Δημήτρης Τζανακόπουλος

Βουλευτής Α΄ Αθήνας
Δέσμη μέτρων για τους πληγέντες από τις καταστροφικές πυρκαγιές
25/07/2018 in Δηλώσεις

Οι επιχειρήσεις για την αντιμετώπιση των συνεπειών των καταστροφικών πυρκαγιών στην Αττική και στην Κορινθία συνεχίζονται με εντατικούς ρυθμούς.

Αυτή τη στιγμή η εικόνα που παρουσιάζουν τα σημαντικότερα μέτωπαστα οποία επιχειρούν οι πυροσβεστικές δυνάμεις διαμορφώνεται ως εξής:

  • Στην περιοχή της Κινέτας η πυρκαγιά βρίσκεται σε εξέλιξη και στην κατάσβεσή της επιχειρούν 228 πυροσβέστες με 114 οχήματα και 56 άτομα πεζοπόρο τμήμα, 13 οχήματα ΟΤΑ, 10 βυτιοφόρα οχήματα και 5 μηχανήματα έργου. Από αέρος επιχειρούν 13 ελικόπτερα και 9 αεροσκάφη.
  • Στη περιοχή Καλλιτεχνούπολη του δήμου Ραφήνας – Πικερμίου Αττικής επιχειρούν 190 πυροσβέστες με 96 οχήματα, 90 άτομα πεζοπόρο τμήμα, εκ των οποίων 44 Κύπριοι, 10 οχήματα ΟΤΑ, 5 μηχανήματα έργου  και 1 Ελικόπτερο.
  • Στο Ζεμενό Κιάτου Κορινθίας επιχειρούν 80 πυροσβέστες με 30 οχήματα και 24 άτομα πεζοπόρο τμήμα.

Στις πυρκαγιές της Αττικής συνδράμουν 64 πυροσβέστες με 2 οχήματα από την Κύπρο, 2 αεροσκάφη από την Ιταλία και βοήθεια από τη Ρουμανία. Οι δυνάμεις αυτές έχουν κινητοποιηθεί μέσω του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Πολιτικής Προστασίας.

Αυτή τη στιγμή στην περιοχή της Ανατολικής Αττικής δρουν μικτές περιπολίες του Πυροσβεστικού Σώματος, των Ενόπλων Δυνάμεων και Εθελοντών για την αναζήτηση αγνοουμένων.

Επίσης στην περιοχή της Κινέτας και της Ραφήνας διενεργούνται 195 περιπολίες  της αστυνομίας το 24ωρο και 39 μικτές περιπολίες αστυνομίας, πυροσβεστικής και ενόπλων δυνάμεων ενώ το συνολικό προσωπικό των περιπολιών είναι 525 άτομα.

 

Σήμερα μέχρι τις έξι το απόγευμα η κατάσταση  των νοσηλευομένωνέχει ως εξής:

Συνολικά νοσηλεύονται 60 ενήλικες, από τους οποίους οι 11 είναι διασωληνωμένοι και 4 παιδιά, από τα οποία κανένα δεν διατρέχει κίνδυνο.

 

Χθες ξεκίνησαν οι αυτοψίες που διενεργούν οι μηχανικοί του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών στις πληγείσες περιοχές. Κατά τη χθεσινή μέρα συνέδραμαν στις περιοχές της Ανατολικής Αττικής 188 μηχανικοί του Υπουργείου, ενώ σήμερα 320 μηχανικοι του Υπουργείου έχουν μεταβεί στο Δήμο Μαραθώνα, στο Δήμο Ραφήνας και στο Δήμο Μεγαρέων.

Στους δήμους Μαραθώνα, Ραφήνας και Μεγαρέων έχουν γίνει ως τώρα 1992 αυτοψίες.

Επίσης, η Περιφέρεια Αττικής σε συνεργασία με το Υπουργείο Υποδομών χθες μετέφερε περισσότερα από 125 κατεστραμμένα από την πυρκαγιά αυτοκίνητα, προκειμένου να ανοίξουν οι αποκλεισμένοι δρόμοι στο Μάτι του Δήμου Μαραθώνα.

 

Τα ΚέντραΥγείαςΝέας Μάκρης, Ραφήνας και Σπάτων λειτουργούν ομαλά και ενισχυμένα, με αυξημένη δύναμη ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού και πλήρη υποστήριξη σε μέσα και υγειονομικό υλικό.

Παράλληλα, η 1ηΥγεονομική Περιφέρεια  με το ΕΚΕΠΥ συντονίζει κλιμάκια αποτελούμενα από γιατρούς του ΚΕΕΛΠΝΟ, τους Γιατρούς του Κόσμου και τους Γιατρούς χωρίς Σύνορα, οι οποίοι προσφέρουν υπηρεσίες περίθαλψης στις πληγείσες περιοχές, ενώ την ίδια ώρα στο Κέντρο Υγείας Ραφήνας συγκεντρώνεται φαρμακευτικό και άλλο υλικό.

 

Τέλος, υπενθυμίζουμε ότι οι πολίτες που επιθυμούν να προσφέρουν είδη πρώτης ανάγκηςμπορούν να απευθύνονται στην τηλεφωνική γραμμή 210-4819001 του Κέντρου Logistics της Περιφέρειας Αττικής, η οποία έχει αναλάβει το συντονισμό για τη συλλογή και τη διανομή ειδών πρώτης ανάγκης στους πληγέντες από τις καταστροφικές πυρκαγιές.

 

ΔΕΣΜΗ ΜΕΤΡΩΝ

 

Η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο του παράλληλου σχεδίου έκτακτης ανάγκης για την αντιμετώπιση των συνεπειών της Πυρκαγιάς που έπληξε την Ανατολική και Δυτική Αττική και μετά από έκτακτες συσκέψεις που πραγματοποιήθηκαν υπό τον Πρωθυπουργό με τη συμμετοχή όλων των αρμόδιων Υπουργών αποφάσισε να προωθήσει μια ολοκληρωμένη δέσμη μέτρωνπου αποσκοπούν στην άμεση ανακούφιση των πληγέντων και την τάχιστη αποκατάσταση των υλικών ζημιών.

Τα μέτρα αυτά δεν αντικαθιστούν αλλά προστίθενται σε όσα ήδη προβλέπει η κείμενη νομοθεσία. Ειδικότερά τα πρόσθετα μέτρα είναι τα εξής:

 

Α.  Μέτρα για την άμεση αρωγή και ενίσχυση των πληγέντων

 

  • Χορήγηση εφάπαξ έκτακτου επιδόματος στους πληγέντες μετά την ολοκλήρωση της καταγραφής των υλικών ζημιών από τα συνεργεία του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών.

Το επίδομα σε οικογένειες ή φυσικά πρόσωπα που επλήγησαν θα είναι ύψους 5000 Ευρώ.
Για τρίτεκνες ή πολύτεκνες οικογένειες  το ποσό ανέρχεται στις 6000 Ευρώ.
Για τις επιχειρήσεις που επλήγησαν η ενίσχυση ανέρχεται στα 8000 Ευρώ.

  • Χορήγηση επιδόματος ανεργίας συν εφάπαξ ποσό 45 ημερήσιων επιδομάτων (650 Ευρώ) ανεργίας σε όσους ανασταλεί η εργασία τους μετά την καταστροφή της επιχείρησης στην οποία εργάζονταν εξαιτίας των πυρκαγιών.
  • Εφάπαξ καταβολή έκτακτου βοηθήματος, ίσου με το μεικτό χρηματικό ποσό δύο (2) μηνιαίων συντάξεων, στους πυρόπληκτους συνταξιούχους του ΕΦΚΑ.
  • Επίσπευση, άνευ χρονολογικής σειράς, των αιτήσεων συνταξιοδότησης εκείνων που έχουν υποβληθεί ή θα υποβληθούν ως 31.09.2018 ,των οποίων η ασφαλιστική τους περιοχή ή η μόνιμη κατοικία τους βρίσκεται εντός των πληγεισών περιοχών.

 

Μέτρα άμεσης φορολογικής ελάφρυνσης:

Για τους φορολογούμενους, που υπάγονται στη Δ.Ο.Υ. Παλλήνης και στη Δ.Ο.Υ. Ελευσίνας:

  • Παράταση υποβολής δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος φυσικών προσώπων φορολογικού έτους 2017 έως και 30 Οκτωβρίου 2018.
  • Καταβολή του φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων φορολογικού έτους 2017 σε τρεις μηνιαίες δόσεις, με πρώτη δόση έως 31 Οκτωβρίου 2018, δεύτερη δόση έως και 30 Νοεμβρίου 2018 και τρίτη και τελευταία δόση έως και 31 Δεκεμβρίου 2018,
  • Παράταση υποβολής δηλώσεων φορολογίας εισοδήματος νομικών προσώπων φορολογικού έτους 2017 έως και 30 Οκτωβρίου 2018.
  • Καταβολή του φόρου εισοδήματος νομικών προσώπων φορολογικού έτους 2017 σε τρεις μηνιαίες δόσεις, με πρώτη δόση έως και 31 Οκτωβρίου 2018, δεύτερη δόση έως και 30 Νοεμβρίου 2018 και τρίτη και τελευταία δόση έως και 31 Δεκεμβρίου 2018.

Επιπλέον, για τους φορολογούμενους που υπάγονται στις δύο παραπάνω ΔΟΥ, προωθούνται αποφάσεις για:

  • Παράταση υποβολής δηλώσεων ΦΠΑ, των οποίων η προθεσμία έληγε την 31 Ιουλίου 2018, έως και 30 Οκτωβρίου 2018, με αντίστοιχη παράταση καταβολής του φόρου.
  • Παράταση απόδοσης παρακρατούμενων φόρων έως και 31 Οκτωβρίου 2018.
  • Παράταση για την υποβολή μεταβολών στις δηλώσεις στοιχείων ακινήτων (Ε9), τα οποία επλήγησαν από τις πρόσφατες πυρκαγιές έως τέλος του τρέχοντος έτους.
  • Επίσης, για τους κατοίκους των πληγεισών περιοχών αναστολή καταβολής βεβαιωμένων οφειλών, που έληξαν ή θα λήξουν εντός εξαμήνου από την έκδοσή της
  • Απαλλαγή από τον ΕΝΦΙΑ του έτους για τα ακίνητα, που βρίσκονται στις πληγείσες  περιοχές, και έχουν καταστραφεί ολοσχερώς ή υποστεί λειτουργικές ζημιές, που τα καθιστούν μη κατοικήσιμα.

 

Μέτρα άμεσης ασφαλιστικής ελάφρυνσης για τις επιχειρήσεις και τους ασφαλισμένους που έχουν επαγγελματική εγκατάσταση ή δραστηριότητα στις πυρόπληκτες περιοχές

  • Αναστολή πληρωμής τρεχουσών εισφορών – δόσεων εκκαθαρίσεων – δόσεων ρυθμίσεων

Ειδικότερα:

  • Αναστολή καταβολής τρεχουσών εισφορών, δόσεων εκκαθάρισης και δόσεων ρυθμίσεων ως 31/12/2018.
  • Για τις δόσεις εκκαθαρίσεων που τίθενται σε αναστολή εξοφλούνται μετά την 1/1/2019 σε αντίστοιχες μηνιαίες δόσεις.
  • Δόσεις ρυθμίσεων που τίθενται σε αναστολή εισπράττονται στο τέλος της ρύθμισης σε αντίστοιχες μηνιαίες δόσεις.
  • Κεφαλαιοποιούνται οι καθυστερούμενες μέχρι το τέλος του προηγούμενου της καταστροφής μήνα ασφαλιστικές εισφορές μετά των πρόσθετων τελών, τόκων προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων.
  • Όσοι βρίσκονται σε καθεστώς ρύθμισης οφειλής, διατηρούν τη ρύθμιση σε περίπτωση μη εμπρόθεσμης καταβολής των δόσεων.
  • Αναστέλλεται η υποβολή Αναλυτικών Περιοδικών Δηλώσεων (Α.Π.Δ.) και καταβολή τρεχουσών εισφορών για 6 μήνες, αρχής γενομένης από την 1η του μήνα της καταστροφής, χωρίς υπολογισμό κατά το διάστημα αυτό πρόσθετων τελών ή άλλων προσαυξήσεων.
  • Οι παραπάνω εισφορές εξοφλούνται σε 12-24 ισόποσες μηνιαίες δόσεις αρχής γενομένης από την 1η του επόμενου μήνα εκείνου κατά τον οποίο έληξε η εξάμηνη αναστολή.
  • Στους ασφαλισμένους του ΕΦΚΑ και στα εξαρτώμενα μέλη χορηγείται ασφαλιστική ικανότητα μέχρι 31/12/2018 χωρίς προϋποθέσεις, η δε χορήγηση των  προβλεπομένων παροχών-επιδομάτων  καταβάλλεται άμεσα, χωρίς την τήρηση χρονολογικής σειράς.
  • Επιμήκυνση των δόσεων οφειλετών συνταξιούχων που ρυθμίζονται-αποπληρώνονται  μέσω της σύνταξης  τους από τις 40 δόσεις, που ισχύει σήμερα, στις 60 δόσεις. Το μέτρο αυτό θα αφορά τους υποψήφιους συνταξιούχους που δεν έχει απονεμηθεί ακόμα η σύνταξη τους αλλά και τους υφιστάμενους συνταξιούχους που εμπίπτουν στην εν’ λόγω ρύθμιση.

 

Μέτρα στήριξης δανειοληπτών ΟΕΚ

  • Αναστολή υποχρεώσεων καταβολής δόσεων για δανειολήπτες εξ’ ιδίων κεφαλαίων του τ. ΟΕΚ για χρονικό διάστημα έως 36 μήνες, χωρίς επιβάρυνση.
  • Παράταση του χρόνου υποβολής των αιτήσεων για την υπαγωγή στις ρυθμίσεις των δανειοληπτών εξ’ ιδίων κεφαλαίων του τ. ΟΕΚ, όπως έχουν ορισθεί με βάση τη σχετική Υ.Α., για χρονικό διάστημα έως 12 μήνες, με έναρξη παράτασης από τις 19/12/2018.

 

 

  • Αναστολή πλειστηριασμών για τους πληγέντες από την πυρκαγιά από σήμερα μέχρι την 30.9.2019
  • Παροχή ετήσιας επιχορήγησης 1200 Ευρώ σε κάθε πληγείσα οικογένεια για την κάλυψη των πάσης φύσεως τηλεπικοινωνιακών της αναγκών ανεξαρτήτως παρόχου.
  • Έκτακτες Οικονομικές Ενίσχυσεις των Δήμων Μαραθώνα, Ραφήνας – Πικερμίου και Μαραθώνα ύψους 2.000.000 Ευρώ που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την κάλυψη άμεσων έκτακτων αναγκών όπως η πρόσληψη έκτακτου προσωπικού, αγορά τροφίμων, φαρμακευτικού υλικού αλλά και για την άμεση και τάχιστη αποκατάσταση ζημιών σε βασικές υποδομές.
  • Άνοιγμα των διοδίων στις πληγείσες περιοχές μέχρι την αντιμετώπιση της κρίσης από την πυρκαγιά.
  • Διαγραφή αδειών κυκλοφορίας οχημάτων που καταστράφηκαν ώστε να μην χρεωθούν τα τέλη κυκλοφορίας, τα τέλη διαγραφής ή άλλο διοικητικό πρόστιμο.
  • Η ΔΕΗ ήδη αποφάσισε την διαγραφή των οφειλών για ηλεκτρική ενέργεια σε πελάτες της η οποία έχει καταναλωθεί από 01.01.2018 έως και σήμερα για οικείες και καταστήματα που καταστράφηκαν καθώς και για τις οικείες των οικογενειών των θυμάτων και θα προχωρήσει σε γενναίες ρυθμίσεις για παλαιότερες οφειλές στις ίδιες κατηγορίες καταναλωτών.
  • Αυτονοήτως ο ΕΟΠΥΥ θα αντικαταστήσει όλο τον ιατρικό εξοπλισμό και τα τεχνικά βοηθήματα που καταστράφηκαν από τη φωτιά σε άτομα με αναπηρία ή χρόνια πάθηση με μηδενική συμμετοχή των δικαιούχων.
  • Τέκνα πληγεισών οικογενειών που φοιτούν ή θα εισαχθούν φέτος σε Ανώτατα Εκπαιδευτικά ιδρύματα αποκτούν αυτοδικαίως δικαίωμα μεταγραφής στο Ίδρυμα που είναι πλησιέστερο στην οικεία τους. Το μέτρο αυτό δύναται να παραταθεί και για επόμενα έτη με απόφαση του Υπουργού Παιδείας.
  • Επίσης ο βαθμός των μαθητών οικογενειών που έχουν πληγεί και οι οποίοι συμμετείχαν στις Πανελλαδικές εξετάσεις 2017-2018 προσαυξάνεται κατά 20% και εισάγονται στις αντίστοιχες σχολές ως υπεράριθμοι.
  • Τέλος ειδικά έκτακτα μέτρα αρμοδιότητας του έχει ανακοινώσει και το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας διά του αρμόδιου Υπουργού.

 

Β. Μέτρα αποζημιώσης και ενίσχυσης των οικογενειών των θυμάτων

  • Οικονομική ενίσχυση στον ή στην σύζυγο ή αν δεν υπάρχει στον πλησιέστερο συγγενή θανόντος εξαιτίας της πυρκαγιάς ύψους 10.000 ευρώ.
  • Χορήγηση μηνιαίου επιδόματος στα ανήλικα τέκνα θανόντων από τις πυρκαγιές ύψους 1000 ευρώ ανά τέκνο έως την ενηλικίωση τους ή εφόσον σπουδάζουν σε ανώτερο ή ανώτατο ίδρυμα του εσωτερικού έως την συμπλήρωση του 24ουέτους της ηλικίας τους.
  • Τα τέκνα αυτά εάν εισαχθούν φέτος ή εάν ήδη φοιτούν σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ της χώρας μεταγράφονται στο ίδρυμα που είναι πλησιέστερο στην οικογενειακή κατοικία τους. Το μέτρο αυτό δύναται να παραταθεί με σχετική απόφαση του Υπουργού Παιδείας και για τα επόμενα έτη.
  • Όσα από τα τέκνα αυτά συμμμετείχαν στις πανελλαδικές εξετάσεις 2017-2018 ο βαθμός τους προσαυξάνεται κατα 20% και εισάγονται στις σχολές τους ως υπεράριθμοι. Η ρύθμιση αυτή μπορεί να επαναληφθεί με απόφαση του Υπουργού Παιδείας το μέγιστο για τα επόμενα τρία έτη.
  • Ένα συγγενικό πρόσωπο α’ ή β’ βαθμού ή σύζυγος θύματος από την πυρκαγιά αποκτά δικαίωμα διορισμού σε φορείς της γενικής κυβέρνησης. Δικαίωμα διορισμού αποκτούν και τα άτομα που υπέστησαν αναπηρία ποσοστού 67% και άνω λόγω της πυρκαγιάς.
  • Επίσης η ελληνική Βουλή αποφάσισε ομόφωνα στην διάσκεψη των προέδρων τη χορήγηση εφάπαξ ειδικού βοηθήματος στο λογαριασμό κάθε παιδιού που έχει πληγεί από τις πυρκαγιές. Το ύψος του ποσού θα αποφασιστεί όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία της καταγραφής.

 

Γ. Αποκατάσταση των υλικών ζημιών των ιδιωτών αλλά των Δημόσιων Υποδομών

  • Με δεδομένο το διεθνές και εσωτερικό κύμα αλληλεγγύης και συμπαράστασης που έχει εκδηλωθεί προς τη χώρα μας αλλά και τους πληγέντες στις περιοχές της ανατολικής και δυτικής αττικής η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε το άνοιγμα ειδικού λογαριασμού στην Τράπεζα της Ελλάδος με σκοπό τη χρηματοδότηση κάθε είδους δράσης για την αρωγή των πληγέντων από τις πυρκαγιές στην Ανατολική και Δυτική Αττική και κυρίως για την ανακατασκευή και αποζημίωση των κατοικιών που καταστάφηκαν και την αποκατάσταση των πληγεισών περιοχών και των Υποδομών τους.

Όργανο διαχείρισης του λογαριασμού είναι τριμελής επιτροπή με την συμμετοχή του Προέδρου της Βουλής,του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών και του Υπουργού Οικονομικών.

Τη διαχείριση του λογαριασμού ελέγχουν ετησίως ορκωτοί λογιστές που τοποθετούνται από τον Υπουργό Οικονομικών το πόρισμα των οποίων κατατίθεται ακολούθως στο ελεγκτικό συνέδριο για τον έλεγχο της σύννομης εκτέλεσης του ειδικού λογαριασμού.

Το Ελληνικό Δημόσιο συμμετέχει στο λογαριασμό αυτό με εισφορές 20 εκ. Ευρώ από τον ΟΑΕΔ, 10 εκ. Ευρώ από το Υπουργείο Οικονομικών ενώ ήδη η Ελληνική Βουλή έχει αποφασίσει τη συμμετοχή της με επιπλέον 10 εκ. Ευρώ.

Στο λογαριασμό αυτό θα έχουν την δυνατότητα να συνεισφέρουν ξένα κράτη, επιχειρήσεις αλλά και πολίτες από την Ελλάδα και το εξωτερικό.

Στόχος μας είναι η αποκατάσταση των πληγεισών περιοχών και των δημόσιων Υποδομών τους καθώς και οι αποζημιώσεις και ανακατασκευές για τις κατοικίες να ολοκληρωθούν τάχιστα και για το λόγο αυτό θα αξιοποιηθούν όλες ειδικές ρυθμίσεις που προβλέπουν fast track διαδικασίες αδειοδότησης όλων των σχετικών έργων ενώ όπου χρειαστεί θα υπάρξουν συπληρωματικές νομοθετικές παρεμβάσεις.

Ο αριθμός του λογαριασμού είναι 23/2341195169 με IBAN GR4601000230000002341195169

Η συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου είναι αρχική και η ελληνική Πολιτεία δεσμεύεται ότι τα επιπλέον έξοδα που απαιτούνται για την πλήρη αποκατάσταση των πληγεισών περιοχών θα καλυφθούν από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων με τις ίδιες ειδικές διαδικασίες.

  • Με ειδικές διατάξεις θα δοθούν για πρώτη φορά επιδοτήσεις και για τους περιβάλλοντες χώρους κτιρίων που έχουν υποστεί ζημιές.
  • Με ειδική ρύθμιση το Υπουργείο Υποδομών θα αναλάβει την δωρεάν εκπόνηση των μελετών για την αποκατάσταση των πληγέντων κτιρίων.

 

Τέλος, είναι αυτονόητο ότι στη βάση ειδικού αντιπλημμυρικού, αντιπυρρικού χωροταξικού σχεδιασμού με την ευθύνη των αρμόδιων

Ενημέρωση για την αντιμετώπιση των συνεπειών από τις Πυρκαγιές που έπληξαν την Ανατολική και Δυτική Αττική
24/07/2018 in Δηλώσεις
Στην έκτακτη σύσκεψη που ολοκληρώθηκε πριν από λίγη ώρα υπό τον Πρωθυπουργό και με την συμμετοχή όλων των συναρμόδιων Υπουργών έγινε αξιολόγηση της κατάστασης και σχεδιάστηκαν τα επόμενα βήματα για την αντιμετώπιση των συνεπειών από τις Πυρκαγιές που έπληξαν την Δυτική και Ανατολική Αττική.
 
Μεταξύ άλλων:
 
• Εγκρίθηκε η πίστωση ύψους 20.000.000 ευρώ από το Υπουργείο Οικονομίας σε ειδικό λογαριασμό του Υπουργείου Εσωτερικών, για την αντιμετώπιση των άμεσων αναγκών των δήμων που έχουν πληγεί αλλά και των πολιτών τους.
 
• Αποφασίστηκε επίσης η δημιουργία ειδικού λογαριασμού από το Υπουργείο Οικονομικών στον οποίον θα συμμετέχει το Δημόσιο και Ιδιώτες, καθώς υπάρχει τεράστιο ενδιαφέρον έμπρακτης αλληλεγγύης, τόσο από το εσωτερικό, όσο και από το εξωτερικό.
Από τον λογαριασμό αυτόν θα χρηματοδοτηθούν τα έργα επισκευής και αποκατάστασης των υλικών ζημιών. Η ακριβής συμμετοχή του Δημοσίου θα ανακοινωθεί τις επόμενες μέρες μετά την συνολική αξιολόγηση της κατάστασης.
 
• Επίσης, αποφασίστηκε η ενίσχυση των 19 μικτών περιπολιών αστυνομίας, πυροσβεστικής και στρατού, για την αποτελεσματική αστυνόμευση των πληγεισών περιοχών.
 
Ήδη εξάλλου το Υπουργείο Οικονομικών έχει ανακοινώσει κάποια έκτακτα μέτρα για την ελάφρυνση των πληγέντων που περιλαμβάνουν:
•Παράταση υποβολής των δηλώσεων (φορολογίας εισοδήματος, ΦΠΑ και λοιπών παρακρατούμενων φόρων) έως την 28.9.2018.
 
• Παράταση της προθεσμίας καταβολής των βεβαιωμένων και ρυθμισμένων οφειλών καθώς και αναστολή καταβολής ληξιπρόθεσμων οφειλών για έξι μήνες. Η ίδια παράταση ισχύει για τις οφειλές που έχουν προκύψει από τις ήδη υποβληθείσες δηλώσεις φορολογίας εισοδήματος του φορολογικού έτους 2017.
 
• Απαλλαγή από τον ΕΝΦΙΑ έτους 2018 για τα ακίνητα των περιοχών που επλήγησαν από τις πυρκαγιές.
 
Αν εξάλλου παραστεί ανάγκη, οι ανωτέρω ημερομηνίες μπορούν να παραταθούν εκ νέου.
 
Τις επόμενες μέρες και μετά τη συνολική αξιολόγηση της κατάστασης και της έκτασης των ζημιών, θα ανακοινωθεί και η κύρια δέσμη μέτρων στήριξης των οικογενειών των θυμάτων της καταστροφής, αλλά και οι έκτακτες ενισχύσεις και αποζημιώσεις για τους πληγέντες επιπλέον των όσων ορίζει αυτή τη στιγμή ο νόμος.
 
Σας ενημερώνω ότι για την ταχεία ολοκλήρωση της καταγραφής των ζημιών ήδη από νωρίς το μεσημέρι βρίσκονται στο πεδίο 180 μηχανικοί του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών, στους οποίους αύριο θα προστεθούν επιπλέον 120.
 
Επίσης για την στήριξη των πυρόπληκτων το Υπουργείο Εργασίας έχει ήδη:
 
• προσφέρει 200 κλίνες στην κατασκήνωση του Αγίου Ανδρέα και άλλες 40 κλίνες σε κτίριο του ΕΚΚΑ στο Καλαμάκι
 
• Έχει εξασφαλίσει σίτιση, νερό και χυμούς για όσους από τους πληγέντες φιλοξενούνται στο Γυμναστήριο της Ραφήνας, ενώ βρίσκεται σε επικοινωνία με τους Δημάρχους για την κάλυψη όποιων άλλων αναγκών προκύψουν σχετικά
 
• Επίσης έχει αποστείλει κινητές μονάδες του ΕΚΚΑ με κοινωνικούς λειτουργούς και ψυχολόγους στο κλειστό Γυμναστήριο της Ραφήνας και στο Γηροκομείο του Δήμου Μεγαρέων.
 
