ΣΤΑΗ: Η «Πηνελόπη» σάς επηρέασε εσάς; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ιδιαίτερα.

ΣΤΑΗ: Το κρύο όχι. Για να δούμε, γιατί υπάρχει… πράγματι δεν υπάρχει κρύο, υπάρχει μεγάλη θερμότητα, για να ξεκινήσουμε από το θέμα της ημέρας, σε ό,τι αφορά τις μαθητικές καταλήψεις και τις πολιτικές αντεγκλήσεις που έφερε αυτή η κατάσταση. Πέστε μου, λοιπόν, κύριε Τζανακόπουλε, θεωρείτε ότι είναι υποκινούμενες αυτές οι καταλήψεις από ακροδεξιά στοιχεία, τη στιγμή που τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Παιδείας μας δείχνουν ότι είναι πάρα πολλά τα σχολεία, 527, στο σύνολο 3.500 σε όλη τη χώρα, αλλά είναι πάρα πολλά στη Μακεδονία, κυρίως στην Κεντρική Μακεδονία. Τα είδαμε τα στοιχεία, τα ξέρετε κι εσείς. Είναι πολλά τα σχολεία τα οποία τελούν υπό καταλήψεις, με κεντρικό άξονα των διαμαρτυριών αυτών των καταλήψεων το θέμα των Σκοπίων, το Μακεδονικό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, δεν ξέρω πόσα από τα σχολεία αυτά έχουν καταληφθεί με βάση το συγκεκριμένο ζήτημα και με βάση αυτά τα φασιστικού τύπου συνθήματα ότι, δήθεν η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία. Αυτό που εγώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση να κάνω, είναι να μιλήσω για υποκίνηση των μαθητών, λες και οι πολιτικές συγκρούσεις, οι πολιτικές διαμάχες, οι ιδεολογικές διαμάχες είναι έξω από τη μαθητική ζωή. Λες και κάποιοι άλλοι έρχονται και επιβάλλουν στους μαθητές τον τρόπο με τον οποίον θα διαμαρτυρηθούν ή τον τρόπο με τον οποίον θα λειτουργήσουν.

ΣΤΑΗ: Λέτε ότι ήταν υποκινούμενα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρ’ όλα αυτά όμως, εγώ λέω κάτι διαφορετικό: Ότι υπάρχει στο εσωτερικό της μαθητικής κοινότητας ένα αντιδραστικό πολιτικό ρεύμα το οποίο φλερτάρει ανοικτά με την ακροδεξιά και εδώ υπάρχουν και οι συγκεκριμένες πολιτικές ευθύνες των κομμάτων της αντιπολίτευσης.

ΣΤΑΗ: Θα τα δούμε αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και θα σας πω γιατί. Εγώ δεν λέω ότι κάποιος υποκινεί…

ΣΤΑΗ: Θέλω να κάνουμε μία διευκρίνιση. Λέτε ότι, δεν θέλετε να θεωρήσετε ότι είναι υποκινούμενα όλα αυτά, όμως από τα πλέον επίσημα χείλη, κυβερνητικά, δηλαδή τα χείλη του υπουργού Παιδείας, είχαμε τη χθεσινή δήλωση του κυρίου Γαβρόγλου ο οποίος μιλάει καθαρά για απροκάλυπτες προτροπές σε κινητοποιήσεις, αποφασιστικές δυνάμεις, με μηνύματα σε κινητά τηλέφωνα κ.τ.λ., απεσταλμένους έξω από τα σχολεία. Τι από τα δύο ισχύει, ποια είναι η κυβερνητική άποψη; Αυτό που λέτε εσείς ή αυτό που λέει ο κύριος Γαβρόγλου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Μα αυτό που λέει ο κύριος Γαβρόγλου… ο κύριος Γαβρόγλου δεν μιλάει για υποκίνηση. Ο κύριος Γαβρόγλου μιλάει για υπαρκτά πολιτικά…

ΣΤΑΗ: Καθαρά το λέει. Λέει καθαρά: «Φασίστες της Χρυσής Αυγής προσπαθούν να διοχετεύσουν σε μαθητές το εθνικιστικό τους δηλητήριο, με μηνύματα στα κινητά, πάνε στα σχολεία τους». Εάν αυτό δεν είναι υποκίνηση, τι είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Αυτό είναι υποκίνηση; Εσείς χρησιμοποιήσατε μία λέξη, αλλά ας μην μείνουμε στη λέξη ότι είναι υποκινούμενο ή δεν είναι υποκινούμενο.

ΣΤΑΗ: Εγώ την χρησιμοποίησα, γιατί έχω αυτή την ενημέρωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ μιλάμε για μία υπαρκτή πολιτική σύγκρουση. Για μία υπαρκτή ιδεολογική σύγκρουση, πράγμα το οποίο αφορά τους ίδιους τους μαθητές. Και εγώ λέω ότι αυτή η μάχη θα πρέπει να δοθεί και να δοθεί με όλες τις δυνάμεις που έχει η δημοκρατία για να αντιπαρατεθεί σε αυτό το ακροδεξιό πολιτικό ρεύμα, που φαίνεται ότι έχει αρχίσει και βρίσκει πατήματα και μέσα στον μαθητικό κόσμο. Και εκεί, είναι η πολιτική συζήτηση που πρέπει να γίνει. Το αν είναι ή δεν είναι υποκινούμενες… Δηλαδή, τι θα πει υποκινούμενος; Ότι κάποιος αναγκάζει έναν μαθητή ή τον υποκινεί στο να κάνει καταλήψεις; Αυτό είναι στο επίπεδο της πολιτικής σύγκρουσης, στο επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης που όλοι καταλαβαίνουμε.

ΣΤΑΗ: Αυτό ακριβώς είπε ο υπουργός Παιδείας, χθες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν λέω αυτό. Δεν χρησιμοποιεί τη λέξη υποκίνηση ο υπουργός Παιδείας.

ΣΤΑΗ: Εντάξει, λέει πολύ χειρότερα πράγματα. Λέει, πως γίνονται αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέει ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες δρουν μέσα στο μαθητικό κίνημα…

ΣΤΑΗ: Μιλάει για τη Χρυσή Αυγή καθαρά και χαρακτηρίζει «φασιστικές» όλες αυτές τις δυνάμεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Και η Χρυσή Αυγή ως φασιστική πολιτική δύναμη, φασιστική δύναμη η οποία δρα στο εσωτερικό του μαθητικού κινήματος. Αλλά εδώ δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να συζητήσουμε, εάν υποκινείται ή δεν υποκινείται. Είναι να συζητήσουμε τον τρόπο, με τον οποίον θα μπορέσουν οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις να αντιπαρατεθούν με υπαρκτά ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα που υπάρχουν μεταξύ των μαθητών. Και λέω ότι εδώ, ανοίγει το πραγματικά μεγάλο πολιτικό ζήτημα. Ποιο είναι το μεγάλο πολιτικό ζήτημα; Πως απέκτησαν αυτές οι ιδεολογίες, αυτές οι πρακτικές, ο φασισμός, πως απέκτησε ερείσματα μέσα σε τμήματα του μαθητικού κόσμου; Θα σας πω. Θεωρώ, λοιπόν, ότι έχει νομιμοποιηθεί…

ΣΤΑΗ: Πιστεύετε ότι είναι σοβαρά αυτά τα ερείσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σοβαρά, ξεσοβαρά, είναι…

ΣΤΑΗ: Όχι, έχει σημασία. Άλλο να υπάρχουν πλειοψηφικές καταστάσεις και άλλο να… Θέλω να μου πείτε, γιατί…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι… Προφανώς οι καταστάσεις αυτές…

ΣΤΑΗ: … Τον αριθμό αυτό των καταλήψεων τον αναφέρουμε, γιατί είναι μεγάλος αριθμός, δεν ξέρουμε, εάν αύριο θα μεγαλώσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρουμε καταρχάς πόσες απ’ αυτές τις καταλήψεις έχουν αυτόν τον αντιδημοκρατικό, αντιδραστικό, ακροδεξιό, ακόμα και φασιστικό χαρακτήρα. Είναι το πρώτο σχόλιο που θέλω να κάνω. Ανεξαρτήτως του αν είναι…. 

ΣΤΑΗ: Ε, δεν μπορείτε οπότε να έχετε καθαρή εικόνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι φυσικό και δεδομένο ότι το ρεύμα αυτό το πολιτικό για το οποίο συζητάμε, δεν είναι πλειοψηφικό. Είναι ένα μειοψηφικό. Παρ’ όλα αυτά είναι υπαρκτό και ως υπαρκτό πρέπει να αντιμετωπίσουμε και επιμένω ότι, πρέπει να δούμε τις πολιτικές αιτίες που αυτό το πολιτικό ρεύμα κατάφερε να αποκτήσει έστω και αυτά τα μειοψηφικά ερείσματα. 

ΣΤΑΗ: Ωραία, εννοείται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι τα φασιστικά κινήματα ως μειοψηφικά κινήματα ξεκινούν. Και νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίον έχει γίνει η συζήτηση και από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας και ιδίως από το πολιτικό ρεύμα εκείνο ή από την πολιτική τάση εκείνη που αυτή τη στιγμή έχει την ηγεμονία μέσα στη Νέα Δημοκρατία και μιλώ για το ρεύμα Σαμαρά – Βορίδη – Γεωργιάδη, έχει νομιμοποιήσει τέτοιου είδους ακροδεξιές και φασιστικές πρακτικές, τις οποίες ο δημοκρατικός κόσμος θα πρέπει να τις αντιμετωπίσει ως αυτές που είναι.

ΣΤΑΗ: Θέλω εδώ να σας ρωτήσω τα εξής, γιατί θέλω να μιλάω λίγο πιο συγκεκριμένα εγώ ως δημοσιογράφος. Βεβαίως και έχουμε αυτά τα ακραία στοιχεία που λέτε. Σήμερα μάλιστα στη Βουλή ακούσαμε τον κ. Κασιδιάρη να στηρίζει και να λέει «ψηλά οι ελληνικές σημαίες σε όλα τα σχολεία» κ.τ.λ., με συνθήματα και αυτά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κασιδιάρης είναι φασίστας και εθνικιστής δεν είναι κρυφό, το θέμα είναι τι κάνουν οι μεγάλες πολιτικές δυνάμεις στη βάση του δημοκρατικού τόξου που λέμε.

ΣΤΑΗ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής, επειδή δεν είναι καθόλου σαφές να ξέρει κανείς ποιοι μπορεί να έχουν αυτές τις ιδεολογικές ακραίες φασιστικές αντιλήψεις, όπως λέτε εσείς και ποιοι όχι σε ό,τι αφορά τις μαθητικές  εκπαιδευτικές κοινότητες μιλάω. Γιατί εδώ ο κεντρικός άξονας που γίνονται οι καταλήψεις αυτές είναι το Μακεδονικό, είναι η συμφωνία των Πρεσπών. Εδώ πως μπορεί να διαχωρίσετε αυτόν ο οποίος έχει τελείως διαφορετική άποψη με αυτή την οποία έχετε εσείς ως κυβέρνηση και φέρατε αυτή τη συμφωνία; Αυτό είναι συγκεκριμένο το ερώτημα κύριε Τζανακόπουλε, γιατί αυτός είναι ο άξονας των καταλήψεων. Εσείς πως διαχωρίζετε τον πατριώτη που δεν συμφωνεί με τη δικιά σας συμφωνία κι αυτό φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεστε,  ότι δεν είναι φασιστικό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, όταν τα συνθήματα είναι «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία».

