Δημήτρης Τζανακόπουλος

Βουλευτής Α΄ Αθήνας
Πρόγραμμα επίσκεψης στην Καλαμάτα

Ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Δημήτρης Τζανακόπουλος,  θα επισκεφθεί αύριο Παρασκευή 10/11/2017 την Καλαμάτα.

Το αναλυτικό πρόγραμμα της επίσκεψής του έχει ως εξής:

11:00 Συνάντηση με τον Δήμαρχο Καλαμάτας, κ. Παναγιώτη Νίκα (Δημαρχείο Καλαμάτας).

11:30 Περιοδεία στο Δημαρχείο και Συνάντηση με το Σύλλογο Δημοτικών Υπαλλήλων στο Νομό Μεσσηνίας (Δημαρχείο Καλαμάτας).

12:30 Σύσκεψη με τα Διοικητικά Συμβούλια του Επιμελητηρίου Μεσσηνίας, του Εργατικού Κέντρου, του Οικονομικού Επιμελητηρίου και του Εμπορικού Συλλόγου (Επιμελητήριο Μεσσηνίας).

14:00 Συνέντευξη τύπου (Ξενοδοχείο REX).

20:00 Ομιλία στην εκδήλωση της Νομαρχιακής Επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ Μεσσηνίας με θέμα: «Μεταμνημονιακή Εποχή και Δίκαιη Ανάπτυξη» (Αμφιθέατρο Διοικητηρίου Μεσσηνίας «Αλέξανδρος Κουμουνδούρος»).

Συνέντευξη στον REAL FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

Κύρια σημεία

Η σπουδή να τεθούν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης τα ζητήματα τάξης & ασφάλειας με όρους κατατρομοκράτησης, εκφοβισμού και ηθικού πανικού υποκρύπτει την προσπάθεια να υποβαθμιστούν οι αποκαλύψεις για offshore & Αυγενάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει πολιτική και ηθική υποχρέωση να δώσει διευκρινίσεις για την προέλευση των χρημάτων αλλά και τη δραστηριότητα της εταιρείας ιδιοκτησίας της συζύγου του.

ΝΟΜΟΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΛΑΚΙΣΕΙΣ
Σε ό,τι αφορά δε στο άλλο θέμα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα έχουν προκύψει υποτίθεται από αποφυλακισθέντες από το νόμο Παρασκευόπουλου. Ούτε η περίπτωση του Γεωργιανού που καυτηρίασε το θύμα του, ούτε ο συμμετέχοντας στη δολοφονία Ζαφειρόπουλου, ούτε και ο συλληφθέντας για τη δολοφονία στο β’ Νεκροταφείο έχουν αποφυλακισθεί μέσω του νόμου Παρασκευόπουλου. Και στις 3 περιπτώσεις είχαμε μια επιχείρηση εκφοβισμού με διασπορά ψευδών ειδήσεων και από αυτό όφείλουν να εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα.
Να σας πω και πάλι ότι ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έχει ήδη εκπνεύσει από τον Οκτώβρη του 2017. Κατόπιν, ψηφίστηκε ένας νέος ο οποίος εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Πρόκειται για έκτακτες ρυθμίσεις μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το θέμα της αποσυμφόρησης των φυλακών με την ψήφιση μόνιμων κωδίκων. Το ξέρετε ότι έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες συμφόρησης στις ελληνικές φυλακές ισοδυναμούν με βασανιστήρια; Οι ρυθμίσεις αποσυμφόρησης των φυλακών αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.

ΑΔΕΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ
Χθες το Συμβούλιο των Φυλακών χορήγησε με ομόφωνη απόφαση άδεια ύστερα από 15 χρόνια στην οποία βέβαοα προβλέπονται εξαιρετικά αυστηροί περιοριστικοί όροι. Τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και οι προϋποθέσεις που ορίζονται για τη χορήγηση αδειών. Ακόμη οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλου είπαν πως αποτελεί δικαίωμα του κρατούμενου. Αυτό δεν μπορεί να διερμηνευθεί ως υποστήριξη ή έμμεση νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών. Δε θα υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές ούτε τις πράξεις ούτε την ιδεολογία του Κουφοντίνα. Δεν θα καταργήσουμε το νομικό μας πολιτισμό. Να γίνει μια συζήτηση για την ορθότητα ή όχι του νόμου αλλά όχι αν τηρήθηκε ο νόμος. Πουθενά στο νόμο δεν προβλέπεται η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Η επιχείρηση κατατρομοκράτησης της ΝΔ δημιουργεί ένα κλίμα που πολιτικά νομιμοποιεί ακόμη και καταστάσεις αυτοδικίας και αυτό δεν τιμά την ελληνική δημοκρατία. Η δημοκρτική πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά έχουν λήξει εδώ και 200 χρόνια. Άλλωστε δεν είναι ουτε αντεγκληματικώς ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα, όπως προαναγγείλαμε, να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο και να συζητήσουμε, μαζί και με τον Αντώνη Δελατόλα, τον εκδότη της εφημερίδας «ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ», τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας. Κύριε υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε υπουργέ, να αρχίσουμε την κουβέντα μας με το θέμα που έχει προκύψει, μετά την απόφαση του αρμόδιου Συμβουλίου για την 48ωρη άδεια στον Κουφοντίνα. Υπήρξε μία διαρροή από το Μαξίμου ότι είναι προφανές, όπως λέει εδώ, ότι ουδεμία σχέση έχει η κυβέρνηση με το θέμα. Ωστόσο, βλέπουμε ότι το θέμα πολιτικοποιείται. Μαθαίνουμε, μάλιστα, ότι, ενδεχομένως, ο κ. Μητσοτάκης, το μεσημέρι στη Βουλή να έχει μια παρέμβαση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, υπήρξε μία διαρροή από τη Νέα Δημοκρατία ότι θα κάνει κάποια ομιλία στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πιθανόν. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαρροή από το Μαξίμου δεν γνωρίζω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυβερνητικές πηγές αναφέρονται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν, δεν ξέρω. Μπορεί να είναι κάποια…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από το υπουργείο ίσως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από το υπουργείο Δικαιοσύνης, δεν το ξέρω. Εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να σας πω είναι το εξής. Χθες, το Συμβούλιο Φυλακών, με μια ομόφωνη απόφαση, το οποίο πρέπει να ξέρετε ότι το Συμβούλιο Φυλακών έχει συγκροτηθεί και λειτουργεί με βάση τη νομοθεσία, την οποία δεν έχει τροποποιήσει η παρούσα κυβέρνηση, αποφάσισε να χορηγήσει άδεια στον κ. Κουφοντίνα, μετά από 15 χρόνια. Πρέπει να ξέρετε ότι στην άδεια αυτή και στην απόφαση του Συμβουλίου των Φυλακών, προβλέπονται και αυστηροί περιοριστικοί όροι. Η νομοθεσία έχει τηρηθεί. Και από εκεί και πέρα, η άδεια αυτή, όπως είπαν και οι ίδιοι οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, που πριν από λίγο η Ομοσπονδία τους εξέδωσε μια ανακοίνωση, αποτελούσε και αποτελεί ένα δικαίωμα του συγκεκριμένου κρατούμενου, το οποίο δεν προϋποθέτει -επειδή άκουσα και το σχόλιο που κάνατε προηγουμένως- πουθενά στον νόμο δεν προϋποτίθεται, η μετάνοια ή η μεταμέλεια. Αυτό είναι σημαντικό να το τονίσουμε, με την έννοια ότι ο νόμος έχει τηρηθεί και από εκεί και πέρα, μπορεί να γίνει μια συζήτηση επί της ορθότητας του νόμου. Αλλά όχι να λέμε ότι η απόφαση αυτή πάρθηκε πέραν των νομικών όρων, ρυθμίσεων και περιορισμών.

Εγώ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λογική της Δημοκρατίας δεν μπορεί να είναι μια λογική εκδικητικής τιμωρίας. Και όλο το τελευταίο διάστημα έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα, όχι μόνο με την απόφαση του Συμβουλίου Φυλακών για τον κ. Κουφοντίνα, αλλά με έναν γενικευμένο παροξυσμό, έναν ηθικό πανικό, ο οποίος επιχειρείται να προκληθεί, που δεν βοηθάει στην οικοδόμηση ενός κλίματος ηρεμίας και ηπιότητας. Και ξέρετε ότι αυτή η επιχείρηση κατατρομοκράτησης, την οποία καθοδηγεί η Ν.Δ., έχει διάφορους πολιτικούς λόγους για τους οποίους το κάνει αυτό. Ωστόσο, δημιουργεί ένα κλίμα που σχεδόν θα έλεγε κανείς ότι πολιτικά νομιμοποιεί, αν θέλετε, και καταστάσεις αυτοδικίας, που δεν τιμούν την Ελληνική Δημοκρατία, που δεν τιμούν τη χώρα μας. Καταστάσεις, τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε αφήσει πίσω μας. Δεν θα καταργήσουμε τώρα ούτε τον νομικό μας πολιτισμό ούτε τις αρχές, οι οποίες επικρατούν στο ελληνικό κράτος, τουλάχιστον μετά το 1974. Αυτό είναι το σχόλιό μου και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πάρα πολύ αυστηροί σε αυτό, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε υπουργέ, εγώ θα επιμείνω στο θέμα Κουφοντίνα και θα επιμείνω, διότι και οι αποφάσεις των Συμβουλίων, στα οποία μετέχουν δικαστικοί, κρίνονται και αυτές…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: …από τους πολίτες και από την κοινωνία. Ο συγκεκριμένος κρατούμενος και καταδικασμένος 11 φορές σε ισόβια για δολοφονίες δεν έχει αποκηρύξει μέχρι τώρα την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών για την επίτευξη των πολιτικών στόχων του χώρου, στον οποίο ανήκει. Και μάλιστα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, γιατί…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα λεπτό να τελειώσω την ερώτηση και θα πείτε ό,τι θέλετε, σας παρακαλώ. Ο συγκεκριμένος, λοιπόν, δεν έχει αποκηρύξει την ένοπλη δράση, ούτε έχει αποκηρύξει την αφαίρεση ανθρωπίνων ζωών. Και δεν μιλώ για δήλωση μετανοίας, γιατί ο ίδιος είχε πει πέρυσι, που δεν του δόθηκε άδεια, ότι αρνείται να κάνει δήλωση μετανοίας. Και κατηγορούσε, μάλιστα, τότε την κυβέρνησή σας ότι ενώ λέει ότι είναι αριστερή, του ζητά να αποκηρύξει τις ιδέες του. Το ερώτημα είναι πάρα πολύ απλό. Ζητώ το πολιτικό σας σχόλιο για το γεγονός ότι αντιμετωπίζεται από τη Δικαιοσύνη και από το Συμβούλιο των Φυλακών χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το γεγονός ότι δεν έχει μεταμεληθεί για τα βαρύτατα εγκλήματα που έχει κάνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, θα σας πω το εξής, κ. Χατζηνικολάου. Εγώ δεν πρόκειται να υπερασπιστώ ούτε τις πρακτικές, ούτε τις πράξεις, ούτε την ιδεολογία του κ. Κουφοντίνα. Αυτό το οποίο μπορώ να κάνω ως σχόλιο είναι ότι και στη συγκεκριμένη περίπτωση τηρήθηκε κατά γράμμα ο νόμος και τηρήθηκαν οι προϋποθέσεις, οι οποίες ορίζονται για τη χορήγηση της άδειας. Από εκεί και πέρα, σε καμία περίπτωση αυτό δεν μπορεί να διερμηνευτεί ως υποστήριξη ή ως δικαιολογία ή ως έμμεση, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, εν πάση περιπτώσει, νομιμοποίηση εγκληματικών ενεργειών, ιδεολογιών, πρακτικών ή πράξεων. Αυτό είναι το σχόλιο μου και νομίζω ότι αρκεί.

Σας είπα ότι η δημοκρατική Πολιτεία δεν μπορεί να λειτουργεί στη βάση του κριτηρίου «οφθαλμός αντί οφθαλμού». Αυτά τα πράγματα έχουν λήξει ως συζήτηση και ως, εν πάση περιπτώσει, αντιπαράθεση εδώ και 200 χρόνια και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να επιστρέφουμε σε τέτοιου τύπου –πώς να σας το πω- εκδικητικές λογικές. Ούτως ή άλλως, αυτού του τύπου οι εκδικητικές λογικές δεν είναι και αντεγκληματικώς αποτελεσματικές, ούτε σωφρονιστικώς αποτελεσματικές. Αυτό έχει αποδειχθεί τόσο στη θεωρία, όσο και στην πράξη. Η λογική του σωφρονισμού, τύπου «Αλκατράζ», είναι μια αποτυχημένη λογική και δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να επαναφέρουμε όλη αυτή τη συζήτηση στην ημερήσια διάταξη. Οι περιοριστικοί όροι είναι εξαιρετικά αυστηροί και στη βάση αυτών νομίζω ότι μια δημοκρατική Πολιτεία οφείλει να κινείται.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή έχουμε το προηγούμενο του Ξηρού, που απέδρασε κατά τη διάρκεια της άδειάς του…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και γι΄ αυτό ο κ. Κουφοντίνας, επί 15ετία, δεν έχει λάβει άδεια, ενώ τη δικαιούταν, σύμφωνα με τον νόμο, απ’ ό,τι λένε…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όταν κάποιος δεν αποκηρύσσει την εγκληματική δράση και εγώ δεν μιλώ, ξαναλέω, για ιδέες, εκεί η κοινωνία ανησυχεί, μήπως η έξοδός του από τις φυλακές οδηγήσει σε επανάληψη των ίδιων πράξεων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν αυτοί οι περιοριστικοί όροι και νομίζω ότι δεν θα προκύψει κάτι τέτοιο…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μακάρι.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Κάνατε μια αναφορά σε επικρίσεις, που καμιά φορά μπορεί να τροφοδοτήσουν και τα φαινόμενα αυτοδικίας και ορθώς. Θέλω να ρωτήσω, με αφορμή αυτό, γιατί νόμοι υπάρχουν, αλλάζουν, μεταλλάσσονται, μετατρέπονται, βελτιώνονται. Επειδή είστε και νομικός, ο νόμος για τις αποφυλακίσεις, ο νόμος για τις άδειες, μήπως, ενόψει όλων των εξελίξεων και με τη μορφή που έχει πάρει το έγκλημα σήμερα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δελατόλα, έχει υπάρξει μια μαζική διασπορά ψευδών ειδήσεων, σύμφωνα με την οποία όλα τα εγκλήματα που έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση, τη δημοσιότητα και τα δελτία ειδήσεων και τα μεγάλα ΜΜΕ το τελευταίο διάστημα, έχουν προκύψει, υποτίθεται, από ανθρώπους που έχουν αποφυλακιστεί στη βάση του νόμου Παρασκευόπουλου. Και έχει αποδειχθεί, με στοιχεία, ότι τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει. Ούτε η υπόθεση του Γεωργιανού που καυτηρίασε την άτυχη πολίτη, ούτε η υπόθεση της δολοφονίας Ζαφειρόπουλου, ούτε η τραγική υπόθεση της δολοφονημένης στο Β΄ Νεκροταφείο σχετίζονται, καθ΄ οιονδήποτε τρόπο, με αποφυλάκιση από τον νόμο Παρασκευόπουλου. Και στις τρεις περιπτώσεις, αυτό το οποίο είχαμε ήταν μια επιχείρηση κατατρομοκράτησης και εκφοβισμού, με διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Επομένως, θα πρέπει να κρατήσουμε αυτό και να βγάλουμε και τα πολιτικά μας συμπεράσματα, στη βάση του γεγονότος ότι ψευδείς ειδήσεις διασπείρονται, χωρίς καμία αίσθηση αυτοσυγκράτησης, για να δημιουργήσουν πολιτικό θέμα. Και το δεύτερο είναι το εξής: Ο αποσυμφορητικός νόμος Παρασκευόπουλου έρχεται να απαντήσει σε ένα πραγματικό πρόβλημα, εκτός αν θεωρούμε ότι μια πολιτισμένη κοινωνία αποδέχεται να στοιβάζονται εκατοντάδες, χιλιάδες άνθρωποι σε κελιά, σε συνθήκες, οι οποίες -έχει κριθεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων- ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Και η χώρα μας…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως, κύριε υπουργέ, ο κ. Παρασκευόπουλος, ο ίδιος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, θα το διευκρινίσουμε και αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου και κύριε Δελατόλα, έχει κριθεί –σας ξαναλέω- από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ότι οι συνθήκες κράτησης στις ελληνικές φυλακές, πριν από την ισχύ του αποσυμφορητικού νόμου, ισοδυναμούν με βασανιστήρια. Θεωρείτε ότι αυτό τιμά την ελληνική κοινωνία;

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προφανώς όχι. Αλλά να βελτιώσουμε και τις συνθήκες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την ίδια στιγμή, όμως, πρέπει να ξέρετε ότι οι αποσυμφορητικοί νόμοι αποτελούν πάγια πρακτική σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Να σας θυμίσω ότι η Γαλλική Δημοκρατία, κατά καιρούς, αμνηστεύει για να αντιμετωπίσει αντίστοιχα προβλήματα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σύμφωνοι. Όμως, ο ίδιος ο κ. Παρασκευόπουλος φάνηκε να παραδέχεται ότι ο νόμος του, βεβαίως, έπαιξε έναν ρόλο τα τελευταία δύο χρόνια, αλλά ότι ίσως πλέον πρέπει να το ξαναδούμε το θέμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να το διευκρινίσουμε αυτό και νομικά και πολιτικά, μια και καλή. Το είπα και προχθές, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών ότι ο νόμος Παρασκευόπουλου, ο αποσυμφορητικός νόμος, έχει εκπνεύσει ήδη από τον Σεπτέμβριο ή –αν δεν κάνω λάθος- από τον Οκτώβριο του 2017. Τον Οκτώβριο του 2017 ψηφίστηκε ένας νέος αποσυμφορητικός νόμος, ο οποίος επίσης εκπνέει τον Αύγουστο του 2018. Για ποιο λόγο ψηφίζονται οι αποσυμφορητικοί νόμοι; Διότι ακόμη δεν έχει έρθει προς ψήφιση ο νέος Κώδικας Ποινικής Δικονομίας και ο νέος Σωφρονιστικός Κώδικας, που θα επιλύσουν, μια και έξω και με μόνιμο τρόπο, το πρόβλημα των συνθηκών διαβίωσης στις φυλακές. Άρα, λοιπόν, ο κ. Παρασκευόπουλος είπε ακριβώς αυτό το οποίο είχε πει και όταν εισηγείτο τον νόμο του στην ελληνική Βουλή, πριν από δύο περίπου χρόνια. Δηλαδή, ότι πρόκειται για μια έκτακτη ρύθμιση μέχρι η ελληνική Βουλή να ρυθμίσει το πρόβλημα με μόνιμο τρόπο, μέσω της ψήφισης των νέων Κωδίκων. Αυτό είπε ο κ. Παρασκευόπουλος και νομίζω ότι ορθότατα έχει τοποθετηθεί. Και αν προσέξει κανείς και τις δηλώσεις του και αν δει τις δηλώσεις του, όχι κακοπροαίρετα και χωρίς τη βούληση να δημιουργήσει πολιτικό θέμα εκ του μη όντος, θα καταλάβει ότι μιλά με έναν απόλυτο ορθολογισμό και με μια απολύτως ορθή πολιτική και νομική λογική.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Πάμε σε άλλο θέμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να πω το εξής, όμως…

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι, πέστε μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η όλη επιχείρηση να έρθει στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης το ζήτημα του νόμου Παρασκευόπουλου και σήμερα το ζήτημα της άδειας του Κουφοντίνα υποκρύπτει…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χάσαμε τη γραμμή, πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα.

 

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μετά από ένα διάλειμμα τριών λεπτών, ο κ. Χατζηνικολάου συνέχισε. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε και πάλι στη γραμμή μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο. Ορίστε, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλη αυτή η σπουδή να έρθουν στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, στην κορυφή της ατζέντας, τα ζητήματα που σχετίζονται με αυτήν την εμμονή της Ν.Δ. να υπερβάλλει σε σχέση με ζητήματα τάξης και ασφάλειας υποκρύπτει το πραγματικό πολιτικό αδιέξοδο στο οποίο έχει βρεθεί η Ν.Δ., τόσο εξαιτίας της κατάρρευσης του αφηγήματός της, σύμφωνα με το οποίο η ελληνική οικονομία οδηγούνταν στα βράχια και το δεύτερο, υποκρύπτει και μία προσπάθεια να υποβαθμιστούν ζητήματα που σχετίζονται με τις αποκαλύψεις των τελευταίων ημερών, είτε αυτές αφορούν τον γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Ν.Δ., τον κύριο Αυγενάκη είτε την υπόθεση της offshore, που κανονικά θα έπρεπε να έχει στην κυριολεξία συνταράξει το μιντιακό σύστημα, αλλά και τη συνολική δημόσια συζήτηση. Νομίζω ότι αυτό είναι το πραγματικό θέμα των ημερών, δηλαδή το γεγονός ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό; Μα, αυτό θα σας ρωτούσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:..βρίσκεται εμπλεκόμενος, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, με μία υπόθεση, για την οποία διευκρινίσεις ακόμη δεν έχουν δοθεί.