Τέλος η Περιφέρεια Αττικής έχει συστήσει ειδικό κέντρο συντονισμού εθελοντικών δράσεων και προσφορών, με το οποίο όσοι πολίτες ενδιαφέρονται να συνδράμουν στην προσπάθεια αντιμετώπισης της έκτακτης κατάστασης μπορούν να επικοινωνούν στο 210-4819001.
Ενημέρωση από το Συντονιστικό Κέντρο της Πυροσβεστικής
24/07/2018 in Δηλώσεις
Συνεχίζεται αυτή την ώρα μια μεγάλη προσπάθεια από το σύνολο του κρατικού μηχανισμού για την αντιμετώπιση των συνεπειών από τις χτεσινές καταστροφικές πυρκαγιές αλλά και για τη δασοπυρόσβεση.
 
Η κατάσταση εξακολουθεί να είναι κρίσιμη. Η αστραπιαία εξέλιξη της πυρκαγιάς με 14 ταυτόχρονες εστίες σε τρία παράλληλα μέτωπα στην Ανατολική Αττική καθώς και η ταχύτητα του ανέμου που έφτανε σε ένταση ακόμη και τα 9 μποφόρ δημιούργησε εξαιρετικά δύσκολες επιχειρησιακές συνθήκες για τις δυνάμεις της Πυροσβεστικής, εναέριες και επίγειες.
 
Η εκπρόσωπος τύπου της Πυροσβεστικής έκανε πριν λίγη ώρα αναλυτική ενημέρωση για τις 10 πυρκαγιές που αυτή τη στιγμή βρίσκονται σε εξέλιξη αλλά και για τις δυνάμεις που επιχειρούν.
 
Πέραν όμως της επιχείρησης πυρόσβεσης είναι σε πλήρη εξέλιξη ένα παράλληλο σχέδιο έκτακτης ανάγκης με κινητοποίηση του Υπουργείου Εσωτερικών και της Αστυνομίας αλλά και των Υπουργείων Υγείας, Μεταφορών, Άμυνας, Ναυτιλίας και Περιβάλλοντος καθώς και της Περιφέρειας Αττικής .
 
Από χθες μέχρι αυτή την ώρα έχουν κινητοποιηθεί όλες οι διαθέσιμες μονάδες του Υπουργείου Υγείας στο Λεκανοπέδιο Αττικής. Ειδικότερα βρίσκονταν διαρκώς διαθέσιμα 38 ασθενοφόρα, 4 κινητές μονάδες και 2 ειδικές μονάδες αντιμετώπισης καταστροφών. Μέχρι τώρα έχουν διακομιστεί σε νοσοκομεία της Αττικής 156 ενήλικες από τους οποίους οι 11 είναι σοβαρά και βρίσκονται διασωληνωμένοι αλλά και 16 παιδιά των οποίων η ζωή δεν διατρέχει κίνδυνο.
 
Αυτή τη στιγμή δυστυχώς ο αριθμός των νεκρών ανέρχεται σε 50 άτομα. Η πυροσβεστική σε συνεργασία με την αστυνομία συνεχίζουν το δύσκολο έργο της καταγραφής και η ενημέρωση θα είναι συνεχής.
Εξάλλου σκάφη του λιμενικού και μονάδα υποβρύχιων αποστολών χτενίζουν τις ακτές για εύρεση τυχόν εγκλωβισμένων ενώ μέχρι στιγμής έχουν απεγκλωβίσει συνολικά τουλάχιστον 715 άτομα κυρίως από την περιοχή Μάτι. Συνολικά κινητοποιήθηκε το σύνολο των σκαφών του λιμενικού, 12 στον αριθμό, αλλά και 30 ιδιωτικά σκάφη που συνέδραμαν στις επιχειρήσεις έρευνας, διάσωσης και απεγκλωβισμού. Επίσης το Λιμενικό σε συνεργασία με την Περιφέρεια Αττικής και το Υπουργείο Υποδομών μερίμνησε για τη μεταφορά και τη διανυκτέρευση όλων των ανθρώπων που απεγκλωβίστηκαν.
 
Στις επιχειρήσεις αυτές συνέδραμε και το Πολεμικό Ναυτικό με μία φρεγάτα, δύο αρματαγωγά, τρία ελικόπτερα και τρία σκάφη ανορθόδοξου πολέμου.
 
Επίσης ειδικές δυνάμεις του στρατού ξηράς με 19 λέμβους και δυνάμεις του στρατού με μπουλντόζες , πυροσβεστικά και υδροφόρες αλλά και η πολεμική αεροπορία με πυροσβεστικά αεροσκάφη, εναέρια μέσα έρευνας και διάσωσης και μεταφορικά μέσα, συνέδραμαν στο συνολικό έργο αντιμετώπισης της κρίσης. Σε ετοιμότητα βρίσκονται επίσης τα στρατιωτικά νοσοκομεία της Αττικής αλλά υπάρχει και ετοιμότητα διάθεσης κλινών σε στρατιωτικές μονάδες της Αττικής. Τέλος, υπάρχει ετοιμότητα διάθεσης προσωπικού από τα Γενικά Επιτελεία σε εφαρμογή του σχεδίου Δευκαλίων της πολιτικής προστασίας.
 
Ακόμη αυτή τη στιγμή εκκινεί επιχείρηση μικτών περιπολιών Αστυνομίας, πυροσβεστικής και Στρατού για την αστυνόμευση των πληγεισών περιοχών.
 
Αυτή τη στιγμή επίσης κλιμάκια της Κυβέρνησης μεταβαίνουν στο πεδίο για να γίνει αυτοψία και εκτίμηση της κατάστασης. Ειδικότερα: Ο ανπληρωτής Υπουργός υγείας μεταβαίνει στο νοσοκομείο Ευαγγελισμός όπου έχουν μεταφερθεί οι περισσότεροι από τους τραυματίες .
 
Ο Υπουργός Μεταφορών Χρήστος Σπίρτζης με τον αν. υπουργό εσωτερικών κο Τόσκα και των αρχηγό του πυροσβεστικού σώματος μεταβαίνουν στη Ραφήνα, το Μάτι και το Μαραθώνα όπου την ώρα αυτή εντοπίζεται το κύριο πρόβλημα στην Αττική. Τους Υπουργούς και τον Αρχηγό συνοδεύει κλιμάκιο 150 μηχανικών που θα εγκατασταθεί στο Δημαρχείο Ραφήνας για να εκκινήσει το έργο της καταγραφής των υλικών ζημιών.
 
Επίσης ο Υπουργός Εσωτερικών κος Σκουρλέτης μαζί με τον αναπληρωτή υπουργό Περιβάλλοντος κο Φάμελο και τον Υπαρχηγό Επιχειρήσεων της Πυροσβεστικής μεταβαίνουν στην Περιοχή της Κινέτας.
 
Μετά την αυτοψία στο πεδίο θα ακολουθήσει σύσκεψη υπό τον ΠΘ στο Μέγαρο Μαξίμου με τη συμμετοχή όλων των συναρμόδιων Υπουργών και τον Αρχηγό του Πυροσβεστικού Σώματος για την αξιολόγηση της κατάστασης και την λήψη περαιτέρω πρωτοβουλιών αντιμετώπισης της κρίσης.
 
Επίσης πριν από λίγη ώρα ο ΠΘ είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κο Ζαν Κλωντ Γιούνκερ. Κατά τη συνομιλία τους ο Κος Γιούνκερ εξέφρασε την αλληλεγγύη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα και τόνισε την πρόθεσή της για την διάθεση των αναγκαίων μέσων και πόρων προκειμένου να αντιμετωπιστεί η έκτακτη κατάσταση από τις πυρκαγιές ενώ ο ΠΘ τον ενημέρωσε για την εξέλιξη των επιχειρήσεων.
 
Τέλος ο ΠΘ είχε συνομιλίες με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας κο Αναστασιάδη και τον ΠΘ της Βουλγαρίας κο Μπορίσοφ ενώ αναμένεται αργότερα να έχει συνομιλία με τον Πρόεδρο της Τουρκίας κο Ερντογάν και τον Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας κο Μακρόν.
Δήλωση για τις πυρκαγιές στην Αττική
24/07/2018 in Δηλώσεις

Η Αττική αντιμετωπίζει μια πολύ δύσκολη νύχτα. Ο συνδυασμός των σφοδρών Δυτικών ανέμων και των πολλαπλών παράλληλων μετώπων δημιούργησε μια πρωτοφανή σε έκταση και δυσκολία κατάσταση για τις πυροσβεστικές δυνάμεις.

Είχαμε τρία παράλληλα μέτωπα περιμετρικά της Αττικής και πάνω από 15 εστίες πυρκαγιάς που ξέσπασαν σχεδόν ταυτόχρονα, δημιουργώντας έναν πρωτοφανή και ανυπέρβλητο κλοιό.

Από τη πρώτη στιγμή στα πύρινα μέτωπα έσπευσε το σύνολο των πτητικών δυνάμεων, 7 καναντέρ, 10 ελικόπτερα, καθώς και πάνω από 300 πυροσβεστικά οχήματα.

Το πύρινο μέτωπο στο Νέο Βουτζά εξελίχθηκε μέσα σε ελάχιστο χρόνο σε καταστροφική πυρκαγιά καθώς η ταχύτητα του ανέμου έφθασε ακόμη και τα 9 μποφόρ. Με αποτέλεσμα η φωτιά να περάσει σε πολύ σύντομο χρονικο διάστημα τη Λεωφόρο Μαραθώνος με κατεύθυνση προς την παραλία στο Μάτι.

Εκεί δυστυχώς είχαμε τον μεγαλύτερο αριθμό τραυματιών αλλά δυστυχώς και νεκρών, από πολίτες που δε πρόλαβαν να απομακρυνθούν και εγκλωβίσθηκαν στα σπίτια ή στα οχήματά τους.

Ο αριθμός των επιβεβαιωμένων νεκρών δυστυχώς αυτή τη στιγμή υπερβαίνει τους 20 και οι τραυματίες είναι περισσότεροι από 88 ενήλικες εκ των οποίων οι 11 είναι σοβαρά καθώς και 16 παιδιά.

Η διαδικασία της έρευνας και της καταγραφής συνεχίζεται και η σχετική ενημέρωση θα είναι συνεχής.

Τούτη την ώρα πέρα από τις προσπάθειες για την κατάσβεση της πυρκαγιάς βρίσκεται σε εξέλιξη ένα παράλληλο σχέδιο αντιμετώπισης της έκτακτης ανάγκης στις Ανατολικές ακτές της Αττικής με συντονισμένη προσπάθεια απεγκλωβισμού πολιτών από 9 σκάφη του Λιμενικού, 2 του Πολεμικού Ναυτικού (μια φρεγάτα και ένα αρματαγωγό) καθώς και δεκάδες ιδιωτικά σκάφη υπό τις οδηγίες του Λιμενικού Σώματος.

Ταυτόχρονα, ελικόπτερα Σικορσκι του Πολεμικού Ναυτικού επιχειρούν στη θαλάσσια περιοχή συμβάλλοντας στις προσπάθειες έρευνας και διάσωσης στη θάλασσα.

Όλα τα σκάφη μεταφέρουν πολίτες από τις ακτές στο λιμάνι της Ραφήνας από όπου επιβιβάζονται σε λεωφορεία του ΟΑΣ που τους μεταφέρουν σε ξενοδοχεία τα οποία έχει διαθέσει η Ένωση Ξενοδόχων καθώς και σε άλλους διαθέσιμους χώρους των Ενόπλων Δυνάμεων.

Αυτή τη στιγμή ο συντονισμός των επιχειρήσεων γίνεται από το Κέντρο Επιχειρήσεων της Πυροσβεστικής, όπου βρίσκεται επικεφαλής ομάδας υπουργών ο ίδιος ο ΠΘ, αλλά και από το Ειδικό κέντρο επιχειρήσεων όπου βρίσκεται ο Υπουργός Άμυνας  και οι αρχηγοί των Ενόπλων Δυνάμεων καθώς και το ΚΕΠΙΧ του Λιμενικού υπό τον υπουργό Ναυτιλίας ενώ ο αναπληρωτής υπουργός βρίσκεται επί τόπου στο Λιμάνι της Ραφήνας.

Αύριο με το πρώτο φως της ημέρας θα επιχειρήσουν όλες οι διαθέσιμες πτητικές  δυνάμεις της Πολεμικής Αεροπορίας και του Πυροσβεστικού Σώματος, ενώ σε ανταπόκριση αιτήματος προς τον Ευρωπαϊκό μηχανισμό πολιτικής προστασίας θα συνδράμουν και αεροσκάφη από την Ισπανία αλλά και πρόσθετο πεζοπόρο τμήμα 60 ατόμων από την Κύπρο. 

Το φαινόμενο των 15 ταυτόχρονων εστιών σε τρία διαφορετικά μέτωπα που έλαβε χώρα σήμερα στην Αττική, οδήγησε το ΥΠΕΘΑ να απευθύνει αίτημα προς τις ΗΠΑ, οι οποίες ανταποκρίθηκαν και έτσι αύριο θα βρίσκεται στον εναέριο χώρο της Αττικής ειδικά εξοπλισμένο μη-επανδρωμένο αεροσκάφος UAV που θα παρατηρεί και θα εντοπίζει οποιαδήποτε ύποπτη ενέργεια.

Τούτη την ωρα είναι η ώρα της μάχης  και τούτη την ώρα πρέπει να συνεχίσουμε.

Μοναδικό μας μέλημα αυτή τη στιγμή είναι η αντιμετώπιση της καταστροφής και η συνδρομή στους πολίτες που έχουν πληγεί.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 και τους δημοσιογράφους Σ. Μουρελάτου & Γ. Κούρο
18/07/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

 
ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΩΝ 2 ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ
 
• Σε αυτήν την υπόθεση καραμπινάτης πλέον παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων η Τουρκία φαίνεται να λειτουργεί με όρους που ξεπερνούν τα όρια. Είναι προφανές ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί αυτό το θέμα για να διαπραγματευτεί. Όμως είναι απαράδεκτο να παίζουμε με ανθρώπινες ζωές στη διπλωματία.
 
• Μετά τη συνάντηση του ΠΘ με τον κ. Ερντογάν κάνουμε την εκτίμηση ότι τα πράγματα έχουν κάπως, ελάχιστα, βελτιωθεί. Ωστόσο μέχρι αυτό να φανεί και να οδηγήσει σε συγκεκριμένες ενέργειες χρειάζεται χρόνος. Χωρίς να μπορώ να είμαι βέβαιος, δεν είναι απίθανο να δούμε μια αλλαγή στάσης στο επόμενο διάστημα. Εμείς πάντως θα συνεχίσουμε να εξαντλούμε όλα τα μέσα πίεσης.
 
ΜΕΤΡΑ ΕΛΑΦΡΥΝΣΗΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
 
• Μετά και το τυπικό τέλος της μνημονιακής επιτροπείας τον Αύγουστο, οι δυνατότητες για τις πολιτικές που θα μπορούν να ασκηθούν θα είναι αρκετά μεγαλύτερες. Όπως ξέρετε είναι ήδη ψηφισμένος ο νόμος για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, θα μπουν σε τροχιά οι διαδικασίες για την αύξηση του κατώτατου μισθού ενώ υπάρχουν τα δημοσιονομικά περιθώρια για το 2019 ώστε να δούμε μια πολιτική στοχευμένων φοροελαφρύνσεων και κοινωνικής στήριξης.
 
• Όπως ξέρετε, για την επόμενη χρονιά δημιουργείται ένας δημοσιονομικός χώρος περίπου 750 εκ ευρώ ο οποίος αυξάνεται για τη μεθεπόμενη και πάει λέγοντας. Ο δημοσιονομικός χώρος θα είναι λοιπόν διαρκής και τα μέτρα ελάφρυνσης θα είναι μόνιμα και όχι στη λογική του εφάπαξ επιδόματος. Στη ΔΕΘ ο ΠΘ θα περιγράψει τις βασικές πολιτικές προτεραιότητες για το τέλος του 2018 και το 2019 και θα συγκεκριμενοποιήσει αυτά τα μέτρα ελάφρυνσης.
 
• Το μέτρο των συντάξεων ήταν αποτέλεσμα της πίεσης του ΔΝΤ κατά τη 2η αξιολόγηση το οποίο είχε στηριχθεί στις απαισιόδοξες προβλέψεις του. Οι Ευρωπαίοι διαφωνούσαν με τη λήψη του μέτρου. Εμείς παρακολουθούμε την εξέλιξη των οικονομικών μεγεθών και από αυτήν εξαρτώνται οι αποφάσεις μας καθώς ξέρετε πως έχουμε τη δέσμευση να τηρούμε τους στόχους για 3,5% πλεόνασμα.
 
• Μετά την 21η Αυγούστου η παρακολούθηση θα έχει να κάνει μόνο με τους στόχους και όχι και με τα μέσα με τα οποία οι στόχοι θα επιτυγχάνονται. Εφόσον οι στόχοι τηρούνται η διακριτική ευχέρεια ανήκει στην ελληνική κυβέρνηση. Περνάμε λοιπόν σε μια νέα μέρα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι επιστρέφουμε στο παρελθόν της σπατάλης του δημοσίου χρήματος αλλά αντίθετα ότι θα ενισχύσουμε ακόμη περισσότερο τα πιο αδύναμα στρώματα.
 
• Η αναστολή του μέτρου του ΦΠΑ προκαλούσε ένα δημοσιονομικό κενό 24 εκ. ευρώ. Και για αυτό το λόγο μια ομάδα ακραίων του γερμανικού κοινοβουλίου υποστήριξε ότι πρέπει να βρεθούν ισοδύναμα μέτρα. Είναι προφανές πως δεν θα έμπαινε σε κίνδυνο το πρόγραμμα για 24 εκ ευρώ. Όμως μην ξεχνάτε ότι με τα ισοδύναμα μέτρα ανοίγει και η πόρτα το ΦΠΑ να παραμείνει μειωμένο και για το 2019.
 
• Η ΝΔ από τη μια καταγγέλλει για το κόψιμο των συντάξεων, για τους υψηλούς φόρους και για όλα όσα η χώρα ήταν υποχρεωμένη να κάνει εξαιτίας του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής και από την άλλη όταν το καταστροφολογικό της σενάριο καταρρέει χάνει την ψυχραιμία της καθώς βλέπει ότι η χώρα ολοκληρώνει τα προγράμματα.-
 
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΝΔ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΤΩΝ ΑΔΕΡΦΩΝ ΤΣΙΠΡΑ
 
Η ΝΔ εξέδωσε χθες μια ανακοίνωση η οποία είναι για ποινικό δικαστήριο. Ήταν ένα συκοφαντικό λιβελογράφημα στην προσπάθειά της να δείξει ότι είμαστε όλοι ίδιοι. Η ΝΔ έχει βρεθεί σε πάρα πολύ δύσκολη θέση με το ΚΕΕΛΠΝΟ, τη NOVARTIS, τα προβλήματα με το πόθεν έσχες της συζύγου του κ. Μητσοτάκη, με τα δάνεια του Κήρυκα Χανίων. Ο κ. Μητσοτάκης μάλιστα είχε προαναγγείλει τα συκοφαντικά και ανυπόστατα δημοσιεύματα από το βήμα της Βουλής δηλαδή βρίσκεται σε συνεργασία με συγκεκριμένο εκδοτικό συγκρότημα.
 
Ως προς τις κατηγορίες της ΝΔ:
 
– Χαριστική ρύθμιση με επιτόκιο 6% δεν υπάρχει. Χαριστική ρύθμιση είναι η ρύθμιση μπαλόνι του Κήρυκα Χανίων
– Και ο προηγούμενος του νόμου Παρασκευόπουλου έλεγε το ίδιο πράγμα για το συγκεκριμένο ζήτημα.
– Δεν άλλαξε η κατηγορία το 2015. Το δικαστήριο είχε αποφασίσει από το 2012 και μάλιστα πριν καν ο κ. Τσίπρας γίνει αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης.
– Από το 2012 ο αδερφός του κ. Τσίπρα κατέθεσε το δίπλωμά του και δεν έχει καμία σχέση με έργα του δημοσίου.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΚΟΥΡΟΣ: Καλημέρα κύριε Υπουργέ. Καλώς ήρθατε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα. Καλώς σας βρήκα. 

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Καλημέρα. 

ΚΟΥΡΟΣ: Πολλά τα θέματα. Πλούσια η ατζέντα παρότι είμαστε 18 Ιουλίου. Θα ήθελα να ξεκινήσουμε, όμως, με το θέμα των δύο ελλήνων στρατιωτικών γιατί είχαμε χθες την απόφαση του δικαστηρίου, απορριπτική για 6η συνεχόμενη φορά. Βλέπουμε ότι ο Ερντογάν δεν θέλει κάποια αποκλιμάκωση της σχέσης που έχει με την Ελλάδα. Να κάνει ένα βήμα, ένα βήμα καλής θέλησης.  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, το βέβαιο είναι ότι μετά τη συνάντηση που είχε ο Πρωθυπουργός με τον κύριο Ερντογάν, στο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ, κάνουμε την εκτίμηση ότι τα πράγματα έχουν, κάπως ελάχιστα, βελτιωθεί. Ωστόσο, μέχρι αυτό να φανεί και να οδηγήσει σε συγκεκριμένες ενέργειες, νομίζω ότι πρέπει να περάσει χρόνος. Έγινε η και συνεχίζει να γίνεται η νομική προσπάθεια από την πλευρά των συνηγόρων των δύο στρατιωτικών μας για την αποφυλάκιση. Φαίνεται ότι απορρίφθηκε το αίτημα με το ίδιο σκεπτικό. Εκτιμώ ότι η Τουρκία –το έχουμε πει αρκετές φορές- στη συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία πλέον είναι υπόθεση καραμπινάτης παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων, φαίνεται να λειτουργεί με όρους που ξεπερνούν τα όρια. Νομίζω, όμως, ότι μέσα στο επόμενο διάστημα δεν είναι απίθανο να δούμε μία αλλαγή στάσης της τουρκικής κυβέρνησης, της τουρκικής δικαιοσύνης, αλλά και του κυρίου Ερντογάν. Δεν μπορώ, φυσικά, να είμαι βέβαιος για αυτό. Δεν εξαρτάται, όπως καταλαβαίνετε, από την ελληνική κυβέρνηση. Ξέρετε ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή μια σειρά από υποθέσεις με κρατούμενους στις τουρκικές φυλακές, αμερικανούς πολίτες, γερμανούς πολίτες, που τραβούν αρκετό καιρό. Επομένως, καταλαβαίνετε ότι αν δεν μπορούν οι ΗΠΑ ή αν δεν μπορεί η Γερμανία να διευθετήσει αυτές τις υποθέσεις, είναι λογικό ότι με την φορά που έχει πάρει η τουρκική πολιτική, θα υπάρχουν προβλήματα.  

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Αισθάνεστε, μήπως, το σύρει αυτό το θέμα για να βγάλει και άλλα πράγματα στο τραπέζι; Γιατί βλέπουμε ότι, ίσως τώρα, δεν το συσχετίζει απόλυτα με τους οκτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, προφανώς. Το θέμα αυτό ο κύριος Ερντογάν το χρησιμοποιεί και η τουρκική κυβέρνηση και η τουρκική διπλωματία και πολιτική ηγεσία το χρησιμοποιούν για να διαπραγματευτούν. Και αυτό, ακριβώς, είναι το απαράδεκτο. Δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να παίζουμε με ανθρώπινες ζωές στο παιχνίδι της διπλωματικής σύγκρουσης, διότι πλέον σταματάει να είναι εντός των ορίων που πρέπει να κινούνται οι διεθνείς σχέσεις, η διπλωματική –αν θέλετε- αντιπαράθεση, πολιτική αντιπαράθεση, μεταξύ κρατών και περνάμε πια σε ένα πεδίο αρκετά εχθρικό. Με αυτή την έννοια σας λέω ότι από την μεριά της ελληνικής κυβέρνησης θα συνεχίσουμε να εξαντλούμε όλα τα μέσα της πολιτικής πίεσης, θα εξαντλούμε όλες τις διπλωματικές δυνατότητες που έχουμε και όλες τις νομικές δυνατότητες που έχουμε. Ωστόσο, μιλάμε για μια κατάσταση, η οποία, αυτή τη στιγμή, εξαρτάται απολύτως από την τουρκική εισαγγελία, που, όπως ξέρετε, είναι όργανο της τουρκικής κυβέρνησης στο τουρκικό νομικό σύστημα. 

ΚΟΥΡΟΣ: Το γεγονός ότι πέρασε τώρα όλη αυτή η προεκλογική του φιέστα και όλος ο αγώνας που έδωσε. Έχει βγει πανίσχυρος, ένας σουλτάνος, όπως λέμε, στη θέση του σουλτάνου. Βλέπετε ότι θα φέρει στις σχέσεις μας μια καλύτερη μέρα, όσον αφορά στο Αιγαίο ή στην κυπριακή ΑΟΖ; Γιατί και εκεί είναι πολλά τα θέματα με τα γεωτρύπανα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Ερντογάν πλέον νομίζω ότι μπορεί να νιώθει αρκετά ασφαλής. Επομένως, αυτή είναι μια συνθήκη που θα μπορούσε να βελτιώσει τις σχέσεις, να αποκλιμακώσει την ένταση που δημιουργήθηκε όλο το προηγούμενο εξάμηνο. Ιδιαίτερα μετά την εισβολή στο Αφρίν του τουρκικού στρατού, όπου η Τουρκία επέλεξε μία στάση απέναντι στο σύνολο της διεθνούς κοινότητας αρκετά συγκρουσιακή. Σε αυτή τη φάση, όμως, νομίζω ότι η επιλογή που θα γίνει θα είναι μια επιλογή αποκλιμάκωσης, βελτίωσης των σχέσεων και εκεί νομίζω ότι είναι και η ευκαιρία για να διευθετηθεί το ζήτημα των δύο στρατιωτικών μας. 

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Ας το ελπίζουμε. Ας έρθουμε στα καθ’ ημάς. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη συζήτηση, η οποία ανοίγει, εάν και κατά πόσο, μετά την 21η Αυγούστου, υπάρχουν όντως περιθώρια να δούμε πολιτικές που θα ανακουφίσουν τις κοινωνικές ομάδες που έχουν υποστεί και έχουν φέρει εις πέρας το βάρος του μνημονίου. Γίνεται πολύ κουβέντα για αυτή τη μείωση των συντάξεων και αν, τελικώς, μπορεί η ελληνική κυβέρνηση να διεκδικήσει την κατάργηση ή το πάγωμα, ή –δεν ξέρω- την αναστολή,  αυτού του μέτρου; Εσείς θα μας πείτε. Βγάζετε μια βεβαιότητα ότι μπορείτε να το κάνετε. Υπάρχει έδαφος; Θα το δούμε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, οι πολιτικές που θα μπορούν να ασκηθούν μετά το τέλος, και το τυπικό τέλος της μνημονιακής επιτροπείας, 21 Αυγούστου, όταν και εκπνέει πια η δανειακή σύμβαση και η Ελλάδα βγαίνει από τη φάση του προγράμματος, οι δυνατότητες, λοιπόν, θα είναι αρκετά μεγαλύτερες. Όπως ξέρετε, ήδη είναι ψηφισμένος ο νόμος για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Υπάρχουν ή θα μπουν σε τροχιά οι διαδικασίες για την αύξηση του κατώτατου μισθού. Και υπάρχουν τα δημοσιονομικά περιθώρια για το 2019, να δούμε μία πολιτική στοχευμένων φοροελαφρύνσεων που την έχει προαναγγείλει και ο Πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών. Μια πολιτική φοροελαφρύνσεων και κοινωνικής στήριξης, καθώς, όπως ξέρετε, δημιουργείται ένας δημοσιονομικός χώρος περίπου 750 εκατ. ευρώ, ο οποίος θα είναι και διαρκής. 