ΣΤΑΗ: Μα δεν είναι όλα τα συνθήματα έτσι στις μαθητικές κοινότητες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω τα συνθήματα τα οποία ακούστηκαν στο σχετικό συλλαλητήριο, σας λέω τα συνθήματα τα οποία έχουν γραφτεί στα πανό συγκεκριμένων καταλήψεων για τις οποίες γίνεται λόγος. Λέω, λοιπόν, ότι αυτή είναι μια επικίνδυνη τροπή που έχουν πάρει τα πράγματα και γι’ αυτό το λόγο ο δημοκρατικός κόσμος, ο προοδευτικός κόσμος, πρέπει να αντιδράσει και να δημιουργήσει ερείσματα για να μπορέσει να ηττηθεί ο φασισμός και η ακροδεξιά μέσα στα σχολεία. Έχουμε δει ότι οι καθηγητές έχουν αρχίσει να κινητοποιούνται.

ΣΤΑΗ: Αυτό θέλει μια συνολική συναινετική εθνική αντίληψη, μου λέτε τώρα, έτσι; Αλλά εγώ θέλω να σας θυμίσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν όμως από τα χείλη στελεχών της Νέας Δημοκρατίας έγινε λόγος το προηγούμενο διάστημα για προδοτικές συμφωνίες, για ξεπούλημα…

ΣΤΑΗ: Καλά, αυτό δεν είναι επίσημη θέση της Νέας Δημοκρατίας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε όμως από επίσημα χείλη, αν ακούσετε τις σχετικές συζητήσεις που έγιναν στο Κοινοβούλιο, πραγματικά θα μπερδευόσασταν και θα αναρωτιόσασταν, αν οι ομιλητές ανήκουν στη Νέα Δημοκρατία ή αν οι ομιλητές ανήκουν στη Χρυσή Αυγή.

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, ξέρω ότι στα κόμματα υπάρχουν πάντα διαφοροποιήσεις και αυτές τις διαφοροποιήσεις εσείς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ μιλάω, όμως, για μια ηγεμονική γραμμή η οποία προέκυψε.

ΣΤΑΗ: Η επίσημη γραμμή της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν είναι αυτά που μου λέτε, ούτε ηγεμονική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ότι δώσαμε την έννοια του έθνους, πράγμα το οποίο είναι ανακριβές, ότι αυτή είναι μία συμφωνία η οποία βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα, ότι είναι επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα. Όλα αυτά όμως κυρία Στάη στην πραγματικότητα…

ΣΤΑΗ: Εγώ ξέρετε τι θέλω να σας θυμίσω; Γιατί ζαλίζονται οι πολίτες. Θέλω να σας θυμίσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ζαλίζονται οι πολίτες, λέω λοιπόν ότι η Νέα Δημοκρατία νομιμοποίησε την ακροδεξιά στη χώρα. 

ΣΤΑΗ: Θα σας πω γιατί. Γιατί την περίοδο των αγανακτισμένων πάλι υπήρχαν οι θύλακες εκείνοι των ακραίων στοιχείων της Χρυσής Αυγής συγκεκριμένα και είχαμε υποστεί πολλοί από εμάς επιθέσεις από τη Χρυσή Αυγή εκείνη την περίοδο και δημοσιογράφοι κι εγώ προσωπικά, γιατί το τονίζαμε αυτό. Αλλά εκεί σε αυτές τις πλατείες των αγανακτισμένων δεν είχατε διαφοροποιηθεί εσείς τότε ως αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.

ΣΤΑΗ: Δεν κάνω καθόλου λάθος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι απλώς είχαμε διαφοροποιηθεί, είχε διαφοροποιηθεί και ο χώρος των συγκεντρώσεων. Δηλαδή, κάναμε λόγο μετά το 2011 για την πάνω πλατεία, όπου εκεί πράγματι κυριαρχούσαν αντιδραστικά στοιχεία και για την κάτω πλατεία όπου λειτουργούσε, όπου υπήρχε ένα εντελώς διαφορετικό αμεσοδημοκρατικό, ριζοσπαστικοποιημένο, προοδευτικό κλίμα και η λογική και οι αποστάσεις τις οποίες είχαμε πάρει, όχι απλά αποστάσεις, ανοιχτή σύγκρουση είχαμε με τις αντιδραστικές και τις ακροδεξιές τοποθετήσεις ενός τμήματος εκείνων των κινητοποιήσεων.

ΣΤΑΗ: Εντάξει κύριε Τζανακόπουλε, υπήρχαν πλατείες με διαφοροποίηση και πλατείες με καμία διαφοροποίηση. Τα θυμόμαστε όλοι αυτά, γιατί είναι δύσκολο να γίνουν αυτές οι διαφοροποιήσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα με συγχωρείτε, δεν είναι καθόλου δύσκολο, δεν είναι καθόλου δύσκολο.

ΣΤΑΗ: Παντού παρεισφρέουν αυτά τα ακραία στοιχεία, κύριε Τζανακόπουλε.   

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Το ζήτημα είναι τι κάθε φορά δίνει τον τόνο σε μια κινητοποίηση.

ΣΤΑΗ: Μάλιστα

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα τον τόνο αυτών των κινητοποιήσεων ή σε μερικές περιπτώσεις τον τόνο δίνει το φασιστικό το ακροδεξιό το εθνικιστικό σύνθημα «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία».

ΣΤΑΗ: Λοιπόν πάμε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σ’ αυτό, το σύνολο του πολιτικού κόσμου, το σύνολο του δημοκρατικού κόσμου, το σύνολο του δημοσιογραφικού κόσμου πρέπει να σταθεί ενάντια.

ΣΤΑΗ: Μάλιστα. Πάμε να δούμε και κάτι άλλο τώρα. Πάμε να δούμε και κάτι άλλο γιατί σ’ αυτό είστε σαφής. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μας οδηγεί κ. Στάη σε επικίνδυνες ατραπούς αυτή η κατάσταση.

ΣΤΑΗ: Αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό είπα ότι χρειάζεται μια εθνική συναινετική γραμμή  σε μια ποικιλία θεμάτων την οποία δεν την βλέπουμε για πολλά χρόνια γι’ αυτό θυμήθηκα  και τις πλατείες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιό τρόπο ακριβώς  θα έχει κανείς συναινετική γραμμή όταν ο κ. Βορίδης  και ο κ. Γεωργιάδης  χαιρετίζουν τις κινητοποιήσεις. Με ποιο τρόπο θα έχει κανείς  μια συναινετική γραμμή όταν η ΔΑΚΕ της Θεσσαλονίκης …

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Αυτή είναι η επίσημη παράταξη της ΝΔ

ΣΤΑΗ: Με τον ίδιο τρόπο που η ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας …τα σχολεία που δεν είναι Χρυσαυγίτες  τα παιδιά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αντέγραψε η ΔΑΚΕ, δηλαδή η παράταξη  της ΝΔ στους καθηγητές, δήλωση του κ. Χρήστου Παππά ο οποίος είναι βουλευτής της Χ.Α, δηλωμένος υπερεθνικιστής και φασίστας. Και εσείς μου λέτε τώρα  ότι το πρόβλημα ήταν ότι δεν διαφοροποιηθήκαμε; Τι να διαφοροποιηθείς όταν το σύνολο δίνει τον τόνο;

ΣΤΑΗ: Ναι βεβαίως γιατί δεν μπορεί να ισοπεδώνεις  όλους τους μαθητές ή όλους τους πολίτες μέσα από μια ανακοίνωση που μιλάει  για φασιστικά στοιχεία, γιατί δεν είναι όλοι οι μαθητές  φασίστες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατηγόρησε κανείς τους μαθητές;

ΣΤΑΗ: Την ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας σας τη διάβασα λέξη-λέξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν γράφονται πανό με το σύνθημα «η Δημοκρατία πούλησε τη Μακεδονία» αυτό δεν είναι ένα ανοιχτά φασιστικό σύνθημα; Λοιπόν με αυτό εσείς νιώθετε οικεία; Κ. Στάη νιώθετε οικεία με αυτό το σύνθημα;

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε λάθος ερώτηση κάνετε σε λάθος άνθρωπο. Δεν νιώθω καμία οικειότητα. Εγώ έχω υπάρξει θύμα της Χ.Α οπότε μη το λέτε σε μένα. Αλλά ξέρω να διαχωρίζω όμως αυτό που σας είπα πριν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ήταν ένα ρητορικό ερώτημα και λέω λοιπόν ότι η πολιτική αντιπαράθεση στο ζήτημα της συμφωνίας  των Πρεσπών με τον τρόπο που έγινε και η μετατόπιση της ΝΔ  στην ακροδεξιά ρητορική  επί της ουσίας νομιμοποίησε πολιτικά και ιδεολογικά αυτού του τύπου τις πρακτικές και αυτού του τύπου τις κινητοποιήσεις. 

ΣΤΑΗ: Εγώ δεν θέλω τώρα να τη συνεχίσουμε αυτή τη κουβέντα γιατί έχουμε και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα αλλά θα σας πω ότι ο κυβερνητικός σας εταίρος η ΑΝΕΛ  έχουν την ίδια θέση για το θέμα των Σκοπίων, για τη συμφωνία των Πρεσπών. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος ποτέ δεν μίλησε για προδοτική συμφωνία. Ο κ. Καμμένος ποτέ δεν μίλησε για ξεπούλημα της Μακεδονίας μας. Ο κ. Καμμένος  ποτέ δεν έχει κάνει λόγο για όλα αυτά για τα οποία κάνουν λόγο οι βουλευτές της ΝΔ. Είναι άλλο πράγμα να έχει τις επιφυλάξεις  του.

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε μένετε σε κάποιες δηλώσεις και φεύγετε από την ουσία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν μένω σε κάποιες δηλώσεις . Έδωσαν τον τόνο οι δηλώσεις αυτές.

ΣΤΑΗ: Δηλαδή ο κ. Καμμένος που δεν συμφωνεί τι την θεωρεί αυτή τη συμφωνία; Τη θεωρεί εθνική συμφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος είπε : « με δεδομένο το πλαίσιο της είναι η καλύτερη συμφωνία την οποία θα μπορούσαμε να είχαμε πετύχει ποτέ». Εκείνος διαφωνεί ως προς το πλαίσιο.

ΣΤΑΗ: Τότε θα την ψηφίσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι διαφωνεί ως προς το πλαίσιο.