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Μετά τα δημοσιεύματα και την εμπλοκή με την εταιρεία της κυρίας Μαρέβας Μητσοτάκη, υπήρξε μία –στην ίδια εφημερίδα, το Έθνος- δήλωσή της. Θα ήθελα το σχόλιο σας. Αν κρίνετε ικανοποιητική αυτήν τη δήλωση ή αν επιμένετε κάτι…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και βέβαια, η υπόθεση αυτή δεν είναι καινούρια, είναι η ίδια υπόθεση που είχε βγάλει τον Φεβρουάριο το Documento. Επειδή λέτε ότι δεν συνταράχθηκε το μιντιακό σύστημα. Είναι ξαναζεσταμένο φαγητό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …δεν είναι ακριβώς η ίδια. Πλέον έρχονται…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς η ίδια. Αν δείτε και τις αναρτήσεις του κυρίου Βαξεβάνη στο διαδίκτυο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θυμάμαι. Τώρα δεν θα συζητήσουμε περί αναρτήσεων, θα συζητήσουμε επί της πολιτικής ουσίας της υπόθεσης. Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω εγώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο  κύριος Βαξεβάνης έχει αναρτήσει το ρεπορτάζ του και είναι το ίδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ούτε τότε είχε συνταραχθεί το μιντιακό σύστημα, πρέπει να το ομολογήσετε αυτό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, γιατί είναι γνωστό ότι η κυρία Μητσοτάκη έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, ακούστε. Κατ’ αρχάς, θα πρέπει να εξηγηθεί ποια ακριβώς είναι η δουλειά.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήταν στέλεχος τραπεζικό, το οποίο έκανε αυτή τη δουλειά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ δεν πρόκειται περί τραπεζικών εργασιών. Ποια είναι αυτή η δουλειά; Εδώ, θα πρέπει να διευκρινιστεί από τον κύριο Μητσοτάκη και από τη Ν.Δ. όχι μόνο το πού βρέθηκαν τα χρήματα που, εν πάση περιπτώσει, χρηματοδότησαν τη συγκεκριμένη offshore εταιρεία, αλλά και ποιες ήταν οι δραστηριότητες αυτής της εταιρείας. Δηλαδή, εδώ δεν θα πάμε στο νομικό σκέλος της υπόθεσης, αυτά θα τα ελέγξουν οι αρμόδιες αρχές, με τη δέουσα προσοχή και εξονυχιστικά. Εδώ πρέπει να πάμε στο πολιτικό και στο ηθικό σκέλος της υπόθεσης. Ο κύριος Μητσοτάκης -κατά τη γνώμη μου- θα κάνει καλό και στο κόμμα του και στον εαυτό του, εάν προχωρήσει σε μια δημόσια εξήγηση και σε μια δημόσια διευκρίνιση, τόσο για την προέλευση των χρημάτων όσο και για τις δραστηριότητες της συγκεκριμένης εταιρείας. Πρέπει…

ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Επειδή το λέτε δύο φορές, εκτός από το αμοιβαίο κεφάλαιο, έχετε πληροφόρηση για παραπάνω δραστηριότητες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω καμία πληροφόρηση. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει ποιες ακριβώς ήταν οι δραστηριότητες στις οποίες εμπλέκονταν η συγκεκριμένη εταιρεία. Διότι, ξέρετε, σε ολόκληρο τον κόσμο –στην Ελλάδα μπορεί να θεωρείται πάρα πολύ φυσιολογικό να υπάρχουν πολιτικώς εμπλεκόμενα πρόσωπα, τα οποία έχουν τέτοιου τύπου δραστηριότητες. Ωστόσο, στην Αγγλία, στις Η.Π.Α., στον Καναδά φαίνεται ότι αντίστοιχες υποθέσεις έχουν στην κυριολεξία συνταράξει την κοινή γνώμη. Και έχουμε μέχρι και Ευρωπαίους αξιωματούχους, οι οποίοι βγαίνουν και λένε ότι οι συγκεκριμένες αποκαλύψεις του Διεθνούς Δημοσιογραφικού Οργανισμού, στην κυριολεξία, τραντάζουν συθέμελα τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίζεται η Ε.Ε. ζητήματα φοροαποφυγής, ζητήματα νόμιμης δραστηριότητας, η οποία, όμως, στοχεύει στην παράκαμψη των φορολογικών ρυθμίσεων κάθε κράτους – μέλους, αλλά και της Ε.Ε. στο σύνολό της.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε ένα θέμα, το οποίο, πέρα του νομικού σκέλους, έχει ένα τεράστιο πολιτικό και ηθικό σκέλος. Και ως προς αυτό οφείλουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν και, πρώτα και κύρια, ο κύριος Μητσοτάκης, τον οποίο φαίνεται ότι αφορά και ευθέως η συγκεκριμένη υπόθεση.

Να μας πει, λοιπόν: Πού βρέθηκαν τα χρήματα, ποια ήταν η δραστηριότητα της εταιρείας και τρίτον, φυσικά, να μας εξηγήσει αν και κατά πόσο έχει συμπεριλάβει τις συγκεκριμένες εταιρείες στο πόθεν έσχες, το οποίο έχει υποχρέωση να καταθέσει.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, κύριε υπουργέ. Ένα σχόλιο για το γεγονός ότι οι δικαστικές αρχές ζήτησαν δικαστική συνδρομή για τον Σπύρο Σημίτη, για τους λογαριασμούς του σε διάφορες χώρες, και για άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντος του πρώην πρωθυπουργού, του κυρίου Κώστα Σημίτη, όπως αποκαλύπτουν σήμερα η Kontra News και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται εγώ να σχολιάσω τις διαδικαστικές ενέργειες στις οποίες προβαίνει η δικαιοσύνη, στο πλαίσιο είτε προκαταρκτικής εξέτασης είτε κύριας ανάκρισης. Εκτιμώ ότι η δικαιοσύνη οφείλει να ελέγχει εξονυχιστικά κάθε καταγγελία και κάθε πληροφορία, η οποία έρχεται υπ’ όψιν της, έτσι ώστε να μην υπάρχει η οποιαδήποτε σκιά, οποιαδήποτε «γκρίζα ζώνη», σε σχέση με την εμπλοκή πολιτικών ή άλλων προσώπων σε παράνομες πράξεις. Νομίζω ότι οφείλουμε να αφήσουμε τη δικαιοσύνη απερίσπαστη να κάνει τη δουλειά της, χωρίς να κάνουμε πολιτικά σχόλια, πριν να έχουμε τις απαραίτητες πληροφορίες. Και στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής εξέτασης, μιας προανάκρισης, είναι καλύτερο να αποφεύγονται τα πολιτικά σχόλια. Αυτή είναι η θέση μου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε. Καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Απάντηση στην εκπρόσωπο τύπου της ΝΔ

Κατανοούμε τα νεύρα και την αμηχανία της κυρίας Σπυράκη, που έχει επιδοθεί σήμερα από το πρωί στη δύσκολη πράγματι επιχείρηση να ξεπλύνει τις παραδεισένιες ακολασίες της ΝΔ.

Καλό θα ήταν όμως, αντί να υπεκφεύγει, να δώσει πειστικές απαντήσεις για την υπόθεση της offshore.

Πρέπει να κατανοήσει, ότι η ΝΔ δεν είναι κατήγορος αλλά απολογούμενη.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

Κύρια σημεία

ΕΠΙΘΕΣΗ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
→ Απερίφραστη η καταδίκη Κυβέρνησης και Π/Θ για την προβοκατόρικη & εγκληματική επίθεση χθες βράδυ έξω από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ.
→ Ο Π/Θ επικοινώνησε αμέσως μετά το συμβάν με τον Υπ. Προστασίας του πολίτη & ζήτησε άμεση διαλεύκανση της υπόθεσης & σύλληψη των δραστών.
→ ΠΑΣΟΚ & ΝΔ δεν αντιμετωπίζουν το περιστατικό με σοβαρότητα. Έσπευσαν να στήσουν φθηνό παιχνίδι εντυπώσεων για να εξυπηρετήσουν σκοπιμότητες.
→ Ο κ. Μητσοτάκης βρίσκει πλέον μοναδικό καταφύγιο στην παραδοσιακή ατζέντα της ακροδεξιάς: το φόβο, τον τρόμο και την ανασφάλεια.

EUROGROUP: 3η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
→ Στο χθεσινό Eurogroup επιβεβαιώθηκε το πολύ θετικό κλίμα για την πορεία της αξιολόγησης & τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.
→ Όλες οι πλευρές σημειώνουν με τον πιο επίσημο τρόπο ότι η γ’ αξιολόγηση είναι δυνατό να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατό.
→ Oι δηλώσεις του Επιτρόπου Μοσκοβισί ότι η αξιολόγηση είναι δυνατό να ολοκληρωθεί εντός του έτους έχουν εξέχουσα σημασία.
→ Κοινή επιδίωξη η επιτάχυνση της ολοκλήρωσης του ελληνικού προγράμματος & η οριστική έξοδος από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018.
→ Συνεχίζουμε τις διαπραγματεύσεις, που προχωρούν δίχως καθυστερήσεις, στη βάση της σημαντικής υπεραπόδοσης της ελληνικής οικονομίας.

ΥΠΕΡΑΠΟΔΟΣΗ: ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ
→ Η υπεραπόδοση μας δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε & φέτος στην απόδοση στους πολίτες σημαντικού ποσού με τη μορφή κοινωνικού μερίσματος.
→ Tο τελικό ύψος της ενίσχυσης & το ποιους θα αφορά αναμένεται να ανακοινωθεί εντός του μήνα. Η ΝΔ θα επιμείνει στη γραμμή της του 2016;

PARADISE PAPERS
→ Η υπόθεση των Paradise Papers αναδεικνύει έναν άπληστο & ασύδοτο επιθετικό καπιταλισμό με παντελή περιφρόνηση προς την κοινωνική πλειοψηφία.
→ Αυτό που προκαλεί εντύπωση σε σχέση με τις αποκαλύψεις των Panama Papers είναι η χθεσινή ανακοίνωση της ΝΔ.
→ Υπάρχουν ονόματα στα Paradise Papers που σχετίζονται με τη ΝΔ; Με την ανακοίνωσή της προσπαθεί να οικοδομήσει την υπερασπιστική της γραμμή;
→ Διαβεβαιώνουμε τη ΝΔ ότι όλα τα ονόματα που εμπεριέχονται στα Paradise Papers θα ελεγχθούν εξονυχιστικά με βάση τα προβλεπόμενα στο νόμο.
→ Αν η ΝΔ μπορεί να μας διαφωτίσει προκαταβολικά για συγκεκριμένες περιπτώσεις την καλούμε να το πράξει άμεσα & χωρίς μισόλογα.

Εισαγωγική τοποθέτηση

Κυρίες και Κύριοι,

Θέλω να ξεκινήσω δηλώνοντας την απερίφραστη καταδίκη της Ελληνικής Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, για την επίθεση, χθες το βράδυ, έξω από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ.

Τέτοιες προβοκατόρικες και εγκληματικές ενέργειες δεν γίνονται ανεκτές σε ένα ευνομούμενο κράτος και οι δράστες θα αντιμετωπίσουν τις συνέπειες που ορίζει ο νόμος.

Ο Πρωθυπουργός επικοινώνησε αμέσως μετά το συμβάν, με τον Υπουργό Προστασίας του πολίτη και έδωσε εντολή για την άμεση διαλεύκανση της υπόθεσης αλλά και τη σύλληψη των δραστών.

Η Κυβέρνηση αντιμετωπίζει με τη δέουσα σοβαρότητα, τέτοιου είδους περιστατικά. Δυστυχώς, δεν φαίνεται να ισχύει το ίδιο τόσο για το ΠΑΣΟΚ όσο και τη Νέα Δημοκρατία, που έσπευσαν να στήσουν ένα φθηνό παιχνίδι εντυπώσεων για να εξυπηρετήσουν σκοπιμότητες.

Ειδικότερα για τη Νέα Δημοκρατία, είναι πλέον φανερό ότι σε συνθήκες κατάρρευσης του αντιπολιτευτικού της αφηγήματος και παντελούς έλλειψης πολιτικού σχεδίου, επενδύει διαρκώς σε μια ακραία συντηρητική ατζέντα.

Αυτό είναι το αποτέλεσμα της ήττας της πολιτικής γραμμής του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος πλέον βρίσκει μοναδικό καταφύγιο στην παραδοσιακή ατζέντα της ακροδεξιάς: το φόβο, τον τρόμο και την ανασφάλεια.

Ακόμα και μετά την αναλυτική παρουσίαση του Πρωθυπουργού στη Βουλή, των επίσημων στοιχείων που αποδεικνύουν ότι η Ελλάδα πόρρω απέχει από την εικόνα μιας χώρας που βασιλεύει η βία και η ανομία, η ΝΔ επιμένει να εκτίθεται.

Είτε αυτοεξευτελιζόμενη, παραθέτοντας χυδαία ψεύδη, που έπειτα τα αποδίδει ανερυθρίαστα στον Πρωθυπουργό, είτε εκμεταλλευόμενη μεμονωμένες εγκληματικές ενέργειες, μόνο και μόνο για να δημιουργήσει εντυπώσεις.

Είναι εξάλλου γνωστό ότι στο μυαλό της φανατικής ακροδεξιάς που εκπροσωπείται τα τελευταία χρόνια από τη ΝΔ, ο ένοχος για κάθε είδους έκνομη ενέργεια, φέρει τα διακριτικά της Κυβέρνησης ή παλαιότερα του ΣΥΡΙΖΑ. Όχι μόνο σήμερα, αλλά και την περίοδο πριν από το 2015.

Όταν για παράδειγμα τον Ιανουάριο του 2013 άγνωστοι επιτέθηκαν με καλάσνικοφ στα γραφεία της ΝΔ στη Συγγρού, τότε δεν είχαμε να κάνουμε με ανομία, αλλά τότε έφταιγε πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Όταν την παραμονή των εκλογών του 2014 άγνωστοι επιτέθηκαν με καλάσνικοφ στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, τότε δεν ήταν ανομία, τότε έφταιγε πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σήμερα για μία προβοκατόρικη εγκληματική επίθεση στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, πάλι φταίει η σημερινή Κυβέρνηση.

Είναι επομένως, αδύνατο για οποιονδήποτε να παρακολουθήσει τον ακροδεξιό κατήφορο και το παράλληλο σύμπαν της ανομίας που φαντασιώνεται η ΝΔ για να δικαιώσει την αντιπολιτευτική της γραμμή.

Για αυτό είναι καλύτερο να περάσουμε από την επικράτεια των ψευδών ειδήσεων και της προπαγάνδας στην πραγματικότητα της πολιτικής.

Όπως γνωρίζετε, χθες διεξήχθη η προγραμματισμένη συνεδρίαση του Eurogroup.

Τόσο από τη σύντομη συζήτηση για το ελληνικό πρόγραμμα στη Σύνοδο όσο και από τα  όσα δήλωσαν στη συνέχεια ευρωπαίοι αξιωματούχοι, επιβεβαιώθηκε το πολύ θετικό κλίμα για την πορεία της αξιολόγησης και τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας.

Επισημάνθηκε η σημαντική πρόοδος που έχει γίνει στις διαπραγματεύσεις για την τρίτη αξιολόγηση στην οποία όλες οι πλευρές σημειώνουν με τον πιο επίσημο τρόπο ότι είναι δυνατό να ολοκληρωθούν άμεσα οι απαιτούμενες διαδικασίες.

Σε αυτή τη λογική, οι δηλώσεις του Επιτρόπου κ. Μοσκοβισί, ότι η αξιολόγηση είναι δυνατό να ολοκληρωθεί εντός του έτους, έχουν εξέχουσα σημασία και καταδεικνύουν πώς τόσο οι θεσμοί όσο και η ελληνική Κυβέρνηση έχουν κοινή επιδίωξη την επιτάχυνση της ολοκλήρωσης του ελληνικού προγράμματος και την οριστική έξοδο από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018.

Σε αυτή την κατεύθυνση θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε και κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, που αυτή τη φορά προχωρούν δίχως καθυστερήσεις – όπως είχε γίνει στο παρελθόν εξαιτίας παράλογων απαιτήσεων – ακριβώς στη βάση της σημαντικής υπεραπόδοσης της ελληνικής οικονομίας.

Μιας υπεραπόδοσης που πέραν όλων των άλλων ευεργετικών συνεπειών της, δίνει τη δυνατότητα στην Κυβέρνηση να προχωρήσει και φέτος στην απόδοση ενός σημαντικού ποσού με τη μορφή κοινωνικού μερίσματος προς τους πολίτες.

Τόσο το τελικό ύψος της συγκεκριμένης ενίσχυσης, όσο και το ποιους θα αφορά αναμένεται να ανακοινωθεί εντός του μήνα. Αυτή η πρωτοβουλία της Κυβέρνησης, φέρει προ των ευθυνών τους και τα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Με πρώτη την αξιωματική αντιπολίτευση η οποία επιδίδεται σε υποδείξεις για το πώς πρέπει να αποδοθεί η υπεραπόδοση, δίχως να τοποθετείται επί της αρχής.

Δηλαδή στο αν πρέπει να αποδοθεί το κοινωνικό μέρισμα προς τους πολίτες ή όχι.

Και το κρίσιμο ερώτημα είναι τι θα κάνει στην κοινοβουλευτική διαδικασία, και αν θα προχωρήσει εμπράκτως στην αυτοκριτική της για τη στάση της πέρυσι όταν καταψήφισε την απόδοση 617 εκατομμυρίων προς τους χαμηλοσυνταξιούχους ή αν θα επιμείνει στην ίδια αντικοινωνική γραμμή αγνοώντας επιδεικτικά τους πολίτες που έχουν πραγματικά ανάγκη.

Κυρίες και Κύριοι,

Χθες είδαν το φως της δημοσιότητας νέες αποκαλύψεις σχετικά με τις υπόγειες διαδρομές του πλούτου στους λεγόμενους φορολογικούς παραδείσους.

Η υπόθεση των Paradise Papers, αναδεικνύει το αποκρουστικό πρόσωπο ενός επιθετικού καπιταλισμού που τον χαρακτηρίζει η απληστία, η ασυδοσία και η παντελής περιφρόνηση της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Αυτό ωστόσο που προκαλεί εντύπωση σε σχέση με τις συγκεκριμένες αποκαλύψεις είναι η χθεσινή ανακοίνωση της Νέας Δημοκρατίας από την οποία  κάποιος κακόπιστος θα μπορούσε να υποθέσει  ότι υπάρχουν ονόματα στις σχετικές λίστες τα οποία σχετίζονται με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης και για τα οποία ήδη η ΝΔ προσπαθεί να οικοδομήσει την υπερασπιστική της γραμμή. Διαβεβαιώνουμε λοιπόν τη Νέα Δημοκρατία ότι το σύνολο των ονομάτων που εμπεριέχονται στα Paradise Papers θα ελεγχθούν εξονυχιστικά με βάση τα προβλεπόμενα στο νόμο.

