Δημήτρης Τζανακόπουλος

Βουλευτής Α΄ Αθήνας
Συνέντευξη στον REALFM και τον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου
13/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε και να συζητήσουμε με τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω, ζητώντας την πληροφόρηση, που εσείς φαντάζομαι έχετε πιο αυθεντικά απ’ όλους, καθώς συνομιλείτε με τους Ευρωπαίους εταίρους, για το θέμα των συντάξεων και κυρίως, εάν έχετε την ελπίδα ότι στο επόμενο Eurogroup θα κλειδώσει θετικά για όλους τους συνταξιούχους ή θα υπάρξουν ταχύτητες. Δηλαδή, για άλλους θα είναι θετικό, για άλλους όχι, όπως διαβάσαμε χθες σε απογευματινή εφημερίδα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσω από αυτό ειδικά, κύριε Χατζηνικολάου και να σας πω ότι, για άλλη μια φορά, αποδείχθηκε χθες ότι η λογική των ψευδών ειδήσεων, των fake news, πλέον έχει καταστεί μια καθημερινότητα, με την οποία πρέπει να βρισκόμαστε αντιμέτωποι και εμείς, αλλά φυσικά και εσείς οι δημοσιογράφοι. Χθες, η εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ» δημοσίευσε μια ανύπαρκτη είδηση. Μια είδηση, η οποία πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω πώς προέκυψε, με πολιτική σκοπιμότητα, θέλω να εκτιμήσω, και η οποία διαψεύστηκε πανηγυρικά και κατηγορηματικά από το Γερμανό υπουργό Οικονομικών, ότι δηλαδή δήθεν υπήρξε συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας, -λες και η διαπραγμάτευση γίνεται μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας- ότι θα εφαρμοστούν οι περικοπές για μεσαίες και υψηλές συντάξεις. Πρόκειται για ανύπαρκτη είδηση. Πρόκειται για πλήρως ψευδές δημοσίευμα, το οποίο βεβαίως, επιβεβαιώνεται και από τις χθεσινές δηλώσεις του κ. Σολτς. Σε ό,τι αφορά τη συζήτηση, η οποία διεξάγεται, για τις περικοπές των συντάξεων, βρισκόμαστε εκεί που βρισκόμασταν και χθες. Δηλαδή, αναμένουμε την εισήγηση της Κομισιόν σε σχέση με τον ελληνικό Προϋπολογισμό, ο οποίος εξετάζεται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Είμαι αισιόδοξος ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα αποδεχτεί τις θέσεις και τα στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης, σύμφωνα με τα οποία το συγκεκριμένο μέτρο είναι αχρείαστο, ως προς την επίτευξη του στόχου του 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος. Εκεί βρισκόμαστε. Ούτως ή άλλως, η πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης έχει γίνει σαφής και ευελπιστώ ότι πολύ σύντομα θα έχουμε και την τελική, αισιόδοξη και θετική έκβαση στη συγκεκριμένη συζήτηση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, να το ρωτήσω για πολλοστή φορά, αλλά επειδή είμαστε μέσα σε έναν κυκεώνα παρεξηγήσεων, νομίζω ότι πρέπει να διευκρινιστεί: Μιλούμε για αναβολή του μέτρου ή για πλήρη κατάργηση της περικοπής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κύριε Χατζηνικολάου. Εφόσον γίνουν δεκτά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στο πλαίσιο της εξέτασης του ελληνικού Προϋπολογισμού, όπως και όλων των υπόλοιπων Προϋπολογισμών –βλέπετε τι γίνεται τώρα με την Ιταλία, η οποία δεν βρισκόταν ποτέ σε μνημόνιο, γίνεται μια πολύ έντονη συζήτηση μεταξύ της Κομισιόν και της Ιταλίας για τον ιταλικό Προϋπολογισμό- εφόσον, λοιπόν, γίνει δεκτό το σενάριο της ελληνικής κυβέρνησης, δεν θα μιλάμε για αναβολή, αλλά για κατάργηση του μέτρου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στο άλλο πολυσυζητημένο θέμα των τελευταίων ημερών. Γίνεται πολύς λόγος, κύριε Υπουργέ, για τη συμφωνία ή την προσυμφωνία, εν πάση περιπτώσει, ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και τον Αρχιεπίσκοπο. Φαίνεται ότι αρκετοί Μητροπολίτες αντιδρούν στη συμφωνία, ενώ διαμορφώνεται και ένα κλίμα αντίδρασης από τις Εκκλησίες που υπάγονται στο Φανάρι, στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, από την Εκκλησία της Κρήτης και της Δωδεκανήσου. Πιστεύετε ότι μπορεί μέσα σε αυτό το κλίμα, που έχει βαρύνει, να περάσει αυτή η συμφωνία, να προχωρήσει αυτή η συμφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο σχόλιό μου, κύριε Χατζηνικολάου, είναι ότι δεν θέλω καν να σκεφτώ ότι υπάρχει πιθανότητα, όπως διαβάζουμε σήμερα σε δημοσιεύματα εφημερίδων, οι αντιδράσεις αυτές να ενέχουν πολιτική σκοπιμότητα. Αν το πολιτικό προσωπικό ή συγκεκριμένα στελέχη της Ν.Δ. εμπλέκονται στα εσωτερικά της Εκκλησίας, αυτό θα ήταν πραγματικά επιβλαβές για την ίδια την αυτονομία της ελληνικής Εκκλησίας. Τώρα, σε ό,τι αφορά την πρόταση την οποία έχουν καταθέσει ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος και ο Πρωθυπουργός, νομίζω ότι, όπως σε όλες τις περιπτώσεις όταν υπάρχει ένας συμβιβασμός, αλλά ταυτόχρονα και μια τομή σε οποιοδήποτε πεδίο του επιστητού, υπάρχουν και πάρα πολλοί, οι οποίοι διαφωνούν, θέλουν να υποστηρίξουν ή να διαιωνίσουν το status quo. Αυτό είναι δεδομένο στις περιπτώσεις που έχουμε μεγάλες θεσμικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, γιατί, όπως καταλαβαίνετε κύριε Χατζηνικολάου, σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν και δομές, θεσμοί, που, για να το πούμε απλά, ξεβολεύονται. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει όλοι με νηφαλιότητα και ψυχραιμία να εξετάσουμε αυτή την πρόταση, η οποία στην πραγματικότητα επιλύει μια σειρά από χρόνιες διενέξεις, επιλύει και δίνει τέλος σε ιστορικές εκκρεμότητες που σχετίζονται με την εκκλησιαστική περιουσία, αλλά και τη μισθοδοσία του κλήρου και γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο θα πρέπει να γίνει αποδεκτή τόσο από την Εκκλησία, όσο και από τα πολιτικά κόμματα και φυσικά από το Υπουργικό Συμβούλιο, καθώς κάτι τέτοιο είναι προϋπόθεση για να προχωρήσει. Η γνώμη μου είναι ότι στο τέλος, εφόσον αυτή η συμφωνία γίνει αποδεκτή και πρέπει να γίνει αποδεκτή, οφείλει να γίνει αποδεκτή, διότι ολοκληρώνει έναν κύκλο, ο οποίος έχει παραμείνει εκκρεμής, εφόσον λοιπόν γίνει αποδεκτή, αυτό το οποίο θα μείνει στην ιστορία θα είναι ακριβώς η συμφωνία και όχι οι διαφωνίες, οι επιφυλάξεις ή οι αντιρρήσεις. Νομίζω, ότι πρόκειται ακριβώς για μια ιστορική συμφωνία για την οποία θα πρέπει να δημιουργηθούν οι ευρύτερες δυνατές συναινέσεις. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι σε δύο-τρία ερωτήματα, για να ζητήσω δύο-τρία γρήγορα σχόλιά σας. Αρχίζει η γεώτρηση στο οικόπεδο 10 της Κυπριακής ΑΟΖ. Η Άγκυρα, για άλλη μια φορά, κάνει λόγο για μονομερείς ενέργειες. Ανησυχεί η κυβέρνηση για το ενδεχόμενο να προκαλέσει η γείτονα χώρα κάποιο θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο ή την Κύπρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς το πρώτο που πρέπει να πούμε είναι ότι τα κυριαρχικά δικαιώματα , κύριε Χατζηνικολάου, οποιασδήποτε χώρας στον κόσμο, ασκούνται μονομερώς από την ίδια τη φύση τους. Ακριβώς, επειδή είναι κυριαρχικά δικαιώματα. Τώρα, σε ό,τι αφορά τη στάση της Τουρκίας, έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι παρακολουθούμε στενά, βρισκόμαστε σε διαρκή εγρήγορση -το ίδιο πράττει και η Κυπριακή Δημοκρατία- και αναμένουμε από τις τουρκικές αρχές ψυχραιμία, αναμένουμε αυτοσυγκράτηση, αναμένουμε να επιλέξει τον δρόμο της διπλωματικής επίλυσης και της πολιτικής επίλυσης των όποιων, κατά τη γνώμη τους, διαφορών και όχι να οδηγηθούμε σε νέες εξάρσεις. Φυσικά, νομίζω ότι θα πρέπει με αποφασιστικότητα όλες οι ευρωπαϊκές χώρες να σταθούν στο πλευρό της Κυπριακής Δημοκρατίας. Και από την άλλη μεριά, πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε κίνηση που θα οδηγήσει σε μεγαλύτερες εντάσεις, δεν θα είναι προς όφελος της Τουρκίας. Γι’ αυτό δεν εκτιμώ ότι έχουν λόγο να προχωρήσουν σε οτιδήποτε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στην κριτική που δέχεται η κυβέρνηση σήμερα από Μέσα Ενημέρωσης, αλλά και από βουλευτές και στελέχη της αντιπολίτευσης, για το θέμα του τραυματισμού τριών αστυνομικών χθες -που δέχθηκαν επίθεση από ομάδα αναρχικών στο Πρωτοδικείο Αθηνών. Η κριτική που ασκείται είναι ότι δεν επιδεικνύει ισχυρή βούληση η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων. Τι λέτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ, κύριε Χατζηνικολάου. Νομίζω ότι η αντιπολίτευση και ειδικότερα η ΝΔ έχει επιλέξει να εστιάζει σε ειδικές και μεμονωμένες καταστάσεις, ώστε να δημιουργεί εντύπωση χάους, ανομίας,  έτσι όπως συνηθίζει να την ονομάζει, κλπ. Βεβαίως, πρόκειται για ένα καταδικαστέο περιστατικό, πρόκειται για μία αδιανόητη ενέργεια. Από την άλλη μεριά, όμως, πρέπει να σας πω ότι τέτοια περιστατικά έχουν υπάρξει και στο παρελθόν, πριν την ανάληψη της κυβερνητικής εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ. Επομένως, το ζήτημα είναι ευρύτερο, το ζήτημα είναι μεγαλύτερο και το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, με πολύ μεγάλη σαφήνεια, έχει τοποθετηθεί και έχει δηλώσει ότι θα προχωρήσει στις αναγκαίες έρευνες, ώστε να ολοκληρωθεί αυτή η υπόθεση, να διαλευκανθεί αυτή η υπόθεση και όσοι συμμετείχαν σε αυτό το περιστατικό -εφόσον επιβεβαιωθούν απολύτως τα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας- να τιμωρηθούν.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και κλείνω με ερώτημα για τα αναδρομικά. Έχω και από πολλούς ακροατές μας μηνύματα. Να σας ρωτήσω, πώς θα χειριστεί αυτό το πολύ ευαίσθητο και λεπτό θέμα η κυβέρνηση, από εδώ και στο εξής. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ μιλάμε για ένα περίπλοκο, νομικό, πολιτικό και ευρύτερο κοινωνικό ζήτημα. Πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση πήρε την πολιτική επιλογή, λίγες μέρες πριν, την προηγούμενη Πέμπτη, να προχωρήσει στη νομοθέτηση της καταβολής αναδρομικών σε ειδικές κοινωνικές κατηγορίες, αποκαθιστώντας κάποιες από τις αδικίες που προκάλεσαν τα δύο πρώτα μνημόνια. Μιλάμε φυσικά για τους πανεπιστημιακούς, καθηγητές, τους ερευνητές, τους ενστόλους όλων των Σωμάτων, αλλά και τους δικαστικούς λειτουργούς. Αυτή, πρέπει να σας πω ότι ήταν μια πολιτική απόφαση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, καθώς, όπως ξέρετε, τα δικαστήρια δεν έχουν κανονιστική αρμοδιότητα. Δηλαδή, δεν υποχρεώνουν την οποιαδήποτε κυβέρνηση, όχι μόνο τη δική μας κυβέρνηση, σε επίλυση ζητημάτων με γενικό και καθολικό τρόπο. Αντίθετα, επιλύουν διαφορές μεταξύ δύο μερών, του κράτους και ιδιωτών, στην προκειμένη περίπτωση. Επομένως, το γεγονός ότι υπήρξαν αποφάσεις δικαστηρίων, που καταλόγιζαν αναδρομικά στις συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες -και μάλιστα όχι σε όλες, ξέχασα να σας πω ότι στις κατηγορίες αυτές περιλαμβάνονται και οι γιατροί του ΕΣΥ- οδήγησε την κυβέρνηση να σκεφτεί και τελικά να αποφασίσει την καταβολή αναδρομικών στο σύνολο αυτών των κατηγοριών. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τα αναδρομικά των συνταξιούχων, εμείς παρακολουθούμε τη δικαστική εξέλιξη και την ίδια στιγμή μελετάμε τις δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας. Αυτό που πρέπει, όμως, να θυμίζουμε κάθε φορά στους συνταξιούχους, είναι ότι τούτη η κυβέρνηση εδώ και αρκετά χρόνια δίνει μεγάλες μάχες για την υπεράσπιση του εισοδήματος των συνταξιούχων και μάλιστα έχει κερδίσει πολλές από αυτές.  Δεν ξέρω ποια θα ήταν η κατάσταση ή μάλλον ξέρω, απλά δεν θέλω να φαντάζομαι, ποια θα ήταν η κατάσταση αν για παράδειγμα είχε εφαρμοστεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία, την οποία είχαν ψηφίσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ πριν από αρκετά χρόνια και η οποία θα εφαρμοζόταν από 1/1/2015, αν δεν κάνω λάθος. Αυτό θα ήταν ένα τεράστιο πλήγμα στα εισοδήματα των συνταξιούχων. Την ίδια στιγμή, έχουμε δώσει δύο φορές κοινωνικό μέρισμα. Την πρώτη φορά αποκλειστικά σε συνταξιούχους και τη δεύτερη φορά σε συνταξιούχους, οι οποίοι βρίσκονταν σε ένα συγκεκριμένο εισοδηματικό επίπεδο. Το ίδιο σκοπεύουμε να κάνουμε και το 2018. Επομένως, διαρκώς παίρνονται πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβέρνησης για την ενίσχυση του εισοδήματος των συνταξιούχων. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ολοκληρώστε κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που ήθελα να σας πω, είναι ότι οι συνταξιούχοι θα πρέπει να έχουν στο μυαλό τους πάντοτε ότι, εφόσον υπάρξει παρ’ ελπίδα πολιτική αλλαγή, όχι μόνο δεν πρόκειται να δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω, αλλά είναι πολύ μεγάλη η πιθανότητα να υποστούν τις συνέπειες ενός ασφαλιστικού Πινοσέτ και να δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται βάναυσα. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά, κύριε Υπουργέ. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Χατζηνικολάου. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο ραδιόφωνο «News 24/7» και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή
12/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Συνέντευξη στο News 24/7 Radio 88,6 και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή:
 
ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ
Έχουμε εξηγήσει εδώ και καιρό ότι η συζήτηση που διεξάγεται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου δεν έχει σχέση με τη διαπραγμάτευση επί μνημονίων και των αξιολογήσεων αλλά αφορά στη δυνατότητα επίτευξης του στόχου +3,5%. Αφού ο στόχος επιτυγχάνεται χωρίς την εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτή η θέση μας θα γίνει δεκτή από την Κομισιόν. Όσοι βιάστηκαν να γίνουν μάντεις κακών θα διαψευστούν.
 
ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ
Ο κος Μητσοτάκης θέλει να επαναφέρει τον περιορισμό 1:5 προσλήψεων-αποχωρήσεων τον οποίον η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί και έχει κερδίσει το 1:1 από το 2019 και έπειτα. Επειδή ο κος Μητσοτάκης δεν πιστεύει στην ανάγκη της δημόσιας παιδείας, υγείας και πρόνοιας και θέλει να αποδώσει αυτές τις υπηρεσίες στον ιδιωτικό τομέα είναι προφανές ότι θα είναι αντίθετος στην ενίσχυση αυτών των τομέων του κοινωνικού κράτους. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θεωρούμε ότι είναι αναγκαία η ενίσχυση αυτών των τομέων του κοινωνικού κράτους και για αυτό θα προχωρήσουμε στις προσλήψεις που έχουμε εξαγγείλει οι οποίες και εντάσσονται στον κανόνα 1:1. Καμία από τις πρωτοβουλίες μας δεν θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας. Είναι όλες τους μελετημένες και κοστολογημένες. Δεν πρόκειται για «παροχολογία» αλλά για εφαρμογή μιας στρατηγικής δίκαιης ανάπτυξης.
 
ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ – ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
Ο μισθός των κληρικών θα είναι απολύτως εξασφαλισμένος ενώ θα υπάρχει και εποπτεία του ελληνικού κράτους σε σχέση με την αξιοποίηση των κονδυλίων της επιδότησης εκ μέρους του άρα θα υπάρχει και η σχετική εγγύηση. Το πρόβλημα είναι ότι τα πολιτικά κόμματα αντιτίθενται σε οποιαδήποτε συμφωνία προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πλαίσιο εξορθολογισμού και εκσυγχρονισμού των σχέσεων Πολιτείας – Εκκλησίας. Τα περί συμπαιγνίας ΠΘ – Αρχιεπισκόπου είναι γελοιότητες και χυδαίες τοποθετήσεις. Πάντοτε όταν προσπαθείς να κάνεις ένα βήμα μπροστά θα υπάρχουν και δυνάμεις που θα αντιτίθενται. Αυτό που θα μείνει όμως στο τέλος θα είναι η ιστορικότητα αυτής της συμφωνίας.
 
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ: NOVARTIS
Η Ελληνική Δικαιοσύνη έχει το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει όλες αυτές τις δικαστικές ενέργειες και να προχωρήσει τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης επομένως κατά τη γνώμη μου δεν τίθεται θέμα «παγώματος» της υπόθεσης Novartis όμως αυτό είναι κάτι που θα το αποφασίσει η Ελληνική Δικαιοσύνη με τα θεσμικά της όργανα και τις προβλεπόμενες διαδικασίες.
 
ΚΙΝΑΛ
Η κα Γεννηματά είχε αρκετές δυνατότητες όλο αυτό το διάστημα να πάρει αποστάσεις από τις προηγούμενες πολιτικές του ΠΑΣΟΚ που το οδήγησαν στην ταύτιση με τη ΝΔ. Η συζήτηση στο επίπεδο της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας αποδείχθηκε και στο Συνέδριο του SPD το προηγούμενο ΣΚ ότι είναι σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος. Καλό θα ήταν λοιπόν το ΚΙΝΑΛ να παρακολουθήσει αυτές τις συζητήσεις και να κατανοήσει ότι είναι αναγκαία στροφή με αριστερό πρόσημο. Η πολιτική συνθήκη των μνημονίων είναι που οδήγησε στη συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ. Άλλωστε στο ΚΙΝΑΛ ήταν εκείνοι που συγκυβερνούσαν με τους κκ Γεωργιάδη, Βορίδη και είχαν ΓΓ της Κυβέρνησής τους τον κο Μπαλτάκο. Εμείς έχουμε προχωρήσει σε προοδευτικές θεσμικές τομές που καμία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να κάνει: Ιθαγένεια, Συμφωνία των Πρεσπών, δικαιώματα συγκεκριμένων κοινωνικών κατηγοριών, όλα αυτά βρήκαν το ΚΙΝΑΛ αν όχι αντίθετο τουλάχιστον αμήχανο.
ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΠΡΕΣΠΩΝ
Ο ορίζοντας αυτής της κυβέρνησης είναι ο ορίζοντας ολοκλήρωσης της 4ετίας. Ο ΠΘ είπε ότι η Συμφωνία θα κατατεθεί στο ελληνικό κοινοβούλιο όπως ακριβώς ορίζει η Συμφωνία και από εκεί και πέρα η διάσκεψη των προέδρων θα ορίσει τη διαδικασία για την επικύρωσή της.
 
ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΩΝ
Αυτή η κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση κάποιων από τις αδικίες που προκάλεσε το 1ο και το 2ο μνημόνιο. Επίσης, είναι αυτή η κυβέρνηση που έχει δώσει μάχες και πολλές από αυτές επιτυχημένες υπέρ των συνταξιούχων. Αν υπάρχει μια κυβέρνηση που μπορεί να υπερασπιστεί το εισόδημα των συνταξιούχων είναι η σημερινή. Αν παρ΄ελπίδα ο κος Μητσοτάκης γίνει ΠΘ ένα είναι το βέβαιο: όχι μόνο οι συνταξιούχοι δε θα δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω αλλά πιθανότατα θα δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κ. Δημήτρης Τζανακόπουλος, βρίσκεται στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλή σας ημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σκουρή.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ερώτημα πρώτον: «Διασώζονται μόνο οι χαμηλές συντάξεις» είναι σήμερα πρωτοσέλιδο στα «ΝΕΑ». Επιβεβαιώνετε το ρεπορτάζ ή η διαπραγμάτευση αφορά το σύνολο των συντάξεων και δηλώνετε αισιόδοξοι για το σύνολο των συντάξεων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, θα σας πω το εξής: Έχουμε εξηγήσει εδώ και αρκετό καιρό, και στους Έλληνες πολίτες και στους συνταξιούχους και στην αξιωματική αντιπολίτευση και στον αντιπολιτευόμενο Τύπο και στον συμπολιτευόμενο Τύπο, ότι η συζήτηση, η οποία διεξάγεται αυτήν τη στιγμή στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου, δεν έχει καμία σχέση με τη διαπραγμάτευση, η οποία γινόταν την περίοδο του μνημονίου και των αξιολογήσεων. Αφορά τη δυνατότητα του ελληνικού προϋπολογισμού να είναι εντός στόχου, να επιτύχει δηλαδή η ελληνική οικονομία το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα. Αφ’ ης στιγμής, λοιπόν, επιτυγχάνεται αυτός ο στόχος χωρίς την ανάγκη να ληφθεί ή να εφαρμοστεί επιπλέον μέτρο. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτή η θέση θα γίνει δεκτή από την Κομισιόν στη διαδικασία την οποία σας εξήγησα. Από εκεί και πέρα, όσοι βιάζονται ή όσοι θέλουν να γίνουν μάντεις κακών, όσοι θέλουν να βιαστούν ως προς το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής, νομίζω ότι θα ήταν καλό απλώς να κάνουν υπομονή και να μην εκτίθενται. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μία διευκρίνιση. Τυχόν μη περικοπή των συντάξεων θα έχει μόνιμο ή προσωρινό χαρακτήρα στη συμφωνία με τους εταίρους; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλα αυτά τα ερωτήματα έχουν απαντηθεί. Εγώ θα σας έλεγα να μη βιαζόμαστε. Αλλά σε κάθε περίπτωση, η βεβαιότητα της ελληνικής κυβέρνησης αφορά το ότι η ελληνική οικονομία μπορεί να επιτυγχάνει το 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι και το 2022 που προβλέπεται αυτή η υποχρέωση, χωρίς τη λήψη οποιουδήποτε μέτρου. Άρα, λοιπόν, σας απαντώ ευθέως ότι δεν συζητάμε, ούτε προτιθέμεθα να συζητήσουμε, πιθανότητα αναστολής του μέτρου.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζομαι ότι όταν λέτε για τα μέτρα, εννοείτε και το αφορολόγητο. Το περιλαμβάνετε στην προηγούμενη απάντησή σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή συζητάμε για τις συντάξεις. Ως προς το αφορολόγητο, έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός ήδη από τη ΔΕΘ. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, στις 21 Νοεμβρίου θα κατατεθεί στην Ελληνική Βουλή ο προϋπολογισμός. Να θεωρήσω ότι δεν θα περιέχεται σε αυτόν η περικοπή των συντάξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Γιατί θέλετε να βιαστούμε; Υπομονή. Και σας απάντησα και προηγουμένως ότι όσοι βιάστηκαν να γίνουν μάντεις κακών θα διαψευστούν.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, για το θέμα των 10.000 προσλήψεων, που εξαγγείλατε μετά τη συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο. Ο κύριος Μητσοτάκης ήταν κατηγορηματικά αντίθετος εχθές και δήλωσε ότι υπονομεύετε την επόμενη ημέρα. Προτίθεστε να ξανασυζητήσετε το θέμα αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει μία συγκεκριμένη θέση σε ό,τι αφορά το ελληνικό δημόσιο. Θέλει να επαναφέρει τον περιορισμό 1 προς 5, τον οποίο πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει διαπραγματευθεί και έχει αφήσει στο παρελθόν. Για το 2018 υπήρχε περιορισμός 1 προς 3. Και από το 2019 και μετά ο κανόνας που θα ισχύει είναι μία πρόσληψη για μία αποχώρηση. Ωστόσο, ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή δεν πιστεύει στο κοινωνικό κράτος, δεν πιστεύει στην ανάγκη να υπάρχει δημόσια υγεία, δημόσια παιδεία, αλλά αντίθετα έχει ένα πολιτικό σχέδιο υποβάθμισης και της παιδείας και της υγείας και της πρόνοιας, έχει ένα πολιτικό σχέδιο που θέλει να αποδώσει αυτού του τύπου τις λειτουργίες και τις υπηρεσίες σε ιδιωτικά συμφέροντα, είναι προφανές ότι θα είναι αντίθετος με οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, ενίσχυσης του δωρεάν χαρακτήρα της υγείας, του δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο, αντιτίθεται με τέτοια σφοδρότητα σε οποιαδήποτε προσπάθεια κάνει η ελληνική κυβέρνηση να ενισχύσει αυτούς τους τομείς του κοινωνικού κράτους. Επομένως, σας λέω με απόλυτη ευθύτητα και σαφήνεια ότι από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θεωρούμε πως είναι αναγκαία η ενίσχυση αυτών των τομέων, αυτών των πεδίων του κοινωνικού κράτους και για αυτόν ακριβώς τον λόγο θα προχωρήσουμε στις εξαγγελίες τις οποίες έχουμε κάνει. Αυτό που πρέπει, επίσης, να σας πω είναι ότι οι προσλήψεις που προανήγγειλε ο Πρωθυπουργός εντάσσονται στον κανόνα του 1 προς 1, όπως και το ίδιο ακριβώς ισχύει και με την περίπτωση που σχετίζεται με τους 10.000 κληρικούς, οι οποίοι θα φύγουν από τα μητρώα του ελληνικού δημοσίου. Θα πληρώνονται πλέον με τον τρόπο τον οποίο περιγράψαμε, εφόσον φτάσουμε σε μία συμφωνία, πράγμα το οποίο θέλουμε με την εκκλησία. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ανοίγουν 10.000 θέσεις για προσλήψεις στο ελληνικό δημόσιο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, συνολικά η αντιπολίτευση, με εξαίρεση το ΚΚΕ, σας κατηγορεί για παροχολογία, προσλήψεις… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, αν είναι…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μάλιστα που θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας και που δυσκολεύει την έξοδο της χώρας στις αγορές. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Όλα αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Έχουμε εξηγήσει πάρα πολλές φορές ότι καμία από τις πρωτοβουλίες μας δεν θέτει σε κίνδυνο τη δημοσιονομική πορεία της χώρας, αντιθέτως είναι μελετημένες, είναι κοστολογημένες. Αν θεωρείται παροχολογία η ελάφρυνση συγκεκριμένων κατηγοριών, οι οποίες έχουν σηκώσει δυσανάλογα βάρη από την κρίση, αν θεωρείται παροχολογία η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, αν θεωρείται παροχολογία η μείωση του ΕΝΦΙΑ, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω απολύτως. Δεν πρόκειται για παροχολογία. Πρόκειται για μία εφαρμογή μιας στρατηγικής δίκαιης ανάπτυξης που έχει πολύ συγκεκριμένα πεδία, στα οποία οφείλουμε να παρέμβουμε και τα οποία έχουμε περιγράψει ήδη από τη ΔΕΘ. Τώρα, το να εμφανίζεται αυτή η στρατηγική για τη δίκαιη ανάπτυξη ως παροχολογία είναι το τελευταίο καταφύγιο, κατά τη γνώμη μου, της Ν.Δ., η οποία το πρόγραμμα που έχει περιγράψει κατά καιρούς και ο ίδιος ο κύριος Μητσοτάκης προκαλεί μάλλον κοινωνική ανατριχίλα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αν δεν υιοθετηθεί τώρα η συμφωνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο από την Ιεραρχία, που συνέρχεται την Παρασκευή, τι θα γίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θέλω να μπω στην αρνητική σεναριολογία. Τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και ο Αρχιεπίσκοπος δούλεψαν στην κατεύθυνση της πρότασης, η οποία παρουσιάστηκε την προηγούμενη εβδομάδα και ευελπιστούμε ότι αυτή, ακριβώς επειδή είναι επ’ ωφελεία τόσο του ελληνικού δημοσίου όσο και της εκκλησίας της Ελλάδος, θα γίνει αποδεκτή από την Ιεραρχία. Εφόσον υπάρξει αρνητικό σενάριο θα δούμε ποιες είναι οι αποφάσεις της Ιεραρχίας και αναλόγως θα τοποθετηθούμε. Αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετηθούμε εκ των προτέρων για ένα σενάριο το οποίο δεν έχει προκύψει αυτήν τη στιγμή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί αυτές οι αντιδράσεις των κληρικών και πολιτικών δυνάμεων που τις υποστηρίζουν; Δεν είναι εξασφαλισμένος ο μισθός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως εξασφαλισμένος ο μισθός των κληρικών. Θα υπάρχει εξάλλου και εποπτεία του ελληνικού κράτους, σε σχέση με τη χρήση των κονδυλίων της επιδότησης. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι υπάρχει και μία σχετική εγγύηση από τη μεριά του ελληνικού δημοσίου. Βεβαίως, αυτό δεν σημαίνει ότι η εκκλησία θα χρειαζόταν μία τέτοια εγγύηση. Σε ό,τι αφορά τις αντιδράσεις, όμως, των πολιτικών κομμάτων, νομίζω ότι προσχηματικά αγκαλιάζουν τις αγωνίες, αν θέλετε, των κληρικών. Το πρόβλημά τους είναι ότι αντιτίθενται σε οποιαδήποτε συμφωνία προσπαθεί να δημιουργήσει ένα πλαίσιο εκσυγχρονισμού και εξορθολογισμού των σχέσεων, διότι θέλει να εκμεταλλευθεί ευαισθησίες που υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία για λόγους μικροπολιτικής σκοπιμότητας. Με αυτόν, όμως, τον τρόπο δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ το ελληνικό κράτος να κάνει έστω κι ένα μικρό βήμα μπροστά στην κατεύθυνση του εκσυγχρονισμού, του εξορθολογισμού και μια συνθήκης, η οποία θα μπορεί να οδηγήσει την Ελλάδα στον 21ο αιώνα. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κάποιοι, φαντάζομαι το έχετε ακούσει, μιλούν για συμπαιγνία του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι γελοιότητες, τις οποίες δεν πρόκειται ποτέ, ούτε καν αξίζει κανείς να τις σχολιάζει. Είναι ακραίες και χυδαίες τοποθετήσεις. Αν διαφωνούν με την ουσία της πρότασης που έχει κατατεθεί, βεβαίως είναι απολύτως δικαίωμά τους. Όλα τα υπόλοιπα, όμως, νομίζω ότι εντάσσονται στο πλαίσιο μίας άθλιας ακροδεξιάς στροφής, την οποία έχει πάρει η μετατοπιζόμενη προς το κέντρο Ν.Δ. και η οποία δεν θα της βγει σε καλό.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όμως, υπάρχουν και αντιδράσεις. Είδαμε την εκκλησία της Κρήτης, το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Λέει ο Πατριάρχης «μας σέβεται ο Ερντογάν, αλλά δεν μας σέβεται η Αθήνα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, ακούστε: Πάντοτε, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα προωθητικό συμβιβασμό, όταν προσπαθείς να κάνεις ένα βήμα μπροστά, θα υπάρχουν και δυνάμεις οι οποίες θα αντιτίθενται. Θα υπάρχουν και δυνάμεις, οι οποίες θα διαφωνούν, θα υπάρχουν δυνάμεις, οι οποίες πιθανόν να αγωνιούν λόγω του ότι η μη διατήρηση του status quo δημιουργεί, ούτως ή άλλως, μια κατάσταση αναταραχής. Αυτό το οποίο πρέπει να κρατάμε σε κάθε τέτοια μεγάλη εκσυγχρονιστική προσπάθεια είναι ότι μπορεί να αλλάζει τους όρους δόμησης και τους όρους που έχουν συγκροτηθεί οι σχέσεις Εκκλησίας-Πολιτείας προς μια θετική κατεύθυνση. Και αυτό που θα μείνει στο τέλος δεν θα είναι οι διαφωνίες, δεν θα είναι οι αντιπαραθέσεις, δεν θα είναι οι επιφυλάξεις. Αυτό που θα μείνει στο τέλος θα είναι η ιστορικότητα αυτής της συμφωνίας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ταυτόχρονα είχαμε την πρώην Εισαγγελέα Διαφθοράς, την κυρία Ράικου, να καταφέρεται κατά της νυν Εισαγγελέως Διαφθοράς, της κυρίας Τουλουπάκη. Πώς το κρίνετε; Σήμερα, το σύνολο σχεδόν των εφημερίδων από όλους τους χώρους εκτιμά ότι με αυτές τις κινήσεις «παγώνει» η υπόθεση της Novartis. Έχετε την ίδια εκτίμηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ τώρα δεν μπορώ να σχολιάσω διαδικαστικές ή δικονομικές ενέργειες, τις οποίες κάνει ο οποιοσδήποτε στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η ελληνική Δικαιοσύνη έχει το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει όλες αυτές τις διαδικαστικές ενέργειες και να προχωρήσει τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης. Η γνώμη μου είναι ότι δεν τίθεται κανένα ζήτημα παγώματος της διαδικασίας σε ό,τι αφορά την υπόθεση της Novartis. Όμως, αυτό είναι κάτι το οποίο σε τελευταία ανάλυση θα το αποφασίσει η ελληνική Δικαιοσύνη με τα θεσμικά της όργανα και με τις διαδικασίες, τις οποίες προβλέπει.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σήμερα, επίσης, συμπληρώνεται ένας χρόνος από την ανάδειξη της Φώφης Γεννηματά από την ίδια τη βάση του ΚΙΝΑΛ στην ηγεσία του κόμματος. Η πρότασή σας για μελλοντική συμπόρευση ισχύει; Γιατί η Χαριλάου Τρικούπη σας κατηγορεί ότι επιχειρείτε διεμβολισμό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γεννηματά είχε αρκετές δυνατότητες όλο αυτό το διάστημα να πάρει αποστάσεις από την προηγούμενη ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, και του σημερινού ΚΙΝΑΛ, που το οδήγησαν στην προγραμματική πολιτική στρατηγική, αλλά και τακτική ταύτιση με τη Ν.Δ.. Αυτή είναι μια κατάσταση την οποία αντιμετωπίζει ο συγκεκριμένος χώρος από το 2011 και μετά. Είναι μια πολιτική επιλογή, την οποία έχει πάρει εν πλήρει συνειδήσει. Νομίζω, όμως, ότι δεν είναι μια πολιτική, η οποία αρμόζει σε ένα κόμμα, το οποίο θέλει να ονομάζεται «κεντροαριστερό», «σοσιαλδημοκρατικό» ή οτιδήποτε τέτοιο. Αυτό φάνηκε και τις προηγούμενες ημέρες, το Σαββατοκύριακο, όπου επιβεβαιώθηκε για άλλη μία φορά ότι η συζήτηση στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας και με την παρέμβαση του Έλληνα Πρωθυπουργού και με την παρέμβαση του Πορτογάλου Πρωθυπουργού, αλλά και με την παρέμβαση από τη μεριά της κυρίας Νάλες, που είναι η Πρόεδρος του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος της Γερμανίας, αποδείχθηκε ότι βρίσκεται σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος από το μήκος κύματος, το οποίο εκπέμπει το ΚΙΝΑΛ. Νομίζω, λοιπόν, ότι η καλύτερη λύση για την ελληνική εκδοχή της κεντοαριστεράς ή της σοσιαλδημοκρατίας θα ήταν να παρακολουθήσει αυτή τη συζήτηση που γίνεται στην Ευρώπη, να κατανοήσει ότι είναι αναγκαία μια στροφή προς ριζοσπαστικές πολιτικές, προς πολιτικές που έχουν αριστερό πρόσημο, που έχουν πρόσημο ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους και ότι δεν αρμόζει στο ΚΙΝΑΛ και την κεντροαριστερά να αντιτίθεται στη συμφωνία των Πρεσπών, να αντιτίθεται σε οποιοδήποτε θετικό βήμα πάει να γίνει στο πλαίσιο του εξορθολογισμού των σχέσεων Εκκλησίας-Πολιτείας, να αντιτίθεται σε οποιαδήποτε προσπάθεια ενίσχυσης του κοινωνικού κράτους, θεωρώντας ότι αυτό είναι παροχολογία. Εκτιμώ ότι είναι ακριβώς αυτές οι πολιτικές τοποθετήσεις που οδήγησαν το ΚΙΝΑΛ στη σημερινή του πολιτική κατάσταση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τον αντίλογο, τον ακούτε. Λέει, «μα, εσείς εδώ είστε με τον Καμμένο στην ίδια κυβέρνηση, τον ακροδεξιό Καμμένο».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, τώρα. Η πολιτική συνθήκη των μνημονίων οδήγησε σε αυτήν τη συγκυβέρνηση, της οποίας τους άξονες έχουμε περιγράψει πάρα πολλές φορές. Η κυρία Γεννηματά θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική, θα έλεγε κανείς, αλλά και τα στελέχη του ΚΙΝΑΛ, όταν μιλούν για συγκυβέρνηση με ακροδεξιούς. Διότι, πρέπει να σας θυμίσω ότι ήταν εκείνοι που συγκυβερνούσαν με τον κ. Γεωργιάδη, με τον κ. Βορίδη, είχαν γενικό γραμματέα της κυβέρνησής τους τον κ. Μπαλτάκο. Επομένως, τώρα, η κριτική που ασκείται νομίζω ότι είναι πλήρως εκτός τόπου και χρόνου, διότι πρέπει να συνυπολογίσετε ότι αυτή η κυβέρνηση, από τη στιγμή που ανέλαβε την κυβερνητική εξουσία, έχει προχωρήσει σε προοδευτικές θεσμικές αλλαγές, σε προοδευτικές θεσμικές τομές που καμία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να κάνει. Από τα ζητήματα που σχετίζονται με την ιθαγένεια, μέχρι τη συμφωνία των Πρεσπών, μέχρι τα ζητήματα που σχετίζονται με τα δικαιώματα συγκεκριμένων κοινωνικών κατηγοριών, που βρήκαν το ΚΙΝΑΛ, αν όχι αντίθετο, τουλάχιστον αμήχανο. Επομένως, το ποιος κινείται με προοδευτικό πρόσημο, ποιος κινείται με ορίζοντα τον προοδευτικό, αν θέλετε, εξορθολογισμό του ελληνικού κράτους, κρίνεται στην πράξη, δεν κρίνεται στα λόγια.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, μία διευκρινιστική ερώτηση, μιας και αναφερθήκατε στον κ. Καμμένο. Η συμφωνία του Προέδρου των ΑΝΕΛ με τον κ. Τσίπρα είναι να φύγει από την κυβέρνηση εάν έρθει η συμφωνία των Πρεσπών, αλλά να μη ρίξει την κυβέρνηση; Καλά έχω καταλάβει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο κ. Καμμένος ξεκαθάρισε τη στάση του με τις τελευταίες του δηλώσεις και παρεμβάσεις. Εμείς έχουμε πει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι ο ορίζοντας αυτής της κυβέρνησης είναι ορίζοντας ολοκλήρωσης της τετραετίας και στο πλαίσιο αυτό βρίσκεται σε μια έντιμη, ειλικρινή και παραγωγική συμφωνία με τον κ. Καμμένο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτή η ολοκλήρωση της τετραετίας θα υπάρχει ανεξαρτήτως αν θα παραμείνουν οι ΑΝΕΛ, αν θα συνεχίσουν να στηρίζουν οι ΑΝΕΛ την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σας απάντησα, κύριε Σκουρή. Έχει απαντήσει και ο Πρωθυπουργός και έχει απαντήσει και ο κ. Καμμένος.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και κάτι ακόμα. Αν η συμφωνία των Πρεσπών υπερψηφιστεί και είναι έτοιμη αρχές του Ιανουαρίου, εσείς γιατί θα τη φέρετε τον Μάρτιο στο ελληνικό Κοινοβούλιο; Εάν δηλαδή περάσει από τα Σκόπια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτάτε πράγματα, τα οποία ξεκαθαρίστηκαν στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού, πριν από λίγες ακριβώς ημέρες, και δεν ξέρω για ποιον λόγο πρέπει διαρκώς να επανερχόμαστε στα ίδια ζητήματα. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι θα κατατεθεί η συμφωνία στο ελληνικό Κοινοβούλιο, με βάση τα όσα ορίζει η ίδια η συμφωνία των Πρεσπών και από εκεί και πέρα το ελληνικό Κοινοβούλιο, η διάσκεψη των Προέδρων, θα ορίσει τη διαδικασία στη βάση της οποίας θα πρέπει να κινηθεί το ελληνικό Κοινοβούλιο για την επικύρωσή της. Όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι δεν έχουν ούτε πολιτικό νόημα, ούτε κάποιο κρυμμένο πολιτικό μήνυμα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και μία ακόμη ερώτηση που αφορά τα αναδρομικά των συνταξιούχων. Τι εκτιμάτε; Πού βρισκόμαστε; Η κυβέρνηση τι λέει; Να τα πάρουν, να μην τα πάρουν; Τι γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο που πρέπει να σας πω είναι ότι αυτή η κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία για την αποκατάσταση κάποιων από τις αδικίες που προκάλεσε το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο. Τα αναδρομικά των ενστόλων, τα αναδρομικά των εκπαιδευτικών στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση, των ερευνητών, των δικαστικών λειτουργών και τα λοιπά. Από εκεί και πέρα, ένα πράγμα πρέπει να πούμε στους συνταξιούχους και θα πρέπει να το θυμούνται: ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει μάχες, πολλές από αυτές επιτυχημένες, για να μην επιβληθεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά ταμεία. Έχει δώσει δύο φορές κοινωνικό μέρισμα. Σκοπεύει να την τριτώσει αυτήν την πρωτοβουλία. Δίνει μια μεγάλη μάχη για να μην εφαρμοστούν οι περικοπές στις συντάξεις, τις οποίες επεδίωκε και τις οποίες απαίτησε το ΔΝΤ κατά τη δεύτερη αξιολόγηση. Επομένως, αν υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία μπορεί να υπερασπιστεί το εισόδημα των συνταξιούχων, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Ένα είναι το βέβαιο: ότι αν παρ΄ ελπίδα ο κ. Μητσοτάκης γίνει πρωθυπουργός όχι μόνο οι συνταξιούχοι δεν θα δουν ούτε ένα ευρώ παραπάνω, αλλά το πιθανότερο είναι ότι θα δουν και τις συντάξεις τους να περικόπτονται. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Σκουρή. Να είστε καλά.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου
07/11/2018 in Briefings

Κύρια σημεία

• Ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος ανακοίνωσαν χθες την πρόθεσή τους να προτείνουν μια ιστορική Συμφωνία μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας η οποία θα οδηγήσει στον εξορθολογισμό των σχέσεων μεταξύ τους.

• Για πρώτη φορά από συστάσεως ελληνικού κράτους το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας επιχειρείται να επιλυθεί όχι με μονομερείς ενέργειες αλλά με συμφωνία μεταξύ πολιτείας και εκκλησίας σε ισότιμη βάση μετά από ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

• Ο στόχος της πρότασης είναι να θέσει το πλαίσιο διευθέτησης ιστορικών εκκρεμοτήτων μεταξύ Πολιτείας – Εκκλησίας και προφανώς προκύπτει μετά από αμοιβαίες υποχωρήσεις που είναι αναγκαίες όταν επιχειρείται να βρεθεί συναινετική λύση.

• Η ελληνική κυβέρνηση καλεί όλες τις πολιτικές δυνάμεις να υποστηρίξουν αυτή την ιστορική πρωτοβουλία που διευθετεί μια από τις πιο περίπλοκες νομικές και πραγματικές εκκρεμότητες, ίσως την πιο περίπλοκη, στην ιστορία του ελληνικού κράτους.

• Επιφυλάξεις, επισημάνσεις και διαφοροποιήσεις είναι προφανώς και θεμιτές και εύλογες σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. Αυτό που δεν είναι ούτε εύλογο ούτε θεμιτό είναι η διαστρέβλωση, η παραμόρφωση και τα γραφικά ψεύδη.

• Στελέχη της ΝΔ έφτασαν να μιλούν για κατάργηση των Χριστουγέννων ή αφαίρεση του σταυρού από τη σημαία. Πρόκειται για ασόβαρες κριτικές που επιβεβαιώνουν την εκτίμηση μας ότι η ΝΔ υιοθετεί την ακροδεξιά κουλτούρα του ανορθολογισμού & της παραδοξολογίας.

• Η αναθεώρηση του Συντάγματος απαιτεί υπευθυνότητα & καθαρές τοποθετήσεις επί της ουσίας των θεμάτων. Ό,τι δηλαδή δεν έχει πράξει μέχρι στιγμής η ΝΔ. Ο κ. Μητσοτάκης ούτε χθες ξεκαθάρισε τη θέση του ως προς την στάση που θα κρατήσει στην κορυφαία αυτή κοινοβουλευτική διαδικασία.

• Η αμφίσημη στάση του κου Μητσοτάκη σχετίζεται με την αμηχανία του μπροστά στην πρόταση για την τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος και την ενδόμυχη επιθυμία του να μην καταργηθεί η σύντομη παραγραφή για τα ποινικά αδικήματα των Υπουργών.

• Εκτιμούμε ότι κάτω από την κατακραυγή σύσσωμης της κοινωνίας και την πολιτική πίεση ο κος Μητσοτάκης είτε θα αναγκαστεί να συμφωνήσει είτε θα ανακαλύψει κάποιο πρόσχημα για να μη συμμετέχει στην διαδικασία.

• Από τη μεριά της κυβέρνησης διευκρινίζουμε ότι εμείς εκκινούμε μια διαδικασία υπερώριμη και αναγκαία για την θεσμική ανασυγκρότηση του κράτους, την ενίσχυση του κοινοβουλευτισμού και την θωράκιση της πολιτείας σε μια περίοδο που οι απειλές για την δημοκρατία αυξάνονται διαρκώς.

 

Απομαγνητοφώνηση

Κυρίες και Κύριοι,

Ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος ανακοίνωσαν χθες την πρόθεση τους να προτείνουν μια ιστορική Συμφωνία μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας η οποία θα οδηγήσει στον εξορθολογισμό των σχέσεων μεταξύ τους.

Η πρόταση αυτή προέκυψε ως αποτέλεσμα μακρόχρονου διαλόγου ο οποίος διεξήχθη σε κλίμα κατανόησης και σεβασμού.

Στόχος της πρότασης είναι να θέσει το πλαίσιο διευθέτησης ιστορικών εκκρεμοτήτων.

Για πρώτη φορά από συστάσεως ελληνικού κράτους το ζήτημα της εκκλησιαστικής περιουσίας επιχειρείται να επιλυθεί όχι με μονομερείς ενέργειες αλλά με συμφωνία μεταξύ πολιτείας και εκκλησίας σε ισότιμη βάση μετά από ειλικρινή και καλόπιστο διάλογο.

Η πρόταση αυτή είναι προφανές ότι προκύπτει μετά από αμοιβαίες υποχωρήσεις, υποχωρήσεις αναγκαίες όταν επιχειρείται να βρεθεί συναινετική λύση.

Το κοινό ανακοινωθέν του Πρωθυπουργού και του Αρχιεπισκόπου περιγράφει το πλαίσιο διευθέτησης και εφόσον εγκριθεί από το Υπουργικό Συμβούλιο και την Ιεραρχία θα πάρει τη μορφή νομοθετικής ρύθμισης που θα κυρωθεί από το ελληνικό κοινοβούλιο.

Η ελληνική κυβέρνηση καλεί όλες τις πολιτικές δυνάμεις να υποστηρίξουν αυτή την ιστορική πρωτοβουλία που διευθετεί μια από τις πιο περίπλοκες νομικές και πραγματικές εκκρεμότητες, ίσως την πιο περίπλοκη, στην ιστορία του ελληνικού κράτους.

Γιαυτόν ακριβώς το λόγο είναι απολύτως εκτός λογικής και πλήρως πολιτικά ανεύθυνο να οδηγούνται κάποιες πολιτικές δυνάμεις σε στρεβλώσεις και εξαλλοσύνες που δεν συνάδουν με την βαρύτητα, τη σοβαρότητα και την ιστορικότητα της συμφωνίας αυτής.

Επιφυλάξεις, επισημάνσεις και διαοφοροποιήσεις είναι προφανώς και θεμιτές και εύλογες σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα. Αυτό που δεν είναι ούτε εύλογο ούτε θεμιτό είναι η διαστρέβλωση, η παραμόρφωση και τα γραφικά ψεύδη.

Μια κατάσταση την οποία δυστυχώς κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε και σε σχέση με την πρόταση αναθεώρησης του Συντάγματος όταν στελέχη της ΝΔ υπερβαίνοντας κάθε μέτρο και κάθε σοβαρότητα έφτασαν να μιλούν για κατάργηση των Χριστουγέννων ή αφαίρεση του σταυρού από τη σημαία.

Εδώ πρόκειται για ανεύθυνη και ασόβαρη πρακτική που δεν συμβάλλει στον πολιτικό διάλογο και επί της ουσίας επιβεβαιώνει την εκτίμηση μας ότι η Νέα Δημοκρατία, όχι απλώς μετατοπίζεται σε ακροδεξιές θέσεις αλλά πολύ περισσότερο υιοθετεί την ακροδεξιά κουλτούρα του ανορθολογισμού και της παραδοξολογίας.

Η αναθεώρηση του Συντάγματος, ως μια κορυφαία θεσμική και κοινοβουλευτική πρωτοβουλία απαιτεί υπευθυνότητα και καθαρές τοποθετήσεις επί της ουσίας των θεμάτων. Ότι δηλαδή δεν έχει πράξει μέχρι στιγμής η Νέα Δημοκρατία και ο κος Μητσοτάκης.

Ο οποίος ούτε χθες ξεκαθάρισε τη θέση του του ως προς την στάση που θα κρατήσει στην κορυφαία αυτή κοινοβουλευτική διαδικασία. Τούτο μας επιτρέπει να συμπεράνουμε ότι η αμφίσημη στάση του σχετίζεται με την αμηχανία του μπροστά στην πρόταση για την τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος και την ενδόμυχη επιθυμία του να μην καταργηθεί η σύντομη παραγραφή για τα ποινικά αδικήματα των Υπουργών.

Παρόλα αυτά εκτιμούμε ότι κάτω από την κατακραυγή σύσσωμης της κοινωνίας και την πολιτική πίεση ο κος Μητσοτάκης είτε θα αναγκαστεί να συμφωνήσει είτε θα ανακαλύψει κάποιο πρόσχημα για να μη συμμετέχει στην διαδικασία.

Από τη μεριά της κυβέρνησης διευκρινίζουμε ότι εμείς εκκινούμε μια διαδικασία υπερώριμη και αναγκαία για την θεσμική ανασυγκρότηση του κράτους, την ενίσχυση του κοινοβουλευτισμού και την θωράκιση της πολιτείας σε μια περίοδο που οι απειλές για την δημοκρατία αυξάνονται διαρκώς.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με το χθεσινό πλαίσιο συμφωνίας, που συνομολόγησαν ο κύριος Τσίπρας και ο κύριος Ιερώνυμος, προβλέπεται, μεταξύ άλλων, ότι περίπου 10.000 ιερείς και λαϊκοί υπάλληλοι, που αυτή τη στιγμή μισθοδοτούνται ως δημόσιοι υπάλληλοι από το κράτος,  θα αλλάξει ο τρόπος της μισθοδοσίας τους και θα είναι ένα ειδικό καθεστώς. Κατ’ αρχήν, αυτή η απελευθέρωση 10.000 θέσεων δημοσίων υπαλλήλων σχεδιάζεται να αξιοποιηθεί με κάποιον τρόπο από την κυβέρνηση; Δηλαδή, να υπάρχουν προσλήψεις σε συγκεκριμένους τομείς; Και δεύτερον, τι προβλέπεται για τη συνταξιοδότηση, τα ασφαλιστικά και εν γένει τα εργασιακά των κληρικών; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Η συμφωνία αυτή πράγματι περιλαμβάνει μια σειρά από ζητήματα και νομίζω ότι είναι αναγκαίο να ξεκαθαρίσουμε μερικές νομικές καταστάσεις. Περιλαμβάνει, θα έλεγε κανείς, δύο κυρίως μέρη. Από τη μία μεριά, διευθετείται το ζήτημα της μισθοδοσίας των κληρικών με τον εξής τρόπο: Μέχρι τον αναγκαστικό νόμο του 1939, η ελληνική Πολιτεία αναγνωρίζει ότι απέκτησε εκκλησιαστική περιουσία με αντάλλαγμα μικρότερο από την πραγματική αξία αυτής της περιουσίας. Για τον λόγο αυτό αναλαμβάνει την υποχρέωση με μία μορφή επιδότησης, η οποία θα αντιστοιχεί στο σημερινό μισθολογικό κόστος, αναπροσαρμοζόμενο αναλόγως, να επιδοτεί την ελληνική Εκκλησία. Και το ποσό αυτό θα προορίζεται αποκλειστικά για τη μισθοδοσία του κλήρου. Ενώ, την ίδια στιγμή, διατηρούνται όλες οι οργανικές θέσεις και κληρικών και λαϊκών, που σήμερα υπάρχουν στην Εκκλησία της Ελλάδας. 

Από εκεί και πέρα, αν η Εκκλησία της Ελλάδας επιλέξει να αυξήσει είτε τους κληρικούς, είτε τους λαϊκούς, δεν γεννάται υποχρέωση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης για αύξηση της σχετικής επιδότησης. 

Την ίδια στιγμή, η Εκκλησία παραιτείται από διεκδικήσεις που αφορούν την περιουσία που απαλλοτριώθηκε, μέχρι και τον αναγκαστικό νόμο του 1939. 

Άρα, λοιπόν, εδώ πρόκειται για μια ιστορική συμφωνία, έναν ιστορικό συμβιβασμό, θα έλεγε κανείς, ο οποίος επιλύει μια χρόνια εκκρεμότητα, μια χρόνια πηγή διαφωνιών μεταξύ της Εκκλησίας και της Πολιτείας. 

