Συνέντευξη στον REAL FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

Κύρια σημεία

Η σπουδή να τεθούν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης τα ζητήματα τάξης & ασφάλειας με όρους κατατρομοκράτησης, εκφοβισμού και ηθικού πανικού υποκρύπτει την προσπάθεια να υποβαθμιστούν οι αποκαλύψεις για offshore & Αυγενάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει πολιτική και ηθική υποχρέωση να δώσει διευκρινίσεις για την προέλευση των χρημάτων αλλά και τη δραστηριότητα της εταιρείας ιδιοκτησίας της συζύγου του.

ΝΟΜΟΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΕΙΣ
Σε ό,τι αφορά δε στο άλλο θέμα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα έχουν προκύψει υποτίθεται από αποφυλακισθέντες από το νόμο Παρασκευόπουλου. Ούτε η περίπτωση του Γεωργιανού που καυτηρίασε το θύμα του, ούτε ο συμμετέχοντας στη δολοφονία Ζαφειρόπουλου, ούτε και ο συλληφθέντας για τη δολοφονία στο β’ Νεκροταφείο έχουν αποφυλακισθεί μέσω του νόμου Παρασκευόπουλου. Και στις 3 περιπτώσεις είχαμε μια επιχείρηση εκφοβισμού με διασπορά ψευδών ειδήσεων και από αυτό όφείλουν να εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα.
Να σας πω και πάλι ότι ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έχει ήδη εκπνεύσει από τον Οκτώβρη του 2017. Κατόπιν, ψηφίστηκε ένας νέος ο οποίος εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Πρόκειται για έκτακτες ρυθμίσεις μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το θέμα της αποσυμφόρησης των φυλακών με την ψήφιση μόνιμων κωδίκων. Το ξέρετε ότι έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες συμφόρησης στις ελληνικές φυλακές ισοδυναμούν με βασανιστήρια; Οι ρυθμίσεις αποσυμφόρησης των φυλακών αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

ΑΔΕΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ
Χθες το Συμβούλιο των Φυλακών χορήγησε με ομόφωνη απόφαση άδεια ύστερα από 15 χρόνια στην οποία βέβαοα προβλέπονται εξαιρετικά αυστηροί περιοριστικοί όροι. Τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και οι προϋποθέσεις που ορίζονται για τη χορήγηση αδειών. Ακόμη οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλου είπαν πως αποτελεί δικαίωμα του κρατούμενου. Αυτό δεν μπορεί να διερμηνευθεί ως υποστήριξη ή έμμεση νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών. Δε θα υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές ούτε τις πράξεις ούτε την ιδεολογία του Κουφοντίνα. Δεν θα καταργήσουμε το νομικό μας πολιτισμό. Να γίνει μια συζήτηση για την ορθότητα ή όχι του νόμου αλλά όχι αν τηρήθηκε ο νόμος. Πουθενά στο νόμο δεν προβλέπεται η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Η επιχείρηση κατατρομοκράτησης της ΝΔ δημιουργεί ένα κλίμα που πολιτικά νομιμοποιεί ακόμη και καταστάσεις αυτοδικίας και αυτό δεν τιμά την ελληνική δημοκρατία. Η δημοκρτική πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά έχουν λήξει εδώ και 200 χρόνια. Άλλωστε δεν είναι ουτε αντεγκληματικώς ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα, όπως προαναγγείλαμε, να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο και να συζητήσουμε, μαζί και με τον Αντώνη Δελατόλα, τον εκδότη της εφημερίδας «ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ», τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας. Κύριε υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, να αρχίσουμε την κουβέντα μας με το θέμα που έχει προκύψει, μετά την απόφαση του αρμόδιου Συμβουλίου για την 48ωρη άδεια στον Κουφοντίνα. Υπήρξε μία διαρροή από το Μαξίμου ότι είναι προφανές, όπως λέει εδώ, ότι ουδεμία σχέση έχει η κυβέρνηση με το θέμα. Ωστόσο, βλέπουμε ότι το θέμα πολιτικοποιείται. Μαθαίνουμε, μάλιστα, ότι, ενδεχομένως, ο κ. Μητσοτάκης, το μεσημέρι στη Βουλή να έχει μια παρέμβαση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, υπήρξε μία διαρροή από τη Νέα Δημοκρατία ότι θα κάνει κάποια ομιλία στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πιθανόν. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαρροή από το Μαξίμου δεν γνωρίζω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυβερνητικές πηγές αναφέρονται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν, δεν ξέρω. Μπορεί να είναι κάποια…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από το υπουργείο ίσως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από το υπουργείο Δικαιοσύνης, δεν το ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να σας πω είναι το εξής. Χθες, το Συμβούλιο Φυλακών, με μια ομόφωνη απόφαση, το οποίο πρέπει να ξέρετε ότι το Συμβούλιο Φυλακών έχει συγκροτηθεί και λειτουργεί με βάση τη νομοθεσία, την οποία δεν έχει τροποποιήσει η παρούσα κυβέρνηση, αποφάσισε να χορηγήσει άδεια στον κ. Κουφοντίνα, μετά από 15 χρόνια. Πρέπει να ξέρετε ότι στην άδεια αυτή και στην απόφαση του Συμβουλίου των Φυλακών, προβλέπονται και αυστηροί περιοριστικοί όροι. Η νομοθεσία έχει τηρηθεί. Και από εκεί και πέρα, η άδεια αυτή, όπως είπαν και οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, που πριν από λίγο η Ομοσπονδία τους εξέδωσε μια ανακοίνωση, αποτελούσε και αποτελεί ένα δικαίωμα του συγκεκριμένου κρατούμενου, το οποίο δεν προϋποθέτει -επειδή άκουσα και το σχόλιο που κάνατε προηγουμένως- πουθενά στον νόμο δεν προϋποτίθεται, η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Αυτό είναι σημαντικό να το τονίσουμε, με την έννοια ότι ο νόμος έχει τηρηθεί και από εκεί και πέρα, μπορεί να γίνει μια συζήτηση επί της ορθότητας του νόμου. Αλλά όχι να λέμε ότι η απόφαση αυτή πάρθηκε πέραν των νομικών όρων, ρυθμίσεων και περιορισμών.

Εγώ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Και όλο το τελευταίο διάστημα έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα, όχι μόνο με την απόφαση του Συμβουλίου Φυλακών για τον κ. Κουφοντίνα, αλλά με έναν γενικευμένο παροξυσμό, έναν ηθικό πανικό, ο οποίος επιχειρείται να προκληθεί, που δεν βοηθάει στην οικοδόμηση ενός κλίματος ηρεμίας και ηπιότητας. Και ξέρετε ότι αυτή η επιχείρηση κατατρομοκράτησης, την οποία καθοδηγεί η Ν.Δ., έχει διάφορους πολιτικούς λόγους για τους οποίους το κάνει αυτό. Ωστόσο, δημιουργεί ένα κλίμα που σχεδόν θα έλεγε κανείς ότι πολιτικά νομιμοποιεί, αν θέλετε, και καταστάσεις αυτοδικίας, που δεν τιμούν την Ελληνική Δημοκρατία, που δεν τιμούν τη χώρα μας. Καταστάσεις, τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε αφήσει πίσω μας. Δεν θα καταργήσουμε τώρα ούτε τον νομικό μας πολιτισμό ούτε τις αρχές, οι οποίες επικρατούν στο ελληνικό κράτος, τουλάχιστον μετά το 1974. Αυτό είναι το σχόλιό μου και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πάρα πολύ αυστηροί σε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε υπουργέ, εγώ θα επιμείνω στο θέμα Κουφοντίνα και θα επιμείνω, διότι και οι αποφάσεις των Συμβουλίων, στα οποία μετέχουν δικαστικοί, κρίνονται και αυτές…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από τους πολίτες και από την κοινωνία. Ο συγκεκριμένος κρατούμενος και καταδικασμένος 11 φορές σε ισόβια για δολοφονίες δεν έχει αποκηρύξει μέχρι τώρα την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών για την επίτευξη των πολιτικών στόχων του χώρου, στον οποίο ανήκει. Και μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, γιατί…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό να τελειώσω την ερώτηση και θα πείτε ό,τι θέλετε, σας παρακαλώ. Ο συγκεκριμένος, λοιπόν, δεν έχει αποκηρύξει την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών. Και δεν μιλώ για δήλωση μετανοίας, γιατί ο ίδιος είχε πει πέρυσι, που δεν του δόθηκε άδεια, ότι αρνείται να κάνει δήλωση μετανοίας. Και κατηγορούσε, μάλιστα, τότε την κυβέρνησή σας ότι ενώ λέει ότι είναι αριστερή, του ζητά να αποκηρύξει τις ιδέες του. Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Ζητώ το πολιτικό σας σχόλιο για το γεγονός ότι αντιμετωπίζεται από τη Δικαιοσύνη και από το Συμβούλιο των Φυλακών χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει μεταμεληθεί για τα βαρύτατα εγκλήματα που έχει κάνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κ. Χατζηνικολάου. Εγώ δεν πρόκειται να υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές, ούτε τις πράξεις, ούτε την ιδεολογία του κ. Κουφοντίνα. Αυτό το οποίο μπορώ να κάνω ως σχόλιο είναι ότι και στη συγκεκριμένη περίπτωση τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και τηρήθηκαν οι προϋποθέσεις, οι οποίες ορίζονται για τη χορήγηση της άδειας. Από εκεί και πέρα, σε καμία περίπτωση αυτό δεν μπορεί να διερμηνευτεί ως υποστήριξη ή ως δικαιολογία ή ως έμμεση, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, εν πάση περιπτώσει, νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών, ιδεολογιών, πρακτικών ή πράξεων. Αυτό είναι το σχόλιο μου και νομίζω ότι αρκεί.

Σας είπα ότι η δημοκρατική Πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά τα πράγματα έχουν λήξει ως συζήτηση και ως, εν πάση περιπτώσει, αντιπαράθεση εδώ και 200 χρόνια και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επιστρέφουμε σε τέτοιου τύπου –πώς να σας το πω- εκδικητικές λογικές. Ούτως ή άλλως, αυτού του τύπου οι εκδικητικές λογικές δεν είναι και αντεγκληματικώς αποτελεσματικές, ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές. Αυτό έχει αποδειχθεί τόσο στη θεωρία, όσο και στην πράξη. Η λογική του σωφρονισμού, τύπου «Αλκατράζ», είναι μια αποτυχημένη λογική και δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να επαναφέρουμε όλη αυτή τη συζήτηση στην ημερήσια διάταξη. Οι περιοριστικοί όροι είναι εξαιρετικά αυστηροί και στη βάση αυτών νομίζω ότι μια δημοκρατική Πολιτεία οφείλει να κινείται.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή έχουμε το προηγούμενο του Ξηρού, που απέδρασε κατά τη διάρκεια της άδειάς του…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι΄ αυτό ο κ. Κουφοντίνας, επί 15ετία, δεν έχει λάβει άδεια, ενώ τη δικαιούταν, σύμφωνα με τον νόμο, απ’ ό,τι λένε…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν κάποιος δεν αποκηρύσσει την εγκληματική δράση και εγώ δεν μιλώ, ξαναλέω, για ιδέες, εκεί η κοινωνία ανησυχεί, μήπως η έξοδός του από τις φυλακές οδηγήσει σε επανάληψη των ίδιων πράξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν αυτοί οι περιοριστικοί όροι και νομίζω ότι δεν θα προκύψει κάτι τέτοιο…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μακάρι.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κάνατε μια αναφορά σε επικρίσεις, που καμιά φορά μπορεί να τροφοδοτήσουν και τα φαινόμενα αυτοδικίας και ορθώς. Θέλω να ρωτήσω, με αφορμή αυτό, γιατί νόμοι υπάρχουν, αλλάζουν, μεταλλάσσονται, μετατρέπονται, βελτιώνονται. Επειδή είστε και νομικός, ο νόμος για τις αποφυλακίσεις, ο νόμος για τις άδειες, μήπως, ενόψει όλων των εξελίξεων και με τη μορφή που έχει πάρει το έγκλημα σήμερα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δελατόλα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων, σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα που έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση, τη δημοσιότητα και τα δελτία ειδήσεων και τα μεγάλα ΜΜΕ το τελευταίο διάστημα, έχουν προκύψει, υποτίθεται, από ανθρώπους που έχουν αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου. Και έχει αποδειχθεί, με στοιχεία, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε η υπόθεση του Γεωργιανού που καυτηρίασε την άτυχη πολίτη, ούτε η υπόθεση της δολοφονίας Ζαφειρόπουλου, ούτε η τραγική υπόθεση της δολοφονημένης στο Β΄ Νεκροταφείο σχετίζονται, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, με αποφυλάκιση από τον νόμο Παρασκευόπουλου. Και στις τρεις περιπτώσεις, αυτό το οποίο είχαμε ήταν μια επιχείρηση κατατρομοκράτησης και εκφοβισμού, με διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Επομένως, θα πρέπει να κρατήσουμε αυτό και να βγάλουμε και τα πολιτικά μας συμπεράσματα, στη βάση του γεγονότος ότι ψευδείς ειδήσεις διασπείρονται, χωρίς καμία αίσθηση αυτοσυγκράτησης, για να δημιουργήσουν πολιτικό θέμα. Και το δεύτερο είναι το εξής: Ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έρχεται να απαντήσει σε ένα πραγματικό πρόβλημα, εκτός αν θεωρούμε ότι μια πολιτισμένη κοινωνία αποδέχεται να στοιβάζονται εκατοντάδες, χιλιάδες άνθρωποι σε κελιά, σε συνθήκες, οι οποίες -έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων- ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Και η χώρα μας…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, κύριε υπουργέ, ο κ. Παρασκευόπουλος, ο ίδιος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, θα το διευκρινίσουμε και αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου και κύριε Δελατόλα, έχει κριθεί –σας ξαναλέω- από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές, πριν από την ισχύ του αποσυμφορητικού νόμου, ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Θεωρείτε ότι αυτό τιμά την ελληνική κοινωνία;