ΣΤΑΗ: Ποιο είναι το πλαίσιο; Παίζουμε με τις λέξεις φοβάμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εγώ δεν φοβάμαι καθόλου. Σας λέω λοιπόν. Ο κ. Καμμένος  ποτέ δεν μίλησε για προδοτική συμφωνία, ποτέ δεν μίλησε για επιζήμια συμφωνία, ποτέ δεν μίλησε για ξεπούλημα της Μακεδονίας  μας. Είχε από την αρχή τις πολιτικές του διαφωνίες …

ΣΤΑΗ: Είναι όμως μια συμφωνία που δεν πρόκειται να ψηφίσει γιατί διαφωνεί απολύτως  στη λεκτική της βάση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι διαφορετικό. Είναι διαφορετικός ο τόνος  όμως της διαφωνίας .

ΣΤΑΗ: Οπότε μιλάμε για τις λέξεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι μιλάμε για την πολιτική νομιμοποίηση ακροδεξιών πρακτικών και ακροδεξιάς ρητορικής κυρία Στάη. Γι’ αυτό μιλάμε.

ΣΤΑΗ: Ναι το ίδιο είπα και εγώ για ρητορική μιλάμε. Πάμε παρακάτω  τώρα να δούμε τι γίνεται με το εκκλησιαστικό κ. Τζανακόπουλε γιατί θέλουμε όλοι να μάθουμε που βρίσκεται ο διάλογος  ανάμεσα στην Πολιτεία και την Εκκλησία. Εάν ισχύει το προσύμφωνο αυτό που ανακοινώθηκε από τον Πρωθυπουργό και τον Αρχιεπίσκοπο. Ήδη είδαμε πριν από λίγες μέρες ότι διέρρευσε μια τοποθέτηση  του Αρχιεπισκόπου ότι έκανε λάθος στον χειρισμό του θέματος αυτού και πέστε μου αν εξακολουθεί να συζητείται  το προσύμφωνο αυτό οδεύοντας προς μια συμφωνία. Πάγωσε στην Ιερά Σύνοδο. Υπάρχει ως θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ιεραρχία πράγματι πήρε μια απόφαση στην οποία έπαιρνε αποστάσεις  εν πάση περιπτώσει από το τμήμα εκείνο της συμφωνίας  στο οποίο κάνει λόγο για την αλλαγή του μισθολογίου. Την αλλαγή του καθεστώτος μισθοδοσίας  των κληρικών. Ως ελληνική κυβέρνηση από την επόμενη κιόλας μέρα είπαμε ότι δεν παραιτούμαστε από τη μεγάλη προσπάθεια να συνεχιστεί ο διάλογος  ο οποίος αφορά το σύνολο της συμφωνίας. Μάλλον της προσυμφωνίας ή της πρότασης συμφωνίας  την οποία ανακοίνωσαν ο Πρωθυπουργός  και ο Αρχιεπίσκοπος  και σε αυτό το πλαίσιο έχουν υπάρξει  οι πρώτες επαφές. Έχει κινήσει ο διάλογος του υπουργού Παιδείας  και με την Αρχιεπισκοπή της Κρήτης, αν δεν κάνω λάθος και με τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο και θα συνεχιστούν οι πολιτικές πρωτοβουλίες για να μπορέσουμε να κάνουμε ακόμη πιο σαφή ακόμη πιο καθαρά τα στοιχεία αυτής της συμφωνίας. Τις διαφορετικές πτυχές της  έτσι ώστε να μπορέσουμε να πείσουμε  ότι είναι μια συμφωνία που είναι αμοιβαία επωφελής και για την Εκκλησία και για την Πολιτεία.

ΣΤΑΗ: Στο θέμα το άναψε φωτιές και φέρεστε ως αυτουργός για τις φωτιές αυτές. Το θέμα της αλλαγής του καθεστώτος της μισθοδοσίας των ιερέων, εξακολουθεί να συζητείτε, θα είναι μία απόφαση που θα την πάρει μονομερώς η κυβέρνηση, όπως ήταν η πρώτη ανακοίνωση μετά τα αποτελέσματα της Ιεράς Συνόδου από το Μέγαρο Μαξίμου. Ήταν δικιά σας η πρωτοβουλία να πείτε ότι θα γίνουν 10.000 προσλήψεις την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης αυτής της συμφωνίας ή ήταν με την σύμφωνη γνώμη του πρωθυπουργού, φαντάζομαι ναι; Σας το ρωτάω για να το ακούσω από το στόμα σας

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα κυρία Στάη όταν γίνεται επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών είναι προφανές ότι δεν βγάζω πράγματα από το μυαλό μου. Κοιτάξτε να δείτε καταρχήν σε πολύ μεγάλο βαθμό και από ιεράρχες-δεν θυμάμαι τώρα συγκεκριμένα- από τον Σεβασμιότατο Χρυσόστομο, αν δεν κάνω λάθος παραποιήθηκαν αυτές οι δηλώσεις. Εγώ ποτέ δεν έκανα λόγο για 10.000 απολύσεις κληρικών, αντιθέτως, με πάρα πολύ σαφή τρόπο, είπα ότι κανένας από τους κληρικούς και από τους λαϊκούς υπαλλήλους της Εκκλησίας  της Ελλάδος δεν πρόκειται να διακινδυνέψει η θέση του. 

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, με συγχωρείτε, δεν είπατε την επομένη ότι στις  10.000 θέσεις, που θα ανακύψει το κενό, ότι θα γίνουν 10.000 προσλήψεις; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν μου επιτρέψετε, θα σας πω. Εφόσον οι 10.000 …

ΣΤΑΗ: Δεν παρανόησε ο Μητροπολίτης Χρυσόστομος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν μίλησα για απολύσεις. Όχι, παρανόησε απολύτως. Έκανε λόγο για απολύσεις. Για απολύσεις έκανε λόγο εκείνος. 

ΣΤΑΗ: Πάλι με τις λέξεις θα παίζουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, μα με συγχωρείτε τώρα. Είπα ότι …

ΣΤΑΗ: Είστε πολύ ικανός με τις λέξεις, αλλά είμαι κι εγώ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Στάη, είπα ότι είναι εγγυημένες οι θέσεις και των κληρικών και των λαϊκών της Εκκλησίας της Ελλάδας, αλλά επειδή νομικά θα αλλάξει το καθεστώς της μισθοδοσίας και δεν θα υπάγονται στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών, αλλά, αντιθέτως, με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου και με την εγγύηση της Αρχιεπισκοπής…

ΣΤΑΗ: Θα δημιουργηθεί, είπατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Με την εγγύηση της Αρχιεπισκοπής θα δημιουργηθεί …

ΣΤΑΗ: Θα δημιουργηθεί περιθώριο για 10.000 προσλήψεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … περιθώριο 10.000 θέσεων. Διότι, όπως ξέρετε, στο ελληνικό δημόσιο ισχύει ο λεγόμενος κανόνας ένα προς ένα. Εφόσον, λοιπόν, θα έχουμε 10.000 θέσεις, οι οποίες θα μπορούν να καλυφθούν πλέον με βάση τον συγκεκριμένο κανόνα και εφόσον στο μέλλον υπάρξει και το δημοσιονομικό περιθώριο, βεβαίως αυτό μας δίνει τη δυνατότητα για 10.000 …

ΣΤΑΗ: Ισχύει, λοιπόν, αυτό που είπατε, την επομένη της συμφωνίας, για τις 10.000 προσλήψεις; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι αυτό …

ΣΤΑΗ: Γιατί εγώ το θέλω συγκεκριμένο. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και ισχύει. 

ΣΤΑΗ: Ισχύει. Μάλιστα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα τεχνικό θέμα, το οποίο νομίζω ότι το κατέστησα σαφές, τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερο briefing, στο οποίο έγιναν δεκάδες ερωτήσεις σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. 

ΣΤΑΗ: Οπότε, θα υπάρχουν οι 10.000 κληρικοί, γιατί δεν βγαίνουν από το δημόσιο. Γιατί δεν μου είπατε ότι θα τους βγάλει μονομερώς η κυβέρνηση. Θα παραμένουν, θα μισθοδοτούνται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω. Δεν ξέρω, νομίζω ότι συνήθως γίνομαι κατανοητός. Εφόσον καταλήξουμε σε συμφωνία …

ΣΤΑΗ: Κι εγώ καταλαβαίνω …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον, λοιπόν, καταλήξουμε σε συμφωνία, βεβαίως θα υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Όμως, το κρίσιμο δεν είναι αυτό. Το κρίσιμο είναι να μπορέσουμε να κλείσουμε …

ΣΤΑΗ: Προς το παρόν, αναιρείτε λοιπόν. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … να κλείσουμε μια ιστορική εκκρεμότητα, που αφορά και την εκκλησιαστική περιουσία, αλλά και τις αμφισβητούμενες περιουσίες μεταξύ ελληνικού δημοσίου και Εκκλησίας της Ελλάδας και να εγγυηθούμε εις το διηνεκές το καθεστώς εργασίας των κληρικών -τα ασφαλιστικά τους δικαιώματα, αλλά και των λαϊκών υπαλλήλων της Εκκλησίας της Ελλάδας- επιλύοντας μία εκκρεμότητα, η οποία υπάρχει εδώ και περισσότερα από 80-90 χρόνια. 

ΣΤΑΗ: Έτσι είναι. Οπότε, επειδή εγώ δεν καταλαβαίνω καλά όπως υπαινιχθήκατε, προς το παρόν αυτές οι 10.000 προσλήψεις, μέχρι να προχωρήσει ο διάλογος , δεν υπάρχουν στο τραπέζι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιπλέον 10.000 προσλήψεις εφόσον δεν καταλήξει η συμφωνία με την εκκλησία δεν υπάρχουν…

ΣΤΑΗ: Ναι μέχρι να προχωρήσει ο διάλογος με την εκκλησία. Πάμε παρακάτω τώρα γιατί είπε ο  πρωθυπουργός στην Βουλή προχθές ότι διανύετε τις πρώτες 100 μέρες διακυβέρνησης και τις μετράει από τον Αύγουστο, όπου είχαμε το τέλος του Μνημονίου. Πράγματι μετράτε μόνο 100 μέρες διακυβέρνησης, τα προηγούμενα που πήγαν; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός πολύ σωστά είπε, ότι από την στιγμή της εξόδου της χώρας από το καθεστώς μνημονιακής επιτροπείας, έχουμε ανακτήσει ένα πεδίο πολιτικής και οικονομικής ελευθερίας που μας επιτρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε πράξη το δικό μας πολιτικό πρόγραμμα. Διότι δεν είναι μυστικό, σε περίοδο προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής, με δεδομένη την τεχνολογία την μνημονιακή, η κυβέρνηση δεν μπορούσε να εφαρμόζει δικό της πολιτικό πρόγραμμα. Έπρεπε να διαπραγματεύεται διαρκώς από τα πιο μεγάλα έως τα πιο μικρά, έπρεπε αν κάνει συμβιβασμούς, έπρεπε να κάνει υποχωρήσεις,…

ΣΤΑΗ: …δηλαδή με αυτή την έννοια είπε ο πρωθυπουργός για τις 100 μέρες, τώρα ξεκινάει μία πιο ελεύθερη διακυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, τώρα ξεκινάει η πραγματική διακυβέρνηση, αυτής της πολιτικής συμμαχίας μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝ.ΕΛ. Δηλαδή εκκινεί μία πορεία όπου πλέον έχουμε την δυνατότητα να εφαρμόσουμε με μεγαλύτερους βαθμούς ελευθερίας τις δικές μας πολιτικές επιλογές.  