Αυτό είναι το πρώτο σκέλος της συμφωνίας. Το δεύτερο σκέλος της συμφωνίας αφορά την αμφισβητούμενη εκκλησιαστική περιουσία, μάλλον την αμφισβητούμενη περιουσία που προέκυψε μετά τη συμφωνία Πολιτείας-Εκκλησίας το 1952. Χωρίς να μπω σε νομικές λεπτομέρειες, θα σας πω ότι για ένα αρκετά μεγάλο τμήμα αυτής της περιουσίας υπάρχουν σήμερα αμφισβητήσεις μεταξύ του ελληνικού Κράτους και της ελληνικής Εκκλησίας. Επομένως, με ποιο τρόπο επιχειρούμε να διευθετήσουμε αυτή την αμφισβήτηση; Λέμε ότι όλη αυτή η περιουσία θα ενταχθεί στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας, το οποίο θα το διαχειρίζονται από κοινού η Εκκλησία της Ελλάδας και το ελληνικό Κράτος και τα έσοδα, αλλά  προφανώς και τα βάρη, τα κόστη, θα επιμερίζονται κατά ίσο μέρος στα δύο μέρη, κατά 50%. Οι δύο προτάσεις αυτές, όμως, δεν είναι αποσυνδεδεμένες μεταξύ τους. Σε ό,τι αφορά ειδικά το ζήτημα της επιδότησης, η ελληνική κυβέρνηση φιλοδοξεί, μέχρι το 2030, τα έσοδα από το Ταμείο Αξιοποίησης της Εκκλησιαστικής Περιουσίας να είναι τέτοια που να αρκούν ώστε να καλύπτουν το ποσό της επιδότησης που θα δίνεται κάθε χρόνο στην Εκκλησία. Όμως, στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας πρέπει να σας πω ότι δεν θα μπει μόνο η αμφισβητούμενη περιουσία, θα μπουν και άλλα τμήματα περιουσιών, εφόσον η Εκκλησία ή οι Μητροπόλεις το επιλέξουν. Δηλαδή, μη αμφισβητούμενες περιουσίες της Εκκλησίας ή των Μητροπόλεων θα μπορούν εθελοντικά να εντάσσονται προς αξιοποίηση στο Ταμείο Αξιοποίησης Εκκλησιαστικής Περιουσίας. 

Τώρα, σε ό,τι αφορά ειδικά το ζήτημα των δημοσίων υπαλλήλων, πράγματι με τη συμφωνία αυτή απελευθερώνονται 10.000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων. Διότι, ξέρετε ότι οι κληρικοί αν και δεν είναι ακριβώς δημόσιοι υπάλληλοι, είναι οιονεί δημόσιοι υπάλληλοι, καταμετρώνται στο δυναμικό των δημοσίων υπαλλήλων. Και ακριβώς, επειδή έχουμε καταφέρει να καταλήξουμε σε μια συμφωνία με τους θεσμούς, πριν από τη λήξη του μνημονίου  που προβλέπει το ένα προς ένα στο δημόσιο, αυτό μας δίνει τη δυνατότητα στα επόμενα χρόνια να συμπληρώσουμε αυτές τις θέσεις με προσλήψεις δημοσίων υπαλλήλων, κατά κύριο λόγο για να καλύψουμε κοινωνικές ανάγκες, ανάγκες του κοινωνικού κράτους. Δηλαδή, γιατρούς, εκπαιδευτικούς ή οποιεσδήποτε άλλες ανάγκες κρίνει η ελληνική κυβέρνηση ότι απαιτείται να καλυφθούν. 

Σε ό,τι αφορά τα συνταξιοδοτικά δικαιώματα των ιερέων, αυτά δεν τίθενται σε καμία διακινδύνευση με την εν λόγω συμφωνία. Δηλαδή, θα συνεχίσουν να καλύπτονται ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά, αν δεν κάνω λάθος, όπως και σήμερα. Πάντως, σε καμία περίπτωση  η συμφωνία αυτή δεν έχει σκοπό να θίξει οποιοδήποτε εργασιακό, ασφαλιστικό ή συνταξιοδοτικό δικαίωμα των κληρικών ή των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδας. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω. Σε αυτό τον διάλογο υπήρξε κάποια συμμετοχή και του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Διότι, απ’ ό,τι γνωρίζουμε, υπάρχουν και περιουσιακά δικαιώματα που διαθέτει το Φανάρι στην Ελλάδα. Θέλω να πω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αφορά τα περιουσιακά δικαιώματα του Πατριαρχείου. Αφορά περιουσίες που  σχετίζονται με την Εκκλησία της Ελλάδας. Που είτε αμφισβητούνται από την Εκκλησία της Ελλάδας, είτε η Εκκλησία της Ελλάδας θα επιλέξει να εντάξει στο Ταμείο Αξιοποίησης της Εκκλησιαστικής Περιουσίας. Σε καμία περίπτωση η συμφωνία αυτή δεν αφορά δικαιώματα του Οικουμενικού Πατριαρχείου. 

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με το θέμα της διευθέτησης της εκκλησιαστικής περιουσίας, ο κύριος Φίλης σήμερα, σε συνέντευξή του στο ΠΟΝΤΙΚΙ, κάνει μια κριτική σχετικά με αυτό. Για το γεγονός ότι η Πολιτεία αναγνωρίζει αμφισβητούμενη περιουσία στην Εκκλησία και χαρακτηρίζει τη συμφωνία ως γαλαντομία της Πολιτείας και κάνει λόγο για περαίωση υπέρ της Εκκλησίας, που μάλιστα προκαταβάλει το Κτηματολόγιο. Πώς απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ, δεν συμφωνώ καθόλου με τον κύριο Φίλη. Νομίζω ότι δεν ισχύουν όλα αυτά τα οποία ισχυρίζεται και θα σας πω γιατί. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πραγματικές αμφισβητήσεις τμημάτων της περιουσίας, για την οποία γίνεται λόγος. Είτε αμφισβητήσεις που αφορούν απαλλοτριώσεις που έγιναν πριν από το 1939, είτε αμφισβητήσεις που αφορούν την μετά το 1952 περιουσία, για την οποία συντάχθηκε η σχετική συμφωνία τότε Εκκλησίας-Πολιτείας. Αυτό το οποίο επιχειρεί η συγκεκριμένη συμφωνία, λοιπόν, είναι να διευθετήσει όλο αυτό το ζήτημα των περιουσιών, το οποίο δεν θα επιλυόταν  και δεν πρόκειται να επιλυθεί με την ολοκλήρωση του Κτηματολογίου, διότι θα συνεχίζονταν δικαστικές διαμάχες ως προς τα τμήματα της περιουσίας αυτής. Αντί, λοιπόν, να μπούμε σε μια λογική μιας διαρκούς δικαστικής διένεξης ή πολλαπλών δικαστικών διενέξεων, αποφασίσαμε το λογικό. Δηλαδή, από τη μια μεριά η Εκκλησία να παραιτηθεί εφόσον έχουμε την επιδότηση από την ελληνική Πολιτεία -για την προ του 1939 περιουσία- από οποιαδήποτε άλλη αξίωσή της σε σχέση με αυτή. Και από την άλλη μεριά, σε σχέση με την περιουσία του 1952 και μετά, να πάμε σε μια λογική συναξιοποίησης. Δηλαδή, στη λογική του 50% και 50%. Νομίζω, όμως, ότι αυτό που έχει κυρίως σημασία σε τέτοιες περιπτώσεις και σε τέτοιες ιστορικές συμφωνίες, είναι ότι για να μπορέσουν να επιτευχθούν και τα δύο μέρη, πρέπει να κάνουν μικρά βήματα πίσω. Να κάνουν υποχωρήσεις, έτσι ώστε να μπορέσει να βρεθεί μια συναινετική λύση. Βεβαίως αυτό είναι λογικό να προκαλεί διαφωνίες και από τις δύο πλευρές. Να προκαλεί φωνές οι οποίες φέρνουν αντιρρήσεις και από τις δύο πλευρές. Αυτό, όμως, που τελικά θα μείνει στην ιστορία είναι ακριβώς η συμφωνία και όχι οι επιμέρους διαφωνίες που καταγράφονται. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ρωτήσω. Εξήγησε ο Πρωθυπουργός στον Αρχιεπίσκοπο τι σημαίνει θρησκευτική ουδετερότητα; Γιατί το είχε σαν απορία χθες ο Αρχιεπίσκοπος. Και κατά δεύτερον, υπάρχει ιστορικό προηγούμενο συνδιοίκησης του Κράτους με την Εκκλησία, όπως αυτό που αποφασίστηκε χθες με τη δημιουργία του ενιαίου ταμείου, δύο εκπρόσωποι της Εκκλησίας, δύο εκπρόσωποι της κυβέρνησης και ένας που θα ορίζεται από κοινού. Γιατί μιλούσατε μέχρι πρόσφατα για διαχωρισμό των σχέσεων Κράτους-Εκκλησίας, ενώ χθες αποφασίστηκε συνδιοίκηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη θρησκευτική ουδετερότητα, νομίζω ότι και στις δηλώσεις του ο Πρωθυπουργός, χθες, εξήγησε ότι η θρησκευτική ουδετερότητα που πλέον ρητά θα κατοχυρώνεται στο Σύνταγμα, εφόσον ευδοκιμήσει η πρόταση αναθεώρησης την οποία έχει καταθέσει η Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, και ελπίζουμε να ευδοκιμήσει, θα σημαίνει ότι το Κράτος δεν θρησκεύει αφενός και αφετέρου λειτουργεί ως εγγυητής πια του απαράγραπτου και του μη αναθεωρήσιμου δικαιώματος στη θρησκευτική ελευθερία. Αυτό, ακριβώς, σημαίνει θρησκευτική ουδετερότητα του Κράτους και νομίζουμε ότι είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό βήμα εκσυγχρονισμού, αλλά και εξορθολογισμού των σχέσεων της Εκκλησίας και του Κράτους. 

Σε ό,τι αφορά τώρα, το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, για το αν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο. Δεν θα έλεγα ότι υπάρχει ακριβώς ιστορικό προηγούμενο. Υπάρχει ο νόμος 4183/2013, που αφορά αποκλειστικά και μόνο την περιουσία της Αρχιεπισκοπής Αθηνών –και δεν μιλάμε εδώ για αμφισβητούμενη περιουσία, μιλάμε για την περιουσία της Αρχιεπισκοπής Αθηνών- όπου με βάση τον νόμο εκείνο έχει δημιουργηθεί μία εταιρεία που διοικείται από ένα διοικητικό συμβούλιο, το οποίο ορίζεται ως εξής: Δύο μέλη ορίζει η ελληνική κυβέρνηση, δύο μέλη ορίζει η Πολιτεία και ένα μέλος ορίζεται από κοινού. Ωστόσο, εδώ θα πρέπει να επισημάνω το εξής. Διάβασα τη χθεσινή ανακοίνωση της ΝΔ, στην οποία ισχυρίζονται ότι στην πραγματικότητα η ελληνική κυβέρνηση υιοθετεί, ή αν θέλετε ευθυγραμμίζεται με την πολιτική Σαμαρά, έτσι όπως εκείνη διαμορφώθηκε με τον νόμο για τον οποίο κάναμε λόγο προηγουμένως. Νομίζω, ότι τίποτα δεν απέχει περισσότερο από την πραγματικότητα. Ο νόμος εκείνος αποσκοπούσε απλώς και μόνο στην αξιοποίηση της περιουσίας της Εκκλησίας μέσα από τη σύσταση μιας εταιρείας. Δεν επέλυε οποιοδήποτε πρόβλημα ή δεν επέλυε σε καμία περίπτωση τη μεγάλη ιστορική εκκρεμότητα των αμφισβητούμενων ιδιοκτησιών της ελληνικής Εκκλησίας ή αν θέλετε δεν επέλυε την ιστορική εκκρεμότητα των αμφισβητήσεων μεταξύ ελληνικού Κράτους και Εκκλησίας της Ελλάδας ως προς την κυριότητα των περιουσιών, είτε αυτές αφορούσαν την περίοδο πριν από το 1939, είτε αφορούσαν την περίοδο μετά το 1952. Επομένως, νομίζω, ότι είναι ολοκληρωτικά λάθος να ισχυρίζεται κανείς ότι εδώ έχουμε απλώς μια συνέχιση. Εδώ έχουμε μια ιστορική συμφωνία που επιλύει μια ιστορική εκκρεμότητα. Δεν έχουμε απλώς μια οικονομική συμφωνία διαχείρισης συγκεκριμένων τμημάτων της περιουσίας της Εκκλησίας. Πρόταση συμφωνίας, για να είμαστε ακριβείς. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Νωρίτερα, ο Αρχιεπίσκοπος δήλωσε ότι δεν υπάρχει συμφωνία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω το ξεκαθάρισα. Ήταν το τελευταίο μου σχόλιο. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: …μάλλον η ακριβής του δήλωση ήταν «άλλο συμφωνία, άλλο πρόθεση συμφωνίας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό ήταν το τελευταίο μου σχόλιο.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Σας προβληματίζει όμως αυτό; Ότι μπορεί να είναι μία ένδειξη…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να μας προβληματίζει; Αφού το ανακοίνωσαν και οι δύο πλευρές χθες. Και ο Πρωθυπουργός και ο Αρχιεπίσκοπος. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: …ότι μπορεί να είναι μία ένδειξη για ένα βήμα πίσω από την πλευρά της Εκκλησίας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το είπε. Ο Αρχιεπίσκοπος, αλλά και το κοινό ανακοινωθέν, αλλά και ο Πρωθυπουργός χθες, μιλάνε για πρόταση συμφωνίας και μάλιστα ρητώς δηλώθηκε ότι όλα αυτά τελούν υπό την αίρεση της εγκρίσεως από την ιεραρχία και το Υπουργικό Συμβούλιο. Επομένως, για ποιον λόγο να μας προβληματίζει; Ο Αρχιεπίσκοπος θα προτείνει στην ιεραρχία αυτά τα οποία προβλέπει η πρόταση που ανακοινώθηκε χθες. Το ίδιο πράγμα θα κάνει και ο Πρωθυπουργός. Είναι προφανές ότι σε μια τέτοια ιστορικού χαρακτήρα συμφωνία, τα βήματα πρέπει να είναι προσεκτικά. Θα πρέπει να τηρηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες, θα πρέπει να υπάρξει εξαντλητικός διάλογος. Και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνει, είναι κάτι το οποίο πρέπει να επιχειρηθεί ακριβώς, επειδή στόχος είναι η επίλυση μιας ιστορικής εκκρεμότητας. 

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω αν έχει συζητηθεί το θέμα και με τον κυβερνητικό εταίρο. Ποια είναι η θέση του κυρίου Καμμένου για το ζήτημα; Γιατί μάθαμε ότι χθες βρέθηκε στο Μέγαρο Μαξίμου. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Υπάρχει συζήτηση με τον Πάνο Καμμένο. Νομίζω ότι οι ΑΝΕΛ δεν έχουν λόγο να αμφισβητήσουν τη συγκεκριμένη συμφωνία και την αναγκαιότητά της. 

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, στα 210 περίπου εκατομμύρια που υπολογίζεται ότι θα είναι η επιχορήγηση του Κράτους στην Εκκλησία για τη μισθοδοσία, σε αυτό το ποσό περιλαμβάνονται και οι ασφαλιστικές εισφορές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το σύνολο της μισθολογικής δαπάνης.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Τα πάντα. Και επίσης, κάτι ακόμα: Στο θέμα της θρησκευτικής ουδετερότητας, έχετε να μας δώσετε κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα; Γιατί, λέτε γενικά, ότι το κράτος εγγυάται τη θρησκευτική ελευθερίας. Ποιο συγκεκριμένα, ξέρουμε για τον πολιτικό όρκο, ένα, δύο τρία, δηλαδή κάποια παραδείγματα, μπορείτε να μας δώσετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους εκφράζεται σε μια σειρά από πεδία. Νομίζω, όμως, ότι το κεντρικό είναι η ρητή πλέον κατοχύρωση μιας νομικής πραγματικότητας, η οποία, ούτως ή άλλως, σήμερα αναγνωρίζεται ερμηνευτικά από τα δικαστήρια. Ότι, δηλαδή, το ελληνικό κράτος είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Επομένως, δεν μπορεί να αναγνωρίζει περισσότερα ή λιγότερα δικαιώματα σε επιμέρους θρησκείες. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι αυτό αποτελεί ένα θεσμικό βήμα εκσυγχρονισμού, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει η αναγνώριση του πραγματικού γεγονότος, ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Ελλάδα έχει τη συντριπτική πλειονότητα των πιστών.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Δύο σκέλη έχει η ερώτησή μου. Αν δεχτούμε ότι η πρόταση συμφωνίας μεταξύ των δύο μερών ευδοκιμήσει και τελεσφορήσει και προχωρήσει, θα συνεχιστεί ο διάλογος, κύριε Εκπρόσωπε, για να φτάσουμε κάποια στιγμή στο διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας; Το πρώτο σκέλος. Και το δεύτερο σκέλος: Ακούσαμε τον Αρχιεπίσκοπο, χθες, να ευχαριστεί τον Πρωθυπουργό, διότι το προοίμιο του Συντάγματος θα παραμείνει ως έχει, θα διατηρηθεί, με αναφορές στην Αγία Τριάδα και όλα όσα γνωρίζουμε. Επί της ουσίας της πρότασης της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ για την τροποποίηση του άρθρου 3 του Συντάγματος, που δεν αφορά μόνο τη θρησκευτική ουδετερότητα, έχει εκφράσει ενστάσεις ο Αρχιεπίσκοπος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι εάν ο Αρχιεπίσκοπος είχε ενστάσεις, αυτές θα είχαν εκφραστεί ήδη δημόσια. Σε ό,τι αφορά, τώρα, ειδικά το ζήτημα του προοιμίου, πρέπει να σας πω ότι αυτό ερμηνευτικά έχει εκφραστεί η άποψη -και νομίζω ότι είναι και συντριπτικά κυρίαρχη- ότι δεν έχει κανονιστικό περιεχόμενο, το προοίμιο του Συντάγματος. Αντιθέτως, είναι μια ιστορική καταγραφή που υπήρχε σε όλα τα Συντάγματα και δη τα επαναστατικά Συντάγματα των πρώτων χρόνων της Επανάστασης. 

Σε ό,τι αφορά τον διαχωρισμό του Κράτους με την Εκκλησία, ο στόχος μας αυτή τη στιγμή είναι να προχωρήσουμε σε έναν εξορθολογισμό των σχέσεων και στη διακριτότητα των ρόλων. Άρα, να κάνουμε βήματα στην κατεύθυνση, αν θέλετε, ενός αναγκαίου θεσμικού εκσυγχρονισμού. Το μεγάλο πολιτικό, θεσμικό και προφανώς νομικό ζήτημα, έχει να κάνει με το γεγονός ότι Εκκλησία και Πολιτεία δεν πρέπει να συγχέουν τους ρόλους, τις λειτουργίες και τις πρακτικές τους. Και σε αυτή την κατεύθυνση, νομίζω ότι κινείται και η πρόταση για τη συνταγματική αναθεώρηση, αλλά και κάθε άλλη θεσμικά εκσυγχρονιστική πρόταση, που κατατίθεται προς διάλογο και προς συζήτηση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης στην ελληνική Εκκλησία.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιλήσατε για πλαίσιο διευθέτησης με την Εκκλησία. Αυτό σημαίνει ότι είτε στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης, είτε στο πλαίσιο της νομοθέτησης, θα υπάρξει κάποια σαφής αναφορά σε θέματα, όπως ο θρησκευτικός όρκος δημοσίων προσώπων, όπως το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία, όπως το κατέβασμα των εικόνων από δημόσιος χώρους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει στην πρότασή μας για τη συνταγματική αναθεώρηση -αν τη διαβάζατε, θα το είχατε υπόψη σας- ότι προτιθέμεθα να καταργήσουμε τον θρησκευτικό όρκο σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, αλλά και σε όλες τις περιπτώσεις ορκωμοσίας αιρετών, είτε αυτός είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, είτε αυτός είναι ο Πρωθυπουργός, είτε αυτό είναι το ελληνικό Κοινοβούλιο. Ως προς αυτό, λοιπόν, η πρόθεση είναι σαφής, είναι και συγκεκριμένη. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την περίπτωση του μαθήματος των Θρησκευτικών, η ελληνική κυβέρνηση έχει πει την άποψή της σε σχέση με αυτό. Συνεχίζει να λειτουργεί σε συγκεκριμένη κατεύθυνση και δεν εκτιμώ ότι θα υπάρξει κάποια αλλαγή ως προς τις πολιτικές επιλογές, τις οποίες έχει ήδη κάνει.

ΛΑΤΤΑ: Κύριε Υπουργέ, η Ν.Δ. υποστήριξε ότι αποδείχθηκε πως για τα εκκρεμή ζητήματα μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας, μπορεί να λυθούν με νομοθετικές πρωτοβουλίες και δεν χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση. Εσείς, πώς το σχολιάζετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ισχύει αυτό. Κάποια από τα εκκρεμή ζητήματα, προφανώς μπορούν να επιλυθούν με νομοθετικές πρωτοβουλίες. Υπάρχουν, όμως, και άλλα ζητήματα, που αφορούν το ίδιο το περιεχόμενο του Συντάγματος. Είναι, λοιπόν, προφανές ότι μια ευρωπαϊκή χώρα, εν έτη 2018, πρέπει να κατοχυρώνει ρητά τη θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους. Αυτό έχει ερμηνευτικές συνέπειες προφανώς και κανονιστικές συνέπειες προφανώς. Δηλαδή, ισχυροποιείται κάτι το οποίο η νομολογία ήδη αναγνωρίζει, από τη μια πλευρά και από την άλλη μεριά, το ζήτημα, για παράδειγμα, του θρησκευτικού όρκου, προβλέπεται ρητώς στο Σύνταγμα. Επομένως, για παράδειγμα, αυτό το θέμα, απαιτεί συνταγματική αναθεώρηση για την επίλυσή του. Η Ν.Δ., με λίγα λόγια, θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτική όταν διαβάζει το Σύνταγμα, όταν το ερμηνεύει και όταν ενδεχομένως το κατανοεί. Διότι, το ζήτημα είναι το εξής. Το ζήτημα είναι οι μεταλλαγές, οι μεταστροφές, οι μετατοπίσεις, οι μεταμορφώσεις, αν θέλετε, του κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης, όταν πρωτοεκλέχτηκε Πρόεδρος της Ν.Δ., είχε προσπαθήσει να οικοδομήσει το προφίλ ενός εκσυγχρονιστή, μεταρρυθμιστή, κεντροδεξιού, φιλελεύθερου πολιτικού. Αλλά έχουμε δει ότι σε όλα τα μεγάλα δικαιωματικά ζητήματα που έχουν προκύψει, είτε αυτό αφορά το σύμφωνο συμβίωσης, είτε αυτό αφορά την ταυτότητα φύλου, είτε αυτό αφορά πολύ περισσότερο τη συμφωνία των Πρεσπών, έχει πάρει πολιτικές τοποθετήσεις, οι οποίες προσομοιάζουν ή, αν θέλετε, πολιτικές τοποθετήσεις που είναι πάρα πολύ κοντά στις ακροδεξιές θέσεις κάποιων από τα μέλη της κοινοβουλευτικής του ομάδας, όπως, για παράδειγμα, τον κ. Βορίδη και τον κ. Γεωργιάδη. Προφανώς, ο κ. Μητσοτάκης βρίσκεται όμηρος μιας ακροδεξιάς πολιτικής ομάδας στο εσωτερικό της Ν.Δ. και είναι ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο που παρατηρούμε όλες αυτές τις μεταμορφώσεις, ή –αν θέλετε- τη σταδιακή μετάλλαξη ενός φιλελεύθερου κεντροδεξιού πολιτικού σε έναν πολιτικό ηγέτη της εναλλακτικής, παραδοξολογικής, και ανορθολογικής ακροδεξιάς.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα τμήμα του Τύπου από τη συντηρητική πλευρά, έκανε λόγο σήμερα για «αριστερά του Κυρίου». Εκφράζει αυτό, πιστεύετε, ένα κομμάτι; Και ένα δεύτερο ερώτημα, αν μου επιτρέπετε: Μιλάτε για θρησκευτική ουδετερότητα, ένα τέτοιο μοντέλο. Με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα, σε ποιο μοντέλο αντίστοιχο ευρωπαϊκό είμαστε πιο κοντά ή θέλουμε να πάμε προς τα εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω: Σε ό,τι αφορά το πρώτο, νομίζω ότι αντιπολιτευόμενες εφημερίδες θα έπρεπε να έχουν λίγο μεγαλύτερο σεβασμό στην εκκλησιαστική ηγεσία και να μην παίζουν μικροπολιτικά παιχνίδια ή παιχνίδια εντυπώσεων, όταν πρόκειται για τόσο σοβαρά ζητήματα που επιλύουν ιστορικές εκκρεμότητες. Επιμένει τώρα η αντιπολίτευση, ο αντιπολιτευόμενος Τύπος, να παίζει πολιτικά παιχνίδια σε ένα πεδίο, το οποίο νομίζω, ότι δεν αρμόζει. Θα έπρεπε να έχουν λίγο μεγαλύτερο σεβασμό και λίγο μεγαλύτερη προσοχή στον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τα μοντέλα, κάθε κράτος, ξέρετε, είναι ιδιότυπο, είναι ιδιόμορφο. Έχει τη δική του ιστορία, έχει τη δική του παράδοση, έχει τις δικές του καταγωγές. Εμείς δεν θέλουμε να αντιγράψουμε κανένα μοντέλο. Προφανώς, λαμβάνουμε υπόψη τις υπαρκτές νομικές δικαιωματικές εξελίξεις στην ηπειρωτική Ευρώπη. Λαμβάνουμε υπόψη τη νομική συζήτηση που διεξάγεται, κυρίως στα ηπειρωτικά κράτη. Διότι, ξέρετε, ότι η Αγγλία έχει ένα εντελώς δικό της νομικό σύστημα και μια εντελώς δική της διαμόρφωση των κρατικών θεσμών, που δεν προσομοιάζει στα κράτη της ηπειρωτικής Ευρώπης. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, εμείς, σεβόμενοι την ιστορία μας, την καταγωγή μας, την ταυτότητά μας, τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώθηκαν οι συσχετισμοί στην ελληνική κοινωνία και στο ελληνικό κράτος, προσπαθούμε να βρούμε τους καλύτερους δυνατούς τρόπους για να εξασφαλίσουμε τον εξορθολογισμό των σχέσεων της Εκκλησίας με το Κράτος, αλλά και τη διακριτότητα των ρόλων. 

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω, ως απόρροια των συνταγματικών αλλαγών, υπάρχει περίπτωση να απαλειφθεί ο όρος «και θρησκευμάτων» από το υπουργείο Παιδείας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι όλο αυτό το διάστημα έχουν ακουστεί διάφορα γραφικά -δεν εννοώ την ερώτησή σας, προφανώς, κύριε Αντζολέτο, εσείς υποχρεούστε να τη θέσετε- με την έννοια ότι όλα αυτά έχουν ακουστεί στο δημόσιο διάλογο, στη δημόσια σφαίρα. Αλλά, πραγματικά, με φέρνετε σε λίγο αμήχανη θέση. Σαν να πρέπει να επιχειρηματολογήσω για το ότι δεν θα καταργηθούν τα Χριστούγεννα. Τώρα, τι άλλο μπορώ να σας πω! Όχι, δεν θα καταργηθεί ο τίτλος.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Αν έχω καταλάβει καλά, η πρόταση η δική σας για συνταγματική αναθεώρηση, είναι να γίνει υποχρεωτικός ο πολιτικός όρκος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τους δημόσιους υπαλλήλους και τα αιρετά πρόσωπα, ναι. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Διότι και σήμερα, δεν δίνεται η δυνατότητα σε οποιονδήποτε θέλει να ορκιστεί με θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπρεπε να υπάρξει ένας σχετικός αυτοσχεδιασμός. Διότι, δεν ήταν απολύτως σαφές, το 2015, ο τρόπος με τον οποίο, για παράδειγμα, μπορούσε να ορκιστεί η κυβέρνηση, δεν είχε ξαναγίνει κάτι τέτοιο, στην ελληνική ιστορία. Δηλαδή, να ορκιστεί η πλειοψηφία της κυβέρνησης, στην πραγματικότητα, με πολιτικό όρκο. Εμείς, αυτή τη στιγμή, κάνουμε την πρόταση ο πολιτικός όρκος να γίνει υποχρεωτικός σε ό,τι αφορά ζητήματα του κράτους.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι απελευθερώνονται 10.000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων και αυτό δίνει τη δυνατότητα για προσλήψεις, ώστε να καλυφτούν και οι ανάγκες του κοινωνικού κράτους. Όμως, το 1 προς 1 δεν έχει συμφωνηθεί και με το δημοσιονομικό κόστος; Δηλαδή, ένας φεύγει, σταματά να τον πληρώνει το Δημόσιο, μπορεί να πληρώσει έναν άλλον στη θέση του. Σε αυτή την περίπτωση, υπάρχει μια διαφοροποίηση. Δηλαδή, κάποια χρήματα να βγαίνουν από το Δημόσιο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρ΄ όλα αυτά, όμως, πρέπει να σας πω ότι, όπως έχουμε εξηγήσει ήδη πάρα πολλές φορές, από το 2019 και μετά, αρχίζει να δημιουργείται ένας αρκετά μεγάλος δημοσιονομικός χώρος, τον οποίο μπορούμε τα επόμενα χρόνια να τον αξιοποιήσουμε κατά τον τρόπο που εμείς θεωρούμε πιο αποτελεσματικό.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επ΄ αυτού, ουσιαστικά είναι περίπου 200 εκατομμύρια ο δημοσιονομικός χώρος που θα πρέπει να εξευρεθεί, αν θεωρήσουμε ότι είναι προσληφθέντες, θα είναι περίπου το ίδιο αμειβόμενοι με τους κληρικούς. Ταυτόχρονα, υπάρχει μια μεγάλη παραφιλολογία μέσω του ρεπορτάζ, ότι τα μέτρα της ΔΕΘ δεν γίνονται δεκτά όλα και εξ ολοκλήρου το καθένα από τους θεσμούς. Η ερώτηση είναι, ισχύουν πλήρως όλα τα μέτρα της ΔΕΘ και υπάρχει και ο χώρος γι’ αυτές τις 10.000 προσλήψεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, θέλετε είδηση, κύριε Κλαυδιανέ. Σε ό,τι αφορά το δημοσιονομικό χώρο για το 2019, όχι. Δέκα χιλιάδες προσλήψεις, προφανώς εντός του 2019, δεν μπορούν να γίνουν. Δεν υπάρχει ο απαιτούμενος δημοσιονομικός χώρος. Σε ό,τι αφορά τα μέτρα, όχι μόνον δεν ισχύουν τα ρεπορτάζ στα οποία αναφέρεστε, αλλά είναι πολύ πιθανόν να ισχύει και το αντίστροφο.