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προφανώς όχι. Αλλά να βελτιώσουμε και τις συνθήκες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την ίδια στιγμή, όμως, πρέπει να ξέρετε ότι οι αποσυμφορητικοί νόμοι αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Να σας θυμίσω ότι η Γαλλική Δημοκρατία, κατά καιρούς, αμνηστεύει για να αντιμετωπίσει αντίστοιχα προβλήματα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σύμφωνοι. Όμως, ο ίδιος ο κ. Παρασκευόπουλος φάνηκε να παραδέχεται ότι ο νόμος του, βεβαίως, έπαιξε έναν ρόλο τα τελευταία δύο χρόνια, αλλά ότι ίσως πλέον πρέπει να το ξαναδούμε το θέμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να το διευκρινίσουμε αυτό και νομικά και πολιτικά, μια και καλή. Το είπα και προχθές, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ότι ο νόμος Παρασκευόπουλου, ο αποσυμφορητικός νόμος, έχει εκπνεύσει ήδη από τον Σεπτέμβριο ή –αν δεν κάνω λάθος- από τον Οκτώβριο του 2017. Τον Οκτώβριο του 2017 ψηφίστηκε ένας νέος αποσυμφορητικός νόμος, ο οποίος επίσης εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Για ποιο λόγο ψηφίζονται οι αποσυμφορητικοί νόμοι; Διότι ακόμη δεν έχει έρθει προς ψήφιση ο νέος Κώδικας Ποινικής Δικονομίας και ο νέος Σωφρονιστικός Κώδικας, που θα επιλύσουν, μια και έξω και με μόνιμο τρόπο, το πρόβλημα των συνθηκών διαβίωσης στις φυλακές. Άρα, λοιπόν, ο κ. Παρασκευόπουλος είπε ακριβώς αυτό το οποίο είχε πει και όταν εισηγείτο τον νόμο του στην ελληνική Βουλή, πριν από δύο περίπου χρόνια. Δηλαδή, ότι πρόκειται για μια έκτακτη ρύθμιση μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το πρόβλημα με μόνιμο τρόπο, μέσω της ψήφισης των νέων Κωδίκων. Αυτό είπε ο κ. Παρασκευόπουλος και νομίζω ότι ορθότατα έχει τοποθετηθεί. Και αν προσέξει κανείς και τις δηλώσεις του και αν δει τις δηλώσεις του, όχι κακοπροαίρετα και χωρίς τη βούληση να δημιουργήσει πολιτικό θέμα εκ του μη όντος, θα καταλάβει ότι μιλά με έναν απόλυτο ορθολογισμό και με μια απολύτως ορθή πολιτική και νομική λογική.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Πάμε σε άλλο θέμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να πω το εξής, όμως…

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι, πέστε μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η όλη επιχείρηση να έρθει στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης το ζήτημα του νόμου Παρασκευόπουλου και σήμερα το ζήτημα της άδειας του Κουφοντίνα υποκρύπτει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χάσαμε τη γραμμή, πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα.

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μετά από ένα διάλειμμα τριών λεπτών, ο κ. Χατζηνικολάου συνέχισε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε και πάλι στη γραμμή μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Ορίστε, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλη αυτή η σπουδή να έρθουν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, στην κορυφή της ατζέντας, τα ζητήματα που σχετίζονται με αυτήν την εμμονή της Ν.Δ. να υπερβάλλει σε σχέση με ζητήματα τάξης και ασφάλειας υποκρύπτει το πραγματικό πολιτικό αδιέξοδο στο οποίο έχει βρεθεί η Ν.Δ., τόσο εξαιτίας της κατάρρευσης του αφηγήματός της, σύμφωνα με το οποίο η ελληνική οικονομία οδηγούνταν στα βράχια και το δεύτερο, υποκρύπτει και μία προσπάθεια να υποβαθμιστούν ζητήματα που σχετίζονται με τις αποκαλύψεις των τελευταίων ημερών, είτε αυτές αφορούν τον γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Ν.Δ., τον κύριο Αυγενάκη είτε την υπόθεση της offshore, που κανονικά θα έπρεπε να έχει στην κυριολεξία συνταράξει το μιντιακό σύστημα, αλλά και τη συνολική δημόσια συζήτηση. Νομίζω ότι αυτό είναι το πραγματικό θέμα των ημερών, δηλαδή το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό; Μα, αυτό θα σας ρωτούσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:..βρίσκεται εμπλεκόμενος, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, με μία υπόθεση, για την οποία διευκρινίσεις ακόμη δεν έχουν δοθεί.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Μετά τα δημοσιεύματα και την εμπλοκή με την εταιρεία της κυρίας Μαρέβας Μητσοτάκη, υπήρξε μία –στην ίδια εφημερίδα, το Έθνος- δήλωσή της. Θα ήθελα το σχόλιο σας. Αν κρίνετε ικανοποιητική αυτήν τη δήλωση ή αν επιμένετε κάτι…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και βέβαια, η υπόθεση αυτή δεν είναι καινούρια, είναι η ίδια υπόθεση που είχε βγάλει τον Φεβρουάριο το Documento. Επειδή λέτε ότι δεν συνταράχθηκε το μιντιακό σύστημα. Είναι ξαναζεσταμένο φαγητό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν είναι ακριβώς η ίδια. Πλέον έρχονται…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς η ίδια. Αν δείτε και τις αναρτήσεις του κυρίου Βαξεβάνη στο διαδίκτυο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάμαι. Τώρα δεν θα συζητήσουμε περί αναρτήσεων, θα συζητήσουμε επί της πολιτικής ουσίας της υπόθεσης. Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο  κύριος Βαξεβάνης έχει αναρτήσει το ρεπορτάζ του και είναι το ίδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ούτε τότε είχε συνταραχθεί το μιντιακό σύστημα, πρέπει να το ομολογήσετε αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, γιατί είναι γνωστό ότι η κυρία Μητσοτάκη έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, ακούστε. Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να εξηγηθεί ποια ακριβώς είναι η δουλειά.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν στέλεχος τραπεζικό, το οποίο έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ δεν πρόκειται περί τραπεζικών εργασιών. Ποια είναι αυτή η δουλειά; Εδώ, θα πρέπει να διευκρινιστεί από τον κύριο Μητσοτάκη και από τη Ν.Δ. όχι μόνο το πού βρέθηκαν τα χρήματα που, εν πάση περιπτώσει, χρηματοδότησαν τη συγκεκριμένη offshore εταιρεία, αλλά και ποιες ήταν οι δραστηριότητες αυτής της εταιρείας. Δηλαδή, εδώ δεν θα πάμε στο νομικό σκέλος της υπόθεσης, αυτά θα τα ελέγξουν οι αρμόδιες αρχές, με τη δέουσα προσοχή και εξονυχιστικά. Εδώ πρέπει να πάμε στο πολιτικό και στο ηθικό σκέλος της υπόθεσης. Ο κύριος Μητσοτάκης -κατά τη γνώμη μου- θα κάνει καλό και στο κόμμα του και στον εαυτό του, εάν προχωρήσει σε μια δημόσια εξήγηση και σε μια δημόσια διευκρίνιση, τόσο για την προέλευση των χρημάτων όσο και για τις δραστηριότητες της συγκεκριμένης εταιρείας. Πρέπει…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Επειδή το λέτε δύο φορές, εκτός από το αμοιβαίο κεφάλαιο, έχετε πληροφόρηση για παραπάνω δραστηριότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω καμία πληροφόρηση. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει ποιες ακριβώς ήταν οι δραστηριότητες στις οποίες εμπλέκονταν η συγκεκριμένη εταιρεία. Διότι, ξέρετε, σε ολόκληρο τον κόσμο –στην Ελλάδα μπορεί να θεωρείται πάρα πολύ φυσιολογικό να υπάρχουν πολιτικώς εμπλεκόμενα πρόσωπα, τα οποία έχουν τέτοιου τύπου δραστηριότητες. Ωστόσο, στην Αγγλία, στις Η.Π.Α., στον Καναδά φαίνεται ότι αντίστοιχες υποθέσεις έχουν στην κυριολεξία συνταράξει την κοινή γνώμη. Και έχουμε μέχρι και Ευρωπαίους αξιωματούχους, οι οποίοι βγαίνουν και λένε ότι οι συγκεκριμένες αποκαλύψεις του Διεθνούς Δημοσιογραφικού Οργανισμού, στην κυριολεξία, τραντάζουν συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται η Ε.Ε. ζητήματα φοροαποφυγής, ζητήματα νόμιμης δραστηριότητας, η οποία, όμως, στοχεύει στην παράκαμψη των φορολογικών ρυθμίσεων κάθε κράτους – μέλους, αλλά και της Ε.Ε. στο σύνολό της.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε ένα θέμα, το οποίο, πέρα του νομικού σκέλους, έχει ένα τεράστιο πολιτικό και ηθικό σκέλος. Και ως προς αυτό οφείλουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν και, πρώτα και κύρια, ο κύριος Μητσοτάκης, τον οποίο φαίνεται ότι αφορά και ευθέως η συγκεκριμένη υπόθεση.

Να μας πει, λοιπόν: Πού βρέθηκαν τα χρήματα, ποια ήταν η δραστηριότητα της εταιρείας και τρίτον, φυσικά, να μας εξηγήσει αν και κατά πόσο έχει συμπεριλάβει τις συγκεκριμένες εταιρείες στο πόθεν έσχες, το οποίο έχει υποχρέωση να καταθέσει.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, κύριε υπουργέ. Ένα σχόλιο για το γεγονός ότι οι δικαστικές αρχές ζήτησαν δικαστική συνδρομή για τον Σπύρο Σημίτη, για τους λογαριασμούς του σε διάφορες χώρες, και για άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντος του πρώην πρωθυπουργού, του κυρίου Κώστα Σημίτη, όπως αποκαλύπτουν σήμερα η Kontra News και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω τις διαδικαστικές ενέργειες στις οποίες προβαίνει η δικαιοσύνη, στο πλαίσιο είτε προκαταρκτικής εξέτασης είτε κύριας ανάκρισης. Εκτιμώ ότι η δικαιοσύνη οφείλει να ελέγχει εξονυχιστικά κάθε καταγγελία και κάθε πληροφορία, η οποία έρχεται υπ’ όψιν της, έτσι ώστε να μην υπάρχει η οποιαδήποτε σκιά, οποιαδήποτε «γκρίζα ζώνη», σε σχέση με την εμπλοκή πολιτικών ή άλλων προσώπων σε παράνομες πράξεις. Νομίζω ότι οφείλουμε να αφήσουμε τη δικαιοσύνη απερίσπαστη να κάνει τη δουλειά της, χωρίς να κάνουμε πολιτικά σχόλια, πριν να έχουμε τις απαραίτητες πληροφορίες. Και στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης, μιας προανάκρισης, είναι καλύτερο να αποφεύγονται τα πολιτικά σχόλια. Αυτή είναι η θέση μου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 24/7» και στον δημοσιογράφο Δ. Μανιάτη

Κύρια σημεία

→ «Η ΝΔ προσπαθεί να πυροδοτήσει συντηρητικά & φοβικά αντανακλαστικά. Η Αθήνα δεν έχει σχέση με τη σιδερόφρακτη εικόνα του 2010-15»

→ «H εκδοχή ενός τέταρτου προγράμματος για την Ελλάδα είναι απολύτως αποκλεισμένη από όλες τις πλευρές. Κανείς δεν το θέλει. Πέρα από την ελληνική κυβέρνηση, τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης δεν το θέλουν, οι θεσμοί δεν το θέλουν, το ΔΝΤ δεν το θέλει».