Ωστόσο αν η Νέα Δημοκρατία μπορεί να μας διαφωτίσει προκαταβολικά για συγκεκριμένες περιπτώσεις την καλούμε να το πράξει άμεσα και χωρίς μισόλογα.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

Απαντήσεις στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων

ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση για τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς, που είναι βασικό στοιχείο της εν εξελίξει τρίτης αξιολόγησης. Σύμφωνα με τον Γερούν Ντάισελμπλουμ, ο κύριος Τσακαλώτος είπε χτες στο Eurogroup ότι η κυβέρνηση θα κάνει τα πάντα, ώστε και η διαδικασία να προχωρήσει και οι συμβολαιογράφοι να προστατευθούν από τις επιθέσεις που δέχονται, ενώ δήλωση για τη λήξη της αποχής των συμβολαιογράφων έκανε και ο Μάριο Ντράγκι. Πώς προτίθεται η κυβέρνηση να αντιμετωπίσει αυτό το θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, κυρία Μάνη, πρέπει να σας πω ότι υπήρξε μια προσπάθεια σήμερα να παρουσιαστεί η συνεδρίαση του χθεσινού Eurogroup ως μια διαδικασία, κατά την οποία και πάλι ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών βρέθηκε υπόλογος. Είδαμε διάφορα δημοσιεύματα σε μερίδα του Τύπου. Να σας ενημερώσω, λοιπόν, ότι η συνολική συζήτηση για την Ελλάδα στο χθεσινό Eurogroup διήρκησε δύο λεπτά. Υπήρξε ένα θέμα σε σχέση με την αποχή των συμβολαιογράφων, για το οποίο η ελληνική κυβέρνηση, μέσα στις επόμενες ημέρες, θα προχωρήσει σε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες, έτσι ώστε να επιλυθούν τα αιτήματα, που ευλόγως, πιθανόν, θέτουν οι συμβολαιογράφοι στο τραπέζι και να υπάρξει πλήρης εγγύηση της ασφάλειας όλων των μερών. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά πως σε ό,τι αφορά ειδικά τους πλειστηριασμούς, είτε ηλεκτρονικούς είτε άλλους, υπάρχει ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο προστατεύει την πρώτη κατοικία με βάση τις ρυθμίσεις οι οποίες έχουν ψηφιστεί στον νόμο Κατσέλη και στη συνέχεια στον νόμο Σταθάκη και γι’ αυτό ακριβώς τον λόγο, η ελληνική κυβέρνηση θα κάνει ό,τι είναι απαραίτητο, έτσι ώστε να μην υπάρξει ουδεμία διακινδύνευση σε ό,τι αφορά την ολοκλήρωση όλων των προαπαιτούμενων για την τρίτη αξιολόγηση. Κομμάτι αυτών -όπως ξέρετε- είναι και η κανονική πορεία των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών. Θα υπάρξει συνάντηση με τους συμβολαιογράφους τις επόμενες ημέρες να συζητηθούν όλα τα ζητήματα, να υπάρξουν οι απαραίτητες εγγυήσεις, προφανώς εντός του θεσμικού πλαισίου που ισχύει στη συγκεκριμένη περίπτωση.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, απεργάζεται η κυβέρνηση ξήλωμα ή αντικατάσταση ή παρέμβαση στον νόμο Παρασκευόπουλου; Γιατί χτες, ο κύριος Παρασκευόπουλος είπε ότι ο συγκεκριμένος νόμος είχε έκτακτο χαρακτήρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου δίνετε μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσω συγκεκριμένα πράγματα, σε ό,τι αφορά όχι τον νόμο Παρασκευόπουλου μόνο, αλλά το σύνολο των αποσυμφορητικών νόμων. Οι αποσυμφορητικοί νόμοι, ακριβώς ως αποσυμφορητικοί, έχουν έκτακτο χαρακτήρα και για αυτό τον λόγο έχουν συγκεκριμένη ημερομηνία έναρξης και συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης. Η ρύθμιση, την οποία είχε εισηγηθεί ο κύριος Παρασκευόπουλος και η οποία είχε ψηφιστεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο, έληξε, αν δεν κάνω λάθος, τον προηγούμενο Οκτώβριο. Και στη συνέχεια, ψηφίστηκε ένας άλλος αποσυμφορητικός νόμος, πάλι με πρωτοβουλία του υπουργείου Δικαιοσύνης, ο οποίος ισχύει από τον Οκτώβριο του 2017 μέχρι και τον Αύγουστο του 2018. Επομένως, ως έκτακτος νόμος, ο νόμος αυτός δεν έχει χαρακτήρα αορίστου χρόνου. Αντιθέτως, σε ορισμένο χρόνο εκπνέει η ισχύς του και επανερχόμαστε στις κανονικές ποινικές διατάξεις. Για ποιον λόγο συμβαίνει αυτό; Ακριβώς επειδή ο νόμος αυτός έχει ως σκοπό την αποσυμφόρηση των φυλακών, έτσι ώστε να μην καταδικάζεται η χώρα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για παραβίαση των δικαιωμάτων των κρατουμένων. Πάρα πολύ απλά πράγματα, τα οποία, όμως, στη δημόσια συζήτηση, με κάποιον πολύ περίεργο τρόπο, διαστρεβλώνονται. Άρα, λοιπόν, αυτό το οποίο ισχύει αυτή τη στιγμή, είναι ότι ο νόμος Παρασκευόπουλου για την αποσυμφόρηση των φυλακών έχει εκπνεύσει. Ισχύει ένας άλλος νόμος, τον οποίο εισηγήθηκε το υπουργείο Δικαιοσύνης και τον οποίο ψήφισε το ελληνικό Κοινοβούλιο πριν από περίπου έναν μήνα και ο νόμος αυτός επίσης θα εκπνεύσει, όπως λέει και η σχετική διάταξη, αν τη διαβάσετε και αν κάνουν τον κόπο να τη διαβάσουν και όσοι διακινούν όλα αυτά τα σενάρια, τον Αύγουστο του 2018. Πάρα πολύ απλά πράγματα, λοιπόν, για τα οποία αρκεί μια απλή ανάγνωση των ρυθμίσεων, έτσι ώστε να διασαφηνιστούν.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, ο κύριος Κούλογλου, πριν από λίγη ώρα, μιλώντας στο ραδιόφωνο «Στο Κόκκινο», μετέφερε πληροφορίες από τις Βρυξέλλες, οι οποίες λένε ότι οι αποκαλύψεις για τα Paradise Papers, για τις offshore εταιρείες κλπ, αγγίζουν και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Αυτές οι πληροφορίες έχουν φτάσει και σε εσάς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να ξέρω, κύριε Σβέρκο. Αυτό το οποίο –όπως είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση- προκαλεί πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση, είναι η άνευ λόγου αμυντική, σχεδόν, ανακοίνωση που εξέδωσε χθες η ΝΔ. Και είπα, όπως θα ακούσατε, ότι κάποιος κακόπιστος θα μπορούσε να υποθέσει, ότι στη ΝΔ γνωρίζουν πως υπάρχουν πληροφορίες ή ότι στις λίστες των Paradise Papers εμπεριέχονται ονόματα, τα οποία, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αγγίζουν τη ΝΔ. Εάν, λοιπόν, η ΝΔ γνωρίζει κάτι περί αυτού, καλό θα είναι να μας διαφωτίσει και να δώσει και τις απαραίτητες εξηγήσεις, εφόσον αυτό χρειάζεται.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, επειδή έχουμε ακούσει διάφορα από χτες. Η κυβέρνηση διαθέτει αποδείξεις ή έστω πληροφορίες ότι η χτεσινή τρομοκρατική επίθεση, στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, μπορεί να συνδέεται με τις αποκαλύψεις γύρω από τα Paradise Papers;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν ειπώθηκε ποτέ κάτι τέτοιο από τη δική μας πλευρά. Εφόσον η Αστυνομία κάνει τη δουλειά της και εφόσον διαλευκανθεί η υπόθεση, θα προβούμε και στις απαραίτητες ανακοινώσεις.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η κυβέρνηση, από την πρώτη στιγμή, μίλησε για μια προβοκατόρικη επίθεση. Ποια είναι τα στοιχεία που έχετε και μιλάτε για προβοκάτσια; Υπάρχουν στοιχεία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τέτοιου τύπου επιθέσεις λειτουργούν αντικειμενικά ως προβοκατόρικες, καθώς ευνοούν μια συγκεκριμένη ατζέντα τρομολαγνείας, κατατρομοκράτησης και σπέρνουν τον φόβο στους πολίτες. Γι’  αυτόν ακριβώς το λόγο η ΕΛ.ΑΣ. θα κάνει όλα όσα είναι απαραίτητα για τη διαλεύκανση της υπόθεσης και τη σύλληψη των δραστών, διότι εμείς δεν πρόκειται να ανεχθούμε τέτοιου τύπου πρακτικές και τέτοιου τύπου ενέργειες.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε συνέχεια της ερώτησης της συναδέλφου, από την απάντησή σας, αντιλαμβάνομαι πως δεν μπορείτε να κατονομάσετε τους προβοκάτορες της επίθεσης στο ΠΑΣΟΚ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω είναι προφανές.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Ο κ. Καμμένος, αν μου επιτρέπετε και ένα δεύτερο σκέλος, χθες, μίλησε για «παρακράτος». Μπορείτε να μας περιγράψετε το παρακράτος; Και ένα τρίτο, αν απολαμβάνει της εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού ο κ. Τόσκας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσω από το τελευταίο . Νομίζω ότι μετά τις επιτυχίες τις οποίες σημείωσε η ΕΛ.ΑΣ. όλο το τελευταίο διάστημα, ο κ. Τόσκας, όχι μόνο απολαύει της εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού, αλλά αντιθέτως πρέπει να πούμε ότι κρίνεται και ως ένας εξαιρετικά επιτυχημένος υπουργός. Για όσους ανησυχούν για τις εγγυήσεις ασφάλειας προς τους Έλληνες πολίτες, να σας ενημερώσω κιόλας, κ. Μουρελάτο, ότι πριν από λίγη ώρα προσήχθη από την ΕΛ.ΑΣ. ο βασικός ύποπτος για τη δολοφονία της 32χρονης στο Β΄ Νεκροταφείο, ο οποίος μάλιστα φέρεται να έχει ομολογήσει. Επομένως, σε όσους αμφισβητούν το αν και κατά πόσο η ΕΛ.ΑΣ. κάνει τη δουλειά της και για το αν και κατά πόσο η ηγεσία του υπουργείου Δημοσίας Τάξεως, του κ. Τόσκα δηλαδή, είναι αποτελεσματική, είναι η ίδια η πραγματικότητα που προσφέρει τις απαντήσεις.

Σε ό,τι αφορά, τώρα, την ερώτησή σας περί «παρακράτους», σας είπα και προηγουμένως ότι τέτοιου τύπου ενέργειες εκ των πραγμάτων, εξ αντικειμένου, λειτουργούν ως μια πολιτική προβοκάτσια και γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο νομίζω ότι νομιμοποιούμαστε πολιτικά να ομιλούμε για παρακράτος.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να επιστρέψω στη χθεσινή ανακοίνωση της Ν.Δ. Φαίνεται η ανακοίνωση να προσπαθεί να περάσει τη θεώρηση πως οτιδήποτε είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Ποια είναι η άποψη της κυβέρνησης, ειδικά στον βαθμό που αποδειχθεί ότι σχετίζονται και πολιτικά πρόσωπα ή συγγενικά πρόσωπα πολιτικών με την υπόθεση των Paradise papers;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, η ΝΔ λειτούργησε όπως αυτός, ο οποίος «έχει τη μύγα και μυγιάζεται» με τη χθεσινή ανακοίνωση. Φάνηκε σαν να προσπαθεί να οικοδομήσει εκ των προτέρων μια υπερασπιστική γραμμή. Φάνηκε σαν να έχει πληροφορίες η ΝΔ ότι στα Paradise papers εμπεριέχονται ονόματα και εμπλέκονται πρόσωπα με τα οποία η ΝΔ έχει κάποιες ειδικές σχέσεις. Αν, λοιπόν, κάτι γνωρίζει η ΝΔ, οφείλει εκ των προτέρων να το ανακοινώσει, να δώσει τις απαραίτητες εξηγήσεις και να αφήσει αυτού του τύπου τα μισόλογα και την προσπάθεια οικοδόμησης, εκ των προτέρων, υπερασπιστικής γραμμής στους δικηγόρους, σε αυτούς οι οποίοι πληρώνονται για μια τέτοια δουλειά.

Επομένως, η ΝΔ πρέπει να δώσει σαφείς και συγκεκριμένες απαντήσεις. Για ποιο λόγο εξέδωσε τη χθεσινή ανακοίνωση, γνωρίζοντας, βεβαίως, ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τίποτα περισσότερο, παρά εξονυχιστικά να ελέγξει όλους όσους φανεί ότι εμπλέκονται με τη συγκεκριμένη υπόθεση και με τις συγκεκριμένες δημοσιογραφικές αποκαλύψεις των Paradise papers. Πάρα πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα. Η ΝΔ δεν χρειάζεται τα μισόλογα. Πρέπει να προστατεύσει την πολιτική της αξιοπιστία, αλλά και την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και εκ των προτέρων να μας πει τι  ακριβώς είναι αυτό το οποίο φοβάται.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή στο πρόσφατο παρελθόν έχουμε ζήσει λίστες, ονόματα, από τη λίστα Λαγκάρντ δεν ξέρω κι εγώ μέχρι πού, καταχωνιασμένες σε στικάκια και δεν πήραμε ποτέ ουσιαστικές απαντήσεις, πείτε μας με ποια διαδικασία η κυβέρνηση θα διερευνήσει, το αρμόδιο κράτος θα διερευνήσει αυτά τα ονόματα. Και δεύτερον, αν έχετε κάποιο χρονοδιάγραμμα. Πότε θα έχουμε ένα συμπέρασμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Βιτάλη. Όταν είχε περιέλθει η λίστα Λαγκάρντ στα χέρια των ελληνικών Αρχών, υπήρξε μια πολιτικού χαρακτήρα, εν πάση περιπτώσει, επιχειρηματολογία, η οποία ενδύθηκε την νομική περιωπή και αυτό το οποίο ισχυριζόταν τότε η πολιτική ηγεσία, η κυβέρνηση της χώρας ήταν ότι δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθούν τα ονόματα αυτά, καθώς έχουν περιέλθει στις ελληνικές Αρχές με παράνομο τρόπο. Βεβαίως, αυτό δεν έγινε δεκτό από τα ελληνικά δικαστήρια. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, για να μην υπάρχει και οποιαδήποτε αμφιβολία, η ελληνική κυβέρνηση, πριν από δύο χρόνια, πέρασε συγκεκριμένη ρύθμιση, με πρωτοβουλία του υπουργείου Δικαιοσύνης, σύμφωνα με την οποία τα ονόματα, που περιέρχονται στην ελληνική κυβέρνηση κατά μια αντίστοιχη διαδικασία, μπορούν να ελεγχθούν από τις φορολογικές αρχές. Έτσι, λοιπόν, για όλα τα ονόματα που εμπεριέχονται στη λίστα των Paradise papers, θα υπάρξουν οι απαραίτητοι έλεγχοι εκ μέρους των ελληνικών φορολογικών, αλλά και διωκτικών Αρχών, έτσι ώστε να διακριβωθεί πόσοι από αυτούς, πράγματι, έχουν τελέσει αδικήματα απάτης ή φοροδιαφυγής ή άλλα οικονομικά αδικήματα και να οδηγηθούν στην Δικαιοσύνη ή να κληθούν να πληρώσουν τα απαραίτητα διοικητικά πρόστιμα. Το χρονοδιάγραμμα, φυσικά, είναι κάτι το οποίο πρέπει να το ορίσουν οι αρμόδιες ελεγκτικές Αρχές, όταν περιέλθουν στα χέρια τους οι συγκεκριμένες πληροφορίες.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Το ένα σκέλος, ειδικά με τα Paradise papers, αφορά τον έλεγχο των ονομάτων που τυχόν θα αποκαλυφθούν. Το δεύτερο σκέλος αφορά το γεγονός ότι πρόκειται για αποκαλύψεις ενός συστήματος στο οποίο, εν πολλοίς, είναι νόμιμη η φοροαποφυγή δισεκατομμυρίων ευρώ. Ήδη, ο κ. Παπαδημούλης, χθες, από ό,τι διαβάζουμε, πήρε πρωτοβουλία στην Ευρώπη, έκανε και την δήλωση ο Πρωθυπουργός. Υπάρχει ανοιχτή αυτή η κουβέντα στην ελληνική κυβέρνηση για περαιτέρω πρωτοβουλίες στο κομμάτι της διαφάνειας και της λογοδοσίας, σε ένα σύστημα το οποίο είναι στην ουσία νόμιμο με αυτές τις μεθόδους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Στην ελληνική κυβέρνηση προσπαθούμε να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερες πρωτοβουλίες σε ό,τι αφορά την εθνική έννομη τάξη. Με συγκεκριμένες ρυθμίσεις έχουμε προσπαθήσει να περιορίσουμε τις τριγωνικές συναλλαγές, τα εικονικά τιμολόγια. Έχουμε προσπαθήσει να ελέγξουμε τις λίστες, οι οποίες έχουν περιέλθει στις ελληνικές Αρχές και από αυτό οφείλω να σας πω ότι έχουμε και συγκεκριμένα απτά αποτελέσματα. Δηλαδή, ενώ για τη λίστα Λαγκάρντ, από το 2013 μέχρι το 2014, είχαν βεβαιωθεί περίπου 140 εκατομμύρια ευρώ, αν δεν κάνω λάθος, αυτή τη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση μέσα σε δύο χρόνια έχει καταφέρει, από τις λίστες τις οποίες έχει ελέγξει, να βεβαιώσει ποσά άνω του ενός δισεκατομμυρίου. Επομένως, εδώ έχουμε μια πραγματικά μεγάλη αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουμε τη φοροδιαφυγή. Έχουμε δείξει μια μεγάλη αποφασιστικότητα. Το ίδιο ισχύει και για το πρόγραμμα οικειοθελούς αποκάλυψης, το οποίο, κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο, εντάσσεται σε ένα πλαίσιο εξορθολογισμού και προσπάθειας καταπολέμησης της μεγάλης φοροδιαφυγής. Από εκεί και πέρα, όμως, το ζήτημα των φορολογικών παραδείσων, το ζήτημα της ανταλλαγής στοιχείων, το ζήτημα της δυνατότητας εκ μέρους των κρατών να ελέγχουν τέτοιου είδους συναλλαγές και τέτοιου είδους, εν πάση περιπτώσει, κινήσεις απόκρυψης φορολογητέας ύλης, δεν είναι κάτι το οποίο αφορά κάθε μεμονωμένο έθνος-κράτος, μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντιθέτως, θα πρέπει η Ε.Ε, αλλά και η Ευρωζώνη να πάρει συγκεκριμένες πρωτοβουλίες στην κατεύθυνση ακριβώς της καταπολέμησης τέτοιου είδους οικονομικών πρακτικών, που οδηγούν σε απόκρυψη τεράστιας φορολογητέας ύλης, ύψους τρισεκατομμυρίων ευρώ, όπως αποδείχθηκε χθες και από την αποκάλυψη των Paradise Papers.

Από τη δική μεριά, έχουμε προτείνει συγκεκριμένες ενέργειες, όπως είναι, για παράδειγμα, η κοινή φορολογική πολιτική των κρατών-μελών της Ευρωζώνης, πράγμα το οποίο περιορίζει τον φορολογικό ανταγωνισμό, αλλά και συγκεκριμένες ρυθμίσεις, οι οποίες θα ευνοούν την συνεργασία των φορολογικών Αρχών των κρατών-μελών, έτσι ώστε να αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά αυτού του είδους οι πρακτικές. Μέσα στο επόμενο διάστημα, νομίζω ότι η ελληνική κυβέρνηση θα μπορέσει να καταθέσει και περαιτέρω προτάσεις, τις οποίες θα ανακοινώσουμε με τον πλέον επίσημο τρόπο.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, την πρόταση της ΝΔ, ένα μέρος του κοινωνικού μερίσματος να δοθεί, προκειμένου να μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ για κάποιους πολίτες, οι οποίοι πραγματικά βρίσκονται σε αδυναμία, τη θεωρείτε παράλογη ή την εξετάζετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε να δείτε: Κατ’ αρχάς, η Ν.Δ. θα πρέπει να πει εάν συμφωνεί με τη διανομή κοινωνικού μερίσματος ή όχι επί της αρχής. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη πρόταση, θα πρέπει να σας πω το εξής πολύ απλό. Ένας φόρος δεν είναι ένα μέτρο one off. Ο φόρος, με βάση την ορολογία που χρησιμοποιείται και στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, είναι παραμετρικό. Δηλαδή, κάθε χρόνο επιβάλλεται ο φόρος, είτε είναι ο ΕΝΦΙΑ, είτε είναι ο φόρος εισοδήματος, είτε είναι ο φόρος επιχειρήσεων κ.λ.π.

Αυτό το οποίο εμείς θέλουμε να επιτύχουμε με την απόδοση του κοινωνικού μερίσματος, είναι τα χρήματα να πάνε σε αυτούς οι οποίοι έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη. Δηλαδή, στα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα. Και ακριβώς αυτή τη μέθοδο προσπαθούμε να χρησιμοποιήσουμε στις διαπραγματεύσεις με τους θεσμούς, έτσι ώστε το κοινωνικό μέρισμα να έχει τη μεγαλύτερη κοινωνική ανταποδοτικότητα και να είναι, όσο το δυνατόν, καλύτερα στοχευμένο.

Η πρόταση, λοιπόν, της ΝΔ, κατά τη γνώμη μου, επειδή ακριβώς αναφέρεται σε μια οριζόντια απόδοση του κοινωνικού μερίσματος, χωρίς να λαμβάνει υπόψη εισοδηματικά κριτήρια, χωρίς να λαμβάνει υπόψη την ανάγκη του κάθε πολίτη για στήριξη εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, στην πραγματικότητα λειτουργεί με έναν λαϊκιστικό τρόπο για να εξυπηρετήσει δήθεν το μεγάλο ενδιαφέρον που δείχνει ο κ. Μητσοτάκης για τη μείωση της φορολογίας. Εδώ, θα πρέπει να μπούμε σε βάθος στη συγκεκριμένη συζήτηση. Δηλαδή, ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος μιλά διαρκώς για τη μείωση της φορολογίας, θα πρέπει να γνωρίζει κατ’  αρχάς ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει ήδη ψηφίσει φοροελαφρύνσεις για την περίοδο του 2019 και του 2020 στο πλαίσιο των αντιμέτρων. Το δεύτερο πράγμα που θα πρέπει να γνωρίζει, είναι ότι στο πλαίσιο του μεσοπρόθεσμου προγράμματος έχουν προβλεφθεί και νέες φοροελαφρύνσεις, εφόσον υπάρξει δημοσιονομικός χώρος από την διαρκή υπεραπόδοση και αυτό, βεβαίως, σε συζήτηση με τους δανειστές μας, ενόψει και της ολοκλήρωσης του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018.