ΚΟΥΡΟΣ: Θέλει χρόνο δηλαδή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Δηλαδή, πλέον δεν θα είναι η λογική ενός κοινωνικού επιδόματος που θα δίνεται εφάπαξ και μόνο στην περίπτωση που έχουμε υπερπλεόνασμα. Έχουμε μια διαρκή δυνατότητα να έχουμε δημοσιονομικό χώρο -περίπου 750 εκατομμύρια είναι για το 2019. Αυτός ο δημοσιονομικός χώρος αυξάνεται ακόμη περισσότερο… 

ΚΟΥΡΟΣ: Στα 900 πάει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το 2020 και πάει λέγοντας. Επομένως, εκεί πια θα δούμε μόνιμα μέτρα ελάφρυνσης και κοινωνικής στήριξης. Φυσικά, η κυβέρνηση θα αποφασίσει μέσα από τα όργανά της ποια συγκεκριμένα θα είναι αυτά τα μέτρα. 

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Και λέτε μόνιμα. Μπορεί να είναι και ο ΕΝΦΙΑ ας πούμε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ορίστε;

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Επειδή λέτε μόνιμες φοροελαφρύνσεις, μπορεί να είναι ΕΝΦΙΑ;

ΚΟΥΡΟΣ: ΕΝΦΙΑ, φορολογικοί συντελεστές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, οι φόροι ξέρετε πάρα πολύ καλά ποιοι είναι. Το οικονομικό επιτελείο…

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Προσπαθούμε να σας δελεάσουμε γιατί μαθαίνουμε ότι τώρα τα επεξεργάζεστε. 

ΚΟΥΡΟΣ: Η μείωση των φορολογικών συντελεστών είναι στο τραπέζι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Μην προτρέχουμε. Νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ όταν και θα περιγράψει τις βασικές πολιτικές προτεραιότητες για το τέλος του 2018 και για ολόκληρο το 2019 και θα περιγράψει τους βασικούς άξονες, αν θέλετε, του προϋπολογισμού του 2019, θα συγκεκριμενοποιήσει με πολύ μεγάλη σαφήνεια τα μέτρα ελάφρυνσης. 

ΚΟΥΡΟΣ: Φοβάστε…;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, σε ό,τι αφορά το ζήτημα των συντάξεων για το οποίο με ρωτήσατε. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι αυτό το μέτρο είχε παρθεί στη διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης και ήταν αποτέλεσμα μιας πίεσης που είχε ασκήσει το ΔΝΤ, καθώς οι προβλέψεις του για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2019 πια, ήταν πολύ χαμηλότερες από ό,τι ήταν οι προβλέψεις της Ελλάδας και των άλλων ευρωπαίων εταίρων της, δηλαδή, της Κομισιόν, του ESM, αλλά και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Δηλαδή, οι Ευρωπαίοι διαφωνούσαν με τη λήψη του μέτρου της περικοπής των συντάξεων, την προνομοθέτηση του μέτρου της περικοπής των συντάξεων. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι παρακολουθούμε από πάρα πολύ κοντά και πάρα πολύ στενά την εξέλιξη των δημοσιονομικών μεγεθών και από αυτήν ακριβώς την εξέλιξη εξαρτώνται και όλες οι αποφάσεις τις οποίες θα πάρουμε. Διότι ξέρετε πολύ καλά ότι έχουμε μια δέσμευση να τηρούμε τον στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος και για το 2019. Αυτός ο στόχος θα τηρηθεί. 

ΚΟΥΡΟΣ: Παρ’ όλα αυτά φοβάστε; Γιατί είπαν οι Γερμανοί, ας πούμε, για τον ΦΠΑ στα νησιά που έγινε και είπαμε ότι θα είναι ένα μέτρο το οποίο θα κρατήσει. Όμως, βγήκαν οι Γερμανοί, όχι μόνο ζήτησαν αντίμετρα 28 εκατομμύρια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν ήταν ακριβώς αντίμετρα. 

ΚΟΥΡΟΣ: Είπαν ότι θα πάει μέχρι τέλος του χρόνου και μετά δεν θα επεκταθεί το μέτρο αυτό.  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. 

ΚΟΥΡΟΣ: Φοβάστε μήπως σας βάλουν φρένο και στο πάγωμα του μέτρου των συντάξεων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια εδώ. Η αναστολή του μέτρου του ΦΠΑ προκαλούσε ένα δημοσιονομικό κενό 24 εκατομμυρίων ευρώ. Και για αυτό τον λόγο, μία, αν το θέλετε, ακραία ομάδα στο εσωτερικό του γερμανικού κοινοβουλίου και δρώντας με έναν έντονο σχολαστικισμό…

ΚΟΥΡΟΣ: Γκρίνιαζε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …σχολαστικισμό, είπε ότι θα πρέπει να υπάρξουν όχι αντίμετρα, αλλά θα πρέπει να υπάρξουν ισοδύναμα μέτρα για να καλυφθεί αυτό το κενό των 24 εκατομμυρίων ευρώ. Λοιπόν, δεν υπήρχε καμία περίπτωση το πρόγραμμα να έχει το οποιοδήποτε, πώς να το πω, να τεθεί σε κίνδυνο, να μπει σε κίνδυνο το πρόγραμμα για 24 εκατομμύρια ευρώ. Νομίζω ότι ήταν μια προσπάθεια της Γερμανίας να δείξει ότι ακόμη έχει τα ηνία του ελληνικού προγράμματος. 

ΚΟΥΡΟΣ: Πάντως, δεν κατάφερε η Γερμανία να πάει μέχρι τέλος του έτους; Θα συνεχιστεί και μετά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Από τη στιγμή που έχει ζητηθεί ισοδύναμο μέτρο, καταλαβαίνετε ότι το ισοδύναμο μέτρο ανοίγει και την πόρτα, έτσι ώστε ο ΦΠΑ να παραμείνει μειωμένος και για το 2019. Αλλιώς, δεν θα χρειαζόταν ισοδύναμο μέτρο. Λοιπόν, εν πάση περιπτώσει, το ζήτημα είναι ότι από την 21η Αυγούστου και μετά βγαίνουμε από το μνημόνιο, μπαίνουμε σε μία φάση, τη λεγόμενη φάση της μεταμνημονιακής…

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Αν μου επιτρέπετε. Να το «τσιμπήσω» λίγο στις συντάξεις. Είπατε ότι έχουμε δημοσιονομικό χώρο. Είπατε ότι υπάρχει το 3,5%. Επειδή υπάρχει όμως μία τάση  να το περάσουμε το 3,5%, άρα εκεί εδράζεται η βεβαιότητα ότι στις συντάξεις μπορεί να έχουμε ευχάριστα νέα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έβγαλα βεβαιότητα. Σας είπα ότι παρακολουθούμε στενά τα δημοσιονομικά μεγέθη και, ακριβώς, σχετίζεται με αυτό που πήγα να σας πω προηγουμένως ότι, δηλαδή, μετά την 21η Αυγούστου, η παρακολούθηση δεν είναι παρακολούθηση μέσων και στόχων, όπως ήταν κατά την περίοδο του προγράμματος, που δεν είχαμε απλώς και μόνο να επιτυγχάνουμε δημοσιονομικούς στόχους. Έπρεπε να συζητάμε και να συμφωνούμε και για τα μέσα με τα οποία θα επιτυγχάνονταν οι στόχοι. Από τις 21 Αυγούστου και μετά, η κατάσταση θα είναι ριζικά διαφορετική, όπως είναι και στις υπόλοιπες χώρες, δηλαδή την Πορτογαλία, την Ιρλανδία, την Κύπρο. Θα έχουμε, δηλαδή, μια παρακολούθηση κυρίως των στόχων. Άρα, λοιπόν, εφόσον οι στόχοι θα καλύπτονται, θα επιτυγχάνονται, όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά.

ΚΟΥΡΟΣ: Δεν βγάλατε βεβαιότητα, αλλά δεν βγάλατε και ανησυχία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, το πρόγραμμα…

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: …υπάρχει ένα ανοιχτό παράθυρο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι εφόσον οι στόχοι τηρούνται η διακριτική ευχέρεια για την επιλογή των μέτρων θα είναι στην ελληνική κυβέρνηση. 

ΚΟΥΡΟΣ: Ξέρετε, τώρα, υπάρχει και ο αντίλογος από την άλλη πλευρά, από τη Ν.Δ., που κάποιοι λένε ότι μπαίνετε,  επειδή θα μπούμε σε μια προεκλογική περίοδο, αργά ή γρήγορα θα γίνουν εκλογές, είτε γίνουν το φθινόπωρο, είτε την άνοιξη, είτε τέλος της τετραετίας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο φθινόπωρο λέτε;

ΚΟΥΡΟΣ: Φέτος. Κάποιοι το λένε στη Ν.Δ.. Όχι! Ωραία. Θα μας τα πείτε και αυτά. Ότι μπαίνετε σε μια σειρά παροχολογίας τώρα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι; Δεν καταλαβαίνω πραγματικά.

ΚΟΥΡΟΣ: Κάποια εικόνα, η οποία μας έφερε στο παρελθόν σε αυτή την κρίση. Σας λέω τι λέει η Ν.Δ..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη μια μεριά, η Ν.Δ. φωνάζει, καταγγέλλει και παραληρεί για το κόψιμο των συντάξεων, για τους υψηλούς φόρους, για μια σειρά, τέλος πάντων, από πολιτικές που ήταν αναγκασμένη να ακολουθήσει η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής. Και από την άλλη μεριά, όταν βλέπει ότι το καταστροφολογικό της αφήγημα, γιατί περί αυτού επρόκειτο, η Ν.Δ. επί τρία χρόνια μας έλεγε ότι η χώρα πάει στα βράχια, διαλυόμαστε, θα χρεοκοπήσουμε, πάλι θα έχουμε τα ίδια προβλήματα με το 2015, τώρα να γίνουν εκλογές, όχι μετά να γίνουν εκλογές, μετά πάλι ξανά να γίνουν εκλογές. Εν πάση περιπτώσει, αυτή τη στιγμή, βρίσκεται πραγματικά σε ένα πολιτικό αδιέξοδο. Το αφήγημά της έχει καταρρεύσει. Δεν έχει τι να πει. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση επιμένει πως από τον Αύγουστο του 2018 περνάμε σε μια νέα μέρα. Αυτό σημαίνει ότι δεν επιστρέφουμε στο παρελθόν. Δεν επιστρέφουμε στη λογική της σπατάλης του δημόσιου χρήματος. Θα έχουμε μια συνετή δημοσιονομική πολιτική στη βάση των στόχων του προγράμματος. Αλλά, από εκεί και πέρα, είτε το θέλει αυτό η Ν.Δ., είτε δεν το θέλει, που μάλλον δεν το θέλει, θα έχουμε και τη δυνατότητα, επιτέλους, να ασκήσουμε πολιτικές ή μάλλον να ενισχύσουμε τις πολιτικές στήριξης των κατώτερων στρωμάτων. Γιατί ξέρετε, ακόμη και εντός μνημονίου, η κυβέρνηση είχε πάρει συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία αφορούσαν ένα 25%, 30%, 35% του πληθυσμού, που πραγματικά πέρναγε πολύ δύσκολα. Για παράδειγμα, είναι παροχολογία το γεγονός ότι επιτρέψαμε σε 2,5 εκατομμύρια ανθρώπους, οι οποίοι ήταν ανασφάλιστοι και τον καιρό του 2010-2015 δεν είχαν πρόσβαση στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, να έχουν δωρεάν πρόσβαση στο ΕΣΥ; Αυτό, βεβαίως, κοστίζει στον προϋπολογισμό. Όμως, αυτό είναι παροχολογία; Ήταν παροχολογία ή ήταν σπατάλη του δημόσιου χρήματος το γεγονός ότι επιστρέψαμε, στις κοινωνικές κατηγορίες που είχαν μεγαλύτερη ανάγκη, το μέρισμα το 2016 και το 2017, πράγματα τα οποία η Ν.Δ. τα καταψήφισε; Δημιούργησε κανένα πρόβλημα στα πρωτογενή πλεονάσματα; Αντιθέτως, τα πρωτογενή πλεονάσματα ήταν πολύ πάνω των στόχων. 

Άρα, λοιπόν, η απάντηση είναι σε αυτό που με ρωτήσατε είναι: Πρώτον, η Ν.Δ. έχει χάσει την ψυχραιμία της ακριβώς επειδή βλέπει ότι η σημερινή κυβέρνηση ολοκληρώνει τον κύκλο του προγράμματος με επιτυχία και βγαίνει σε μια φάση όπου θα μπορεί να ασκήσει με πολύ μεγαλύτερη ελευθερία πολιτικές κοινωνικής στήριξης. 

Το δεύτερο είναι ότι ενισχύουμε την προσπάθειά μας αυτή με μια συνετή δημοσιονομική πολιτική, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η δημοσιονομική ισορροπία της χώρας.

ΚΟΥΡΟΣ: Το αφήγημα αυτό το δικό σας, το αφήγημα  της επόμενης ημέρας, φοβάστε ότι μπορεί να μην προλάβατε να το υλοποιήσετε εάν έχουμε κάποιες εξελίξεις στο Σκοπιανό, με δεδομένες τις θέσεις του κ. Πάνου Καμμένου, που είναι στη συγκυβέρνηση και των ΑΝΕΛ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει…

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Δηλαδή, αυτή η βεβαιότητα ότι πάμε μέχρι το τέλος της τετραετίας, τη συμμερίζεται και ο συγκυβερνήτης;

ΚΟΥΡΟΣ: Γιατί στα Σκόπια θα τελειώσουν οι διαδικασίες, αργά ή γρήγορα, Ιανουάριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην τελευταία συνέντευξη που έδωσε ο κ. Καμμένος είπε πάρα πολύ καθαρά ότι θα ολοκληρώσει την τετραετία και ότι θα σεβαστεί την έντιμη συμφωνία που έχει με τον Αλέξη Τσίπρα. Σε αυτήν ακριβώς τη δήλωση, λοιπόν, στηριζόμαστε και στηρίζομαι και εγώ, για να σας πω ότι φυσικά θα ολοκληρωθεί η τετραετία χωρίς κανένα πρόβλημα.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Επειδή τελειώνει ο χρόνος μας και πρέπει να το ρωτήσουμε, διότι είδαμε χθες τη Ν.Δ. να βγάζει στη δημοσιότητα κάποια έγγραφα που αφορούν στην επιχείρηση των αδελφών του Πρωθυπουργού και πλέον βλέπουμε να τροφοδοτεί εκείνη αυτή την υπόθεση. Ποιο είναι το σχόλιό σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ν.Δ. εξέδωσε, χθες, μια ανακοίνωση, η οποία είναι για ποινικό δικαστήριο. Ήταν ένα συκοφαντικό λιβελογράφημα και αυτό το κάνει η Ν.Δ. για ποιο λόγο; Διότι προσπαθεί να βυθίσει τον πολιτικό διάλογο στο σκοτάδι. Ξέρετε, ο Χέγκελ έλεγε ότι στο σκοτάδι όλες οι αγελάδες είναι μαύρες. Προσπαθεί, δηλαδή, να δείξει ότι όλοι είμαστε ίδιοι. Έχει βρεθεί σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, με τη Novartis 3 δισεκατομμύρια το λιγότερο, με το ΚΕΕΛΠΝΟ. Ξέρετε ότι σήμερα απολύθηκαν έξι υπάλληλοι του ΚΕΕΛΠΝΟ εξαιτίας του γεγονότος ότι τους ασκήθηκε ποινική δίωξη για κακουργήματα που είχαν να κάνουν με διασπάθιση δημόσιου χρήματος εκατομμυρίων ευρώ. Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η σύζυγος του κ. Μητσοτάκη με το ανακριβές πόθεν έσχες, με τη μη δήλωση του πόθεν έσχες. Το γεγονός ότι υπάρχουν δάνεια εκατομμυρίων ευρώ του Κήρυκα Χανίων στα οποία εκεί έχουμε χαριστικές ρυθμίσεις, προσπαθούν, λοιπόν, να δημιουργήσουν εντυπώσεις με ψευδείς ειδήσεις, με ψευδείς κατηγορίες, στηριζόμενοι σε συκοφαντικά και ανυπόστατα δημοσιεύματα, τα οποία ο κ. Μητσοτάκης, μάλιστα, είχε προαναγγείλει από τη Βουλή. Δηλαδή, σε συνεργασία με ένα συγκεκριμένο εκδοτικό συγκρότημα, η Ν.Δ. προσπαθεί να βυθίσει τη χώρα σε αυτό το σκοτάδι. 

Εγώ θα κάνω, όμως, και τέσσερα σχόλια για το τι γράφει αυτό το λιβελογράφημα. Μας λέει ότι υπήρξε χαριστική ρύθμιση. Χαριστική ρύθμιση του δανείου με 6%, δεν υπάρχει. Μπορούμε να βγούμε στην αγορά να δούμε ποιες είναι οι ρυθμίσεις οι οποίες γίνονται στα δάνεια. Χαριστική ρύθμιση με 6% επιτόκιο, δεν υπάρχει. Χαριστική είναι η ρύθμιση του Κήρυκα Χανίων, όπου ο κ. Μητσοτάκης, μετά από 11 χρόνια που δεν είχε πληρώσει φράγκο, εξασφάλισε δόσεις για δύο χρόνια 3.000 ευρώ, με τη δυνατότητα, στο τέλος των δύο ή τριών χρόνων, να πληρώσει δήθεν 614.000 ευρώ και να εξοφλήσει το δάνειό του. Αυτό λέγεται ρύθμιση μπαλόνι και είναι καραμπινάτη παρανομία. Αυτές είναι παρανομίες. 

Δεύτερο σχόλιο: Μας είπαν για τον νόμο Παρασκευόπουλου, ότι δήθεν με τον νόμο Παρασκευόπουλου, που έγινε επί της κυβέρνησης της σημερινής, το δικαστήριο οδηγήθηκε στην απόφαση περί της εξάλειψης του αξιοποίνου και τα λοιπά. Δεν ισχύει ούτε αυτό, όμως. Διότι και ο προηγούμενος νόμος, ο οποίος ίσχυε στο συγκεκριμένο ζήτημα της πλημμεληματικής κατηγορίας, έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Δηλαδή, δεν θα είχε αλλάξει τίποτα και ούτως ή άλλως, ο νόμος ο οποίος εφαρμόζεται κάθε φορά είναι ο νόμος που είναι ο πιο επιεικής στο ποινικό Δίκαιο. Και ο προηγούμενος νόμος ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα, νομίζω ότι είναι και πιο επιεικής. 

Τρίτο συκοφαντικό, το οποίο περιλαμβάνει το κείμενο της Ν.Δ., ότι άλλαξε δήθεν η κατηγορία από το δικαστήριο το 2015, όταν ο κ. Τσίπρας ήταν ήδη Πρωθυπουργός. Δεν ισχύει ούτε αυτό. Το δικαστήριο είχε αποφασίσει γι’ αυτά τα ζητήματα ήδη από το 2012, πριν καν τις εκλογές του Μάη. Δηλαδή, πριν ο κ. Τσίπρας γίνει καν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. 

Και το τέταρτο ψέμα, αφορά την υποτιθέμενη λειτουργία της εταιρείας των αδελφών του Πρωθυπουργού με έργα από το Δημόσιο. Ξέρετε ότι από το 2012 και από τότε που είναι αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ο σημερινός Πρωθυπουργός, από τότε που έγινε αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο αδελφός του κατέθεσε το δίπλωμά του, επί υπουργίας του κ. Μηταράκη, αν δεν κάνω λάθος, ήδη από το 2012 και δεν έχει καμία σχέση με το ελληνικό Δημόσιο. Άρα, λοιπόν, το δημοσίευμα ή μάλλον η ανακοίνωση αυτή της Ν.Δ. στην κυριολεξία είναι για ποινικό δικαστήριο.

ΚΟΥΡΟΣ: Ωραία. Κύριε Υπουργέ ήσασταν σαφής. Μας δώσατε και πληροφορίες, μας δώσατε και κάποιες ειδήσεις. Επειδή ήσασταν ήσυχος για τις συντάξεις, εγώ επιμένω.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΥ: Σας ευχαριστούμε. Κρατούμε αυτές σε ό,τι αφορά το οικονομικό πεδίο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πολύ.

Συνέντευξη στον REALFM και τον δημοσιογράφο Ν. Στραβελάκη
16/07/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΡΩΣΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ
 
• Όπως γνωρίζετε προσπαθούμε η εξωτερική μας πολιτική να είναι πολυδιάστατη και ενεργητική. Όλο το προηγούμενο διάστημα, η Κυβέρνηση έχει επιδείξει ότι δεν πρόκειται να συρθεί πίσω από τον οποιονδήποτε για να υπονομεύσει κάποια στρατηγική σε αυτήν την εξωτερική της πολιτική.
 
• Στο βαθμό που υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και τήρηση των αρχών του διεθνούς Δικαίου και της εθνικής κυριαρχίας, αυτή η πολιτική είναι δεδομένη και θα συνεχίσει να υλοποιείται. Όμως δε θα ανεχθούμε συμπεριφορές που δεν δείχνουν τον απαιτούμενο σεβασμό προς την ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος.
 
• Ήρθαν στοιχεία στα χέρια των αρμόδιων αρχών σύμφωνα με τα οποία δεν υπήρξε ο απαιτούμενος σεβασμός που πρέπει να επιδεικνύουν οι διπλωματικοί υπάλληλοι απέναντι στην ελληνική κυβέρνηση και τον ελληνικό Νόμο και πως δεν τήρησαν τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας που εκπροσωπούν. Για το λόγο αυτό πήραμε τα μέτρα που έπρεπε να πάρουμε και αυτή τη στιγμή θεωρούμε το θέμα ως λήξαν.
 
• Η εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης δεν αλλάζει δόγμα. Η Ρωσία είναι εταίρος της Ελλάδας και μάλιστα από τους σημαντικούς και αυτό δεν αλλάζει από το περιστατικό. Όμως είμαστε ένα κυρίαρχο κράτος και απαιτούμε το σεβασμό όλων των εταίρων μας σε αυτό.
 
πΓΔΜ
 
• Φιλοδοξούμε στο Κοινοβούλιο να υπάρξει μια όσο το δυνατόν πιο διευρυμένη πλειοψηφία για τη Συμφωνία των Πρεσπών. Η πρόταση των ΑΝΕΛ για διευρυμένη πλειοψηφία 180 βουλευτών είναι στο τραπέζι. Από εκεί και πέρα περιμένουμε τη θετική ολοκλήρωση των βημάτων της Συμφωνίας εκ μέρους της πΓΔΜ και εμείς θα κάνουμε αυτό που πρέπει δηλαδή να τη φέρουμε στη Βουλή παλεύοντας για μια όσο πιο διευρυμένη πλειοψηφία η οποία κατά τη γνώμη μου είναι και δυνατή.
 
ΤΟΥΡΚΙΑ
 
• Η συνάντηση του ΠΘ με τον Πρόεδρο Ερντογάν ήταν μια πραγματικά δύσκολη συζήτηση καθώς προηγήθηκαν 4 μήνες με ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις στο πλαίσιο της οποίας η Τουρκία προέβη στην απονενοημένη σύλληψη των 2 στρατιωτικών μας η οποία έχει εξελιχθεί σε μεγάλο πολιτικό ζήτημα καθώς συνιστά παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων εκ μέρους της.
 
• Η διάθεση είναι μάλλον καλύτερη μετά τη συνάντηση και θέλω να πιστεύω ότι η Τουρκία θα επανέλθει στο δρόμο της σωφροσύνης και του σεβασμού του Διεθνούς Δικαίου.
 
• Δεν υπάρχει θέμα συζήτησης για τον τρόπο που θα οργανωθεί η θρησκευτική και κοινωνική ζωή στη μειονότητας της Θράκης καθώς τα ζητήματα αυτά αφορούν αποκλειστικά το ελληνικό κράτος.
 
ΦΠΑ ΣΤΑ 5 ΝΗΣΙΑ
 
• Τον αποκλειστικό λόγο για το Πρόγραμμα έχουν οι θεσμοί. Το μέτρο αυτό πάρθηκε σε συνεννόηση και συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
 
• Μια ακραία δεξιά ομάδα στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος της Γερμανίας, για λόγους υπερβολικής σχολαστικότητας, θεώρησε ότι θα πρέπει να υπάρξει επανέγκριση της κίνησης αυτής από την Επιτροπή Προϋπολογισμού της Γερμανικής Βουλής και για αυτό το λόγο υπήρξε η συγκεκριμένη καθυστέρηση.
 
• Η εκταμίευση των χρημάτων έχει εγκριθεί επί της αρχής και δε θα χρειαστεί νέα συνεδρίαση του ESM μόλις καλυφθούν οι προϋποθέσεις της γερμανικής Βουλής.
 
• Από τον Αύγουστο η κυβέρνηση αποκτά τα κλειδιά στην άσκηση της δημοσιονομικής πολιτικής με τον όρο μόνον να τηρείται το 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος. Στη βάση αυτής της συμφωνίας με τους θεσμούς νομίζω θα έχουμε τη δυνατότητα να παίρνουμε τα πιο αποτελεσματικά μέτρα.
 
ΑΠΛΗ ΑΝΑΛΟΓΙΚΗ
 
• Η θέση της Κυβέρνησης είναι πάγια και δεδομένη. Κάναμε μια προσπάθεια πριν από καιρό να ψηφιστεί με 200+ ώστε να ισχύσει από τις επόμενες εκλογές. Σε εκείνη τη φάση η Δημοκρατική Συμπαράταξη έκανε μεγάλο πολιτικό λάθος που παραιτήθηκε από το ρόλο του ρυθμιστή που θα μπορούσε να παίξει στο πολιτικό σύστημα και δεν υποστήριξε.
 