ΣΤΑΗ: Τώρα εκλογές, θα μου πείτε τον Οκτώβριο. Εγώ εδώ δεν θα σας ρωτήσω αν θα γίνουν πριν οι εκλογές, το μόνο που θα μπορούσα να σας ρωτήσω είναι να βάλουμε ένα στοίχημα για το πότε θα γίνουν οι εκλογές και να ξανάρθετε όταν γίνουν για να δούμε ποιος θα κερδίσει από τους δύο μας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς πότε λέτε;

ΣΤΑΗ: Εγώ λέω ενωρίτερα από τον Οκτώβριο ότι είναι πιθανό. Εσείς αποκλείεται το νωρίτερα από τον Οκτώβριο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω ότι ο πολιτικός στόχος της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας όπως  έχει πει δεκάδες φορές ο Πρωθυπουργός.  Επομένως δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο στη βάση του οποίου σχεδιάζουμε εμείς.

ΣΤΑΗ: Δεν υπάρχει περιθώριο δηλαδή, πάμε τον Οκτώβριο χωρίς καμία άλλη πιθανότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα άλλο σενάριο στο τραπέζι. Το σενάριο πάνω στο οποίο δουλεύουμε είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας και έχει πολύ συγκεκριμένους πολιτικούς και οικονομικούς λόγους αυτή η επιλογή.

ΣΤΑΗ: Η συμφωνία των Πρεσπών, όπως είπε ο πρόεδρος της Βουλής κ.Βούτσης θα έρθει προς κύρωση στην Βουλή στα μέσα Φεβρουαρίου. Ισχύει αυτό φαντάζομαι; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξετε εφόσον ολοκληρωθούν οι διαδικασίες στην ΠΓΔΜ, εφόσον υπάρξει η τροποποίηση  των απαραίτητων συνταγματικών διατάξεων, από την ίδια την συμφωνία προκύπτει ότι αμέσως μετά η ελληνική κυβέρνηση έχει την υποχρέωση κατάθεσης στην Ελληνική Βουλή της συμφωνίας και η ημερομηνία της συζήτησης στην Ολομέλεια και της ψήφισης της κύρωσης συμφωνίας είναι ζήτημα το οποίο θα επιλύσει το προεδρείο της Βουλής, με βάση και τις διαδικασίες..   

ΣΤΑΗ: Εγώ σας ρώτησα για την πιθανότητα εκλογών πριν από τον Οκτώβριο, δεν μίλησα για πρόθεση της κυβέρνησης για πριν από τον Οκτώβριο γιατί αν έρθει και αποχωρήσει ο Πάνος Καμμένος, γιατί ο κυβερνητικός σας εταίρος έχει πει ότι θα αποχωρήσει. Αποκλείεται λόγω αυτού του γεγονότος να έχουμε πρόωρες εκλογές; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καμμένος έχει με σαφήνεια δηλώσει ότι δεν πρόκειται ποτέ να συμπλεύσει με τον κύριο Μητσοτάκη, σε μία προσπάθεια ανατροπής της σημερινής κυβέρνησης. Τώρα ο τρόπος με τον οποίο εκείνος θα επιλέξει να διαχειριστεί την πολιτική του διαφωνία είναι δικό του θέμα και νομίζω ότι είναι απολύτως και θεμιτό και εύλογο, να επιλέξει εκείνος την δική του στρατηγική. Όμως εγώ αυτό το ποίο χαιρετίζω και για το ποίο θεωρώ ότι ο κύριος Καμμένος έχει λειτουργήσει με εντιμότητα, με ειλικρίνεια και με παρρησία είναι το γεγονός, ότι δήλωσε με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ότι ποτέ δεν πρόκειται να συμπλεύσει με την ΝΔ σε οποιαδήποτε προσπάθεια ανατροπής της σημερινής κυβέρνησης.

ΣΤΑΗ: …αλλά και δεν θα ψηφίσει και την συμφωνία που θα φέρετε εσείς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: αυτό το έχει πει εδώ και ένα χρόνο..

ΣΤΑΗ: … το έχει πει γι αυτό λέω και εγώ μήπως αυτό είναι ένα ορόσημο. Λοιπόν τελευταίο ερώτημα. Αφορά τις Αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα ανακοινώσετε στην Κεντρική Επιτροπή του Σαββατοκύριακου την υποψηφιότητα της κυρίας Νοτοπούλου στην Θεσσαλονίκη; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Κεντρική Επιτροπή στις περιπτώσεις της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, του Πειραιά, αλλά και των μεγάλων Περιφερειών, πράγματι από το ίδιο το Καταστατικό του Κόμματος, δεν ανακοινώνει υποψηφιότητες. Συζητά και παίρνει αποφάσεις. Μέχρι εκείνη την στιγμή, όπου θα γίνει και η σχετική εισήγηση στην Κεντρική Επιτροπή, αναμένουμε τις διαδικασίες, αναμένουμε τις προτάσεις των αυτοδιοικητικών κινήσεων και νομίζω ότι ξέρετε και εσείς ότι η αυτοδιοικητική κίνηση «Ανοιχτή Πόλη» στη Θεσσαλονίκη πράγματι συζητά την υποψηφιότητα της κυρίας Νοτοπούλου, την οποία χθες η Πολιτική Γραμματεία θεώρησε ως μία υποψηφιότητα που μπορεί να οδηγήσει στην συγκρότηση ενός προοδευτικού μετώπου και στην νίκη στο Δήμο της Θεσσαλονίκης. 

ΣΤΑΗ: Και μένει ανοικτό και το θέμα της Αθήνας. Θα έχουμε υποψηφιότητα για το θέμα της Αθήνας, θα ανακύψει από την Κεντρική Επιτροπή; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προχωρούν οι διεργασίες, δεν ξέρω αν μέχρι την Κυριακή θα έχει προκύψει κάτι…

ΣΤΑΗ:  Ξέρετε γιατί σας ρωτάω και σας κοιτάω έτσι πονηρά; Γιατί μήπως θα μπορούσε να είσαστε εσείς υποψήφιος στο Δήμο της Αθήνας; Πληροίτε τις προδιαγραφές πάντως. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε αυτό αφορά τον…

ΣΤΑΗ: Επειδή μας λέτε ότι θα είναι ένα πρόσωπο έκπληξη, κλπ, εσείς θα μπορούσατε να είσαστε ένα πρόσωπο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: εγώ δεν έχω πει ποτέ κάτι τέτοιο, αυτό αφορά τον Πρωθυπουργό και την Κεντρική Επιτροπή του κόμματος.

ΣΤΑΗ: Θα μπορούσατε να είσαστε. Σας έχει ζητήσει κάτι τέτοιο ο πρωθυπουργός, σας το έχει συζητήσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ποτέ.

ΣΤΑΗ: Σας το λέω αυτό γιατί και η υποψηφιότητα του κυρίου Τσίπρα για την δημαρχία της Αθήνας και η υποψηφιότητα του κυρίου Σακελλαρίδη  είχε συγκεκριμένες προδιαγραφές, θετικές προδιαγραφές τις οποίες λένε οι πληροφορίες ότι τις πληροίτε εσείς, γι αυτό σας έκανα αυτή την ερώτηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

ΣΤΑΗ: Κύριε Τζανακόπουλε σας ευχαριστώ για την αποψινή συζήτηση και σας ευχαριστώ που ήταν μία ζωηρή συζήτηση, αυτό περιμένει κανείς από έναν κυβερνητικό εκπρόσωπο. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, καλή σας μέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, καλημέρα.

ΠΑΪΚΟΣ: Ο πρώτος μεταμνημονιακός προϋπολογισμός λοιπόν, και παραλλήλως μια σειρά από νομοθετήματα της κυβέρνησης, νομοθετήματα ελαφρύνσεων, ανακούφισης μεγάλων τμημάτων της ελληνικής κοινωνίας. Θα έλεγε κανείς ότι είσαστε σε μια καλή φάση δηλαδή – ίσως δεν έχετε περάσει καλύτερη, έτσι; – ως κυβέρνηση εννοώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, πραγματικά σηματοδοτούν αυτά τα νομοσχέδια, οι παρεμβάσεις των ελαφρύνσεων και της κοινωνικής στήριξης, αλλά και ο προϋπολογισμός ο οποίος κατατέθηκε, μια φάση μετάβασης, μια νέα όμως εποχή, για την ελληνική κοινωνία και για την ελληνική οικονομία. Είναι δεδομένο ότι βρισκόμαστε στην καλύτερη φάση, όχι εμείς ως κυβέρνηση, η χώρα, μετά από μια δεκαετία βαθύτατης ύφεσης και μετά από τρία προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής, τα οποία ήταν το αποτέλεσμα ακριβώς της ουσιαστικής χρεοκοπίας της χώρας το 2009-2010.

ΠΑΪΚΟΣ: Και εσείς ως κυβέρνηση, η καλύτερη φάση των τελευταίων τριάμισι χρόνων, δηλαδή του βίου σας, του κυβερνητικού σας βίου. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με δεδομένο ότι είμαστε εκτός της δημοσιονομικής προσαρμογής, έχουμε πλέον τη δυνατότητα, κ. Πάικο, να αρχίσουμε να υλοποιούμε τη δική μας πολιτική, το δικό μας στρατηγικό σχέδιο για τη χώρα και την οικονομία, με όρους μιας λελογισμένης δημοσιονομικής επέκτασης, αν θέλετε. Είναι τεράστιο το γεγονός ότι δεν περικόπηκαν οι συντάξεις, όπως απαιτούσε το ΔΝΤ. Όμως, ο προϋπολογισμός του 2019 είναι κάτι περισσότερο από αυτό. Είναι ο πρώτος προϋπολογισμός ο οποίος δεν περιλαμβάνει καμία προσαρμογή, καμία προσαρμογή, κανένα μέτρο περικοπής ή κανένα μέτρο επιβάρυνσης των λαϊκών στρωμάτων…

ΠΑΪΚΟΣ: Και περιλαμβάνει ελαφρύνσεις, μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αρχίζει να περιλαμβάνει. Αυτό σημαίνει ότι η ελληνική οικονομία έχει σταθεροποιηθεί, ότι από δω και πέρα μπορούμε να αρχίσουμε να υλοποιούμε πολιτικές που θα σκοπεύουν και θα λειτουργούν στην κατεύθυνσης της ενίσχυσης των εισοδημάτων των πολλών.