Το τρίτο ζήτημα, το οποίο θα πρέπει να απαντήσει ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος μιλά για φοροελαφρύνσεις γενικώς και αορίστως, είναι από πού θα βρει τα χρήματα, τα οποία το ελληνικό Δημόσιο θα χάσει από τις συγκεκριμένες φοροελαφρύνσεις. Από πού θα κόψει ο κ. Μητσοτάκης για να κάνει τις φοροελαφρύνσεις, τις οποίες ευαγγελίζεται; Δηλαδή, για να μιλήσουμε και πάρα πολύ σοβαρά, ο κ. Μητσοτάκης μιλάει για μείωση της φορολογίας των ανωνύμων επιχειρήσεων, μιλάει για κατάργηση της φορολογίας στα μερίσματα. Γι΄ αυτή τη φορολογία μιλάει ο κ. Μητσοτάκης. Δηλαδή, για τη φορολογία αυτού που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε ,ανώτερη τάξη της χώρας. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να εξηγήσει από πού θα βρει τα χρήματα για να προχωρήσει σε μια τέτοιου είδους ρύθμιση. Θα κόψει συντάξεις; Θα μειώσει μισθούς στο Δημόσιο; Θα καταργήσει την κοινωνική πολιτική της κυβέρνησης, δηλαδή το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης; Θα προχωρήσει σε κλείσιμο σχολείων; Θα προχωρήσει σε κλείσιμο νοσοκομείων; Αυτά πρέπει να εξηγήσει ο κ. Μητσοτάκης στον ελληνικό λαό και να αφήσει τις λαϊκιστικές κορώνες περί δήθεν χρησιμοποίησης του κοινωνικού μερίσματος για να μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ.

ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Έχουν οριστικοποιηθεί, κύριε Εκπρόσωπε, οι ημερομηνίες επίσκεψης Ερντογάν στην Αθήνα; Διαβάσαμε κάποιες ημερομηνίες. Ισχύουν 7 και 8 Δεκεμβρίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κ. Φασουλά. Υπάρχουν οι διπλωματικές επαφές με την τουρκική κυβέρνηση και με την τουρκική Προεδρία. Ωστόσο, η ημερομηνία της επίσκεψης δεν έχει οριστικοποιηθεί. Όταν οριστικοποιηθεί, θα προχωρήσουμε και σε αντίστοιχες ανακοινώσεις.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Θα κάνω μια τελευταία ερώτηση, γιατί εδώ και κάποιες ώρες σέρνεται ένα θέμα που αφορά κυβερνητικά στελέχη και θα θέλαμε να το ξεκαθαρίσετε. Μεσολάβησε κυβερνητικό στέλεχος δικό σας στο παρελθόν να έρθει σε επαφή ο κ. Παπαδόπουλος, πρώην συνεργάτης του κ. Τραμπ του Λευκού Οίκου, να έρθει σε επαφή με τον Βλαντιμίρ Πούτιν κατά την επίσκεψη του τελευταίου στην Αθήνα; Πρέπει να το ξεκαθαρίσετε αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές οι συνωμοσιολογίες, οι οποίες, κατά καιρούς, κυκλοφορούν σε μέσα ενημέρωσης. Δεν υπήρξε κανένα τέτοιο ζήτημα, αλλά, εντάξει, δεν μου προξενεί εντύπωση το γεγονός ότι το ρωτάτε.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Πριν από λίγο, η κυρία Γεννηματά, με δηλώσεις της, χαρακτήρισε «ντροπή» τον χαρακτηρισμό που δίνετε «προβοκάτσια» στη χθεσινή επίθεση. Τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, δεν έχω δει τη δήλωση. Επομένως, μου κάνετε μια ερώτηση, στην οποία θα δυσκολευόμουν, ούτως ή άλλως, να απαντήσω, με δεδομένο ότι κανείς πρέπει να διαβάζει το σύνολο μιας δήλωσης. Εφόσον έχει χαρακτηρίσει «ντροπή» τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, πρέπει να μας εξηγήσει και τον λόγο. Εγώ εξήγησα πάρα πολύ συγκεκριμένα τι εννοούμε λέγοντας «προβοκάτσια». Και προφανώς δεν ανακαλούμε τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 24/7» και στον δημοσιογράφο Δ. Μανιάτη

Κύρια σημεία

→ «Η ΝΔ προσπαθεί να πυροδοτήσει συντηρητικά & φοβικά αντανακλαστικά. Η Αθήνα δεν έχει σχέση με τη σιδερόφρακτη εικόνα του 2010-15»

→ «H εκδοχή ενός τέταρτου προγράμματος για την Ελλάδα είναι απολύτως αποκλεισμένη από όλες τις πλευρές. Κανείς δεν το θέλει. Πέρα από την ελληνική κυβέρνηση, τα κράτη μέλη της Ευρωζώνης δεν το θέλουν, οι θεσμοί δεν το θέλουν, το ΔΝΤ δεν το θέλει».

→ «Η συζήτηση για τη μεταμνημονιακή περίοδο, δηλαδή από τον Αύγουστο του 2018 και μετά, δεν έχει ανοίξει ακόμα και πως όταν ξεκινήσει, θα πρέπει να γίνει με όρους ψυχραιμίας και ηπιότητας. Σε κάθε περίπτωση, μετά τον Αύγουστο του 2018 θα αυξηθούν σε μεγάλο βαθμό οι βαθμοί ελευθερίας της ελληνικής κυβέρνησης».

→ «Δεν θεωρώ ότι με βάση τις αποφάσεις του Eurogroup προκύπτει ζήτημα για προληπτική πιστωτική γραμμή ή ενισχυμένη πιστοληπτική γραμμή, επομένως πρέπει να διαπραγματευτούμε για ένα πλαίσιο (δημοσιονομικής) παρακολούθησης στο πλαίσιο των υπαρκτών θεσμών της ΕΕ και της Ευρωζώνης, με κυρίαρχο τον ρόλο της Κομισιόν».

Απομαγνητοφώνηση

[σε εξέλιξη]

Συνέντευξη στο Ράδιο 9,84 FM της Κρήτης και στον δημοσιογράφο Γ. Σαχίνη

Κύρια σημεία

Με τις καταθέσεις της κ. Τσακάλου ήρθε για άλλη μια φορά στην επιφάνεια αυτή η συνθήκη της απόλυτης διαφθοράς που επικρατούσε στο πολιτικό σύστημα για πάρα πολλά χρόνια, αυτή η γενικευμένη ηθική απαξίωση των θεσμών και αυτή η κατάχρηση εξουσίας από τα δύο μεγάλα κόμματα και την πολιτική ελίτ της χώρας που αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους που οδηγήθηκαμε σε αυτή τη θλιβερή ιστορία της μνημονιακής επιτροπείας το 2010.
 
Η επίκαιρη ερώτηση προς τον Πρωθυπουργό για συζήτηση στη Βουλή ήταν άλλο ένα αυτογκόλ του κ. Μητσοτάκη τόσο πολιτικά όσο και επικοινωνιακά. Οι επιτυχίες της ΕΛ.ΑΣ μέσα σε μία εβδομάδα, κονιορτοποιούν το κλίμα ανομίας που ήθελε να περάσει επικοινωνιακά η ΝΔ με το ερώτημά του.
 
Αντίθετα, την Παρασκευή στη Βουλή είναι ο Πρωθυπουργός αυτός που θα φέρει τον κ. Μητσοτάκη προ των ευθυνών του. Ο κ. Μητσοτάκης θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις για την εμπλοκή ονομάτων του κόμματος του, του ιδίου και άλλων στελεχών του κόμματος, όπως και του στενού συνεργάτη του και Γραμματέα της ΝΔ, Λευτέρη Αυγενάκη, σε μία σειρά υποθέσεων με οσμή ανομίας που απαιτούν καθαρές απαντήσεις. Ο κ. Μητσοτάκης πρέπει επιτέλους να απαντήσει για Siemens και Αυγενάκη.
ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ
Eίναι ντροπή και νομίζω ότι η ελληνική Πολιτεία, αλλά και η ελληνική Δικαιοσύνη θα κάνει ό,τι πρέπει, έτσι ώστε να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις, που θα απομονώσουν, τόσο πολιτικά, όσο και νομικά την εγκληματική οργάνωση της Χρυσής Αυγής.
 
ΕΔΟΕΑΠ
Η ελληνική κυβέρνηση δίνει έναν μεγάλο αγώνα για να μπορέσει να διασώσει το Ταμείο των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στον Τύπο, μετά από την άρνηση των εργοδοτών, των εκδοτών
να βρουν μια κοινή πορεία και έναν κοινό βηματισμό με τους δημοσιογράφους και τους εργαζόμενους στον Τύπο, έτσι ώστε να διασωθεί το Ταμείο. Επομένως, η κυβέρνηση δεν έχει άλλη επιλογή παρά να πάρει την πρωτοβουλία για νομοθετική ρύθμιση που θα έρθει να δώσει ένα τέλος στην περιπέτεια αυτού του Ταμείου και να διασφαλίσει τη βιωσιμότητά του.
Η στάση των συγκεκριμένων εκδοτών και ιδιοκτητών Μέσων Ενημέρωσης, για άλλη μια φορά αποδεικνύει το ποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων στον Τύπο και ποιος στην πραγματικότητα εξυπηρετεί άλλου τύπου πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες.
Από τη δική μας πλευρά θα κάνουμε ό,τι είναι αναγκαίο για την διάσωση του Ταμείου των δημοσιογράφων, ανεξαρτήτως αυτών των, προκλητικών θα έλεγε κανείς, τοποθετήσεων εκ μέρους των καναλαρχών, των συγκεκριμένων καναλαρχών ή εκδοτών. Οι οποίοι πρέπει να σας πω κιόλας ότι είναι πανθομολογούμενο πως είναι οι εκδότες που ταυτίζονται με την σημερινή εκδοχή της ελληνικής δεξιάς.
 
ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ
Όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι η οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, ότι έχουμε καταφέρει να σταθεροποιήσουμε το καράβι και ότι περνάμε στη φάση της οικονομικής ανάκαμψης, η οποία έχει και στοιχεία άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων. Πάνω σε αυτή την πολιτική ατζέντα και πάνω σε αυτό τον πολιτικό σχεδιασμό εργαζόμαστε.
Τα βασικά ζητήματα πάνω στα οποία οικοδομούμε την πολιτική μας στρατηγική αφορούν α) στην ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης, β) στη διαπραγμάτευση για την έξοδο της χώρας από τη μνημονιακή επιτροπεία και την ολοκλήρωση του 3ου προγράμματος και γ) στην συζήτηση για το νέο παραγωγικό μοντέλο και την ανάπτυξη.
Από εκεί και πέρα, ακριβώς επειδή ο κύριος Μητσοτάκης είναι αυτός που βρίσκεται σε ένα πλήρες στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, προσπαθεί να παροξύνει τη δημόσια συζήτηση, να δημιουργήσει, με επικοινωνιακούς όρους μια συνθήκη έντασης και νομίζω ότι αποτυγχάνει παταγωδώς σε αυτή του την προσπάθεια.
 
ΕΡΓΑΣΙΑ
350.000 άνθρωποι περίπου, περισσότεροι, έχουν βρει δουλειά κατά τα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης. Αυτό αλλάζει άρδην την καθημερινότητα μιας πολύ μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, η οποία περνά από το περιθώριο της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας.
Ως προς τις ευέλικτες μορφές εργασίας, πρέπει να σας πω ότι αυτές πήραν κεφάλι στην Ελλάδα και επί της ουσίας αποτέλεσαν τη βασική εργασιακή σχέση από το 2012 μέχρι το 2015, δηλαδή όταν η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ πέρασαν τους νόμους της απορύθμισης της αγοράς εργασίας. Όταν αναλάβαμε την κυβερνητική εξουσία, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60 – 40 υπέρ της μερικής απασχόλησης. Αντιθέτως, από το 2015 μέχρι σήμερα, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε την τάση και σήμερα βλέπουμε ότι οι νέες θέσεις εργασίας που δημιουργούνται είναι μισές-μισές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η τάση έχει αντιστραφεί. Δεν είμαστε ακόμη ευχαριστημένοι. Θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμη περισσότερο με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας εναντίον της υποδηλωμένης εργασίας, εναντίον των συνθηκών γαλέρας, που πολλές φορές επικρατούν στις ελληνικές επιχειρήσεις, έτσι ώστε να αντιστρέψουμε έτι περαιτέρω τη συγκεκριμένη τάση και να μπορέσουμε να έχουμε μια αγορά εργασία επαναρυθμισμένη, μια αγορά εργασίας στην οποία θα κυριαρχούν οι μορφές πλήρους απασχόλησης.
 
ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ
Η ελληνική κυβέρνηση είχε καταθέσει πρόταση για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας μέσω διαδικτύου. Ωστόσο αυτό δεν έγινε δεκτό από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων που θέλησε να υπάρχει αυτοπρόσωπη παρουσία των πολιτών για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας στα εκδοτήρια των σταθμών του Μετρό και του Ηλεκτρικού. Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που δημιουργήθηκαν οι ουρές, τις οποίες βλέπετε.
Ωστόσο, εμείς μεριμνήσαμε και γι΄ αυτό και είπαμε ότι οι πολίτες μπορούν απλώς να καταθέτουν ένα φάκελο και στη συνέχεια να τους αποστέλλεται η προσωποποιημένη κάρτα στο σπίτι τους. Αυτός ήταν ένας τρόπος για να μπορέσουμε να αμβλύνουμε λίγο την πραγματική ταλαιπωρία, την οποία αναγνωρίζουμε και για την οποία κάνουμε ό,τι μπορούμε.
Ωστόσο, αυτό το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε από αυτή την υπόθεση είναι ότι με την έκδοση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου καταφέρνουμε να σπάσουμε τα δίχτυα της διαφθοράς που υπήρχαν εντός των μέσων μεταφορών. Επί της ουσίας μπαίνει ένα τέλος στις πρακτικές των πλαστών εισιτηρίων για τις οποίες υπάρχουν ήδη πορίσματα του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης και τα οποία έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Με το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αυτές ακριβώς οι πρακτικές και δίκτυα παίρνουν τέλος και μπαίνει μια τάξη και στον συγκεκριμένο τομέα.
Επίσης, πρέπει να σας πω ότι οι συγκεκριμένες ουρές που βλέπετε, αυτή η εικόνα, προφανώς δεν μας ικανοποιεί. Δεν θα επαναληφθούν στο μέλλον, καθώς η προσωποποιημένη κάρτα βγαίνει μια φορά και στη συνέχεια οι πολίτες ανανεώνουν τις κάρτες τους, χωρίς να υποστούν αυτή τη δύσκολη, πράγματι, διαδικασία.
 
ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα της Αριστεράς, ήταν ένα κόμμα της Αριστεράς και παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς. Έχει συγκεκριμένες πολιτικές, θεωρητικές, ιδεολογικές, καταγωγικές θέσεις και αναλύσεις για την κατάσταση των πραγμάτων. Ο πολιτικός φορέας που πρέπει να προβληματιστεί για τη στρατηγική του και για το μέλλον του, είναι ο πολιτικός φορέας που, κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αποτελέσει τον φορέα της Κεντροαριστεράς.
Σε ολόκληρη την Ευρώπη η σοσιαλδημοκρατία έχει, πλέον, αρχίσει να προβληματίζεται για τις πολιτικές επιλογές που έγιναν κατά την περίοδο της δεκαετίας του ΄90 και του 2000. Βλέπουμε σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης μια ριζοσπαστικοποίηση, μια πολιτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας, είτε μιλάμε φυσικά για τους Βρετανούς Εργατικούς του Τζέρεμι Κόρμπιν, όπου με τη ριζοσπαστικοποίησή τους κατάφεραν να χτυπήσουν στα ίσα τους Βρετανούς Συντηρητικούς στις προηγούμενες εκλογές και είναι πάρα πολύ πιθανόν να τους δούμε σύντομα να σχηματίζουν κυβέρνηση στη Βρετανία, αλλά μην προτρέχουμε. Επίσης, βλέπουμε τη στάση των Ισπανών Σοσιαλιστών, οι οποίοι συμμετέχουν σε μια προσπάθεια πολιτικού διαλόγου και εξεύρεσης κοινού βηματισμού με τις δυνάμεις της Αριστεράς στην Ισπανία. Βλέπουμε την Πορτογαλία, όπου το Σοσιαλιστικό Κόμμα εκεί έχει σχηματίσει μια κυβέρνηση με την κριτική στήριξη του Μπλόκο της Αριστεράς, αλλά και του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Βλέπουμε, δηλαδή, δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, οι οποίες αρχίζουν να μετατοπίζονται προς τα Αριστερά, αντιλαμβανόμενες ότι ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την περίοδο της ανάπτυξης από το 1990 μέχρι το 2010, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση, την ευρωπαϊκή χρηματοπιστωτική κρίση, οδήγησε σε έξαρση των ανισοτήτων, οδήγησε σε όξυνση των πολιτικών αντιθέσεων, οδήγησε σε ενίσχυση της Ακροδεξιάς. Επομένως, αυτή η μετατόπιση από τη δική μας μεριά, είναι καλοδεχούμενη και θεωρούμε ότι αποτελεί ένα πολύ θετικό βήμα για την διαδικασία πολιτικής ενοποίησης, αλλά και αλλαγής των συσχετισμών σε ολόκληρη την Ευρώπη. Από εκεί και πέρα, βλέπουμε ότι η ελληνική Κεντροαριστερά δεν ακολουθεί αυτόν τον βηματισμό της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας. Φαίνεται να μην παίρνει αποστάσεις από τη σύμπλευσή της με το νεοφιλελευθερισμό τα προηγούμενα χρόνια, αλλά και με την πολιτική ταύτιση την οποία είχε με τη Ν.Δ. για πάνω από τέσσερα χρόνια. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί ένα πολιτικό περιβάλλον, στο οποίο ο διάλογος για έναν προοδευτικό ριζοσπαστικό κοινό βηματισμό, δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να αποτελέσει προτεραιότητα. Ωστόσο, δεν θέλω να προκαταβάλω τις εξελίξεις. Ας δούμε πώς θα εξελιχθεί και το πολιτικό πρόγραμμα, αλλά και πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική ηγεσία του νέου φορέα. Και εκτιμώ ότι μέσα σε ένα πολιτικό σκηνικό, το οποίο αλλάζει διαρκώς, είναι πιθανό να δούμε μια μετατόπιση, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΣΑΧΙΝΗΣ: Καλημέρα σας, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας, κύριε Σαχίνη, τι κάνετε;