• Από εκεί και πέρα, εφόσον προκύψουν δυνατότητες για την ισχύ της αναλογικής από τις επόμενες εκλογές, είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Ωστόσο δεν πρόκειται να παίξουμε ούτε εκλογικά παιχνίδια ούτε παιχνίδια πολιτικής σκοπιμότητας. Περιμένουμε να δούμε τις τοποθετήσεις των υπόλοιπων πολιτικών κομμάτων στη Βουλή για να δούμε ποια θα είναι η επόμενη κίνησή μας.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας, τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας, καλή εβδομάδα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας κύριε Στραβελάκη, καλή εβδομάδα. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Θέλω να ξεκινήσουμε από το θέμα, που κατά τη γνώμη κυριαρχεί στην επικαιρότητα, και μιλώ για τις απελάσεις των δύο Ρώσων διπλωματών και για την απαγόρευση εισόδου στη χώρα δύο Ρώσων αξιωματούχων και βλέπω στον Τύπο πληροφορίες, ιδιαίτερα στον κυριακάτικο Τύπο -έχει αποκαλυπτικό ρεπορτάζ και η Real News, ο Παναγής Γαλιατσάτος- για το τι έκαναν αυτοί οι Ρώσοι. Θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, αν όντως η ελληνική κυβέρνηση έχει στοιχεία, οι ελληνικές αρχές έχουν στοιχεία, ότι προσπάθησαν να δωροδοκήσουν τρεις βουλευτές των ΑΝΕΛ, όπως διάβασα στο Documento, για να μην ψηφίσουν τη Συμφωνία των Πρεσπών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε κύριε Στραβελάκη. Επειδή αυτές οι υποθέσεις είναι πάρα πολύ λεπτές και πάρα πολύ ευαίσθητες, εγώ, από τη δικιά μου τη μεριά, δεν μπορώ να σχολιάσω δημοσιεύματα. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να δηλώσω με τη μεγαλύτερη δυνατή ειλικρίνεια και σαφήνεια το εξής: ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει επιδείξει όλο το προηγούμενο διάστημα ότι δεν πρόκειται να συρθεί πίσω από τον οποιονδήποτε για να υπονομεύσει μία στρατηγική στην εξωτερική της πολιτική, η οποία, όπως γνωρίζετε, προσπαθούμε να είναι πολυδιάστατη, προσπαθούμε να είναι ενεργητική και να αφορά ανοίγματα σε ολόκληρο τον κόσμο χωρίς παρωπίδες και χωρίς αποκλεισμούς. Από εκεί και πέρα, στον βαθμό που υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός, τήρηση των αρχών του διεθνούς δικαίου και απόλυτη σαφήνεια σε σχέση με την τήρηση των αρχών της εθνικής κυριαρχίας, αυτή η πολιτική είναι δεδομένη και θα συνεχίσει να υλοποιείται. Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι από τη δική μας μεριά θα ανεχτούμε συμπεριφορές, οι οποίες δεν δείχνουν τον απαιτούμενο σεβασμό προς την ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος. Αυτή είναι η επί της αρχής τοποθέτηση της ελληνικής κυβέρνησης. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με το ζήτημα των Ρώσων διπλωματών, από τη δική μας μεριά πήραμε τα μέτρα τα οποία έπρεπε να πάρουμε και αυτή τη στιγμή το θεωρούμε ως λήξαν. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Καταλαβαίνω, όμως, από την ενέργεια –που είναι πολύ σοβαρή- να απελαθούν δύο Ρώσοι διπλωμάτες και μάλιστα κορυφαίοι, ότι αυτή η αρχή που περιγράψατε παραβιάστηκε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν παραβιάστηκε. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ε, τότε γιατί απελάθηκαν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απελάθηκαν διότι ήρθαν στοιχεία στα χέρια των αρμόδιων αρχών, σύμφωνα με τα οποία δεν υπήρξε ο απαιτούμενος σεβασμός, που πρέπει να επιδεικνύουν όλοι οι διπλωματικοί υπάλληλοι προς το ελληνικό κράτος και τον ελληνικό νόμο. Τελεία, παύλα. Αυτό δεν σημαίνει ότι αλλάζει δόγμα εξωτερικής πολιτικής η κυβέρνηση. Ξέρετε ότι πριν από λίγους μήνες πιεζόμασταν από παντού για να απελαύνουμε Ρώσους διπλωμάτες επ’ αφορμή, μάλλον, με αιτία την υπόθεση της δηλητηρίασης η οποία συνέβη στη Μεγάλη Βρετανία. Παρ’ όλα αυτά, εμείς δεν πήραμε καμία τέτοια απόφαση, διότι θεωρήσαμε ότι τα στοιχεία δεν είναι απολύτως επαρκή. Σε αυτό, λοιπόν, το πλαίσιο αποδείξαμε απολύτως ότι η πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, την οποία υλοποιούμε, εδώ και τρεισήμισι χρόνια, είναι απολύτως ενεργή. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, εγώ θα ρωτήσω, καταλαβαίνω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξαναλέω ότι αυτό δεν μπορεί να σημαίνει ότι το ελληνικό κράτος και οι ελληνικές αρχές θα ανέχονται και συμπεριφορές, οι οποίες έρχονται σε σύγκρουση με το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς υποχρεώσεις όλων των διπλωματικών αποστολών. Τελεία, παύλα.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αυτές οι συμπεριφορές, λοιπόν, που έρχονται σε σύγκρουση με το διεθνές δίκαιο, κάνουν το γύρο του κόσμου με τη μορφή πληροφοριών. Είχαν σχετικό ρεπορτάζ και οι Financial Times, δεν είναι μόνο ο ελληνικός Τύπος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Και σας ρωτώ επιμόνως διότι βλέπω και τα ερωτήματα των ακροατών. Ότι δεν μπορεί η κυβέρνηση να μην πει αν πράκτορες μιας ξένης χώρας ή διπλωμάτες, που λειτούργησαν ως πράκτορες, πήγαν να χρηματίσουν έλληνες βουλευτές ή χρηματοδοτούν συλλαλητήρια κατά της συμφωνίας των Πρεσπών ή ουσιαστικά πάνε να ρίξουν την κυβέρνηση. Γιατί αν δεν ψήφιζαν, ο απαιτούμενος αριθμός βουλευτών των ΑΝΕΛ, αυτή τη συμφωνία, θα έπεφτε η κυβέρνηση. Αυτό είναι πολύ σοβαρό. Για αυτό και επιμένω, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Εγώ σας ξαναείπα ότι από τη στιγμή που ήρθαν στοιχεία στα χέρια των αρμόδιων υπηρεσιών, η ελληνική κυβέρνηση πήρε τα μέτρα που έπρεπε να πάρει.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα, υπάρχουν στοιχεία. Υπάρχουν και βίντεο; Και συνομιλίες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να κάνω κανένα άλλο σχόλιο. Δεν θα κάνουμε εδώ τους ντετέκτιβ. Εδώ σχολιάζουμε πολιτικά. Σας ξαναλέω. Υπάρχουν στοιχεία σύμφωνα με τα οποία οι συγκεκριμένοι άνθρωποι δεν τήρησαν τη νομιμότητα και τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας, την οποία εκπροσωπούν και για αυτό τον λόγο πάρθηκε το συγκεκριμένο μέτρο. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει κανένα άλλο σχόλιο το οποίο μπορεί να κάνει η ελληνική κυβέρνηση και σας ξαναλέω ότι το θέμα για εμάς θεωρείται λήξαν. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Θέλω και μια πολιτική απάντηση –για να το κλείσουμε- στον Ρώσο υπουργό Εξωτερικών Λαβρόφ, που είπε στον Λάρι Κινγκ ότι ακολουθεί η Ελλάδα την πολιτική της Δύσης απέναντι στη Ρωσία και έδειξε αμερικανικό δάκτυλο πίσω από αυτές τις κινήσεις της ελληνικής πλευράς. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένας αμερικανικός δάκτυλος, κάνει απολύτως, κατά τη γνώμη μου, λάθος ο κύριος Λαβρόφ. Το πρώτο μου σχόλιο αφορούσε τις αρχές της εξωτερικής πολιτικής και το δόγμα εξωτερικής πολιτικής που ακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση. Νομίζω ότι το έχει αποδείξει αυτό στο παρελθόν και με τη στάση της στο θέμα που είχε προκύψει με τη διμερή σύγκρουση Μ. Βρετανίας – Ρωσίας, πριν από μερικούς μήνες, αλλά και στο ζήτημα της συνολικής αντιμετώπισης της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς τη Ρωσία που έχουμε πάρα πολλές φορές τοποθετηθεί υπέρ της ανάγκης να βελτιωθούν οι σχέσεις και να ανοίξουν δίαυλοι επικοινωνίας μεταξύ Ε.Ε. και Ρωσίας. Επομένως, νομίζω ότι ο κύριος Λαβρόφ κάνει, σε αυτή την περίπτωση, λάθος.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Προσπάθησε ο κύριος Λαβρόφ, όπως είδα στο Έθνος, να πάρει τον κύριο Κοτζιά και να του πει «σταμάτα τη Συμφωνία διότι θα τη σταματήσουμε εμείς στον ΟΗΕ»; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω όχι. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Υπήρξαν πιέσεις από τη Μόσχα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Καταρχήν, μια διμερής Συμφωνία δεν μπορεί να σταματήσει στον ΟΗΕ από οποιαδήποτε χώρα. Εγώ δεν πρόκειται να κάνω περαιτέρω σχόλια. Η Ρωσία είναι εταίρος και ένας μάλιστα από τους σημαντικούς εταίρους της Ελλάδας. Αυτό δεν αλλάζει από το τελευταίο περιστατικό. Ωστόσο, εμείς πρέπει κάθε φορά να υπενθυμίζουμε ότι είμαστε ένα κυρίαρχο κράτος και απαιτούμε και ως κυβέρνηση, αλλά και ως ελληνική πολιτεία τον σεβασμό όλων των εταίρων μας. Τελεία, παύλα.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Καταλαβαίνω ότι δεν μπορείτε να πείτε περισσότερα γιατί είναι λεπτή η υπόθεση. Πάμε σε αυτό καθεαυτό το θέμα της Συμφωνίας των Πρεσπών και θέλω το σχόλιο σας για τη χθεσινή αντίδραση των ΑΝΕΛ στη συνέντευξη που έδωσε ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, σε γερμανική εφημερίδα, στην οποία προβλέπει ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα περάσει από τη Βουλή με πάνω από 150 ψήφους, 151 ψήφους, και από Το Ποτάμι και, ενδεχομένως, και από τους ΑΝΕΛ. Και ο εκπρόσωπος των ΑΝΕΛ ουσιαστικά «άδειασε» τον κύριο Κοτζιά λέγοντας: «Μην μιλάς εσύ. Την κυβέρνηση την εκπροσωπεί ο κύριος Τζανακόπουλος». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Ακούστε. Την κυβέρνηση την εκπροσωπεί ο Πρωθυπουργός, όλοι οι Υπουργοί, ο καθένας στο αντικείμενό του. Εγώ αυτό το οποίο πρέπει να πω είναι ότι, από την πρώτη στιγμή, έχουμε πει ως ελληνική κυβέρνηση ότι φιλοδοξούμε στο Κοινοβούλιο να υπάρξει μια όσο το δυνατόν πιο διευρυμένη πλειοψηφία για αυτή την πολύ σημαντική Συμφωνία, η οποία κλείνει ένα θέμα 25ετίας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Μα, αυτό που είπε ο κύριος Κοτζιάς, το έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στην ΕΡΤ, χθες το είπε ο Αλέκος Φλαμπουράρης. Νομίζω είναι η θέση όλων των  κορυφαίων στελεχών της κυβέρνησης, στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ, ότι η Συμφωνία θα περάσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, προφανώς, θα περάσει. Αλλιώς, δεν θα πηγαίναμε να την υπογράψουμε. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα τι μου ζητάτε να σχολιάσουμε; Ο κύριος Καμμένος και οι ΑΝΕΛ έχουν καταθέσει μια πρόταση σε σχέση με την ανάγκη για μια πιο διευρυμένη πλειοψηφία στο ελληνικό Κοινοβούλιο. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Εκατόν ογδόντα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκατόν ογδόντα βουλευτών. Αυτή η πρόταση είναι στο τραπέζι. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση συνεχίζει, αναμένει τα αποτελέσματα στο δημοψήφισμα και στην προσπάθεια που θα γίνει για τη συνταγματική αναθεώρηση και εφόσον αυτά ολοκληρωθούν με θετικό τρόπο θα κάνουμε αυτό το οποίο προβλέπει η συμφωνία να κάνουμε. Δηλαδή, θα την καταθέσουμε στο ελληνικό Κοινοβούλιο παλεύοντας για μια όσο το δυνατόν πιο διευρυμένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι και δυνατή. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ωστόσο, κύριε Υπουργέ, ο κύριος Τοσουνίδης δεν σταμάτησε εκεί, ο εκπρόσωπος των ΑΝΕΛ. Είπε μιλώντας στο Kontra, το είπε περίπου έτσι και νωρίτερα στον Real FM ότι «εμείς θα σταματήσουμε με κάθε τρόπο τη συμφωνία για να μην περάσει. Ίσως και ρίχνοντας την κυβέρνηση, αν χρειαστεί». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, ο κύριος Καμμένος έχει πει διαφορετικά πράγματα πριν από κάποιο διάστημα. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Μα, γι’ αυτό το ρωτώ, επειδή είναι εκπρόσωπος των ΑΝΕΛ ο κ. Τοσουνίδης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν είμαι ούτε σχολιαστής, ούτε διερμηνευτής του εκπροσώπου των ΑΝΕΛ. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ποιος είναι ο στρατηγικός σχεδιασμός της κυβέρνησης και ποιες είναι οι πολιτικές τοποθετήσεις της κυβέρνησης, ποιες είναι οι θέσεις της σε μια σειρά από ζητήματα. Εγώ ακούω τον κ. Καμμένο, ο οποίος λέει ότι θα πορευτεί με τον κ. Τσίπρα μέχρι τη λήξη της τετραετίας και στη βάση αυτής της πολιτικής τοποθέτησης η ελληνική κυβέρνηση σχεδιάζει και τα επόμενά της βήματα.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Με βάση αυτό που περιγράφετε, κύριε Υπουργέ, υπάρχει ένα ερώτημα. Εάν η συμφωνία περάσει, περάσει από τα Σκόπια, φτάσει στην ελληνική Βουλή, γίνουν αυτά που περιγράφουν όλες οι πλευρές και περάσει με 151, 152 ψήφους, αλλά με τους ΑΝΕΛ να αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους από την κυβέρνηση, εκεί η κυβέρνηση θα συνεχίσει να κυβερνά, θεωρώντας ότι πήρε ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή ή θα πάει σε εκλογές, αφού περάσει

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμμένω, να σας υπενθυμίζω τη θέση του κ. Καμμένου, σύμφωνα με την οποία θα ολοκληρωθεί η τετραετία με την παρούσα δομή της κυβέρνησης.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πώς θα ολοκληρωθεί, αν οι ΑΝΕΛ αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι αυτό δεν έχει προκύψει από πουθενά.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Σας λέω ότι το είπε χθες ο εκπρόσωπός τους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Εγώ σας υπενθυμίζω ότι εμμένω στην τοποθέτηση του κ. Καμμένου.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Να συμφωνήσω εγώ ότι ο κ. Καμμένος εκφράζει τους ΑΝΕΛ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το θέμα τώρα είναι να αρχίσουμε τις εικοτολογίες σε σχέση με το τι θα κάνουν ή τι δεν θα κάνουν;

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Είναι μείζον, γιατί αφορά τον χρόνο των εκλογών και αφορά την πορεία της κυβέρνησης και τη δυνατότητα να ολοκληρώσει τη θητεία της.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας. Εδώ και τριάμισι περίπου χρόνια ακούμε ότι θα γίνουν εκλογές το φθινόπωρο του 2016, τον χειμώνα του 2016, το φθινόπωρο του 2017, τον χειμώνα του 2017. Κάθε φορά εμείς διαψεύδουμε την εκλογολογία. Λέμε ότι η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει την τετραετία. Οι δημοσιογράφοι, αλλά και η Ν.Δ., εν πολλοίς, για τους δικούς της λόγους και με βάση τις δικές της πολιτικές σκοπιμότητες και σχεδιασμούς, επιμένει ότι πάρα πολύ σύντομα θα γίνουν οι εκλογές. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι για άλλη μια φορά θα διαψευστούν όλα αυτά τα εκλογικά σενάρια. Η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει τον κύκλο της, θα ολοκληρώσει τη θητεία της, θα πάει σε μια κανονική τετραετία.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα, με βάση αυτό που μου λέτε, και με 151 να περάσει η συμφωνία, τον Μάρτιο λέω εγώ, τον Φεβρουάριο, όποτε και να περάσει, με τους ΑΝΕΛ να κάνουν αυτά που λέει ο κ. Καμμένος, η κυβέρνηση θα ολοκληρώσει τη θητεία της.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι βουλευτές που θα υποστηρίξουν τη συμφωνία θα είναι πολλοί περισσότεροι από 151.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Εγώ χρησιμοποίησα το νούμερο που είπε ο κ. Κοτζιάς, γι’ αυτό το είπα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κοτζιάς είπε ότι αυτό είναι το νούμερο που απαιτείται. Και σας λέω ότι ο αριθμός των βουλευτών που τελικά θα ψηφίσει τη συμφωνία θα είναι πολύ μεγαλύτερος.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τώρα, πάμε στη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Ταγίπ Ερντογάν. Δύο ώρες σχεδόν κράτησε η συνάντηση. Και βλέπω στις διαρροές από την Τουρκία και σε αυτά που είπε ο κ. Ερντογάν, ό,τι είπε με τον κ. Τσίπρα, ότι διαπίστωσε καλή πρόθεση από την ελληνική πλευρά. Ο Πρωθυπουργός σχημάτισε την εντύπωση ότι είναι έτοιμος ο Τούρκος Πρωθυπουργός να κάνει κίνηση για την απελευθέρωση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για μια πραγματικά δύσκολη συνάντηση, καθώς έχει μεσολαβήσει μια περίοδος περίπου τεσσάρων-πέντε μηνών που είχαμε μια ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, πράγμα το οποίο σχετιζόταν και με την εκλογική μάχη που είχε μπροστά του ο κ. Ερντογάν και με την εσωτερική πολιτική κατάσταση στην Τουρκία και με την πίεση που δέχτηκε στα νότια σύνορά του. Η Τουρκία πέρασε μια αρκετά δύσκολη περίοδο. Νομίζω ότι στο πλαίσιο αυτό έκανε και αυτή την απονενοημένη κίνηση της σύλληψης των δύο Ελλήνων στρατιωτικών, που τελικά έχει εξελιχθεί σε ένα μεγάλο πολιτικό ζήτημα, καθώς είναι ζήτημα παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων εκ μέρους της Τουρκίας. Εκτιμώ, όμως, ότι η διάθεση, έτσι όπως προέκυψε από τη συνάντηση των δύο πριν από μερικές ημέρες, είναι μάλλον καλύτερη σε αυτή τη φάση. Από αυτό το σημείο μέχρι του να μιλήσουμε για συγκεκριμένες ενέργειες που θα τείνουν προς την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών, είναι ένα μεγάλο βήμα, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Ωστόσο, θέλω να πιστεύω ότι η Τουρκία σιγά-σιγά θα επανέλθει στο δρόμο της σωφροσύνης και του σεβασμού της διεθνούς νομιμότητας. Θέλω να το πιστεύω αυτό, διότι είναι καλό και για την ίδια την Τουρκία και για τον ρόλο που καλείται να παίξει στην ευρύτερη περιοχή.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Σύμφωνα με τον Ερντογάν, κύριε Υπουργέ, άναψε πράσινο φως για εκλογή μουφτή στη Δυτική Θράκη. Ισχύει; Προκύπτει κάτι τέτοιο από τη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον κ. Ερντογάν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάποια τέτοια συζήτηση. Ο Πρωθυπουργός δεν θα συζητούσε με τον κ. Ερντογάν για τον τρόπο που θα οργανωθεί η θρησκευτική και κοινωνική ζωή στη μειονότητα της Θράκης. Τα ζητήματα αυτά είναι ζητήματα που αφορούν αποκλειστικά και μόνο το ελληνικό κράτος και θα συζητηθούν στα αρμόδια όργανα και στη βάση των εισηγήσεων των αρμόδιων υπουργών.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Δύο τελευταία ερωτήματα. Το ένα είναι για τον ΦΠΑ. Νομίζω ότι το περιμένατε και είναι εύλογο. Τι συνέβη με τον ΦΠΑ; Η κυβέρνηση πάγωσε τη αύξηση του ΦΠΑ στα πέντε νησιά που δοκιμάζονται σκληρά από το Προσφυγικό, γιατί κατάλαβε ο Πρωθυπουργός ότι η Μέρκελ συμφωνεί ή προχώρησε σε μονομερή ενέργεια; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχήν, η κυρία Μέρκελ δεν έχει λόγο σε σχέση με αυτό το ζήτημα. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τα διάβασα. Διαβάστε τα και εσείς «νόμιζε ότι είπε ναι».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος νόμιζε;

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ότι ο Πρωθυπουργός το είπε στην Μέρκελ, η Μέρκελ είπε ναι, άρα το ανήγγειλε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχουν τέτοια σενάρια. Κατ’ αρχήν, όποιος γράφει αυτά τα ρεπορτάζ δεν έχει εικόνα για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί και δομείται το ελληνικό πρόγραμμα, το οποίο, αυτή τη στιγμή, φτάνει προς το τέλος.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ωραία. Ήταν συμφωνημένο ή μονομερής ενέργεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, κύριε Στραβελάκη. Για όλα αυτά, τον αποκλειστικό λόγο έχουν οι θεσμοί. Δηλαδή, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ο ESM. Στο συγκεκριμένο ζήτημα, κεντρικό ρόλο παίζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σε συνεννόηση με την οποία πάρθηκε το μέτρο αυτό. Από εκεί και πέρα, μια ακραία δεξιά ομάδα στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος της Γερμανίας, για λόγους υπερβολικής σχολαστικότητας, υπερβολικού ζήλου, θεώρησε…

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Το κόμμα AFD.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, λέω για το κυβερνών κόμμα, το CDU, θεώρησε ότι θα πρέπει να υπάρξει επανέγκριση της συγκεκριμένης κίνησης από τη μεριά της Επιτροπής Προϋπολογισμού της γερμανικής Βουλής και γι΄ αυτό το λόγο υπήρξε η συγκεκριμένη καθυστέρηση. Νομίζω ότι είναι μια υπερβολική σχολαστικότητα και μια υπερβολική τυπολατρεία που επιδεικνύουν.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα, το είχατε συμφωνήσει, λέτε εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι το είχαμε συμφωνήσει. Το είχε πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στη συνέντευξη Τύπου. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ναι, ναι, το θυμάμαι. Γιατί διάβασα σχόλια  ότι ήταν «καψώνι, χαστούκι» των Γερμανών στην Αθήνα, στο Eurogroup.

TZANAKOΠΟΥΛΟΣ: Έχω διαβάσει πάρα πολλά. Τα ίδια έλεγαν και στην προηγούμενη αξιολόγηση όταν καθυστέρησε δέκα ημέρες η εκταμίευση των χρημάτων. Τα ίδια έλεγαν και στη δεύτερη αξιολόγηση όταν καθυστέρησε 15 ημέρες η εκταμίευση των χρημάτων. Δεν υπάρχει κανένα θέμα με την ολοκλήρωση του ελληνικού προγράμματος. Η εκταμίευση των χρημάτων, όπως είδατε και από την απόφαση του ESM.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Θα πάει λίγες ημέρες πίσω, μέχρι τον Αύγουστο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει εγκριθεί επί της αρχής. Δεν θα χρειαστεί νέα συνεδρίαση του ESM. Αντιθέτως, μόλις καλυφθούν οι απαραίτητες προϋποθέσεις από τη μεριά της γερμανικής Βουλής, θα έχουμε την εκταμίευση των χρημάτων. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Επί της ουσίας, κύριε Υπουργέ, επειδή θυμάμαι τον Πρωθυπουργό να λέει ότι «όσο είμαι εγώ Πρωθυπουργός, ο ΦΠΑ δεν θα αυξηθεί σε αυτά τα πέντε νησιά». Και αν θέλετε και τη γνώμη μου, δεν συνηθίζω να διατυπώνω ερωτήματα με τη γνώμη μου, αλλά θεωρώ ότι είναι μικροψυχία, τη στιγμή που δοκιμάζονται αυτά τα νησιά από το Προσφυγικό, να συζητά κάποιος να αυξήσει τη φορολογία, την ώρα μάλιστα που η Γερμανία ζητά να μένουν εκεί οι πρόσφυγες. Το ερώτημά μου είναι, αυτή η συμφωνία, αυτή η παράταση της μη αύξησης του ΦΠΑ, θα είναι μόνο για έξι μήνες ή μπορεί να πάει και παραπάνω; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας πω το εξής: Από τον Αύγουστο του 2018 και μετά, η ελληνική κυβέρνηση αποκτά τα κλειδιά στην άσκηση της δημοσιονομικής πολιτικής, με έναν και μόνο περιοριστικό όρο. Ποιος είναι αυτός; Να τηρείται το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος. Στη βάση, λοιπόν, αυτής της συμφωνίας που έχουμε κάνει με τους θεσμούς, νομίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να παίρνουμε ανάλογα μέτρα στο βαθμό, βεβαίως, που, όπως σας είπα και προηγουμένως, θα τηρείται ο στόχος πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5%.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα, λέτε ότι αν έρθουν ισοδύναμα, μπορείτε εσείς να κρατήσετε παγωμένο το ΦΠΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, ακριβώς γι’ αυτό το λόγο το Eurogroup ζήτησε ισοδύναμο μέτρο ύψους 24 εκατομμυρίων ευρώ. Διότι, ακόμα, πρέπει να έχετε υπόψη σας, πού βρισκόμαστε εντός του προγράμματος, χρειαζόταν, λοιπόν, η κατάθεση ενός ισοδύναμου μέτρου γι’ αυτά τα 24 εκατομμύρια. Και από τον Σεπτέμβριο του 2018 και μετά, ακριβώς επειδή τα κλειδιά της δημοσιονομικής πολιτικής επιστρέφουν ολοκληρωτικά στην ελληνική κυβέρνηση, θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητάμε και να αποφασίζουμε για το ποια μέτρα είναι τα πιο αποτελεσματικά και ποια μέτρα είναι αυτά που μπορούν να βοηθήσουν στην κοινωνική στήριξη συγκεκριμένων πληθυσμών.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, τελευταίο ερώτημα. Μια σύντομη απάντηση θα ήθελα. Βλέπω σήμερα στην εφημερίδα  ΕΘΝΟΣ, «στο τραπέζι ξανά η απλή αναλογική. Ανοιχτό το ενδεχόμενο να ξαναφέρει νομοθετική ρύθμιση για την καθιέρωση της απλής αναλογικής, η κυβέρνηση στη Βουλή».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης σε σχέση με την απλή αναλογική είναι πάγια, είναι δεδομένη. Κάναμε μια προσπάθεια πριν από αρκετά μεγάλο διάστημα να ψηφιστεί η απλή αναλογική με περισσότερες από 200 ψήφους στο ελληνικό Κοινοβούλιο, ώστε να ισχύσει από τις επόμενες εκλογές. Δηλαδή από τις εκλογές που θα γίνουν στη λήξη αυτής της τετραετίας το 2019. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη, το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής ή όπως αλλιώς λέγεται, σε εκείνη τη φάση επέλεξε να μην υποστηρίξει αυτή τη νομοθετική πρωτοβουλία και να παραιτηθεί από τη δυνατότητα που θα του έδινε η απλή αναλογική να παίξει κεντρικό πολιτικό ρόλο, ρόλο ρυθμιστή στο πολιτικό σύστημα. Αυτό νομίζω ότι ήταν ένα από τα μεγάλα πολιτικά λάθη που έκανε η Δημοκρατική Συμπαράταξη. 

