλέον, έχουμε περάσει σε ένα επίπεδο που πλέον αδυνατεί κανείς να απαντήσει. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να βάλει τα γέλια με αυτά που ακούγονται από τη μεριά της Ν.Δ.

Επί της ουσίας τώρα, σε σχέση με τη Βενεζουέλα. Από τη μεριά της Ελλάδας έχει γίνει απολύτως ξεκάθαρο –και βεβαίως δεν είμαστε μόνοι μας, είναι και άλλες χώρες της Ε.Ε., οι οποίες υποστηρίζουν αυτή την πολιτική γραμμή- ότι θα πρέπει πάση θυσία να αποφευχθεί η όξυνση της αντιπαράθεσης στη Βενεζουέλα. Και αυτό, μπορεί να γίνει μόνο μέσω διπλωματικών πρωτοβουλιών, τις οποίες καλέσαμε και βεβαίως, η Ε.Ε. δέχτηκε να πάρει στη Βενεζουέλα, έτσι ώστε οι δύο αντιμαχόμενες παρατάξεις να μπορέσουν να εκκινήσουν έναν διάλογο και βεβαίως, να οδηγηθούμε τελικά σε νέες προεδρικές και κοινοβουλευτικές εκλογές. Για ποιο λόγο; Για να αρθεί οποιαδήποτε αμφισβήτηση σε σχέση με το ποιος έχει τον αποτελεσματικό, αν θέλετε, και δημοκρατικά εγγυημένο έλεγχο στη Βενεζουέλα. Αυτή είναι η πολιτική τοποθέτηση της ελληνικής κυβέρνησης. Και δε νομίζω ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε οποιαδήποτε άλλη θέση, με δεδομένο το γεγονός ότι είμαστε μια κυβέρνηση που πάντοτε στις διεθνείς σχέσεις θέτει ως απόλυτη προτεραιότητα τον σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου και φυσικά τον κανόνα να μην παρεμβαίνουμε στα εσωτερικά τρίτου κράτους.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και επειδή έχουμε δύο λεπτά, κύριε Υπουργέ, οι κλασικές ερωτήσεις: Ανασχηματισμός, εκλογές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω, ότι στις κλασικές ερωτήσεις είναι λογικό να περιμένετε και κλασικές απαντήσεις. Ο ανασχηματισμός δεν προαναγγέλλεται και οι εκλογές, όπως έχουμε πει πάρα πολλές φορές, θα γίνουν τον Οκτώβριο του 2019, καθώς πολιτικός στόχος της κυβέρνησης είναι να εξαντλήσει τη συνταγματική της θητεία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, λείπουν θέσεις στο Υπουργικό Συμβούλιο λόγω της αποχώρησης κάποιων…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λείπει κάποιος υπουργός, από εκεί και πέρα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αντικαταστάθηκε ο κ.Καμμένος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα, τα οποία ο μοναδικός που έχει το δικαίωμα να εκφράζεται γι’  αυτά είναι ο Πρωθυπουργός.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΚΡΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ

Μας λέγανε ότι ανταλλάξαμε τις συντάξεις με τη Συμφωνία των Πρεσπών σήμερα ότι αναδιαμορφώνουμε τον κατώτατο μισθό για τον ίδιο λόγο. Αυτά όλα δεν αναδεικνύουν τίποτε άλλο παρά τη σύγχυση και το αδιέξοδό τους. Ο ίδιος ο νόμος λέει ότι ο κατώτατος μισθός αναδιαμορφώνεται στο 2ο 15νθήμερο του Ιανουαρίου. Νομίζω το μόνο που μένει είναι να μας πουν και ότι ακυρώσαμε το μέτρο της περικοπής των συντάξεων για να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό.

Τα περί του ότι η αύξηση του κατώτατου μισθού θα εξανεμιστεί με την μείωση του αφορολόγητου μοιάζουν με déjà vu. Επί 1,5 χρόνο μας έλεγαν ότι οδεύουμε στην περικοπή των συντάξεων και συμπέραιναν ότι δεν έχουμε βγει από τα μνημόνια. Νομίζω ότι η ίδια απάντηση που δόθηκε με την ακύρωση του μέτρου των συντάξεων είναι και εδώ η πιο πιθανή. Φαίνεται ότι η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει τα πρωτογενή πλεονάσματα χωρίς την υλοποίηση οποιουδήποτε νέου μέτρου. Επομένως θα έλεγα να μη βάζουν τα λεφτά τους στο στοίχημα για την μείωση του αφορολογήτου.