ΖΟΡΜΠΑ: Θα επιμείνω, επίσης, στους 10.000 δημοσίους υπαλλήλους. Για το 2019, δεν υπάρχει για τους 10.000. Έχετε μετρήσει να υπάρχει χώρος για ένα μικρό ή μεγαλύτερο ποσοστό άμεσων προσλήψεων; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, πρέπει να σας πω ότι, ούτως ή άλλως, προγραμματίζονται προσλήψεις για το 2019 και εκπαιδευτικού προσωπικού και γιατρών και, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, σκοπεύουμε να μονιμοποιήσουμε τα προγράμματα της Βοήθειας στο Σπίτι και να προχωρήσουμε και σε προσλήψεις, αν δεν κάνω λάθος, 4.500 εκπαιδευτικών για την Ειδική Αγωγή. Επομένως, ένας πρώτος γύρος στήριξης του κοινωνικού κράτους, υπάρχει ως πρωτοβουλία από την ελληνική κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, αυτές οι 10.000 είναι οι 10.000 θέσεις που αδειάζουν και δημιουργούν δυνατότητα για επιπλέον προσλήψεις, θα αφορούν την περίοδο από το 2020 και μετά.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Πότε θα ψηφιστεί το κοινωνικό πακέτο της ΔΕΘ, κύριε Εκπρόσωπε; Θα γίνει τμηματικά ή σταδιακά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο, αν δεν κάνω λάθος, εντός της ημέρας θα κατατεθεί η ρύθμιση για τα αναδρομικά. Άμεσα θα κατατεθεί, εν πάση περιπτώσει, εάν δεν γίνει εντός της ημέρας, θα γίνει εντός των επόμενων ημερών και θα ψηφιστεί. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια σειρά τροπολογιών και νομοθετικών ρυθμίσεων, οι οποίες θα έρθουν μέχρι και την ψήφιση του Προϋπολογισμού. Μιλάμε για την ρύθμιση για την μείωση των ασφαλιστικών εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες, για την μείωση του ΕΝΦΙΑ, για την μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων και φυσικά θα παρθούν και οι υπόλοιπες πρωτοβουλίες που σχετίζονται με τις εξαγγελίες της ΔΕΘ και οι οποίες δεν απαιτούν νομοθετική ρύθμιση, όπως είναι τα προγράμματα Βοήθεια στο Σπίτι και Ειδική Αγωγή, όπως φυσικά και το επίδομα ενοικίου.

ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω, σε σχέση με τη συνέντευξη που παραχώρησε χθες ο πρώην υπουργός Εξωτερικών. Στη διατύπωσή του, για άρθρο που περιγράφεται, που αφήνει περιθώρια με την υφιστάμενη ερμηνεία να περιγραφεί ο λαός της γειτονικής χώρας εκτός της επικράτειας, αφήνει περιθώρια να θεωρηθεί ως μειονότητα και όχι ακριβώς ως ομογένεια και ζήτησε μάλιστα να είναι προσεκτική και η ηγεσία της γειτονικής χώρας, ως προς τη διατύπωση. Υπάρχει κάποια επιφύλαξη, τελικά, ως προς τη διατύπωση αυτή από την ελληνική πλευρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω ακριβώς, ποια είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης: Η απαίτησή μας είναι να εφαρμοστεί ό,τι ακριβώς συμφωνήθηκε και περιλαμβάνεται στη συμφωνία των Πρεσπών. Με αυτή την έννοια, το άρθρο 49 του Συντάγματος της γειτονικής χώρας θα πρέπει να ευθυγραμμιστεί με το αντίστοιχο άρθρο 108 του ελληνικού Συντάγματος που μιλά για την ομογένεια. Επίσης, απαίτηση της ελληνικής πλευράς, δικαιολογημένη και νομικά απολύτως βάσιμη, είναι να απαλειφθεί κάθε αναφορά, η οποία θα μπορούσε, έστω και εμμέσως, να παραπέμπει σε αλυτρωτισμό.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Επειδή έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για όσα προτάσσει ο κ. Ζάεφ στη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος στην πΓΔΜ, έχει γίνει κάποια παραίνεση από ελληνικής πλευράς ή ακόμα και από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό προς τον κ. Ζάεφ να περιορίσει λίγο τη φρασεολογία του και τη ρητορική του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε σε διαρκή επικοινωνία και διπλωματική και πολιτική με τον κ. Ζάεφ. Αυτό είναι δεδομένο. Από εκεί και πέρα, εμείς, από τη μια πλευρά αντιλαμβανόμαστε ότι και ο Πρωθυπουργός της γείτονος δίνει μια πολιτική μάχη, από την άλλη μεριά , αυτό που παγίως διευκρινίζουμε είναι ότι όλες οι αναφορές θα πρέπει να σέβονται το πλαίσιο που θέτει, αλλά και το πνεύμα της συμφωνίας των Πρεσπών.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Έχουμε κάποιο νεότερο σχετικά με το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία; Και επίσης, φαντάζομαι  οι εξορύξεις στα ενεργειακά θα είναι στην ατζέντα. Τι αναμένεται να συζητηθεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, γίνονται διπλωματικές επαφές. Ωστόσο, δεν έχουμε κάτι νεότερο σε ό,τι αφορά το ταξίδι αυτό. Υπάρχουν διπλωματικές επαφές, προγραμματίζεται. Ωστόσο, δεν έχω να ανακοινώσω κάτι σαφές και συγκεκριμένο.

ΚΟΛΟΒΑΤΣΙΟΣ: Θα ήθελα να μου πείτε τη θέση της κυβέρνησης για την προτροπή του Ζόραν Ζάεφ, του Πρωθυπουργού των Σκοπίων, αλλά και πολλών υπουργών, όπως της υπουργού Αμύνης, να σταματήσουν από την πλευρά της Ελλάδας διάφορα τραγούδια, όπως το «Μακεδονία ξακουστή» και άλλα τραγούδια, τα οποία αναφέρονται στην ελληνικότητα της Μακεδονίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελευθερία του λόγου στην Ελλάδα, που είναι ένα κράτος δικαίου, είναι ένα δικαίωμα απαράγραπτο και μη αμφισβητήσιμο. Από εκεί και πέρα, είναι διαφορετικό το γεγονός ότι με διάφορες ιδεολογικές πρακτικές ή ιδεολογικές τοποθετήσεις, η ελληνική κυβέρνηση διατηρεί το δικαίωμά της να διαφωνεί.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει περιθώριο να ζητηθεί από την Αθήνα να υπάρξουν ερμηνευτικές διατυπώσεις, πέραν δηλαδή των συνταγματικών αλλαγών που κάνουν οι γείτονες, για να ολοκληρωθεί και από εδώ η διαδικασία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, κύριε Λασκαράτο, ποια είναι η καθαρή και νομικά εύλογη απαίτηση από τη μεριά της ελληνικής πλευράς. Κάτι περισσότερο, δεν έχω να σχολιάσω αυτή τη στιγμή. 

ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο έχει την κηδεία του Κωνσταντίνου Κατσίφα στην Αλβανία, στους Βουλιαράτες. Η οικογένεια και οι δικηγόροι διαμαρτύρονται ότι η ελληνική πλευρά δεν έχει κάνει το παραμικρό, πέραν του διαβήματος διαμαρτυρίας στην αρχή της έντασης που δημιουργήθηκε. Πώς τοποθετείστε σε αυτό, από τη στιγμή που μιλάμε για έναν άνθρωπο 35 ετών, η σορός του οποίου πήγε στους γονείς του μόλις χθες, μετά από δέκα ημέρες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το ζήτημα αυτό, η ελληνική κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή δήλωσε ότι θεωρεί απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο κατέληξε η επιχείρηση της αλβανικής αστυνομίας και έχει ζητήσει την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης με όλα τα διπλωματικά και πολιτικά μέσα που διαθέτει. Επίσης, την υπόθεση διερευνά και το Πρωτοδικείο Αθηνών, αν δεν κάνω λάθος.

Σε ό,τι αφορά, όμως, την ουσία του ερωτήματός σας, δηλαδή το αν η κυβέρνηση έπραξε όσα όφειλε, βεβαίως και έπραξε όσα όφειλε. Δεν ήταν μόνο το διάβημα, αλλά ήταν μια καθημερινή πολιτική και διπλωματική πίεση προς τις αλβανικές Αρχές να ολοκληρώσουν όλες τις απαιτούμενες διαδικασίες για να αποδοθεί η σορός στην οικογένεια. Εγώ αυτό που πρέπει να σας πω, όμως, είναι ότι από τη στιγμή που εμείς, με συγκεκριμένες ενέργειες, επιβάλλαμε την πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης και ζητήσαμε να μην αφεθεί καμία σκιά, τούτο ήταν δεδομένο ότι θα δημιουργούσε κάποιες καθυστερήσεις. Ωστόσο, σε καμία περίπτωση δεν αποδεχτήκαμε, ούτε μείναμε αδρανείς σε κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί σκόπιμη κωλυσιεργία από τη μεριά της αλβανικής κυβέρνησης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με αφορμή την απόφαση του ΣτΕ για τους συνταξιούχους, υπάρχει κάποιος κυβερνητικός σχεδιασμός επί τούτου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια απόφαση;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Για τα αναδρομικά των συνταξιούχων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια απ΄ όλες;

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Την τελευταία απόφαση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τελευταία απόφαση του ΣτΕ για αναδρομικά.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Υπάρχει απόφαση και μάλιστα έγινε και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει απόφαση μονομελούς διοικητικού Πρωτοδικείου, αν δεν κάνω λάθος.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ναι, επί της συγκεκριμένης απόφασης, υπάρχει κάποιος σχεδιασμός της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, για να είμαστε σαφείς, επειδή πρόκειται για ένα πολύπλοκο νομικό ζήτημα, αλλά και πολιτικό και κοινωνικό: Το πρώτο που θέλω να σας πω είναι ότι τα διοικητικά δικαστήρια και βεβαίως το ΣτΕ, που είναι το ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της χώρας, δεν έχουν κανονιστική εξουσία. Επιλύουν διαφορές διμερείς, μεταξύ του κράτους και των πολιτών. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με τα αναδρομικά, πρέπει να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση πήρε την πολιτική πρωτοβουλία να αποκαταστήσει αδικίες που προέκυψαν κατά τη διάρκεια των δύο πρώτων μνημονίων σε ό,τι αφορά τους ενστόλους, τους καθηγητές πανεπιστημίου και τους ερευνητές, γιατρούς του ΕΣΥ, αλλά και δικαστικούς λειτουργούς, στο πλαίσιο των πραγματικών δυνατοτήτων του Προϋπολογισμού και του πραγματικού δημοσιονομικού χώρου τον οποίο είχαμε για το 2018. Αυτό σε σχέση με την πολιτική απόφαση, η οποία αναμένεται να ψηφιστεί άμεσα, ίσως και εντός των επόμενων ημερών.

Σε ό,τι αφορά, τώρα, τους συνταξιούχους: Εδώ έχουμε ένα, επίσης, εξαιρετικά κρίσιμο, σημαντικό, κοινωνικό και πολιτικό ζήτημα. Πρέπει να σας πω ότι για μας, το ζήτημα της συνταγματικότητας του Ασφαλιστικού, έχει διευθετηθεί με τον Ν. 4387, που ισχύει από τον Μάιο του 2016 και μετά. Από εκεί και πέρα, θέλω να θυμίσω ότι αυτή η κυβέρνηση έχει δώσει σκληρές μάχες και έχει επιδείξει διαρκή μέριμνα για την ευαίσθητη κοινωνική κατηγορία των συνταξιούχων. Έχουμε καταργήσει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα επικουρικά. Έχουμε δώσει κοινωνικό μέρισμα τόσο το 2016, όσο και το 2017, το οποίο σε πολύ μεγάλο βαθμό κατευθύνθηκε, αποδόθηκε σε συνταξιούχους. Έχουμε δώσει μια πολύ σκληρή μάχη, η οποία σήμερα πλέον μπορούμε να πούμε ότι βρίσκεται πολύ κοντά στη δικαίωσή της για να μην εφαρμοστούν οι περικοπές του 2019. Η κυβέρνηση αυτή θα συνεχίσει να έχει διαρκή μέριμνα για τους συνταξιούχους. Και θα πρέπει όλοι να θυμούνται πως ένα πράγμα είναι βέβαιο, ότι οι συνταξιούχοι μόνο σε μία περίπτωση θα βρεθούν σε χειρότερη θέση από τη θέση στην οποία βρίσκονται σήμερα, εφόσον παρ΄ ελπίδα γίνει Πρωθυπουργός της χώρας ο κ. Μητσοτάκης και η Ν.Δ.. Τότε, δεν πρόκειται όχι μόνον να πάρουν έστω και ένα ευρώ παραπάνω, αλλά αντιθέτως θα οδηγηθούν στη λαίλαπα του ασφαλιστικού συστήματος Πινοσέτ και σε νέες περικοπές των συντάξεών τους.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πάνω σε αυτό το θέμα τώρα. Αν συνεχίσουν έτσι κάποια δικαστήρια να βγάζουν αποφάσεις, μοιραία θα οδηγηθούμε σε μια περίπτωση όπου θα έχει ικανοποιηθεί ένα μικρό κομμάτι που αφορά δικαστικούς, γιατρούς και τα λοιπά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί εμπλέκετε τις δύο περιπτώσεις;

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εμπλέκονται από μόνες τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εμπλέκονται. Πρόκειται για διαφορετικές νομικές και πραγματικές περιπτώσεις.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ των πραγμάτων, θα οδηγηθούμε σε μια ανισομέρεια. Δηλαδή, κάποιοι θα έχουν λάβει αναδρομικά από παράνομες και αντισυνταγματικές περικοπές που έγιναν το 2012 και κάποιοι δεν θα μπορούν να τα λάβουν. Σε αυτό έχει παίξει μεγάλο ρόλο και η απόφαση του ΣτΕ, βέβαια. Δεν λέω ότι είναι θέμα της κυβέρνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, αυτό που πρέπει να σας πω είναι το εξής: Ότι μιλάμε για δύο διαφορετικές νομικές καταστάσεις. Σε κάθε περίπτωση, πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης είναι να επιδεικνύει διαρκή μέριμνα και να προσπαθεί, στο μέτρο του δυνατού, να αποκαθιστά αδικίες. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μια ερώτηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, απλά κάνετε τοποθέτηση.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι τοποθέτηση, είναι ερώτηση. Δηλαδή, κάποια στιγμή θα οδηγηθούμε ότι με δικαστικές αποφάσεις και αυτό είναι το πρόβλημα, θα δημιουργούνται δεδικασμένα για καταβολή αναδρομικών, εκτός κι αν δέχεται η κυβέρνηση να ορίζεται η δημοσιονομική, η ασφαλιστική ή συνταξιοδοτική πολιτική από δικαστήρια. Γι΄ αυτό λέω εάν θα υπάρχει πρωτοβουλία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα, λοιπόν, ότι από τη μεριά τη δική μας θεωρούμε ότι το συνταγματικό ζήτημα έχει διευθετηθεί με την ψήφιση και από τη στιγμή της εφαρμογής του 4387 το 2016. Από εκεί και πέρα, παρακολουθούμε και τις δικαστικές εξελίξεις. Θυμίζουμε, ότι τα δικαστήρια δεν έχουν κανονιστική εξουσία. Αντίθετα, επιλύουν διαφορές μεταξύ δύο μερών, του κράτους και της Πολιτείας, εν προκειμένω. Από τη δική μου πλευρά, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να προεξοφλήσω την οποιαδήποτε δικαστική εξέλιξη. Αυτό είναι ζήτημα της δικαστικής εξουσίας. Αυτό είναι ζήτημα των σταθμίσεων που θα κάνει ο κάθε δικαστής, αλλά και το ανώτατο δικαστήριο της χώρας. Ούτε μπορούμε, αν θέλετε, να κάνουμε τέτοιου τύπου σεναριολογίες. Δηλαδή, εφόσον και αν γίνει κάτι, τότε η κυβέρνηση θα κληθεί να αντιμετωπίσει το ζήτημα που θα δημιουργηθεί.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Το πρώτο που θέλω να σας ρωτήσω, είναι εάν ανησυχεί την κυβέρνηση η έρευνα που διεξάγεται από τη Δικαιοσύνη για τις καταγγελίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες, αναφορικά με τα όσα έγιναν στο υπουργικό Συμβούλιο. Δηλαδή, με την περίπτωση των καταγγελιών του κ. Καμμένου, των απαντήσεων που έδωσε ο κ. Κοτζιάς, ο οποίος συνεχίζει τις τελευταίες ημέρες μια κινητικότητα γύρω από το θέμα. Κατέθεσε και μηνυτήρια αναφορά την Κυριακή, αν δεν κάνω λάθος. Το ένα είναι αυτό. Και το δεύτερο, αν γνωρίζετε, αν θα έχουμε νέα διοίκηση στην ΕΡΤ το επόμενο διάστημα ή αν υπάρχει κάτι καινούργιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το πρώτο ερώτημα, να σας πω ότι ο κ. Κοτζιάς ορθώς έπραξε και κατέθεσε την μήνυση κατά παντός υπευθύνου. Ήταν μια πρωτοβουλία για την οποία είχε ενημερώσει τον Πρωθυπουργό, προ καιρού. Ο Πρωθυπουργός ήταν και ενήμερος και σύμφωνος. Από εκεί και πέρα, από τη μεριά του ο κ. Καμμένος έχει διευκρινίσει με σαφήνεια ότι σε καμία περίπτωση δεν υπονόησε ή δεν δήλωσε ποτέ, ότι οποιοδήποτε μέλος της ελληνικής κυβέρνησης, είτε έχει χρηματίσει, είτε έχει χρηματιστεί. Με αυτή την έννοια, από τη δική μας πλευρά δεν έχουμε κανένα λόγο ανησυχίας.

Όσον αφορά την ΕΡΤ, είναι προφανές ότι θα ακολουθηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες για να συμπληρωθούν οι κενές θέσεις του Δ.Σ., με βάση τις πρωτοβουλίες τις οποίες θα πάρει το υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής.

ΚΟΛΟΒΑΤΣΙΟΣ: Συμφωνείτε με τον όρο «ελληνική μειονότητα της Νότιας Αλβανίας» ή με τον όρο «ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ με τον όρο, ο οποίος είναι νομικά σωστός. Ο όρος «Βόρειος Ήπειρος» είναι ένας γεωγραφικός προσδιορισμός. Από εκεί και πέρα, οι νομικές συμφωνίες προσδιορίζουν τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να αναφερόμαστε στα γειτονικά κράτη.

Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Νίκο Λιονάκη για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων
04/11/2018 in Συνεντεύξεις

Η κυβέρνηση ξεκινά τη διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης και ο πρωθυπουργός ζήτησε από τα κόμματα «να μην χαθεί μια ακόμη πενταετία». Τι θα σηματοδοτούσε η αποτυχία αυτής της προσπάθειας;

Γιατί να ξεκινάμε από το αρνητικό και όχι από το θετικό σενάριο; Νομίζω ότι αυτός είναι και ο τρόπος να αποφευχθεί μια κακή εξέλιξη. Αυτό που πρέπει να συνομολογήσουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις είναι ότι με την έξοδο από τη φάση των Μνημονίων οφείλουμε όλοι να αντλήσουμε διδάγματα από την εμπειρία της κρίσης, της χρεοκοπίας, των προγραμμάτων προσαρμογής και της πολιτικής διαχείρισης τους. Και τα διδάγματα αυτά είναι ότι το πολιτικό σύστημα, ο κοινοβουλευτισμός, το ίδιο το κύρος του Συντάγματος υπέστησαν βαρύτατα πλήγματα κατά τη διάρκεια των Μνημονίων. Υπάρχει όμως και η άλλη όψη. Όλη αυτή η δύσκολη περίοδος έφερε στο προσκήνιο λαϊκά αιτήματα για ενίσχυση της δημοκρατίας, για ισονομία, καταπολέμηση της διαφθοράς, κοινωνική προστασία. Είναι βεβαίως προφανές ότι το Σύνταγμα, ένα νομικό κείμενο δηλαδή, έστω αυξημένης τυπικής ισχύος, δεν μπορεί να επιλύσει από μόνο του τα μεγάλα κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα του καιρού μας. Δείχνει όμως μια κατεύθυνση. Μπορεί να λειτουργήσει άλλοτε αμυντικά προς την αυθόρμητη κίνηση της οικονομίας και άλλοτε επιθετικά με στόχο να δημιουργήσει ευνοϊκότερους όρους για την ανάπτυξη και την ισότητα.

Και σε κάθε περίπτωση το Σύνταγμα οριοθετεί και οργανώνει την πολιτική αντιπαράθεση. Το ερώτημα είναι: Το κάνει αυτό με όρους ενίσχυσης ή αποδυνάμωσης της δημοκρατίας και του Κοινοβουλίου;

Η δική μας πρόταση με δεδομένες τις σύγχρονες εξελίξεις όπου το κοινοβουλευτικό σύστημα απειλείται από τη διάχυση των εξουσιών σε πολλές και διαφορετικές δομές, υπερεθνικές, ιδιωτικές αλλά και ανεξάρτητες κρατικές, θέλει να εξασφαλίσει την όσο γίνεται μεγαλύτερη αυτονομία του Κοινοβουλίου και της Κυβέρνησης, που εκλέγονται, και άρα ελέγχονται, από το λαό από αυτές τις εξουσίες.

Την ίδια στιγμή όμως θέλει να επιβάλλει συνθήκες ισότητας και ισονομίας, να θωρακίσει την πολιτεία απέναντι σε φαινόμενα διαφθοράς, να καταργήσει τη θεσμοποιημένη συγκάλυψη τους με τις διατάξεις για την ποινική ευθύνη των Υπουργών. Θέλει να προστατέψει κοινωνικά δικαιώματα που δέχονται στις μέρες μας σφοδρή επίθεση. Να εξορθολογίσει τις σχέσεις του Κράτους με την Εκκλησία ορίζοντας τους διακριτούς τους ρόλους. Να προχωρήσει δηλαδή σε ώριμες και κοινωνικά αναγκαίες τομές. Και είναι ακριβώς για αυτό το λόγο που πρέπει να γίνει αποδεκτή.

Καταλογίζετε στη ΝΔ «προσπάθεια να αποδράσει» από τη διαδικασία προκειμένου, μεταξύ άλλων, να μην αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Γιατί θεωρείτε ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει λόγο να μην θέλει την αλλαγή του επίμαχου άρθρου ή να μην θέλει την αλλαγή του όπως την προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Καταρχάς να διευκρινίσω ότι ουδείς έχει ακόμη κατανοήσει τι ακριβώς θέλει και τι ακριβώς προτείνει ο κος Μητσοτάκης σε σχέση με την αναθεώρηση του Συντάγματος. Τη μια επαναλαμβάνει το πολιτικό κλισέ ότι η αναθεώρηση του Συντάγματος είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι του ΣΥΡΙΖΑ. Μάλιστα. Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, αλλά δεν μας λέει κάτι για την ουσία. ‘Αλλες φορές λέει ότι δεν θέλει να συμμετέχει γιατί αρνούμαστε να ανοίξουμε το άρθρο 16. Παράλογο επιχείρημα καθώς η διαφωνία σε μια διάταξη ή μια πολιτική δεν είναι λόγος διαφωνίας με οποιαδήποτε άλλη. Μετά βεβαίως είπε ότι θα συμμετάσχει τελικά με τις προτάσεις του που θα τις καταθέσει κάποια στιγμή. Έχω την άποψη ότι ο κος Μητσοτάκης έχει αρχίσει να θυμίζει επικίνδυνα τον πρόεδρο του Εδεσσαϊκού.

Στην ουσία της ερώτησης όμως. Νομίζω ότι ο λόγος της πολιτικής αυτής σύγχυσης σχετίζεται άμεσα με την αδυναμία του κ. Μητσοτάκη να εξηγήσει για ποιο λόγο δεν συμφωνεί με την τροποποίηση της διάταξης για την ευθύνη των Υπουργών. Διότι αν το κάνει θα πρέπει να ομολογήσει ότι κάτι φοβάται. Εμείς αναμένουμε και ειλικρινά ελπίζουμε να μας διαψεύσει καθώς είναι μέγιστη πολιτική, κοινωνική και θεσμική ανάγκη να καταργηθεί η διάταξη έκτρωμα που ορίζει συντομότερη περίοδο παραγραφής για αδικήματα που τελούν Υπουργοί.

Ορισμένα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης δήλωσαν ότι θα προσέλθουν στον διάλογο, με τις δικές τους θέσεις. Κάποιες από αυτές, στο γενικότερο πνεύμα τους, φαίνεται να συμπίπτουν με αυτές του ΣΥΡΙΖΑ. Όπως ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, η βουλευτική ασυλία, η αποτροπή διάλυσης του κοινοβουλίου λόγω αδυναμίας εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας. Η κυβέρνηση θα ήταν πρόθυμη ακόμα και για τροποποιήσεις σε προτάσεις της, στα σημεία που υπάρχει κάποια σύγκλιση με άλλα κόμματα;

Όλα τα κόμματα καλούνται να προσέλθουν στο διάλογο. Είμαι πεπεισμένος ότι σε σειρά διατάξεων υπάρχουν μεγάλα περιθώρια συγκλίσεων και συναινέσεων που είναι και νομικά αναγκαίες για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Και είναι προφανώς ευθύνη της επιτροπής να δουλέψει προς την κατεύθυνση αυτή ακόμη και τροποποιώντας διατάξεις. Η πρόταση που καταθέσαμε εξάλλου είναι πρόταση εργασίας και όχι τελεσίγραφο. Αυτό πάντως που αναμένεται με μεγάλο ενδιαφέρον είναι η τοποθέτηση του ΚΙΝΑΛ σε σχέση με τις διατάξεις που ενισχύουν την προστασία των κοινωνικών δικαιωμάτων. Θα στηρίξει, για παράδειγμα, την πρόταση για την κρατική εγγύηση καθολικής πρόσβασης στις Υπηρεσίες Υγείας; Θα στηρίξει την πρόταση που εμπεδώνει το δεδομένο νομολογιακά δικαίωμα της μονομερούς προσφυγής στη διαιτησία; Την πρόταση για τον κατώτατο μισθό και τις υπόλοιπες προστατευτικές για την εργασία ρυθμίσεις; Ή θα εξακολουθήσει να ταυτίζεται με τη Νέα Δημοκρατία και σε αυτά τα πεδία; Αυτά είναι κρίσιμα ερωτήματα για ένα κόμμα που αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερό.