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Τώρα, εσείς, μετά την κατάτμηση της Β΄ Αθηνών, θα το ξαναφέρετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι, εφόσον προκύψουν δυνατότητες ή για την ισχύ της απλής αναλογικής από τις επόμενες εκλογές, είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Ωστόσο, δεν πρόκειται να παίξουμε ούτε εκλογικά παιχνίδια, ούτε παιχνίδια πολιτικής σκοπιμότητας. Θα δούμε τις τοποθετήσεις των υπόλοιπων πολιτικών κομμάτων, που βρίσκονται αυτή τη στιγμή στη Βουλή, για να δούμε ποια θα είναι η επόμενη κίνησή τους.

ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα, ξανανοίγει η συζήτηση. Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ θερμά για τη συνομιλία. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη «Στο Κόκκινο 105,5» και τον δημοσιογράφο Ν. Σβέρκο
13/07/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΟΥΡΚΙΑ
• H συνάντηση του ΠΘ με τον Πρόεδρο Ερντογάν ήταν δύσκολη καθώς από την τελευταία φορά έχουν μεσολαβήσει πολλά προβληματικά ζητήματα αλλά νομίζω το γεγονός ότι έγινε και ότι τα θέματα αυτά συζητήθηκαν μας επιτρέπει να είμαι συγκρατημένα αισιόδοξοι.
 
• Η Τουρκία προσπαθεί να κάνει μια συσχέτιση των 8 με τους 2 τη στιγμή που στην πρώτη περίπτωση έχουμε μια απαρέγκλιτη τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του Διεθνούς Δικαίου και στην άλλη την παραβίασή τους καθώς εδώ και 4 μήνες δεν έχουν απαγγελθεί κατηγορίες.
 
• Ο ΠΘ ζήτησε να ολοκληρωθούν οι νομικές διαδικασίες στην υπόθεση των 2 στρατιωτικών μας. Εμείς θα συνεχίσουμε να εξαντλούμε κάθε πολιτικό, διπλωματικό και νομικό μέσο που έχουμε στη διάθεσή μας.
 
πΓΔΜ
 
• Ο ΓΓ του ΝΑΤΟ, κ. Στολτενμπεργκ, όσο και η ίδια η πρόσκληση ένταξης που έλαβε η πΓΔΜ ρητώς λέει ότι προϋπόθεση της ένταξης της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ είναι η θέση της Συμφωνίας σε ισχύ που προϋποθέτει τη θετική ολοκλήρωση του δημοψηφίσματος και τη συνταγματική αναθεώρηση. Αποδείχτηκε έτσι η προσπάθεια της ΝΔ να παραπλανήσει τους πολίτες με ανακρίβειες και να δημιουργήσει σύγχυση.
 
• Το Κίνημα Αλλαγής με τον τρόπο που τοποθετείται εδώ και αρκετό καιρό απομακρύνεται όλο και περισσότερο από τις σοσιαλδημοκρατικές αρχές. Στο ζήτημα της Συμφωνίας με την πΓΔΜ ακολούθησε και σε σημεία υπερθεμάτισε στα όσα έλεγε η ΝΔ σε σχέση με την ψευδεπίγραφη παράδοση της εθνότητας ή στο ζήτημα της γλώσσας.
 
• Πιστεύω ότι υπάρχουν βουλευτές του ΚινΑλ που δεν συμφωνούν με την κα Γεννηματά και θα τοποθετηθούν θετικά σε σχέση με την κύρωση της Συμφωνίας στη Βουλή.
 
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
 
• Δεν υπάρχει κανένα θέμα στο EG και σε λίγη ώρα θα έχουμε και μία επί της αρχής απόφαση που θα εγκρίνει την εκταμίευση της δόσης τον Αύγουστο. Υπήρξαν κάποιες απολύτως αναμενόμενες περιθωριακές προσπάθειες από κάποιους δεξιούς κύκλους όμως φάνηκε ότι η πορεία της εξόδου της χώρας από το μνημόνιο είναι αναντίστρεπτη. Αυτό το οποίο χρειάζεται να γίνει είναι κάποιες τυπικές διαδικασίες που έχουν να κάνουν με την επιτροπή προϋπολογισμού της γερμανικής βουλής.
 
• Δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα και η εκταμίευση της τελευταίας δόσης του 3ου προγράμματος ύψους περίπου 15 δις θα γίνει τον Αύγουστο κανονικά. Με τον κ. Σολτς και το γερμανικό ΥΠΟΙΚ υπήρξε άριστη συνεργασία. Αυτό που τώρα απομένει είναι να υπάρξει μια ισοδύναμη δημοσιονομική ρύθμιση για τα 24 εκατομμύρια του ΦΠΑ που χάνονται εξαιτίας της αναβολής αύξησης στα 5 νησιά του Προσφυγικού που θα γίνει εντός των επόμενων ημερών.
 
ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ
 
• Χθες θεσμοθετήθηκε η απλή αναλογική στα δημοτικά συμβούλια, μια μεγάλη τομή για την αυτοδιοίκηση αλλά και η κατάτμηση των μεγάλων εκλογικών περιφερειών που εξορθολογίζει την αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
 
• Η τοποθέτηση της ΝΔ δεν είναι μια επί της αρχής τοποθέτηση αλλά έχει να κάνει περισσότερο με τις προσωπικές τακτικές βλέψεις του κ. Μητσοτάκη καθώς αλλιώς τοποθετείται στο ένα θέμα και αλλιώς στο άλλο.
 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πάμε να δούμε την επικαιρότητα και να την συζητήσουμε με τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα σας κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Σβέρκο.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Ας ξεκινήσουμε από τη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, τον Τούρκο Πρόεδρο. Ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε χθες πιο αισιόδοξος μετά από αυτή τη συνάντηση. Ωστόσο, η επιμονή του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν παραμένει και επιμένει να συσχετίζει την όλη υπόθεση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών με τους 8. Έχουμε, όμως, κάτι πιο συγκεκριμένο, κάτι στο οποίο έγκειται αυτή η αισιοδοξία από την πλευρά του Πρωθυπουργού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός, μετά τη συνάντηση με τον κ. Ερντογάν, έδωσε μια σαραντάλεπτη συνέντευξη Τύπου. Αλλά, αυτό που εγώ μπορώ να επαναλάβω είναι ότι επρόκειτο για μια δύσκολη συνάντηση, σε κάθε περίπτωση, καθώς, από την τελευταία φορά που συνομίλησαν οι δύο ηγέτες, έχουν μεσολαβήσει πάρα πολλά πράγματα. Έχει μεσολαβήσει η κλιμάκωση της έντασης στο Αιγαίο. Έχει μεσολαβήσει το περιστατικό με τους δύο Έλληνες στρατιωτικούς, που πραγματικά δημιουργεί αρκετά προβλήματα στη σχέση μας με την Τουρκία. Επομένως, δεν είχαμε να συζητήσουμε μόνο τη θετική ατζέντα, είχαμε να συζητήσουμε πάρα πολλά ζητήματα που πρέπει να διευθετηθούν για να μπορέσει να υπάρξει μια αποκλιμάκωση της ένταση στη σχέση μας. Νομίζω, όμως, ότι το γεγονός ότι έγινε αυτή η συνάντηση, το γεγονός ότι ειπώθηκαν αρκετά σε σχέση με τα ζητήματα που μας απασχολούν, διευκολύνει κάπως τα πράγματα και μας επιτρέπει να είμαστε συγκρατημένα αισιόδοξοι για το μέλλον. Αυτό που πρέπει να υπενθυμίσω είναι ότι ο κ. Τσίπρας έθεσε ως πρώτιστο ζήτημα, αυτή τη στιγμή, σε σχέση με την Τουρκία, το θέμα των δύο στρατιωτικών, ζητώντας να ολοκληρωθούν επιτέλους οι νομικές διαδικασίες. Ξέρετε, το σημαντικό είναι σε αυτή τη φάση, μάλλον, το περίεργο είναι σε αυτή τη φάση ότι προσπαθεί η Τουρκία να κάνει μια συσχέτιση των 8 με τους 2, όμως έχουμε την εξής καίρια διαφορά: από τη μια μεριά έχουμε μια απαρέγκλιτη τήρηση της νομικής διαδικασίας, έτσι όπως αυτή προβλέπεται και από το ελληνικό Δίκαιο, αλλά και από τις διεθνείς Συνθήκες. Ενώ, από την άλλη πλευρά, στην περίπτωση των 2, δεν μπορεί καν να θεωρηθεί διαδικασία, έχουμε μια μη τήρηση της διαδικασίας, η οποία παραβιάζει ανθρώπινα δικαιώματα. Επομένως, υπάρχει μια πολύ μεγάλη ασυμμετρία στις δύο υποθέσεις, οι οποίες κατά κανέναν τρόπο δεν μπορούν ούτε να συμψηφιστούν, ούτε να συσχετιστούν. Από τη μια μεριά, έχουμε την απαρέγκλιτη τήρηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του Διεθνούς Δικαίου, που αφορά το προσφυγικό καθεστώς και από την άλλη μεριά, έχουμε μια διαδικασία παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων, παραβίασης όλων όσων προβλέπονται από την ευρωπαϊκή σύμβαση για τα δικαιώματα του ανθρώπου. Τέσσερις μήνες και δεν έχουν απαγγελθεί κατηγορίες. Κρατούνται οι δύο Έλληνες χωρίς να ξέρουμε καν τον λόγο για τον οποίο κρατούνται. Επομένως, θα πρέπει να ολοκληρωθεί η ποινική διαδικασία στην Τουρκία και άμεσα να επιστρέψουν οι δύο στρατιωτικοί στην Ελλάδα, χωρίς άλλη προσπάθεια συμψηφισμών. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Επειδή υπάρχει αυτό, λοιπόν, το ζήτημα, υπάρχει αυτή η επιμονή από την πλευρά της τουρκικής ηγεσίας και, όπως είπατε και εσείς, παραβιάζονται και ανθρώπινα δικαιώματα λόγω αυτής της κωλυσιεργίας, της πρωτοφανούς κωλυσιεργίας από τις δικαστικές αρχές της γείτονος, εξετάζει η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση κάποιους άλλους τρόπους που θα κινηθεί για την υπόθεση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω τίποτα περισσότερο. Εξαντλούμε κάθε πολιτικό, κάθε διπλωματικό και κάθε νομικό μέσο που έχουμε στη διάθεσή μας. Και στο πλαίσιο αυτό, θα περιμένουμε να δούμε τα επόμενα βήματα της Τουρκίας και από εκεί και πέρα θα παρθούν και άλλες πρωτοβουλίες.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα. Τώρα, από εκεί και πέρα, πάμε και λίγο στο ζήτημα του Μακεδονικού, γιατί χθες ήταν μια σημαδιακή ημέρα στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Και θα εστιάσω λίγο στο ζήτημα της αντιπαράθεσης με την αντιπολίτευση. Ο Πρωθυπουργός, χθες, ενέταξε, εκτός της Ν.Δ. που είναι αναμενόμενο, ενέταξε και το Κίνημα Αλλαγής της Φώφης Γεννηματά στην ομάδα των πολιτικών δυνάμεων που κινούνται με άξονα τον εθνολαϊκισμό. Βαθαίνει το ρήγμα ανάμεσά σας, ανάμεσα δηλαδή στην αριστερά και τη σοσιαλδημοκρατία; Κάποιοι μπορεί να σκεφτούν, μάλιστα, ότι έτσι η κυβέρνηση καίει και τα χαρτιά της ενόψει, ας πούμε, κάποιων κρίσιμων ζητημάτων που θα υπάρξουν στο μέλλον.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το πιστεύω αυτό, κύριε Σβέρκο. Το Κίνημα Αλλαγής, με τον τρόπο που τοποθετείται εδώ και αρκετό καιρό, απομακρύνεται όλο και περισσότερο από τις σοσιαλδημοκρατικές, αν το θέλετε, αρχές. Δηλαδή, από την πρώτη στιγμή, στο ζήτημα της συμφωνίας με την πΓΔΜ, επί της ουσίας ακολούθησε και σε κάποια σημεία υπερθεμάτισε σε σχέση με όσα έλεγε η Ν.Δ.. Δηλαδή, ήταν απολύτως αρνητικό στην συμφωνία. Η κυρία Γεννηματά, μάλιστα, υιοθέτησε το σύνολο του επιχειρηματολογικού οπλοστασίου του κ. Μητσοτάκη, σε σχέση με την ψευδεπίγραφη παράδοση ή αναγνώριση της εθνότητας, το ζήτημα της γλώσσας. Τοποθετήθηκε επί της ουσίας με τον ίδιο ακριβώς, αν όχι με χειρότερο τρόπο, από ό,τι τοποθετήθηκε η Ν.Δ.. Επομένως, ορθώς ο Πρωθυπουργός εντάσσει το Κίνημα Αλλαγής, τουλάχιστον ως προς αυτό το σκέλος, στο στρατόπεδο του εθνολαϊκισμού. Άρα, δεν είναι ότι βαθαίνει το ρήγμα μεταξύ της αριστεράς και της σοσιαλδημοκρατίας, είναι ότι το ΚΙΝΑΛ διαρκώς απομακρύνεται όλο και περισσότερο από τη σοσιαλδημοκρατία. Και αυτό φάνηκε και στην πρόσφατη τοποθέτηση της κυρίας Γεννηματά, η οποία μίλησε για μια υποτιθέμενη συγκυβέρνηση, μετά τις εκλογές, όλων των πολιτικών κομμάτων, δηλαδή και της Ν.Δ. και του ΣΥΡΙΖΑ, στην οποία συγκυβέρνηση θα δίνει το προοδευτικό πρόσημο το Κίνημα Αλλαγής. Αν περιμένουμε από το Κίνημα Αλλαγής να δώσει προοδευτικό πρόσημο σε μια τέτοια απίθανη κυβέρνηση, νομίζω ότι δεν θα έχουμε να περιμένουμε και πάρα πολλά. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πάντως, στην ουσία του ζητήματος του Μακεδονικού και μιας και έχουμε και την απόφαση του ΝΑΤΟ, διακρίνω μια ικανοποίηση από την πλευρά της κυβέρνησης και νομίζω ότι αποκρούστηκαν και εν τοις πράγμασι, πλέον, και από τον κ. Στόλτενμπεργκ τα όσα έλεγε η αξιωματική αντιπολίτευση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, ακριβώς. Όμως, επιτρέψτε μου ένα τελευταίο σχόλιο. Σε σχέση με το προηγούμενο ζήτημα που συζητούσαμε πριν, με τη στάση του Κινήματος Αλλαγής, να πω ότι έχω την πεποίθηση πως υπάρχουν βουλευτές του Κινήματος Αλλαγής, οι οποίοι δεν συμφωνούν με αυτή την κεντρική πολιτική γραμμή που έχει υιοθετήσει η κυρία Γεννηματά, και θα τοποθετηθούν θετικά σε σχέση με την κύρωση της συμφωνίας στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Είμαι σχεδόν σίγουρος γι’ αυτό. Νομίζω ότι υπάρχουν ακόμα κάποιοι, οι οποίοι δεν έχουν ξεχάσει τις σοσιαλδημοκρατικές τους ρίζες. Τώρα, σε ό,τι αφορά την ουσία της πρόσκλησης της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, πράγματι φάνηκε η προσπάθεια της Ν.Δ., αποδείχθηκε η προσπάθεια της Ν.Δ. να διαστρεβλώσει την πραγματικότητα, να πει ανακρίβειες, να δημιουργήσει σύγχυση και να παραπλανήσει τους Έλληνες πολίτες. Ο κ. Στόλτενμπεργκ, αλλά και η ίδια η πρόσκληση την οποία έλαβε η πΓΔΜ για την ένταξη στο ΝΑΤΟ, ρητώς λέει ότι προϋπόθεση αυτής της ένταξης είναι η επίλυση του ζητήματος, η κύρωση της συμφωνίας, η θέση της δηλαδή σε ισχύ. Πράγμα το οποίο προϋποθέτει, όπως ξέρετε, τη θετική κατάληξη του δημοψηφίσματος και τη συνταγματική αναθεώρηση που θα αφορά το όνομα, αλλά και οποιαδήποτε εναπομείναντα στοιχεία αλυτρωτισμού υπάρχουν στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι πλέον παρέλκει από τη δική μου μεριά να πω το οτιδήποτε σε ό,τι αφορά τη στάση της Ν.Δ., η οποία, όπως σας είπα και προηγουμένως, το μόνο το οποίο προσπάθησε όλο το τελευταίο διάστημα, ήταν να δημιουργήσει σύγχυση. Το ίδιο κάνει και σε ό,τι αφορά την εθνότητα. Το ίδιο κάνει και σε ό,τι αφορά τη γλώσσα. Νομίζω, όμως, ότι θα γυρίσει εναντίον της όλη αυτή η ρητορική και όλη αυτή η προπαγάνδα, η οποία στην πραγματικότητα το μόνο που κάνει είναι να νομιμοποιεί και να προσφέρει πολιτική κάλυψη σε ακραίες τοποθετήσεις. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Πάμε, τώρα, στο ζήτημα της οικονομίας, διότι είχαμε χθες μια εξέλιξη στο Eurogroup, την οποία δεν την περίμεναν αρκετοί. Και μάλιστα, θα έλεγα ότι εξέπληξε ακόμα και τον Πιερ Μοσκοβισί. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν αναμενόμενη.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Α, ήταν αναμενόμενη, λέτε εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως αναμενόμενη ήταν, δεν υπάρχει κανένα θέμα στο Eurogroup. Σε λίγη ώρα θα έχουμε και μία επί της αρχής απόφαση, η οποία θα εγκρίνει την εκταμίευση της δόσης τον Αύγουστο. Αυτό το οποίο χρειάζεται να γίνει είναι κάποιες τυπικές διαδικασίες που έχουν να κάνουν με την επιτροπή προϋπολογισμού του γερμανικού κοινοβουλίου. Δεν υπάρχει κανένα θέμα. Ίσως θα μπορούσε να πει κανείς ότι υπήρξαν κάποιες περιθωριακές, θα έλεγε κανείς, προσπάθειες από κάποιους δεξιούς κύκλους να δημιουργηθεί θέμα. Ωστόσο φάνηκε ότι είναι αναντίστρεπτη πλέον η πορεία της εξόδου της χώρας από το μνημόνιο. Κανένας δεν μπορεί να τη σταματήσει, κανένας δεν θέλει να τη σταματήσει και κανένας δεν θα τη σταματήσει. Όλα βαίνουν καλώς, όλα βαίνουν σύμφωνα με τους σχεδιασμούς και τις αποφάσεις της 21ης Ιουνίου. Επομένως δεν υπάρχει καμία απολύτως ανησυχία σε σχέση με το Eurogroup. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Άρα, μας λέτε δηλαδή ότι δεν ισχύουν αυτά τα οποία γράφονται σήμερα στα πρωτοσέλιδα, ότι έβαλε βέτο, ας πούμε, λόγω του ΦΠΑ στα νησιά ο Όλαφ Σολτς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει, όχι, όχι.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Δημιουργείται μια ανησυχία διότι υπάρχουν και άλλες μάχες που πρόκειται να δοθούν στο μέλλον. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μιλάω για τη μεταμνημονιακή εποχή. Και τις δεσμεύσεις που φέρει η χώρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Κοιτάξτε να δείτε. Αυτό που τώρα απομένει είναι η τελική εκταμίευση του τρίτου προγράμματος ύψους περίπου 15 δισεκατομμυρίων ευρώ. Με τον κύριο Σολτς και με το γερμανικό υπουργείο Οικονομικών υπήρξε άριστη συνεργασία. Αυτό που απομένει να γίνει είναι να υπάρξει μια ισοδύναμη δημοσιονομική ρύθμιση για τα 24 εκατομμύρια του ΦΠΑ, που χάνονται εξαιτίας της αναβολής αύξησης στα πέντε νησιά του Προσφυγικού. Αυτό είναι μία –πώς να σας το πω τώρα- είναι μία πάρα πολύ μικρής σημασίας και μικρού μεγέθους δημοσιονομική ρύθμιση, η οποία θα γίνει εντός των επόμενων ημερών και τον Αύγουστο θα γίνει κανονικότατα η εκταμίευση της τελευταίας δόσης ύψους 15 δισεκατομμυρίων ευρώ. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα επομένως. Αλλά, βεβαίως, κοιτάξτε. Θα πω κάτι. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Ναι, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο κλίμα το οποίο δημιουργείται, βλέπουμε ότι και πάλι μια σειρά από συγκροτήματα Τύπου ψάχνουν να βρουν την παραμικρή ανθυπολεπτομέρεια για να δημιουργήσουν ανησυχία, για να δημιουργήσουν φόβο, για να παραπλανήσουν, για να συνεχίσουν το αφήγημα ότι δήθεν δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία εξόδου της χώρας από το μνημόνιο. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά κρίνονται κατόπιν εορτής. Δηλαδή, μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι θέλει μέχρι να γίνει εκταμίευση. Το θέμα είναι τι θα πουν όταν θα γίνει εκταμίευση. Έχω πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δω ποια θα είναι τα πρωτοσέλιδα όλων αυτών, που μιλούν για πρόβλημα στο Eurogroup, όταν κανονικά γίνει εκταμίευση και όταν εκπνεύσει πια το τρίτο πρόγραμμα και περάσουμε στη μεταμνημονιακή εποχή. Νομίζω ότι απλώς θα θάψουν το ζήτημα και το μόνο το οποίο θα έχουν καταφέρει είναι να δημιουργήσουν πρόσκαιρη σύγχυση σε οποιονδήποτε ακόμη πιστεύει τα δημοσιεύματα και τα πρωτοσέλιδά τους. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα. Πάμε και στο τελευταίο που έχει να κάνει με την τομή του Κλεισθένη, αλλά και τις αλλαγές που έρχονται με την κατάτμηση των εκλογικών περιφερειών και με την ψήφο των αποδήμων. Η Ν.Δ. τελικά υπερψήφισε την κατάτμηση των περιφερειών. Είπε όχι, όμως, σε μια σειρά άλλα ζητήματα, όπως για παράδειγμα την απλή αναλογική στην τοπική αυτοδιοίκηση. Ζήτησε επίσης να έρθει η ρύθμιση για τους αποδήμους. Τελικά, κι εκεί, κάπως, κράτησε –έτσι- μια επαμφοτερίζουσα στάση. Πού αποδίδετε αυτή την τακτική της Ν.Δ. σε αυτό το νομοσχέδιο του Κλεισθένη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι απουσία τακτικής, δεν είναι τακτική. Αλλιώς τοποθετείται στο ένα θέμα αλλιώς τοποθετείται στο άλλο ανάλογα με τις προσωπικές τακτικές, βλέψεις -αν θέλετε- του κυρίου Μητσοτάκη. Δεν νομίζω ότι είναι μια επί της αρχής τοποθέτηση αυτή, την οποία έχει η Ν.Δ.. Είναι περισσότερο ένα κόμμα σε πολιτική σύγχυση και αδυναμία σαφούς τοποθέτησης, όταν πρόκειται για θεσμικά νομοσχέδια. Όταν πρόκειται για ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, αντιθέτως, έχει σαφέστατη πολιτική τοποθέτηση, η οποία θα έλεγε κανείς ότι ανήκει στον χώρο πλέον της εθνικολαϊκιστικής ακροδεξιάς. Τώρα, σε ό,τι αφορά τον Κλεισθένη, πράγματι, χθες υπήρξε μια μεγάλη δημοκρατική τομή για την τοπική αυτοδιοίκηση. Υιοθετήθηκε η απλή αναλογική στα δημοτικά συμβούλια, πράγμα το οποίο είναι μία πολύ μεγάλης σημασίας θεσμική τομή, καθώς πλέον δημιουργούνται οι όροι, οι προϋποθέσεις και οι θεσμοί, ώστε να υπάρξει πλήρης δημοκρατικός έλεγχος της εξουσίας των Δημάρχων και των Περιφερειαρχών. Δημιουργούνται οι όροι, οι θεσμοί και οι προϋποθέσεις για να μην δρουν ανεξέλεγκτα, αλλά, αντιθέτως, να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια στη λειτουργία της τοπικής αυτοδιοίκησης και δημοκρατική έκφραση και αντιπροσώπευση των πολιτών στα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια. Νομίζω ότι αυτό είναι μια τομή, της οποίας τα αποτελέσματα θα τα δούμε μετά τις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές, όταν πλέον οι δήμοι και οι περιφέρειες θα είναι πια αναγκασμένοι να λειτουργούν με εντελώς διαφορετικούς όρους από αυτούς τους σημερινούς, που έχουμε να κάνουμε με μια μονοπρόσωπη υπερεξουσία, η οποία δεν ελέγχεται από πουθενά, δεν περιορίζεται από πουθενά, παρά μόνο από το κεντρικό κράτος. Τώρα θα έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν την τοπική αυτοδιοίκηση με έναν πολύ πιο άμεσο τρόπο. Σε σχέση, τώρα, με την κατάτμηση που με ρωτήσατε, νομίζω ότι και αυτή είναι μια σημαντική θεσμική τομή, καθώς, όπως ξέρετε, η κατάτμηση της Β’ Αθήνας ήταν ένα θέμα που απασχολούσε επί πάρα πολλά χρόνια το πολιτικό σύστημα, καθώς όπως γνωρίζετε μια τεράστια περιφέρεια, όπως η Β΄ Αθήνας με εκατομμύρια ψηφοφόρους, δημιουργεί ειδικές συνθήκες σε ό,τι αφορά την αντιπροσώπευση και σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα των βουλευτών να έρχονται σε απευθείας επαφή με τους πολίτες που τους ψηφίζουν. Κάτι τέτοιο, σε μία γιγαντιαία περιφέρεια, όπως η Β’ Αθήνας, ήταν απολύτως αδύνατο, πράγμα το οποίο ευνοούσε πρακτικές διαπλοκής και πρακτικές, όπου συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα είχαν τη δυνατότητα να προωθούν υποψηφιότητες, ιδιαίτερα στα δύο πάλαι ποτέ κόμματα εξουσίας, όπως το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ.. Νομίζω ότι έπρεπε να γίνει αυτή η κατάτμηση. Εξορθολογίζει την αντιπροσωπευτική δημοκρατία, λειτουργεί με όρους δημοκρατικούς, καθώς πλέον οι βουλευτές θα έχουν αναφορά σε συγκεκριμένες περιοχές, που έχουν πολύ πιο κοινούς τόπους ως προς τα ζητήματα που τις απασχολούν. Επομένως, νομίζω ότι είναι και αυτή μια πολύ θετική ρύθμιση, την οποία για χρόνια εμπόδιζαν οι διάφορες βαρονίες, που είχαν δημιουργηθεί στα κόμματα από τους βουλευτές της Β’ Αθήνας, τα λεγόμενα πρωτοκλασάτα στελέχη. Παρ’ όλα αυτά, η σημερινή κυβέρνηση δείχνει ότι όλα αυτά δεν τα υπολογίζει και προχωράει προσηλωμένη για να δημιουργήσει καλύτερους όρους αντιπροσώπευσης, καλύτερους όρους λειτουργίας της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, κλείνοντας δεν μπορώ παρά να μην σας ρωτήσω και αυτό το οποίο θέτουν, εδώ και αρκετές ημέρες, αρκετά πρωτοσέλιδα εφημερίδων, αναλυτές, πολιτικοί.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι έγινε πάλι;

ΣΒΕΡΚΟΣ: Αυτό που θέτουν ότι όλη αυτή η αλλαγή –ας πούμε- όσον αφορά τις περιφέρειες ή όσον αφορά την αυτοδιοίκηση και την αλλαγή των ημερομηνιών, έχει να κάνει με εκλογικούς σχεδιασμούς που έχει η κυβέρνηση για να στήσει κάλπες τον Μάιο του 2019. Για εθνικές εκλογές, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι καλό το γεγονός ότι φύγαμε από το ότι θα γίνουν εκλογές αύριο ή μεθαύριο το πρωί και φτάσαμε στον Μάιο! Είναι μια θετική εξέλιξη. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι καλό είναι να μην λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο. Ο ξενοδόχος, σε αυτή την περίπτωση, είναι η ελληνική κυβέρνηση, η οποία έχει πει δεκάδες φορές και δια στόματος Πρωθυπουργού, ότι θα ολοκληρώσει την τετραετία. Επομένως, εντάξει, καταλαβαίνω, ότι πολιτικοί αναλυτές είναι και θα προσπαθούν να αναλύουν πάντοτε έχοντας στο μυαλό τους τις εκλογές, τις μεγάλες πολιτικές μάχες κλπ. κλπ.. Ωστόσο, όλα αυτά κρίνονται στην πραγματικότητα και η πραγματικότητα θα δείξει ότι η τετραετία θα εξαντληθεί. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Μάλιστα, ευχαριστούμε πολύ κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στη δημοσιογράφο Α. Μπουσδούκου για την τηλεόραση του ΣΚΑΪ
11/07/2018 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΟΥΡΚΙΑ

• Πρώτιστο θέμα για τον ΠΘ στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ και στις συναντήσεις του εκεί είναι η υπόθεση της παράνομης κράτησης των 2 στρατιωτικών μας από την Τουρκία.