ΠΑΪΚΟΣ: Κοιτάξτε όμως να δείτε κ. Υπουργέ. Έχουμε αυτή την εικόνα που εκεί είναι πράγματι η καλύτερή σας φάση. Από την άλλη μεριά βλέπουμε ότι όλη αυτή η εικόνα δεν αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις, χωρίς αμφιβολία ισχύει αυτό. Σας ερωτώ, μήπως επειδή εδώ και δυο χρόνια, έχει σταθεροποιηθεί μια δυσμενής για σας εικόνα; Μήπως έχει σταθεροποιηθεί και δεν είναι αναστρέψιμη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, επιτρέψτε μου να έχω εγώ αμφιβολία, για το αν και κατά πόσο, η εικόνα που αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις ή εν πάση περιπτώσει κάποιες από τις δημοσκοπήσεις, είναι η πραγματική εικόνα των πολιτικών συσχετισμών αυτή τη στιγμή στη χώρα. Η εντύπωσή μου είναι ότι πολλές από αυτές χρησιμοποιούνται σαν όπλο πλέον, όχι μελέτης των πολιτικών συσχετισμών, των κοινωνικών και πολιτικών εξελίξεων, όχι σαν φωτογραφία της στιγμής, αλλά χρησιμοποιούνται σαν επικοινωνιακό εργαλείο στα χέρια κομματικών επιτελείων. Δηλαδή, το λέω ευθέως, οι δημοσκοπήσεις πλέον είναι κομμάτι της πολιτικής σύγκρουσης, δεν αποτελούν κατά τη γνώμη μου επιστημονικό τρόπο αποτύπωσης της πολιτικής σύγκρουσης. Και νομίζω, ότι αυτό γίνεται ακόμα περισσότερο εμφανές μετά και το χθεσινό περιστατικό που στο πρωτοσέλιδο των ΝΕΩΝ του κ. Μαρινάκη…

ΠΑΪΚΟΣ: Το αποδοκίμασε ο δημιουργός της δημοσκόπησης

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… είχαμε διαστρέβλωση και λανθασμένη αποτύπωση της ίδιας της δημοσκόπησης που η εφημερίδα πήγε να δημοσιεύσει. Και είχαμε τον ίδιο τον  κ. Φαναρά, ο οποίος …

ΠΑΪΚΟΣ:… αποδοκίμασε τον τρόπο ερμηνείας

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και αποδοκίμασε αυτή την πρακτική, από τη μεριά της εφημερίδας. Επομένως, θέλω να σας πω ότι δεν μπορώ εγώ αυτή τη στιγμή να μπω σε μια λογική συζήτησης επί των πολιτικών συσχετισμών ή των κοινωνικών συσχετισμών ή των κοινωνικών εξελίξεων ή των πολιτικών εξελίξεων στη βάση δημοσκοπήσεων που χρησιμοποιούνται κατεξοχήν ως πολιτικά εργαλεία. 

ΠΑΪΚΟΣ: Θα ήθελα κ. Τζανακόπουλε να σας παρακαλέσω, να καταλάβω, τι ακριβώς αμφισβητείτε. Αμφισβητείτε την αξιοπιστία των δημοσκοπήσεων, αμφισβητείτε τον τρόπο εμφάνισής τους, ερμηνείας τους, σχολιασμού τους από τα Μέσα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα δύο, είναι δεδομένο αυτό. Να σας πω την αλήθεια, αυτό στη χώρα μας είναι  πανθομολογούμενο από το 2012 και μετά. Δηλαδή, είναι δεδομένο ότι οι δημοσκοπήσεις χρησιμοποιήθηκαν κατ΄ εξακολούθηση ως επικοινωνιακό και πολιτικό εργαλείο στρατηγικών σχεδιασμών κομματικών επιτελείων, τα οποία βρισκόντουσαν σε σύγκρουση με το ΣΥΡΙΖΑ. Θέλω να σας θυμίσω ότι τον Ιανουάριο του 2015 παρουσιάζονταν δημοσκοπήσεις που έδειχναν τις διαφορές.

ΠΑΪΚΟΣ: …Ναι και τον Σεπτέμβριο, και στο δημοψήφισμα, τα ξέρουμε αυτά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τον Ιανουάριο, και στο δημοψήφισμα, και στις εκλογές του Σεπτεμβρίου βλέπαμε οριακές διαφορές και τελικά καταλήξαμε σε διαφορές 7-8 μονάδων που πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ στις δυο εκλογικές αναμετρήσεις και στο δημοψήφισμα σε μια νίκη του «Όχι» κατά 24 – αν δεν κάνω λάθος –  ποσοστιαίες μονάδες. Επιτρέψτε μου, εδώ τώρα να σας πω, ότι αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση επί των πολιτικών συσχετισμών, επί των πολιτικών κατευθύνσεων και των μετατοπίσεων που υπάρχουν στο επίπεδο  των πολιτικών κομμάτων και του δημόσιου λόγου, εγώ είμαι διατεθειμένος να το κάνω. Αλλά τώρα, δεν πρόκειται να εσωτερικεύσω την εικόνα που θέλει να παρουσιάσει το παλιό  πολιτικό σύστημα, το παλιό μπλοκ εξουσίας, αν θέλετε, για να δημιουργήσει επικοινωνιακού χαρακτήρα εντυπώσεις. 

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Γραμματέας του κόμματός σας, ο κ. Σκουρλέτης, είπε ότι άλλη εικόνα δείχνουν οι μυστικές δημοσκοπήσεις. Προφανώς, εννοεί ότι το κόμμα σας έχει μυστικές δημοσκοπήσεις που δίνουν άλλη εικόνα. Έχετε να μας πείτε κάτι περισσότερο επ΄ αυτού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν σας έλεγα κάτι τέτοιο,  δεν θα ήταν μυστικές δημοσκοπήσεις, έτσι δεν είναι;

ΠΑΪΚΟΣ: Δε λέω να μας πείτε ποιες είναι και τι λένε ακριβώς, αλλά …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ με τον Γραμματέα της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ. Πράγματι, αυτή είναι η πραγματικότητα, αυτή είναι η αλήθεια…

ΠΑΪΚΟΣ: Έχετε δηλαδή μυστικές δημοσκοπήσεις, οι οποίες δίνουν άλλη εικόνα, λέτε, ευμενέστερη για σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπε κάτι τέτοιο ο κ. Σκουρλέτης. 

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό είπε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που είπε, είναι ότι τα κόμματα έχουν δημοσκοπήσεις, αναφερόμενος πιθανότατα σε άλλα πολιτικά κόμματα, τα οποία γνωρίζουν πάρα πολύ καλά …

ΠΑΪΚΟΣ: Και στο δικό σας προφανώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …ότι η κατάσταση πραγμάτων δεν είναι αυτή, την οποία προσπαθούν να δημιουργήσουν επί της ουσίας κάποιες από τις δημοσκοπήσεις που είδαν τις τελευταίες μέρες το φως της δημοσιότητας. 

ΠΑΪΚΟΣ: Λέτε ότι πράγματι λοιπόν, υπάρχει άλλη εικόνα. Για πείτε μου, την προηγούμενη Κυριακή στην εκπομπή μας, ο Πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Βούτσης, είπε ότι είναι πιθανό να βρισκόμαστε πολύ κοντά στη θεσμοθέτηση της 13^ης σύνταξης. Επ΄ αυτού έχετε να μας πείτε εσείς κάτι παραπάνω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η στρατηγική στόχευση της κυβέρνησης είναι βεβαίως, η ενίσχυση των εισοδημάτων των πολλών. Και όταν μιλάμε για τους πολλούς , μιλάμε για τους εργαζόμενους, μιλάμε για τους ανέργους, μιλάμε για τους συνταξιούχους, μιλάμε για τους μικρούς και μεσαίους επαγγελματίες. Εντός του 2019 η δημοσιονομική δυνατότητα που μας δίνεται αφορά τις συγκεκριμένες δεσμεύσεις που είχε κάνει ο πρωθυπουργός στη ΔΕΘ, δηλαδή τη μείωση του ΕΝΦΙΑ, τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών για τις κατηγορίες των μεσαίων επαγγελματιών, κυρίως, τη θεσμοθέτηση του στεγαστικού επιδόματος , την κατάργηση  του επιτηδεύματος για τους αγρότες, ένα πακέτο δηλαδή που ξεπερνά τα 900 εκ. ευρώ, περίπου 0,5% του ΑΕΠ. 

ΠΑΪΚΟΣ: Και θα έχουμε την έκτακτη ενίσχυση που έχουμε τα τελευταία χρόνια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και επίσης, με βάση τη νέα κατάσταση η οποία έχει προκύψει σε σχέση με τις συντάξεις, 620.000 συνταξιούχοι  για πρώτη φορά μετά από μια δεκαετία , όχι μόνο δε θα δουν  τις συντάξεις τους να περικόπτονται, αλλά 620.000 συνταξιούχοι θα δουν τις συντάξεις τους να αυξάνονται. Από εκεί και πέρα με βάση τον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος θα δημιουργείται, με δεδομένη την καλύτερη εικόνα και την καλύτερη πορεία της ελληνικής οικονομίας, θα επεξεργαστούμε και θα διερευνήσουμε τις δυνατότητες για μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης που θα αφορούν το 2020 και μετά. 