Βρισκόμαστε εν αναμονή εξελίξεων σχετικά με τα αποτελέσματα της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία. Η ΝΔ αλλά και το Κίνημα Αλλαγής κατηγορούν την κυβέρνηση για «σκευωρία» και «φάμπρικα διώξεων». Πώς απαντάτε;

Εντάξει και ο ‘Ακης Τσοχατζόπουλος και ο Γιάννος Παπαντωνίου για σκευωρίες και φάμπρικες διώξεων μιλούσαν, επομένως αυτό δεν λέει τίποτα. Εγώ δεν πρόκειται ούτε να προκαταβάλλω, ούτε να προεξοφλήσω τα πορίσματα της εξεταστικής επιτροπής ή τις ενέργειες της δικαιοσύνης. Το σίγουρο όμως είναι ότι σκάνδαλα στην Υγεία υπήρξαν και μάλιστα πολλών εκατομμυρίων. Όπως υπήρξαν σκάνδαλα στα δημόσια έργα, στα εξοπλιστικά, στους Ολυμπιακούς Αγώνες.

 Αυτό το παραδέχονται όλοι και αφού το παραδέχονται έπεται αναγκαστικά ότι κάποιοι εμπλέκονται σε αυτά. Δεν μπορεί να υπήρξαν σκάνδαλα χωρίς υπαίτιους, χωρίς αυτουργούς και συνεργούς. Αυτό λοιπόν στο οποίο οφείλουμε να στοχεύουμε ως Πολιτεία, ως κοινοβουλευτική και δικαστική λειτουργία είναι η αποκάλυψη των σκανδάλων και η τιμωρία των ενόχων. Διότι αυτό είναι πλέον μαζικό λαϊκό αίτημα μετά την περιπέτεια της κρίσης, της χρεοκοπίας και των μνημονίων. Εκεί λοιπόν στη ΝΔ και στο ΚΙΝΑΛ, αντί να μιλάνε για σκευωρίες θα ήταν καλύτερα να έκαναν μια αυτοκριτική και να ζητούσαν μια συγγνώμη για τον πολιτικό και ηθικό εκφυλισμό τους.

Η κυβέρνηση έκλεισε τον Αύγουστο τον κύκλο των μνημονιακών προγραμμάτων. Η αποτροπή της περαιτέρω περικοπής των συντάξεων θα είναι αναμφίβολα σημαντική εξέλιξη. Από τα λεγόμενα σας αντιλαμβανόμαστε ότι βρίσκεστε πολύ κοντά σε αυτόν τον στόχο. Όμως παραμένουν «ουρές». Η αξιωματική αντιπολίτευση εξαγγέλλει π.χ. ότι ως κυβέρνηση θα επιχειρήσει αλλαγή των στόχων για τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα. Μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ με νωπή λαϊκή εντολή θα διεκδικήσει το ίδιο;

 Πράγματι, βρισκόμαστε πλέον πολύ κοντά στην αποτροπή της περικοπής των συντάξεων για λόγους που έχουμε εξηγήσει. Ότι είναι δηλαδή μέτρο αχρείαστο δημοσιονομικά καθώς μπορούμε να επιτυγχάνουμε τους στόχους των πρωτογενών πλεονασμάτων και χωρίς την εφαρμογή του.

 Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος να διευκρινίσω ότι από το 2019 και εντεύθεν όχι απλώς θα επιτυγχάνονται οι στόχοι αλλά θα δημιουργείται και επιπλέον δημοσιονομικός χώρος. Πράγμα που μας επιτρέπει παρά τους υψηλούς στόχους να ξεκινήσουμε μια πολιτική λελογισμένης και προσεκτικής δημοσιονομικής επέκτασης μετά από μια περίπου δεκαετία. Μας επιτρέπει με λίγα λόγια να πάρουμε θετικά μέτρα για τη στήριξη της κοινωνίας: Αυτά για τα οποία δεσμεύτηκε ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ και τα οποία θα ξεκινήσουν να εφαρμόζονται από την 1.1.2019.

 Ως προς τους στόχους καθευατούς τώρα σας θυμίζω ότι οι στόχοι που σήμερα έχουν οριστεί είναι θεαματικά μικρότεροι από αυτούς που είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου στην οποία συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης. Και είναι γι’ αυτό το λόγο που θεωρώ ότι οι εξαγγελίες του είναι άσφαιρες και εσκεμμένα παραπλανητικές. Διότι, ξέρετε, μια αλλαγή στους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων θα προϋπέθετε μια συνολική επαναρύθμιση του χρέους, πράγμα που είναι αδύνατον. Η ελληνική κυβέρνηση πέτυχε την καλύτερη δυνατή συμφωνία για το χρέος και αυτό καλά θα κάνει να το θυμάται ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος ακόμη πανηγυρίζει για μια κενή υπόσχεση ρύθμισης που είχε λάβει ο κ. Σαμαράς το 2012.

Μπορείτε να κερδίσετε και αυτή την εκλογική αναμέτρηση κόντρα στις δημοσκοπήσεις που, προς το παρόν τουλάχιστον, δείχνουν το αντίθετο;

Θυμάμαι και τις δημοσκοπήσεις του Δημοψηφίσματος. Και του Σεπτέμβρη του 2015. Και αυτές το αντίθετο έδειχναν, δεν είναι έτσι; Όποτε ναι! Και μπορούμε και θα τις κερδίσουμε.

Ποιο θα είναι το δίλημμα που τελικά θα κληθούν να απαντήσουν οι πολίτες πάνω απ’ τις κάλπες, όποτε κι αν αυτές στηθούν;

 Το δίλημμα νομίζω αποτυπώνεται καθαρά μετά τις ομιλίες του πρωθυπουργού και του κ. Μητσοτάκη στη ΔΕΘ.

Από τη μεριά του πρωθυπουργού ένα σχέδιο δίκαιης ανάπτυξης, προστασίας της εργασίας, αύξησης των μισθών, κοινωνικής προστασίας και διαμόρφωσης όρων για τη δυναμική ανασυγκρότηση της οικονομίας και του κράτους για τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Από τη μεριά του κ. Μητσοτάκη ένα ανατριχιαστικό σχέδιο κοινωνικής ερήμωσης, αδυσώπητου ανταγωνισμού, σάρωσης εργατικών δικαιωμάτων, συρρίκνωσης του δημοσίου, απολύσεων για την στήριξη της ελίτ.

‘Αρα με δύο λέξεις το δίλημμα είναι καθαρό: Με την κοινωνική πλειοψηφία ή με την οικονομική ελίτ;

Η Συμφωνία των Πρεσπών δείχνει -τουλάχιστον με τα έως τώρα δεδομένα- τα όρια της συγκυβέρνησης με τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Κι αυτό ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν κοινοβουλευτικά και πολιτικά περιθώρια για συνέχιση της κυβέρνησης και μετά την κύρωση της Συμφωνίας στο Κοινοβούλιο. Συνεπώς, σε ποιες δυνάμεις θα μπορούσε να απευθυνθεί ο ΣΥΡΙΖΑ για συγκρότηση κυβέρνησης μετά τις εκλογές;

 Είμαστε ακόμη πολύ μακριά από τις εκλογές. Η συγκυβέρνηση έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά της. Πρέπει να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, να συνεχίσει τη μεγάλη προσπάθεια για την κάθαρση της πολιτικής ζωής, να αντιπαρατεθεί με ολιγαρχικά συμφέροντα. Επομένως οποιαδήποτε άλλη συζήτηση σήμερα είναι αποπροσανατολιστική.

 Στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς η ακραία συντήρηση και η ακροδεξιά κερδίζει έδαφος με καταιγιστικούς ρυθμούς. Βλέπουμε τους αρχηγούς αυτών των δυνάμεων να στηρίζουν δημόσια ο ένας τον άλλον εν είδει ενός άτυπου υπερσυντηρητικού μπλοκ. Μπορεί να υπάρξει κάποια συντεταγμένη πρωτοβουλία ηγετών του προοδευτικού στρατοπέδου διεθνώς για να «απαντήσει» σε αυτό το ρεύμα;

Έχετε απόλυτο δίκιο ως προς τη διαπίστωση σας. Βρισκόμαστε σε μια πολιτική συνθήκη βαθύτατων μετατοπίσεων στους συσχετισμούς δύναμης. Παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις της κεντροαριστεράς καταρρέουν ενώ της κεντροδεξιάς αποδυναμώνονται. Πρόκειται για μια σαφή κρίση αντιπροσώπευσης την οποία φαίνεται ότι οι πολιτικές ελίτ στην Ευρώπη δεν έχουν πάρει και πολύ στα σοβαρά. Νομίζω ότι στην κυριολεξία εθελοτυφλούν και θεωρούν ότι στο τέλος θα ζήσουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα. Όμως η πραγματική ζωή δεν είναι παραμύθι. Οι πάλαι ποτέ κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις έχουν ακέραια την ευθύνη για ό,τι συμβαίνει διότι ήταν οι πολιτικές τους που δημιούργησαν αυτή τη συνθήκη. Η λαϊκή δυσαρέσκεια αυξάνεται διαρκώς και είμαι σίγουρος ότι δεν μπορεί να απορροφηθεί από τις παραδοσιακές πολιτικές δυνάμεις. Διότι αυτή η δυσαρέσκεια τροφοδοτεί τον ριζοσπαστισμό. Το ερώτημα είναι αν θα πρόκειται για έναν αριστερό ριζοσπαστισμό με στόχο την ισότητα, την κοινωνική δικαιοσύνη, τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας, για ένα ριζοσπαστισμό με διεθνιστικό, αντιφασιστικό και αντιεθνικιστικό πρόσημο ή αν θα έχουμε να κάνουμε με μια νέα επιθετική μορφή ακροδεξιού λαϊκισμού που σε μερικές περιπτώσεις θα μπορούσε να εξελιχθεί ακόμη και σε φασισμό.

Και νομίζω ότι η Ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία, οι Πράσινοι και η Ευρωπαϊκή Αριστερά οφείλουν να μετασχηματιστούν, να οξύνουν το λόγο τους, να προτείνουν επιθετικές λύσεις αλληλεγγύης και να συστρατευτούν πολιτικά αν θέλουν να εκφράσουν την λαϊκή δυσαρέσκεια και να ηγεμονεύσουν πολιτικά απέναντι στην άκρα δεξιά.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και την εκπομπή «7Επτά» με τη δημοσιογράφο Βάλια Πετούρη
03/11/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Για τα αναδρομικά

Ο ασφαλιστικός νόμος του 2016 είναι απολύτως εναρμονισμένος με την απόφαση του ΣτΕ. Πρόκειται για πολύπλοκο νομικό θέμα. Η απόφαση του μονομελούς διοικητικού πρωτοδικείου για τους δύο συνταξιούχους εναρμονίζεται με αυτήν του ΣτΕ, σύμφωνα με την οποία οι περικοπές στις συντάξεις που έγιναν επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ – ΝΔ από το 2012 και μετά είναι αντισυνταγματικές. Ωστόσο, το ΣτΕ δεν έδωσε αναδρομική ισχύ στην απόφασή του. Οποιαδήποτε εκτίμηση δημοσιονομικού κόστους είναι έωλη.

Οι αποφάσεις για ένστολους, γιατρούς δικαστικούς που αφορούν στα αναδρομικά, όπως το παρουσίασε ο πρωθυπουργός από τη ΔΕΘ, θα καταβληθούν εντός του έτους. Όλα αυτά τα ποσά έχουν συνυπολογιστεί και δεν επηρεάζεται ο συμφωνημένος στόχος με το Eurogroup για πρωτογενές πλεόνασμα στο 3,5%. 

Για τη Συνταγματική Αναθεώρηση

Το Σύνταγμα αποτελεί τον καταστατικό χάρτη της χώρας και αναμένεται να τροφοδοτήσει έντονη συζήτηση με πάρα πολλές απόψεις. Από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ έχει γίνει εξαιρετικά επίπονη διαδικασία η οποία οδήγησε σε μια πρόταση που συμπεριλαμβάνει ώριμα αιτήματα και ώριμες τροποποιήσεις του συντάγματος που λαμβάνουν υπόψιν και την εμπειρία των μνημονίων και της χρεοκοπίας της χώρας.

Η ΝΔ αποφεύγει την ουσιαστική συζήτηση για τις αναγκαίες αλλαγές για μια νέα πολιτική αρχιτεκτονική. Ο πρωθυπουργός ήδη από το καλοκαίρι του 2016 άνοιξε το διάλογο για τη συνταγματική αναθεώρηση και από τη στιγμή που η χώρα βγήκε από τα μνημόνια ανοίγει τη συζήτηση. Να μας πει η ΝΔ πότε δεν θα ήταν επικοινωνιακό πυροτέχνημα. 

Σε σχέση με το άρθρο 3 πρέπει να πούμε ότι δεν αποτελεί πολιτική επιλογή για την κυβέρνηση η σύγκρουση με την εκκλησία αλλά ο διάλογος με στόχο τη συναίνεση με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη για να προχωρήσουν σταδιακά οι αναγκαίες αλλαγές ως προς την θρησκευτική ουδετερότητα του κράτους και τους διακριτούς ρόλους των δύο πλευρών.

Προσδοκία της κυβέρνησης είναι να υπάρξει σε πάρα πολλά άρθρα η απαιτούμενη πλειοψηφία.

Για τη σύσταση προανακριτικής επιτροπής για την Υγεία

Σε σχέση με τις αιτιάσεις για το πώς θα υπάρξει πολιτική συναίνεση εν όψει της συνταγματικής αναθεώρησης όταν συζητούνται προανακριτικές θα πρέπει να τονιστεί ότι είναι ένα πράγμα η συνταγματική αναθεώρηση για τη θωράκιση του πολιτεύματος και τα αναγκαία μέτρα για την κοινωνική προστασία και άλλο τα στοιχεία παραβατικότητας που δεν γίνεται να κουκουλώσουμε.

Δεν θα προεξοφλήσω ούτε το πόρισμα της επιτροπής ούτε την κοινοβουλευτική διαδικασία. Χρειάζεται λιγότερο άγχος και περισσότερη υπομονή.

Για τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις

Η απόφαση για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης αποτελεί κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας μας και δεν θα ρωτήσουμε κανέναν για να το ασκήσουμε.

Η απειλή για χρήση βίας είναι παράνομη κατά το διεθνές δίκαιο. Μη θεωρείτε ότι η Τουρκία μπορεί να κινείται πάντα με όρους ευθείας παραβίασης. Η κλιμάκωση στην οποία κινείται η γείτονα αφορά σε ένα πλαίσιο, στο οποίο μας έχει συνηθίσει, ωστόσο δεν συμβάλλει στις καλές σχέσεις των δύο χωρών ούτε στις σχέσεις της με την ΕΕ και θα πρέπει να αλλάξει γραμμή.

Η Τουρκία στα χωρικά της ύδατα μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, σε ότι αφορά χωρικά ύδατα σε κράτη μέλη της ΕΕ -ως προς τη δυνατότητα για την αξιοποίηση τους -δεν δικαιούται να παρεμβαίνει. Θα υπερασπιστούμε κα τα δικά μας κυριαρχικά δικαιώματα και όποιου κράτους μέλους της ΕΕ.

Η κυβέρνηση παρακολουθεί με προσοχή της εξελίξεις αλλά πάντως παραμένει προσηλωμένη στην ανάγκη διαλόγου για την επίλυση των διαφωνιών.

Για την κυβερνητική συνοχή με αιχμή τη Συμφωνία των Πρεσπών

Ο κ. Καμμένος δεν θα συμπλεύσει με τη ΝΔ ή την ακροδεξιά για την πτώση της κυβέρνησης. Ακόμη και να αποχωρήσουν οι ΑΝΕΛ όταν έρθει η συμφωνία στη Βουλή αυτό δεν αλλάζει τις ισορροπίες για την ολοκλήρωση της κυβερνητικής θητείας.

Συνέντευξη στο OPEN TV και τους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο & Γιάννη Σαραντάκο
29/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ ΟΜΟΓΕΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ

Δεν πρέπει να βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Από τις ελληνικές Αρχές γίνονται όλες οι προβλεπόμενες ενέργειες για να διακριβωθεί τι ακριβώς συνέβη. Για την ώρα μένουμε στην ανακοίνωση του ελληνικού ΥΠΕΞ που έκανε λόγο για το ότι είναι απαράδεκτο το γεγονός ότι η επιχείρηση έφτασε σε σημείο απώλειας ανθρώπινης ζωής.

Θεωρώ ότι θα πρέπει και από την πλευρά της αλβανικής κυβέρνησης να τηρούνται χαμηλότεροι τόνοι διότι σε κάθε περίπτωση το γεγονός ότι η αλβανική αστυνομία κατέληξε να αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή δεν είναι κάτι που θα πρέπει να αντιμετωπίζεται και με επιθετικότητα από πάνω. Όσο σε αυτές τις περιπτώσεις σηκώνουμε τους τόνους είναι πιθανό να τροφοδοτούμε και αντανακλαστικά εντός των κοινωνιών που δεν θέλουμε.

ΡΗΤΟΡΙΚΕΣ ΕΞΑΡΣΕΙΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ

Επ΄αφορμής μιας σειράς πρωτοβουλιών της ελληνικής κυβέρνησης η Τουρκία βρίσκει την ευκαιρία να ανεβάσει ξανά τους τόνους. Δεν θεωρώ όμως ότι θα έχουμε περαιτέρω κλιμάκωση. Νομίζω ότι αυτή εντάσσεται στο πλαίσιο μιας πάγιας πολιτικής και διπλωματικής τακτικής που έχει η Τουρκία την οποία θεωρώ απολύτως λανθασμένη και δεν εκτιμώ ότι συμβάλλει στην προσπάθεια που τουλάχιστον κάνουμε εμείς για την οικοδόμηση μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης και για να περάσουμε σε μια θετική ατζέντα.

Εμείς ακολουθούμε το δρόμο του διαλόγου, της συνεννόησης, της συναντίληψης και του κατευνασμού χωρίς αυτό βεβαίως να σημαίνει ότι έχουμε την οποιαδήποτε διάθεση να υποχωρήσουμε έναντι προκλήσεων ή φυσικά έναντι της άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ

Έχω την πεποίθηση ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα υπερψηφιστεί στην ελληνική Βουλή καθώς υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που έχουν εκφραστεί θετικά όπως για παράδειγμα το Ποτάμι αλλά και άλλοι μεμονωμένοι βουλευτές που θα ψηφίσουν με όρους αρχών. Θα ήταν ευχής έργον αν αυτό συνέβαινε και από την πλευρά της ΝΔ διότι γνωρίζω πολλούς φιλελεύθερους στη ΝΔ που δε νοιώθουν άνετα με τη γραμμή του κου Μητσοτάκη στο συγκεκριμένο ο οποίος έχει κάνει αρκετές μετατοπίσεις προς στα δεξιά κατά τη διάρκεια της προεδρίας του.

Ο κος Καμμένος έχει πει ότι στην περίπτωση που η Συμφωνία των Πρεσπών έρθει στη Βουλή θα αποσύρει τους υπουργούς του από την κυβέρνηση αλλά επίσης έχει διαβεβαιώσει ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμπλεύσει με τη ΝΔ στην υπερψήφιση μιας πρότασης δυσπιστίας ή σε οποιαδήποτε προσπάθεια γίνει να ανατραπεί αυτή η κυβέρνηση. Επομένως υπάρχουν τόσο οι πολιτικές όσο και οι κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας αυτής της κυβέρνησης.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλημέρα. Σας καλωσορίζουμε στο στούντιο μας.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς ήρθατε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλώς σας βρήκα. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζουμε να είστε γουρλής. Φαντάζομαι ότι θα έχετε και όλη την τελευταία ενημέρωση για το πώς θα αντιδράσει η ελληνική κυβέρνηση. Ενόχλησε φαντάζομαι και αυτό που είπε ο Ράμα χθες, πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ θα έλεγα να μην βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Η πρώτη αντίδραση του υπουργείου Εξωτερικών ήταν πολύ συγκεκριμένη. Μίλησε για ένα απαράδεκτο περιστατικό. Μίλησε για ερωτήματα που προκύπτουν από το γεγονός ότι φτάσαμε στην απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής. Από την πλευρά της, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες και θα κάνει όλες τις απαραίτητες ενέργειες, έτσι ώστε να εξακριβώσουμε απολύτως ποιες είναι οι συνθήκες, μέσα στις οποίες έγινε το συγκεκριμένο περιστατικό, για να μπορέσουμε να βγάλουμε και όλα τα απαραίτητα συμπεράσματα. Σε αυτή τη φάση, νομίζω ότι πρέπει να μείνουμε στο γεγονός της ήδη ασκηθείσας κριτικής και του αυστηρού μηνύματος, που έστειλε το υπουργείο Εξωτερικών. Από εκεί και πέρα, η Ελληνική Αστυνομία, το ελληνικό υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αλλά και το υπουργείο Εξωτερικών, βρίσκονται και θα βρίσκονται σε επικοινωνία με τις αλβανικές αρχές θέτοντας τα ερωτήματα και αναμένοντας σαφείς και συγκεκριμένες απαντήσεις.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα στείλουμε ανθρώπους – κλιμάκιο από την Ελληνική Αστυνομία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα γίνουν όλες οι ενέργειες, που προβλέπονται σε αυτές τις περιπτώσεις, για να διακριβώσουμε ακριβώς τις συνθήκες τέλεσης της συγκεκριμένης πράξης. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μια πρώτη ενημέρωση υπήρχε στην ελληνική κυβέρνηση; Ή δεν υπήρχε καθόλου ενημέρωση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει υπάρξει ενημέρωση. Βρίσκονται σε επικοινωνία οι ελληνικές με τις αλβανικές αρχές, όμως αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Επί της ουσίας όχι. Αλλά πολιτικά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν έχουμε την επίσημη ενημέρωση, θεωρώ ότι θα πρέπει και από τη μεριά και της αλβανικής κυβέρνησης να τηρούνται χαμηλότεροι τόνοι, διότι, σε κάθε περίπτωση, το γεγονός ότι οι αλβανικές αρχές κατέληξαν, η αλβανική αστυνομία κατέληξε να αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή, δεν είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται και με επιθετικότητα από πάνω. Πρέπει να δούμε ποιες είναι οι συνθήκες του περιστατικού και, από εκεί και πέρα, να αποδοθούν και οι ευθύνες. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Αλβανός Πρωθυπουργός βιάστηκε να κάνει αυτό το…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Κοιτάξτε τώρα. Δεν μπορώ να κρίνω. Είναι προφανές ότι ο Αλβανός Πρωθυπουργός θα υπερασπιστεί τις αρχές της χώρας του. Όμως, θα πρέπει να λαμβάνει υπ’ όψιν του και το γεγονός ότι είναι πιθανόν σε αυτή την περίπτωση να έχουμε μία μεγαλύτερη από την επιτρεπόμενη επιθετικότητα από τη μεριά της αλβανικής αστυνομίας. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Από υπερβάλλοντα ζήλο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν υπερβάλλοντα ζήλο. Ωστόσο, σας ξαναλέω, δεν θέλω εγώ αυτή τη στιγμή να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, να καταλάβουμε, επειδή κρατάτε πολύ χαμηλούς τόνους και προσπαθείτε να ρίξετε τους τόνους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε, είναι να διακριβώσουμε ακριβώς τις συνθήκες, εντός των οποίων έγινε το περιστατικό, πώς καταλήξαμε και πού καταλήξαμε. Και από εκεί και πέρα, θα κάνουμε όλες τις απαραίτητες πολιτικές και διπλωματικές ενέργειες. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή προσπαθείτε και σωστά, ας πούμε, να ρίξετε τους τόνους για να μην έχουμε και φανατισμούς από τη μια ή την άλλη πλευρά

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Όσο σε αυτές τις περιπτώσεις εντείνουμε τη ρητορική, όσο σηκώνουμε τους τόνους, είναι πιθανόν να τροφοδοτούμε και αντανακλαστικά εντός των κοινωνιών, που δεν θέλουμε να κάνουμε αυτό το πράγμα. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Καταλαβαίνω πάντως ότι δεν θα στηριχθούμε και μόνο σε αυτά που θα μας πουν. Θα πάμε κι εμείς τα αρμόδια κλιμάκια να δούμε τι ακριβώς συνέβη επί τόπου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Έχουμε τους τρόπους και εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, ως ελληνικές αρχές, να διακριβώνουμε τις συνθήκες. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, δεν φοβάστε ότι θα έχουμε μια κλιμάκωση; Έχουμε ένα ανοιχτό μέτωπο, λέει ο κόσμος, με τα Σκόπια. Έχουμε την Τουρκία, που καθημερινά εκεί ο Ερντογάν –σήμερα βγαίνει ο «Πορθητής»- ότι θα κλιμακωθεί και το μέτωπο με την Αλβανία; Τι εικόνα εισπράττετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας πω ότι σε ό,τι αφορά την πΓΔΜ, δεν θεωρώ ότι υπάρχει ένα ανοικτό μέτωπο εκεί. Υπάρχει μία προσπάθεια, που γίνεται και από τη μεριά της δικής μας κυβέρνησης, αλλά και από τη μεριά της κυβέρνησης του κυρίου Ζάεφ, να προχωρήσουμε σε μία νέα φάση στις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Επομένως, εκεί δεν θα έλεγα ότι υπάρχει ένταση. Αντίθετα, θα έλεγα ότι υπάρχει μία προσπάθεια αμοιβαία να περάσουμε σε ένα νέο επίπεδο, επιλύοντας μία διένεξη 28-30 ετών. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εκεί είναι περισσότερο εσωτερική η ένταση, παρά με τη γειτονική χώρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Και εδώ υπάρχουν αμφισβητήσεις και επιφυλάξεις, σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών, και στη γειτονική χώρα, γιατί, όπως καταλαβαίνετε, και η κυβέρνηση της πΓΔΜ αυτή τη στιγμή έχει πάρει μια πρωτοβουλία για να τροποποιήσει το Σύνταγμά της και να αλλάξει το συνταγματικά αναγνωρισμένο όνομα. Δεν είναι κάτι απλό, αυτό το οποίο προβλέπει η Συμφωνία των Πρεσπών.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Με την Τουρκία; Το μέτωπο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την Αλβανία, νομίζω ότι αυτό το περιστατικό, πράγματι, δημιουργεί μία ανατάραξη. Ωστόσο, στο διπλωματικό επίπεδο, και μέχρι τουλάχιστον χθες, τα πράγματα βάδιζαν καλά, καθώς ξέρετε ότι και εκεί υπάρχει ένα ανοιχτό πεδίο διαπραγματεύσεων, για να επιλύσουμε ζητήματα τα οποία κρατούν από το 1940. Σε ό,τι αφορά την Τουρκία, βεβαίως, εκεί…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να πάμε σε ένα διάλειμμα και να το συζητήσουμε, για την Τουρκία, μετά.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και για την εσωτερική ένταση θα ήθελα να κουβεντιάσουμε. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Συνεχίζουμε. Στο στούντιο μαζί μας, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Κύριε Τζανακόπουλε, είχαμε μείνει πριν το διάλειμμα, στο πλέγμα των εθνικών θεμάτων, είχαμε μείνει στα ελληνοτουρκικά. Με έναν Ερντογάν, ο οποίος κάθε μέρα σχεδόν κάνει και μία κίνηση προκλητική προς εμάς. Τώρα έχουμε τον «Πορθητή». Τι πιστεύετε; Ποιος είναι ο στόχος του Ερντογάν; Πώς αντιδράει η ελληνική πλευρά αυτή τη στιγμή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Κοιτάξτε. Επ’ αφορμής μιας σειράς πρωτοβουλιών της ελληνικής κυβέρνησης, βρίσκει την ευκαιρία τώρα η Τουρκία να ανεβάσει ξανά τους τόνους. Νομίζω ότι είναι στο πλαίσιο μιας πάγιας πολιτικής και διπλωματικής τακτικής, την οποία έχει η Τουρκία.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν βλέπετε κλιμάκωση σε αυτό; Βλέπετε, απλώς, μία…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με την περυσινή χρονιά, νομίζω ότι είχαμε μία περίοδο, ιδιαίτερα μετά τις τουρκικές εκλογές, μεγάλης ύφεσης, η οποία έδειχνε ότι οδηγεί σε μια άλλη σελίδα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Είχαμε, επίσης, τη συνάντηση του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο, η οποία οφείλω να πω ότι έγινε σε αρκετά θετικό κλίμα. Από εκεί και πέρα, η Τουρκία επέλεξε για άλλη μια φορά να επιδοθεί σε ρητορικές εξάρσεις και δηλώσεις –αν θέλετε- μιας σχετικής κλιμάκωσης της έντασης. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, μέχρι πού μπορεί να το φτάσει η Τουρκία; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα έχουμε περαιτέρω κλιμάκωση. Δεν συμφέρει ούτε την Τουρκία ούτε κανέναν. Νομίζω, λοιπόν, ότι όλες αυτές οι κινήσεις γίνονται στο πλαίσιο μιας πάγιας διπλωματικής τακτικής της Τουρκίας, την οποία, όμως, θα μου επιτρέψετε να πω ότι τη θεωρώ απόλυτα λανθασμένη και δεν εκτιμώ ότι βοηθά και συμβάλλει στην προσπάθεια, τουλάχιστον, που κάνουμε εμείς, από τη δική μας πλευρά, για την οικοδόμηση σχέσεων εμπιστοσύνης, για να περάσουμε σε μια θετική ατζέντα, για να δημιουργήσουμε…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, ας πούμε στην Κύπρο, ένα θερμό επεισόδιο δεν το φοβάστε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακολουθούμε στενά τις εξελίξεις. Όμως, δεν θέλω εγώ να προκαταβάλω ή να προεξοφλήσω τουρκικές αντιδράσεις, οι οποίες, όπως σας είπα, κατά την άποψή μου, δεν…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ο κόσμος ανησυχεί. Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος; Ή οι Τούρκοι θα κάνουν πάλι πίσω, όπως έκαναν με τους Αμερικανούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω, κύριε Χασαπόπουλε. Πάντοτε, όταν η τουρκική πλευρά οξύνει –αν θέλετε- τη ρητορική της, υπάρχει μία φιλολογία, η οποία, πάντοτε, σχεδόν προεξοφλεί θερμό επεισόδιο. Νομίζω ότι δεν πρέπει να λειτουργούμε με αυτό τον τρόπο. Πρέπει να λειτουργούμε κατευναστικά. Πάντοτε, βεβαίως, με αποφασιστικότητα να υπερασπιζόμαστε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και, φυσικά, να τοποθετούμαστε στο πλευρό όλων των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και πολύ περισσότερο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Από εκεί και πέρα, όμως, εγώ δεν θέλω ούτε να προεξοφλήσω ούτε να προκαταβάλω μεγαλύτερη κλιμάκωση από τη μεριά της Τουρκίας. Εμείς ακολουθούμε έναν πολύ συγκεκριμένο δρόμο. Ο δρόμος είναι ο δρόμος του διαλόγου, της συνεννόησης, της συναντίληψης, του κατευνασμού, χωρίς αυτό, βεβαίως, να σημαίνει ότι έχουμε την οποιαδήποτε διάθεση να υποχωρήσουμε έναντι των προκλήσεων… 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Των προκλήσεων της Τουρκίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και, φυσικά, έναντι της άσκησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Πάμε στα εσωτερικά. Σας άκουγα προχθές, σε μία τηλεοπτική – αν δεν κάνω λάθος- συνέντευξη, να δηλώνετε βέβαιος, με γνώση όχι εκτίμηση, ότι η κυβέρνηση έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία να περάσει τη Συμφωνία των Πρεσπών, όταν τελειώσουν οι Σκοπιανοί τις δικές τους διαδικασίες. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι ο κύριος Καμμένος είπε δεν ψηφίζει. Άρα, κατά συνέπεια, τα νούμερα βγαίνουν. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ακούστε. Κύριε Σαραντάκο…