Απομαγνητοφώνηση

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στο Ράδιο 9,84 FM της Κρήτης και στον δημοσιογράφο Γ. Σαχίνη

Κύρια σημεία

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και στον δημοσιογράφο Γ. Παπαδάκη

Κύρια σημεία

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΤΩΝ ΠΡΩΗΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ
Η δυνατότητα αναδρομικής επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων συντάξεων των πρώην βουλευτών αποτελεί μια ούτως ή άλλως αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία: η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Ο νόμος Κατρούγκαλου ρυθμίζει ακριβώς τον ρυθμό αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων, ότι δηλαδή θα είναι τέτοιος ώστε να μην υπάρχει δημοσιονομική επίπτωση. Αυτό που προσπάθησε χθες να αναδείξει η ΝΔ, ότι δήθεν δηλαδή η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου, είναι απολύτως και ολοκληρωτικά ψευδές.
Η ουσία του προβλήματος είναι ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικά κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη. Και στη συνέχεια η ΝΔ και ο κ. Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση χρεώνοντας υποτίθεται την απόφαση του δικαστηρίου σε ένα νόμο που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση πράγμα απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε κατόπιν εορτής, ότι όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του θα είναι εκτός κόμματος. Πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Τζανακόπουλος είναι μαζί μας. Καλή μέρα σας κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Από πού να αρχίσουμε και πού να τελειώσουμε. Έχουμε πολλά να συζητήσουμε μαζί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Από όπου θέλετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ξεκινήσουμε με την απόφαση για τα αναδρομικά των πρώην βουλευτών; Και εδώ θέλω να πω το εξής: Είδα την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ που μιλά για μια απόφαση, η οποία μπορεί να είναι νόμιμη, αλλά είναι ανήθικη, λέει ότι δεν είναι ηθική, άρα ανήθικη…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το νόμιμο δεν είναι και ηθικό, ουσιαστικά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …αφού, όμως, πρώτα έχει νομοθετηθεί από τον νόμο Κατρούγκαλου, η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων. Είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Η δυνατότητα της επιστροφής των παρανόμως παρακρατηθέντων αποτελεί μια, ούτως ή άλλως, αρχή οποιασδήποτε έννομης τάξης σε μια δικαιοκρατία. Επομένως, αυτό το οποίο χθες προσπάθησε η Ν.Δ. να αναδείξει, ότι δήθεν, δηλαδή, η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση του νόμου Κατρούγκαλου…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αναφέρεται στον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είναι απολύτως ψευδές, ολοκληρωτικά και πλήρως. Μα, είναι δυνατόν… ακούστε λίγο. Μιλάμε για μια υπουργική απόφαση

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ο νόμος Κατρούγκαλου, ήδη βγήκε και ανακοίνωση από το υπουργείο Εργασίας. Το υπουργείο Εργασίας έβγαλε ανακοίνωση επίσημη και μετά βγήκε η άτυπη ενημέρωση από το υπουργείο Οικονομικών. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Λέει: Θα ρυθμιστεί ο τρόπος και ο ρυθμός αποπληρωμής τους, με υπουργική απόφαση, ώστε να μην επιβαρύνει απότομα το δημόσιο Ταμείο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι θεμελίωση δικαιώματος ή τρόπος για να μπορέσει να…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι ρυθμίζεται μέσα από τον νόμο Κατρούγκαλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, ακούστε αυτό που σας λέω. Η θεμελίωση του δικαιώματος γίνεται στη βάση των γενικών αρχών του Δικαίου. Αν εγώ σας παρακρατήσω κάτι παράνομα, δεν χρειάζεται κανένας απολύτως νόμος για ένα δικαστήριο, ώστε να θεμελιώσει την αξίωσή σας. Αυτό το οποίο λέει ο συγκεκριμένος νόμος, είναι ότι ο ρυθμός της αποπληρωμής των συγκεκριμένων αξιώσεων που έχουν οι πολίτες που έκαναν την προσφυγή, θα γίνει με έναν ρυθμό, ώστε να μην επηρεαστεί προσωπικά