ΣΑΧΙΝΗΣ: Προσπαθούμε εδώ να καταλάβουμε, εάν όντως την Παρασκευή θα είναι μια στιγμή σημαντική για το πολιτικό σύστημα –γενικότερα μιλώντας- μέσα στο Κοινοβούλιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ώρα του Πρωθυπουργού έχει πάντοτε μια ιδιαίτερη σημασία. Έχει πάντοτε έναν ιδιαίτερο πολιτικό συμβολισμό και νομίζω ότι αυτή την Παρασκευή θα δοθεί η δυνατότητα στον Πρωθυπουργό να φέρει τον κύριο Μητσοτάκη, προ των ευθυνών του. Νομίζω ότι η επιλογή να γίνει η συγκεκριμένη επίκαιρη ερώτηση προς τον Πρωθυπουργό, ήταν άλλο ένα αυτογκόλ, τόσο πολιτικά όσο και επικοινωνιακά, για τον κύριο Μητσοτάκη και αυτό θα αποδειχθεί την Παρασκευή. Ξέρετε, οι εξελίξεις των τελευταίων ημερών είναι καταιγιστικές και αποδεικνύουν ότι όλο το ερώτημά του, που βασίζεται σε μια προσπάθεια να παρουσιάσει την Αθήνα, αλλά και το σύνολο της ελληνικής επικράτειας, ως μια περιοχή ανασφαλή, μια περιοχή όπου επικρατεί η ανομία, γυρίζει μπούμερανγκ για τον κύριο Μητσοτάκη. Διότι από ό,τι φαίνεται, είναι ο ίδιος και οι συνεργάτες, που φέρονται τελικά να εμπλέκονται σε περίεργες υποθέσεις, όπως θα έχετε διαβάσει τις τελευταίες ημέρες για όλα όσα έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας σε σχέση με τον στενό συνεργάτη και γραμματέα της ΝΔ, τον κύριο Αυγενάκη. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι από τη δική μας πλευρά, αυτό το οποίο θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε και να παρουσιάσουμε είναι τις εξαιρετικές επιτυχίες που έχει η ΕΛ.ΑΣ, το τελευταίο διάστημα, τόσο σε σχέση με τη διαλεύκανση μεγάλων υποθέσεων, όσο και με την προσπάθεια να υλοποιήσουμε μια αντεγκληματική πολιτική, η οποία θα εμπεδώνει το αίσθημα ασφάλειας στο σύνολο των πολιτών και την ίδια στιγμή, θα σέβεται τις ατομικές ελευθερίες και τα ατομικά δικαιώματα και τις δημοκρατικές ελευθερίες. Αυτό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα τοποθετηθεί ο Πρωθυπουργός. Τα υπόλοιπα, νομίζω, επί του Κοινοβουλίου.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Φαντάζομαι, όμως, κύριε Τζανακόπουλε, έτσι όπως το προλογίσατε δεν θα περιοριστεί σε αυτά. Και θέλω να σας ρωτήσω, υπάρχει ο αντίλογος ο οποίος λέει ότι με βάση τα καινούρια ποιοτικά ευρήματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων, πέρα από την ψαλίδα μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ,  ο ΣΥΡΙΖΑ επιχειρεί να αντιστρέψει την εικόνα και την ατζέντα –να το πω έτσι- πηγαίνοντας σε ζητήματα, που παροξύνοντας και τον πολιτικό λόγο θα του δώσουν κάποια credits. Είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα τι λέτε τώρα; Ο κύριος Μητσοτάκης κατέθεσε την ερώτηση.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Ναι, ο κύριος Μητσοτάκης, αλλά λένε κάποιοι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς γιατί να πάμε σε ζητήματα που παροξύνουν την ατζέντα; Κοιτάξτε να δείτε, εμείς αυτό το οποίο θέλουμε είναι το εξής: ο δικός μας πολιτικός σχεδιασμός αφορά πρώτον, την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Αφορά την διαπραγμάτευση για την έξοδο της χώρας από τη μνημονιακή επιτροπεία και την ολοκλήρωση του τρίτου προγράμματος. Αφορά την συζήτηση για το νέο παραγωγικό μοντέλο και την ανάπτυξη. Αυτά είναι τα βασικά ζητήματα πάνω στα οποία οικοδομούμε τον πολιτικό μας σχεδιασμό και την πολιτική μας στρατηγική. Από εκεί και πέρα, ακριβώς επειδή ο κύριος Μητσοτάκης είναι αυτός που βρίσκεται σε ένα πλήρες στρατηγικό και πολιτικό αδιέξοδο, προσπαθεί να παροξύνει τη δημόσια συζήτηση, προσπαθεί να δημιουργήσει, με επικοινωνιακούς όρους, μια συνθήκη έντασης και νομίζω ότι αποτυγχάνει παταγωδώς σε αυτή του την προσπάθεια. Νομίζω ότι η χώρα έχει μπει σε μια περίοδο σταθερότητας. Όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι η οικονομία έχει περάσει σε μία άλλη φάση, ότι έχουμε καταφέρει να σταθεροποιήσουμε το καράβι και ότι περνάμε στη φάση της οικονομικής ανάκαμψης, η οποία έχει και στοιχεία άμβλυνσης , αν θέλετε, των κοινωνικών ανισοτήτων. Πάνω σε αυτή την πολιτική ατζέντα και πάνω σε αυτό τον πολιτικό σχεδιασμό εργαζόμαστε. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω, ότι νομίζω ότι είναι επιλογή του κυρίου Μητσοτάκη να προσπαθήσει να δημιουργήσει με επικοινωνιακούς όρους μια όξυνση, η οποία αποτυγχάνει παταγωδώς.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Πώς είδατε την κατάθεση της κυρίας Τσακάλου σε σχέση με την υπόθεση Siemens;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι, για άλλη μια φορά, έρχονται στη δημοσιότητα πράγματα τα οποία έχουν απασχολήσει τη δημόσια συζήτηση πάρα πολλές φορές τα προηγούμενα χρόνια. Μιλάμε για τις ιδιαίτερες σχέσεις τις οποίες διατηρούσαν τα δυο μεγάλα κόμματα, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, με την εταιρεία Siemens. Μίλησε η κυρία Τσακάλου, με βάση τα δημοσιεύματα, για παράνομες χρηματοδοτήσεις, για δωροληψίες, για δωροδοκίες, για μια σειρά από εξυπηρετήσεις, τις οποίες η συγκεκριμένη εταιρεία έκανε σε πολιτικά πρόσωπα και σε πολιτικά κόμματα. Και νομίζω ότι δεν έχει κανείς καμία αμφιβολία, ότι ήρθε χθες για άλλη μια φορά στην επιφάνεια αυτή η συνθήκη της απόλυτης διαφθοράς, που επικρατούσε στο πολιτικό σύστημα και ήταν ένας από τους κύριους λόγους, που η χώρα οδηγήθηκε στην μνημονιακή επιτροπεία το 2010. Δηλαδή, αυτή η γενικευμένη διαφθορά, αυτή η γενικευμένη ηθική απαξίωση των θεσμών, η κατάχρηση εξουσίας, η οποία γινόταν από τα δύο μεγάλα κόμματα και από την πολιτική ελίτ της χώρας, επί πάρα πολλά χρόνια, αποτέλεσε έναν από τους βασικούς λόγους για τους οποίους βρεθήκαμε στο χείλος του γκρεμού το 2010 και οδηγηθήκαμε σε αυτή την θλιβερή, την τραγική ιστορία της μνημονιακής επιτροπείας. Όλα αυτά, νομίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να τα συζητήσουμε και την Παρασκευή στη Βουλή, καθώς ο κύριος Μητσοτάκης θα πρέπει να δώσει επιτέλους απαντήσεις στον ελληνικό λαό για τις ιδιαίτερες σχέσεις τις οποίες, σύμφωνα πάντοτε με τα δημοσιεύματα και σύμφωνα με τις καταθέσεις των εμπλεκομένων στη συγκεκριμένη υπόθεση διατηρούσε με τη συγκεκριμένη εταιρεία.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Δεν μου λέτε, κύριε Τζανακόπουλε, υπάρχει και η πολιτική αφήγηση από την άλλη πλευρά, του χώρου της λεγόμενης Κεντροαριστεράς,  που λέει ότι η κυβέρνηση είναι ακριβή στα πίτουρα, φτηνή στο στάρι στην πολιτική αντιπαράθεση, βγάζει από έξω την περίοδο Καραμανλή. Εσείς τι απαντάτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια διάθεση. Εμείς, αντιμετωπίζουμε το πολιτικό σύστημα και την πολιτική ελίτ της περιόδου του 1990 και του 2000 με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΝΔ ευθύνονται για την κατάσταση στην οποία περιήλθε η χώρα το 2010, όπως ευθύνονται και για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση από το 2010 μέχρι το 2015. Εγώ το μόνο το οποίο πρέπει να σας πω είναι ότι δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος ταυτίστηκε πολιτικά με τη ΝΔ, αλλά αντιθέτως, ήταν ο πολιτικός φορέας της εν Ελλάδι Κεντροαριστεράς, αυτός ο οποίος όχι μόνο συνέπλευσε με τις πολιτικές του νεοφιλελευθερισμού, την περίοδο του 1990 και του 2000, αλλά αντιθέτως, από το 2011 και μετά, συγκυβέρνησε με τη ΝΔ, συγκυβέρνησε με την ελληνική δεξιά και διαχειρίστηκε με έναν τραγικό, απαράδεκτο τρόπο την ελληνική οικονομική κρίση. Οπότε, εκτιμώ ότι όλα αυτά, τα οποία ισχυρίζεται η Κεντροαριστερά και οι δυνάμεις που, εν πάση περιπτώσει, ανήκουν ακόμη στο ΠΑΣΟΚ, είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, αν συμβαίνουν αυτά στο χοντρό, να το πω έτσι, πολιτικό πεδίο, θα πει κάποιος ότι είστε ικανοποιημένος ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, που καλείται να σηκώσει και το βάρος της ενημέρωσης, με την εικόνα της καθημερινότητας; Και δράττομαι της ευκαιρίας: η περίφημη ιστορία με το ηλεκτρονικό εισιτήριο του Μετρό, είναι μια ιστορία που δημιούργησε ουρές. Και μόνον αυτό, νομίζω έναν Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, όχι απλά τον προβληματίζει, μάλλον τον πικραίνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ παρά να σας πω ότι η καθημερινότητα σχετίζεται, κατ΄ αρχάς, με την εργασία, με το γεγονός ότι 350.000 άνθρωποι περίπου, περισσότεροι, έχουν βρει δουλειά κατά τα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης. Και αυτό, ξέρετε…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Part time, όμως. Ευέλικτη απασχόληση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτό, ξέρετε, αλλάζει άρδην την καθημερινότητα μιας πολύ μεγάλης μερίδας του πληθυσμού, η οποία περνά από το περιθώριο της ανεργίας στην κανονικότητα της εργασίας.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Όχι, όμως, με πλήρη εργασία, κύριε Τζανακόπουλε, με τις ευέλικτες μορφές, το ξέρετε αυτό, με μισθούς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας απαντήσω και σε αυτό, επειδή το έχω ακούσει πάρα πολλές φορές αυτό το επιχείρημα. Οι ευέλικτες μορφές εργασίας πήραν κεφάλι στην Ελλάδα και επί της ουσίας αποτέλεσαν τη βασική εργασιακή σχέση από το 2012 μέχρι το 2015. Δηλαδή, όταν η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ πέρασαν τους νόμους της απορύθμισης της αγοράς εργασίας. Αντιθέτως, από το 2015 μέχρι σήμερα, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε την τάση, διότι πρέπει να σας πω ότι, όταν αναλάβαμε την κυβερνητική εξουσία, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60 – 40 υπέρ της μερικής απασχόλησης. Αντιθέτως, σήμερα βλέπουμε ότι οι νέες θέσεις εργασίας που δημιουργούνται είναι μισές-μισές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η τάση έχει αντιστραφεί. Δεν είμαστε ακόμη ευχαριστημένοι. Θέλουμε να προχωρήσουμε ακόμη περισσότερο με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας εναντίον της υποδηλωμένης εργασίας, εναντίον των συνθηκών γαλέρας, που πολλές φορές επικρατούν στις ελληνικές επιχειρήσεις, έτσι ώστε να αντιστρέψουμε έτι περαιτέρω τη συγκεκριμένη τάση και να μπορέσουμε να έχουμε μια αγορά εργασία επαναρυθμισμένη, μια αγορά εργασίας στην οποία θα κυριαρχούν οι μορφές πλήρους απασχόλησης. Δεν πρέπει, όμως, να ξεχνάμε ότι οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες, επί της ουσίας, επένδυσαν στη μερική απασχόληση και στην απορύθμιση της αγοράς εργασίας, ήταν οι δυνάμεις της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι εμείς, αυτή τη στιγμή, έχουμε καταφέρει να αντιστρέψουμε τη συγκεκριμένη τάση στην αγορά εργασίας και να ενισχύσουμε την πλήρη απασχόληση πάντοτε, φυσικά, σε σχέση με αυτά τα οποία συνέβαιναν την περίοδο 2012-2015. Καθημερινότητα, όμως, εκτός από την αγορά εργασίας, είναι και μια σειρά από άλλα πράγματα. Είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η Δημόσια Διοίκηση.

Και να απαντήσω, λοιπόν, στην ερώτησή σας για το ηλεκτρονικό εισιτήριο, που έχει μια σημασία. Να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση, όπως είπα και χθες και στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, είχε καταθέσει πρόταση για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας μέσω διαδικτύου. Ωστόσο, αυτό δεν έγινε δεκτό από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων,  που θέλησε να υπάρχει αυτοπρόσωπη παρουσία των πολιτών για την έκδοση προσωποποιημένης κάρτας στα εκδοτήρια των σταθμών του Μετρό και του Ηλεκτρικού. Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που δημιουργήθηκαν οι ουρές, τις οποίες βλέπετε. Ωστόσο, εμείς μεριμνήσαμε και γι΄ αυτό και είπαμε ότι μπορούν, απλώς, οι πολίτες να καταθέτουν ένα φάκελο και στη συνέχεια να τους αποστέλλεται η προσωποποιημένη κάρτα στο σπίτι τους. Επομένως, αυτός ήταν ένας τρόπος για να μπορέσουμε να αμβλύνουμε λίγο την πραγματική ταλαιπωρία, την οποία αναγνωρίζουμε και για την οποία κάνουμε ό,τι μπορούμε. Ωστόσο, αυτό το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε, αυτό το οποίο είναι το ουσιαστικό, το σημαντικό, το κυρίαρχο σε αυτή την υπόθεση, είναι ότι με την έκδοση του ηλεκτρονικού εισιτηρίου καταφέρνουμε να σπάσουμε τα δίκτυα της διαφθοράς στο χώρο των μεταφορών και επί της ουσίας μπαίνει ένα τέλος στις πρακτικές των πλαστών εισιτηρίων, για τις οποίες υπάρχουν ήδη πορίσματα του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης και τα οποία έχουν πάρει τον δρόμο της Δικαιοσύνης. Με το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αυτές ακριβώς οι πρακτικές, αυτά ακριβώς τα δίκτυα, παίρνουν τέλος και μπαίνει μια τάξη και στον συγκεκριμένο τομέα. Και νομίζω ότι αυτό είναι το σημαντικότερο από όλη αυτή την ιστορία. Επίσης, πρέπει να σας πω ότι οι συγκεκριμένες ουρές που βλέπετε, αυτή η εικόνα προφανώς δεν μας ικανοποιεί, δεν θα επαναληφθούν στο μέλλον, καθώς η προσωποποιημένη κάρτα βγαίνει μια φορά και στη συνέχεια οι πολίτες ανανεώνουν τις κάρτες τους, χωρίς να υποστούν αυτή τη δύσκολη, πράγματι, διαδικασία.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Η προτελευταία μου ερώτηση, κύριε Τζανακόπουλε. Βλέπω, εδώ, βεβαίως, ότι είχαμε νέα τραμπούκικη επίθεση από χρυσαυγίτες, που πετούσαν τρικάκια στο Εφετείο και χτύπησαν δύο γυναίκες, μια εκ των οποίων είναι συνήγορος πολιτικής αγωγής στη δίκη της Χρυσής Αυγής. Το «φρούτο» συνεχίζει. Θέλω να σας ρωτήσω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ντροπή και νομίζω ότι η ελληνική Πολιτεία, αλλά και η ελληνική Δικαιοσύνη θα κάνει ό,τι πρέπει, έτσι ώστε να ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις, που θα απομονώσουν, τόσο πολιτικά, όσο και νομικά την εγκληματική οργάνωση της Χρυσής Αυγής.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω, λοιπόν, προτελευταία μου ερώτηση. Χθες, στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, επιτεθήκατε με σφοδρότητα σε μια μερίδα, να το πω έτσι, σχήμα λόγου, μιντιαρχών, σε σχέση και με τον ΕΔΟΕΑΠ, αλλά κυρίως για τον ρόλο τους στη νέα κατάσταση που πάει να διαμορφωθεί στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, δεν μίλησα καθόλου για τον ρόλο τους. Αυτό το οποίο είπα είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση δίνει μια μεγάλη μάχη, έναν μεγάλο αγώνα για να μπορέσει να διασώσει το Ταμείο των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στον Τύπο, μετά από την άρνηση των εργοδοτών, των εκδοτών να βρουν μια κοινή πορεία και έναν κοινό βηματισμό με τους δημοσιογράφους και τους εργαζόμενους στον Τύπο, έτσι ώστε να διασωθεί το Ταμείο. Επομένως, η κυβέρνηση δεν έχει άλλη επιλογή, παρά να πάρει την πρωτοβουλία για νομοθετική ρύθμιση, η οποία θα έρθει να δώσει ένα τέλος στην περιπέτεια αυτού του Ταμείου και να διασφαλίσει τη βιωσιμότητά του. Η στάση των συγκεκριμένων εκδοτών και ιδιοκτητών Μέσων Ενημέρωσης, για άλλη μια φορά, αποδεικνύει το ποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων στον Τύπο και ποιος, στην πραγματικότητα, εξυπηρετεί άλλου τύπου πολιτικές και οικονομικές σκοπιμότητες. Αυτό που είναι σαφές είναι ότι από τη δική μας πλευρά θα κάνουμε ό,τι είναι αναγκαίο για την διάσωση του Ταμείου των δημοσιογράφων, ανεξαρτήτως αυτών των, προκλητικών θα έλεγε κανείς, τοποθετήσεων εκ μέρους των καναλαρχών, των συγκεκριμένων καναλαρχών ή εκδοτών. Οι οποίοι, πρέπει να σας πω, κιόλας, ότι είναι πανθομολογούμενο πως είναι οι εκδότες που ταυτίζονται με την σημερινή εκδοχή της ελληνικής δεξιάς.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, θέλω να σας ρωτήσω και κάτι τελευταίο. Μου έχει κάνει εντύπωση μια πρόσφατη συνέντευξη σας στην Κρήτη ΤV, στη συνάδελφό μας, τη Ράνια τη Μωραΐτη, όταν σας ρώτησε για την Κεντροαριστερά, είπατε «έτσι όπως εξελίσσονται αυτά τα πράγματα, εμάς, ναι μεν το παρατηρούμε με ενδιαφέρον, γιατί είναι πολιτική ζύμωση, δεν μας αφορά αυτή η ιστορία». Προχθές, είχαμε τηλεμαχία μεταξύ των υποψηφίων. Ακούγοντας και τους εννέα, εκεί ήμουν, η αλήθεια είναι ότι έβλεπα ένα διμέτωπο και προς Μητσοτάκη και προς ΣΥΡΙΖΑ, όμως άκουσα θέσεις υποψηφίου –δεν έχει σημασία βέβαια τώρα ποιος- ο οποίος είπε «ναι» στην απλή αναλογική, «εγώ δεν κάνω κυβέρνηση με τον Μητσοτάκη ό,τι και να γίνει, το λέω ρητά και κατηγορηματικά» και αναρωτιέμαι: υπό ποια μορφή ο ΣΥΡΙΖΑ θα μετείχε σε έναν διάλογο για την Κεντροαριστερά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα της Αριστεράς, ήταν ένα κόμμα της Αριστεράς και παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς. Έχει συγκεκριμένες πολιτικές, θεωρητικές, ιδεολογικές, καταγωγικές θέσεις και αναλύσεις για την κατάσταση των πραγμάτων. Από εκεί και πέρα, αυτός ο πολιτικός φορέας, ο οποίος πρέπει να προβληματιστεί για τη στρατηγική του και για το μέλλον του, είναι ο πολιτικός φορέας που, κάποια στιγμή στο μέλλον, θα αποτελέσει τον φορέα της Κεντροαριστεράς. Εγώ θέλω να σας πω το εξής. Σε ολόκληρη την Ευρώπη η σοσιαλδημοκρατία έχει, πλέον, αρχίσει να προβληματίζεται για τις πολιτικές επιλογές που έγιναν κατά την περίοδο της δεκαετίας του ΄90 και του 2000. Βλέπουμε σε πάρα πολλές χώρες της Ευρώπης μια ριζοσπαστικοποίηση, μια πολιτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας, είτε μιλάμε φυσικά για τους Βρετανούς Εργατικούς του Τζέρεμι Κόρμπιν, όπου με τη ριζοσπαστικοποίησή τους κατάφεραν να χτυπήσουν στα ίσα τους Βρετανούς Συντηρητικούς στις προηγούμενες εκλογές και είναι πάρα πολύ πιθανόν να τους δούμε σύντομα να σχηματίζουν κυβέρνηση στη Βρετανία, αλλά μην προτρέχουμε. Επίσης, βλέπουμε τη στάση των Ισπανών Σοσιαλιστών, οι οποίοι συμμετέχουν σε μια προσπάθεια πολιτικού διαλόγου και εξεύρεσης κοινού βηματισμού με τις δυνάμεις της Αριστεράς στην Ισπανία. Βλέπουμε την Πορτογαλία, όπου το Σοσιαλιστικό Κόμμα εκεί έχει σχηματίσει μια κυβέρνηση με την κριτική στήριξη του Μπλόκο της Αριστεράς, αλλά και του Κομμουνιστικού Κόμματος. Βλέπουμε, δηλαδή, δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, οι οποίες αρχίζουν να μετατοπίζονται προς τα Αριστερά, αντιλαμβανόμενες ότι ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την περίοδο της ανάπτυξης από το 1990 μέχρι το 2010, αλλά και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκαν την κρίση, την ευρωπαϊκή χρηματοπιστωτική κρίση, οδήγησε σε έξαρση των ανισοτήτων, οδήγησε σε όξυνση των πολιτικών αντιθέσεων, οδήγησε σε ενίσχυση της Ακροδεξιάς. Επομένως, αυτή η μετατόπιση από τη δική μας μεριά, είναι καλοδεχούμενη και θεωρούμε ότι αποτελεί ένα πολύ θετικό βήμα για την διαδικασία πολιτικής ενοποίησης, αλλά και αλλαγής των συσχετισμών σε ολόκληρη την Ευρώπη. Από εκεί και πέρα, βλέπουμε ότι η ελληνική Κεντροαριστερά δεν ακολουθεί αυτόν τον βηματισμό της Ευρωπαϊκής Σοσιαλδημοκρατίας. Φαίνεται να μην παίρνει αποστάσεις από τη σύμπλευσή της με το νεοφιλελευθερισμό τα προηγούμενα χρόνια, αλλά και με την πολιτική ταύτιση την οποία είχε με τη Ν.Δ. για πάνω από τέσσερα χρόνια. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί, έτσι, ένα πολιτικό περιβάλλον, στο οποίο ο διάλογος για έναν προοδευτικό ριζοσπαστικό κοινό βηματισμό, δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να αποτελέσει προτεραιότητα. Ωστόσο, δεν θέλω να προκαταβάλω τις εξελίξεις. Ας δούμε πώς θα εξελιχθεί και το πολιτικό πρόγραμμα, αλλά και πώς θα διαμορφωθεί η πολιτική ηγεσία του νέου φορέα. Και εκτιμώ ότι μέσα σε ένα πολιτικό σκηνικό, το οποίο αλλάζει διαρκώς, είναι πιθανό να δούμε μια μετατόπιση, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Δεν είναι εγγύτερα σε σας όμως, ένας υποψήφιος που λέει «θέλω απλή αναλογική και δεν πρόκειται να κυβερνήσω, σε καμία περίπτωση, με τον Μητσοτάκη, αν είμαι αρχηγός;»

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς δεν πρόκειται να παρέμβουμε στα εσωκομματικά ζητήματα της…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Να το θέσω διαφορετικά. Έχετε δίκιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει περίπτωση να πούμε αν ο ένας υποψήφιος είναι πιο κοντά σε μας ή αν ο άλλος υποψήφιος είναι…

ΣΑΧΙΝΗΣ: Να το θέσω διαφορετικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι είναι ανάγκη η ελληνική Κεντροαριστερά να κάνει αυτοκριτική για το παρελθόν της, να πάρει αποστάσεις από την περίοδο της απόλυτης ταύτισης με την Ν.Δ., να μετατοπιστεί προς τα Αριστερά και αυτό νομίζω ότι θα μπορούσε να ανοίξει δρόμο για μια γενικότερη συζήτηση και με την Αριστερά και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι θέμα, το οποίο θα πρέπει να το ξεκαθαρίσουν στο εσωτερικό του φορέα. Και νομίζω ότι δεν μπορούν να γίνουν, από τη δική μας μεριά, περισσότερα σχόλια. Δεν θα ήταν και δεοντολογικά ορθό κάτι τέτοιο.