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν είναι εκτίμηση. Δείχνετε ότι έχετε γνώση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …εκτίμηση. Υπάρχουν οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες ήδη έχουν εκφραστεί. Το Ποτάμι, για παράδειγμα, με πολύ μεγάλη καθαρότητα, και αυτό είναι προς τιμήν του, έχει πει ότι θα υπερψηφίσει τη Συμφωνία των Πρεσπών. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω όχι όλα τα στελέχη του Ποταμιού. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λαμβάνω υπ’ όψιν μου τις δηλώσεις τις οποίες κάνει ο Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Και, από εκεί και πέρα, υπάρχουν νομίζω και άλλοι μεμονωμένοι βουλευτές, οι οποίοι αντί να ψηφίζουν με όρους μικροκομματικής ή μικροπολιτικής σκοπιμότητας, θα ψηφίσουν με όρους αρχών. Θα ήταν ευχής έργον, αν αυτό γινόταν και από την πλευρά της ΝΔ, διότι γνωρίζω πολλούς φιλελεύθερους στη ΝΔ, οι οποίοι δεν νιώθουν άνετα ούτε νιώθουν απολύτως ταυτισμένοι με τη γραμμή την οποία ακολουθεί ο κύριος Μητσοτάκης στο συγκεκριμένο. Ο οποίος, οφείλω να σας πω κιόλας ότι έχει κάνει αρκετές μετατοπίσεις –αν θέλετε- προς τα δεξιά, καθ’ όλη τη διάρκεια της δικής του προεδρίας στη ΝΔ. Δηλαδή, ο φιλελεύθερος Κυριάκος Μητσοτάκης, προ της εκλογής του στο αξίωμα του αρχηγού της ΝΔ, δεν έχει καμία σχέση με τον σημερινό Κυριάκο Μητσοτάκη.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτή η πλειοψηφία με την οποία εσείς υπολογίζετε ότι θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών, είναι και η νέα πλειοψηφία στην κυβερνητική πλειοψηφία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Δεν ταυτίζουμε την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Είναι δύο διαφορετικά ζητήματα. Ο κύριος Καμμένος και ο κύριος Τσίπρας έχουν μία συμφωνία, έντιμη, ειλικρινή, η οποία, κατά τη γνώμη μου, έχει τις πολιτικές και κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις να οδηγήσει στη λήξη της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μισό λεπτό. Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να μην ψηφίσει ο κύριος Καμμένος τη Συμφωνία των Πρεσπών….

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: …και να συνεχίσει να στηρίζει την κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Από τις τελευταίες δηλώσεις, από την τελευταία ομιλία του κυρίου Καμμένου, στο Πολιτικό Συμβούλιο των ΑΝΕΛ, προκύπτει ότι θα αποχωρήσουν οι υπουργοί από την κυβέρνηση, χωρίς αυτό, όμως, να σημαίνει ότι αποσύρεται και η στήριξη σε νομοσχέδια…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καινούριο είναι αυτό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …σε νομοσχέδια, ξαναλέω. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καινούριο είναι αυτό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω, λέω. Κάνω αυτή την πολιτική εκτίμηση και θεωρώ ότι υπάρχουν…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι ότι το έχει διαβεβαιώσει και στον κύριο Τσίπρα, ε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Ο κύριος Καμμένος έχει διαβεβαιώσει και έχει δηλώσει σε όλους τους τόνους ότι δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη στην υπερψήφιση μιας πρότασης δυσπιστίας. Επομένως, πρέπει να έχετε καλά στο νου σας ότι ο μοναδικός τρόπος για να οδηγηθούμε σε πρόωρη λήξη της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης, είναι είτε αν το ζητήσει ο Πρωθυπουργός για εθνικούς λόγους είτε αν υπερψηφιστεί πρόταση δυσπιστίας. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Επομένως, για αυτό τον λόγο ακριβώς λέω ότι υπάρχουν και οι πολιτικές και οι κοινοβουλευτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της κυβερνητικής….

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, τη Συμφωνία των Πρεσπών την περνάτε με τους 151, εκτός του κυρίου Καμμένου, και την πρόταση δυσπιστίας της ΝΔ την αντιμετωπίζετε με τη στήριξη των βουλευτών του κυρίου Καμμένου, οι οποίοι θα αποσυρθούν από την κυβέρνηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καμμένος είπε: Θα αποσύρω τους υπουργούς μου από την κυβέρνηση. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό…

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, λέει ότι θα πάει και στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, όμως, να καταθέσει την πρόταση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Στην τελευταία του πολιτική ομιλία, δεν έκανε λόγο για τίποτα τέτοιο. Και σας ξαναλέω ότι στο πολύ πρόσφατο Υπουργικό Συμβούλιο, δήλωσε με καθαρότητα ότι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να συμπλεύσει με τη ΝΔ, όχι μόνο σε πρόταση δυσπιστίας, αλλά σε οποιαδήποτε προσπάθεια γίνει από τη ΝΔ και από την ακροδεξιά να ανατραπεί αυτή η κυβέρνηση.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κατανοητό. Βέβαια, απλώς, υπάρχει ο αντίλογος από τη ΝΔ που λέει ότι δεν μπορείς να καταψηφίζεις μια στρατηγική επιλογή –δεν είναι το νομοσχέδιο για τα ποτήρια- και να στηρίζεις την κυβέρνηση που προωθεί αυτή τη στρατηγική επιλογή με την οποία διαφωνείς. Σας λέω τον αντίλογο, καταλαβαίνετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, καταλαβαίνω. Τώρα, η αξιοπιστία της ΝΔ και ως προς την κριτική και ως προς τις τοποθετήσεις της, ερίζεται. Θέλετε να σας πω κάτι; Ο κύριος Μητσοτάκης, από τη στιγμή που εκκίνησε αυτή η διαδικασία για την κατάληξη στη Συμφωνία των Πρεσπών, έχει αλλάξει περίπου δέκα φορές θέσεις. Έχει στείλει και την εκπρόσωπο του κόμματός του για μυστικά ραντεβού με τον κύριο Ζάεφ, όπου, όπως μαθαίνουμε, εκεί η κυρία Σπυράκη είχε πει στον κύριο Ζάεφ ότι «Μην ανησυχείς, εμείς θα την περάσουμε τη Συμφωνία, γιατί απλά τώρα έχουμε κάποια εσωκομματικά προβλήματα». Επομένως, δεν μπορώ, αυτή τη στιγμή, να λάβω στα σοβαρά υπ’ όψιν μου οποιαδήποτε κριτική επιλέγει να κάνει ο κύριος Μητσοτάκης σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. 

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξέρετε ότι και εμείς, εδώ στο πρωινό, αλλά και το Open, είμαστε ανοιχτοί σε όλες τις απόψεις. Είμαστε ανοιχτοί στην ενημέρωση και ήταν χαρά μας που σας είχαμε στην πρώτη εκπομπή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εμένα ήταν χαρά μου.

ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και με χαρά θέλουμε να σας φιλοξενούμε για να μας δίνετε ειδήσεις, όπως η σημερινή. 

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και είμαστε ανοιχτοί σε ειδήσεις. Αυτό ήθελα να σας πω κι εγώ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ. 

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Δ. Χατζηνικόλα για την εφημερίδα «Documento»
27/10/2018 in Συνεντεύξεις

Κύριε εκπρόσωπε, η κυβέρνηση βάζει μπροστά τη Συνταγματική Αναθεώρηση. Ποιοι είναι οι βασικοί στόχοι και ποιοι οι άξονες στους οποίους θα κινηθεί η πρόταση της κυβερνητικής πλειοψηφίας;

Η πρωτοβουλία για την εκκίνηση της διαδικασίας αναθεώρησης του Συντάγματος έρχεται σε μια ιστορική φάση που εμπεδώνονται τα διδάγματα από την δεκαετή οικονομική κρίση. Αλλά και σε μια ιστορική περίοδο που η δημοκρατία παγκοσμίως αντιμετωπίζει τεράστιες προκλήσεις: από την αυτονόμηση μηχανισμών του κράτους, την κυριαρχία της τεχνοκρατικής ιδεολογίας που παράγει συγκεκριμένα αποτελέσματα στη διακυβερνητική πρακτική υψώνοντας τείχη μεταξύ του λαού και των φορέων άσκησης εξουσίας, οι οποίοι παρουσιάζονται ως ουδέτεροι και τεχνικοί, από την πειθαρχική λειτουργία που ασκούν οι αγορές στο πλαίσιο της παγκόσμιας οικονομικής αρχιτεκτονικής.

Επομένως, η συνταγματική αναθεώρηση σήμερα είναι εξαιρετικά σημαντική υπόθεση που θα πρέπει να στοχεύει πρώτα και κύρια στην προστασία της δημοκρατίας και της αρχής της λαϊκής κυριαρχίας. Και τούτο μπορεί να γίνει μόνο με την ενίσχυση του Κοινοβουλίου αλλά και της εκλεγμένης κυβέρνησης που ελέγχεται από το λαό, από τη μια μεριά, και την κατοχύρωση θεσμικών προϋποθέσεων για την άμεση εμπλοκή των πολιτών στη διαμόρφωση της πολιτικής από την άλλη.

Την ίδια στιγμή η συνταγματική αναθεώρηση οφείλει να επιλύσει ζητήματα που προέκυψαν με ένταση τα τελευταία χρόνια, όπως είναι η αλλαγή του νομικού πλαισίου για την ποινική ευθύνη των υπουργών, την ασυλία των βουλευτών, να ικανοποιήσει το υπερώριμο αίτημα για τον εξορθολογισμό των σχέσεων Εκκλησίας και κράτους, ενώ, τέλος, οφείλει να θέσει στο επίκεντρο ζητήματα προστασίας των κοινών αγαθών όπως το νερό και η ηλεκτρική ενέργεια από την επέλαση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Από τη δική μας πλευρά θα θέσουμε αυτά τα ζητήματα και θα αναζητήσουμε τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις μεταξύ των κομμάτων στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας.

Πέραν της αναθεώρησης, υπάρχει σαφές χρονοδιάγραμμα για τη νομοθετική υλοποίηση των εξαγγελιών του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ; 

Ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ περιέγραψε ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για την Ελλάδα μετά τα μνημόνια. Να τεθεί η εργασία στο κέντρο της αναπτυξιακής προσπάθειας, να συνεχιστούν οι θεσμικές μεταρρυθμίσεις και οι μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση, να οικοδομηθεί σύγχρονο και αποτελεσματικό κοινωνικό κράτος. Τμήμα αυτού του στρατηγικού πολιτικού σχεδίου, που κάνει ακόμη πιο εμφανείς τις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων, είναι και η υλοποίηση συγκεκριμένων εξαγγελιών, μιας λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης μετά από 10 και πλέον χρόνια περιοριστικής πολιτικής. Στο πλαίσιο αυτό οι εξαγγελίες για τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, την ελάφρυνση των ελεύθερων επαγγελματιών με τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τα μεσαία εισοδήματα – καθώς για τα μικρά εισοδήματα ήδη υπάρχει σημαντική ελάφρυνση-, την επιδότηση ενοικίου και την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους θα υλοποιηθούν νομοθετικά ή διοικητικά εντός του 2018.

Θα περιλαμβάνεται τελικά στη νομοθετικό ντεμαράζ μέχρι τα Χριστούγεννα και η διάσωση των συντάξεων; Διότι οι προσδοκίες που έχουν καλλιεργηθεί έχουν ανεβάσει τον πήχη ψηλά και φαίνεται ότι το θέμα προσκρούει ακόμη σε αντιδράσεις, όπως είδαμε και με τις δηλώσεις του κ. Ρέγκλινγκ. Και, τέλος, η κυβέρνηση συζητά ακύρωση ή αναβολή του μέτρου;

Δεν νομίζω ότι έχετε δίκιο ως προς τον κο Ρέγκλινγκ, ο οποίος στις πρόσφατες δηλώσεις του όχι μόνο άφησε το θέμα ανοιχτό αλλά τόνισε ότι όλα εξαρτώνται από το μέγεθος του δημοσιονομικού χώρου που προκύπτει για το 2019.

Σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία της ελληνικής κυβέρνησης που συζητούνται αυτή την περίοδο με την Κομισιόν, στο πλαίσιο της διαδικασίας ελέγχου των προϋπολογισμών που προβλέπει το Ευρωπαϊκό εξάμηνο και αφορά όλες τις χώρες της ΕΕ, ο δημοσιονομικός χώρος όχι μόνο αρκεί ώστε να μην εφαρμοστεί το μέτρο, αλλά περισσεύει ώστε να υλοποιηθούν και οι εξαγγελίες ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης. Είμαι βέβαιος ότι πάρα πολύ σύντομα θα μπει και τυπικά η σφραγίδα στην πρόθεση της κυβέρνησης να μην υλοποιήσει το μέτρο της περικοπής.

Στο θέμα της προφυλάκισης του κ. Παπαντωνίου, η ΝΔ ισχυρίζεται ότι η δικαστική έρευνα που ξεκίνησε επί των ημερών της άνοιξε τον δρόμο στη Δικαιοσύνη.

Η δικαστική έρευνα για τον κ. Παπαντωνίου εκκίνησε μετά την αποκάλυψη της λίστας Λαγκάρντ, την οποία η συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου απέκρυπτε για τουλάχιστον δύο χρόνια. Θυμάμαι δε, όταν έγινε η μεγάλη αποκάλυψη για την ύπαρξή της, την τότε κυβέρνηση να καταφεύγει σε διάφορα τεχνάσματα και νομικές ερμηνείες σκοπιμότητας προκειμένου να μη γίνει χρήση της από τη διοίκηση και τις δικαστικές αρχές. Μόνο υπό την πολιτική πίεση του ΣΥΡΙΖΑ και της γενικευμένης λαϊκής κατακραυγής παραδόθηκε η λίστα στις αρμόδιες αρχές και ξεκίνησε η δικαστική έρευνα, παρά τη θέληση της τότε κυβέρνησης.

Να θυμίσω εξάλλου ότι τόσο κατά την κοινοβουλευτική διαδικασία για τη συγκρότηση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης όσο και μετά την ολοκλήρωση των εργασιών της και την αποστολή του φακέλου Παπαντωνίου στην τακτική Δικαιοσύνη, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ επέμεναν να μιλούν για διαδικασία φιάσκο, πολιτικής στοχοποίησης και σκοπιμότητας. Ήταν όμως ακριβώς αυτή η διαδικασία που άνοιξε το δρόμο για την ολοκλήρωση της δικαστικής έρευνας, την άσκηση ποινικών διώξεων, την εκκίνηση της ανάκρισης και τελικά την προφυλάκιση του κ. Παπαντωνίου.

Στην ουσία τώρα του ζητήματος, η υπόθεση αυτή, που έρχεται μετά τις υποθέσεις Μαντέλη, Τσουκάτου, Παπαγεωργόπουλου, Ψωμιάδη και Τσοχατζόπουλου, αναδεικνύει με τον πιο εμφατικό τρόπο το όργιο διαφθοράς που είχε στηθεί από το παλιό πολιτικό σύστημα και ήταν ένας από τους λόγους που η χώρα οδηγήθηκε στη χρεωκοπία το 2010. Διότι, ξέρετε, στα χρόνια της ευμάρειας η διαφθορά είχε γίνει θεσμός από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Και νομίζω ότι έχει φτάσει πια ο καιρός τα δύο αυτά κόμματα, αντί να κάνουν ασκήσεις επί χάρτου για τη δημιουργία αντιΣΥΡΙΖΑ μετώπων, να ζητήσουν επιτέλους μια συγγνώμη από τον ελληνικό λαό.

Στο άλλο θέμα των ημερών, το ονοματολογικό της πΓΔΜ. Θα σας ρωτήσω μήπως τελικά είναι ο καμβάς πάνω στον οποίο θα οικοδομηθεί μια διαφορετική κυβερνητική πλειοψηφία με προοδευτικό πρόσημο ενδεχομένως για μετεκλογικές συνεργασίες;

Η συμφωνία των Πρεσπών είναι κατά τη γνώμη μου εμβληματική και οι πολιτικές συγκλίσεις ως προς την αναγκαιότητά της αφορούν οριζόντια τα κόμματα. Άρα λοιπόν εκτιμώ ότι οι συγκλίσεις αυτές θα εκφραστούν και στο ελληνικό κοινοβούλιο, το οποίο είμαι βέβαιος ότι θα κυρώσει τη συμφωνία. Όμως για να υπάρξουν συγκλίσεις ευρύτερης προγραμματικής και πολιτικής συμπόρευσης είναι αναγκαίο να συντρέχουν και άλλες προϋποθέσεις. Επομένως καλό είναι να μην προτρέχουμε. Η χώρα έχει κυβέρνηση και η κυβέρνηση αυτή έχει μπροστά της μια περίοδο γεμάτη θετικές προκλήσεις.

Ναι, αλλά μπορεί να αποτελέσει το ονοματολογικό τον καταλύτη προκειμένου να αναζητηθούν αυτές οι συγκλίσεις; Υπάρχει το ενδεχόμενο να δούμε διαφορετική κυβερνητική πλειοψηφία προτού έρθει η συμφωνία των Πρεσπών προς ψήφιση στη Βουλή, με πρωτοβουλία, για παράδειγμα, του πρωθυπουργού;

Οι ΑΝΕΛ και ο Πάνος Καμένος έχουν δηλώσει ότι εφόσον έρθει η συμφωνία στη Βουλή θα αποχωρήσουν από την Κυβέρνηση. Σε καμία περίπτωση όμως δεν έχουν πει ότι θα υποστηρίξουν μια πρόταση δυσπιστίας της ΝΔ με αφορμή τη συμφωνία. Επομένως κοινοβουλευτικές και πολιτικές προϋποθέσεις υπάρχουν για την ολοκλήρωση της θητείας της παρούσας κυβέρνησης.

Δηλαδή θα πάτε ακόμη και με κυβέρνηση μειοψηφίας στο τέλος της θητείας σας αλλά το ερώτημα εδώ είναι πότε θα είναι αυτό το τέλος.

Νομίζω ότι απαντώ με σαφήνεια λέγοντας ότι υπάρχουν οι κοινοβουλευτικές και πολιτικές προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της θητείας της παρούσας κυβέρνησης και αυτός είναι ο στόχος του πρωθυπουργού.

Να έρθουμε στο θέμα της επέκτασης των χωρικών μας υδάτων από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Γιατί με σχέδιο νόμου στη Βουλή και όχι με προεδρικά διατάγματα ;

Νομίζω ότι αυτό θα επιταχύνει περαιτέρω την υλοποίηση της εξαγγελίας καθώς η έκδοση προεδρικών διαταγμάτων είναι χρονοβόρα διοικητική διαδικασία, ενώ αντίθετα η νομοθέτηση μπορεί να γίνει με πολύ πιο γρήγορο και άμεσο τρόπο. Ταυτόχρονα επιτρέπει και τη διεξαγωγή συζήτησης στο κοινοβούλιο ώστε όλες οι πολιτικές δυνάμεις να πάρουν θέση γι΄ αυτή την πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης και να διερευνηθούν τυχόν περιθώρια για συγκλίσεις σε ένα τόσο καίριο θέμα εθνικής σημασίας.

Πώς σχολιάζετε τη θέση ότι η επέκταση των χωρικών μας υδάτων στο Ιόνιο συνιστά αναγνώριση των τουρκικών διεκδικήσεων στο Αιγαίο, όπως αυτές διατυπώθηκαν με το casus belli;

Πώς να το σχολιάσω; Πρόκειται περί τοποθετήσεων που υποδηλώνουν απόλυτη άγνοια του διεθνούς δικαίου. Η μερική άσκηση ενός κυριαρχικού δικαιώματος στο Ιόνιο λόγου χάριν, σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται κατά το διεθνές δίκαιο την απεμπόληση κυριαρχικού δικαιώματος σε άλλο σημείο.

Επίσης δεν κατανοώ πώς το παραπάνω μπορεί να ερμηνευτεί ως αναγνώριση των τουρκικών διεκδικήσεων. Πώς είναι δυνατόν η άσκηση κυριαρχίας, η εφαρμογή ενός κανόνα δικαίου, να οδηγεί σε αναγνώριση διεκδικήσεων άλλης χώρας; Και τι είδους διεκδικήσεων; Η εφαρμογή κανόνα δικαίου δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση δικαιοπλαστική πρακτική, άρα το επιχείρημα αυτό είναι λανθασμένο στον πυρήνα του.

Αυτά τα πράγματα καλό είναι να μην λέγονται διότι συσκοτίζουν τη νομική και πολιτική πραγματικότητα παραπλανώντας τον ελληνικό λαό. Αν κάποιος θέλει να κάνει πολιτική κριτική να κάνει πολιτική κριτική, αντί να την επενδύει με κακά νομικά.

Εσχάτως γίνεται μεγάλη συζήτηση για την ασφάλεια στα πανεπιστήμια. Γιατί κατά τη γνώμη σας οι πρυτανικές αρχές δεν κάνουν χρήση του νόμου που τους επιτρέπει να καλούν την ΕΛ.ΑΣ για σοβαρά αδικήματα όπως η διακίνηση ναρκωτικών; Σκέφτεστε να αναλάβετε κάποιες νομοθετικές πρωτοβουλίες;

Καταρχήν, ο νόμος αυτήν τη στιγμή καλύπτει όλες τις περιπτώσεις για τις οποίες γίνεται λόγος. Η ΕΛ.ΑΣ δηλαδή έχει την δυνατότητα να παρεμβαίνει χωρίς την άδεια των πρυτανικών αρχών όταν διαπιστώνει αυτόφωρα κακουργήματα.

Η ασφάλεια είναι σοβαρό ζήτημα και αποτελεί λαϊκό δικαίωμα, όμως ο τρόπος με τον οποίο τροφοδοτεί τη συζήτηση η ΝΔ δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αντίθετα αποτελεί προσπάθεια να εκτρέψει τη συζήτηση με διπλό στόχο: αφενός να εξυπηρετεί την ακροδεξιά ατζέντα της, αφετέρου να απαξιώσει το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο στο πλαίσιο της καταδικασμένης σε αποτυχία σταυροφορίας της για την αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγματος.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και τους δημοσιογράφους Π. Χαρίτο, Μ. Κοττάκη, Γ. Χουδαλάκη
25/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΜΕΡΟΣ 1: ΥΠΟΥΡΓΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ | ΑΠΟΡΡΗΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ

• Οι συνεδριάσεις του υπουργικού συμβουλίου είναι κλειστές και απόρρητες. Μπορώ να πω μόνο πως ο κ. Καμμένος σήμερα τόνισε κατηγορηματικά πως “ουδέποτε ισχυρίστικα ότι μέλος της κυβέρνησης έχει χρηματοδοτηθεί από τον Τζ. Σόρος”.
 
• Η ΝΔ εστιάζει την παρέμβασή της στην παραφιλολογία για να μην συζητήσει για τον κ. Παπαντωνίου, γιατί ταυτίζεται πλέον πλήρως με το πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ. Συγκροτούν ένα σύστημα που έμαθε να λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο.
 
• Δεν έχουμε τίποτε να κρύψουμε από τη συζήτηση στο υπουργικό συμβούλιο. Άλλοι θα έπρεπε να φοβούνται, αυτοί που κουνούν το δάχτυλο ως τιμητές της διαφάνειας.
 
• Κάποιος από τη ΝΔ διέρρευσε στον Τύπο σημειώσεις από μυστικές συζητήσεις στη διάσκεψη των προέδρων για να τροφοδοτήσει συζήτηση που τελικά βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα.
 
• Όταν υπάρχουν πολιτικές διαφωνίες ανεβαίνουν οι τόνοι ακόμη και στο υπ. συμβούλιο και μόνο ο πρωθυπουργός αποφασίζει πώς θα προεδρεύσει σε αυτό.
 
• Λέμε ότι η λάσπη δεν μπορεί να συμψηφιστεί ούτε με δικαστικές έρευνες ούτε με αποφάσεις. Εστίες διαφθοράς στη σημερινή κυβέρνηση δεν πρόκειται να βρείτε.
 
• Η κυβέρνηση έχει διατυπώσει σαφέστατα την προσήλωσή της στη συμφωνία των Πρεσπών.
 
• Όλες οι συμβάσεις που υπογράφουν το ΥΠΕΞ και όλα τα υπουργεία ακολουθούν αυστηρά τις νόμιμες και προβλεπόμενες διαδικασίες.
 
• Τιμώ και σέβομαι -και ακόμη περισσότερο ο πρωθυπουργός- τον Ν. Κοτζιά, έβαλε τη σφραγίδα του στην αναβάθμιση του γεωπολιτικού ρόλου της χώρας, ήταν πρωταγωνιστής στην υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών.
 