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, γιατί δεν έγινε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, εδώ δεν είναι αυτή η  ουσία του προβλήματος. Η ουσία του προβλήματος είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω εγώ ποια είναι η ουσία του προβλήματος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, θα σας πω εγώ πού είναι η ουσία του προβλήματος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θα σας πω και εγώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το γεγονός ότι συγκεκριμένα στελέχη πολιτικών κομμάτων προσέφυγαν στη Δικαιοσύνη και στη συνέχεια η Ν.Δ. και ο κύριος Μητσοτάκης, ακριβώς επειδή θέλησε να πάρει από πάνω του την πολιτική ευθύνη, έβγαλε μια πλήρως υποκριτική ανακοίνωση, χρεώνοντας, υποτίθεται, την απόφαση του δικαστηρίου σε έναν νόμο, τον οποίο έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση, πράγμα το οποίο είναι απολύτως ψευδές. Και το δεύτερο, είπε, κατόπιν εορτής, ότι «όποιος δεν αποσύρει την προσφυγή του, θα είναι εκτός κόμματος». Δηλαδή, εδώ πρόκειται για μια πλήρως υποκριτική στάση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για να δούμε, όμως, και κάτι άλλο, κύριε Υπουργέ. Το 2015 έχουμε την απόφαση του ΣτΕ, με την οποία δικαιώνονται ένα εκατομμύριο συνταξιούχοι, για τις παράνομες μειώσεις των συντάξεών τους. Η απόφαση του ΣτΕ λέει ότι θα πρέπει να τους δοθούν τα χρήματα, που παρανόμως τους παρακρατήθηκαν με μνημονιακούς νόμους από το 2012 μέχρι το 2015. Και έρχεται ο νόμος 4336, ο οποίος ψηφίστηκε επί κυβερνήσεώς σας -και ψηφίστηκε, μάλιστα, με συντριπτική πλειοψηφία και  σχεδόν από το σύνολο  των βουλευτών, 225 τον ψήφισαν, όλοι υποκριτικές είναι κατά την άποψή μου- που λέει το εξής: η ελληνική κυβέρνηση θα προσδιορίσει και θα θεσπίσει νομοθετικά έως τον Οκτώβριο του 2015 ισοδύναμα μέτρα για την πλήρη αντιστάθμιση των επιπτώσεων της εφαρμογής της δικαστικής απόφασης, σχετικά με τα συνταξιοδοτικά μέτρα του 2012 και θα καταργήσει τις τροποποιήσεις στο συνταξιοδοτικό και τα λοιπά. Όντως, ήρθε ο νόμος Κατρούγκαλου δια του επαναϋπολογισμού και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …ξεπέρασε την αντισυνταγματικότητα του νόμου. Τα χρήματα αυτά δεν πρόκειται να επιστραφούν ποτέ. Τα χρήματα αυτά ξεχάστηκαν. Και το θεωρώ ιδιαίτερα υποκριτικό, όλοι σας να μιλάτε για αποφάσεις και για δίκιο. Εδώ γιατί δεν εφαρμόζεται το δίκιο, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Παπαδάκη, η προσαρμογή που έχει γίνει στο συνταξιοδοτικό σύστημα, είναι τέτοια, διότι είναι απαραίτητο να υπάρξει μια δημοσιονομική προσαρμογή, η οποία επίσης καθορίζεται στη βάση του νόμου και στη βάση των αποφάσεων και των συμφωνιών, που έχουν γίνει με τους θεσμούς, έτσι ώστε η χώρα να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν αφορά όλους αυτό που λέτε. Οι συντάξεις των βουλευτών έχουν μπει στον ΕΦΚΑ; Γιατί τους εξαιρέσατε; Γιατί νομοθετικά εξαιρέσατε τους βουλευτές από το να μπουν στον ΕΦΚΑ; Όλοι μπαίνουν στον ΕΦΚΑ. Όλοι θα υποστούν τις συνέπειες των νόμων, των μνημονιακών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συντάξεις των βουλευτών, κύριε Παπαδάκη, έχουν μειωθεί από τους νόμους που έχει ψηφίσει η σημερινή κυβέρνηση και έρχεται, αυτή τη στιγμή, το ΣτΕ και τους αναγνωρίζει δικαίωμα αναδρομικών. Εκεί είναι το πολιτικό πρόβλημα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και σε ένα εκατομμύριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Αυτά έχουν γίνει πριν από το 2015. Και σας ξαναλέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και εσείς νομοθετήσατε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι προσπαθείτε να μου πείτε, αυτή τη στιγμή; Ότι, δηλαδή, δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ότι γράψατε στα παλιά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει δημοσιονομική προσαρμογή, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας το ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ερώτημα είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξεπερνώντας; Θα το θυμόμαστε το ΣτΕ όποτε μας συμφέρει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο πρέπει να γίνει, κύριε Παπαδάκη, είναι η χώρα να λειτουργεί με βάση το Σύνταγμα και με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Και ξαναλέω, ήμασταν υποχρεωμένοι να κάνουμε δημοσιονομική προσαρμογή;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργώντας αποφάσεις του ΣτΕ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κατάργηση απόφασης του ΣτΕ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καταργήθηκε. Αφού λέει σαφέστατα ότι θα πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρξε καμία κατάργηση του ΣτΕ. Υπήρξε διόρθωση συγκεκριμένης αντισυνταγματικότητας. Τι μου λέτε; Μου λέτε εκεί ότι ξεπεράστηκε η απόφαση;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, αυτό σας λένε. Να βρείτε τρόπους για να ξεπεράσετε την απόφαση του ΣτΕ. Το λέει ξεκάθαρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό λέει.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν η συμφωνία των 17 ωρών. Κύριε Τζανακόπουλε, ήταν η συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που διαβάζετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ήταν μέσα στη συμφωνία των 17 ωρών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέει αυτό που διαβάζετε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και το λέει και στο εισαγωγικό, μάλιστα. Και στο εισαγωγικό λέει «βρείτε τρόπο να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ εύκολο, είναι πάρα πολύ εύκολο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έλεγε η απόφαση του Eurogroup.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Eurogroup έχει βγάλει πάρα πολλές αποφάσεις. Να βάλουμε τα ζητήματα στην πραγματική τους βάση; Θέλετε να κάνετε κριτική για συγκεκριμένες αποφάσεις που έχει πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Πολύ καλά κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι μόνο η σημερινή και οι προηγούμενες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε να πω μια κουβέντα, όμως, κύριε Παπαδάκη. Εγώ ρωτώ: Θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο η κυβέρνηση, ώστε να ξεπεράσει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, δεν ξέρω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ρητορικό είναι το ερώτημα, κύριε Παπαδάκη. Προσπαθώ να…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αν ρωτάτε εμένα, δεν ξέρω. Εγώ δημοσιογράφος είμαι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπαθώ να κάνω ένα επιχείρημα. Είναι πάρα πολύ εύκολο για σας, από την τηλεόραση, κάθε πρωί, να «πυροβολείτε» λέγοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανάλγητη, η ελληνική κυβέρνηση δεν έπρεπε να πάρει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έπρεπε να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, αφήστε με να πω μια κουβέντα. Μα, δεν είναι δυνατόν να κάνει κανείς συζήτηση μαζί σας με αυτό τον τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν μου βάζετε στο στόμα πράγματα που δεν είπα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι μου λέτε; Ότι είμαστε υποκριτές μου είπατε πριν από λίγο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Εγώ δεν το παίρνω πίσω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο λόγο, κύριε Παπαδάκη; Σας λέω ένα πάρα πολύ απλό πράγμα. Είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο είναι πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και είναι δύσκολο. Κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες του προγράμματος. Από εκεί και πέρα, εσείς ο ίδιος θα ήσασταν, ο οποίος θα «πυροβολούσατε» πάλι, σε περίπτωση που πηγαίναμε σε μια διαπραγμάτευση μετωπικής σύγκρουσης και λέγαμε ότι τίποτε από αυτά δεν εφαρμόζεται, μέχρι να υποχωρήσουν οι θεσμοί. Εσείς ήσασταν εκείνος, ο οποίος κάθε πρωί, επί έξι μήνες, όταν η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματευόταν, βγαίνατε και λέγατε ότι οδηγούμε τη χώρα στα βράχια, ότι διαλύουμε την ελληνική οικονομία, ότι δεν έχουμε καμία διάθεση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έλεγα κάτι τέτοιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Κάθε μέρα, κάθε μέρα τα λέγατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχετε καλή πληροφόρηση. Το αντίθετο μου έχουν καταλογήσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ίδια λέγατε και στη δεύτερη αξιολόγηση, τα ίδια λέγατε και στην πρώτη αξιολόγηση. Επομένως, ο χαρακτηρισμός «υποκριτής» σας επιστρέφετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ωραία, εντάξει. Κρινόμαστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως κρινόμαστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ως δημοσιογράφος και εσείς ως πολιτικός. Αλλά εγώ ασκώ κριτική. Δεν παίρνω πολιτικές αποφάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας απαντώ με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Αλλά δεν μπορεί να θέλετε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Σας λέω πάρα πολύ απλά ότι έχουμε πάρει πολύ συγκεκριμένες πολιτικές αποφάσεις, οι οποίες, βεβαίως, κρίνονται από τον ελληνικό λαό. Είναι δύσκολες και ο τρόπος με τον οποίο, αυτή τη στιγμή, υλοποιούμε το πρόγραμμα, είναι τέτοιος, ώστε να αμβλύνονται το δυνατόν οι κοινωνικές τους συνέπειες.  Και τον Αύγουστο του 2018 τελειώνουμε με το πρόγραμμα, κύριε Παπαδάκη. Αυτή είναι η πολιτική ουσία των πραγμάτων. Και εσείς μπορείτε να λέτε αυτά τα οποία θέλετε να λέτε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ο κ. Φίλης δεν συμφωνεί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Βεβαίως, ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι ο καθένας, ο κ. Φίλης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί ο καθένας να έχει την άποψή του. Ο κ. Φίλης ανήκει στην κυβερνητική πλειοψηφία. Ο κ. Φίλης συμμετείχει και στις αποφάσεις, αλλά και στην υλοποίηση των αποφάσεων, προηγουμένως ως υπουργός. Και σας λέω με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, ότι ο κ. Φίλης μπορεί να έχει μια διαφορετική οπτική γωνία σε λεπτομέρειες της κυβερνητικής πολιτικής, ωστόσο ποτέ δεν έχει πει ότι διαφωνεί με το σύνολο της κυβερνητικής πολιτικής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι λεπτομέρειες, κύριε Υπουργέ. Όταν έρχεται έπειτα από τη συμφωνία για τα F-16 και λέει ότι «ξέρετε κάτι, δίνουμε ένα κάρο λεφτά για τα ανταλλακτικά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας έλεγα για το μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, «…για τα ανταλλακτικά των αεροπλάνων και έχουμε τα πυροσβεστικά αεροσκάφη και τα ασθενοφόρα χωρίς ανταλλακτικά». Είναι σοβαρή αυτή η παρατήρησή του. Εγώ δεν λέω ότι συμφωνώ. Σας λέω ό,τι λέει ο κ. Φίλης. Μπορεί να συμφωνώ ή μπορεί και να διαφωνώ. Ερώτηση κάνω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φίλης και στη συνέντευξή του στην «ΑΥΓΗ» είχε πάρα πολύ προσεκτικές διατυπώσεις, κατά τη γνώμη μου. Έβαλε το θέμα των εξοπλιστικών προγραμμάτων σε ένα ευρύτερο πλαίσιο και είπε ότι πρέπει η ελληνική κυβέρνηση να εξετάσει τον τρόπο με τον οποίο, σε βάθος χρόνου, θα μειωθούν οι εξοπλιστικές δαπάνες. Να ξαναμείνουμε, όμως, στην ουσία των πραγμάτων; Αυτή τη στιγμή, υπήρξε μια συμφωνία μεταξύ ελληνικής και αμερικανικής κυβέρνησης για να υπάρξει αναβάθμιση του στόλου των F-16, η οποία θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό για τα επόμενα δέκα χρόνια κατά 110 εκατομμύρια τον χρόνο, χωρίς να αυξάνεται ο Προϋπολογισμός του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, που προβλέπεται με βάση το μεσοπρόθεσμο. Επομένως, τα υπάρχοντα χρήματα χρησιμοποιούνται με συγκεκριμένο τρόπο. Αυτό, επομένως, δεν επηρεάζει, κατά κανέναν τρόπο, ούτε τη δημοσιονομική πολιτική ούτε, βεβαίως, το ποσό των χρημάτων που δαπανάται στα εξοπλιστικά προγράμματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας άρεσε ο τρόπος με τον οποίο έγινε η όλη συζήτηση; Εμένα δεν μου άρεσε, κύριε Υπουργέ. Εγώ άκουσα τον Τραμπ, για τον οποίο η άποψή μου δεν αλλάζει, όπως άλλαξε η δική σας, έτσι; Γιατί, πραγματικά, ήταν εντελώς διαφορετική η άποψη και της κυβέρνησης και η δική σας προσωπικά και του Πρωθυπουργού της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θέλατε, κύριε Παπαδάκη, να πάμε και να συγκρουστούμε πολιτικά με τον κ. Τραμπ στον Λευκό Οίκο;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ δεν σας είπα να πάτε και να τον βρίσετε. Αλλά όχι να πάτε και να του λέτε και ύμνους.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και η πρώτη κουβέντα του Τραμπ ήταν τα 2,4 δις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, ύμνους τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος ήταν ο ύμνος, για πείτε μου;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, εμμέσως πλην σαφώς, ήταν επαινετικά λόγια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τα «εμμέσως πλην σαφώς». Ποιος ήταν ο ύμνος;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα περί διαβόλου και όλα αυτά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ένας διπλωματικός τρόπος να απαντηθεί μια ερώτηση. Τι έπρεπε να κάνει, δηλαδή, κύριε Παπαδάκη, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, εβρισκόμενος στον Λευκό Οίκο; Δηλαδή, εδώ, πραγματικά, αδυνατώ να κατανοήσω τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζετε συγκεκριμένες διπλωματικές απαντήσεις, στη σπουδή σας να κάνετε αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αντιπολίτευση κάνει και ο κ. Φίλης; Εγώ δεν κάνω αντιπολίτευση, γιατί εμένα δεν με ενδιαφέρει αν αποκομίσει … ή η Ν.Δ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Αντιπολίτευση κάνετε, αντιπολίτευση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν κάνω αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι νέου τύπου δημοσιογραφική αντιπολίτευση αυτή που κάνετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, όταν βολεύει τώρα τα κόμματα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα δεν με βολεύει τίποτα. Εγώ σας λέω…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, η Ν.Δ. μου έλεγε ότι αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ. ήμουν εγώ και ότι εγώ στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αιτία της πτώσης της κυβέρνησης της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη, ήταν το μνημόνιο, το οποίο είχε υπογράψει, το πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Στήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ για να έρθει στην εξουσία. Εσείς μου λέτε τώρα ότι κάνω αντιπολίτευση για να έρθει η Ν.Δ.. Εγώ έχω κάποια άλλα πράγματα στο μυαλό μου, που δεν αφορούν ούτε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τη ρίξατε εσείς την κυβέρνηση της Ν.Δ., κύριε Παπαδάκη. Να είστε σίγουρος γι’ αυτό.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Πάντως, σας βόλευε όταν εγώ έφερνα κάποιους ανθρώπους εδώ και έλεγαν κάποια πράγματα, τα οποία αθετήσατε στη συνέχεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε, δηλαδή, «με βόλευε»;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας βόλευε. Γιατί εγώ πιστεύω ότι όταν ερχόταν εδώ ο κ. Κατρούγκαλος, όταν ερχόταν εδώ ο κ. Τσακαλώτος και μίλαγε για έναν απαράδεκτο ΕΝΦΙΑ, όταν μίλαγε για απαράδεκτες μειώσεις στις συντάξεις, όταν μίλαγε για απαράδεκτη υπερφορολόγηση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για αντισυνταγματικότητα των νόμων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …για την αντισυνταγματικότητα των νόμων, ήμουν καλός. Τώρα είμαι κακός. Τώρα κάνω αντιπολίτευση. Ε, βρείτε και εσείς πότε κάνω αντιπολίτευση και πότε όχι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, έχετε ξεχάσει το καλοκαίρι του 2015 και τη στάση όλων σας, όλων σας, εσάς συμπεριλαμβανομένου, την περίοδο του δημοψηφίσματος και την περίοδο που αυτή η κυβέρνηση είχε αποφασίσει να συγκρουστεί μετωπικά με τους δανειστές. Τα έχετε ξεχάσει αυτά. Και σας βολεύει να τα ξεχνάτε για να μπορείτε, κάθε πρωί, να βγαίνετε εδώ και να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πυροβολούμε, δεν πυροβολούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα με την κριτική. Να «πυροβολείτε» επί δικαίων και αδίκων. Διαγράφετε, κύριε Παπαδάκη. Διαγράφετε τη διαπραγμάτευση, διαγράφετε τις πολιτικές συγκρούσεις…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν διαγράφω τίποτα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαγράφετε το γεγονός ότι αυτή η κυβέρνηση ήταν η μοναδική, η οποία έφτασε στα ακρότατα κοινωνικά και πολιτικά όρια, για να μπορέσει να επιτύχει μια καλύτερη συμφωνία και το διαγράφετε, διότι εάν δεν το διαγράψετε, δεν θα μπορούσατε να λέτε αυτά που λέτε κάθε μέρα από το συγκεκριμένο…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή, ο κόσμος όταν βγαίνετε έξω τι σας λέει; Ο κόσμος που δυσκολεύεται και είναι άνεργος….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, και αυτό το αναγνωρίζουμε. Βεβαίως το αναγνωρίζουμε. Υπάρχει κόσμος, ο οποίος στηρίζει αυτή την κυβέρνηση και υπάρχει και κόσμος, ο οποίος διαφωνεί με αυτή την κυβέρνηση. Διότι έτσι γίνεται στις δημοκρατίες.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς, κύριε Υπουργέ, ασχολούμαστε με θέματα της καθημερινότητας. Δεν κάνουμε υψηλή ανάλυση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα θέματα της καθημερινότητας, κύριε Παπαδάκη, θεμελιώνονται σε συγκεκριμένους πολιτικούς και κοινωνικούς συσχετισμούς. Δεν προκύπτουν από το πουθενά. Δεν πέφτουν από τον ουρανό. Η καθημερινότητα καθορίζεται από τον τρόπο με τον οποίο δημιουργείται και αναπαράγεται ένας πολιτικός συσχετισμός…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Πυροβολώ» την κυβέρνηση, όταν για το κοινωνικό μέρισμα λέω ότι από τη μια μεριά βγαίνει ένας υπουργός σας και λέει «θα δοθεί σε ένα εκατομμύριο πολίτες, 1.000 ευρώ στον καθένα». Στη συνέχεια, γίνεται μια προσπάθεια και εσείς το βάλατε -θα πω και καλά λόγια για σας- σε σωστή βάση…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπάθησε να το μαζέψει, ουσιαστικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπάθησα να μαζέψω τίποτα. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ότι θα υπάρξει κοινωνικό μέρισμα ύψους 1 δις. Ο τρόπος του καθορισμού του κοινωνικού μερίσματος θα γίνει τον Νοέμβριο του 2017, όταν θα έχουμε το σύνολο των στοιχείων του Προϋπολογισμού και θα έχουμε επεξεργαστεί το σύνολο των σχεδίων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε φτωχά νοικοκυριά; Δεσμεύεστε για αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δοθεί 1 δις ευρώ σε ανθρώπους που έχουν πληγεί βαρύτατα από την κοινωνική κρίση. Δεν πρόκειται αυτή τη στιγμή να προεξοφλήσω συγκεκριμένες αποφάσεις, υπάρχουν σχέδια…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ κάνω καλά που φωνάζω να είναι μέσα οι άνεργοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς κύριε Παπαδάκη… σας είπα, υπάρχουν αυτή τη στιγμή πολιτικές προτάσεις τις οποίες επεξεργαζόμαστε και οι οποίες θα ληφθούν όταν…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ:  Αν δεν δοθεί κ. Τζανακόπουλε το 1 δις τι θα απαντήσετε μετά; Αν σας πει η τρόικα σας το κόβω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλετε να συζητήσουμε όταν δεν δοθεί;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να δοθεί καταρχήν. Εμείς θέλουμε να δοθεί

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι απολύτως βέβαιος

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, όχι, μας μειώνετε. Συμφωνούμε απολύτως, όπως είχαμε συμφωνήσει και σας είχαμε προειδοποιήσει για τα λάθη σας το 2016

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια ήταν τα λάθη μας κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ποια ήταν τα λάθη σας; ότι ο τρόπος με τον οποίο το  δώσατε ήταν λάθος. Το πήραν βουλευτές, το πήραν άνθρωποι που δεν το είχαν ανάγκη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε τι κάνετε; Παίρνετε δύο περιπτώσεις, ή τρεις περιπτώσεις ή τέσσερις περιπτώσεις, στο 1,5 εκατομμύρια ανθρώπων. Ακούστε τώρα, δεν είναι εύκολο να κάνεις την συνολική διασύνδεση των μητρώων…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα πως θα το καταφέρετε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε περισσότερους μήνες στη διάθεση μας, μεγαλύτερη δυνατότητα επεξεργασίας… αλλά περιμένετε να δείτε. Εσείς ξέρετε τι κάνατε; 1,6 εκατομμύρια άνθρωποι πήραν πέρσι το κοινωνικό μέρισμα. Βρήκατε τέσσερις περιπτώσεις  και «πυροβολούσατε» μετά την κυβέρνηση…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν «πυροβολούσαμε» καμία κυβέρνηση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για τις τέσσερις περιπτώσεις ότι δήθεν το δώσαμε λάθος. Να σας πω κάτι; Το ξέρετε ότι..