ΣΑΧΙΝΗΣ: Νομίζω ότι βάλατε και το όριο «υπό ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να ανοίξει μια συζήτηση». Θέλω να σας ευχαριστήσω, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

Κύρια σημεία

→ Ολοκληρώθηκε η 1η φάση συζητήσεων με δανειστές. Σαφής η βούληση όλων των πλευρών να μην υπάρξουν καθυστερήσεις κατά την 3η αξιολόγηση. Ήδη έχουν κλείσει με θετικό τρόπο μια σειρά από ζητήματα:

→ 1. Eξωδικαστικός συμβιβασμός: Ρύθμιση οφειλών €20000-50000 για τους ελεύθ. επαγγελματίες με δυνατότητα 120 δόσεων & κούρεμα προσαυξήσεων 85%

→ 2. Ρύθμιση για συντάξεις χηρείας: ύπαρξη κατώτατου πλαφόν στο ύψος της εθνικής σύνταξης τόσο για τον/την σύζυγο όσο και για τα τέκνα.

→ 3. Διάσωση του ΕΔΟΕΑΠ για τον οποίο αναμένεται το επόμενο διάστημα ρύθμιση για τη διασφάλιση της βιωσιμότητάς του. Η κυβέρνηση καταφέρνει να επιλύσει το πρόβλημα. Όμως οι κατ’εξακολούθηση οργανωτές της απεργοσπασίας βρίσκονται πάλι απέναντι. Οι δημοσιογραφικοί όμιλοι των κων Μαρινάκη, Αλαφούζου, Αναστασιάδη, Κουρτάκη πρωταγωνιστούν στην επιχείρηση ναρκοθέτησης της διάσωσης του ΕΔΟΕΑΠ.

→ Παρά τη (νέα) επέλαση καταστροφολογίας από την αντιπολίτευση & μερίδα ΜΜΕ, η αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί δίχως πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα. Η ελληνική οικονομία τόσο το 2017 όσο & το 2018 θα βρίσκεται εντός δημοσιονομικών στόχων, διαψεύδοντας τα σενάρια περί δημοσιονομικού κενού. Το 2017 αναμένεται δημοσιονομική υπεραπόδοση: Μας δίνεται η δυνατότητα να προχωρήσουμε στην απόδοση κοινωνικού μερίσματος όπως και το 2016.

→ Τι στάση θα κρατήσει η αξιωματική αντιπολίτευση; Ο κ. Μητσοτάκης θα ευθυγραμμιστεί με τις εισηγήσεις των πλέον ακραίων του κόμματος του; Θα επαναλάβει το περσινό ολίσθημα καταψήφισης της 13ης σύνταξης στους χαμηλοσυνταξιούχους ή θα αλλάξει στάση & θα ψηφίσει τη νέα ενίσχυση;

→ Η κυβέρνηση, με τη διεξαγωγή των Περιφερειακών Συνεδρίων, προχωρά στον σχεδιασμό ενός αξιόπιστου και βιώσιμου παραγωγικού μοντέλου. Ήδη εντείνεται η προετοιμασία για το 6ο Συνέδριο στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας & Θράκης (12-13/11) & το 7ο των Ιονίων Νήσων (2-5/12). Όσο προχωράμε το σχέδιο για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, η αξιωματική αντιπολίτευση απουσιάζει από το πεδίο των προτάσεων.

→ Η ΝΔ αναζητά διέξοδο από την πραγματικότητα φτιάχνοντας σκιάχτρα: κατάρρευση εσόδων, αγορά του αιώνα στα εξοπλιστικά, εικόνα βίας & ανομίας. Ευτυχώς για τη χώρα & δυστυχώς για τη ΝΔ, μέρα τη μέρα υλοποιείται το πολιτικό σχέδιο με το οποίο εκλέχθηκε η παρούσα κυβέρνηση το Σεπ 2015. Όσο η χώρα βαδίζει σταθερά προς την έξοδο από τα μνημόνια, η υλοποίηση του σχεδίου θα επιταχύνεται προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας.

→ Ενώ Νέα Δημοκρατία & κ. Μητσοτάκης καταθέτουν οργή & αποτροπιασμό για την έξαρση βίας & ανομίας στη χώρα, δίνουν συγχαρητήρια στην Ελληνική Αστυνομία για τις επιτυχίες της. Μετά τα αποτυχημένα σενάρια του φιλοεπενδυτή ηγέτη, προστάτη των αρίστων & πολέμιου της οικογενειοκρατίας, η ΝΔ φαίνεται σε σύγχυση & αδιεξόδο. Σε κάθε περίπτωση, οι απαραίτητες απαντήσεις και στο θέμα της ασφάλειας θα δοθούν από τον Πρωθυπουργό την Παρασκευή στη Βουλή. Ο κ. Μητσοτάκης θα ερωτηθεί όμως & για την κάλυψη στον κ. Αυγενάκη που φέρεται να σχετίζεται άμεσα με άτομα του κοινού ποινικού δικαίου.

→ Στη Βουλή θα δοθεί η ευκαιρία να παρουσιαστούν τα αποτελέσματα της Ε.Α. αλλά & της νέας αντίληψης για την αντεγκληματική πολιτική. Μιας πολιτικής που μεριμνά τόσο για την προστασία των πολιτών όσο όμως& για την υπεράσπιση & διεύρυνση των ατομικών ελευθεριών & δικαιωμάτων.

→ Σε αυτό εξάλλου το πλαίσιο της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών, κατατέθηκε η υποψηφιότητα του σημερινούν Υπουργού Μεταναστευτικής Πολιτικής κου Γιάννη Μουζάλα για την θέση του Επιτρόπου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Συμβουλίου της Ευρώπης. Μια πιθανή ευδοκίμηση της θα αποτελέσει μεγάλη τιμή για τη χώρα μας & αναγνώριση της τεράστιας προσπάθειάς της για ανθρωπιστική διαχείριση της προσφυγικής κρίσης.

Απομαγνητοφώνηση

Κυρίες και κύριοι,

Την προηγούμενη Παρασκευή, όπως γνωρίζετε, ολοκληρώθηκε η πρώτη φάση των συζητήσεων με τους εκπροσώπους των δανειστών, από την οποία πλέον καθίσταται σαφής η κοινή βούληση των πλευρών να μην υπάρξουν καθυστερήσεις στην  διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης.

Ήδη έχουν κλείσει με θετικό  τρόπο μια σειρά από ζητήματα.

Η ρύθμιση των οφειλών ύψους από 20.000 ως 50.000 ευρώ, για τους ελεύθερους επαγγελματίες, στα πλαίσια του εξωδικαστικού συμβιβασμού, η οποία περιλαμβάνει τη δυνατότητα 120 δόσεων, με κούρεμα των προσαυξήσεων της τάξης του 85%. Σε αντιστοίχηση με αυτή τη ρύθμιση θα εκδοθούν και οι σχετικές υπουργικές αποφάσεις για τη ρύθμιση των οφειλών προς τα ασφαλιστικά ταμεία και το Δημόσιο.

Η ρύθμιση για τις συντάξεις χηρείας, για τις οποίες συμφωνήθηκε η ύπαρξη κατώτατου πλαφόν στο ύψος της εθνικής σύνταξης τόσο για τον ή την σύζυγο όσο και για τα τέκνα.

Η διάσωση του ΕΔΟΕΑΠ για τον οποίο αναμένεται το επόμενο διάστημα η ρύθμιση για τη διασφάλιση της βιωσιμότητας του.

Και στο θέμα αυτό η Κυβέρνηση αφουγκραζόμενη την αγωνία των δημοσιογράφων, αλλά και όλων των εργαζομένων στον Τύπο καταφέρνει να επιλύσει το πρόβλημα.

Το δυστύχημα είναι ότι και σε αυτό το πεδίο οι κατ’ εξακολούθηση οργανωτές της απεργοσπασίας που δήθεν κόπτονται για τα δικαιώματα των δημοσιογράφων βρίσκονται για άλλη μια φορά απέναντι.

Οι δημοσιογραφικοί όμιλοι των κυρίων Μαρινάκη, Αλαφούζου,  Αναστασιάδη και Κουρτάκη, πρωταγωνιστούν στην επιχείρηση ναρκοθέτησης της διάσωσης του ΕΔΟΕΑΠ αποδεικνύοντας για άλλη μια φορά τόσο τις πολιτικές τους σκοπιμότητες όσο και την πλήρη αδιαφορία για τα συμφέροντα και τις ανάγκες του δημοσιογραφικού κόσμου, αλλά και όλων των εργαζόμενων στον Τύπο.

Στόχος της ελληνικής Κυβέρνησης πάντως  είναι να προχωρήσουν τάχιστα όλα τα υπόλοιπα ζητήματα που εκκρεμούν και να υπάρξει, το συντομότερο δυνατό, η συμφωνία για την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης.

Το βασικό στοιχείο που πρέπει να υπογραμμιστεί είναι ότι παρά τον παροξυσμό καταστροφολογίας από την αντιπολίτευση, αλλά και μερίδα των ΜΜΕ, η αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί δίχως πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα.

Και αυτό διότι η ελληνική οικονομία τόσο το 2017 όσο και το 2018 θα βρίσκεται εντός δημοσιονομικών στόχων, διαψεύδοντας τα σενάρια περί δημοσιονομικού κενού.

Μάλιστα, όσον αφορά το 2017, αναμένεται να καταγραφεί δημοσιονομική υπεραπόδοση, η οποία μας δίνει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε στην απόδοση κοινωνικού μερίσματος, όπως αντίστοιχα συνέβη και στο τέλος του 2016.

Αναμένεται το επόμενο διάστημα, να συγκεκριμενοποιηθεί τόσο το ποσό όσο και το πού θα κατευθυνθεί στοχευμένα αυτή η ενίσχυση.

Και στο θέμα αυτό, έχει μεγάλη σημασία να δούμε τη στάση που θα κρατήσει η αξιωματική αντιπολίτευση.

Αν, δηλαδή, ο κ. Μητσοτάκης θα ευθυγραμμιστεί με τις εισηγήσεις των πλέον ακραίων του κόμματος του, επαναλαμβάνοντας το περσινό του ολίσθημα όταν και καταψήφισε την παροχή 13ης σύνταξης στους χαμηλοσυνταξιούχους ή αν τελικά θα υποχωρήσει και θα ψηφίσει τη σημαντική αυτή ενίσχυση.

Παράλληλα, η Κυβέρνηση προχωρά με συγκεκριμένα βήματα τον αναπτυξιακό σχεδιασμό για την χώρα, για ένα αξιόπιστο και βιώσιμο παραγωγικό μοντέλο.

Επίκεντρο αυτού του σχεδιασμού, είναι η διαβούλευση και οι συνεργασία με τους φορείς κάθε περιοχής και φυσικά με την τοπική αυτοδιοίκηση και αυτή η λογική είναι που διαπερνά τη διεξαγωγή των Περιφερειακών Συνεδρίων ανά τη χώρα.

Την περασμένη εβδομάδα, διεξήχθη με μεγάλη επιτυχία, το Συνέδριο στην Ήπειρο ενώ ήδη εντείνεται η προετοιμασία για το επόμενο Συνέδριο της  Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης το οποίο θα διεξαχθεί στις 12 και 13 Νοεμβρίου στην Κομοτηνή ενώ θα ακολουθήσει το Συνέδριο των Ιόνιων Νήσων στις 4 και 5 Δεκεμβρίου.

Την ίδια στιγμή που το σχέδιο για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας προχωρά μεθοδικά και με ιεραρχήσεις, η αξιωματική αντιπολίτευση όχι μόνο απουσιάζει παντελώς από το πεδίο των προτάσεων αλλά επιλέγει να αναζητά διέξοδο από την πραγματικότητα, φτιάχνοντας σκιάχτρα.

Είτε για τη δήθεν κατάρρευση των εσόδων, είτε για τη δήθεν αγορά του αιώνα στα εξοπλιστικά, είτε για τη δήθεν εικόνα βίας και ανομίας.

Αναζητά διέξοδο από την πραγματικότητα, η οποία ευτυχώς για τη χώρα αλλά δυστυχώς για τη ΝΔ, αποδεικνύει με σαφήνεια το εξής απλούστατο:

Ότι μέρα με τη μέρα υλοποιείται το πολιτικό σχέδιο με το οποίο εκλέχθηκε η παρούσα Κυβέρνηση το Σεπτέμβριο του 2015 και όσο η χώρα βαδίζει με σταθερά βήματα προς την έξοδο από τα μνημόνια, η υλοποίηση αυτού του σχεδίου θα επιταχύνεται προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Είναι αυτός ακριβώς ο λόγος πίσω από τις διαρκείς παλινωδίες του κ. Μητσοτάκη και του κόμματος του.

Που τις τελευταίες μέρες καταθέτουν την οργή και τον αποτροπιασμό τους για την έξαρση της βίας και ανομίας στη χώρα. Την ίδια στιγμή όμως, δίνουν συγχαρητήρια στην Ελληνική Αστυνομία για μια σειρά από επιτυχίες της.

Μας είναι πράγματι αδύνατο να παρακολουθήσουμε τη σκέψη του κ. Μητσοτάκη και του επιτελείου του.

Είναι όμως προφανές ότι μετά τα «επιτυχημένα» σενάρια του «φιλοεπενδυτή» ηγέτη, του «προστάτη» των αρίστων και του «πολεμίου» της οικογενειοκρατίας, η αξιωματική αντιπολίτευση παρουσιάζει για μια ακόμα φορά εικόνα σύγχυσης και αδιεξόδου.

Σε κάθε περίπτωση, οι απαραίτητες απαντήσεις στο θέμα της ασφάλειας θα δοθούν και από τον Πρωθυπουργό την ερχόμενη Παρασκευή στη Βουλή.

Εκεί όμως θα τεθούν και τα συγκεκριμένα ερωτήματα προς τον κ. Μητσοτάκη για την κάλυψη που παρέχει στον Κύριο Αυγενάκη ο οποίος  φέρεται ότι διατηρούσε ειδικές σχέσεις και  παρείχε εξυπηρετήσεις  σε άτομα του κοινού ποινικού δικαίου.

Πέραν τούτου όμως, ενώπιον της Εθνικής Αντιπροσωπείας, θα παρουσιαστούν αναλυτικά τα δεδομένα που καταρρίπτουν έναν ακόμα ψεύτικο ισχυρισμό της ΝΔ.

Κάτι που δεν είναι ιδιαιτέρως δύσκολο, αναφέροντας μονάχα ορισμένα από τα αποτελέσματα των επιχειρήσεων της ΕΛ.ΑΣ τα τελευταία χρόνια.

Τις συλλήψεις των απαγωγέων του επιχειρηματία Λεμπιδάκη, του αποστολέα των εκρηκτικών δεμάτων, μέχρι και την εξάρθρωση για πρώτη φορά των εγκληματικών συμμοριών διακίνησης ναρκωτικών στα Εξάρχεια.

Και ειδικότερα, διότι αυτό είναι η ουσία του ζητήματος, θα δοθεί η ευκαιρία ώστε να παρουσιαστούν τα συγκεκριμένα αποτελέσματα της νέας αντίληψης για την αντεγκληματική πολιτική.

Μιας αντίληψης που βρίσκεται πλήρως στον αντίποδα του κράτους της καταστολής και των σιδηρόφρακτων πόλεων της περιόδου 2010-2014.

Μια πολιτική που δεν πριμοδοτεί την ασφάλεια έναντι της ελευθερίας, αλλά αντιθέτως μεριμνά τόσο για την προστασία των πολιτών όσο όμως και για την υπεράσπιση και τη διεύρυνση των ατομικών ελευθεριών και δικαιωμάτων.

Και αυτή είναι μια αρχή που στη βάση της έχει την υπεράσπιση της ίδιας της δημοκρατίας και της δικαιοκρατίας.

Σε αυτό εξάλλου το πλαίσιο της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών κατατέθηκε και η υποψηφιότητα του σημερινού Υπουργού Μεταναστευτικής Πολιτικής του κ. Γιάννη Μουζάλα για την θέση του Επιτρόπου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Συμβουλίου της Ευρώπης.