ΠΑΪΚΟΣ: Και για τη 13η σύνταξη; Επανέρχομαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, ότι εφόσον υπάρχουν οι δημοσιονομικές δυνατότητες, θα διερευνήσουμε τα συγκεκριμένα πεδία που θα απορροφήσουν ακριβώς τις δημοσιονομικές αυτές δυνατότητες, εφόσον αυτές προκύπτουν.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είχαμε μία ευτυχή έκβαση της υπόθεσης της καθαρίστριας. Τα ρίξαμε, όμως, όλα, και καλά κάναμε, στην κακή δικαστική απόφαση, στην απίστευτα κακή δικαστική απόφαση. Όμως, υπάρχει και θέμα νομοθεσίας, έτσι; Και εδώ ευθύνεται η Πολιτεία που δεν την εκσυγχρονίζει τη νομοθεσία αυτή, δεν την πάει… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, επιτρέψτε μου, επειδή τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα. Το δικαστήριο προχώρησε σε μία νομική ερμηνεία, η οποία το οδήγησε να χρησιμοποιήσει το νομικό πλαίσιο του Νόμου 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου. Αυτός ο νόμος, βεβαίως, έχει επικριθεί από την κοινότητα των ποινικολόγων, από την κοινότητα των νομικών, από την επιστημονική κοινότητα, ως υπερβολικά αυστηρός. Τι λέει ο συγκεκριμένος νόμος; Ότι ο οποιοσδήποτε ζημιώσει το ελληνικό δημόσιο είτε με απιστία, είτε με απάτη…

ΠΑΪΚΟΣ: Καταχραστής, εν πάση περιπτώσει

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είτε με υπεξαίρεση άνω των 150.000 ευρώ, υπάγεται στον Νόμο 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου, ο οποίος για τέτοιες εγκληματικές ενέργειες προβλέπει ότι απειλείται ακόμα και ισόβια κάθειρξη. Η γνώμη μου, λοιπόν, είναι ότι είναι ένα διαφορετικό ζήτημα, να συζητήσουμε για τον νόμο 1608 του 1950 περί καταχραστών του Δημοσίου, και αν και κατά πόσο, αυτός χρειάζεται τον εκσυγχρονισμό…  

ΠΑΪΚΟΣ: Μα είπατε εσείς ο ίδιος ότι έχει επικριθεί από την επιστημονική κοινότητα, κλπ, δε χρειάζεται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά αυτό είναι η άποψη της επιστημονικής κοινότητας. Εδώ υπάρχει και ένα πολιτικό ζήτημα, με την έννοια ότι – προσέξτε – είναι διαφορετικός ο τρόπος με τον οποίο προσεγγίζει το νομοθέτημα αυτό ο ποινικολόγος, ο καθηγητής του Πανεπιστημίου, ο νομικός, πρέπει όμως να λάβουμε υπόψη μας και πολιτική όψη των πραγμάτων… 

ΠΑΪΚΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δηλαδή, ότι η χώρα μας βρέθηκε στη δίνη της χρεοκοπίας και μία από τις αιτίες αυτής της χρεοκοπίας ήταν η εκτεταμένη διαφθορά, η εκτεταμένη, αν θέλετε,  διάβρωση της διοικητικής μηχανής, αλλά και του πολιτικού συστήματος και ο πολιτικός και ηθικός εκφυλισμός των επικεφαλής της Δημόσιας Διοίκησης της Ελλάδας. Άρα, λοιπόν, εδώ έχουμε μία πολιτική συνθήκη αυτήν τη στιγμή, η οποία κάνει τα πράγματα λίγο πιο πολύπλοκα. Δηλαδή, πρέπει να δούμε και αυτή τη σκοπιά σε οποιαδήποτε συζήτηση γίνει για τον νόμο περί καταχραστών του Δημοσίου. 

ΠΑΪΚΟΣ: Να τη δούμε, αλλά όσο δεν αλλάζει, δε θα έχουμε φαινόμενα τύπου καθαρίστριας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, όμως, συζητάμε για κάτι άλλο. Συζητάμε για μια επιλογή του Δικαστηρίου, επί της ουσίας, να χρησιμοποιήσει… 

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό τον νόμο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … τον νόμο περί καταχραστών του δημοσίου, διότι έκανε τη νομική ερμηνεία ότι η μισθοδοσία της καθαρίστριας ήταν μία κατ’ εξακολούθηση απάτη κατά του ελληνικού Δημοσίου και τελικά, η τελική ζημία ήταν άνω των 150.000 ευρώ. Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι μία ορθή νομική κρίση αυτή. Και γιατί; Διότι, εκεί το δικαστήριο είχε και άλλες νομικές δυνατότητες. Ωστόσο, εγώ δε θέλω να μπω σε μία κριτική νομική, το τί έκανε το δικαστήριο…

ΠΑΪΚΟΣ: Κατάλαβα, ναι, αλλά πρέπει να το δείτε και εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Σας ξαναλέω ότι είχε δυνατότητες, ερμηνευτικές δυνατότητες, οι οποίες δε θα οδηγούσαν σε ένα τέτοιο ποινικό αποτέλεσμα.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αύριο, απ’ ότι ακούσαμε, έρχεται στη Βουλή ο φάκελος του C4I. Εν τω μεταξύ, έχουμε το πόρισμα της Εξεταστικής για την Υγεία, τα πορίσματα μάλλον. Μήπως πάμε προς καινούριες προανακριτικές; Πώς το βλέπετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ας αναμένουμε, καταρχάς, και το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής. Να το μελετήσουμε, να δούμε τί ακριβώς καταλογίζει και σε ποιον, ποιες είναι οι προτάσεις τις οποίες κάνει σε ο,τι αφορά τα διαφορετικά ζητήματα και τα πάρα πολλά ζητήματα, τα οποία μελέτησε και τα οποία επεξεργάστηκε και για τα οποία θα πάρει θέση. Και επίσης, ας αναμένουμε να δούμε και αυτή την περιβόητη δικογραφία για το C4I. Η γνώμη μου είναι ότι εφόσον προκύπτουν ενδείξεις ότι πολιτικά πρόσωπα συμμετείχαν σε εγκληματικές ενέργειες, κατά την περίοδο άσκησης των καθηκόντων τους ως Υπουργοί, τότε θα πρέπει να προχωρήσουμε. Αλλά, αυτό που σας λέω τώρα είναι κάτι που… 

ΠΑΪΚΟΣ: Θα το δούμε, τι προκύπτει

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …πρέπει να δούμε ποια είναι τα στοιχεία, ποιες είναι οι κατηγορίες, ποια είναι η νομική κατάσταση και να πάρουμε και τις συγκεκριμένες αποφάσεις, τις πολιτικές αποφάσεις και να προχωρήσουμε ή όχι στις συστάσεις Επιτροπών.

ΠΑΪΚΟΣ: Μήπως, με βάση τις τελευταίες εξελίξεις, δηλαδή, την περίπτωση του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη, κλπ, μήπως κόβονται και οι τελευταίες γέφυρες με το ΚΙΝΑΛ, με την Κεντροαριστερά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εμείς με την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, εδώ και αρκετό καιρό, εδώ και αρκετά χρόνια, επί της ουσίας, και με την πολιτική ηγεσία της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, αλλά και με την πολιτική ηγεσία του πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ, βρισκόμασταν σε ανοιχτή πολιτική αντιπαράθεση, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ως μέλος του ΣΥΡΙΖΑ.

ΠΑΪΚΟΣ: Γι’ αυτό σας λέω, αν κόβονται και οι τελευταίες γέφυρες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί και πέρα, όμως, για εμάς το ζήτημα δεν είναι η προσέγγιση με μια πολιτική ηγεσία, η οποία έχει κάνει τις πολιτικές της επιλογές.  Ήδη, από το 2011 και προϊόντος του χρόνου το επιβεβαιώνει αυτό και συνεχίζει με ακόμα πιο σαφή πολιτική πρόθεση να ταυτίζεται με τη ΝΔ, είτε του κ. Σαμαρά, είτε του κ. Μητσοτάκη. Πλέον, δυσκολεύεται κανείς να παρακολουθήσει ή μάλλον δυσκολεύεται κανείς να εντοπίσει και την παραμικρή πολιτική διαφορά στον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται το ΚΙΝΑΛ και η ΝΔ στα μεγάλα πολιτικά ζητήματα.

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι το έχετε πάρει απόφαση και δεν το επιχειρείτε καν, πλέον; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω.

ΠΑΪΚΟΣ: Παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δείτε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, η οποία σε όλα τα μεγάλα ζητήματα, είτε αυτό αφορούσε τη Συμφωνία των Πρεσπών, είτε αυτό αφορά τη συμφωνία με την Εκκλησία, είτε αυτό αφορά στα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας, είτε αυτό αφορά σε οποιοδήποτε θέμα μπορεί κανένας να φανταστεί και το οποίο έπαιξε κεντρικό ρόλο στη διαμόρφωση της πολιτικής αντιπαράθεσης τα τελευταία χρόνια, το ΚΙΝΑΛ τοποθετήθηκε σαφέστατα με  τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τοποθετούνταν η ΝΔ. Είναι διαφορετική, όμως, η υπόθεση σε ό,τι αφορά την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ και διαφορετικό ζήτημα το άνοιγμα που επιχειρεί πολιτικά, αυτήν τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ, σε δυνάμεις, οι οποίες προέρχονται ή αυτοπροσδιορίζονται ως κεντροαριστερές.

ΠΑΪΚΟΣ: Στην κοινωνία, εννοείτε. Στην κοινωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, στην κοινωνία. Δηλαδή, δείτε τον τρόπο με τον οποίο προσπαθούμε να διαμορφώσουμε τις αυτοδιοικητικές, τις δημοτικές και τις περιφερειακές μας προτάσεις. Εμείς είμαστε ανοιχτοί σε πλατιά ψηφοδέλτια, τα οποία ακριβώς βρίσκονται σε επικοινωνία και σε οργανική σύνδεση με αυτόν τον κόσμο. Εκεί, νομίζω, ότι θα κριθεί αυτή η πολιτική ανάγκη για μια συμπόρευση των προοδευτικών και των δημοκρατικών δυνάμεων της Κεντροαριστεράς με τις δυνάμεις της Αριστεράς. Εκεί, νομίζω, ότι το παιχνίδι μπορεί να επιτευχθεί, διότι είναι πάρα πολύς ο δημοκρατικός και  προοδευτικός κόσμος, ο οποίος βλέπει με πολύ μεγάλη καχυποψία και θα έλεγε κανείς και με μία πολιτική απογοήτευση και με ένα…  

ΠΑΪΚΟΣ: Τη στάση της ηγεσίας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … τη στάση της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ.

ΠΑΪΚΟΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία, πριν σας ευχαριστήσω, να σας ρωτήσω τί θα κάνετε στην Αθήνα, τί θα κάνετε στη Θεσσαλονίκη, τί θα κάνετε στον Πειραιά; Περιμένουμε, περιμένει δηλαδή, όλος ο κόσμος να δει τις προτάσεις σας για τους Δήμους. Τί γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς το παρόν, θα σας ζητήσω να κάνετε υπομονή. Εμείς έχουμε δηλώσει τα κριτήρια και τις γενικές αρχές, βάσει των οποίων θα ληφθούν οι συλλογικές πολιτικές αποφάσεις…

ΠΑΪΚΟΣ: Να γενικεύσω, λοιπόν, την ερώτηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν μπορώ αυτή τη στιγμή

ΠΑΪΚΟΣ: Να γενικεύσω, λοιπόν, την ερώτηση. Στους τρεις μεγάλους Δήμους που σας ανάφερα, θα μπορούσε να έχουμε ή θα έχουμε συνεργασίες σαν αυτές που περιγράψατε πριν; Ή θα έχουμε κομματικές υποψηφιότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, ο στόχος ο δικός μας είναι σε κάθε μία από αυτές τις πόλεις να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε ψηφοδέλτια, τα οποία θα συσπειρώνουν αυτές τις πολιτικές δυνάμεις, τις οποίες σας ανέφερα. Από εκεί και πέρα, το ζήτημα του επικεφαλής είναι εντελώς διαφορετικό. Θα το κουβεντιάσουμε στο επίπεδο των αρμόδιων οργάνων του κόμματος και θα πάρουμε τις τελικές μας αποφάσεις πάρα πολύ σύντομα. 