• Η απόλυτη τακτική της λάσπης στον ανεμιστήρα, αυτή της ΝΔ. Απόλυτη ντροπή, θράσος από ανθρώπους που έχουν εμπλακεί σε υποθέσεις διαφθοράς τα τελευταία 20 χρόνια.
 
• Δεν υπήρξε διαφωνία με τον κ. Κοτζιά ως προς τον χρόνο κατάθεσης της συμφωνίας.
 
• Η κυβέρνηση δεν σκέφτεται τις βουλευτικές εκλογές καθώς έχουμε πάρα πολύ σημαντικά πράγματα να κάνουμε μπροστά μας: την υλοποίηση των δεσμεύσεων του ΠΘ στη ΔΕΘ, την ψήφιση του Προϋπολογισμού, την εκκίνηση της Συνταγματικής Αναθεώρησης κ.α.
 

• Θα αποχωρήσω από την κυβέρνηση, όπως είπε ο κ. Καμμένος, σημαίνει θα αποσύρω τους υπουργούς μου από την κυβέρνηση. Κανείς από τη σημερινή κυβέρνηση δεν θα παίξει το παιχνίδι της Δεξιάς και της άκρας Δεξιάς που θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση.

ΜΕΡΟΣ 2: ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΑΙΓΙΑΛΙΤΙΔΑΣ ΖΩΝΗΣ | ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ

• Ορθότατη πολιτική επιλογή η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης. Οι αντιδράσεις της τουρκικής πλευράς είναι ακατανόητη στον βαθμό που μιλάμε για την άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας.

• Η νομοθετική διαδικασία για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης, τεχνικά είναι πιο γρήγορη και δίνει την ευκαιρία να έχουμε ευρύτερες συναινέσεις και να τοποθετηθούν σχετικά τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δεν υπάρχει καμία υπαναχώρηση.

• Δεν υπάρχει κριτική του πρωθυπουργού στους χειρισμούς του πρώην ΥΠΕΞ για την επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης. Υπάρχει σαφής δέσμευση για το θέμα και θα προχωρήσουμε σύντομα στην υλοποίηση.

• Η Ελλάδα ουδέποτε απεμπόλησε οιοδήποτε κυριαρχικό της δικαίωμα στο Αιγαίο.

• Η Τουρκία με την πολιτική της απομονώνεται διεθνώς. Εμείς κρατούμε τους διαύλους επικοινωνίας ανοιχτούς. Δεν θα ρωτήσουμε κανέναν για το πότε θα ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

ΜΕΡΟΣ 3: ΥΠΟΘΕΣΗ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ | ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ | ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

• Λυπόμαστε βαθιά για την κατάντια του πολιτικού συστήματος τα χρόνια πριν την κρίση και τα πρώτα χρόνια της κρίσης. Κανείς δεν χαίρεται όταν κάποιος πηγαίνει φυλακή. Χαιρόμαστε που η ελληνική δικαιοσύνη κάνει βήματα για την κάθαρση.
 
• Η ΝΔ τι πολιτικές και διοικητικές ενέργειες έκανε για να πάει η υπόθεση στη δικαιοσύνη;
 
• ΝΔ και ΚΙΝΑΛ (πρώην ΠΑΣΟΚ) ταυτίζονται στην προσπάθεια να συγκαλύψουν όσα οδήγησαν τη χώρα στην κρίση και όσα έγιναν την περίοδο 2012 – 2015.
 
• Το παλιό πολιτικό σύστημα ήταν διεφθαρμένο. Μιλώ για δομές, θεσμούς, πρακτικές, όρους άσκησης πολιτικής. Είναι πολιτική κρίση. Φυσικά υπήρχαν καθαροί υπουργοί στις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
 
• Πιστεύω ο κ. Σημίτης πρέπει κάποια στιγμή να τοποθετηθεί επ’ αυτού. Όπως και το ΚΙΝΑΛ οφείλει να ζητήσει συγνώμη από τον λαό.
 
• Όποτε η κυβέρνηση έχει στοιχεία για τη διαφθορά θα κάνει ό,τι μπορεί κοινοβουλευτικά και διοικητικά και πάντα με βάση τον νόμο για τη διαλεύκανση της υπόθεσης.
 
• Παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη δεν γίνονται. ‘Εχει όμως το δικαίωμα να εκφέρει πολιτικές και νομικές κρίσεις.
 
• Γίνεται συζήτηση με την Κομισιόν για τον δημοσιονομικό χώρο και αυτή αφορά πόσο περισσότερο είναι από αυτό που προβλέπεται σχετικά με τις συντάξεις
Συνέντευξη στο Πρώτο Πρόγραμμα της Ελληνικής Ραδιοφωνίας και τη δημοσιογράφο Ευαγγελία Μπαλτατζή
24/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Κρίνεται πια και με τη βούλα των δικαστηρίων ότι διατελέσαντες Υπουργοί που ανήκουν στο βαθύ πολιτικό προσωπικό του παλιού πολιτικού συστήματος, κατά την άσκηση των καθηκόντων τους, περισσότερο ενδιαφέρονταν για το προσωπικό τους συμφέρον παρά υπηρετούσαν την ελληνική πολιτεία.
 
• Νομίζω αυτό είναι μια κοινή ομολογία μεταξύ των πολιτών αλλά κάθε φορά που η Δικαιοσύνη προχωρά και ολοκληρώνει τις διαδικασίες για τη δικαστική διερεύνηση των υποθέσεων αποδεικνύεται σε όλο της το μέγεθος η διαφθορά, η διαπλοκή και ο εκφυλισμός του παλιού πολιτικού συστήματος.
 
• Το ελληνικό κράτος θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν έτσι ώστε να βοηθά στη διαλεύκανση τέτοιων υποθέσεων, να δημιουργεί όρους θεσμικής θωράκισης της πολιτείας για να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα στο μέλλον καθώς αυτά ακριβώς τα φαινόμενα έπαιξαν σπουδαίο ρόλο και στη χρεοκοπία της χώρας το 2010.


ΣΤΑΔΙΑΚΗ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΙΓΙΑΛΙΤΙΔΑΣ ΖΩΝΗΣ ΤΑ 12 ΝΑΥΤΙΚΑ ΜΙΛΙΑ ΑΡΧΗΣ ΓΕΝΟΜΕΝΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΝΙΟ
 
• Η Ελλάδα δεν πρόκειται να διαπραγματευθεί με κανέναν για να ασκήσει τα δικαιώματα που απορρέουν από την εθνική της κυριαρχία. Από εκεί και πέρα σε ζητήματα που υπάρχουν διαφορές βεβαίως και θα συζητήσουμε και θα διαπραγματευθούμε για να μπορέσουμε να επιλύσουμε με ειρηνικό τρόπο, με διάλογο και με συνεννόηση τις όποιες διαφορές υπάρχουν.
 
• Η απόφαση για την σταδιακή επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ναυτικά μίλια να γίνει με νόμο και όχι με προεδρικά διατάγματα είναι κάτι που αποφασίσθηκε στη χθεσινή 4ωρη σύσκεψη του ΥΠΕΞ καθώς θεωρήθηκε ότι ο νόμος είναι ο πιο γρήγορος και αποτελεσματικός τρόπος για να γίνει αυτό. Δεν υπάρχει κάτι που να κρύβεται από πίσω.
 
• Οι λεπτομέρειες αυτής της υπόθεσης θα συζητηθούν και στο Επιστημονικό Συμβούλιο για να προχωρήσουμε άμεσα στην σταδιακή επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια αρχής γενομένης από το Ιόνιο. Θα γίνει συζήτηση στο Ελληνικό Κοινοβούλιο ενώ εξετάζεται και η πιθανότητα να συγκληθεί το Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής.
 
• Τόσο δικαιϊκά όσο και τεχνικά και πρακτικά, η τοποθέτηση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης δηλώνει άγνοια του Διεθνούς Δικαίου. Σε καμία περίπτωση η άσκηση ενός κυριαρχικού δικαιώματος στη μία πλευρά δεν επηρεάζει το κυριαρχικό δικαίωμα στην άλλη. Η αντιπολίτευση θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική διότι με τον τρόπο που τοποθετείται, στην πραγματικότητα είναι εκείνη που δίνει επιχειρήματα σε όποιον επιδιώκει να διαπραγματευθεί με την ελληνική κυβέρνηση.
 

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΙ ΟΡΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
 
• Ο κος Καμμένος έχει κάνει εδώ και καιρό μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση: Ότι εφόσον η Συμφωνία των Πρεσπών έρθει στη Βουλή θα αποχωρήσει από την Κυβέρνηση. Την ίδια στιγμή όμως έχει πει ότι δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον κο Μητσοτάκη σε πιθανή κατάθεση πρότασης δυσπιστίας εκ μέρους της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Άρα λοιπόν υπάρχουν οι πολιτικοί και κοινοβουλευτικοί όροι για την ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης.
 
• Ο ΠΘ και ο κος Καμμένος έχουν μια έντιμη και ειλικρινή συνεργασία και συμφωνία. Είπαν ότι το ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών θα τους απασχολήσει ξανά τον Μάρτη.
 
• Σε αυτή τη φάση όλοι προσανατολιζόμαστε και είμαστε προσηλωμένοι στην κατεύθυνση της υλοποίησης των εξαγγελιών του ΠΘ στη ΔΕΘ, στην ψήφιση του πρώτου μεταμνημονιακού Προϋπολογισμού που όχι μόνο δεν θα περιλαμβάνει περικοπές αλλά θα περιλαμβάνει και δημοσιονομική επέκταση.
 
• Ο ΠΘ είπε ότι η Κυβέρνηση θα πρέπει στη διεθνή σφαίρα να παρουσιάζεται με μια ενιαία πολιτική γραμμή και δε θα ανεχθεί διγλωσσία αλλά από εκεί και πέρα δεν θα εξαναγκάσει κανέναν να αλλάξει την άποψή του.
 
• Στόχος και σκοπός της Ελληνικής Κυβέρνησης είναι να ολοκληρωθεί η συνταγματική της θητεία.


ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΜΗ ΠΕΡΙΚΟΠΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΛΗΞΕΙ ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ
 
• Ο κος Ρέγκλινγκ στη δήλωσή του αποτύπωσε την πραγματικότητα των συζητήσεων που γίνονται και αφορούν στον δημοσιονομικό χώρο του 2019. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο δημοσιονομικός χώρος αυτός αρκεί και περισσεύει για να μην εφαρμοστεί το μέτρο της περικοπής των συντάξεων. Από εκεί και πέρα οι αριθμοί εξετάζονται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού 6μήνου όπου τον κύριο λόγο έχει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
 
• Έχει γίνει δε ένα μεγάλο σημαντικό βήμα προς την κατεύθυνση της έγκρισης του Προϋπολογισμού μας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να είμαστε απαισιόδοξοι. Ο κος Ρέγκλινγκ άφησε το ζήτημα ανοιχτό καθώς ακόμη δεν υπάρχει η τυπική έγκριση από τη μεριά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
 
• Η διαδικασία του ευρωπαϊκού 6μήνου ολοκληρώνεται πάρα πολύ σύντομα. Μέσα στις επόμενες λίγες εβδομάδες το ζήτημα θα έχει λήξει και τυπικά.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Καλημερίζουμε και καλωσορίζουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα κύριε Τζανακόπουλε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κυρία Μπαλτατζή.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Είστε καλά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπαθούμε.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Προσπαθείτε. Έχετε πολλά μπροστά σας. Πάμε λίγο να ξεκινήσουμε, χωρίς να χάνουμε χρόνο, γιατί είναι πολλά αυτά που θα πρέπει να συζητήσουμε. Ξεκινώ από αυτό που χθες το βράδυ προέκυψε ως εξέλιξη και είναι η προφυλάκιση του ζεύγους Παπαντωνίου. Αλλά αυτό που έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον είναι η δήλωση του κ. Παπαντωνίου, που μιλά για εργαλειοποίηση της Δικαιοσύνης και επί της ουσίας αποδίδει αυτές τις δικαστικές εξελίξεις για την υπόθεσή του, ταυτίζοντάς τες με το δόγμα Πολάκη, όπως ο ίδιος είπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω τις δηλώσεις του κ. Παπαντωνίου, ούτε, βεβαίως, να κάνω το οποιοδήποτε σχόλιο για την απόφαση της Δικαιοσύνης. Από τη στιγμή που ανακριτής και εισαγγελέας έκριναν ότι ο κ. Παπαντωνίου πρέπει να προφυλακιστεί, αυτό έδωσαν εντολή να γίνει. Σημασία έχει η ουσία της υπόθεσης. Σημασία έχει το γεγονός ότι αναδεικνύεται σιγά-σιγά πως διατελέσαντες υπουργοί, που ανήκουν στο βαθύ πολιτικό προσωπικό, αν θέλετε, του παλιού πολιτικού συστήματος, κρίνεται πια και με τη βούλα των δικαστηρίων ότι κατά την άσκηση των καθηκόντων τους περισσότερο ενδιαφέρονταν, αν θέλετε, για το προσωπικό τους συμφέρον, παρά υπηρετούσαν τον ελληνικό λαό και την ελληνική Πολιτεία. Νομίζω ότι αυτό είναι μια κοινή ομολογία μεταξύ των πολιτών. Αλλά κάθε φορά που η Δικαιοσύνη προχωρά και ολοκληρώνει τις διαδικασίες για τη δικαστική διερεύνηση των υποθέσεων, αποδεικνύεται σε όλο της το μέγεθος η διαφθορά, η διαπλοκή και ο εκφυλισμός του παλιού πολιτικού συστήματος. Αυτά είναι πράγματα τα οποία τα έχουμε επισημάνει και εμείς, ως κυβέρνηση. Και ως διοικητική δομή, το ελληνικό κράτος θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν, έτσι ώστε να βοηθά στη διαλεύκανση τέτοιων υποθέσεων, να δημιουργεί όρους θεσμικής θωράκισης της Πολιτείας για να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα στο μέλλον, γιατί αυτά ακριβώς τα φαινόμενα έπαιξαν σπουδαίο σημαντικό ρόλο και στη χρεοκοπία της χώρας το 2010.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, προφανώς και αυτά έχουν παίξει. Για να έρθουμε στα υπόλοιπα: Είχαμε χθες, με αφορμή αυτό το θέμα της επέκτασης της αιγιαλίτιδας ζώνης, που αιφνιδιαστικά προανήγγειλα ο απερχόμενος υπουργός των Εξωτερικών, ο κ. Κοτζιάς, την αντίδραση σε υψηλούς τόνους, σε υψηλή ρητορική των Τούρκων. Η απάντηση του ελληνικού ΥΠΕΞ, που πια προΐσταται ο Πρωθυπουργός, ήταν σκληρή σε αυτή την ανακοίνωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα δεν πρόκειται να διαπραγματευτεί με κανέναν για να ασκήσει τα δικαιώματα που απορρέουν από την εθνική της κυριαρχία. Από εκεί και πέρα, σε ζητήματα που υπάρχουν διαφορές, βεβαίως και θα συζητήσουμε, βεβαίως και θα διαπραγματευτούμε για να μπορέσουμε να επιλύσουμε με ειρηνικό τρόπο, με διάλογο και με συνεννόηση τις όποιες διαφορές υπάρχουν.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Χθες, όμως, έγινε αυτή η σύσκεψη του Πρωθυπουργού στο ΥΠΕΞ και εκεί αποφασίστηκε πως τελικά αυτή η επέκταση, η σταδιακή επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ναυτικά μίλια, θα γίνει με νόμο και όχι με προεδρικά διατάγματα. Γιατί αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πράγματι, χθες, συζητήθηκε το συγκεκριμένο θέμα στη σύσκεψη του ΥΠΕΞ. Διερευνήθηκαν οι διάφορες δυνατότητες για να υλοποιηθεί η συγκεκριμένη πράξη από τη μεριά της ελληνικής Πολιτείας και θεωρήθηκε ότι ο νόμος είναι ο πιο γρήγορος και ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να γίνει αυτό. Δεν υπάρχει κάτι περισσότερο. Δεν υπάρχει κάτι, το οποίο να κρύβεται πίσω από αυτή την επιλογή. Σίγουρα θα συζητηθούν οι λεπτομέρειες…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Στο Επιστημονικό Συμβούλιο, λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συζητηθούν οι λεπτομέρειες αυτής της υπόθεσης και στο Επιστημονικό Συμβούλιο για να προχωρήσουμε άμεσα στην επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 μίλια, αρχής γενομένης από το Ιόνιο. Υπάρχουν συγκεκριμένες νομοθετικές εξουσιοδοτήσεις για να μην χρειάζεται κάθε φορά και νέος νόμος, φυσικά.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μπορεί, όμως, κάποιος, κ. Τζανακόπουλε, να ερμηνεύσει αυτό και ως προσεκτικές αποστάσεις του Πρωθυπουργού και υπουργού των Εξωτερικών πλέον, από τους χειρισμούς του κ. Κοτζιά στο θέμα αυτό, πολύ περισσότερο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Κυρία Μπαλταζή, είναι κρίσιμο αυτό. Δεν αλλάζει η ουσία της πολιτικής που είχε το ΥΠΕΞ στο συγκεκριμένο ζήτημα. Η ουσία είναι ότι επιλέγουμε τη σταδιακή επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης, αρχής γενομένης από το Ιόνιο, πράγμα το οποίο αποτελεί και τον πυρήνα της πολιτικής του ΥΠΕΞ. Τώρα, οι τεχνικές λεπτομέρειες, το αν αυτό θα γίνει με  Προεδρικό Διάταγμα ή με νόμο, σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θέσουν σε αμφισβήτηση ακριβώς αυτή την ουσία, αυτό τον πυρήνα της εξωτερικής πολιτικής της χώρας.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, αυτό είναι το ένα σκέλος, λέω τώρα εγώ και εξακολουθώ να επιμένω, κ. Τζανακόπουλε, γιατί αυτή η ανακοίνωση είχε κάποια χαρακτηριστικά. Δηλαδή, κατ΄ αρχήν, ήταν αιφνιδιαστική, έχει προκαλέσει αντιδράσεις και στον πολιτικό κόσμο και στον διπλωματικό, με την έννοια και του αιφνιδιασμού και της μη συμφωνίας για τη σταδιακή επέκταση, είναι πολλά δηλαδή θέλω να πω τα θέματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «μη συμφωνίας», δεν καταλαβαίνω; Η ανακοίνωση προέκυψε μετά από μια τρίωρη-τετράωρη σύσκεψη που έγινε στο ΥΠΕΞ. Τι είδους αιφνιδιασμό προκάλεσε η ανακοίνωση; Δηλαδή, ο Πρωθυπουργός, η πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΞ, ο Γενικός Γραμματέας του ΥΠΕΞ, έκαναν σύσκεψη, συζήτησαν για τέσσερις περίπου ώρες μια σειρά θεμάτων που απασχολούν την εξωτερική πολιτική της χώρας και στη συνέχεια, έγινε μια άτυπη ενημέρωση για το περιεχόμενο της συζήτησης. Για ποιο λόγο προκαλεί αιφνιδιασμό στον οποιονδήποτε; Δεν το κατανοώ. Νομίζω ότι ψάχνουμε να βρούμε υπόγεια μηνύματα ή κρυμμένα μηνύματα εκεί που δεν υπάρχουν.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μισό λεπτό, αιφνιδιασμό υπό την έννοια ότι είναι εθνικές αποφάσεις για μείζονα εθνικά θέματα που θα έπρεπε, αυτό που λέγεται, είναι να διασφαλιστεί μια συναίνεση. Και ότι, εν πάση περιπτώσει, τώρα πια, εάν δρομολογηθεί, που θα δρομολογηθεί, η διαδικασία της αντιμετώπισης αυτού του χειρισμού δια νόμου, η συναίνεση αυτή έχει χρόνο για να διασφαλιστεί, η πολιτική συναίνεση εννοώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο ελληνικό Κοινοβούλιο θα γίνει συζήτηση, εξετάζεται και η δυνατότητα να συγκληθεί το Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής. Η ουσία, όμως, της πολιτικής παραμένει η ίδια. Άρα, πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω ποια είναι η ένσταση σε αυτό.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό δεν το κατανοείτε. Κατανοείτε την κριτική που γίνεται και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης πως αυτή η σταδιακή, πρώτον, επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης και αυτή που δεν συμπεριλαμβάνει το Αιγαίο, είναι μια στάση που δείχνει υποχώρηση έναντι της Τουρκίας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά και δικαιϊκά και τεχνικά και πρακτικά η τοποθέτηση αυτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης δηλώνει, κατ΄ αρχήν, άγνοια του Διεθνούς Δικαίου, διότι σε καμία περίπτωση η άσκηση του κυριαρχικού δικαιώματος, ενός κυριαρχικού δικαιώματος, η μια πλευρά δεν επηρεάζει το κυριαρχικό δικαίωμα στην άλλη. Όποιος τα λέει αυτά, απλώς αγνοεί στοιχειωδώς το Διεθνές Δίκαιο και τα όσα αυτό ορίζει για την άσκηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων. Επομένως, ούτε αυτή την ένσταση την κατανοώ. Νομίζω ότι η αντιπολίτευση θα έπρεπε να είναι πολύ πιο προσεκτική, διότι με τον τρόπο με τον οποίο τοποθετείται, στην πραγματικότητα είναι εκείνη που δίνει επιχειρήματα στον οποιονδήποτε θέλει να διαπραγματευτεί ή επιδιώκει να διαπραγματευτεί με την ελληνική κυβέρνηση. Λοιπόν, αγνοεί το Διεθνές Δίκαιο, αγνοεί το τι ορίζει το Διεθνές Δίκαιο σε σχέση με την άσκηση των κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η άσκηση του κυριαρχικού δικαιώματος στην Α΄ περίπτωση, δεν σημαίνει απεμπόληση του κυριαρχικού δικαιώματος στη Β΄ περίπτωση. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται περί λανθασμένης κριτικής.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι. Το εξηγήσατε πλήρως, μόλις πριν από λίγο. Για να έρθουμε τώρα σε ένα άλλο θέμα, που επίσης κυριάρχησε στην ειδησεογραφία. Εσείς ο ίδιος, προχθές, κύριε Τζανακόπουλε, για πρώτη φορά, σε μια συνέντευξή σας στον συνάδελφο, τον Νίκο Χατζηνικολάου, για πρώτη φορά, λοιπόν, είπατε τόσο καθαρά, επί της ουσίας, ότι μπορείτε και χωρίς τον κύριο Καμμένο, ως κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, διότι ως προς αυτό πρέπει να είμαστε σαφείς. Εγώ είπα με σαφήνεια τα εξής: Ότι ο κύριος Καμμένος έχει κάνει μια συγκεκριμένη πολιτική τοποθέτηση, την οποία δεν την έχει κάνει τώρα, την έχει κάνει εδώ και καιρό. Ότι δηλαδή, εφόσον έρθει η Συμφωνία των Πρεσπών στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, θα αποχωρήσει από την κυβέρνηση. Την ίδια στιγμή, όμως, έχει πει ότι δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον κύριο Μητσοτάκη σε πιθανή κατάθεση πρότασης δυσπιστίας, εκ μέρους της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Άρα, λοιπόν, υπάρχουν οι πολιτικοί και κοινοβουλευτικοί όροι για την ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας της κυβέρνησης. Δεν είπα τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από αυτό. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία. Αυτό σε ελεύθερη μετάφραση, τι σημαίνει, κύριε Τζανακόπουλε; Δεν σημαίνει αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι αρκετά σαφή τα λόγια μου. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία. Εσείς το είπατε έτσι, οι δημοσιογράφοι μπορούμε να το ερμηνεύουμε κι εμείς; Θέλω να πω όταν το λέτε και το λέτε τόσο καθαρά -γιατί καθαρά το λέτε, είναι καθαρό τι λέτε εσείς- μπορεί ο άλλος να το πει με άλλο τρόπο. Ίσως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Ο καθένας μπορεί, στο πεδίο της δημόσιας συζήτησης… 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Δεν αντικρούει. Δεν είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που είπατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …μπορεί να διερμηνεύει κατά το δοκούν. Εγώ σε αυτό το οποίο θέλω να επιμείνω, είναι ότι ο Πρωθυπουργός και ο κύριος Καμμένος έχουν μία έντιμη, ειλικρινή συνεργασία και συμφωνία. Είπαμε ότι θα συζητήσουν το ζήτημα, θα τους απασχολήσει ξανά το ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών το Μάρτη. Από εκεί και πέρα, σε αυτήν τη φάση, στην οποία βρισκόμαστε, προσανατολιζόμαστε και είμαστε προσηλωμένοι όλοι στην κατεύθυνση της υλοποίησης των εξαγγελιών του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, στην ψήφιση του πρώτου μεταμνημονιακού προϋπολογισμού, ο οποίος όχι απλά δεν θα περιλαμβάνει περικοπές, αλλά θα περιλαμβάνει και δημοσιονομική επέκταση. Και νομίζω ότι εκεί εστιάζουμε, αυτό είναι η ουσία και ο πυρήνας της πολιτικής μας αυτή τη στιγμή και δεν μας απασχολεί οτιδήποτε άλλο, όπως δεν μας απασχολούν και τα όσα λέγονται και γράφονται, σε σχέση με τα πιθανά σενάρια του επόμενου χρόνου. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως, επιτρέψτε μου να σας πω, κύριε Τζανακόπουλε, πως όλοι έχουμε πολύ καλά στα αυτιά μας τη δήλωση και το ύφος του Πρωθυπουργού, όταν ανακοίνωσε ο ίδιος πως έκανε αποδεκτή την παραίτηση του κύριου Κοτζιά και έστειλε τα πολλαπλά του μηνύματα προς τους αποδέκτες που όλοι γνωρίζουμε. Έχω την αίσθηση πως ο κύριος Καμμένος, με τη δήλωση που έκανε Παρασκευή βράδυ, με αφορμή την ψηφοφορία στην Βουλή των Σκοπίων, είναι σαν να μην άκουσε και τόσο καλά αυτό που ο Πρωθυπουργός είπε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ. Ο Πρωθυπουργός είπε ότι η κυβέρνηση στην διεθνή σφαίρα, θα πρέπει να παρουσιάζεται με ένα ενιαίο πολιτικό πρόσωπο, με μία ενιαία πολιτική γραμμή. Και δεν πρόκειται ο Πρωθυπουργός να ανεχθεί την διγλωσσία σε ζητήματα της κυβερνητικής πολιτικής διεθνώς, αλλά και εσωτερικά. Αλλά, από εκεί και πέρα, δεν θα εξαναγκάσει κανένα να αλλάξει στην ουσία την άποψή του. Ο κύριος Καμμένος έκανε ένα πολιτικό σχόλιο, στο πλαίσιο των απόψεων που, ούτως ή άλλως, έχει καταθέσει εδώ και περίπου δέκα – δώδεκα μήνες. Ωστόσο, δεν θεωρώ ότι αυτό ειδικά το σχόλιο -ασχέτως με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ, είναι προφανής η τοποθέτησή μου- δεν θεωρώ ότι κατά κανέναν τρόπο σχετίζεται με τη δήλωση του Πρωθυπουργού. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάντως, επειδή και πριν από λίγο, μόλις μας είπατε για τον Μάρτιο και κάνατε αναφορά, είναι γνωστό ότι το έχει πει και ο κύριος Καμμένος, αυτό τι σημαίνει; Ότι είναι πιθανό με τη λήξη αυτής της συνεργασίας να έρθουν οι εκλογές πιο κοντά; Δηλαδή Απρίλιο, ας πούμε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι σας απάντησα πριν από λίγο, ότι στόχος και σκοπός της κυβέρνησης είναι να ολοκληρωθεί η συνταγματική θητεία της.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι. Θα έρθω και στις δηλώσεις του κύριου Κοτζιά από την Κρήτη, που είπε ότι πρέπει να υλοποιηθεί ένα πρόγραμμα της ευρύτερης δημοκρατικής παράταξης, με κέντρο την Αριστερά. Είπε ότι το ΠΡΑΤΤΩ θα συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ τη μία μέρα -βεβαίως, χθες είπε ότι ενδέχεται να είναι και αυτόνομο. Θέλω να ρωτήσω ευθέως: Ο κύριος Κοτζιάς θα είναι και πάλι υποψήφιος με τον ΣΥΡΙΖΑ; Και το ΠΡΑΤΤΩ, συνεργαζόμενο βεβαίως με τον ΣΥΡΙΖΑ; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι, στο πλαίσιο μιας πολύ μεγάλης πολιτικής μάχης, θα γίνουν οι σχετικές συζητήσεις. Φυσικά, θεωρώ ότι το θετικότερο και το εξαιρετικά σημαντικό, για να πάμε ενωμένοι σε μια εκλογική μάχη το φθινόπωρο του 2019, είναι η πολιτική συστράτευση όλων των δυνάμεων, που σήμερα είναι συστρατευμένες στον ΣΥΡΙΖΑ, μεταξύ των οποίων συμπεριλαμβάνεται φυσικά και ο κύριος Κοτζιάς. 