• Επιζήμια και προβληματική η χωρίς συνεννόηση με το ΥΠΕΞ παρουσία της κας Μπακογιάννη στην τελετή ορκωμοσίας της νέας τουρκικής κυβέρνησης.

ΥΠΟΘΕΣΗ ΡΩΣΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΩΝ

• Η Ελλάδα θέλει καλές σχέσεις με όλα τα κράτη. Από εκεί και πέρα όλοι και όλα τα κράτη οφείλουν να σέβονται το Διεθνές Δίκαιο αλλά και την Ελληνική Δημοκρατία. Στο πλαίσιο αυτό πάντοτε λαμβάνονται μέτρα και αυτό θα γίνει και αυτή τη φορά.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ πΓΔΜ

• Στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ δεν θα υπάρξει συζήτηση σε σχέση με την πρόσκληση στην πΓΔΜ καθώς αυτό είναι ένα τεχνικό ζήτημα.

• Αναμένουμε εκ μέρους της πΓΔΜ την ολοκλήρωση των βημάτων που προβλέπονται στη Συμφωνία. Αν αυτά ολοκληρωθούν, η Συμφωνία θα έρθει στη Βουλή προς κύρωση και πιστεύω ότι θα συγκεντρώσει ευρύτερη της κυβερνητικής πλειοψηφία.

• Κάποια μικρά τμήματα της ελληνικής κοινωνίας, με αφορμή τη Συμφωνία των Πρεσπών, λειτουργούν με έναν τρόπο που παραπέμπει σε μια λογική νέας εθνικοφροσύνης. Και δε βλέπω την αξιωματική αντιπολίτευση να έχει κάποιο πρόβλημα με τα ανατριχιαστικά συνθήματα που ακούγονται στις σχετικές συγκεντρώσεις ή με τα διάφορα περιστατικά βίας. Με τον πολιτικό της λόγο η ΝΔ νομιμοποιεί αυτές τις εξάρσεις.

• Η αξιωματική αντιπολίτευση πήρε από την αρχή την απόφαση για μετωπική σύγκρουση με την Κυβέρνηση σε σχέση με τη Συμφωνία. Ακόμη και από τον Πρόεδρό της, Κ. Μητσοτάκη, αναπαράγονται εσκεμμένα ψεύδη και ανακρίβειες για το περιεχόμενό της.

ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

• Καλώ τη δημοσιογράφο Ε. Βαρβιτσιώτη, να διασταυρώσει τις πληροφορίες της με τον Πρόεδρο της ΕΕ, Ζ-Κ. Γιούνκερ, ο οποίος όχι μόνο ήταν ενήμερος αλλά συμφώνησε με την παράταση του μέτρου για τον ΦΠΑ στα νησιά έως 31/12/2019.

• Η δημοσιονομική προσαρμογή στη χώρα έχει ολοκληρωθεί. Το καλοκαίρι του 2017 το ΔΝΤ έθεσε το ζήτημα μιας νέας δέσμης μέτρων επειδή δε συμφωνούσε ότι θα πιάναμε τους στόχους +3,5% του ΑΕΠ. Όμως τόσο το 2016 όσο και το 2017 όχι μόνο πιάσαμε αλλά υπερβήκαμε τους στόχους πράγμα που αναμένουμε να συμβεί και το 2018 και το 2019. Ανάλογα με τη δημοσιονομική πορεία της χώρας και στη βάση των στοιχείων που θα έχουμε στα χέρια μας στο τέλος του έτους θα μπορέσουμε να πάρουμε, πάντοτε σε συνεννόηση, τις απαραίτητες αποφάσεις.

 

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Καλεσμένος μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας σήμερα, ημέρα έναρξης και της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ. Εκεί, βεβαίως, βρίσκονται στραμμένα όλα τα βλέμματα για πάρα πολλούς λόγους. Πάμε να ξεκινήσουμε από το ραντεβού που θα έχει ο Έλληνας Πρωθυπουργός με τον Τούρκο Πρόεδρο. Τα λέγαμε και τα λέμε και από το πρωί, για να μην τα επαναλαμβάνω, είναι πάρα πολύ γνωστό το κλίμα και όλα τα ανοιχτά μέτωπα που έχουν οι δύο χώρες μεταξύ τους. Παρακολουθούσαμε και την κλιμάκωση, κατά την προεκλογική περίοδο, της Τουρκίας. Οι εκλογές έγιναν. Τις υπερεξουσίες τις έχει πάρει ο Ερντογάν. Άρα, τι να περιμένουμε από τη σημερινή συνάντηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο και κύριο θέμα με το οποίο πηγαίνει ο Πρωθυπουργός στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ και στη συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο, αφορά, όπως καταλαβαίνετε, τους δύο Έλληνες στρατιωτικούς, που εξακολουθούν να κρατούνται παράνομα στη γειτονική χώρα εδώ και περίπου τέσσερις μήνες. Επομένως, δεν μπορούμε παρά να το θέσουμε στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο και με τη μέγιστη δυνατή ένταση, καθώς πρέπει  να εντείνουμε και εμείς, από τη δική μας μεριά, όλες τις πολιτικές και διπλωματικές πρωτοβουλίες για να διευθετηθεί επιτέλους το ζήτημα, να τηρηθεί ο νόμος, να γίνει σεβαστή η αρχή του κράτους Δικαίου και να σταματήσει η Τουρκία να παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα με τον τρόπο που έχει αποφασίσει μέχρι τώρα. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Συγγνώμη για τη διακοπή, απλά επειδή πολλοί λένε και κυρίως από τη μεριά της Άγκυρας ότι ενδεχομένως ο Τούρκος Πρόεδρος να επαναφέρει το ζήτημα των 8, αν πρέπει να περιμένουμε και εμείς μια απάντηση από την Αθήνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ υπάρχει μια ασυμμετρία. Δεν μπορούμε να συμψηφίσουμε ή να συσχετίσουμε καθ΄ οιονδήποτε τρόπο το ζήτημα των δύο κρατούμενων στρατιωτικών μας με το ζήτημα των 8. Όπως γνωρίζετε, οι 8 έχουν υποβάλει αίτηση ασύλου, η αίτηση ασύλου έχει κριθεί και σε πρώτο και σε δεύτερο βαθμό από τη μεριά των ανεξάρτητων Υπηρεσιών Ασύλου και της Δευτεροβάθμιας Επιτροπής και από εκεί και πέρα η υπόθεσή τους βρίσκεται στα ελληνικά δικαστήρια. Εδώ δεν έχουμε μια περίπτωση παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν έχουμε μια περίπτωση παραβίασης οποιασδήποτε δικαιοκρατικής αρχής. Επομένως, από τη δική μας μεριά, δεν μπορούμε να αποδεχτούμε οποιαδήποτε συσχέτιση, πολλώ δε μάλλον, οποιαδήποτε συζήτηση περί ανταλλαγής μεταξύ των 8 και των 2. Αυτό το οποίο πρέπει να καταλάβει η Τουρκία είναι ότι πρέπει να σεβαστεί το Διεθνές Δίκαιο, πρέπει να σεβαστεί τις συμβάσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα και οφείλει να δώσε ένα τέλος σε ένα ζήτημα, το οποίο θα μπορούσε να έχει διευθετηθεί ήδη από την πρώτη, δεύτερη ημέρα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό θα είναι το κυρίαρχο θέμα από όσα θα θέσει ο Έλληνας πρωθυπουργός. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν υπάρχει μια συνάντηση του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο, με τον Τούρκο αρχηγό της κυβέρνησης, δεν μπορούμε παρά να θέσουμε και άλλα ζητήματα, όπως είναι η παραβατικότητα στο Αιγαίο, έτσι ώστε να παρθούν πρωτοβουλίες για την απομείωση της έντασης. Θα πρέπει να θέσουμε ζητήματα που αφορούν την περιφερειακή ασφάλεια, όπως καταλαβαίνετε. Αυτό αφορά πιο πολύ, θα έλεγε κανείς, μια θετική ατζέντα, την οποία έχουμε με την Τουρκία και φυσικά τα ζητήματα του Μεταναστευτικού και της συνεργασίας για την αντιμετώπιση της προσφυγικής κρίσης. Ωστόσο, καταλαβαίνετε ότι η συνάντηση αυτή έρχεται μετά από μια περίοδο κλιμάκωσης από τη μεριά της Τουρκίας της ρητορικής της. Έρχεται μετά από συμπεριφορές που, κατά τη γνώμη μας, έχουν ξεπεράσει τα όρια, ειδικά σε σχέση με τους δύο στρατιωτικούς. Ωστόσο, το ζήτημα είναι, αυτή τη στιγμή, να μπορέσουμε να ξαναβρούμε διαύλους επικοινωνίας, να μπορέσουμε να ξαναπατήσουμε σε πιο στέρεο έδαφος σε ό,τι αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και με αυτή τη λογική και από αυτή τη σκοπιά παίρνουμε την πρωτοβουλία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Με αφορμή και την τελετή ορκωμοσίας και όλα όσα παρακολουθήσαμε, βάρυνε ακόμη περισσότερο το κλίμα; Και ένα συμπληρωματικό ερώτημα, για να ακούσουμε τη συνολική σας απάντηση, αν κινδύνευσε να μην πραγματοποιηθεί ακόμα αυτή η συνάντηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν υπήρχε κάτι τέτοιο. Η τελετή ορκωμοσίας είναι κάτι που αφορά την τουρκική ηγεσία. Μας απασχόλησε και εμάς, εξαιτίας της παρουσίας της κυρίας Μπακογιάννη εκεί, η οποία έγινε χωρίς οποιαδήποτε συνεννόηση με το υπουργείο Εξωτερικών, στο πλαίσιο μιας προσωπικής της πρωτοβουλίας, την οποία πραγματικά θεωρώ επιζήμια και προβληματική, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με τη συνάντηση, όπως γνωρίζετε, πριν από λίγες ημέρες, μετά τις τουρκικές εκλογές, ο Έλληνας Πρωθυπουργός είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον κ. Ερντογάν, στην οποία συμφώνησαν ότι θα συναντηθούν. Και από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο έγινε, ήταν ότι μέσω διπλωματικών επαφών κλείστηκε το ραντεβού. Δεν κινδύνευσε, σε καμία περίπτωση και κατά καμία στιγμή, να μην πραγματοποιηθεί η συγκεκριμένη συνάντηση και όλα πήγαν κανονικότατα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Επιστρέφω λίγο στο ζήτημα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών. Αν θα δούμε, εδώ την Αθήνα, να ζητά κάτι παραπάνω. Αν θα ζητήσουμε, δηλαδή, μια επιπλέον παρέμβαση, ενδεχομένως και πιο ηχηρή προς την Τουρκία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι στιγμής πως γνωρίζετε, παρεμβάσεις για το ζήτημα έχει κάνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έχει κάνει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, έχει κάνει η Σύνοδος Κορυφής της Ε.Ε., με πολύ σαφή κλήση-κάλεσμα προς την τουρκική πλευρά να δώσει ένα τέλος σε αυτό το ζήτημα. Εμείς θα συνεχίσουμε σε όλα τα διεθνή fora, και ειδικότερα στο ΝΑΤΟ, να το θέτουμε ψηλά στη δική μας ατζέντα. Και νομίζω ότι η συντριπτική πλειοψηφία, αν όχι όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ, θα υποστηρίξουν το αίτημά μας για άμεση αποφυλάκιση, για άμεση διευθέτηση του ζητήματος.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι θα έχει και ακόμη μεγαλύτερη βαρύτητα, δεδομένου ότι πρόκειται για ένα μέλος του ΝΑΤΟ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, αλλά και η Ε.Ε., μην έχετε καμία αμφιβολία ότι έχει τη δυνατότητα να ασκήσει πολιτικές και διπλωματικές πιέσεις προς την Τουρκία. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Το θέμα είναι ποιο μήνυμα φτάνει καλύτερα στο αυτί της Τουρκίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μήνυμα από τη μεριά των κρατών-μελών του ΝΑΤΟ νομίζω ότι θα είναι σαφές.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Κάτι το οποίο διαβάζουμε, πριν επιστρέψουμε στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, αλλά έρχεται στη σημερινή ειδησεογραφία και θα ήθελα την τοποθέτησή σας, καθώς όπως μας έλεγαν και συνάδελφοι δεν υπάρχει και επίσημη τοποθέτηση από το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών: αφορά στην υπόθεση των Ρώσων διπλωματών και το ενδεχόμενο σχέδιο, το οποίο φέρεται να επεξεργάζεται η Αθήνα για απέλασή τους. Τι ακριβώς συμβαίνει και αν ισχύει, κατ΄ αρχάς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα –και το έχει αποδείξει στο πλαίσιο μιας πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής- θέλει καλές σχέσεις με όλα τα κράτη. Από εκεί και πέρα, όλοι και όλα τα κράτη και όλες οι αρχές οφείλουν να σέβονται και το Διεθνές Δίκαιο, αλλά και εμάς, την ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος. Στο πλαίσιο αυτό, οποτεδήποτε έχει χρειαστεί, έχουν ληφθεί μέτρα και αυτό έχει γίνει και αυτή τη φορά.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αντιλαμβανόμαστε ότι εδώ τα όρια είναι λεπτά. Διαβάζουμε, ωστόσο και σιγά-σιγά μπαίνω και στο κομμάτι της συμφωνίας των Πρεσπών, ότι ενδεχομένως να επιχειρήθηκε  μια άσκηση επιρροής σε ό,τι αφορά στις τελευταίες εξελίξεις, με αφορμή τη συμφωνία από τις δύο χώρες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θέλω να σχολιάσω ενδεχόμενες αποφάσεις που έχουν παρθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες της χώρας. Αυτό που πρέπει να σας πω και να επαναλάβω, είναι ότι η ελληνική πλευρά, η ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος θέλουν καλές σχέσεις με όλα τα κράτη, αλλά επιμένει στο εξής: Ότι δεν είναι δυνατόν να αποδεχόμαστε συμπεριφορές που παραβιάζουν το Διεθνές Δίκαιο και δεν δείχνουν σεβασμό ακριβώς προς το ελληνικό κράτος.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Οφείλω να σας ρωτήσω, εάν υπήρξαν τέτοιες συμπεριφορές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η εκτίμηση είναι ότι έχουν υπάρξει τέτοιες συμπεριφορές και γι΄ αυτόν ακριβώς τον λόγο θα ληφθούν και όλα τα απαραίτητα μέτρα. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μάλιστα. Ευρύτερα, τώρα, με τη συμφωνία και με την παρουσία και της Ελλάδας στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, έχει προηγηθεί μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση, τις περισσότερες φορές όχι σε ήπιους τόνους. Έχουν υπάρξει αλλεπάλληλες συγκρούσεις αναφορικά με τον ρόλο του κυβερνητικού σας εταίρου, πλην όμως και υπουργού Εθνικής Άμυνας. Προσέρχεται, λοιπόν, σήμερα η Αθήνα. Το ερώτημα είναι, με ποια θέση στη Σύνοδο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχήν, στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ δεν νομίζω ότι καν θα συζητηθεί το θέμα της πρόσκλησης στην ΠΓΔΜ. Αυτό είναι ένα τεχνικό ζήτημα, το οποίο θα επιλυθεί χωρίς οποιαδήποτε συζήτηση. Από εκεί και πέρα, το ΝΑΤΟ έχει να συζητήσει πάρα πολλά πράγματα στην ατζέντα του. Από το Αφγανιστάν μέχρι τις δαπάνες για τους εξοπλισμούς και σε αυτό το πλαίσιο θα γίνει η συζήτηση. Ο κ. Καμμένος, όπως έχει και ο ίδιος δηλώσει και όπως και εσείς γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, θα συνοδεύσει τον Πρωθυπουργό μαζί με τον υπουργό Εξωτερικών, τον κ. Κοτζιά. Επομένως, δεν τίθεται κανένα απολύτως ζήτημα ως προς τη συμμετοχή του.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά έχει την ακριβώς αντίθετη άποψη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, σας ξαναλέω ότι στο ΝΑΤΟ, αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει καμία συζήτηση σε σχέση με το θέμα αυτό. Δεν αφορά η Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ το θέμα αυτό. Ωστόσο, αν θέλετε να κάνουμε μια πολιτική συζήτηση για τη στάση του κ. Καμμένου και του κυβερνητικού μας εταίρου σε σχέση με τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ, βεβαίως και να την κάνουμε. Ωστόσο, αυτό δεν έχει απολύτως καμία επιρροή στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Να την κάνουμε αυτή τη συζήτηση, πολύ ευχαρίστως, γιατί ούτως ή άλλως είναι ατελείωτη αυτή η συζήτηση, το παρακολουθείτε. Αλλά, εδώ μιλάμε για την εθνική πολιτική της χώρας. Εδώ μιλάμε για τελείως διαφορετική γραμμή του Πρωθυπουργού με τον υπουργό Εθνικής Άμυνας και του υπουργού Εξωτερικών με τον υπουργό Εθνικής Άμυνας. Οι δύο, δηλαδή, κομβικοί υπουργοί που χαράζουν την εθνική πολιτική. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, σας ξαναλέω ότι αυτό, σε κάθε περίπτωση, δεν αφορά τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ. Μπορεί να αφορά την ελληνική κυβέρνηση και την αφορά. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Και ευρύτερα, ανεξαρτήτως της Συνόδου, το μήνυμα, αν θέλετε, που εκπέμπει η Αθήνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω, λοιπόν, αυτή τη στιγμή, τι έχουμε; Έχουμε μια διαδικασία όπου αναμένουμε το δημοψήφισμα στη γειτονική χώρα, αναμένουμε την τροποποίηση του Συντάγματος και από εκεί και πέρα, στο επίπεδο της κυβερνητικής πολιτικής, η αναμονή αυτή, η συμφωνία που έχει υπογραφεί, δεν επηρεάζει κατά κανένα τρόπο την κυβερνητική συνοχή. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μα λέει ο Πάνος Καμμένος θα ρίξουν την κυβέρνηση εάν έλθει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάποιο επιχειρησιακό ή πολιτικό θέμα, το οποίο, αυτή τη στιγμή, να προκαλεί ρωγμές στην κυβερνητική συνοχή. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ωραία, να το ρωτήσω αλλιώς. Το λέει εκείνος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, ο κ. Καμμένος, πριν από λίγες κιόλας μέρες, είπε ότι θα ολοκληρώσει την τετραετία στο πλαίσιο αυτής της έντιμης συμφωνίας μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ, στο πλαίσιο αυτής της έντιμης συμφωνίας που έχει με τον Έλληνα Πρωθυπουργό. Από εκεί και πέρα, σας ξαναλέω ότι δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επιρροή που να προκαλεί ρωγμές στην κυβερνητική συνοχή και στην άσκηση είτε της εθνικής εξωτερικής πολιτικής, είτε της εθνικής πολιτικής άμυνας, η οποία να προέρχεται από την υπογραφή της συμφωνίας των Πρεσπών. Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Έχω και ένα δεύτερο σκέλος σε αυτό το ερώτημά μου, ως προς την επιρροή όχι μόνο στον κυβερνητικό συνασπισμό, αλλά και ως προς τον κόσμο, της στάσης του κυβερνητικού σας εταίρου. Πρώτα, όμως, θέλω να μου απαντήσετε. Έλεγε νωρίτερα ο Σταύρος Θεοδωράκης, που ήταν μαζί μας, ως προσωπική του πολιτική εκτίμηση, ότι βλέπει αυτή η συμφωνία να έρχεται προς κύρωση, αφού μεσολαβήσουν εκλογές. Με άλλη κυβέρνηση, δηλαδή. Με άλλη σύνθεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν το πιστεύω αυτό. Θα σας θυμίσω τα λόγια του Πρωθυπουργού, ο οποίος έχει πει δεκάδες φορές ότι σκοπεύει να εξαντλήσει την τετραετία. Επομένως, από τη στιγμή που θα έχουμε τη θετική ψήφο στο δημοψήφισμα στη γειτονική χώρα και στη συνέχεια θα ολοκληρωθούν όλες οι απαραίτητες διαδικασίες για τη συνταγματική αναθεώρηση, η οποία αφορά, εκτός από το όνομα και μια σειρά από άρθρα που θα μπορούσαν υπό συγκεκριμένες ερμηνείες να υπονοούν αλυτρωτισμό, στη συνέχεια, υποχρέωση της χώρας είναι να φέρει τη συμφωνία στο ελληνικό Κοινοβούλιο και εκεί να την κυρώσει. Και μάλιστα, αν θέλετε την εκτίμησή μου, η πλειοψηφία την οποία θα συγκεντρώσει η συμφωνία αυτή, θα είναι ευρύτερη της κυβερνητικής.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θα τη ζητήσετε εσείς; Δηλαδή, θα ζητήσετε τις 180 ψήφους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει καταθέσει μια πρόταση ο κ. Καμμένος. Ο Πρωθυπουργός, όπως κάνει πάντοτε, θα συζητήσει με τον κυβερνητικό εταίρο και από εκεί και πέρα, όταν έρθει η ώρα, θα ληφθούν οι απαραίτητες αποφάσεις.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Επανέρχομαι στο προηγούμενο ερώτημα: Της επιρροής του Πάνου Καμμένου, όχι μόνο στο κυβερνητικό σχήμα, αλλά και στον κόσμο. Και το ρωτώ αυτό, διότι βλέπουμε τον κόσμο και κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα, καθημερινά πια να δίνει καλέσματα, να συγκεντρώνεται, να διαμαρτύρεται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κόσμος δεν είναι ενιαίος. Μέσα σε μια δημοκρατική κοινωνία υπάρχουν πολίτες με πολλές και διαφορετικές απόψεις. Εγώ καταλαβαίνω ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας υποστηρίζει τη συμφωνία. Ωστόσο, αυτό το κάνει σιωπηλά. Υπάρχουν, βεβαίως, και εκείνοι, οι οποίοι έχουν τις αντιρρήσεις τους, έχουν τις επιφυλάξεις τους, έχουν τις διαφωνίες τους. Επιτρέψτε μου να σας πω ότι εμείς μπορούμε να συνεχίσουμε να συζητάμε, να εξηγούμε την αναγκαιότητα αυτής της συμφωνίας, να εξηγούμε τα θετικά αυτής της συμφωνίας με όσους πραγματικά επιθυμούν να συζητήσουν, να διαφωνήσουν, αλλά με έναν λογικό, αν θέλετε, με έναν ορθολογικό τρόπο να κάτσουμε, να κάνουμε διάλογο, να συνεννοηθούμε. Υπάρχουν, όμως, και κάποια άλλα τμήματα της ελληνικής κοινωνίας, τα οποία με αφορμή, αν θέλετε, τη συμφωνία των Πρεσπών, λειτουργούν με έναν τρόπο ο οποίος παραπέμπει σε μια λογική νέας εθνικοφροσύνης. Παραπέμπει σε μια λογική ακροδεξιάς, σε μια λογική, η οποία θα μπορούσε να πει κανείς ότι φλερτάρει ακόμη και με τον φασισμό. Υπάρχουν συγκεντρώσεις, υπάρχουν πορείες, οι οποίες δεν είναι και τόσο μαζικές, οφείλω να σας πω, στις οποίες έχουν ακουστεί συνθήματα, όπως «στα όπλα, στα όπλα, να πάρουμε τα Σκόπια», «μαχαίρι στην καρδιά του κάθε αντιφασίστα» και διάφορα τέτοια ανατριχιαστικά συνθήματα, τα οποία δεν βλέπω η αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία μέχρι πριν από λίγο καιρό ήταν εξαιρετικά ευαίσθητη σε θέματα βίας, είτε λεκτικής, είτε πραγματικής, να έχει το οποιοδήποτε πρόβλημα με αυτές τις κινήσεις. Πάλι, χθες, είχαμε νέα βεβήλωση ενός εβραϊκού μνημείου. Πριν από λίγες εβδομάδες, είχαμε τη βεβήλωση του Μνημείου του Ολοκαυτώματος. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, να ρωτήσω, αν βλέπετε να κρύβεται πίσω από αυτές τις κινήσεις, πίσω από αυτές τις συγκεντρώσεις, πίσω από αυτά τα καλέσματα, ευθέως να ρωτήσω, η Ν.Δ.; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω σε πόσα από αυτά και σε ποια από αυτά συμμετέχει η Ν.Δ.. Είναι βέβαιο ότι σε κάποια από αυτά συμμετέχει. Ωστόσο, το βασικό ζήτημα είναι ότι με τον πολιτικό της λόγο και την εθνικιστική στροφή, στην πραγματικότητα νομιμοποιεί τη βία, νομιμοποιεί αυτές τις λεκτικές συνθηματικές εξάρσεις που καλούν τον λαό στα όπλα. Και αυτό νομίζω ότι είναι το πιο επικίνδυνο.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Οφείλετε να παραδεχτείτε κάτι το οποίο όλοι οι υπόλοιποι παρακολουθούμε, ότι με αφορμή τους χειρισμούς της κυβέρνησης, αλλά και τη συμφωνία των Πρεσπών, έχει έρθει μια ανακατωσούρα, να το πω έτσι, να μου επιτραπεί η έκφραση, στο εσωτερικό των κοινοβουλευτικών ομάδων. Εκεί πηγαίνω τώρα, στο πολιτικό κομμάτι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω πρώτα να σας πω κάτι. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός και ο Έλληνας ΥΠΕΞ και το σύνολο της ελληνικής κυβέρνησης δεν λειτουργούν με γνώμονα ή με κριτήριο το πολιτικό κόστος ή τις πολιτικές συνέπειες μιας πράξης. Λειτουργούν πάντοτε με άξονα το συμφέρον της χώρας. Και σε αυτή τη φάση, το συμφέρον της χώρας υπαγόρευε ακριβώς να γίνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια για να καταλήξουμε, μετά από 26 χρόνια, σε μια συμφωνία με την ΠΓΔΜ. Επομένως, πήραμε αυτή την απόφαση και είμαστε υπερήφανοι γι΄ αυτή την απόφαση, ανεξαρτήτως του πολιτικού κόστους.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Εάν, όμως, οι χειρισμοί ήταν διαφορετικοί και το ξεχωρίζω από το περιεχόμενο της συμφωνίας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέτε «χειρισμοί», ποιοι χειρισμοί;