Μια πιθανή ευδοκίμηση της υποψηφιότητας αυτής την οποία η ελληνική Κυβέρνηση στηρίζει με όλες της τις δυνάμεις θα αποτελέσει μια μεγάλη τιμή για τη χώρα αλλά και μια αναγνώριση των τεράστιων προσπαθειών όχι μόνο της Κυβέρνησης αλλά και του συνόλου του ελληνικού λαού για την ανθρωπιστική διαχείριση της προσφυγικής κρίσης.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, θα ήθελα να σας ρωτήσω, με αφορμή τα όσα συμβαίνουν σήμερα στη Χειμάρρα. Βλέπουμε ότι αγνοεί η αλβανική κυβέρνηση τις αποφάσεις της δικαιοσύνης και προχωρά σε κατεδαφίσεις, υπάρχουν εντάσεις. Έχει κάποιο σχόλιο η ελληνική κυβέρνηση και τι προτίθεται να κάνει γι’ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακολουθούμε πάρα πολύ στενά τις εξελίξεις στη Χειμάρρα και η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται για την προστασία, τόσο των μειονοτικών όσο και των περιουσιακών δικαιωμάτων της ελληνικής εθνικής μειονότητας στην Αλβανία. Από κει και πέρα, οι πρωτοβουλίες που παίρνει το υπουργείο Εξωτερικών για την προστασία ακριβώς αυτών των δικαιωμάτων είναι διαρκής και συνεχής.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τον κ. Μουζάλα και τις κριτικές που δέχθηκε χθες κατά την συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ. Τίθεται θέμα παραίτησής του, τίθεται θέμα απομάκρυνσής του, τίθεται θέμα αντικατάστασής του ενόψει της πρότασης υποψηφιότητάς του από την ελληνική κυβέρνηση; Και εν πάση περιπτώσει είναι πολιτική Μουζάλα; Εγκαλείται ο κ. Μουζάλας για κάποιες ολιγωρίες σε σχέση με τις συνθήκες διαβίωσης των προσφύγων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη δική μου πλευρά, δεν θα κάνω σχόλιο σε σχέση με τις εσωκομματικές διαδικασίες του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι, ο κ. Μουζάλας απολαύει της απόλυτης εμπιστοσύνης του πρωθυπουργού. Δεν τίθεται κανένα απολύτως θέμα παραίτησής του και αυτό το οποίο οφείλω να υπογραμμίσω με τη μεγαλύτερη δυνατή σαφήνεια, είναι ότι ο κ. Μουζάλας ως υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής δεν εφαρμόζει τη δική του πολική, αλλά αντιθέτως στο πλαίσιο των κατευθυντήριων γραμμών που συναποφασίζει το υπουργικό Συμβούλιο, υλοποιεί την κυβερνητική πολιτική, πάντοτε σε συνεννόηση και πάντοτε σε πολύ καλή συνεργασία με τον Έλληνα Πρωθυπουργό.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, θέλω να μου πείτε, ποιος είναι υπεύθυνος για την μεταναστευτική πολιτική; Είναι ο κ. Μουζάλας ή ο κ. Φλαμπουράρης; Καθώς πριν φύγει για την Αμερική ο Πρωθυπουργός, ενεργοποιήθηκε η Επιτροπή η οποία λειτουργούσε τον Μάρτιο του ’16. Ποιος είναι τελικά υπεύθυνος; Ο κ. Μουζάλας ή ο κ. Φλαμπουράρης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Υπεύθυνος για τη μεταναστευτική πολιτική της ελληνικής κυβέρνησης και την προσφυγική πολιτική της ελληνικής κυβέρνησης, είναι η ελληνική κυβέρνηση στο σύνολο της και το Υπουργικό Συμβούλιο. Από κει και πέρα, ο κ. Μουζάλας είναι επικεφαλής του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και έχει την βασική ευθύνη για τη χάραξη της μεταναστευτικής πολιτικής, πάντοτε σε συνεργασία με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Ωστόσο, πρέπει να γνωρίζετε, ότι η διαχείριση της μεταναστευτικής και της προσφυγικής κρίσης απαιτεί την συνεργασία πολλών συναρμόδιων υπουργείων και ακριβώς στο πλαίσιο αυτό, έχει συγκροτηθεί ομάδα συντονισμού των συναρμόδιων υπουργών. Ξέρετε ότι εμπλέκεται το υπουργείο Εσωτερικών, το υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής, το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, το υπουργείο Παιδείας, το υπουργείο Υγείας. Ακριβώς, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο της αναγκαίας συνεργασίας και του αναγκαίου συντονισμού μεταξύ των υπουργείων έχει συγκροτηθεί η συγκεκριμένη ομάδα, της οποίας συντονιστής έχει τεθεί ο υπουργός Επικρατείας κ. Φλαμπουράρης, ο οποίος όπως γνωρίζετε, είναι και ένας από τους υπουργούς Επικρατείας που είναι αρμόδιοι για τον συντονισμό του κυβερνητικού έργου. Επομένως, νομίζω, ότι δεν υπάρχει καμία αντίθεση και καμία αντιπαράθεση στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η ελληνική κυβέρνηση για την διαχείριση της προσφυγικής κρίσης και του μεταναστευτικού ζητήματος.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Πάνω σε αυτό θα ήθελα να ρωτήσω, διευκρινιστικά. Επειδή όντως έχει κλειδώσει η υποψηφιότητα του κυρίου Μουζάλα για Επίτροπος στο Συμβούλιο της Ευρώπης, υπάρχει κάποιος χρονικός ορίζοντας στον οποίο θα παραμείνει στη θέση του, με δεδομένο ότι θα ξεκινήσουν κάποιες διαδικασίες από εδώ και πέρα γι’ αυτή την υποψηφιότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση του κυρίου Μουζάλα καλύπτεται από τον κύριο Μουζάλα. Εφόσον προχωρήσουν οι διαδικασίες και ευδοκιμήσει η υποψηφιότητά του για το Συμβούλιο της Ευρώπης, τότε προφανώς δεν θα μπορεί να είναι ταυτόχρονα και υπουργός της ελληνικής κυβέρνησης. Καταλαβαίνετε ότι αυτές οι δύο θέσεις είναι ασυμβίβαστες. Ωστόσο, μέχρι να δούμε την εξέλιξη της πορείας της υποψηφιότητας αυτής, ο κύριος Μουζάλας είναι επικεφαλής του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής και όπως σας είπα προηγουμένως, απολαύει τη πλήρη εμπιστοσύνη του Πρωθυπουργού.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, διευκρινιστικά. Εφόσον ο κύριος Μουζάλας πάει στο Συμβούλιο της Ευρώπης, η σκέψη της κυβέρνησης είναι να αντικατασταθεί στο υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής ή οι αρμοδιότητες αυτές να επιμεριστούν στον κύριο Φλαμπουράρη και το υπουργείο Εσωτερικών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής. Επομένως, είναι συγκροτημένη η δομή της ελληνικής κυβέρνησης και της ελληνικής διοίκησης. Δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σας.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω επ’ αυτού. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες, αποτυπώνονται και σε ένα δημοσίευμα του reader.gr, σχετικά με πιέσεις τις οποίες δέχτηκε και επικρίσεις στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής για τη διαχείριση του προσφυγικού, από την καγκελάριο Μέρκελ ο Πρωθυπουργός. Ποιο είναι το σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με την καγκελάριο Μέρκελ ο Πρωθυπουργός συζητά για όλα τα ζητήματα. Δεν έχει δεχθεί καμία απολύτως επίκριση. Αντιθέτως, βρισκόμαστε σε πολύ καλή συνεργασία με την γερμανική κυβέρνηση για να διαχειριζόμαστε από κοινού, ως χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και της Ευρωζώνης, ένα μεγάλο ζήτημα το οποίο έχει διχάσει σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό την Ευρώπη. Αντιθέτως, η Γερμανία είναι πλήρως υποστηρικτική στις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης για την ανθρωπιστική διαχείριση του μεταναστευτικού και προσφυγικού ζητήματος.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Επ’ αυτού συνεχίζω, εάν όμως δεν ευδοκιμήσει αυτή η υποψηφιότητα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παραμένει ο κύριος Μουζάλας υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Για το Προσφυγικό. Έχει δεχθεί όμως επικρίσεις η ελληνική κυβέρνηση από διεθνή μέσα ενημέρωσης, από διεθνείς οργανισμούς και φορείς. Εσωκομματικά υπάρχουν αντιδράσεις στο Σύριζα όσον αφορά τις συνθήκες διαβίωσης στους προσφυγικούς καταυλισμούς. Υπάρχει κάποιο σχόλιο της κυβέρνησης πάνω σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα έχει κληθεί να αντιμετωπίσει το βάρος της προσφυγικής κρίσης χωρίς την απαραίτητη αλληλεγγύη από πολλές χώρες, από πολλά κράτη-μέλη της Ε.Ε. Επομένως, θα έπρεπε όσοι ασκούν κριτική να στρέφουν τα βέλη τους περισσότερο σε εκείνους οι οποίοι αποφάσισαν να κλείσουν τα σύνορά τους  και αναφέρομαι στις χώρες του Βίζενγκραντ κυρίαρχα πριν από ένα χρόνο, και δημιούργησαν στην πραγματικότητα ένα τεράστιο βάρος για την Ελλάδα. Από εκεί και πέρα, ως ελληνική κυβέρνηση προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το προσφυγικό πρόβλημα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε τα υπαρκτά προβλήματα, τα οποία αναφέρατε, εκπονούμε σχέδιο ως ελληνική κυβέρνηση, για να μπορέσουμε να βελτιώσουμε τις συνθήκες διαβίωσης και αυτό είναι κυρίαρχο μέλημα και καθημερινή μας μέριμνα.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Ήθελα να ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, πόσο σύντομα θα πρέπει να περιμένουμε νέα έξοδο στις αγορές, με αφορμή την αναφορά που είχε κάνει ο κ. Τσακαλώτος στο τελευταίο Αναπτυξιακό Συνέδριο στην Ήπειρο. Από την τοποθέτησή του, τουλάχιστον, είχε εμφανιστεί πολύ σίγουρος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι, ότι υπάρχει στον σχεδιασμό της ελληνικής κυβέρνησης η επεξεργασία σχεδίων για σύντομη έξοδο στις αγορές. Δεν μπορώ να προσδιορίσω συγκεκριμένη ημερομηνία. Ωστόσο, είναι απαραίτητες μια σειρά από έξοδοι για να προετοιμάσουν το έδαφος, ώστε τον Αύγουστο του 2018 να έχουμε καταφέρει να δημιουργήσουμε ένα τέτοιο προφίλ του ελληνικού χρέους, που θα επιτρέπει την οριστική πρόσβασή μας στις αγορές χρήματος. Ακριβώς, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο και σε αυτόν τον σχεδιασμό θα επιλέξουμε τα επόμενα βήματά μας. Είναι πολύ πιθανόν να υπάρξει σύντομα μια τέτοια έξοδος διαχείρισης του ελληνικού χρέους στις αγορές. Ωστόσο, ξαναλέω ότι δεν μπορώ να προσδιορίσω μια συγκεκριμένη ημερομηνία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Καλησπέρα, κύριε Εκπρόσωπε. Με αφορμή την υπόθεση του κ. Αυγενάκη που έφερε στην επιφάνεια η εφημερίδα μου, το Documento, και πέρα από την αφωνία της Νέας Δημοκρατίας, για την οποία προείπατε και θα κριθεί έτσι κι αλλιώς και κρίνεται γι΄ αυτό, υπάρχουν κάποιες γκρίζες ζώνες και κάποιες σκιές. Θα ήθελα συγκεκριμένα να σας αναφέρω, η πρώτη σκιά είναι ότι η συγκεκριμένη έρευνα και τα στοιχεία της λιμνάζουν, από πληροφορίες της εφημερίδας, πάνω από ένα χρόνο ή στο Εφετείο ή στο Πρωτοδικείο, παρά το γεγονός ότι εμπλέκονται κορυφαία πολιτικά πρόσωπα και παρά το γεγονός ότι διατυπώνονται και απειλές για τη ζωή συγκεκριμένων δημοσιογράφων. Και το δεύτερο είναι ότι οι δημοσιογράφοι απειλούνται να πάνε στο Αυτόφωρο με τη διαδικασία του Αυτοφώρου για τις αποκαλύψεις αυτές. Με δεδομένο ότι η απονομή της Δικαιοσύνης είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες της Δημοκρατίας και της αξιοπιστίας του κράτους, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν υπάρχει ένας συνολικός προβληματισμός γι’ αυτά τα φαινόμενα από την κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ τώρα δεν μπορώ να κάνω σχόλια για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει η ελληνική Δικαιοσύνη συγκεκριμένες ποινικές υποθέσεις, με δεδομένο ότι η ανάκριση, επίσης, οφείλουμε να το πούμε αυτό, είναι μυστική. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση, έχουμε μείνει στην κυριολεξία άναυδοι, με τις αποκαλύψεις που έχουν γίνει και οι οποίες εκθέτουν ένα κορυφαίο στέλεχος της Ν.Δ και μάλιστα μια προσωπική επιλογή του κ. Μητσοτάκη. Πρόκειται για τον ίδιο τον Γραμματέα του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο οποίος φέρεται να εμπλέκεται σε κύκλωμα εξυπηρετήσεων σε άτομα του κοινού Ποινικού Δικαίου. Αυτό το οποίο θα ήθελα απλώς και μόνο να σχολιάσω, είναι ότι φαίνεται μια γενική αφωνία, όχι μόνο εκ μέρους της Ν.Δ, αλλά και από πολύ μεγάλη μερίδα του Τύπου σε σχέση με τη συγκεκριμένη υπόθεση. Το 1/100 αν είχε ακουστεί για οποιοδήποτε στέλεχος της ελληνικής κυβέρνησης, θα το βλέπαμε ως πρώτο θέμα στα δελτία ειδήσεων των περισσότερων ιδιωτικών ενημερωτικών σταθμών. Αντιθέτως, αυτό το οποίο παρακολουθούμε όλες τις τελευταίες ημέρες είναι μια προσπάθεια υποβάθμισης έως και συγκάλυψης της  συγκεκριμένης υπόθεσης, η οποία κανονικά θα έπρεπε να έχει ταρακουνήσει συθέμελα το πολιτικό σύστημα. Αυτό μόνο προς γνώση και προβληματισμό.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω μια διευκρίνιση και έχω μια ερώτηση. Η διευκρίνιση είναι: είπατε ότι θα κλείσει η αξιολόγηση. Θα κλείσει μέσα στο χρονοδιάγραμμα που είχατε βάλει, δηλαδή μέχρι το τέλος του χρόνου ή πάμε παρακάτω; Και το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: η κριτική που έγινε χθες στον κ. Μουζάλα από τους συντρόφους του, ήταν γιατί δεν γίνονται όλα αυτά τα πράγματα που πρέπει να γίνουν στο Προσφυγικό και έτσι η Ελλάδα χάνει ευρωπαϊκά κονδύλια. Εγώ σας ρωτάω, χάνει η χώρα, χάνει η κυβέρνηση τα κονδύλια, τα οποία θα έπρεπε να έχει πάρει για το Μεταναστευτικό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο πράγμα που πρέπει να σας πω είναι καταρχάς, να μην ανησυχείτε για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Οι ανησυχίες και οι δικές σας, αλλά και άλλων για το κλείσιμο της πρώτης αξιολόγησης, για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης, για το αν και κατά πόσο θα μπορέσει να υπάρξει συμφωνία στο Eurogroup για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, νομίζω ότι δεν επιβεβαιώθηκαν. Αντιθέτως, αυτό το οποίο καταφέραμε ως ελληνική κυβέρνηση όλο το προηγούμενο διάστημα ήταν να διαψεύδουμε κάθε φορά τα σενάρια καταστροφής, τα οποία έβλεπαν το φως της δημοσιότητας, όχι μόνο από την αξιωματική αντιπολίτευση και από άλλα κόμματα, αλλά και από πολλούς δημοσιογράφους και δημοσιογραφικούς ομίλους. Επομένως, σας λέω, μην ανησυχείτε καθόλου για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης, θα κλείσει εντός χρονοδιαγράμματος και θα έχουμε τον χρόνο, έτσι ώστε να περάσουμε στην τελική ευθεία των διαπραγματεύσεων για την επιτυχή ολοκλήρωση του τρίτου προγράμματος και την έξοδο της χώρας από τα μνημόνια το 2018, όσο και αν κάποιοι δε θα ήθελαν να δουν κάτι τέτοιο να συμβαίνει. Σε ό,τι αφορά, τώρα, για το ερώτημά σας, η απάντηση είναι κατηγορηματικά «όχι». Η Ελλάδα δεν χάνει ευρωπαϊκά κονδύλια, τα οποία προορίζονται για την διαχείριση της προσφυγικής κρίσης και του Μεταναστευτικού.

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Μια διευκρίνιση για την επόμενη δοκιμαστική έξοδο στις αγορές: Σε κάθε περίπτωση, μιλάμε για μετά την ολοκλήρωση της αξιολόγησης ή ο σχεδιασμός της κυβέρνησης βλέπει κάποιο παράθυρο και πριν την ολοκλήρωση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο υπουργός Οικονομικών ήταν τόσο σαφής όσο έπρεπε να είναι και όσο μπορούσε να είναι. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, επαναλαμβάνοντας τη δήλωση του υπουργού Οικονομικών, είναι ότι είναι πολύ πιθανόν σύντομα να υπάρξει μια έξοδος στις αγορές, η οποία θα αφορά την διαχείριση του ελληνικού χρέους.

ΚΑΡΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, την περασμένη Πέμπτη, η «Financial Times», με αφορμή το ταξίδι του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ, σε δημοσίευμά της, αναφέρει ότι, εκτός από τη βάση της Σούδας, έχει υπάρξει συμφωνία για την παραχώρηση ελληνικού στρατιωτικού αεροδρομίου για χρησιμοποίηση από τους Αμερικανούς μη επανδρωμένων αεροπλάνων σε αποστολές στη Μέση Ανατολή. Το συγκεκριμένο δημοσίευμα έχει βάση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξ όσων μπορώ να γνωρίζω, δεν υφίσταται καμία τέτοια συζήτηση, ούτε καμία τέτοια συμφωνία.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή ακούγονται πολλά, σε τι συμφωνούν οι θεσμοί και σε τι όχι, σε σχέση με το πλεόνασμα, θα ήθελα να μας διευκρινίσετε: πραγματικά, έχουν ενστάσεις για τη διανομή κοινωνικού μερίσματος; Ποιες είναι οι ενστάσεις; Τι έχει συμφωνηθεί με τους θεσμούς για το θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει ένσταση ως προς τη διανομή κοινωνικού μερίσματος. Αυτή τη στιγμή, συζητούνται λεπτομέρειες, τόσο για το ποσό το οποίο θα διανεμηθεί, όσο και για τους δικαιούχους. Όταν ολοκληρωθούν οι συζητήσεις μας και όταν ολοκληρωθούν οι επεξεργασίες και τα σχέδια, τα οποία έχει, αυτή τη στιγμή, το υπουργείο Οικονομικών, θα μπορέσουμε να κάνουμε περαιτέρω ανακοινώσεις. Το βέβαιο είναι ότι κοινωνικό μέρισμα θα διανεμηθεί και αυτό το οποίο μπορώ να σας πω με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα, είναι ότι θα είναι υψηλότερο από το κοινωνικό μέρισμα, το οποίο δόθηκε το 2016.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Σχετικά με το θέμα του ΕΔΟΕΑΠ, που αναφέρατε και στην εισήγησή σας, διαβάζουμε στην κοινή ανακοίνωση των εκδοτών, στους οποίους αναφερθήκατε, μια λογική που μας θυμίζει λίγο την περίοδο με τις άδειες των καναλιών, ότι αν εφαρμοστεί ο φόρος αυτός θα κλείσουν επιχειρήσεις, θα απολυθεί κόσμος και μάλιστα απειλούν και με προσφυγή στη Δικαιοσύνη. Εκτιμάτε ότι αυτή η στάση, ενδεχομένως, να μπλοκάρει και την προσπάθεια διάσωσης του ΕΔΟΕΑΠ και πώς θα αντιμετωπίσει η κυβέρνηση αυτή τη νέα στάση, την κοινή στάση των μεγάλων «παικτών», ας πούμε, του ελληνικού Τύπου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλοί από τους μεγάλους εκδότες και ευεργέτες αυτής της χώρας ξεχνούν την προσπάθεια, εν πάση περιπτώσει, για την προστασία της ενημέρωσης, αλλά και των δημοσιογράφων και του κόσμου που εργάζεται στον Τύπο, όταν έρχεται η ώρα να βάλουν το χέρι στην τσέπη. Αυτό το οποίο εμείς μπορούμε να σας πούμε είναι ότι ως ελληνική κυβέρνηση θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για τη διάσωση του ΕΔΟΕΑΠ. Βρισκόμαστε σε πολύ στενή συνεργασία με τους θεσμούς και έχει υπάρξει κατ΄ αρχήν συμφωνία για την επίλυση του προβλήματος και θα προχωρήσουμε στη νομοθέτηση των αναγκαίων ρυθμίσεων για τη διάσωση του ΕΔΟΕΑΠ. Από εκεί και πέρα, και οι εργοδότες και οι εκδότες θα πρέπει, σε αυτή την περίπτωση, να δείξουν, τουλάχιστον για μια φορά, την αναγκαία ευαισθησία και την αναγκαία προσήλωση στα δικαιώματα των εργαζομένων, έτσι ώστε να διασφαλιστεί ο συγκεκριμένος ασφαλιστικός φορέας, κάτι το οποίο μπορεί μόνο θετικά να λειτουργήσει για τη διασφάλιση των δικαιωμάτων των εργαζόμενων στον Τύπο. Αυτή είναι η δική μας τοποθέτηση. Θα προχωρήσουμε στις αναγκαίες ρυθμίσεις, λοιπόν, για τη διάσωση του ΕΔΟΕΑΠ, ανεξαρτήτως των τοποθετήσεων εκ μέρους των εκδοτών. Αυτό το οποίο, επίσης, μπορώ να σας πω είναι ότι φυσικά η δικαστική οδός είναι ανοιχτή, ωστόσο νομίζω ότι νομικά δεν θα μπορέσουν να βρουν κάποια θεμελιωτική βάση για το επιχείρημά τους.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, η μάχη για την καθημερινότητα που δίνει η κυβέρνηση, πιστεύετε ότι κερδίζεται τις τελευταίες ημέρες στις ουρές για το ηλεκτρονικό εισιτήριο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή είναι μια ερώτηση, που μάλλον την περίμενα. Θα σας πω το εξής: Η κυβέρνηση πήρε την απόφαση να προχωρήσει στην υλοποίηση της ρύθμισης για το ηλεκτρονικό εισιτήριο, για λόγους που έχουν να κάνουν και με την αντιμετώπιση διαφόρων κυκλωμάτων, τα οποία λειτουργούσαν και τα οποία είχαν οργανώσει την διακίνηση πλαστών εισιτηρίων, πράγμα το οποίο δημιουργούσε εξαιρετικά μεγάλο πρόβλημα, τόσο στους προϋπολογισμούς των εταιρειών των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, όσο φυσικά και δημοσιονομικά προβλήματα στη χώρα. Και είναι ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο που εμείς επιταχύναμε και θα υλοποιήσουμε την συγκεκριμένη ρύθμιση με τη μέγιστη δυνατή αποφασιστικότητα. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τις ουρές, αυτό το οποίο πρέπει να πούμε είναι ότι αναγνωρίζουμε το πραγματικό πρόβλημα, για το οποίο, όμως, την κύρια ευθύνη δεν φέρει η ελληνική κυβέρνηση. Γνωρίζετε ότι η πρόταση του υπουργείου ήταν η ηλεκτρονική κάρτα να μπορεί να βγαίνει απευθείας από το διαδίκτυο. Ωστόσο, η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων ζήτησε η προσωποποιημένη κάρτα, για να βγει, να υπάρχει αυτοπρόσωπη παρουσία των ενδιαφερόμενων στα εκδοτήρια. Ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που προέκυψε το πρόβλημα των μεγάλων ουρών. Αυτό στο οποίο μπορούμε εμείς να δεσμευτούμε είναι ότι θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για να μειωθεί και να τελειώσει πάρα πολύ γρήγορα η συγκεκριμένη ταλαιπωρία. Δεν χρειάζεται να υπάρχει καμία ανησυχία από τους πολίτες, οι οποίοι θέλουν να εκδώσουν την προσωποποιημένη κάρτα για τη δυνατότητά τους να χρησιμοποιούν τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς. Έχει δοθεί, ήδη, μια παράταση μέχρι τις 5 Νοεμβρίου, που ισχύουν οι κάρτες του Οκτωβρίου. Είναι πολύ πιθανό να δοθεί και νέα παράταση, αλλά αυτά θα τα αφήσω στον κ. Σπίρτζη, ο οποίος σε λίγο θα έχει και αυτός μια συνέντευξη Τύπου και θα μπορέσει να ανακοινώσει τις συγκεκριμένες αποφάσεις που έχει λάβει το υπουργείο. Και θα ήθελα, επίσης, να πω ότι πρέπει το επιβατικό κοινό να ενημερωθεί ότι δεν χρειάζεται να στέκεται στις ουρές για να βγάλει την προσωποποιημένη κάρτα, αλλά αντιθέτως μπορεί να καταθέτει και φάκελο με την αίτησή του και στη συνέχεια να αποστέλλεται η προσωποποιημένη κάρτα του ταχυδρομικώς.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Είπατε νωρίτερα για τον κ. Μουζάλα ότι εάν καρποφορήσει η υποψηφιότητά του, ως Επίτροπος, θα υπάρξει κάλυψη της θέσης του στην κυβέρνηση, εννοώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το προφανές, νομίζω.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Προφανέστατα. Αυτό που θέλω, όμως, να ρωτήσω είναι, αν αυτό ενισχύει ή αποκλείει ένα σενάριο ανασχηματισμού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο ανασχηματισμού. Εφόσον ευδοκιμήσει η συγκεκριμένη υποψηφιότητα και κενωθεί η θέση του κ. Μουζάλα λόγω ασυμβιβάστου, θα προχωρήσουμε στην αντικατάσταση, απλώς και μόνο, του κ. Μουζάλα. Τελεία.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ο φάκελος που μας είπατε, ότι μπορεί να πάει να καταθέσει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατατίθεται αυτοπροσώπως στα εκδοτήρια και στη συνέχεια αποστέλλεται…