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μάλιστα. Τελευταία ερώτηση. Πολλές έχω, αλλά ο χρόνος δεν μας το επιτρέπει. Έρχομαι στον κύριο Ρέγκλινγκ και στα όσα δήλωσε χθες. Ξέρουμε όλοι πάρα πολύ καλά πως το θέμα της μη περικοπής των συντάξεων είναι η νούμερο ένα επιλογή της κυβέρνησης και το προσπαθεί μήνες τώρα. Ο κύριος Ρέγκλινγκ μας είπε, λοιπόν, ότι δεν υπάρχει καμία απόφαση για τις συντάξεις. Είπε ότι ακόμα εξετάζεται η υπεραπόδοση στο πεδίο των πλεονασμάτων και, βεβαίως, απέφυγε να δεσμευθεί για τον χρόνο λήψης αποφάσεων. Υπάρχει ακόμα ερωτηματικό για αυτό; Είναι κάτι που η κυβέρνηση το παλεύει ακόμα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ο κύριος Ρέγκλινγκ, ως επικεφαλής ενός από τους θεσμούς και δη του ESM, που είναι ο κύριος δανειστής της χώρας, αυτό το οποίο αποτύπωσε στη δήλωσή του είναι την πραγματικότητα των συζητήσεων που γίνονται και αφορούν τον δημοσιονομικό χώρο του 2019. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο δημοσιονομικός χώρος αυτός αρκεί και περισσεύει, μάλιστα, για να μην εφαρμοστεί το μέτρο της περικοπής των συντάξεων. Από εκεί και πέρα, οι αριθμοί εξετάζονται στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Η Κομισιόν έχει τον κύριο λόγο στη συζήτηση αυτή -εφόσον έχει γίνει δε ένα πρώτο μεγάλο, σημαντικό, θετικό βήμα προς την κατεύθυνση της έγκρισης του προϋπολογισμού μας από την Κομισιόν. Επομένως, δεν έχουμε κανέναν λόγο να είμαστε απαισιόδοξοι. Ο κύριος Ρέγκλινγκ, φυσικά, χθες άφησε το ζήτημα ανοικτό, καθώς ακόμη δεν υπάρχει η τελική, η τυπική έγκριση από τη μεριά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ποιο είναι το deadline της αναμονής, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η διαδικασία του ευρωπαϊκού εξαμήνου ολοκληρώνεται πάρα πολύ σύντομα και να είστε βέβαιοι ότι πριν τη διαδικασία της συζήτησης του Προϋπολογισμού στη Βουλή, όλα τα ζητήματα αυτά θα έχουν λήξει. Νομίζω, όμως, ότι δεν θα πάμε τόσο μακριά…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θα το έχουμε νωρίτερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …μέσα στις επόμενες λίγες εβδομάδες, το ζήτημα θα έχει λήξει και τυπικά.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Α, τις επόμενες λίγες εβδομάδες; Μάλιστα. Θα το κρατήσουμε λοιπόν. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Τζανακόπουλε, για τη συνομιλία. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κυρία Μπαλτατζή. 

Συνέντευξη στον REAL FM και τον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου
22/10/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Η εκκίνηση των διαδικασιών της Συνταγματικής Αναθεώρησης στην πΓΔΜ αποτελεί ένα ιστορικό βήμα που μας φέρνει πιο κοντά στην τελική θέση σε ισχύ της Συμφωνίας των Πρεσπών η οποία δημιουργεί θετικές προοπτικές τόσο στις διμερείς μας σχέσεις όσο και σε ολόκληρο το πεδίο της Βαλκανικής. Μπαίνουμε πια σε μια νέα ιστορική φάση αφήνοντας πίσω τις διενέξεις του παρελθόντος και νομίζω ότι αυτή η νέα φάση θα αποδειχθεί εξαιρετικά θετική για την ευημερία και τη συνεργασία στη χερσόνησο.
 
Αφού ολοκληρωθεί η Συνταγματική Αναθεώρηση στη γείτονα, που δεν προβλέπεται να γίνει πριν τα τέλη του Ιανουαρίου, η ελληνική πλευρά οφείλει να καταθέσει τη Συμφωνία στο Κοινοβούλιο προς συζήτηση και τελικά να την κυρώσει με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που προβλέπεται. Νομίζω ότι υπάρχει ο κοινοβουλευτικός και πολιτικός συσχετισμός για να συμβούν όλα αυτά χωρίς να προκληθούν οποιουδήποτε τύπου πολιτικές εξελίξεις που δεν θα σχετίζονται με αυτή καθεαυτή τη Συμφωνία.
 
Ο ΠΘ και ο κος Καμμένος είπαν ότι το συγκεκριμένο ζήτημα θα τους απασχολήσει στις αρχές του Μαρτίου επομένως νομίζω ότι αυτό είναι και το πιθανότερο ενδεχόμενο. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι πάμε σε εκλογές το Μάιο. Μπορεί ο κος Καμμένος να είπε ότι εφόσον η Συμφωνία έρθει στο ελληνικό κοινοβούλιο θα αποχωρήσει από την ελληνική κυβέρνηση αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η Κυβέρνηση δεν έχει τους πολιτικούς και κοινοβουλευτικούς όρους για να ολοκληρώσει την συνταγματική της θητεία. Είμαι πεπεισμένος ότι η κυβέρνηση θα έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία και χωρίς τους ΑΝΕΛ. Εξάλλου στο Υπουργικό Συμβούλιο της προηγούμενης εβδομάδας ο κος Καμμένος δήλωσε με καθαρότητα ότι δεν πρόκειται να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον κ. Μητσοτάκη ή οποιαδήποτε πολιτική δύναμη που θα επιχειρήσει να αποσταθεροποιήσει τη χώρα και να ρίξει την Κυβέρνηση.
 
Ο κ. Κοτζιάς είναι ένας πρακτικός πολιτικός αλλά και διανοούμενος τον οποίον ο ΠΘ σέβεται και ακούει και με τον οποίο είχε και θα έχει πολύ στενή συνεργασία. Αυτό που προέχει είναι η ενότητα της ελληνικής κυβέρνησης και πως οι πολιτικές πρωτοβουλίες του Νίκου Κοτζιά όπως η Συμφωνία των Πρεσπών προχωρούν. Αυτό είναι το κύριο στοιχείο που πρέπει να κρατήσουμε από την πολιτική συμβολή του κου Κοτζιά στην ελληνική κυβέρνηση.
 
 
ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ
 
Η ελληνική κυβέρνηση και ο ΠΘ επιμένουν ότι πρέπει να συνεχιστεί η πολύ μεγάλη προσπάθεια για την κάθαρση και τη θεσμική θωράκιση της ελληνικής πολιτείας απέναντι σε φαινόμενα διαφθοράς. Ο κος Πολάκης έχει δώσει μια τεράστια μάχη για να δημιουργήσει καλύτερους όρους ελέγχου και διαφάνειας στον χώρο της Υγείας τον οποίον λυμαίνονταν παραθεσμικά και εξωθεσμικά δίκτυα εξουσίας και διαφθοράς.
 
Η κυβέρνηση πρέπει να κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της ώστε όσοι έχουν παρανομήσει να πάρουν το δρόμο της Δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι εκείνη που βάζει στη φυλακή και όχι η ελληνική κυβέρνηση. Ωστόσο υπάρχουν διοικητικές ενέργειες, έλεγχοι και εξεταστικές επιτροπές τις οποίες η κυβέρνηση παίρνει την πρωτοβουλία για να εκκινήσει και να ολοκληρώσει που παίζουν καθοριστικό ρόλο σε αυτό το οποίο είναι στόχος όλων μας σε αυτήν κυβέρνηση δηλαδή στη θεσμική θωράκιση και την απόδοση δικαιοσύνης. Νομίζω ότι σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να ερμηνευθούν και οι δηλώσεις του κου Πολάκη. Έχουμε κάνει πάρα πολλά στα δύο αυτά πεδία και θα συνεχίσουμε σε αυτό το δρόμο:
 
1. Απόδοση Δικαιοσύνης

Έχουμε ανοίξει μια σειρά από υποθέσεις που αποτέλεσαν τις κύριες περιοχές διασπάθισης δημοσίου χρήματος και κατάχρησης εξουσίας όπως η υπόθεση ΚΕΛΠΝΟ, η υπόθεση NOVARTIS, μια σειρά από υποθέσεις σε υπουργεία, η υπόθεση Παπαντωνίου. Υποθέσεις που έχουν πάρει το δρόμο της Δικαιοσύνης ακριβώς επειδή η ελληνική κυβέρνηση πήρε τις απαραίτητες πρωτοβουλίες και έκανε τις απαραίτητες διοικητικές ενέργειες για να προχωρήσουν. Από εκεί και πέρα βεβαίως είναι η ελληνική δικαιοσύνη αυτή που θα αποφασίσει για την πορεία των υποθέσεων αυτών.

 
2. Πρωτοβουλίες για τη θεσμική θωράκιση
Διαρκώς προσπαθούμε να βελτιώνουμε τους όρους λειτουργίας του ελληνικού δημοσίου: με τις ηλεκτρονικές δημόσιες συμβάσεις, με ένα νέο ηλεκτρονικό ψηφιακό πλαίσιο για το ΕΣΠΑ, με μια σειρά από πρωτοβουλίες νομοθετικού περιεχομένου που στην πραγματικότητα παρέχουν όλες τις απαραίτητες θεσμικές εγγυήσεις για να περιορίζονται οι εστίες διαφθοράς στο εσωτερικό της ελληνικής δημόσιας διοίκησης.
 
 
ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ
 
Έχει γίνει ένα καθοριστικό βήμα για τις συντάξεις. Γνωρίζετε ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν απέστειλε επιστολή ζητώντας διευκρινίσεις σε σχέση με τον ελληνικό Προϋπολογισμό. Τα πράγματα είναι σαφή. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι εν ευθέτω χρόνω θα έχουμε και την τυπική πια έγκριση από τη μεριά της Κομισιόν. Πράγμα το οποίο βυθίζει σε θλίψη τη ΝΔ που βρίσκεται εκτεθειμένη καθώς έχει καταρρεύσει το σύνολο του πολιτικού της αφηγήματος περί 4ου άτυπου μνημονίου. Για αυτό και θα προσπαθήσει να εκτρέψει την πολιτική συζήτηση σε άλλους τομείς. Αυτό δείχνει και την πολιτική της ένδεια αλλά και αποδεικνύει ότι η ΝΔ δεν έχει καταλάβει σε ποια φάση βρίσκεται πλέον η χώρα. Βρισκόμαστε στη μεταμνημονιακή φάση, κάνουμε τα πρώτα βήματα για την οικονομική ανασυγκρότηση της χώρας μας και η ΝΔ επιμένει στα καταστροφολογικά της σενάρια που για μια ακόμη φορά θα την οδηγήσουν σε απόλυτο αδιέξοδο. Η στρατηγική της αμηχανία είναι πλέον πρόδηλη και πασιφανής.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλή σας ημέρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα, κύριε Χατζηνικολάου. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω με το θέμα, που είναι το θέμα των ημερών, αναμφισβήτητα. Το θέμα της έγκρισης της διαδικασίας, της έγκρισης του ανοίγματος – να το πω έτσι – της διαδικασίας της Συνταγματικής Αναθεώρησης στα γειτονικά Σκόπια. Φαίνεται ότι εκεί έχει διαμορφωθεί μια πλειοψηφία 2/3 στη Βουλή τους, που απαιτείται για την τελική έγκριση των συνταγματικών αλλαγών και την κύρωση της Συμφωνίας. Θέλω να σας ρωτήσω, τι χρονοδιάγραμμα εξελίξεων παράγει αυτή η απόφαση στα καθ’ ημάς, στην Ελλάδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς να σας πω ότι είναι ένα ιστορικό βήμα αυτό που έγινε στη γειτονική χώρα, στην πΓΔΜ, για την εκκίνηση των διαδικασιών της Συνταγματικής Αναθεώρησης και μας φέρνει ένα βήμα ακόμη πιο κοντά στην τελική θέση σε ισχύ της Συμφωνίας των Πρεσπών, πράγμα το οποίο δημιουργεί εντελώς διαφορετικές θετικές προοπτικές και στις διμερείς μας σχέσεις με τη γειτονική μας χώρα, αλλά και στο πεδίο της Βαλκανικής, σε ολόκληρο το πεδίο της Βαλκανικής. Μπαίνουμε σε μια άλλη ιστορική φάση πλέον. Αφήνουμε πίσω τις διενέξεις του παρελθόντος και νομίζω ότι αυτή η νέα φάση θα αποδειχθεί εξαιρετικά θετική για την ευημερία και τη συνεργασία στη Χερσόνησο. Σε ό,τι αφορά τις πολιτικές εξελίξεις και το χρονοδιάγραμμα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, γιατί, κύριε Υπουργέ, μπορεί να έχετε δίκιο ότι όντως παράγει αποτελέσματα θετικά και εκτονώνει τις αντιπαλότητες στα Βαλκάνια, αλλά φαίνεται ότι παράγει και πολιτική ένταση στο εσωτερικό της χώρας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Ωστόσο, πρέπει να σας πω, ότι από τη μεριά της κυβέρνησης και ιδιαίτερα του Πρωθυπουργού, ποτέ ένα κακώς εννοούμενο μικροπολιτικό συμφέρον ή οι μικροπολιτικές σκοπιμότητες δε θα μπουν πάνω από αυτό το οποίο θεωρεί και είναι συμφέρον της χώρας. Επομένως, το χρονοδιάγραμμα έχει ως εξής: Αφ’ ης στιγμής, ολοκληρωθεί η Συνταγματική Αναθεώρηση στη γειτονική μας χώρα, πράγμα το οποίο δεν προβλέπεται να γίνει πριν από τα τέλη του Ιανουαρίου, η ελληνική πλευρά οφείλει να καταθέσει τη Συμφωνία στο ελληνικό Κοινοβούλιο και να συζητήσει επ’ αυτής. Και τελικά, να την κυρώσει με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που προβλέπεται. Η γνώμη μου είναι ότι όλα αυτά θα συμβούν. Θα συμβούν, καθώς υπάρχει ο κοινοβουλευτικός και πολιτικός συσχετισμός για την κύρωση και θέση σε ισχύ της Συμφωνίας, χωρίς να προκληθούν οιουδήποτε τύπου πολιτικές εξελίξεις, που δε θα σχετίζονται με αυτή καθεαυτή τη Συμφωνία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το περί Μαρτίου που λέγεται, είναι λογικό; Ότι γύρω στον Μάρτιο θα έχουμε την ψηφοφορία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός και ο κύριος Καμμένος είπαν ότι το συγκεκριμένο ζήτημα θα τους απασχολήσει στις αρχές του Μαρτίου. Επομένως, νομίζω ότι αυτό είναι και το πιθανότερο ενδεχόμενο.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, κύριε Υπουργέ, δεν μπορώ να αποφύγω το να ρωτήσω, αν αυτό σημαίνει ότι πάμε και σε εκλογές τον Μάιο. Διότι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι βέβαια.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε, όχι βέβαια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε καμία περίπτωση. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, αλλά ο κύριος Καμμένος, ο κυβερνητικός εταίρος – και το επανέλαβε και την Κυριακή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπε ότι εφόσον έρθει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είπε ότι θα φύγει από την κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον έρθει η Συμφωνία…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα αποχωρήσει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον έρθει η Συμφωνία των Πρεσπών στο ελληνικό Κοινοβούλιο, είπε ότι θα αποχωρήσει από την κυβέρνηση. Αυτό δε σημαίνει, σε καμία περίπτωση, ότι η κυβέρνηση δεν έχει τους πολιτικούς και κοινοβουλευτικούς όρους για να ολοκληρώσει τη συνταγματική της θητεία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως, λέτε ότι η κυβέρνηση θα έχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ακόμη και χωρίς τους ΑΝΕΛ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και θα έχει. Είμαι πεπεισμένος για αυτό. Ωστόσο, θεωρώ ότι αυτή είναι μια συζήτηση, την οποία δεν είναι αναγκαίο να κάνουμε τώρα. Είναι μια συζήτηση, την οποία ο Πρωθυπουργός και ο κυβερνητικός του εταίρος – με τον οποίο έχουν μια έντιμη, ειλικρινή σχέση, συνεργασία και τακτικότατη επαφή – θα το συζητήσουν στις αρχές του Μάρτη, όπως προέκυψε και από τη συζήτηση που έκαναν προ μερικών εβδομάδων. Εξάλλου, πρέπει να σας πω ότι ο κύριος Καμμένος, στο Υπουργικό Συμβούλιο της προηγούμενης εβδομάδας, δήλωσε με απόλυτη σαφήνεια και καθαρότητα ότι δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να συμπλεύσει με τη ΝΔ και τον κύριο Μητσοτάκη ή με οποιαδήποτε άλλη πολιτική δύναμη που θα επιχειρήσει να αποσταθεροποιήσει τη χώρα και να…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να ρίξει την κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …θα επιχειρήσει να ρίξει την κυβέρνηση. Ακριβώς. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Είστε σαφής στις απαντήσεις σας στο θέμα αυτό. Έρχομαι στη συζήτηση που έγινε τις τελευταίες ημέρες για την παραίτηση Κοτζιά. Θέλω να σας ρωτήσω, αν η παραίτηση Κοτζιά επιδιώχθηκε – και σας το ρωτώ γιατί αυτό υπαινίσσονται και από την αντιπολίτευση και από μερίδα του Τύπου – επιδιώχθηκε και από τον Πρωθυπουργό; Γιατί ακούγεται, ας πούμε, ότι δεν τον κάλυψε, ενώ θα μπορούσε να τον καλύψει ή ότι δεν έκανε προσπάθεια να τον μεταπείσει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ο κύριος Κοτζιάς, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός κατά τη διαδικασία της τελετής παράδοσης – παραλαβής, είναι ένα πολιτικό στέλεχος, ένας πρακτικός πολιτικός, αλλά ταυτόχρονα και ένας διανοούμενος, τον οποίο ο Πρωθυπουργός σέβεται, ακούει. Με τον οποίο συζητάει και με τον οποίο είχε και έχει και θα έχει μια εξαιρετικά στενή συνεργασία. Από εκεί και πέρα, ως προς την παραίτησή του, νομίζω ότι έχουν ειπωθεί πάρα πολλές ανακρίβειες, έχουν γραφτεί, έχουν χυθεί τόνοι μελάνης, που στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν περιγράφουν την κατάσταση ως έχει. Νομίζω ότι, αυτό το οποίο προέχει αυτή τη στιγμή για την ελληνική κυβέρνηση είναι η ενότητά της. Είναι το γεγονός ότι οι πολιτικές πρωτοβουλίες του Νίκου Κοτζιά, όπως είναι, για παράδειγμα, η μεγάλη πολιτική πρωτοβουλία που έγινε σε συνεννόηση και σε απόλυτη ταύτιση με τον Πρωθυπουργό, για τη Συμφωνία των Πρεσπών, προχωρά. Νομίζω αυτό είναι το κύριο στοιχείο που πρέπει να κρατήσουμε από την πολιτική συμβολή και προσφορά του Νίκου Κοτζιά στην ελληνική Κυβέρνηση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι, κύριε Υπουργέ, στο άλλο θέμα, που, επίσης, έπαιξε πολύ στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων τις τελευταίες ημέρες. Μιλώ για τις δηλώσεις Πολάκη, για την ακρίβεια, δεν ήταν δηλώσεις, ήταν η ομιλία του στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ, όπου είπε ότι πρέπει κάποιοι να πάνε στη φυλακή, για να ξανακερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ τις εκλογές. Θέλω να σας ρωτήσω, πώς αντιμετωπίζετε αυτές τις δηλώσεις; Και κάτι ακόμη. Θέλω να ρωτήσω και για το ευρύτερο θέμα της κάθαρσης, το ευρύτερο θέμα της διαφθοράς στην πολιτική και τον τρόπο με τον οποίο σκοπεύει να το αντιμετωπίσει η κυβέρνηση το επόμενο διάστημα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η ομιλία του κυρίου Πολάκη διαστρεβλώθηκε και μάλιστα σκοπίμως. Αυτό στο οποίο επιμένει ο Παύλος Πολάκης και αυτό στο οποίο επιμένει και η ελληνική Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός, είναι ότι πρέπει να συνεχιστεί η πολύ μεγάλη προσπάθεια για την κάθαρση και τη θεσμική θωράκιση της ελληνικής Πολιτείας από φαινόμενα διαφθοράς. Ξέρετε, ότι ο κύριος Πολάκης έχει δώσει μια τεράστια μάχη στον χώρο της Υγείας για να δημιουργήσει καλύτερους όρους ελέγχου και διαφάνειας σε έναν χώρο, τον οποίο λυμαίνονταν παραθεσμικά και εξωθεσμικά δίκτυα εξουσίας και διαφθοράς. Και νομίζω ότι ακριβώς αυτό ήταν που τονίστηκε και κατά τη διάρκεια της ομιλίας του. Δηλαδή, ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει ο,τι περνάει από το χέρι της, ώστε όσοι έχουν παρανομήσει να πάρουν τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά – και ο κύριος Πολάκης το γνωρίζει – ότι δε βάζει στη φυλακή η Κυβέρνηση, η ελληνική Δικαιοσύνη βάζει στη φυλακή. Ωστόσο, υπάρχουν διοικητικές ενέργειες, διοικητικοί έλεγχοι, εξεταστικές επιτροπές, τις οποίες η κυβέρνηση παίρνει την πρωτοβουλία για να εκκινήσει και να ολοκληρώσει, που παίζουν καθοριστικό ρόλο σε αυτό το οποίο είναι στόχος όλων μας σε αυτή την κυβέρνηση. Δηλαδή, τη θεσμική θωράκιση, αλλά και την απόδοση Δικαιοσύνης. Νομίζω ότι σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να ερμηνευτούν και οι δηλώσεις Πολάκη. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω, όμως, και την άποψή σας για το πώς μπορεί να προχωρήσει η προσπάθεια για διαφάνεια στον δημόσιο βίο και πώς μπορεί η διαφθορά να χτυπηθεί στην πολιτική ζωή. Και το ρωτώ, γιατί έχουμε σήμερα και τον κ. Παπαντωνίου στον εισαγγελέα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάνει πάρα πολλά προς αυτή την κατεύθυνση. Εγώ, προφανώς, δεν πρόκειται να σχολιάσω τη δικονομική φάση στην οποία βρίσκεται η υπόθεση Παπαντωνίου. Πρέπει, όμως, να σας θυμίσω ότι με πρωτοβουλία της συμπολίτευσης έγινε η Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης στο ελληνικό Κοινοβούλιο, η οποία παρέπεμψε και τον φάκελο του κ. Παπαντωνίου στην τακτική Δικαιοσύνη, η οποία είναι και η μόνη αρμόδια να αποφασίσει για τα περαιτέρω. Η ελληνική κυβέρνηση, λοιπόν, σας λέω ότι έχει κάνει πάρα πολλά ως προς αυτό τον τομέα. Βεβαίως, μένουν ακόμα πολύ σημαντικά βήματα να γίνουν. Και έχει κάνει σε δύο πεδία. Το πρώτο είναι η απόδοση Δικαιοσύνης. Δηλαδή, έχουμε ανοίξει μια σειρά από υποθέσεις που στο παρελθόν αποτέλεσαν τις βασικές, τις κύριες περιοχές διασπάθισης δημόσιου χρήματος και κατάχρησης εξουσίας. Είναι η υπόθεση του ΚΕΕΛΠΝΟ, είναι η υπόθεση της Novartis, είναι άλλες υποθέσεις, μια σειρά από Υπουργεία, είναι η υπόθεση Παπαντωνίου, οι οποίες υποθέσεις έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης, ακριβώς επειδή η ελληνική Κυβέρνηση πήρε τις απαραίτητες πρωτοβουλίες και έκανε τις απαραίτητες διοικητικές ενέργειες για να προχωρήσουν. Και από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω ότι είναι η ελληνική Δικαιοσύνη η οποία θα αποφασίσει για την πορεία των υποθέσεων αυτών. Και το δεύτερο έχει να κάνει με τις πρωτοβουλίες για τη θεσμική θωράκιση. Ξέρετε ότι διαρκώς προσπαθούμε να βελτιώνουμε τους όρους λειτουργίας του ελληνικού Δημοσίου, με τις ηλεκτρονικές δημόσιες συμβάσεις, με ένα νέο ηλεκτρονικό ψηφιακό πλαίσιο για το ΕΣΠΑ, με μια σειρά από πρωτοβουλίες νομοθετικού περιεχομένου, οι οποίες στην πραγματικότητα παρέχουν όλες τις απαραίτητες θεσμικές εγγυήσεις για να περιορίζονται οι εστίες διαφθοράς στο εσωτερικό της ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης. Έχουν γίνει, λοιπόν, πάρα πολλά και θα συνεχίσουν να γίνονται πάρα πολλά και στα δύο αυτά πεδία. Δηλαδή και στο πεδίο της απόδοσης Δικαιοσύνης , αλλά και στο πεδίο της θεσμικής θωράκισης του ελληνικού κράτους. Διότι, ξέρετε, δεν μπορεί η χρηστή διοίκηση να επαφίεται απλώς και μόνο στην αρετή των πολιτικών. Πρέπει να δημιουργούνται και οι θεσμικές εγγυήσεις, οι θεσμικοί όροι και, αν θέλετε, οι διοικητικές διαδικασίες τέτοιες, που να μην επιτρέπουν τη δημιουργία εστιών διαφθοράς. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Συντάξεις. Πού βρισκόμαστε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει γίνει ένα καθοριστικό βήμα, κύριε Χατζηνικολάου. Ένα πολύ σημαντικό βήμα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Γνωρίζετε ότι αυτή τη στιγμή, η Κομισιόν δεν απέστειλε επιστολή ζητώντας διευκρινίσεις από την ελληνική Κυβέρνηση για τον ελληνικό Προϋπολογισμό. Τα πράγματα είναι σαφή. Δεν έχω καμία απολύτως αμφιβολία ότι θα έχουμε, εν ευθέτω χρόνω, και την τυπική πια έγκριση από τη μεριά της Κομισιόν. Νομίζω ότι αυτό είναι που βυθίζει σε θλίψη τη ΝΔ, η οποία στήριξε το σύνολο της αντιπολιτευτικής της ρητορικής στο υποτιθέμενο 4ο μνημόνιο, στα υποτιθέμενα προψηφισμένα μέτρα για την 1/1/2019. Και τελικά, αυτή τη στιγμή, βρίσκεται ολοκληρωτικά εκτεθειμένη, έχει καταρρεύσει το σύνολο του πολιτικού της αφηγήματος για το υποτιθέμενο άτυπο 4ο μνημόνιο. Και νομίζω ότι ακριβώς για αυτό τον λόγο θα προσπαθήσει να εκτρέψει την πολιτική ατζέντα και την πολιτική συζήτηση σε άλλους τομείς και σε άλλα πεδία. Αυτό δείχνει και την πολιτική της ένδεια, αποδεικνύει και το ότι η ΝΔ  δεν έχει καταλάβει, δεν έχει κατανοήσει σε ποια φάση βρίσκεται πλέον η χώρα. Βρισκόμαστε στη μεταμνημονιακή φάση, κάνουμε τα πρώτα βήματα για την οικονομική ανασυγκρότηση της χώρας μας και η ΝΔ επιμένει στα καταστροφολογικά της σενάρια, τα οποία, για άλλη μια φορά, θα την οδηγήσουν σε απόλυτο αδιέξοδο. Η στρατηγική της αμηχανία είναι πλέον πρόδηλη και πασιφανής. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ θερμά τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Χατζηνικολάου.