ΕΚΛΟΓΟΛΟΓΙΑ

Η κυβέρνηση έχει μπροστά της 8 μήνες και έχει συγκεκριμένο σχέδιο και πρωτοβουλίες: να ολοκληρώσουμε τη συνταγματική αναθεώρηση, να συνεχίσουμε το διάλογο με την Εκκλησία, να προχωρήσουμε σε μέτρα που αφορούν την ελάφρυνση των χρεωμένων επιχειρήσεων και νοικοκυριών, να προχωρήσουμε στο νομοσχέδιο που αφορά την προστασία της α΄κατοικίας. Με αυτό το έργο ασχολούμαστε και όχι με τις ημερομηνίες των εκλογών. Στόχος της κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει τη συνταγματική της θητεία.

ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΕΣ

Το πλαίσιο διεξαγωγής των ευρωεκλογών δεν είναι καθόλου χαλαρό όπως συνηθίζεται να λέγεται. Τα διακυβεύματα δεν μοιάζουν με προηγούμενες ευρωεκλογικές μάχες αντιθέτως εδώ παίζεται το μέλλον της ΕΕ και θα κριθεί κατά πόσον η Αριστερά θα μπορέσει να αντιπαρατεθεί με την ακροδεξιά και να εκφράσει τη λαϊκή δυσαρέσκεια. Οι δυνάμεις της Αριστεράς θα πρέπει να δώσουν μια μάχη απέναντι στον σκοταδισμό και τη μισαλλοδοξία.

ΚΕΝΤΡΟΑΣΡΙΣΤΕΡΑ

Κάποια στελέχη του ΚΙΝΑΛ θεωρούν ότι περίπου ο προοδευτικός κόσμος τους χρωστάει και πως δεν επιτρέπεται κανείς να κάνει πολιτική με όρους αρχών, αξιών και ιδεών διότι κινδυνεύουν να χάσουν τους πολίτες που τους στηρίζουν και που κατά τη δική τους αντίληψη τους ανήκουν. 

Το ΚΙΝΑΛ όμως αποφάσισε να πάρει το μέρος που δεν αντιστοιχεί στη δική τους πολιτική παράδοση. Αποφάσισαν να μην στηρίξουν τη Συμφωνία των Πρεσπών και να υιοθετήσουν τα επιχειρήματα που γεννήθηκαν στο δεξιό άκρο του πολιτικού φάσματος. 

Αυτό έδρασε καταλυτικά για έναν κόσμο της κεντροαριστεράς που δεν μπορεί να δει τον εαυτό του σε έναν τέτοιο πολιτικό φορέα. Αυτό πυροδότησε ένα διάλογο, δημιούργησε ένα μέτωπο σθεναρής στήριξης της Συμφωνίας των Πρεσπών και δημιουργεί όρους και προϋποθέσεις για έναν ευρύτερο διάλογο για πολιτικές συγκλίσεις και για άλλα σημεία όπως η αγορά εργασίας, η στρατηγική για την οικονομική ανασυγκρότηση της χώρας, η οικοδόμηση ενός νέου κοινωνικού κράτους.

ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

Τυπικά ο κος Ζάεφ έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί το πρόσφατο συνταγματικό όνομα της χώρας του μέχρι να ολοκληρωθούν συγκεκριμένες διαδικαστικές και τυπικές ενέργειες. Νομίζω ότι οι γείτονές μας θα επιδείξουν καλή θέληση όπως έκαναν και στο παρελθόν. Βρισκόμαστε σε μια απολύτως μεταβατική περίοδο. Μέρα με τη μέρα όλοι θα ευθυγραμμιστούν με τα όσα επιβάλλει η Συμφωνία των Πρεσπών.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κ. Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω με την κριτική που δέχεται σήμερα η κυβέρνηση, την επομένη της ανακοίνωσης της αύξησης του κατώτατου μισθού, από ορισμένες εφημερίδες της αντιπολίτευσης. Λένε ότι ήταν επικοινωνιακό τέχνασμα, αντίδοτο στις αντιδράσεις που υπήρξαν για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κ. Χατζηνικολάου. Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι πάντοτε, ανεξαρτήτως των πεπραγμένων ή των πράξεων της κυβέρνησης, ο αντιπολιτευτικός Τύπος, αλλά και η αντιπολίτευση, βρίσκει έναν τρόπο για να δημιουργεί εντυπώσεις. Εγώ δεν πρόκειται να εμμείνω σε αυτές τις κριτικές. Θα σας πω ότι για εμάς η κίνηση της αύξησης του κατώτατου μισθού, είναι μια εμβληματική πολιτική κίνηση, την οποία, εξάλλου, θέλω να σας θυμίσω ότι την είχαμε προαναγγείλει εδώ και περισσότερο από έναν χρόνο, ενώ, εδώ και περίπου τέσσερις ή πέντε μήνες, δηλαδή από τον Σεπτέμβρη του 2018, όταν και άλλαξε ο σχετικός νόμος, όλοι και όλες γνώριζαν ότι η ανακοίνωση του νέου κατώτατου μισθού θα γίνει στο δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου. Έτσι, δηλαδή, όπως ορίζει ο ίδιος ο νόμος. Επομένως, το να προσπαθεί κάποιος να ανακαλύψει επικοινωνιακούς τακτικισμούς στη συγκεκριμένη αυτή κίνηση, νομίζω ότι είναι, αν όχι παράδοξο, τουλάχιστον απολύτως ανακριβές και στην πραγματικότητα αναδεικνύει και τη σύγχυση και το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται αυτή τη στιγμή και ο αντιπολιτευτικός τύπος, αλλά και η αντιπολίτευση. Δηλαδή, να το πούμε απλά, κ. Χατζηνικολάου, ο νόμος λέει ότι ο κατώτατος μισθός αναδιαμορφώνεται στο δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου. Τι έπρεπε δηλαδή να κάνει η κυβέρνηση; Να κάνει κάτι διαφορετικό; Να περιμένει λίγο περισσότερο; Για ποιον λόγο; Για να μην θεωρηθεί ότι αυτό σχετίζεται καθ’ οιονδήποτε τρόπο με τις Πρέσπες; Κοιτάξτε να δείτε. Οτιδήποτε και να έχει κάνει η κυβέρνηση, έχει συνδεθεί με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Δηλαδή, μας έλεγαν, πριν από λίγο καιρό, ότι ανταλλάξαμε δήθεν τις συντάξεις με τη Συμφωνία των Πρεσπών, σήμερα μας λένε ότι αναδιαμορφώνουμε, αυξάνουμε τον κατώτατο μισθό, για να καλύψουμε τις Πρέσπες. Σε λίγο θα μας πουν ότι δεν κόψαμε τις συντάξεις για να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό, πράγμα το οποίο είναι, όπως καταλαβαίνετε, παραδοξολογία. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπήρξε και μία κριτική, κ. Υπουργέ, από το ΚΙΝΑΛ, με τη χθεσινοβραδινή του ανακοίνωση, όπου λέει ότι, κατ’ ουσίαν η αύξηση που δώσατε στον κατώτατο μισθό, θα εξανεμιστεί από την αρχή του επόμενου έτους με τη μείωση του αφορολόγητου. Πώς το σχολιάζετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η συζήτηση αυτή έχει επαναληφθεί σε διαφορετικό πλαίσιο μεν, αλλά νιώθω ότι…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με τις συντάξεις λέτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …υπάρχει ένα déjà vu εδώ. Δηλαδή, επί ενάμισι χρόνο η αντιπολίτευση και η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ μας έλεγαν ότι οδεύουμε στην περικοπή των συντάξεων από 01/01/2019 και επομένως από αυτό έβγαζαν το συμπέρασμα ότι δεν έχουμε εξέλθει από την περίοδο των μνημονίων. Νομίζω ότι η ίδια απάντηση, που δόθηκε πριν από λίγο καιρό με την ακύρωση του μέτρου των συντάξεων, είναι η πιο πιθανή. Με την έννοια ότι, όπως έχουμε εξηγήσει δεκάδες φορές, φαίνεται ότι η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει τα πρωτογενή πλεονάσματα που έχουν συμφωνηθεί με τους εταίρους μας και τα οποία οφείλει να επιτυγχάνει, με βάση τους κανόνες της Ευρωζώνης χωρίς να υλοποιηθεί οποιοδήποτε νέο μέτρο. Επομένως, θα έλεγα να μην βάζουν τα λεφτά τους στο στοίχημα για τη μείωση του αφορολόγητου, από τη μεριά είτε του ΚΙΝΑΛ είτε της ΝΔ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στη συζήτηση που αφορά τον χρόνο των εκλογών και το κλίμα που διαμορφώνεται ενόψει των επόμενων ευρωπαϊκών και εθνικών εκλογών. Ο μέχρι πρότινος κυβερνητικός εταίρος σας, ο κ. Καμμένος, μίλησε, μόλις χθες, για εκλογές πριν από την παρέλαση της 25^ης Μαρτίου. Και κάποιοι σήμερα σχολίαζαν ότι ίσως το χθεσινό Υπουργικό Συμβούλιο, και η εξαγγελία για τον κατώτατο μισθό, να συνδέεται με τέτοιου είδους σχεδιασμούς της κυβέρνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, κ. Χατζηνικολάου, ότι η απόφαση για τον κατώτατο μισθό, για την αύξηση του κατώτατου μισθού, ήταν προδιαγεγραμμένη, καθώς ο ίδιος ο νόμος προέβλεπε ότι θα έπρεπε να ανακοινωθεί, όπως και έγινε, στο δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου. Επομένως, οποιοδήποτε πολιτικό συμπέρασμα βασίζεται πάνω…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι αυθαίρετο, λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …στη χθεσινή συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, αυτή την ιδιαίτερη συνεδρίαση, είναι απολύτως αυθαίρετο. Η κυβέρνηση έχει μπροστά της οκτώ – εννέα μήνες, οκτώ μήνες πια μέχρι τον Οκτώβριο του 2019 και έχει πολύ συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο, αλλά και πολύ συγκεκριμένες πρωτοβουλίες, τις οποίες έχει ήδη βάλει μπροστά. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι οφείλουμε να ολοκληρώσουμε τη διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης, να συνεχίσουμε τον διάλογο με την Εκκλησία, να προχωρήσουμε σε μέτρα που αφορούν την ελάφρυνση υπερχρεωμένων νοικοκυριών και επιχειρήσεων, να προχωρήσουμε στο νομοσχέδιο που αφορά στην προστασία της πρώτης κατοικίας. Έχουμε, δηλαδή, μπροστά μας πολύ σημαντικό έργο και μόνο με αυτό ασχολούμαστε. Δεν ασχολούμαστε με τις ημερομηνίες των εκλογών. Εξάλλου το έχουμε πει δεκάδες φορές ότι στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει τη συνταγματική της θητεία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, με βάση αυτό το πολιτικό χρονοδιάγραμμα που εδώ και αρκετό καιρό εμφανίζει η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ, οι ευρωεκλογές είναι πριν από τις εθνικές εκλογές. Αυτό δεν ενέχει έναν κίνδυνο να συμβεί κάτι σαν αυτό που συνέβη, για παράδειγμα, στην κυβέρνηση Καραμανλή; Ή σε άλλες κυβερνήσεις στο παρελθόν. Δηλαδή, ένα κακό σκορ -να το πω έτσι- σε μια εκλογική αναμέτρηση, που είναι χαλαρή εκλογική αναμέτρηση, όπως αυτή των ευρωεκλογών, να επηρεάσει αρνητικά την πορεία σας προς τις εθνικές εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κ. Χατζηνικολάου. Όταν υπάρχει μια εκλογική μάχη, είναι προφανές ότι όλα τα πολιτικά κόμματα κατεβαίνουν για να την κερδίσουν και να καταγράψουν ένα πολιτικό αποτέλεσμα, το οποίο θα αντιστοιχείται στους κοινωνικούς συσχετισμούς. Εγώ, έχω την πεποίθηση ότι με δεδομένο το πλαίσιο εντός του οποίου διεξάγονται οι ευρωεκλογές, που δεν είναι καθόλου –αν θέλετε- χαλαρό, αλλά αντιθέτως δημιουργείται το πλαίσιο αυτό από την τάση της ακροδεξιάς, σε ολόκληρη την Ευρώπη, να ενισχύεται, νομίζω ότι οι δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ, οι δυνάμεις της αριστεράς, αλλά και στο σύνολο οι δυνάμεις της ευρωπαϊκής αριστεράς, θα πρέπει να δώσουν μία μάχη ενάντια στον σκοταδισμό, ενάντια στη μισαλλοδοξία, ενάντια στον ρατσισμό. Και έχω την εκτίμηση ότι ο ελληνικός λαός αντιλαμβάνεται πάρα πολύ καλά ότι, τα διακυβεύματα, αυτή τη στιγμή, δεν μοιάζουν σε καμία περίπτωση με προηγούμενες ευρωεκλογικές μάχες. Αντιθέτως, εδώ παίζεται το ίδιο το μέλλον της Ευρώπης, το ίδιο το μέλλον της Ε.Ε.. Και νομίζω ότι σε αυτές τις ευρωεκλογές θα κριθεί αν και κατά πόσο η αριστερά θα έχει τη δυνατότητα να αντιπαρατεθεί με την ακροδεξιά και να εκφράσει τη λαϊκή δυσαρέσκεια. Επομένως, πιστεύω ότι δεν θα είναι μια χαλαρή εκλογική μάχη και για αυτό ακριβώς τον λόγο δεν θα την αντιληφθεί και κανένας ως τέτοια, ούτε τα πολιτικά κόμματα, αλλά ούτε οι πολίτες. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, τα στελέχη του κεντρώου χώρου, τα στελέχη της κεντροαριστεράς –έχω ας πούμε μπροστά μου δύο συνεντεύξεις στελεχών, του κυρίου Βενιζέλου και του κυρίου Σκανδαλίδη, τελευταίες- κατηγορούν τον Αλέξη Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ ότι επιχειρούν να σφετεριστούν αυτό τον πολιτικό χώρο, ενώ είναι ξένοι προς την ιδεολογία του. Το ερώτημα είναι απλό. Αν πράγματι αυτή είναι η πολιτική στόχευση του ΣΥΡΙΖΑ για το επόμενο διάστημα, η άλωση του χώρου της κεντροαριστεράς και αν με έναν τρόπο μπορεί να έχει ισχύ η κριτική που δέχεται από ορισμένες πλευρές, ότι επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ να μεταμορφωθεί σε σύγχρονο ΠΑΣΟΚ, σε νέο ΠΑΣΟΚ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα χρησιμοποιούσα σε καμία περίπτωση ούτε αυτές τις εκφράσεις, δηλαδή σφετερισμός ή άλωση της …