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ξέρετε ότι η επίσημη θέση της κυβέρνησης ήταν ότι «δεν δόθηκε με σωστά κριτήρια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, τι λέτε τώρα; Είπαμε εμείς ότι δεν δόθηκε με τα σωστά κριτήρια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως, «γιατί δεν προλάβαμε να διασταυρώσουμε τα στοιχεία με την ΗΔΙΚΑ»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρχε καμιά δυνατότητα διασταύρωσης, όπως δεν υπήρχε στο σύνολο της επιδοματικής πολιτικής των ελληνικών κυβερνήσεων για πάρα πολλά χρόνια.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κι εγώ απαντάω, μέσα από τον καθημερινό, λοιπόν, «πυροβολισμό» που μου λέτε, λέω: πώς είναι δυνατόν όταν είναι να πληρώσει ο Έλληνας πολίτης να υπάρχει η δυνατότητα της άμεσης διασταύρωσης και όταν είναι να πάρει κάτι, δεν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια διασταύρωση; Τι εννοείτε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τι εννοώ;

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Το θέμα της κατάσχεσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν κανείς χρωστά, κύριε Παπαδάκη, δεν χρειάζεται να διασταυρώσεις το σύνολο των εισοδηματικών του απολαβών, για να μπορέσεις να διεκδικήσεις αυτά τα οποία…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και του κατάσχεται το οικογενειακό επίδομα. Να ένας «πυροβολισμός».

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Και όταν χρωστάει το Κράτος, περιμένει ο κόσμος το ευρώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά, κύριε Παπαδάκη, ξέρετε ότι έχουν…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Γιατί δεν έχετε θεσμοθετήσει να είναι ακατάσχετο το οικογενειακό επίδομα; Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Γιατί η Τρόικα δεν σας άφησε. Μα, εκεί σας θέλω εγώ. Εγώ εκεί σας θέλω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, κύριε Παπαδάκη. Με είχατε εδώ, πέρυσι, την άνοιξη. Και αυτό για το οποίο…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, κύριε Υπουργέ. Δηλαδή, παραδέχεστε ότι ό,τι κάνετε είναι κατ’ επιταγή της Τρόικας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Μου επιτρέπετε; Κύριε Παπαδάκη, με είχατε εδώ πέρυσι την άνοιξη. Και αυτό το οποίο γινόταν σε τούτο εδώ το τραπέζι ήταν να προσπαθώ να απαντήσω στην απίστευτη καταστροφολογία και κινδυνολογία, η οποία επικρατούσε…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι κριτική, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, επιτρέψτε μου, κύριε Παπαδάκη, να πω μια κουβέντα… Η οποία επικρατούσε εκείνη την περίοδο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όλες οι κουβέντες είναι καταστροφολογία και συκοφαντία. Δεν είναι κριτική δημοσιογραφική…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας συκοφαντώ, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, πώς; Δεν είπατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μου λέγατε είναι ότι θα ρίξουμε τη χώρα στα βράχια, πέρυσι, την άνοιξη. Και, τώρα, μου λέτε «εδώ σας θέλω και ελάτε να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα».

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ σας έλεγα ότι «θα ρίξετε τη χώρα στα βράχια»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βεβαίως, αυτό λέγατε. Ότι δεν υπάρχει συμφωνία, ότι δεν θα τα καταφέρουμε να κλείσουμε, ότι πώς τα κάναμε έτσι κτλ. Αυτά με ρωτάγατε, κύριε Παπαδάκη, πέρσι, την άνοιξη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν σας ρώτησα αυτό ακριβώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τώρα μου λέτε «εδώ σας θέλω, να διαπραγματευτείτε με την Τρόικα». Δεν γίνεται, κύριε Παπαδάκη, έτσι πολιτική συζήτηση.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όταν ρωτάς δεν παίρνεις θέση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γίνεται έτσι πολιτική συζήτηση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Βεβαίως και παίρνεις θέση. Το πολιτικό ερώτημα και ο τρόπος με τον οποίο συγκροτούνται τα πολιτικά ερωτήματα ενέχουν συγκεκριμένες πολιτικές παραδοχές.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δημοσιογραφικά, όχι πολιτικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει δημοσιογραφικά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος, δεν είμαι πολιτικός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ είμαι δημοσιογράφος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας αφαιρεί κάθε ευθύνη, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Όχι, βέβαια. Κρίνομαι εγώ, κρίνεστε κι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάθε ερώτημα, κύριε Παπαδάκη, έχει και πολιτική παραδοχή μέσα του. Εγώ, λοιπόν, σας απαντώ. Δώστε μου τα ερωτήματα να σας απαντήσω.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχεται η Τρόικα, κύριε Υπουργέ. Να πάμε λίγο στην ουσία, έρχεται η Τρόικα. Από σήμερα είναι εδώ. Σε ποια μέτρα θα πείτε ναι και σε ποια μέτρα θα πείτε όχι, που μπορεί να σας βάλουν στο τραπέζι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν δημοσιονομικά μέτρα, κατ’ αρχήν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέτρα δεν υπάρχουν και το λέω και εγώ. Ότι νέα μέτρα δεν ζητάνε. Αλλά, προσέξτε, όμως…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν, για τα επιδόματα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Προσέξτε. Και το ΔΝΤ είπε όχι στα μέτρα και η Λαγκάρντ είπε ότι είναι ικανοποιημένη με ένα 2,2 % πρωτογενές πλεόνασμα. Εσείς έχετε ψηφίσει πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέει ο Νόμος ότι στην περίπτωση που δεν καταφέρουμε να φτάσουμε το 3,5%, το ξανασυζητάμε με τους τροϊκανούς.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έρχονται και μπροστά τα μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα από όλα αυτά. Μιλάτε για το 2019. Για το 2019.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχετε ψηφίσει αυτό το πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα εγώ ότι δεν το έχουμε ψηφίσει. Αλλά δεν είναι για το 2018 αυτό το οποίο συζητάτε. Μιλάτε για ένα χρόνο μετά.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να συζητήσουμε τα μέτρα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε; Το ΔΝΤ κάνει μια συγκεκριμένη πρόβλεψη και λέει ότι εγώ προβλέπω για το 2018, πρωτογενές πλεόνασμα 2,2%. Παρ’ όλα αυτά, δεν ζητώ επιπρόσθετα μέτρα. Περιμένω να δω πώς θα καταλήξει το 2018. Αντίθετα, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί και η ελληνική κυβέρνηση προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%. Και λέμε, ότι αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα θα επιτευχθεί στη βάση των μέτρων, τα οποία μέχρι στιγμής έχουν ήδη παρθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφορά αυτή που είναι 2,4 δις. πώς θα καλυφθεί; Εάν υπάρξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πρόβλεψη είναι. Εάν υπάρξει, πράγματι, δημοσιονομικό κενό, θα βρούμε τρόπο για να το καλύψουμε, καθώς αποτελεί…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς; Με μέτρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθώς αποτελεί υποχρέωση της ελληνικής κυβέρνησης να πιάνει ένα συγκεκριμένο πρωτογενές πλεόνασμα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι εύλογο. Δεν είναι εύλογο…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν είναι εύλογο να ρωτήσουμε τι είδους μέτρα θα είναι αυτά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, όχι, διότι αυτή τη στιγμή κάνετε υπόθεση, στην υπόθεση, στην υπόθεση. Σας λέω, δεν υπάρχει…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό μιλάει το ΔΝΤ, για 2,2%. Οι Ευρωπαίοι όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάστε, όμως, ότι το 2016, το ΔΝΤ προέβλεπε πρωτογενές πλεόνασμα 0,1%. Και το πρωτογενές πλεόνασμα κατέληξε στο 4%. Επομένως, έχω το εύλογο επιχείρημα ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι υπεραπαισιόδοξη. Και σας λέω ότι το 2018 θα πιάσουμε το δημοσιονομικό στόχο και δεν θα υπάρξει ανάγκη για άλλα μέτρα. Τι περισσότερο θέλετε να σας πω;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, που είναι εδώ οι δανειστές θα σας θέσουν ζήτημα για το 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, όχι, αυτό προσπαθώ να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι, κύριε Υπουργέ. Αλλά, εμείς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, αφού έχει βγει το ΔΝΤ, έχουν βγει οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, έχουν βγει, όλη την προηγούμενη βδομάδα, και λένε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων στην Ελλάδα και μου λέτε αν είστε υποχρεωμένος να ρωτήσετε. Εσείς το ξέρετε αυτό, δεν το ξέρω εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βεβαίως. Γιατί λέει και κάτι άλλο το ΔΝΤ. Ότι εμείς είμαστε ικανοποιημένοι με το 2,2%, δεν θέλουμε άλλα μέτρα. Αλλά, συζητήστε με τους δανειστές, με τους οποίους έχετε συμφωνήσει με 3,5%. Το μπαλάκι το ρίχνει στους δανειστές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και το ΔΝΤ δανειστής είναι. Μα, αυτό είναι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκτός προγράμματος, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο σας εξήγησα προηγουμένως. Οι ευρωπαϊκοί θεσμοί προβλέπουν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% και δεν απαιτούν νέα μέτρα. Επομένως, το ερώτημά σας έχει, ήδη, απαντηθεί.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Για το 2017, είστε σίγουρος ότι θα έχουμε υπερπλεόνασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο Σόιμπλε, σε συνέντευξή του είπε ότι «εμείς δεν ζητήσαμε ποτέ να πάρει σκληρά μέτρα ο Τσίπρας».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προς Θεού…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Και μάλιστα, παρακαλάγαμε να μην εκλεγεί»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, ήμουν σίγουρος…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: …Γιατί δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει αυτά τα οποία είχε υποσχεθεί. Εγώ πιστεύω ότι για άλλους λόγους δεν ήθελε. Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σας. Είπε, όμως, και κάτι άλλο: «Εμείς δεν τους είπαμε να κόψουν συντάξεις».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: «Εμείς τους είπαμε βρείτε τρόπους, έτσι ώστε…»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, μην κοροϊδευόμαστε. Η Τρόικα ήρθε εδώ το 2015 με πάρα πολύ συγκεκριμένη διαπραγματευτική ατζέντα, η οποία έλεγε το εξής: «Κόψτε 1% από συντάξεις, εξοικονομήστε 1% από το ΦΠΑ, δηλαδή αυξήστε το ΦΠΑ, και βρείτε και άλλα φορολογικά μέτρα, επίσης 1%, για να μπορέσει να επιτευχθεί ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος στον οποίο θα συμφωνήσουμε». Επομένως, όλα αυτά τα οποία λέει ο κύριος Σόιμπλε, επειδή θέλει να βγάλει από πάνω του την ευθύνη για τον τρόπο με τον οποίο έχει κινηθεί η ελληνική οικονομία και για τον τρόπο με τον οποίο έχουν διαμορφωθεί οι κοινωνικοί όροι αναπαραγωγής στη χώρα, είναι δικαίωμά του να το κάνει. Ωστόσο, δεν θα διαγράψουμε την ιστορία.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ανεξάρτητα από τον κύριο Σόιμπλε, την κυρία Λαγκάρντ, τη ΝΔ και τον οποιοδήποτε, εκείνο που είναι γεγονός και δεν μπορείτε να αμφισβητήσετε, είναι ότι, αυτή τη στιγμή, το εισόδημα των Ελλήνων είναι μειωμένο σε σχέση με τις υποχρεώσεις του…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, 34% κάτω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτό δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν αμφισβητώ ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι ένα από εκείνα τα οποία πυροβολούμε καθημερινά εμείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν κοινωνικές δυσκολίες. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά μεγάλα κοινωνικά προβλήματα. Ωστόσο, αυτό το οποίο πρέπει να δούμε είναι ότι η ελληνική οικονομία όχι μόνο έχει σταθεροποιηθεί, αλλά έχει περάσει…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Πάντως, δεν είναι έτσι. Γιατί η κυρία Κουντουρά είπε ότι οι Έλληνες ζουν αξιοπρεπώς και ότι είναι επιτυχία που ο κόσμος δεν τρώει από τα σκουπίδια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω, πέρα από τη διατύπωση, να πω το εξής: Υπήρξε, από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, ήδη, από την πρώτη στιγμή, μια τεράστια προσπάθεια να καταπολεμηθεί η ανθρωπιστική κρίση. Αυτό το αμφισβητείτε; Το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης (ΚΕΑ), τα προγράμματα καταπολέμησης της ανθρωπιστικής κρίσης…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ακραία φτώχεια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα δωρεάν… Ε, βεβαίως, ακραίας φτώχειας. Αυτό λέω. Πέρα από τις διατυπώσεις, λοιπόν, η κυρία Κουντουρά γι’ αυτό ακριβώς μίλησε, ότι, δηλαδή, ένας από τους κύριους λόγους…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δηλαδή, σας εκφράζει αυτή η άποψη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, πέρα από τη διατύπωση, σας ξαναλέω… Το έχω πει τέσσερις φορές, όμως…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ατυχής η διατύπωση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, λοιπόν, λέω: πέρα από τη διατύπωση, υπάρχει ένα αναμφισβήτητο γεγονός. Ποιο είναι το αναμφισβήτητο γεγονός; Ότι αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μπορέσει να καταπολεμήσει την ανθρωπιστική κρίση. Και σε μεγάλο βαθμό, τα φαινόμενα πλήρους, ολοκληρωτικής και ακραίας φτώχειας καταπολεμούνται και μέσα από το ΚΕΑ και μέσα από μια σειρά προγραμμάτων…

ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΥ: Με επιδόματα, και όχι με θέσεις εργασίας, βέβαια, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε. Έχουν δημιουργηθεί 300.000 θέσεις εργασίας από…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με τι μισθούς, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω και γι’ αυτό. Ξέρετε ότι…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκ περιτροπής και μερική απασχόληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε να σας πω και γι’ αυτό. Το 2012, 60% πλήρης απασχόληση – 40% μερική απασχόληση. Αναλαμβάνουμε το 2015, 60% μερική απασχόληση  – 40% πλήρης απασχόληση. Και μέσα σε δύο χρόνια, έχουμε καταφέρει και μέσα από τους ελέγχους του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, αλλά και μέσα από συγκεκριμένες πολιτικές που ασκεί το υπουργείο Εργασίας, να αντιστρέψουμε αυτή την τάση και να έχουμε 50% – 50%. Είμαστε ευχαριστημένοι; Όχι, δεν είμαστε. Έχει, όμως, επέλθει η αντιστροφή της τάσης στην αγορά εργασίας και σ’ αυτόν, ακριβώς, το δρόμο συνεχίζουμε. Εκτός αν εσείς περιμένετε ότι έχουμε το μαγικό ραβδί για να αλλάξουμε τη διάλυση και την απορρύθμιση της αγοράς εργασίας, που επέβαλλαν συγκεκριμένες πολιτικές των προηγούμενων προγραμμάτων, μέσα σε μιάμιση μέρα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είσαστε έτοιμοι να ψηφίσετε όμως, αυτά που θα σας πούνε. Μέσα στα προαπαιτούμενα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μέσα στα προαπαιτούμενα είναι οι αλλαγές των εργασιακών σχέσεων. Δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι. Όχι, δεν είναι.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Αυτά που έρχονται τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά που έρχονται τώρα;

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Περάσατε εύκολα το θέμα των επιδομάτων. Μέσα στα 95 προαπαιτούμενα αναφέρουν σαφέστατα ότι θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα γίνουν περικοπές στα κοινωνικά επιδόματα.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα γίνουν γιατί έχουμε κι εμείς ρεπορτάζ. Μην μας αμφισβητείτε για τα πάντα.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι απλό. Το 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε αυτά τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο θα γίνει θα είναι εξορθολογισμός…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει εξορθολογισμός; Μείωση; Κατάργηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξορθολογισμός σημαίνει πέρασμα συγκεκριμένων επιδοματικών πολιτικών στο ΚΕΑ. Αυτό διαπραγματεύεται, αυτή τη στιγμή, το υπουργείο Εργασίας και θα γίνει με τον ομαλότερο δυνατό τρόπο.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το ΚΕΑ, κύριε Υπουργέ, αφορά την ακραία φτώχεια. Το οικογενειακό επίδομα αφορά την ενίσχυση 700.000 οικογενειών. Θα βάλετε εισοδηματικά κριτήρια υψηλότερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ακραία φτώχεια δεν σας αφορά, κύριε Παπαδάκη;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Με αφορά πάρα πολύ. Με αφορά και με παρααφορά. Αλλά, δεν είναι μόνο εκεί το ζήτημα. Με αφορά και η ελληνική οικογένεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, η ακραία φτώχεια, είναι ξένη οικογένεια;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και τα υπόλοιπα μέλη της ελληνικής κοινωνίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα σε ένα πρόγραμμα επιδοματικής πολιτικής, αυτό που πρέπει να κάνει μια κυβέρνηση είναι να βοηθάει εκείνους που έχουν την απόλυτα μεγαλύτερη ανάγκη.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 900 εκατομμύρια από πού θα κοπούν; Είναι απλά τα πράγματα. 900 εκατομμύρια θέλετε να εξασφαλίσετε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ, εσείς τι ακριβώς παριστάνετε;

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τους δημοσιογράφους που είναι κοντά στην κοινωνία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα μου θυμίζετε ανακριτές, όμως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ερωτήματα κάνουμε. Το λέει ένας Κυβερνητικός Εκπρόσωπος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, το λέει Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν πρέπει να σας ρωτήσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο τρόπος με τον οποίο θέτετε τα ερωτήματα δεν είναι πρέπον.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι πολλά και βρήκαμε την ευκαιρία να τα ρωτήσουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω, λοιπόν, ότι η προσπάθεια που γίνεται είναι να υπάρξει ένας εξορθολογισμός των επιδομάτων, ο οποίος δεν θα λειτουργήσει απομειωτικά για τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Ο τρόπος της διαπραγμάτευσης καθορίζεται, αυτή τη στιγμή, από το υπουργείο Εργασίας και όταν θα έχουμε περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες θα σας πούμε.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα θα κοπούν, απλώς δεν ξέρουμε από πού θα κοπούν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένετε. Σας ξαναλέω…

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν επιμένω εγώ, τα ψηφισμένα σας λέω τι λένε: 0,5% του ΑΕΠ, λέει. Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση. 0,5% του ΑΕΠ είναι 900 εκατομμύρια, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξοικονόμηση σε ετήσια βάση, ξέρετε τι σημαίνει; Ότι παίρνεις μια φορά ένα συγκεκριμένο μέτρο, το οποίο στη συνέχεια επαναλαμβάνεται, καθώς είναι παραμετρικό. Δεν το ψηφίζεις κάθε φορά.

ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστά. Πείτε μας, λοιπόν, εσείς, ποιο θα είναι αυτό το μέτρο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναείπα ότι αυτό που γίνεται, είναι ένας συνολικός εξορθολογισμός της επιδοματικής πολιτικής, έτσι ώστε να μπουν κριτήρια, τα οποία θα κάνουν αυτό για το οποίο πριν επιχειρηματολογούσατε. Δηλαδή, ότι θα πρέπει τα κοινωνικά επιδόματα να πηγαίνουν σε εκείνους, οι οποίοι τα έχουν πραγματικά ανάγκη. Αυτή είναι η απάντηση που μπορώ να σας δώσω, σε αυτή τη φάση της διαπραγμάτευσης.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είμαστε καταιγιστικοί, γιατί αν δείτε τα μηνύματά μας -και θα έχει ενδιαφέρον κάποια στιγμή να πάρετε τα μηνύματα αυτά- δεν προέρχονται ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει Ν.Δ. μόνο ούτε από ανθρώπους που έχουν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Κάτι άλλο. Για μένα είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παίρνουμε και εμείς μηνύματα. Μα, κύριε Παπαδάκη, εκτός από σας, παίρνουμε και εμείς μηνύματα από την κοινωνία. Δεν έχετε το προνόμιο της αυθεντικής εκπροσώπησης της ελληνικής κοινωνίας, πρέπει να σας πω.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και κάτι άλλο. Χωρίς να αποτελεί μομφή εναντίον σας ή οτιδήποτε. Αποτελεί τίτλο τιμής για μένα, να μου λέτε ότι κάνω αντιπολίτευση. Να σας πω γιατί; Πρέπει να κάνουμε πάρα πολύ καλά, σωστά, τη δουλειά μας και ο Ντίνος και η Μπάγια και εγώ. Γιατί στη θέση τη δική σας ήταν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Ν.Δ.. Θα σας στείλω ένα βίντεο, που έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα και εκείνος εναντίον αυτής της εκπομπής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταλαβαίνω την οργή σας, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εμείς θα συνεχίσουμε να κάνουμε αυστηρή κριτική, γιατί εσείς, πάνω απ΄ όλα, θα έπρεπε να ξέρετε ως  Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ότι ο δημοσιογράφος ελέγχει την εξουσία

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κριτική χωρίς αρχές δεν μπορείτε να κάνετε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Χωρίς αρχές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μια να λέτε ότι όταν συγκρουόμαστε με την Τρόικα, οδηγούμε τη χώρα στα βράχια και την άλλη να μου λέτε «τώρα διαπραγματευτείτε»…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει αυτό από μένα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Το έχετε ακούσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, δεν ακούτε καλά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Παπαδάκη. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός ακούει…

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είναι και παγκόσμια ημέρα ακοής, σήμερα. Να ρωτήσετε τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να ρωτήσω κανέναν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να ρωτήσετε τον κ. Κατρούγκαλο, τον κ. Τσακαλώτο, οι οποίοι ήταν κάθε εβδομάδα εδώ, σε αυτή την εκπομπή, και είχαν τη δυνατότητα να εκφράζουν ελεύθερα και ανοιχτά τις απόψεις τους. Για ρωτήστε τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και όταν ήρθε η ώρα της πραγματικής μετωπικής σύγκρουσης …

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Για ρωτήστε τους. Και όταν ήρθαν εδώ, μας είχαν ευχαριστήσει που …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδαμε τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφερθήκατε. Και εσείς και σχεδόν το σύνολο του συστημικού δημοσιογραφικού κατεστημένου αυτής της χώρας.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ανήκω στο συστημικό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μάλιστα. Έχω την εντύπωση ότι ήρθατε για να μας βρίσετε και όχι για να απαντήσετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς με καλέσατε για να με βρίσετε, κύριε Παπαδάκη.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εγώ ήμουν φοβερά ευγενικός απέναντί σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινήσατε, λέγοντας ότι είμαι υποκριτής.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Είπα ότι είναι υποκριτικό το πολιτικό σύστημα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, είστε υποκριτές, είπατε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ε, το πολιτικό σύστημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Δεν υπάρχει «είστε υποκριτές το πολιτικό σύστημα». Υπάρχει το «είστε υποκριτές». Λοιπόν, και εγώ σας απαντώ με τον τρόπο με τον οποίο μου συμπεριφέρεστε.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Λοιπόν, εάν ήμουν οξύς, να ζητήσω συγγνώμη, αλλά δεν αλλάζω τίποτε από αυτά που είπα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως κι εγώ.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο KONTRA channel και στην εκπομπή «επι του πιεστηρίου»

Συνέντευξη στο ΚΡΗΤΗ TV και τη δημοσιογράφο Ράνια Μωραϊτη

Συνέντευξη στο TRT της Θεσσαλίας και στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα»

Συνέντευξη στον ρ/σ Real FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Β. Λυριτζή και Δ. Καμπουράκη

Κύρια σημεία

Υπάρχουν απτά αποτελέσματα από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στον Λευκό Οίκο. Το βασικό είναι η στήριξη της αμερικανικής πλευράς στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους αλλά και η βοήθεια και η ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας.