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Εννοώ από τη μια, οι συνομιλίες, οι συζητήσεις, ενδεχομένως οι συνεργασίες, δεν ξέρω, με τους συναδέλφους σας, τα πολιτικά κόμματα εννοώ, τον πολιτικό κόσμο, αλλά και η καλύτερη ενημέρωση της κοινωνίας, ώστε να μην υπάρχει αυτός ο δίαυλος επικοινωνίας, όπως λέτε, μήπως είχαν δημιουργήσει ένα διαφορετικό περιβάλλον;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μαζί σας. Νομίζω ότι την επιλογή της μετωπικής σύγκρουσης στο συγκεκριμένο ζήτημα, δεν την πήρε η κυβέρνηση. Την πήρε η αξιωματική αντιπολίτευση. Από την αρχή, η Ν.Δ. νομίζω ότι είχε προαποφασίσει ότι δεν θα στηρίξει οποιαδήποτε κυβερνητική επιλογή για να βρεθεί συμφωνία με την ΠΓΔΜ. Αυτό φαίνεται και από τις αλλεπάλληλες παλινωδίες της αξιωματικής αντιπολίτευσης καθ΄ όλη τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης. Σας θυμίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης ξεκίνησε, λέγοντας «σύνθετη ονομασία erga omnes», στη συνέχεια είπε ότι πρέπει να μετατεθεί ο χρόνος της συμφωνίας, προφανώς γιατί του δημιουργούσε προβλήματα συνοχής στη δική του Κ.Ο.. Εμείς, αντιθέτως, παρά το γεγονός ότι υπήρξαν και διαφωνίες και έντονες αντιρρήσεις, δεν σκεφτήκαμε με γνώμονα το εσωτερικό πολιτικό σκηνικό. Σκεφτήκαμε με γνώμονα τα συμφέροντα της χώρας και γι’  αυτό προχωρήσαμε στη συγκεκριμένη συμφωνία. Επομένως, πρέπει να σας πω, επίσης, ότι σε όλη τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων έγιναν αλλεπάλληλες ενημερώσεις, όχι μόνον από τον Πρωθυπουργό, αλλά και από τον υπουργό Εξωτερικών, ο οποίος έχει άμεση γνώση και των τεχνικών στοιχείων της διαπραγμάτευσης. Όλα τα πολιτικά κόμματα ήταν ενήμερα για το σύνολο σχεδόν των στοιχείων της συμφωνίας, ενώ στη συνέχεια νομίζω ότι πήραμε όλες τις αναγκαίες πρωτοβουλίες για να ενημερώσουμε τον κόσμο σε σχέση με την ουσία, σε σχέση με τις ρυθμίσεις, σε σχέση με το περιεχόμενο αυτής της συμφωνίας. 

Τώρα, αν κάποιος θέλει να πει ότι δεν είναι ενημερωμένος, πιστέψτε με, νομίζω ότι αυτό θα είναι απλώς και μόνον μια πρόφαση. Οποιοσδήποτε θέλει να συζητήσει, να μάθει το περιεχόμενο της συμφωνίας είχε δεκάδες ευκαιρίες όλο το προηγούμενο διάστημα να μάθει για τί μιλάμε. Ωστόσο, βλέπω ότι αναπαράγονται σε σχέση με τη συμφωνία απίστευτα ψεύδη, απίστευτες ανακρίβειες, ακόμη και από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Τελευταίο κρούσμα το ζήτημα αυτής της αναφοράς του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος μετέφρασε το «nationality», το οποίο σημαίνει ιθαγένεια, ως εθνικότητα και κατηγόρησε την ελληνική κυβέρνηση ότι δήθεν αναγνωρίζει μακεδονικό έθνος. Υπάρχουν πάρα πολλές απαντήσεις που θα μπορούσαν να δοθούν στον κ. Μητσοτάκη. Νομίζω ότι έχει εξαντληθεί το ζήτημα. Επομένως, νομίζω ότι οι ανακρίβειες, πλέον, οι διαστρεβλώσεις και η μη γνώση του περιεχομένου, είναι εσκεμμένη. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Να έρθουμε στα πιο εσωτερικά μας, στο τι γίνεται με το άλλο πολύ μεγάλο θέμα, το οποίο παρακολουθεί η κοινή γνώμη και κυρίως οι συνταξιούχοι. Διαβάζουμε σήμερα στο ΕΘΝΟΣ: ακόμη μία φορά επαναλαμβάνει ο Μοσκοβισί ότι υπάρχει ανοιχτό παράθυρο, ώστε αν υπάρχει το περιθώριο… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και ότι τον καταγγέλλει η ΝΔ;

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό δεν το γνωρίζω. Αν έχετε εσείς κάποια τέτοια εικόνα. Αν υπάρχει το περιθώριο, δεν θα πρέπει να περικοπούν οι συντάξεις. Το ρεπορτάζ των συναδέλφων από τις Βρυξέλλες, χτες το βράδυ, μας μετέφερε την ενόχληση ευρωπαίων αξιωματούχων, αφενός για τις υποσχέσεις του Πρωθυπουργού αναφορικά με τον ΦΠΑ στα νησιά, ακριβώς επειδή δεν γνώριζαν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολύ ενδιαφέρον.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Να ολοκληρώσω λίγο το ερώτημά μου. Επειδή δεν γνώριζαν. Έχει ενδιαφέρον αυτό και βεβαίως γεννάται το ίδιο ερώτημα και για τις συντάξεις. Γιατί δεν δήλωσαν ενόχληση ως προς το περιεχόμενο, αλλά για το ότι δεν ήξεραν. Άρα, έχει μπει η Αθήνα σε μια πολιτική μονομερών ενεργειών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι καθόλου έτσι. Διάβασα το συγκεκριμένο ρεπορτάζ –αν δεν κάνω λάθος είναι της κυρίας Βαρβιτσιώτη το συγκεκριμένο ρεπορτάζ… 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Της Ελένης Βαρβιτσιώτη. Εγώ το παρακολούθησα στο δελτίο ειδήσεων στον ΣΚΑΪ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω ποιες είναι οι πηγές της κυρίας Βαρβιτσιώτη, ωστόσο θα της έλεγα να κάνει μια προσπάθεια να διασταυρώσει τις πληροφορίες της και με τον κύριο Γιούνκερ, τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο οποίος ήταν απολύτως ενήμερος. Και όχι μόνο ενήμερος, αλλά συμφωνούσε κιόλας με την πρόταση του Πρωθυπουργού για την παράταση του συγκεκριμένου μέτρου μέχρι τις 31/12/2019. Από εκεί και πέρα, θα δούμε τι θα γίνει, με βάση και τα δημοσιονομικά στοιχεία που θα έχουμε στα χέρια μας.    

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, εσείς λέτε, επίσημα απαντάτε ότι είχατε ενημερώσει, ότι ήσασταν σε συνεννόηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν απλώς ότι είχαμε ενημερώσει, ήταν μία κοινή απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Τώρα, ποιος είναι ο ανώνυμος ευρωπαίος αξιωματούχος, στον οποίο έχει πρόσβαση η κυρία Βαρβιτσιώτη, δεν μπορώ να το γνωρίζω. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Εντάξει. Δεν θα συζητήσουμε την εγκυρότητα της Ελένης Βαρβιτσιώτη. Επιτρέψτε μου, είναι και συνάδελφος. Δεν μπορώ να γνωρίζω τις πηγές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Αυτό που πρέπει να σας πω, είναι ότι την καλώ να διασταυρώσει τις πληροφορίες της με τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αντίστοιχα και για τις συντάξεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα έπρεπε να σχολιάσω μέχρι να μας καταγγείλει η ΝΔ, μαζί με τον κύριο Μοσκοβισί, αλλά θα το κάνω. Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι η δημοσιονομική προσαρμογή στη χώρα έχει ολοκληρωθεί. Ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος, και για το 2018 και για το 2019, είναι το 3,5% του ΑΕΠ. Το ΔΝΤ πριν από έναν χρόνο, το καλοκαίρι, δηλαδή, του 2017, έθεσε το ζήτημα μιας νέας δέσμης μέτρων, διότι, κατά τη γνώμη του, δεν μπορούσαμε να πιάσουμε το πρωτογενές αυτό πλεόνασμα που έχει συμφωνηθεί με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, στο πλαίσιο του 3ου προγράμματος. Όμως, έχουμε δει ότι και το 2016 και το 2017, όχι απλώς έχουμε πιάσει τους στόχους, αλλά τους έχουμε υπερβεί. Το 2017 έκλεισε με ένα πρωτογενές πλεόνασμα κοντά στο 4%, πράγμα το οποίο αναμένουμε να συμβεί και το 2018 και το 2019. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, αυτό λέτε ότι δημιουργεί και το περιθώριο αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Αναλόγως με τη δημοσιονομική πορεία και στη βάση των στοιχείων τα οποία θα έχουμε στα χέρια μας κατά το τέλος του έτους, θα μπορέσουμε να πάρουμε -πάντοτε σε συνεννόηση- και τις απαραίτητες αποφάσεις.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Κλείνοντας. Αυτή τροπολογία των 16 βουλευτών, θέλετε να μας βοηθήσετε, πού ακριβώς μας οδηγεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Η βούληση της κυβέρνησης από την αρχή ήταν να αποσυνδεθούν οι ευρωεκλογές από τις αυτοδιοικητικές εκλογές, διότι πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πολιτικά γεγονότα. Και γι’ αυτό τον λόγο, κατά τη γνώμη μας, δεν θα έπρεπε να διενεργούνται την ίδια ημερομηνία. Ωστόσο, μετά από κάποιες δηλώσεις του κυρίου Πατούλη, σύμφωνα με τις οποίες, εκείνος θα προχωρήσει ακόμα και σε νομικές ενέργειες για την ακύρωση νόμου που θα αποσυνδέει τις αυτοδιοικητικές εκλογές από τις ευρωεκλογές, καθώς, σε αυτή τη φάση, αν οι αυτοδιοικητικές εκλογές πάνε τον Οκτώβρη –κατά τον κύριο Πατούλη- αυτό θα παραβιάζει τη θητεία των οργάνων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, θα πρέπει να κάνουμε μια πολύ σοβαρή νομική και συνταγματική συζήτηση, με δεδομένη, όμως, τη βούληση της ελληνικής κυβέρνησης για αποσύνδεση των δύο γεγονότων.  

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Και βέβαια – και κλείνω με αυτό το ερώτημα- και το ενδεχόμενο να έχουμε και τριπλές κάλπες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι ζητήματα που θα τα αποφασίσει το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Εμείς δεν έχουμε καμία διάθεση να παίξουμε με τις εκλογές. Ωστόσο, όταν τίθεται συνταγματικό ζήτημα, πρέπει να μην επιτρέπουμε την οποιαδήποτε αμφιβολία. Νομίζω, βεβαίως, ότι η στάση του κυρίου Πατούλη –βέβαια αυτό το έχει αποδείξει σε μια σειρά άλλες περιπτώσεις- δεν θα έλεγε κανείς ότι είναι ακριβώς υπεύθυνη, αλλά, εν πάση περιπτώσει, σας ξαναλέω ότι όλα αυτά, στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού διαλόγου και των αποφάσεων που πρέπει να πάρει το Κοινοβούλιο, θα συζητηθούν εξαντλητικά τις επόμενες ημέρες. 

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ενδεχομένως, όμως, να δούμε –επιμένω και κλείνουμε με αυτό- και τις εθνικές εκλογές τον Μάιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός έχει πει πάρα πολλές φορές ότι σκοπός του είναι να εξαντλήσει την τετραετία και όπως γνωρίζετε η τετραετία λήγει στις 20 Σεπτεμβρίου του 2019.

 ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Βεβαίως, και το έχουμε ακούσει πάρα πολλές φορές τον σκοπό του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης. Το ρωτώ και με βάση και τις εξελίξεις. Και την επικαιρότητα, όπως διαμορφώνεται.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ποιος είναι ο σκοπός του Πρωθυπουργού.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας σήμερα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου
10/07/2018 in Briefings

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Σήμερα εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής προς συζήτηση και ψήφιση το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας που θωρακίζει περαιτέρω τα δικαιώματα των εργαζομένων και θέτει σαφείς κανόνες σε μέχρι σήμερα απολύτως αρρύθμιστα πεδία της αγοράς εργασίας.

• Ειδικότερα με το νομοσχέδιο δημιουργείται μια νέα αρχιτεκτονική στα πρόστιμα για την αδήλωτη εργασία με αυστηροποίηση των προστίμων σε περιπτώσεις υποτροπής αλλά και με δυνατότητα έκπτωσης προστίμου μόνο εφόσον προσληφθεί άμεσα ο εργαζόμενος σε θέση πλήρους απασχόλησης.

• Μια δεύτερη σημαντική ρύθμιση που διευρύνει την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων αφορά την καθιέρωση αλληλέγγυας και εις ολόκληρον ευθύνη του αναθέτοντα το έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων κατά την εκτέλεση ενός ανατεθειμένου έργου.

• Σας θυμίζω το ν/σ του 09/17 με το οποίο τέθηκαν αυστηροί κανόνες για την καταπολέμηση της αδήλωτης, υποδηλωμένης & απλήρωτης εργασίας, την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων τον ερχόμενο Σεπτ. αλλά &τα αποτελέσματα που έχει φέρει η ανασυγκρότηση των ελεγκτικών μηχανισμών.

• Η αδήλωτη εργασία από το θεόρατο 20% των αρχών του ’15 έχει μειωθεί στο 12% ενώ μέσα στην 3ετία έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας. Μόνο για τον Ιούνιο καταγράφηκε θετικό ισοζύγιο 33.620 θέσεων εργασίας που αποτελεί τη 2η υψηλότερη επίδοση Ιουνίου από το 2001

• Η κυβέρνηση, με τα μεγαλύτερα πεδία ελευθερίας που προσφέρει η έξοδος από το Μνημονιο, θα εντείνει το επόμενο διάστημα τις παρεμβάσεις για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας & θα προχωρήσει στις αναγκαίες πρωτοβουλίες για την άυξηση του κατώτατου μισθού.

• Στην προσπάθειά μας για την επαναρρύθμιση στα εργασιακά γνωρίζουμε ότι έχουμε απέναντι μας τον κ. Μητσοτάκη που μιλά για το ξεπερασμένο 8ωρο αλλά και το ΣΕΒ που επιμένει στην περικοπή των συντάξεων για το 2019 και την μείωση του αφορολόγητου το 2020.

• Θυμίζουμε σε κ. Μητσοτάκη & ΣΕΒ ότι ο ελληνικός λαός δεν θα ακολουθήσει τον δρόμο του υποχρεωτικού 12ωρου του νέου φίλου και συμμάχου του κ. Μητσοτάκη, κ. Κουρτς.

 

 

• Ο ΠΘ βρίσκεται στο Λονδίνο για τη συνεδρίαση της Διαδικασίας του Βερολίνου που κρατά ζωντανή την προοπτική της σχέσης και της σύνδεσης των Δ. Βαλκανίων με την ΕΕ. Σε αυτή, εκτός από τα κράτη των Δ. Βαλκανίων, συμμετέχουν και κ-μ όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Αυστρία.

• Η Ελλάδα προσκλήθηκε φέτος για πρώτη φορά και πρόκειται να γίνει πλήρες μέλος της Διαδικασίας του Βερολίνου από την οποία ήταν μέχρι σήμερα αποκλεισμένη εξαιτίας της κοντόφθαλμης και αποτυχημένης πολιτικής Σαμαρά και στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής.

• Αυτό αποδεικνύει ότι η Ελλάδα ισχυροποιεί τη θέση της στα Βαλκάνια και να αναδεικνύεται ως πυλώνας σταθερότητας και παράγοντας λύσεων στην ευρύτερη περιοχή. Εκεί είναι λοιπόν που κρίνεται η επιτυχία των πρωτοβουλίων της κυβέρνησης και όχι στις πατριδοκάπηλες εξαλλοσύνες της ΝΔ.

 

 

• Ο ΠΘ θα μεταβεί στις 11-12/07 στη Βρυξέλλες για τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ συνοδεία του ΥΠΕΞ & ΥΠΕΘΑ.  Εκτός των άλλων θεμάτων που θα συζητήσει, το ζήτημα των 2 ελλήνων στρατιωτικών θα τεθεί σε όλες τις παρεμβάσεις&συναντήσεις του ώστε να ασκηθεί η μέγιστη πίεση για την απελευθέρωση τους

• Με δεδομένη την εκκρεμή διαφορά με την γείτονα στο θέμα των 2 ελλήνων στρατιωτικών, είναι το λιγότερο ακατανοήτη αν όχι επιζήμια η παρουσία της Κας Μπακογιάννη στην τελετή ορκωμοσίας του κου Ερντογάν χωρίς καμία συνεννόηση με το Υπουργείο Εξωτερικών.

• Οι προσωπικές πρωτοβουλίες της κας Μπακογιάννη έχουν χαρακτήρα προσωπικής προβολής και δημοσίων σχέσεων και καμία σχέση με την εξωτερική πολιτική η οποία δεν μπορεί να καθορίζεται με βάση τις προσωπικές ιδιοτέλειες και την οίηση του καθενός.

• Θα περιμέναμε από τη ΝΔ που ξιφουλκούσε εναντίον της πρωτοβουλίας για την επισκεψη Ερντογάν στην Ελλάδα και αρέσκεται να κατηγορεί την κυβέρνηση για ενδοτισμό & μειοδοσίες να είναι πιο προσεκτική με τα μηνύματα που εκπέμπει προς την Τουρκία, ειδικά μάλιστα σε μια τέτοια συγκυρία.

 

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

 

Σήμερα εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής προς συζήτηση και ψήφιση το νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας που θωρακίζει περαιτέρω τα δικαιώματα των εργαζομένων και θέτει σαφείς κανόνες σε μέχρι σήμερα απολύτως αρρύθμιστα πεδία της αγοράς εργασίας.

 

Ειδικότερα με το νομοσχέδιο δημιουργείται μια νέα αρχιτεκτονική στα πρόστιμα για την αδήλωτη εργασία με αυστηροποίηση των προστίμων σε περιπτώσεις υποτροπής, αλλά και με δυνατότητα έκπτωσης προστίμου μόνο εφόσον προσληφθεί άμεσα ο εργαζόμενος σε θέση πλήρους απασχόλησης.

 

Στην περίπτωση αυτή η έκπτωση του προστίμου είναι ανάλογη της διάρκειας της σύμβασης, ενώ ο εργοδότης υποχρεούται να διατηρεί το σύνολο των θέσεων εργασίας της επιχείρησης.

 

Μια δεύτερη σημαντική ρύθμιση που διευρύνει την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων αφορά την καθιέρωση αλληλέγγυας και εις ολόκληρον ευθύνης του αναθέτοντος το έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων κατά την εκτέλεση του έργου.

 

Με τον τρόπο αυτό οι εργαζόμενοι για υπεργολάβους μπορούν πλέον να στραφούν και κατά της αναθέτουσας αρχής ή του εργολάβου για την καταβολή οφειλόμενων αποδοχών, ασφαλιστικών εισφορών ή άλλων απαιτήσεων τους.

 

Το νομοσχέδιο αυτό που εμπεριέχει και ρυθμίσεις για την πρακτική άσκηση και μαθητεία, αλλά και για την προστασία ασυνόδευτων ανηλίκων προσφυγόπουλων, καθώς και ρυθμίσεις επί ασφαλιστικών θεμάτων έρχεται σε συνέχεια μίας σειράς παρεμβάσεων της κυβέρνησης για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας, την προστασία των εργαζομένων και την ενίσχυση της διαπραγματευτικής τους δύναμης.

 

Σας θυμίζω το νομοσχέδιο του Σεπτεμβρίου του 2017, με το οποίο τέθηκαν αυστηροί κανόνες για την καταπολέμηση της αδήλωτης, υποδηλωμένης και απλήρωτης εργασίας, την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων τον ερχόμενο Σεπτέμβριο, αλλά και τα συγκεκριμένα αποτελέσματα που έχει φέρει η ανασυγκρότηση των συναφών ελεγκτικών μηχανισμών και ιδιαιτέρως του ΣΕΠΕ. Η αδήλωτη εργασία από το θεόρατο 20% που βρισκόταν στις αρχές του 2015 έχει μειωθεί στο 12% σήμερα, ενώ μέσα στην τριετία έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας. Μόνο για τον Ιούνιο στο σύστημα Εργάνη καταγράφηκε θετικό ισοζύγιο 33.620 θέσεων εργασίας, πράγμα που αποτελεί και τη δεύτερη υψηλότερη επίδοση για τον μήνα Ιούνιο από το 2001.

 

Η πολιτική κατεύθυνση  της κυβέρνησης είναι το αμέσως επόμενο διάστημα και με τα μεγαλύτερα πεδία ελευθερίας που προσφέρει η έξοδος από το Μνημόνιο να εντείνει τις παρεμβάσεις για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας, αλλά και να προχωρήσει στις αναγκαίες πρωτοβουλίες για την αύξηση του κατώτατου μισθού και να μπει ένα τέλος στον κύκλο της απορύθμισης και της εργασιακής ζούγκλας που επιβλήθηκε την περίοδο 2010-2014.

Σε αυτήν την προσπάθεια γνωρίζουμε ότι έχουμε απέναντι μας τον κο Μητσοτάκη που κάνει λόγο για το ξεπερασμένο οχτάωρο, αλλά και το ΣΕΒ που επιμένει να λειτουργεί με αμιγώς πολιτικά κίνητρα, όπως αποδείχθηκε και από την απαράδεκτη παρέμβαση υπέρ της περικοπής των συντάξεων για το 2019 και τη μείωση του αφορολόγητου το 2020.

 

Τα πολιτικά κίνητρα αναδείχθηκαν έτι περαιτέρω μετά την πριν από λίγη ώρα δήλωση του κ. Φέσσα, ο οποίος για άλλη μία φορά θέλησε να επιτεθεί στην κυβέρνηση. Να θυμίσουμε, λοιπόν, και στον κο Μητσοτάκη, αλλά και στο ΣΕΒ που υπερθεματίζουν για κάθε αντικοινωνικό και αντιαναπτυξιακό μέτρο και υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια την απορύθμιση της αγοράς εργασίας και την κατεδάφιση κάθε εργασιακής κατάκτησης ότι ο ελληνικός λαός δεν θα ακολουθήσει τον δρόμο του υποχρεωτικού 12ωρου του κου Κουρτς, νέου φίλου και συμμάχου του κου Μητσοτάκη.

 

Ο Πρωθυπουργός, όπως γνωρίζετε, βρίσκεται σήμερα στο Λονδίνο προκειμένου να συμμετέχει στη συνεδρίαση της Διαδικασίας του Βερολίνου, η οποία εκκίνησε το 2014 με πρωτοβουλία της Καγκελαρίου Μέρκελ, προκειμένου να κρατά ζωντανή την προοπτική της σχέσης και της σύνδεσης των Δυτικών Βαλκανίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

Στην πρωτοβουλία αυτή συμμετέχουν, εκτός από τα κράτη των Δυτικών Βαλκανίων, κράτη-μέλη της Ε.Ε. με ισχυρή παρουσία και επιρροή στην ευρύτερη περιοχή, όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Αυστρία.

 

Η Ελλάδα προσκλήθηκε φέτος για πρώτη φορά στη Διαδικασία του Βερολίνου και πρόκειται να γίνει πλήρες μέλος σε αυτήν τη Διαδικασία από την οποία μέχρι σήμερα ήταν αποκλεισμένη, εξαιτίας της κοντόφθαλμης και αποτυχημένης πολιτικής Σαμαρά και στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής. Αυτό αποδεικνύει ότι η Ελλάδα ισχυροποιεί τη θέση της στα Βαλκάνια και αναδεικνύεται πλέον ως πυλώνας σταθερότητας και παράγοντας λύσεων στην ευρύτερη περιοχή. Η εξέλιξη αυτή δικαιώνει το δόγμα της πολυδιάστατης και ενεργητικής εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας τα τελευταία τριάμισι χρόνια και ανοίγει άλλον έναν δρόμο ώστε να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που μας δίνονται για την προώθηση της στρατηγικής της συνανάπτυξης στα Βαλκάνια. Εκεί είναι, λοιπόν, που κρίνεται η επιτυχία ή η αποτυχία της εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης και όχι στις πατριδοκάπηλες εξαλλοσύνες της Νέας Δημοκρατίας.

 

Σε ό,τι αφορά τώρα τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, που όπως επίσης γνωρίζετε θα πραγματοποιηθεί στις 11 και 12 Ιουλίου στις Βρυξέλλες, σας ενημερώνω ότι ο Πρωθυπουργός – που θα μεταβεί εκεί συνοδεία του υπουργού Εξωτερικών, κου Κοτζιά και του ΥΠΕΘΑ, κου Καμμένου – εκτός των υπολοίπων θεμάτων που θα συζητήσει έχει ως πρώτιστη προτεραιότητά του το ζήτημα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών που κρατούνται παρανόμως στην Τουρκία εδώ και τέσσερις μήνες. Το ζήτημα θα τεθεί σε όλες τις παρεμβάσεις και όλες τις συναντήσεις του Πρωθυπουργού, ώστε να ασκηθεί η μέγιστη δυνατή πίεση για την απελευθέρωσή τους.

 

Με δεδομένη, όμως, την εκκρεμή αυτή διαφορά με τη γείτονα είναι το λιγότερο ακατανόητη αν όχι επιζήμια η παρουσία της κας Μπακογιάννη στην τελετή ορκωμοσίας του κου Ερντογάν, χωρίς καμία συνεννόηση με το υπουργείο Εξωτερικών.