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτές τις διάβασα από τις δύο συνεντεύξεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, τις χρησιμοποιούν. Βεβαίως, βεβαίως, δεν το λέω για εσάς, το λέω για τον κύριο Βενιζέλο και τον κύριο Σκανδαλίδη, αλλά και για τα υπόλοιπα στελέχη του ΚΙΝΑΛ, που αντιλαμβάνονται την πολιτική με αυτούς τους όρους. Δηλαδή, θεωρούν ότι είναι ιδιοκτήτες, αν θέλετε, ενός συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, συγκεκριμένων ιδεολογικών καταγωγικών παραδόσεων. Και με αυτή την έννοια περίπου ο προοδευτικός κόσμος τους χρωστάει. Και με αυτή την έννοια, δεν επιτρέπεται κανείς να μπαίνει στην πολιτική αντιπαράθεση με όρους αρχών, αξιών και ιδεών, διότι κινδυνεύει ο κύριος Βενιζέλος, ο κύριος Σκανδαλίδης, το ΚΙΝΑΛ, η κυρία Γεννηματά να χάσουν  τους πολίτες που τους στηρίζουν και για τη δική τους αντίληψη, εν πάση περιπτώσει, τους ανήκουν. Εγώ έχω μια εντελώς διαφορετική αντίληψη για την πολιτική. Το ΚΙΝΑΛ επέλεξε στη μεγάλη αυτή μάχη, η οποία σηματοδοτήθηκε από τη Συμφωνία των Πρεσπών, μια μάχη μεταξύ του προοδευτικού κόσμου και της ακροδεξιάς αντίληψης και του εθνικισμού να πάρουν το μέρος που δεν αντιστοιχεί στη δικιά τους πολιτική παράδοση. Να τοποθετηθούν αρνητικά στη Συμφωνία των Πρεσπών, να υιοθετήσουν μάλιστα επιχειρήματα, τα οποία έχουν γεννηθεί στο δεξιό άκρο του πολιτικού φάσματος, τα επιχειρήματα περί δήθεν εκχώρησης ταυτότητας και γλώσσας, να πολεμήσουν, εν πάση περιπτώσει, αυτή τη Συμφωνία με κάθε μέσο και με κάθε τρόπο. Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, λειτούργησε καταλυτικά για έναν κόσμο της κεντροαριστεράς, πολίτες, στελέχη, τα οποία, εν πάση περιπτώσει, δεν μπορούν να δουν τον εαυτό τους μέσα σε μία τέτοια πολιτική αντίληψη και σε έναν τέτοιο πολιτικό φορέα. Αυτό πυροδότησε έναν διάλογο, δημιούργησε ένα μέτωπο το οποίο στήριξε σθεναρά τη Συμφωνία των Πρεσπών και δημιουργεί όρους και προϋποθέσεις για ευρύτερες συζητήσεις, για ένα ευρύτερο διάλογο με στόχο πολιτικές συγκλίσεις και σε άλλα σημεία, όπως είναι, για παράδειγμα, η αγορά εργασίας. Όπως είναι, για παράδειγμα, η στρατηγική για την οικονομική ανασυγκρότηση της χώρας, όπως είναι η οικοδόμηση ενός νέου κοινωνικού κράτους. Αυτά είναι τα κρίσιμα ζητήματα της πολιτικής συγκυρίας και της εποχής την οποία διανύουμε και νομίζω ότι σε αυτά τα ζητήματα το ΚΙΝΑΛ έχει μια αδυναμία να απαντήσει και για αυτό τον λόγο αισθάνεται πολιτικά ευάλωτο. Εγώ έτσι διαβάζω την πολιτική σκηνή σήμερα και νομίζω ότι αυτό θα έπρεπε να κάνει και το ΚΙΝΑΛ, αν θέλει, εν πάση περιπτώσει, να εξακολουθήσει να διεκδικεί τον τίτλο ενός κεντροαριστερού ή προοδευτικού κόμματος.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, κύριε Υπουργέ. Οι επικριτές της Συμφωνίας των Πρεσπών και η Ν.Δ. και το ΚΙΝΑΛ σημειώνουν ότι τις τελευταίες ημέρες, μετά την κύρωση της Συμφωνίας, ο Ζάεφ επιμένει να αποκαλεί τη χώρα του Μακεδονία και δεν χρησιμοποιεί τον όρο Βόρεια Μακεδονία. Ανεξαρτήτως από το εάν τυπικά έχει ακόμη αυτό το δικαίωμα, δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να επιδεικνύει καλή θέληση μετά και την κύρωση της Συμφωνίας από την ελληνική πλευρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι οι γείτονές μας θα επιδείξουν καλή θέληση. Τυπικά, πράγματι, ο κ. Ζάεφ έχει αυτό το δικαίωμα μέχρι να ολοκληρωθούν συγκεκριμένες δικαστικές, τυπικές ενέργειες. Και είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι ο κ. Ζάεφ θα επιδείξει ακριβώς αυτή την καλή θέληση, όπως έκανε και στο παρελθόν. Εντάξει. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση απολύτως μεταβατική, σε μια περίοδο απολύτως μεταβατική και εκτιμώ ότι σιγά-σιγά, μέρα με τη μέρα, όλοι και στην Ελλάδα, αλλά κυρίως στη Βόρεια Μακεδονία θα ευθυγραμμιστούν με τα όσα προβλέπει και τα όσα επιβάλλει, αν θέλετε, η Συμφωνία των Πρεσπών.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Τζανακόπουλε. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.