Συγκεκριμένα στη συζήτηση για την τόνωση, την ανάπτυξη και την ενίσχυση της οικονομίας, οι Υπουργοί Οικονομίας των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα στον τομέα της ενέργεια, της βιομηχανίας, της μεταποίησης.

Πρέπει να σημειωθεί ότι τα αποτελέσματα αυτά δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις συγκυρίες όπως ακούγεται συνεχώς αλλά και με την εξωτερική πολιτική που ακολουθεί η χώρα. Η ελληνική κυβέρνηση ακολούθησε μια πολυδιάστατη πολιτική τα τελευταία 2 χρόνια και έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας με άλλες δυνάμεις και είναι αυτό που προκαλεί αυξημένο ενδιαφέρον.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ F-16
Η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 αποτελεί μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δις. Για τον ελληνικό προϋπολογισμό το κόστος θα είναι 1,1 δις σε βάθος 10ετίας-15ετίας. Το σύνολο της συμφωνίας είναι βεβαίως 2,4 δις αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό προϋπολογισμό αλλά αφορούν στο σύνολο του προϋπολογισμού του έργου. Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο αυτά είναι κόστη που πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος καθώς αλλιώς θα πάνε χαμένες επενδύσεις δεκάδων δις εκτός αν συμφωνείτε ότι η αεράμυνα δεν πρέπει να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας λοιπόν, είναι μια αναγκαία και επωφελής συμφωνία. Είναι η φθηνότερη από τις προτεινόμενες λύσεις καθώς θα ξέρετε ότι υπάρχουν και πολλοί που υποστηρίζουν αγορές F-35 κτλ. Η ελληνική κυβέρνηση επιλέγει την αναβάθμιση.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΟΥΔΑΣ
Η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό. Πρόκειται για συμφωνίες που υπάρχουν επί χρόνια – δεν έκλεισαν τώρα. Νομίζω πως δε θα διαφωνούσε κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση έκανε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΡΑΜΠ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ
Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Είναι οι αξίες που αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και πολιτειών στο δυτικό κόσμο. Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και ως τέτοιον οφείλει να τον αντιμετωπίζει τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και η ελληνική κυβέρνηση -νομίζω δε θα διαφωνήσετε με αυτό. Ο κ. Τσίπρας ειναι Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας και εκπροσωπεί τη χώρα και την ελληνική κυβέρνηση. Ουτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τις στάσεις της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτικη των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά έχουν βεβαίως την καταγωγική τους σημασία ωστόσο αυτό που προέχει αυτη τη στιγμή είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων διότι ο βασικός μας στόχος ειναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια οικονομική ανάκαμψη τέτοια που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ «ΔΙΛΗΜΜΑ» ΕΕ ή ΗΠΑ
Οι ΗΠΑ ειναι παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη με μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη και η ευρωζώνη. Η γνώμη μας για τον τρόπο που θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι ότι η Ευρώπη θα πρέπει να λύνει μόνη της τα προβλήματά της.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
Το 2017 είναι έτος ανάκαμψης και θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός προγράμματος. Αυτή τη στιγμή το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, των διεθνών σχολιαστών, των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων αλλά και των θεσμών αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Κι αυτό γιατί έχουμε επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας: εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις με ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας κατα 7 μονάδες μέσα σε 2 χρόνια. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία ανασυγκροτείται και αυτό ακριβώς είναι που θα μας βγάλει από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ
Η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει στο τέλος Νοεμβρίου όταν θα έχουμε τα συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας. Υπάρχουν βέβαια σκέψεις και επεξεργασίες και προφανώς συγκεκριμένοι προσανατολισμοί δηλαδή η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες και ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Το τί θα γίνει με το πλεόνασμα θα το συνεννοηθούμε με τους εταίρους μας για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα, μοιράζεστε, τώρα, εσείς, κυβέρνηση της Αριστεράς και κόμμα της Αριστεράς, κοινές αξίες με τον Τραμπ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της Δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Νομίζω ότι αυτό είναι πανθομολογούμενο και δεν χωράει αμφισβήτηση σε σχέση με αυτό. Είναι οι αξίες οι οποίες αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και των πολιτειών στον δυτικό κόσμο.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έτσι είναι αυτές οι αξίες, αλλά επειδή ο Τραμπ έχει πει κάτι πιο ακραία σε σχέση, ας πούμε,  και με τους μετανάστες κλπ, κλπ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και  έτσι οφείλει να τον αντιμετωπίζει και ο Πρωθυπουργός, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση και νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσετε ούτε και εσείς σε αυτό.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εντάξει. Τώρα είναι κρατικές εκφράσεις, που λένε.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς τώρα που είστε το επιτελείο και λέτε «παιδιά θα δώσει μια συνέντευξη μαζί με τον κ. Τραμπ κλπ, να βάλουμε ποιες πιθανές ερωτήσεις μπορεί να τεθούν», την ερώτηση που του έκαναν για το τι είχε πει προεκλογικά την είχατε υπολογίσει; Προφανώς, ε; Δεν το λέω για κακό αυτό. Ίσα-ίσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  O Πρωθυπουργός όταν καλείται να δώσει μια συνέντευξη προετοιμάζεται για όλες τις πιθανές ερωτήσεις που μπορεί να γίνουν. Από εκεί και πέρα, ο ίδιος έχει και την πολιτική εμπειρία και την ευφυΐα για να απαντά με τον πολιτικά ορθότερο τρόπο  και τον τρόπο που αρμόζει στη σοβαρότητα κάθε περίστασης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα, να σας πω: Η συμφωνία που έγινε για τα F-16 είναι 2,2, 2,4 ή 1,1, διότι έχουμε και μια άλλη άποψη από τον κ. Καμμένο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες ξεκαθαρίστηκε το ζήτημα και στην ενημέρωση, η οποία έγινε στους ανταποκριτές και τους διαπιστευμένους δημοσιογράφους, αλλά και με τη δήλωση του κ. Καμμένου, η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 – στην οποία χαίρομαι που επιμένουν όλοι τόσο πολύ- αποτελεί, κατ` αρχήν, μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν όλες τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δισεκατομμύρια. Σε ό,τι αφορά τώρα το κόστος αυτής της αναβάθμισης η οποία ακριβώς, όπως σας έλεγα προηγουμένως, είναι αναγκαία, σε ό,τι αφορά τον ελληνικό Προϋπολογισμό, θα είναι ύψους 1,1 δις. Το σύνολο, βεβαίως, της συμφωνίας είναι 2,4 δις, αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό Προϋπολογισμό. Είναι το σύνολο του Προϋπολογισμού του έργου. Το 1,1 δις θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό σε ένα βάθος 10ετίας, 15ετίας. Επομένως, δεν πρόκειται για ένα δημοσιονομικά…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά και πάλι σας πει κάποιος, παρά το ότι πολλοί θεωρούν και από πιο παλιά ότι είναι αναγκαία η αναβάθμιση των F-16 κλπ, θα σας πει κάποιος «ρε παιδιά εδώ μετράμε το ευρώ, κυριολεκτικά. Εδώ  έχουμε προϋπολογισμούς οι οποίοι είναι… εδώ έχουμε συμπιέσει τα κόστη, εδώ έχουμε κόψει συντάξεις…».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά είναι κόστη τα οποία πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος, διότι διαφορετικά θα πάνε χαμένες  επενδύσεις δεκάδων δισεκατομμυρίων, εκτός εάν θεωρείτε ότι δεν πρέπει η αεράμυνα της χώρας να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Νομίζω, λοιπόν, ότι πρόκειται για μια συμφωνία η οποία είναι επωφελής στο βαθμό, βεβαίως, που την εντάσσουμε στο συγκεκριμένο πλαίσιο, δηλαδή στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας και εκτιμώ ότι όλη η φασαρία που έχει γίνει, είναι ολίγον υπερβολική. 1, 1 δις σε βάθος 15ετίας, έτσι ώστε να αναβαθμιστεί ο στόλος και σας ξαναλέω ότι είναι η φθηνότερη από τις λύσεις οι οποίες προτείνονταν, διότι θα ξέρετε ότι υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι δεν θα πρέπει να αναβαθμιστούν τα F-16, αλλά θα πρέπει να πάμε σε μια ριζική ανανέωση του στόλου, με αγορές F-35 κλπ. Ωστόσο, αυτό δεν είναι η επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο επιλέξαμε, είναι η αναβάθμιση των F-16 με μια συμφωνία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι επωφελής. Ωστόσο, μην μένουμε τόσο πολύ σε αυτό, υπάρχουν και άλλα ζητήματα τα οποία τέθηκαν στο τραπέζι της συνάντησης με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ και κατά τη διάρκεια της επίσκεψης στις ΗΠΑ, τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να τα δούμε όλα, γιατί η πρώτη κριτική που ασκείται μέχρι να διευκρινιστούν όλα, είναι ότι εμείς πήγαμε εκεί και το μόνο απτό που βλέπει ο πολίτης που άκουσε τους δύο ηγέτες είναι από τη μια πλευρά, δουλειές των Αμερικανών, η βάση της Σούδας, πιθανόν επέκταση κλπ, τα ενεργειακά και η ιστορία των F-16…από ελληνικής πλευράς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν απτά αποτελέσματα. Θα σας πω ότι στη συζήτηση που έγινε για την τόνωση της ανάπτυξης και της ενίσχυσης της ελληνικής οικονομίας, οι υπουργοί Οικονομίας και των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας, ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα, στα ζητήματα της ενέργειας, στα ζητήματα της μεταποίησης, στα ζητήματα της βιομηχανίας. Επομένως, καλό είναι, να αντιλαμβανόμαστε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα αποτελέσματα έχουν να κάνουν με τα κέρδη που μπορεί να αποκομίσει η κάθε πλευρά από τη συγκεκριμένη σχέση.