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν πρέπει να περιμένουν σε ουρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για να καταθέσουν τον φάκελο; Όχι.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι ικανοποιημένη η κυβέρνηση από την πορεία υλοποίησης των προαπαιτούμενων, στο πλαίσιο της τρίτης αξιολόγησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προχωράμε στην υλοποίηση των προαπαιτούμενων με βάση το χρονοδιάγραμμα. Οι συζητήσεις με τους θεσμούς βρίσκονται σε πολύ καλή φάση. Και, όπως σας είπα και προηγουμένως, θα μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε τις διαδικασίες της τρίτης αξιολόγησης εντός χρονοδιαγράμματος. Αυτό είναι που μετράει, αυτό είναι που μας αφορά, αυτό είναι που μας ενδιαφέρει και αυτό είναι το οποίο υλοποιούμε καθημερινά.

Ευχαριστώ πάρα πολύ.

Σχόλιο για κ. Μητσοτάκη

Ο κ. Μητσοτάκης δίνει συγχαρητήρια στην Αστυνομία για τις μεγάλες επιτυχίες της, ενώ ταυτόχρονα καταθέτει επίκαιρη ερώτηση για «την έξαρση της εγκληματικότητας και την ανομία».

Τελικά, τα θέλει και τα λέει ή του ξεφεύγουν;

Συνέντευξη στην ε/φ «Αυγή της Κυριακής»

Τα σημάδια από τις μέχρι τώρα συζητήσεις με τους επικεφαλής των θεσμών φαίνονται θετικά. Θα έχουμε την ολοκλήρωση της Γ’ αξιολόγησης εντός χρονοδιαγράμματος; Υπάρχουν ανοιχτά θέματα; 

Πράγματι η διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης εξελίσσεται θετικά. Δεν φαίνεται να προκύπτουν δημοσιονομικές αποκλίσεις και αυτό νομίζω ότι είναι το κυριότερο ενώ και στα ζητήματα των προαπαιτούμενων βρίσκουμε κοινούς τόπους. Υπάρχουν φυσικά και σημεία στα οποία ακόμη δεν έχει διαμορφωθεί πλήρως consensus αλλά δεν νομίζω ότι θα υπάρξει συνολικά καθυστέρηση. Όλοι αναγνωρίζουν το θετικό μομέντουμ της ελληνικής οικονομίας και κανείς δεν έχει τη διάθεση να δημιουργήσει τεχνητά εμπόδια στην πορεία της χώρας για την έξοδο από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018. Είναι προφανές ότι το κλίμα για την Ελλάδα έχει αλλάξει τόσο μεταξύ των κρατών μελών της ΕΖ όσο και μεταξύ των θεσμών και αυτό είναι μια ικανοποιητική εξέλιξη αλλά και μια δικαίωση για τις θυσίες του ελληνικού λαού.

Το κοινωνικό μέρισμα θα διανεμηθεί όπως είχατε ανακοινώσει σε οικονομικά ευπαθείς ομάδες; 

Η δημοσιονομική πορεία και για το 2017 είναι τέτοια που αφήνει περιθώρια για την διανομή κοινωνικού μερίσματος και μάλιστα μεγαλύτερου από το 2016. Για άλλη μια χρονιά η ελληνική οικονομία υπεραποδίδει σε σχέση με τους στόχους του προγράμματος και δεν υπάρχει καμία πιθανότητα η υπεραπόδοση αυτή να μην  επιστραφεί στην κοινωνία ώστε να στηριχτούν τα στρώματα που έχουν πληγεί περισσότερο από την κρίση. Πρόκειται για μια σαφή πολιτική θέση αλλά και για μια καθαρή δέσμευση του ίδιου του Πρωθυπουργού. Το βασικό ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα διανεμηθεί κοινωνικό μέρισμα αλλά αν οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις θα στηρίξουν αυτή την αυτονόητη επιλογή της κυβέρνησης ή θα επαναλάβουν το πολιτικό ολίσθημα του 2016, όταν αρνήθηκαν να υπερψηφίσουν την εφάπαξ στήριξη με 617 εκ.  των χαμηλοσυνταξιούχων.

Με ορίζοντα την ολοκλήρωση του προγράμματος τον ερχόμενο Αύγουστο, ποια είναι τα βήματα που πρέπει να γίνουν; Τι θα γινει με το χρέος;

Τα βήματα που πρέπει να γίνουν είναι σαφή και καθορισμένα. Πρέπει να ολοκληρώσουμε τάχιστα την διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης ώστε να έχουμε την άνεση χρόνου για να συζητήσουμε με τους δανειστές τους όρους της εξόδου της χώρας από το Μνημόνιο μέχρι τον Αύγουστο του 2018, που θα σηματοδοτήσει και το τέλος της επιτροπείας από τους θεσμούς. Σε αυτή την πορεία πρέπει πολλά να γίνουν. Να συγκεκριμενοποιηθούν περαιτέρω τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους ώστε να επιτευχθεί ο στόχος και η δέσμευση του Eurogroup για τη  βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Να προσδιοριστεί δηλαδή επακριβώς, πώς οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου δεν θα υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Και φυσικά, θα πρέπει επίσης να δημιουργηθεί το μαξιλάρι ρευστότητας ως απαραίτητη εξασφάλιση της αυτοδύναμης πρόσβασης της χώρας στις αγορές χρήματος.

Πολλοί όμως λένε, μεταξύ των οποίων και αξιωματούχοι των θεσμών, ότι η επιτροπεία δεν τελειώνει τον Αύγουστο του 2018… 

Είναι γνωστή η επισήμανση. Πρέπει όμως να σταθούμε λίγο περισσότερο εδώ. Τον Αύγουστο του 2018 τελειώνει το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής και λήγει το καθεστώς της επιτροπείας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι παύει η μνημονιακή τεχνολογία δηλαδή η σύμβαση Ελλάδας και δανειστών που επιβάλλει μεταρρυθμίσεις με αντάλλαγμα την εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους. Δεν θα υπάρχει πλέον μια λίστα μεταρρυθμίσεων την οποία θα πρέπει να εφαρμόζει η ελληνική πλευρά για να παίρνει ως αντάλλαγμα χρήματα για την εξυπηρέτηση του χρέους της. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρχει δημοσιονομική παρακολούθηση και εποπτεία εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, αυτό είναι άλλωστε κάτι που συμβαίνει με όλες τις χώρες που βγαίνουν από προγράμματα στήριξης. Αυτά ακριβώς τα ζητήματα θα διευθετηθούν μετά την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Το βέβαιον είναι ότι με τη λήξη του προγράμματος θα αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό η οικονομική και πολιτική κυριαρχία της χώρας και θα φανούν με ακόμη μεγαλύτερη σαφήνεια οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των πολιτικών δυνάμεων της χώρας. Δηλαδή ανάμεσα στην Αριστερά και τη Δεξιά.

Ποτε θα γίνουν ορατά τα αποτελέσματα της ανάπτυξης στην κοινωνία; 

Υπάρχει ένα δημοσιογραφικό κλισέ σύμφωνα με το οποίο η ευημερία των αριθμών δεν συνεπάγεται και την ευημερία των ανθρώπων. Όπως όλα τα κλισέ έτσι και αυτό έχει μια δόση αλήθειας αλλά δεν την εξαντλεί. Όταν για παράδειγμα η μείωση της ανεργίας συνεπάγεται και την δημιουργία 300.000 περισσότερων θέσεων εργασίας αυτό δεν είναι ένας απλός αριθμός. Αντίθετα σηματοδοτεί ότι 300.000 άνθρωποι βγαίνουν από τον αποκλεισμό και το κοινωνικό περιθώριο και επιστρέφουν στην κανονικότητα της εργασίας. Το ίδιο ισχύει και για τον δείκτη της αύξησης των λιανικών πωλήσεων, του μεριδίου των μισθών στο ΑΕΠ κα. Δεν έχουμε λοιπόν εδώ απλώς και μόνο την αντιστροφή της τάσης των δεικτών αλλά και χειροπιαστές μεταβολές της καθημερινότητας. Να πάρουμε άλλο ένα παράδειγμα. Το 2012 το ποσοστό μερικής απασχόλησης ήταν στο 40% και το ποσοστό πλήρους απασχόλησης στο 60%. Όταν αναλάβαμε την κυβέρνηση η ισορροπία αυτή είχε πλήρως αντιστραφεί με την μερική απασχόληση στο 60% και την πλήρη στο 40%. Μέσα στα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης έχουμε καταφέρει όχι μόνο να φρενάρουμε αλλά και να αντιστρέψουμε αυτή την τάση. Σήμερα οι νέες θέσεις εργασίας είναι περίπου 50% πλήρους και 50% μερικής απασχόλησης. Δεν είμαστε βεβαίως ευχαριστημένοι όμως η αντιστροφή της τάσης δείχνει ότι βαδίζουμε στην σωστή κατεύθυνση ώστε να επαναφέρουμε συνθήκες ομαλότητας και αξιοπρέπειας για τους εργαζόμενους. Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι απλώς να έρθει η ανάπτυξη η οποία από μόνη της θα οδηγήσει αυτόματα στην κοινωνική ευημερία. Για μας το βασικό ερώτημα είναι: Ποια ανάπτυξη; Και εμφανίζεται σήμερα η πολιτική και κοινωνική διαιρετική γραμμή. Από τη μια η ανάπτυξη που βασίζεται στην συντριβή της εργασίας και της κοινωνίας και από την άλλη η δίκαιη ανάπτυξη, της ισότητας, της αλληλεγγύης, η ανάπτυξη με αναδιανομή υπέρ των εργαζομένων και της κοινωνικής πλειοψηφίας.

Πως αποτιμά η κυβέρνηση την επίσκεψη του πρωθυπουργού στις ΗΠΑ; Εκπληρώθηκαν οι στόχοι που είχαν τεθεί;

Η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ ήρθε ως επιβεβαίωση της αναβαθμισμένης γεωπολιτικής και οικονομικής σημασίας της χώρας στο διεθνές στερέωμα. Να θυμίσω ότι τα τελευταία δύο χρόνια ως αποτέλεσμα της ενεργητικής και πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής που έχουμε υιοθετήσει από το 2015 και μετά, ο Πρωθυπουργός έχει συναντηθεί με σημαντικούς πολιτικούς ηγέτες από ολόκληρο τον κόσμο. Από τις επισκέψεις Ομπάμα και Μακρόν στην Αυήνα, μέχρι την επίσκεψη στην Κίνα και τις συναντήσεις με την κινεζική κυβέρνηση, μέχρι την επίσκεψη του Πάπα στη χώρα μας και τις συναντήσεις με τον Ρώσο Πρόεδρο Πούτιν γίνεται εμφανές ότι έχει αλλάξει άρδην ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται η χώρα στο πεδίο των διεθνών σχέσεων, αφήνοντας οριστικά πίσω της, την πενταετία διεθνούς απομόνωσης από το 2010 ως το 2014.

Σε ότι αφορά ειδικά την συνάντηση με τον Αμερικάνο Πρόεδρο Τραμπ και το ταξίδι στην Αμερική είναι κοινή ομολογία ότι στέφθηκε από επιτυχία. Νομίζω ότι πρέπει να επιμείνουμε στην  συμφωνία μεταξύ των Υπουργείων Οικονομίας για την διερεύνηση επενδυτικών δυνατοτήτων αλλά φυσικά και τη σαφή στήριξη του Αμερικανού Προέδρου στις προσπάθειες της κυβέρνησης για την ρύθμιση του ελληνικού χρέους.

Ασκήθηκε ωστόσο σφοδρή κριτική, και από το εσωτερικό της Κ.Ο και του κόμματος, ιδίως όσον αφορά την συμφωνία για τα F-16 αλλά και τις “κοινές αξίες” με τον Πρόεδρο Τραμπ…

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι προκαταβολικά: Ο Ντόναλντ Τραμπ αποτελεί την κυρίαρχη επιλογή του αμερικανικού λαού και ως τέτοια ακριβώς τη σεβόμαστε απόλυτα. Από κει και πέρα οι πολιτικές και οι ιδεολογικές μας διαφορές είναι εκπεφρασμένες και σαφείς. Και αν ακούσετε προσεκτικά τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού θα διαπιστώσετε ότι μιλά για τις κοινές αξίες του ελληνικού και του αμερικανικού λαού, τις αξίες δηλαδή της δημοκρατίας και του σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών που καταγράφονται στην Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας του 1776.

Όσο τώρα για το ζήτημα των F16 νομίζω ότι και με την παρέμβαση του Πρωθυπουργού στη σχετική ερώτηση στη Βουλή το θέμα εξαντλήθηκε. Επρόκειτο για μια αναγκαία κίνηση, την οποία είχε αιτηθεί η ελληνική πολεμική αεροπορία ήδη από το 2009, θα κοστίσει 1,1 δις ευρώ σε βάθος δεκαετίας και δεν θα επιβαρύνει επιπλέον τον ελληνικό προϋπολογισμό.

Την ίδια στιγμή στην Ευρώπη ο Τζέρεμι Κόρμπιν εμπνέεται από τον ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν οι προυποθέσεις για αλλαγή στην Ευρώπη; Σας ανησυχεί η άνοδος των συντηριτικών-ακροδεξιών δυνάμεων αλλα και των εθνικιστικών τάσεων;

Η ιστορική  περίοδος που διανύουμε χαρακτηρίζεται από την διαμόρφωση νέων πιο σκληρών όρων συσσώρευσης του κεφαλαίου που προέκυψαν από την αυθόρμητη τάση της αγοράς σε περίοδο κρίσης, την τάση δηλαδή να εκκαθαριστούν οι μη ανταγωνιστικές επιχειρήσεις και να επιβιώσουν εκείνες που εφαρμόζουν σκληρότερους όρους εκμετάλλευσης της εργασίας. Αυτή η αυθόρμητη τάση ενισχύθηκε πολιτικά από τις επιλογές διαχείρισης της κρίσης. Οι περισσότερες κυβερνήσεις των χωρών που έπληξε η κρίση αντί να προσπαθήσουν να αντιστρέψουν την αυθόρμητη τάση της αγοράς και να αμβλύνουν τις κοινωνικές συνέπειες της κρίσης επέλεξαν αντίθετα με συγκεκριμένες παρεμβάσεις να βαθύνουν τη διαδικασία εκκαθάρισης και κανιβαλισμού. Είναι λοιπόν προφανές ότι αυτή ακριβώς η εξέλιξη δημιούργησε ένα κοινωνικό ρεύμα αμφισβήτησης των πολιτικών ελίτ και μάλιστα πλειοψηφικό. Το μεγάλο ερώτημα της εποχής λοιπόν είναι ποιά πολιτική δύναμη θα καταφέρει να εκφράσει πολιτικά αυτό το ρεύμα. Θα είναι η Αριστερά που θα καταφέρει να πείσει με το σχέδιο της για την ανατροπή των πολιτικών λιτότητας, αλλά έχοντας ταυτόχρονα στον πυρήνα του λόγου και των πρακτικών της το σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, τον αντιεθνικισμό και την αλληλεγγύη; Ή θα είναι η μισαλλόδοξη και εθνικιστική ακροδεξιά που θα κυριαρχήσει σε αυτόν τον πολιτικό αγώνα; Φαίνεται ότι τμήματα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας έχουν κατανοήσει την συγκυρία και είναι ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που ριζοσπαστικοποιούν το λόγο και τις πρακτικές τους, μετατοπιζόμενες σε αριστερές θέσεις. Σε αυτή τη χορεία των δυνάμεων, πρωταγωνιστούν φυσικά και οι Βρετανοί Εργατικοί και ο Τζέρεμι Κόρμπιν του οποίου η δήλωση μας τιμά και αποτελεί κίνηση με πολλαπλούς αποδέκτες τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Δυστυχώς, στην Ελλάδα όλες αυτές οι εξελίξεις όμως δεν φαίνεται να επηρεάζουν την όλη συζήτηση στους κόλπους της κεντροαριστεράς της οποίας οι εσωτερικές διαδικασίες μοιάζουν με μάχες χαρακωμάτων για τη νομή της εσωκομματικής εξουσίας, χωρίς κοινωνικές αναφορές.

Με αφορμή την επίσκεψη στην Μακρόνησο είδαμε τον αντιπρόεδρο της Ν.Δ. σε ακραίες τοποθετήσεις…

Η επίσκεψη στη Μακρόνησο που διοργάνωσε ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν φόρος τιμής στην ιστορία, τον αγώνα και τη θυσία των χιλιάδων αγωνιστών της ελευθερίας και της δημοκρατίας σε αυτό τον τόπο. Αποτελεί εξάλλου καθήκον της Αριστεράς, η διαφύλαξη της συλλογικής μνήμης απέναντι σε κάθε μορφής παραχάραξη και αναθεωρητισμό, στους οποίους για δεκαετίες επιδίδεται η Ακροδεξιά, ως φυσικός συνεχιστής του κράτους των εθνικοφρόνων. Είναι απολύτως λογικό, όταν η ΝΔ έχει μετατραπεί σε ένα κόμμα στο οποίο πρωταγωνιστούν γνωστοί ακροδεξιοί σαν τον κ. Γεωργιάδη, να εκφράζονται κατ’ αυτό τον τρόπο για ένα τόπο μαρτυρίου σαν τη Μακρόνησο. Είναι τέλος σαφές, ότι η Ακροδεξιά στην Ελλάδα, ενοχλείται τόσο που η Αριστερά – στην κυβέρνηση πλέον – τιμά τη συλλογική μνήμη και την ιστορία, ώστε να παραληρεί. Δεν είναι πρωτοφανές αυτό. Στη σύγχρονη ελληνική ιστορία, είναι αρκετά τα παραδείγματα παραληρηματικών ακροδεξιών που τελικά ηττήθηκαν και έμειναν στην ανυποληψία, ως αποτέλεσμα της επικράτησης των αξιών της δημοκρατίας και της ελευθερίας.

Δήλωση για την Ισπανία

Ανησυχούμε ιδιαίτερα για την κατάσταση στην Ισπανία και επαναλαμβάνουμε ότι η Ευρώπη μπορεί να προχωρήσει μόνο ενωμένη.

Μονομερείς ενέργειες  δεν μπορούν να γίνονται αποδεκτές.

Στηρίζουμε απόλυτα την εδαφική ακεραιότητα και συνοχή της Ισπανίας αλλά και κάθε πρωτοβουλία αποκατάστασης  του δημοκρατικού διαλόγου στο πλαίσιο του ισπανικού συντάγματος.