ΠΑΪΚΟΣ: Να υποθέσουμε σύντομα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτως ή άλλως, ούτως ή άλλως. Είναι δεδομένο ότι θα πρέπει μέσα στις επόμενες εβδομάδες να έχουμε καταλήξει τουλάχιστον στις βασικές μας προτάσεις.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος, Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Πάικο.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΣΒΕΡΚΟΣ: Είναι μαζί μας ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλημέρα σας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σβέρκο.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από το νομοσχέδιο, το οποίο βρίσκεται βεβαίως σε τελική επεξεργασία και ψηφίζεται. Μιλάμε για το νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας που περιλαμβάνει και την ελάφρυνση των εισφορών. Ξέρετε, η κριτική η οποία ασκείται προς την κυβέρνηση είναι ότι αυτή η ελάφρυνση των εισφορών ήρθε ίσως και πολύ αργά και ίσως μετά και από μία, θα λέγαμε, βίαιη επιβολή υψηλών ασφαλιστικών εισφορών σε μια κατηγορία ελεύθερων επαγγελματιών, οι οποίοι υπέστησαν τελικά πολύ μεγάλο βάρος τα προηγούμενα χρόνια. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση, κύριε Σβέρκο, και να δούμε ποια ήταν η συνθήκη σε σχέση με τις ασφαλιστικές εισφορές από τη στιγμή που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο του 2016, η ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Αυτό που είχε γίνει ήταν ότι συνδέθηκαν πλέον οι εισφορές με το πραγματικό εισόδημα των ασφαλισμένων, πράγμα το οποίο για το 85% περίπου των ασφαλισμένων οδήγησε σε χαμηλότερες εισφορές, διότι τα προηγούμενα χρόνια είχαμε τον παραλογισμό, άνθρωποι ακόμα και με μηδενικό εισόδημα να καλούνται να πληρώνουν 2, 3, 4 ακόμη και 5 χιλιάδες και ακόμη περισσότερο, εισφορές τον χρόνο. Έτσι λοιπόν, η σύνδεση με το πραγματικό εισόδημα για το 85% των ανθρώπων, δημιούργησε όρους δικαιοσύνης, αλλά και χαμηλότερες τελικά ασφαλιστικές εισφορές. Αυτό είναι πλέον κάτι δεδομένο που το αποδέχονται όλοι. Είναι ένα γεγονός, ένα πραγματικό στοιχείο. Από εκεί και πέρα, πράγματι, για ένα τμήμα των ασφαλισμένων, η σύνδεση με το πραγματικό εισόδημα δημιούργησε ένα δυσανάλογο βάρος, το οποίο οφείλω να σας πω ότι το είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή. Και είχαμε πει ότι από το χρονικό σημείο εκείνο που θα έχουμε τη δημοσιονομική δυνατότητα για να προχωρήσουμε σε διορθώσεις, θα το κάνουμε. Και αυτό πραγματικά κάνουμε. Νομίζω, δηλαδή, ότι αυτή τη στιγμή, ακριβώς επειδή έχουμε το δημοσιονομικό χώρο για το 2019, που φτάνει περίπου τα 900 εκατομμύρια, ένα από τα μέτρα που παίρνουμε είναι ακριβώς η προσπάθεια να εξισορροπήσουμε την κατάσταση, να μειώσουμε το βάρος στη συγκεκριμένη αυτή κατηγορία των ελεύθερων επαγγελματιών, των δικηγόρων, των μηχανικών, των αγροτών, που έχουν ένα μέσο εισόδημα και οι οποίοι πράγματι είχαν επιβαρυνθεί δυσανάλογα, αλλά μιλάμε για ένα περίπου 10%. Δεν μιλάμε για ένα μεγαλύτερο ποσοστό. Νομίζω ότι είναι προφάσεις όλα όσα προσπαθούν να καταλογίσουν στην κυβέρνηση από τη μεριά της αντιπολίτευσης, διότι βλέπουν ότι τελικά διαψεύδονται τα καταστροφολογικά σενάρια και οι καταστροφολογικές προβλέψεις και αντιθέτως, η κυβέρνηση όχι μόνο καταφέρνει να δημιουργήσει όρους εξόδου από το μνημόνιο χωρίς νέες επιβαρύνσεις αλλά, αντιθέτως, προχωρά σε μέτρα κοινωνικής στήριξης, σε μέτρα ελάφρυνσης, τα οποία εξαναγκάζουν ακόμα και τη ΝΔ να τοποθετείται θετικά στη Βουλή. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Ναι. Τοποθετείται, βεβαίως, συνολικά, αλλά στο ουσιαστικό, γιατί είχαμε πριν και τον κύριο Βασίλη Οικονόμου, ο οποίος ανακοίνωσε ότι η ΝΔ δεν θα ψηφίσει αυτό το νομοσχέδιο που αφορά στην ελάφρυνση των εισφορών, ζητώντας από την πλευρά της κυβέρνησης να παραδεχθεί ότι ο νόμος Κατρούγκαλου ήταν καταστροφικός, ένα έκτρωμα, όπως είπε, και μετά θα τα συζητήσουμε όλα, όπως είπε χαρακτηριστικά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά, με αφήνει άναυδο το γεγονός ότι η πολιτική παράταξη και οι βουλευτές που ζήτησαν 45 μειώσεις στις συντάξεις, που μείωσαν το εισόδημα των συνταξιούχων κατά 50%, κατακεραυνώνουν το νόμο Κατρούγκαλου, ο οποίος αυτό το οποίο κατάφερε να κάνει ήταν να μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές για το 85% των ασφαλισμένων, να δημιουργήσει έναν πλεονασματικό ΕΦΚΑ, μέσα στις συνθήκες της δημοσιονομικής καταστροφής, που είχαν δημιουργήσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Πραγματικά, με αφήνει άναυδο αυτό το πολιτικό θράσος που έχουν οι βουλευτές της ΝΔ. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα. Πάμε λίγο τώρα και στις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας, όπως καταγράφονται τόσο από τον Προϋπολογισμό, ο οποίος είναι ο πρώτος Προϋπολογισμός με μια λελογισμένη δημοσιονομική επέκταση… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επέκταση, ακριβώς.