Επειδή ξαναθέτετε το ζήτημα της βάσης της Σούδας, αυτές είναι συμφωνίες οι οποίες υπάρχουν επί χρόνια. Δεν είναι συμφωνίες οι οποίες έκλεισαν τώρα και νομίζω ότι δεν θα διαφωνούσε κανείς ότι αυτή τη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση έκανε αυτό το οποίο έκρινε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι στην πρόθεση της κυβέρνησης να συζητήσει και πρόσθετη βάση εκτός από τη Σούδα; Να υπάρξει και η δημιουργία και άλλης μιας βάσης, εκτός από τη Σούδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες και ο Έλληνας Πρωθυπουργός και ο Αμερικανός Πρόεδρος έκαναν δηλώσεις και ανακοινώσεις. Εάν υπήρχε κάτι τέτοιο θα το ανακοίνωναν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, για τη Σούδα. Υπάρχει πιθανότητα να περάσει στη Βουλή μια πενταετής συμφωνία; Εγώ, να σας πω την αλήθεια, προσωπικά, από το να ανανεώνουμε τη συμφωνία κάθε χρόνο και κάθε χρόνο, αφού είναι πρόθεση να μείνει, διότι έτσι μας συμφέρει, δεν το βλέπω και άσχημα, βάλε πέντε χρόνια μπας και γίνει και καμιά μεγαλύτερη επένδυση. Αλλά, υπάρχει κάποια πρόθεση τέτοια ή δεν είναι ξεκαθαρισμένο; Είπε, δηλαδή, ο κ. Τραμπ στον Έλληνα Πρωθυπουργό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό το καθεστώς. Έχει πάρει ανανέωση μέχρι το 2019 η βάση της Σούδας και πάνω σε αυτό το καθεστώς συνεχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε τη διμερή μας σχέση. Σας ξαναλέω, όμως, ότι το βασικό όλης αυτής της επίσκεψης δεν αφορά, κατά κύριο λόγο, τα ζητήματα ασφάλειας και ανανέωσης του στόλου, αφορά αφενός, τη στήριξη που έδωσε η αμερικανική πλευρά στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και το δεύτερο, τη βοήθεια και την ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της οικονομίας και της ανάπτυξης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι θα κάνουν αυτοί οι Αμερικάνοι; Υπάρχει κάτι πιο συγκεκριμένο λιγάκι; Ξέρω ότι δεν πας στον Τραμπ και ο Τραμπ σου βάζει μια βαλίτσα με λεφτά και σου λέει «πάρτα πίσω  να κάνεις ανάπτυξη». Αλλιώς γίνονται αυτά τα πράγματα. Έχουμε κάτι σαφές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά τη συνάντηση των δύο ηγετών συγκροτήθηκε ομάδα η οποία θα προετοιμάσει συγκεκριμένες προτάσεις για την ενίσχυση των αμερικανικών επενδύσεων στη χώρα.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος στον χώρο, τομέας –ξέρω εγώ- κάτι πιο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Σας είπα, είναι τα ζητήματα της ενέργειας, είναι τα ζητήματα της βιομηχανίας, είναι τα ζητήματα της μεταποίησης. Για ποιον λόγο θέτω αυτό το ζήτημα πάρα πολύ ψηλά στην ατζέντα; Διότι η ελληνική κυβέρνηση, όλο το προηγούμενο διάστημα, ακολούθησε μια εξωτερική πολιτική πολυδιάστατη. Και ακριβώς για αυτό τον λόγο έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις και έτσι είναι ακριβώς αυτό το οποίο προκαλεί και αυξημένο ενδιαφέρον από όλους τους υπόλοιπους. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι όλο αυτό δεν έχει να κάνει απλώς με μια ευνοϊκή συγκυρία για την ελληνική οικονομία, αλλά, αντιθέτως, σχετίζεται άμεσα με την εξωτερική πολιτική την οποία ακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση. Διότι εάν στην εξωτερική πολιτική είσαι διαρκώς με το «ναι» στην άκρη της γλώσσας σου, κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά. Αντιθέτως, ακριβώς επειδή ακολουθούμε αυτή την εξωτερική πολιτική, την πολυδιάστατη, με την οπτική μας να μην περιορίζεται στους παραδοσιακούς συμμάχους μας, αλλά να προσπαθούμε να βρούμε διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις, αυτό προξενεί και προκαλεί το ενδιαφέρον…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε. Εγώ δεν είδα κανέναν Τσίπρα να είναι του «όχι» χτες, μια χαρά «ναι» ήταν. Και καλά το έκανε, κατά τη γνώμη μου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εννοώ ότι χτες ήταν το «όχι», εννοώ για μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, η οποία έχει ρίζες τα τελευταία δύο χρόνια. Σας θυμίζω ότι είναι…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, κατάλαβα. Υπάρχει ένα θεματάκι, κύριε Εκπρόσωπε, και καταλαβαίνετε τι σας ρωτώ, πάρα πολύ καλά. Ο γενικός απόηχος –εσείς βέβαια εκπροσωπείτε μια κυβέρνηση, δεν βγαίνετε ως εκπρόσωπος του κόμματος- ο γενικός απόηχος αφήνει –πώς να το πω- με μια αχλή παραπάνω φιλοαμερικανισμού από όσο ανέχεται το DNA του ΣΥΡΙΖΑ και της Αριστεράς. Καταλάβατε; Ξέρετε τι σας ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό το οποίο λέτε. Ο κύριος Τσίπρας είναι ο Έλληνας Πρωθυπουργός και εκπροσωπεί στις ΗΠΑ τη χώρα του και την ελληνική κυβέρνηση. Δεν εκπροσωπεί ούτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τη στάση της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια άλλη φάση. Ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά, βεβαίως έχουν την καταγωγική τους σημασία, ωστόσο αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή, είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων. Ο βασικός μας στόχος είναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας τέτοια, που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας. Επομένως, δεν καταλαβαίνω και αυτή  τη συζήτηση τη θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είμαστε περισσότερο φιλοαμερικανοί ή περισσότερο φιλοευρωπαίοι; Διότι μερικοί διακρίνουν, από το πολύ θετικό περιβάλλον της χτεσινής συνάντησης, ότι γίνεται μια προσπάθεια και από αμερικανικής πλευράς που βρίσκει ευήκοα ώτα στην ελληνική πλευρά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ΗΠΑ είναι ένας παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη, η οποία έχει αρκετά μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη. Και έχουμε δηλώσει δεκάδες φορές, νομίζω και τελευταία ήταν επ’ ευκαιρία της επίσκεψης του κυρίου Μακρόν στη χώρα, ότι η γνώμη μας για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, είναι ότι η Ευρώπη μπορεί να επιλύει μόνη της τα προβλήματά της. Επομένως, νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα όσο το δυνατόν σφαιρικά και να μην μένουμε απλώς και μόνο σε επιφανειακά συμπεράσματα, που προκύπτουν από το τελευταίο 24ωρο. Παραδοσιακός σύμμαχος, λοιπόν, οι ΗΠΑ, παραδοσιακός οικονομικός εταίρος, αλλά από εκεί και πέρα, το σπίτι της Ελλάδας είναι η Ευρώπη και η Ευρωζώνη και έχουμε συγκεκριμένη άποψη για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να λυθούν τα προβλήματα της Ευρώπης, λέγοντας και χωρίς να διστάζουμε ότι η Ευρώπη πρέπει μόνη της να μπορεί να επιλύει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλώς. Θα δούμε και πώς θα εξελιχθεί ούτως ή άλλως όλο το πράγμα. Θα μου επιτρέψετε να περάσουμε σε ένα άλλο ζήτημα που έχει να κάνει με την κατάσταση της οικονομίας, κύριε Εκπρόσωπε. Διότι χθες βγήκαν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και μάλλον δίνουν την εικόνα ότι το 2016 τελικά ήμασταν σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι οριακή η εικόνα από…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οριακή, αλλά σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από τη στασιμότητα στο 0,2%. Αυτό στο οποίο πρέπει να επιμείνουμε εμείς και να μένουμε, είναι το γεγονός ότι το 2017 είναι έτος ανάκαμψης. Το 2017 θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες, όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός κρίσης…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά δεν έχετε να πείτε όμως κάτι, ας πούμε, για μια οικονομική πολιτική που οδήγησε σε υπεραπόδοση το 2016 σε περιβάλλον ύφεσης. Δηλαδή, ήμασταν και υφεσιακά, μειωνόταν το εθνικό προϊόν να το πω έτσι και ταυτόχρονα υπεραπέδιδε η φορολογική πολιτική. Δηλαδή, αφαιρούνταν και άλλα λεφτά από τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η φορολογική πολιτική ήταν υπολογισμένη για να έχει συγκεκριμένη απόδοση. Το γεγονός ότι καταφέραμε να πιάσουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα 4,2% σχετίζεται, αφενός, με κάποια έκτακτα γεγονότα τα οποία δεν θα επαναληφθούν για το 2017 και αυτό αφορούσε περίπου το 2% από αυτό το 4,2%. Και από εκεί και πέρα, το 1,5% παραπάνω από τον στόχο, που φαίνεται να έχει διάρκεια, σχετίζεται με υπεραπόδοση προϋπολογισμένων μέτρων, αλλά και με θετικά βήματα που έχουν γίνει σε μία σειρά από άλλα πεδία, όπως είναι για παράδειγμα ο περιορισμός της φοροδιαφυγής. Το γεγονός, δηλαδή, ότι από τον ΦΠΑ είχαμε υπεραπόδοση το 2016 έχει να κάνει και με τη γενικευμένη χρήση καρτών, αλλά και με τη δυνατότητα της ελληνικής κυβέρνησης να περιορίσει τις αδήλωτες αγοραπωλησίες….

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Και στην κριτική που ασκεί η αντιπολίτευση και λέει ότι «δύο χρόνια μετά, και του 2016 συμπεριλαμβανομένου, δεν είμαστε εκεί που ήμασταν το 2014», τι έχετε να πείτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο έχω να πω είναι το εξής: Μπορούμε να κάνουμε μια πολύ αναλυτική συζήτηση -αν θέλετε- για το τι έγινε το 2014. Το 2014 άρχισαν να ανακάμπτουν τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας, όταν -για προεκλογικούς λόγους- ο κύριος Σαμαράς και η ΝΔ αποφάσισαν να ρίξουν το πρόγραμμα στα βράχια. Δεν πέτυχαν κανέναν από τους στόχους του τότε μεσοπρόθεσμου προγράμματος. Αντιθέτως, δημιούργησαν μεγάλα δημοσιονομικά κενά της τάξης των 2-2,5 δισεκατομμυρίων και αυτό ενίσχυσε σε κάποιο βαθμό την κατανάλωση και γι’ αυτό είχαμε την οριακή ανάπτυξη που είχαμε το 2014. Επομένως, είναι μια πολύ μεγάλη…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν είναι οριακή. Με συγχωρείτε, 0,7 τη βγάζουν. Η έκθεση της ΕΛΣΤΑΤ μιλά για 0,7 ανάπτυξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξαναείπα, 0,7 ανάπτυξη την ίδια στιγμή, όμως, που δεν πέτυχε κανέναν από τους δημοσιονομικούς στόχους, για τους οποίους είχε δεσμευτεί. Αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονται. Δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το πρόγραμμα. Ακολούθησε μία πολιτική η οποία ήταν κατ’ εξοχήν προεκλογική ήδη από τον Μάιο του 2014 και γι’ αυτό είχαμε την πορεία την οποία…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που θέλω να σας πω εγώ, είναι ότι αυτή τη στιγμή είναι η πρώτη φορά που το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, το σύνολο των παγκόσμιων σχολιαστών, των διεθνών σχολιαστών, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και των θεσμών,  αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Έχουμε και ρυθμούς ανάπτυξης που δημιουργούν αισιοδοξία, 2%, όπως σας είπα. Και τους στόχους του προγράμματος πετυχαίνουμε και την ίδια στιγμή προσπαθούμε να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, 2,7 ήταν η πρόβλεψη. Εσείς λέτε κοντά στο 2. Η κανονική πρόβλεψη είναι 1,8 και μπορεί να πάει και πιο κάτω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Καμπουράκη, ακούστε. Η πρόβλεψη ήταν 2,7. Ωστόσο, για λόγους που έχουν να κάνουν με τη στάση του ΔΝΤ στη 2^η αξιολόγηση, δηλαδή με το γεγονός ότι ζήτησε 4,5 δις επιπλέον μέτρα, χωρίς να προβλέπονται αντίμετρα και χωρίς να υπάρχει συμφωνία, στην οποία καταλήξαμε τον Απρίλη του 2017, υπήρξε μία μείωση των προβλέψεων καθώς καθυστέρησε η 2^η αξιολόγηση –ξαναλέω- όχι με ευθύνη της ελληνικής κυβέρνησης. Αφήστε με, όμως, να απαντήσω. Γιατί το είπατε και πρέπει να το πω και εγώ. Άρα, λοιπόν, η ανάπτυξη είναι κοντά στο 2%. Το 1,8% είναι η πιο απαισιόδοξη εκδοχή των όσων μπορούν να συμβούν και των όσων μέλλουν να συμβούν. Επομένως, 2% η ανάπτυξη, επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας, εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας, όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις, ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας μέσα στα δύο χρόνια κατά 7 μονάδες. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία έχει αρχίσει να ανασυγκροτείται, έχει αρχίσει να πατάει σε πιο στέρεο έδαφος και αυτό ακριβώς είναι που θα οδηγήσει στην έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάτι τελευταίο, κύριε Τζανακόπουλε. Έχει προκύψει θέμα με το μέρισμα. Υπάρχουν αντιρρήσεις …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού προέκυψε το θέμα αυτό; Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε τον κύριο Βερναρδάκη, ο οποίος βγήκε στο ΚΟΚΚΙΝΟ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, υπάρχει ρεπορτάζ από τις Βρυξέλλες. Αυτό θέλω, να ρωτήσω εάν έχετε κάτι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Α, με βάση το ρεπορτάζ. Όχι. Κοιτάξτε να δείτε. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες, ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Και από εκεί και πέρα, το τι θα γίνει με το πλεόνασμα, θα το συνεννοηθούμε και θα το συμφωνήσουμε με τους εταίρους μας, για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν ισχύει το ένα χιλιάρικο σε ένα εκατομμύριο ανθρώπους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε πει ότι η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει όταν κατά τα τέλη Νοέμβρη, αρχές Δεκέμβρη, θα έχουμε τα σαφή και συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας και την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν σκέψεις, υπάρχουν επεξεργασίες, υπάρχουν, προφανώς, συγκεκριμένοι προσανατολισμοί. Δηλαδή, η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων και νομίζω ότι σε αυτό το πλαίσιο έγινε και η δήλωση του κυρίου Βερναρδάκη.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ ρωτώ επίσημα. Επίσημα έχετε κάποια όχληση από τις Βρυξέλλες γι’ αυτή την ιστορία του πλεονάσματος ή τίποτα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας απαντώ επίσημα, όχι.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.