ΣΒΕΡΚΟΣ: …όπως την αναφέρατε κι εσείς πρόσφατα. Ωστόσο, έχουμε από την πλευρά και των Βρυξελλών, των επιτελών των Βρυξελλών, δύο δηλώσεις, η μία μετά την άλλη, που δημιουργούν κι έτσι περισσότερη αισιοδοξία. Και μιλάω από τη μία για τη δήλωση του κυρίου Μάριο Σεντένο, του προέδρου του Eurogroup, ο οποίος προέβλεψε ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι θα πιαστούν και για το 2019. Μιλάμε για το πρωτογενές πλεόνασμα. Και ο Πιερ Μοσκοβισί που άφησε ανοιχτό, σε χθεσινή του συνέντευξη, το ενδεχόμενο να μην εφαρμοστεί και η μείωση του αφορολογήτου το 2020. Θεωρείτε ότι είναι εφικτό όλο αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και περίπου ενάμισι χρόνο, ίσως και περισσότερο, η ελληνική κυβέρνηση, νομίζω από την κατάθεση ήδη του Προϋπολογισμού του 2018, ίσως και νωρίτερα, είχε κάνει ξεκάθαρο το εξής: ότι με βάση τις προβλέψεις της, ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος για 3,5% επιτυγχάνεται για το 2019, το 2020, το 2021 και όχι μόνο επιτυγχάνεται, αλλά κάθε χρόνο δημιουργείται και περισσότερος δημοσιονομικός χώρος. Δηλαδή, η υπέρβαση του στόχου γίνεται πια κανόνας και με αυτή την έννοια, είχαμε από τότε πει ότι θα έχουμε τη δυνατότητα για παρεμβάσεις δημοσιονομικής επέκτασης από τη στιγμή που θα εξέλθουμε από τα μνημόνια και μετά. Αυτή ακριβώς η πρόβλεψη σήμερα επιβεβαιώνεται, όχι μόνο από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, επιβεβαιώνεται όχι μόνο από τον ίδιο τον Προϋπολογισμό, έτσι όπως κατατέθηκε και έτσι όπως εγκρίθηκε από την Κομισιόν, αλλά επιβεβαιώνεται και από τις δηλώσεις των Ευρωπαίων αξιωματούχων, οι οποίοι βλέπουν ακριβώς αυτή την πορεία να διαγράφεται μπροστά μας. Το 2019, λοιπόν, είχαμε έναν δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος αγγίζει το 0,5%, ένα δισεκατομμύριο περίπου, το οποίο χρησιμοποιείται για τα μέτρα που συζητούσαμε προηγουμένως, οι ασφαλιστικές εισφορές, το στεγαστικό επίδομα, τη μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 10%, την κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος στους συνεταιρισμένους αγρότες, στους συνεταιρισμούς και τις κοινωνικές επιχειρήσεις, το πρόγραμμα «Βοήθεια στο Σπίτι», το πρόγραμμα της Ειδικής Αγωγής και ούτω καθεξής. Έτσι, λοιπόν, αυτή η δημοσιονομική πορεία προβλέπουμε ότι θα συνεχιστεί και για το 2020. Δηλαδή, το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5% θα είναι δυνατόν να επιτυγχάνεται χωρίς επιπλέον δημοσιονομικούς περιορισμούς, και όχι μόνο αυτό, αλλά θα δημιουργείται και επιπλέον δημοσιονομικός χώρος. Επομένως, όλα τα επιχειρήματα τα οποία τεκμηρίωσαν τελικά και έκαναν αποδεκτή τη θέση μας ότι το μέτρο της περικοπής των συντάξεων είναι αχρείαστο για την επίτευξη του 3,5% το 2019, ισχύουν και για το 2020 και το μέτρο του αφορολόγητου. Ωστόσο, αυτό είναι κάτι το οποίο θα το δούμε στην ώρα του. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πότε να περιμένουμε τις ανακοινώσεις για το κοινωνικό μέρισμα; Διότι από ό,τι φαίνεται και από τους υπολογισμούς που γίνονται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, για το 2018 γίνεται μία πρόβλεψη ήδη στον Προϋπολογισμό ότι θα υπάρχει μια υπέρβαση του στόχου περίπου μισό τοις εκατό, 0,48%. Επομένως, πρέπει να περιμένουμε λίγες ακόμη μέρες για να επεξεργαστούμε τα στοιχεία και από εκεί και πέρα, θα γίνουν και οι απαραίτητες ανακοινώσεις από τον Πρωθυπουργό και από το υπουργείο Οικονομικών. Ωστόσο, αυτή είναι άλλη μία δέσμευση που πήρε ο Πρωθυπουργός στην ΔΕΘ και η οποία θα τηρηθεί στην πορεία προς την ψήφιση του Προϋπολογισμού του 2019.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Τώρα, πάμε να φύγουμε από τα ζητήματα της οικονομίας και της κοινωνίας και πάμε και λίγο και στα υπόλοιπα του πολιτικού συστήματος. Είχαμε χθες την αναφορά, την οποία κατέθεσε στις δικαστικές αρχές, αντιπροσωπεία του ΠΑΣΟΚ, του ΚΙΝΑΛ και, βεβαίως, είχαμε και αναφορές στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είδαμε από την πλευρά σας, από την πλευρά του κυβερνητικού στρατοπέδου, ένα ιδιαίτερα έντονο σχόλιο αναφορικά με την αναφορά του προσώπου και του ονόματος και του Προέδρου της Δημοκρατίας. Γιατί αντιδράτε με αυτό τον τρόπο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχαμε πει εδώ και αρκετό καιρό, ότι το ΚΙΝΑΛ μετά τις εξελίξεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, τις δικαστικές εξελίξεις στην υπόθεση και του Γιάννου Παπαντωνίου και μετά από μια συσσώρευση υποθέσεων οι οποίες πλέον αποδεικνύουν μια εκτεταμένη διαφθορά την περίοδο της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, τη δεύτερη πια περίοδο διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ στη μεταπολίτευση, την περίοδο 1996-2004, θα έπρεπε να κρατάει λίγο πιο χαμηλούς τόνους, θα έπρεπε να έχει προχωρήσει σε μία έστω πολιτική αυτοκριτική για όλα συνέβησαν εκείνη την περίοδο. Παρ’ όλα αυτά, το ΚΙΝΑΛ, ως καθολικός διάδοχος του ΠΑΣΟΚ, αντί να τηρήσει αυτή τη στάση υπευθυνότητας και ηθικής αξιοπρέπειας, προσπαθεί να δημιουργήσει έναν πολιτικό θόρυβο μιλώντας για πολιτικές διώξεις, για σκευωρίες, για ανίερες συμμαχίες, παραδοξολογώντας, συνωμοσιολογώντας για πράγματα τα οποία ουδείς μπορεί ακριβώς να κατανοήσει. Χθες έφθασε στο σημείο να εμπλέξει μέχρι και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας σε μία υπόθεση, την οποία αν ήθελε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, εν πάση περιπτώσει, θα μπορούσε να έχει προχωρήσει στη διερεύνησή της ήδη από το 2011. Αντίθετα, τι έκανε το ΠΑΣΟΚ; Σας θυμίζω ότι το 2011 ολοκληρώθηκε η εξεταστική επιτροπή που αφορούσε στη Siemens και ενώ το τότε κυβερνών κόμμα είχε όλο το χρόνο στη διάθεσή του για να προχωρήσει σε σύσταση επιτροπών προκαταρκτικής εξέτασης, να προχωρήσει σε περαιτέρω διερευνήσεις, να προχωρήσει σε αναφορές, πιθανόν στις εισαγγελικές αρχές ή όλα αυτά τα οποία θα όφειλε κανείς να κάνει για να προχωρήσει μια ποινική διερεύνηση μιας υπόθεσης, το μόνο το οποίο έκανε ήταν ότι κατέθεσε μια πρόταση σύστασης επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης για τους κυρίους Αλογοσκούφη και Μαρκογιαννάκη, την οποία στη συνέχεια το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, η ίδια η κοινοβουλευτική πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ, καταψήφισε. Επομένως, αυτή τη στιγμή, από ποιον ακριβώς ζητάει τα ρέστα το ΚΙΝΑΛ για το γεγονός ότι δεν προχώρησαν οι υποτιθέμενες διαδικασίες που θα έπρεπε να έχουν προχωρήσει; Και μέσα σε όλο αυτό τον πανικό, μέσα σε όλη αυτή την αμηχανία, μέσα σε όλη αυτή την πολιτική σύγχυση εμπλέκεται και το όνομα του Προέδρου της Δημοκρατίας, πράγμα το οποίο νομίζω ότι αποτελεί ένα θεσμικό ατόπημα από τη μεριά του ΚΙΝΑΛ.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Θεωρείτε ότι είναι και λίγο αντιπερισπασμός; Διότι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, δεν το καταλαβαίνετε, κύριε Σβέρκο; Προφανώς αντιπερισπασμός από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, το ΚΙΝΑΛ, αντί να ζητάει τα ρέστα από τον εαυτό του ζητάει τα ρέστα από την ελληνική κυβέρνηση για κάτι το οποίο δεν έπραξε το ΚΙΝΑΛ, το τότε ΠΑΣΟΚ, όταν είχε τη δυνατότητα να το πράξει. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούν τώρα.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Εγώ το ρωτάω και με βάση μία ακόμη πληροφορία, ότι η έρευνα για το σύστημα C4I, είχε σκοντάψει σε πολιτικό πρόσωπο, το οποίο ήταν υπουργός και μέλος του ΚΥΣΕΑ, υπουργός του ΠΑΣΟΚ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Αυτό τώρα αναμένουμε να το δούμε. Είδα και εγώ τα δημοσιεύματα σε σχέση με μια δικογραφία, η οποία υποτίθεται ότι σήμερα θα διαβιβαστεί στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Ωστόσο, δεν μπορούμε να κάνουμε σχόλια επί του ρεπορτάζ ή επί διαρροών, οι οποίες γίνονται από όπου γίνονται, δεν ξέρω από πού γίνονται. Περιμένουμε να δούμε αν και εφόσον διαβιβαστεί η δικογραφία στη Βουλή, τι ακριβώς θα λέει αυτή η δικογραφία, για να δούμε ποια θα είναι τα επόμενα βήματα και αν τέτοια θα υπάρχουν.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πάντως, ενδιαφέρον είναι και το γεγονός ότι θα περίμενε κανείς όταν βάλλεται, για παράδειγμα, ένα κόμμα συνολικά και ένα κόμμα το οποίο κυβέρνησε μάλιστα και μια κυβερνητική περίοδος από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, όταν βάλλεται η ΝΔ, θα περιμέναμε και από τον σημερινό πρόεδρο της ΝΔ τουλάχιστον να αντιδράσει. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όμως, δεν έχει αντιδράσει μέχρι στιγμής σε αυτή την κίνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κύριε Σβέρκο. Εδώ υπάρχει ένα συγκροτημένο μπλοκ εξουσίας, το οποίο είναι το μπλοκ εξουσίας του παλιού πολιτικού συστήματος. Συσπειρώνεται γύρω από συγκεκριμένα πρόσωπα, που κυβέρνησαν και σήμερα βρίσκονται στις ηγεσίες τόσο του ΚΙΝΑΛ όσο και της ΝΔ. Αυτό το μπλοκ εξουσίας κατέρρευσε με πάταγο την περίοδο της κρίσης. Αυτή τη στιγμή, έχουμε ένα πολιτικό σύστημα το οποίο έχει αναδιοργανωθεί στη βάση μιας αντιπαράθεσης ακριβώς από τη μία μεριά του ΣΥΡΙΖΑ, με τις προσπάθειες που κάνει, με τα λάθη του, με τις αδυναμίες του, με τις ολιγωρίες του, αλλά με ένα σαφές δείγμα υπεράσπισης της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και από την άλλη μεριά, έχουμε το μπλοκ εξουσίας του παλιού πολιτικού συστήματος, το οποίο λειτουργεί με τον τρόπο που έμαθε να λειτουργεί αυτά τα 40 χρόνια. Δηλαδή, υπερασπιζόμενο την ίδια του την ύπαρξη και αυτή του η ύπαρξη εξαρτάται από την αλληλοκάλυψη που παρέχεται από τη ΝΔ στο ΚΙΝΑΛ και από το ΚΙΝΑΛ στη ΝΔ. Ή τουλάχιστον στο επίπεδο των ηγεσιών τους είναι αυτή η συνθήκη, η οποία επικρατεί. Νομίζω ότι ο δημοκρατικός κόσμος, ο κόσμος της Κεντροαριστεράς, ο κόσμος που αναγνωρίζει την αναγκαιότητα για προοδευτικές τομές και αναγνωρίζει και τον εαυτό του ως πολιτικά τοποθετημένο στο χώρο της Κεντροαριστεράς, παίρνει αποστάσεις από αυτή τη λογική της πολιτικής ταύτισης της κυρίας Γεννηματά με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, οι οποίοι έχουν πολιτική ταύτιση, με σαφή πολιτική, αλλά και κομματική σκοπιμότητα.  

ΣΒΕΡΚΟΣ: Και κάτι τελευταίο, το οποίο είναι μάλιστα χθεσινή είδηση και εδώ θα επικαλεστώ λιγότερο τον θεσμικό σας ρόλο και περισσότερο τον πολιτικό. Θα σας πάω στη Θεσσαλονίκη. Διότι είχαμε την ανακοίνωση από τον κύριο Γιάννη Μπουτάρη, αναφορικά με την μη υποψηφιότητά του τελικά για τον δήμο της Θεσσαλονίκης. Θυμάμαι ότι πριν από μερικούς μήνες, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ιδιαίτερα με αφορμή την επίθεση που είχε δεχθεί ο Γιάννης Μπουτάρης, είχε βρεθεί στη Θεσσαλονίκη, τον στήριξε και, βεβαίως, τον στήριξε και σε επίπεδο –θα λέγαμε έτσι- αυτοδιοικητικό, όσον αφορά τις επόμενες δημοτικές εκλογές. Δυσκολεύει τώρα το πεδίο στη Θεσσαλονίκη για την κυβερνώσα παράταξη, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς, πρέπει να σας πω το εξής: Ο κύριος Μπουτάρης, ανεξαρτήτως των πολιτικών διαφωνιών που θα μπορούσε να έχει κανείς μαζί του, ήταν ένας άνθρωπος, ο οποίος ηγήθηκε μιας παράταξης που κατάφερε να συσπειρώσει δημοκρατικές δυνάμεις, δυνάμεις προοδευτικές, δυνάμεις που συγκρούστηκαν στη Θεσσαλονίκη με το κλίμα της τρομο-υστερίας, το κλίμα του ακραίου εθνικισμού, της αντίδρασης της ακροδεξιάς. Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να το πιστώσουμε και να το καταγράψουμε ιστορικά στα θετικά. Δηλαδή, το γεγονός ότι κατάφερε να συσπειρώσει τον δημοκρατικό – προοδευτικό κόσμο της Θεσσαλονίκης και, μάλιστα, να δημιουργήσει όρους για να γίνει αυτή η παράταξη και πλειοψηφική, σε μία δύσκολη πολιτική φάση. Τώρα, το γεγονός ότι ο ίδιος αποφάσισε να μην είναι υποψήφιος είναι, βεβαίως, απολύτως σεβαστό. Από τη δική μας πλευρά, θέλουμε να συνεχίσουμε στην ίδια πολιτική κατεύθυνση. Δηλαδή, να βρούμε τα πρόσωπα εκείνα που θα καταφέρουν να ξανασυσπειρώσουν τον προοδευτικό κόσμο διότι θεωρώ ότι αυτή η πολιτική συμμαχία των αριστερών, των προοδευτικών, των αντιφασιστικών, αντιεθνικιστικών δυνάμεων στη Θεσσαλονίκη, μπορεί να ξαναγίνει πλειοψηφική και στις επερχόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, κύριε Εκπρόσωπε, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Σβέρκο.