 

Εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης οφείλω να πω ότι αυτές οι προσωπικές πρωτοβουλίες έχουν χαρακτήρα προσωπικής προβολής και δημοσίων σχέσεων και καμία σχέση δεν έχουν με την εξωτερική πολιτική, η οποία, όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορεί να καθορίζεται με βάση τις προσωπικές ιδιοτέλειες και την οίηση του καθενός.

 

Θα περιμέναμε, λοιπόν, από τη Ν.Δ. που ξιφουλκούσε εναντίον της πρωτοβουλίας της κυβέρνησης για την επίσκεψη του κου Ερντογάν στην Ελλάδα και η οποία αρέσκεται να κατηγορεί την ελληνική κυβέρνηση για ενδοτισμό και μειοδοσίες να είναι πιο προσεκτική με τα μηνύματα που εκπέμπει προς την Τουρκία, ειδικά μάλιστα σε μια τέτοια συγκυρία.

 

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, στο περιθώριο των εργασιών του ΝΑΤΟ έχει προγραμματιστεί ή αντιθέτως αποκλείεται, ενδεχομένως, μια συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ζορμπά, όπως είπα και την προηγούμενη εβδομάδα, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, στο πλαίσιο του συγχαρητήριου τηλεφωνήματός του στον κ. Ερντογάν για την εκλογή του, συμφώνησε με τον Τούρκο Πρωθυπουργό ότι είναι πιθανόν να συναντηθούν στο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ, που θα πραγματοποιηθεί στις 11 και 12 Ιουλίου. Σε αυτή τη φάση βρισκόμαστε τώρα. Πιθανή οριστικοποίηση της συνάντησης θα γίνει εντός των επoμένων ωρών, όπως καταλαβαίνετε. Το ζητούμενο, όμως, για μας είναι η ατζέντα με την οποία πηγαίνουμε στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, η οποία, όπως σας είπα και προηγουμένως, έχει στην κορυφή της το ζήτημα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών, οι οποίοι κρατούνται παρανόμως αυτή τη στιγμή στην Τουρκία. Ο Πρωθυπουργός, λοιπόν, στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ και σε όλες τις συναντήσεις και τις επίσημες παρεμβάσεις του θα θέσει το συγκεκριμένο ζήτημα, ώστε να ενταθεί η πίεση προς την Τουρκία για την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών μας.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε, ξεκινήσατε την εισήγησή σας με το νομοσχέδιο που καταθέτει, σήμερα, η κυβέρνηση στη Βουλή. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Η αξιωματική αντιπολίτευση από τη μια, ακούμε τους εκπροσώπους σήμερα, τον κ. Βρούτση κιόλας που μίλησε, να καταγγέλλει την κυβέρνηση ότι στην ουσία διέλυσε το εργασιακό και ασφαλιστικό τοπίο, αλλά παράλληλα, από ό,τι καταλαβαίνουμε, κατακεραυνώνει το νομοσχέδιο και δεν πρόκειται να ψηφίσει. Και την ίδια στιγμή, φέρνει την τροπολογία για τις συντάξεις, λέγοντας πως η κυβέρνηση έχει κόψει τις συντάξεις, επομένως εμείς τώρα λέμε να τις επαναφέρουμε. Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης στη στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν σε ό,τι αφορά το νομοσχέδιο για τα εργασιακά και την τοποθέτηση του κ. Βρούτση, πρέπει να σας πω ότι ο κ. Βρούτσης, εκτός από προπέτης, έχει αναδειχθεί όλα τα τελευταία χρόνια και στον καλύτερο φίλο της παράνομης εργοδοσίας. Όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Σαμαρά, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60%-40% υπέρ της πλήρους απασχόλησης, 60% ήταν η πλήρης απασχόληση και 40% η μερική απασχόληση. Όταν παρέδωσε ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βρούτσης το υπουργείο Εργασίας η σχέση αυτή είχε ανατραπεί, 40% ήταν η πλήρης απασχόληση και 60% η μερική απασχόληση.

Την ίδια στιγμή, η αδήλωτη εργασία κατά τις μέρες που ο κ. Βρούτσης είχε την ευθύνη του υπουργείου Εργασίας, έφτασε στο θεόρατο 20%, όπως έλεγα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση. Επομένως, η τάση του κ. Βρούτση να προσπαθεί να παρουσιάζει τον εαυτό του ως υπερασπιστή των δικαιωμάτων των εργαζομένων, είναι τουλάχιστο κωμική. Ο κ. Βρούτσης, με τις πολιτικές που άσκησε όσο καιρό ήταν στο υπουργείο Εργασίας, αυτό το οποίο έκανε ήταν να συνεχίσει την πολιτική της ακραίας απορρύθμισης και την πολιτική της εργασιακής ζούγκλας. Ήταν να συνεχίσει την πολιτική της καθίζησης των μισθών και με αυτήν ακριβώς την έννοια θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτικός όταν κάνει μαθήματα στη σημερινή κυβέρνηση για την προστασία των εργαζομένων. Αυτό που πρέπει να σας πω εγώ είναι ότι με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, που είναι άλλη μια πρωτοβουλία επαναρύθμισης της αγοράς εργασίας, νομίζω ότι διευρύνεται το πεδίο των εργατικών δικαιωμάτων και προστατεύεται έτι περαιτέρω η εργασιακή κανονικότητα και η αξιοπρεπής εργασία. Γι’  αυτό, καλό θα ήταν η Ν.Δ. να είναι λίγο πιο προσεκτική στις δηλώσεις που κάνει και στις καταγγελίες προς την κυβέρνηση, σε ό,τι αφορά τα ζητήματα ακριβώς προστασίας των εργαζομένων.

Τώρα, σε ό,τι αφορά το ζήτημα των συντάξεων, έχουμε παρακολουθήσει, επίσης, μια ιλαροτραγωδία, όλο το τελευταίο διάστημα. Η Ν.Δ. και ο κ. Μητσοτάκης οργάνωσαν ένα ολόκληρο ταξίδι στο Βερολίνο για να παρακαλέσουν, από ό,τι φαίνεται, τη γερμανική ηγεσία να μην επιτρέψει στην ελληνική κυβέρνηση να ακυρώσει το μέτρο των συντάξεων. Τους έπιασαν με τη γίδα στην πλάτη και τώρα προσπαθούν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις με μια τροπολογία, η οποία νομίζω ότι έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα κατά καιρούς έχουν δηλώσει. Νομίζω ότι και η τοποθέτηση του ΣΕΒ δύο ημέρες πριν, όπου σαν λαγός του κ. Μητσοτάκη ο κ. Φέσσας προσέτρεξε προς υπεράσπισή του και προσπάθησε να πιέσει την ελληνική κυβέρνηση να μην πάρει πολιτικές πρωτοβουλίες που θα σκοπεύουν στην ακύρωση του συγκεκριμένο μέτρου, αναδεικνύουν και το ποιος σε αυτή την αντιπαράθεση φέρεται ειλικρινά και ποιος φέρεται υποκριτικά. Νομίζω ότι η Ν.Δ., της οποίας η προεκλογική καμπάνια και ο πολιτικός λόγος και το αντιπολιτευτικό αφήγημα κατεδαφίζονται στην κυριολεξία με την πιθανότητα μη εφαρμογής των μέτρων το 2019, θα πρέπει να πιουν αυτό το πικρό ποτήρι μέχρι το τέλος.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Χθες, κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Καμμένος έκανε μια νέα παρέμβαση σχετικά με τον «Κλεισθένη», με το πλαφόν του 3% και είχε μια συνάντηση με τον κ. Πατούλη, τη στιγμή που ο κ. Πατούλης είχε έντονο φραστικό επεισόδιο με τον κ. Σκουρλέτη στη Βουλή. Σας προβληματίζει όλη αυτή η στάση του κυβερνητικού εταίρου που, πέρα από το Σκοπιανό, φαίνεται ότι και γι’ αυτό το ζήτημα εγείρει αντιδράσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα θέμα με τον κ. Καμμένο. Ο κ. Πατούλης εκπροσωπεί έναν θεσμικό φορέα και με αυτή την έννοια, ο κυβερνητικός εταίρος φυσικά και θα συναντάται μαζί του και θα συζητεί μαζί του κατά τον ίδιο τρόπο που και ο κ. Σκουρλέτης συζητεί. Τώρα, ως προς την ουσία της πολιτικής αυτής αντιπαράθεσης μεταξύ του κ. Σκουρλέτη και του κ. Πατούλη, νομίζω ότι είναι σαφές πως ο κ. Σκουρλέτης επιτέθηκε στον κ. Πατούλη, διότι εκείνος ξόδεψε περίπου 300.000 ευρώ από τα χρήματα του ελληνικού λαού, από τα χρήματα του ελληνικού κράτους για να προβάλλει την πολιτική θέση που εκείνος θέλει να εκφράζει σε ό,τι αφορά το ζήτημα του «Κλεισθένη». Η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτικός με τη χρησιμοποίηση ακριβώς κρατικών χρημάτων ο κ. Πατούλης.

Σε ό,τι αφορά, ειδικά τώρα, το ζήτημα με τον κ. Καμμένο, από όσο ξέρω οι ΑΝΕΛ θα υπερψηφίσουν επί της αρχής το νομοσχέδιο και από εκεί και πέρα, στην κοινοβουλευτική διαδικασία θα βρεθούν οι αναγκαίες ισορροπίες, έτσι ώστε το νομοσχέδιο να υπερψηφιστεί και κατά άρθρο.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Επ΄ αυτού: Καταλαβαίνω καλά, από αυτό που είπατε μόλις, ότι είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρξει μια τροποποίηση την τελευταία στιγμή και να έρθει στα μέτρα αυτού που προτείνει η ΚΕΔΕ και συμφώνησε ο κ. Καμμένος, δηλαδή να ισχύσει το πλαφόν του 3%;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από όσο ξέρω, το υπουργείο Εσωτερικών δεν έχει μια τέτοια πρόθεση. Ο υπουργός Εσωτερικών θα αποφασίσει, ωστόσο στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας, εάν θα επιφέρει κάποια τροποποίηση. Ωστόσο, μέχρι στιγμής, δεν είναι κάτι τέτοιο σε γνώση μου. Εγώ είπα ότι στην κοινοβουλευτική διαδικασία θα βρεθούν όλες οι απαραίτητες ισορροπίες και όλες οι απαραίτητες πλειοψηφίες για να υπερψηφιστεί το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Εκτιμάτε, κύριε Εκπρόσωπε, ότι ο κ. Φέσσας συμπλέει απλώς με τη Ν.Δ. ή εκτιμάτε πως υπάρχουν και εκπρόσωποι των θεσμών με τους οποίους συμπλέει ο κ. Φέσσας και παίζει το συγκεκριμένο παιχνίδι τη συγκεκριμένη στιγμή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φέσσας έχει αποδείξει όλο το προηγούμενο διάστημα ότι λειτουργεί –το είπα και προηγουμένως- ως λαγός της Ν.Δ.. Όταν ο κ. Μητσοτάκης επιλέγει να ανοίξει το ζήτημα των συλλογικών διαπραγματεύσεων, πρώτος από όλους ο κ. Φέσσας προστρέχει προς υποστήριξη του κ. Μητσοτάκη και κάνει ακόμη πιο ακραίες δηλώσεις από ό,τι θα μπορούσε να κάνει ο πιο ακραίος εκ των δανειστών.

Σε ό,τι αφορά το ζήτημα των συντάξεων, συνέβη ακριβώς το ίδιο. Η γνώμη μου είναι ότι ο κ. Φέσσας λειτουργεί με αμιγώς πολιτικά κίνητρα. Αλλά και έτσι να μην ήταν, στην πραγματικότητα αυτό το οποίο εκπροσωπεί δεν είναι τίποτε άλλο, παρά τα στενά εργοδοτικά συμφέροντα, ενός εργοδοτικού φορέα, τον οποίο, βεβαίως, η ελληνική κυβέρνηση λαμβάνει υπόψη. Ωστόσο, δική μας δουλειά είναι κάθε φορά να σταθμίζουμε συμφέροντα, απαιτήσεις, ανταγωνισμούς και να παίρνουμε τις απαραίτητες αποφάσεις με γνώμονα τελικά το συμφέρον της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας και όχι το στενό εργοδοτικό συμφέρον ή το συμφέρον του ΣΕΒ.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επ΄ αυτού: Επειδή, πολλές φορές, οι εργοδοτικοί φορείς εμπλέκονται στα της πολιτικής, αλλά και οι πολιτικοί τις τελευταίες ημέρες και εσείς και ο Πρωθυπουργός χθες έχει μιλήσει με διαφορετικό τόνο για τον ΣΕΒ σε σχέση με τους άλλους εργοδοτικούς φορείς, υπάρχει μια πολιτική αντίληψη στην κυβέρνηση ότι πρέπει να αλλάξει ο χάρτης των εργοδοτικών ενώσεων, ειδικά πηγαίνοντας σε μια σημαντική ανασυγκρότηση βγαίνοντας από την κρίση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κλαυδιανέ, η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει λόγο για τον χάρτη των εργοδοτικών οργανώσεων. Αυτό το οποίο μπορεί να κάνει είναι να αξιολογεί απόψεις, στάσεις και πρακτικές. Το ίδιο που κάνουν, δηλαδή, όλοι όσοι συμμετέχουν στο δημοκρατικό πολιτικό παιχνίδι. Υπάρχουν στάσεις, απόψεις και πρακτικές με τις οποίες η κυβέρνηση βρίσκεται πιο κοντά και με τις οποίες μπορεί να συγκλίνει. Υπάρχουν απόψεις, στάσεις και πρακτικές με τις οποίες η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να συγκλίνει. Παράδειγμα, η άποψη που θέλει τις συλλογικές διαπραγματεύσεις να είναι απλώς και μόνο μια ιδεοληψία της Αριστεράς. Με αυτή την άποψη, όπως καταλαβαίνετε, η κυβέρνηση δεν πρόκειται να συγκλίνει ποτέ. Υπάρχουν απόψεις που λένε ότι με τις πολιτικές της πρωτοβουλίες η ελληνική κυβέρνηση δήθεν προκαλεί τις αγορές. Ωστόσο, από ό,τι φαίνεται και με δεδομένες όλες αυτές τις πολιτικές πρωτοβουλίες και τις δημόσιες τοποθετήσεις της ελληνικής κυβέρνησης επί αυτών, το αυτί των αγορών δεν φαίνεται να ιδρώνει ιδιαιτέρως, με την έννοια ότι σήμερα, αν παρακολουθήσατε το δεκαετές ομόλογο βρίσκεται περίπου στο 3,77%. Άνοιξε η αγορά των ομολόγων με το δεκαετές ομόλογο στο 3,77%, που είναι η καλύτερη επίδοση, είναι το επίπεδο της επίδοσης που είχε το ελληνικό δεκαετές τον Φεβρουάριο του 2006, πριν καν η κρίση, όχι φτάσει στην Ελλάδα, πριν καν να αγγίξει τις ΗΠΑ. Επομένως, νομίζω ότι πολλές από τις απόψεις και τις τοποθετήσεις που εισάγονται στον δημόσιο διάλογο τελευταία, κατά κύριο λόγο έχουν πολιτικά κίνητρα και δεν έχουν σαν άξονα το συμφέρον της ελληνικής οικονομίας και το συμφέρον της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Ήθελα να ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένη την διαφοροποίηση του κ. Καμμένου στον «Κλεισθένη» και όχι μόνον βέβαια, εάν αποκλείετε το ενδεχόμενο ανασύνθεσης της κυβερνητικής πλειοψηφίας από την παρούσα Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει αντίρρηση επί της αρχής στο νομοσχέδιο το οποίο καταθέτει ο κ. Σκουρλέτης και το υπουργείο Εσωτερικών. Αντιθέτως, οι ΑΝΕΛ θα υπερψηφίσουν το νομοσχέδιο, καθώς συμφωνούν νομίζω με το σύνολο σχεδόν των ρυθμίσεων που προτείνονται εκεί. Από εκεί και πέρα, σας είπα ότι στην κοινοβουλευτική συζήτηση, αλλά και στη συζήτηση μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων, που είναι διαρκής και δεδομένη, θα βρεθούν όλες οι ισορροπίες και θα ανταλλαχθούν όλα τα απαραίτητα πολιτικά επιχειρήματα. Δεν τίθεται, λοιπόν, κανένα απολύτως θέμα ανασύνθεσης οποιασδήποτε κυβερνητικής πλειοψηφίας. Ο κ. Καμμένος και ο κ. Τσίπρας έχουν και οι δύο δηλώσει ότι θα πορευθούν μαζί, μέχρι τη λήξη της θητείας αυτής της κυβέρνησης, το φθινόπωρο του 2019.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και λίγες ώρες, έχουμε την ανακοίνωση, εδώ και λίγες ώρες, του νέου κόμματος Καμμένου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Του κυρίου Δημήτρη Καμμένου.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το διευκρινίσατε. Εντάξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγχαρητήρια, καλή επιτυχία.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω, σε σχέση με το προηγούμενο όμως, είναι ότι εκτός από τον ΣΕΒ που αντιδρά στην ανάδειξη του ΣΒΒΕ ως εταίρου, αντιδρά και η ΓΣΕΕ. Έχετε μια εξήγηση γι’  αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τώρα το πρώτο σας σχόλιο για το κόμμα του κ. Δημήτρη Καμμένου, το μόνο που επιβεβαιώνει είναι ότι ο κ. Καμμένος βρισκόταν σε μια πολιτική κατεύθυνση διαφωνίας, σύγκρουσης και αντιπαράθεσης με την παρούσα κυβέρνηση, πράγμα το οποίο είχε γίνει σαφές εδώ και αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Τώρα, τα κίνητρα του καθενός δεν ξέρω ποια είναι. Δεν είμαι εγώ διερμηνευτής των κινήτρων τους. Εν πάση περιπτώσει, να του ευχηθούμε καλή επιτυχία, αν και δεν νομίζω ότι η επιτυχία αυτή, καταρχήν είναι προεξοφλημένη. Και κατά δεύτερον, δεν νομίζω ότι μια πιθανή ή μάλλον απίθανη επιτυχία του κ. Καμμένου θα προσέφερε καλές υπηρεσίες στον ελληνικό λαό. Νομίζω ότι τέτοιου τύπου ακροδεξιά πολιτικά μορφώματα, το μόνο το οποίο μπορούν να κάνουν είναι να μετατοπίζουν το φάσμα ακόμη περισσότερο προς τα δεξιά. Κάτι που βεβαίως φαίνεται, το τελευταίο τουλάχιστον διάστημα, να μην ενοχλεί ιδιαιτέρως τη Ν.Δ., η οποία με τη στάση της, το λόγο της, τις πρακτικές της φαίνεται να υποθάλπει και να νομιμοποιεί τέτοιου τύπου ακραίες πολιτικές απόψεις.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τη ΓΣΕΕ, δεν έχω παρά να σας θυμίσω τη στάση της ΓΣΕΕ κατά το δημοψήφισμα τον Ιούλιο του 2015, όταν είχε πρωταγωνιστήσει στη μεγάλη προσπάθεια συκοφαντίας και μετωπικής σύγκρουσης με την ελληνική κυβέρνηση, υποστηρίζοντας το «ναι» στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα. Δεν είναι κάτι που μας ξενίζει η στάση της ΓΣΕΕ. Πάντοτε λειτουργούσε, κατά κύριο λόγο, με κριτήριο την υπεράσπιση των εργοδοτικών και όχι των εργατικών συμφερόντων και είναι ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που και σήμερα αντιδρά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Σήμερα είχαμε και μία προσχώρηση ενός βουλευτή στη ΝΔ, του κυρίου Κατσιαντώνη. Αν έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτό. Και προηγουμένως για την απάντησή σας, που άκουγα για τον κύριο Καμμένο, τον Δημήτρη Καμμένο, που μέχρι πριν από δύο εβδομάδες ήταν μέλος της συμπολίτευσης. Δεν είναι λίγο περίεργο αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σχόλιο θέλετε να κάνω τώρα για τον κύριο Κατσιαντώνη -αν δεν κάνω λάθος- ο οποίος προσχώρησε στην Κ.Ο. της ΝΔ;

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Άρα, δεν υπάρχει κανένα, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω κανένα σχόλιο. Τώρα, σε ό,τι αφορά τον κύριο Καμμένο, γνωρίζετε ότι εδώ και αρκετό καιρό ο κύριος Καμμένος ήταν σε πορεία αντιπαράθεσης τόσο με το κόμμα του όσο και με την ελληνική κυβέρνηση. Το γεγονός ότι καθυστέρησε τόσο πολύ να κάνει το προδιαγραμμένο βήμα προς την ανεξαρτησία, είναι ζήτημα του ίδιου του κυρίου Καμμένου και όχι της κυβέρνησης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Με δεδομένο ότι δημιουργείται και ένα κόμμα, το οποίο προσπαθεί να αντλήσει ψηφοφόρους από τους αποκαλούμενους «Μακεδονομάχους», μήπως η κυβέρνηση υποτίμησε τη λαϊκή αντίδραση, όσον αφορά τη διαχείριση και τη λύση του Μακεδονικού; Και με δεδομένο τις όποιες δημοσκοπήσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, και ο κύριος Τσίπρας και ο κύριος Κοτζιάς δεν κάνουν εξωτερική πολιτική με βάση τις δημοσκοπήσεις. Κάνουν εξωτερική πολιτική με κριτήριο, με άξονα και με γνώμονα, το συμφέρον της χώρας και το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τη θέση της στην ευρύτερη περιοχή στα Βαλκάνια, αλλά και στον κόσμο. Νομίζω ότι δεν υποτιμήσαμε απολύτως τίποτα. Γνωρίζαμε πολύ καλά ότι ένα κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, ένα τμήμα της ελληνικής κοινωνίας είχε αντιδράσεις, επιφυλάξεις, αντιρρήσεις, διαφωνίες με τη συγκεκριμένη πολιτική πρωτοβουλία. Ωστόσο, νομίζω ότι με το πέρασμα του καιρού το τμήμα εκείνο της ελληνικής κοινωνίας, που συμφωνεί και στηρίζει αυτή την κυβερνητική πρωτοβουλία, δηλαδή την πρωτοβουλία για τη συμφωνία με την πΓΔΜ,  θα γίνεται όλο και μεγαλύτερο. Πράγμα το οποίο, νομίζω ότι θα μετατοπίσει τον άξονα του ενδιαφέροντος εκεί που έχει μεγάλη σημασία, δηλαδή προς ανατολάς. Διότι το μεγάλο ζήτημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική δεν είναι ο μικρός γείτονάς μας στα βόρεια, δεν είναι η πΓΔΜ, η οποία σας θυμίζω ότι είναι ένα κράτος με ΑΕΠ 8 δις ευρώ, δηλαδή σχεδόν το 1/20 του ΑΕΠ της Ελλάδας. Αντιθέτως, το πραγματικό πρόβλημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική είναι στην Ανατολή. Είναι τα ζητήματα που σχετίζονται με τις σχέσεις μας με την Τουρκία και εκεί νομίζω ότι θα πρέπει να προσανατολιστεί η ελληνική εξωτερική πολιτική, έτσι ώστε να βρούμε τις καλύτερες δυνατές λύσεις.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή έχουμε μπροστά μας, το επόμενο 24ωρο, τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ. Για το ένα θέμα, το οποίο έχει και ένα έντονο ενδιαφέρον για την ελληνική πλευρά, αναφερθήκατε, για τον κύριο Ερντογάν. Υπάρχει το ζήτημα που λέγεται πρόσκληση του ΝΑΤΟ στη FYROM. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η ελληνική πλευρά έχει διασφαλίσει το θέμα της αιρεσιμότητας σε αυτή την πρόσκληση, από τη στιγμή που τα Σκόπια δεν ανταποκρίνονται. Και πώς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφενός, το ζήτημα της πρόσκλησης της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ δεν νομίζω ότι θα απασχολήσει τη Σύνοδο Κορυφής. Αντιθέτως, είναι μία κίνηση τυπική, όπου θα εκκινεί τη διαδικασία της ένταξης. Έχουμε πει και ως ελληνική κυβέρνηση, έχει γραφτεί και στην ίδια τη συμφωνία, αλλά πολύ περισσότερο το έχει πει και ο Γ.Γ. του ΝΑΤΟ ότι η εκκίνηση της ενταξιακής πορείας της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ εξαρτάται από την ολοκλήρωση της συνταγματικής αναθεώρησης, όπου θα τροποποιηθεί και η συνταγματική ονομασία, αλλά θα τροποποιηθούν και άρθρα, με την αφαίρεση διατάξεων που θα μπορούσαν να υπονοούν αλυτρωτισμό. Επομένως, αυτό είναι κάτι δεδομένο, είναι κάτι συζητημένο, είναι κάτι αποφασισμένο, είναι κάτι το οποίο δεν νομίζω ότι θα απασχολήσει περισσότερο από 30 δευτερόλεπτα τον οποιονδήποτε στο ΝΑΤΟ.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι προγραμματισμένη κάποια συνάντηση του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Ζάεφ, σήμερα στο Λονδίνο; Εάν ναι, ποια θα είναι αυτά τα θέματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν πρόκειται να συναντηθούν στο περιθώριο της Διαδικασίας του Βερολίνου. Μέχρι στιγμής, δεν έχει υπάρξει κάποια τέτοια απόφαση ή κάποια τέτοια πληροφορία.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Αναφερθήκατε προηγουμένως στην πτωτική πορεία των επιτοκίων. Παρ’ όλα αυτά, αρκεί το ύψος των επιτοκίων που βλέπουμε τώρα, το οποίο είναι πολύ υψηλότερο σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν βγει από πρόγραμμα -σε σχέση με της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας- για να βγούμε καθαρά στις αγορές μετά τις 21 Αυγούστου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το σωστό σε αυτή την περίπτωση θα ήταν να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, διότι θέλω να σας θυμίσω ότι τα επιτόκια όλων των κρατών-μελών της Ευρωζώνης είναι τεχνητά συμπιεσμένα, καθώς όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης συμμετέχουν στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Επομένως, δεν μπορείς να συγκρίνεις το ύψος του επιτοκίου μιας χώρας που δεν συμμετέχει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης με το ύψος του επιτοκίου μιας χώρας που συμμετέχει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Τα επιτόκια αυτά είναι απολύτως βιώσιμα, διότι, όπως σας είπα και προηγουμένως, με τέτοια επιτόκια δανειζόταν η Ελλάδα τον Φεβρουάριο του 2006, όταν δεν υπήρχε και κανένα ζήτημα βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Για μας είναι εξαιρετικά σημαντικό αυτή η αποκλιμάκωση των επιτοκίων να συνεχιστεί. Kαι θα συνεχιστεί, όπως προκύπτει και από τις προβλέψεις των μεγάλων οίκων αξιολόγησης, οι οποίοι θεωρούν ότι η προοπτική της ελληνικής οικονομίας είναι θετική. Έχει positive outlook δηλαδή.  Πρόκειται, δηλαδή,  να υπάρξουν και περαιτέρω, κατά πάσα πιθανότητα, αναβαθμίσεις από τους ίδιους οίκους αξιολόγησης, αν και δεν μπορούμε να προεξοφλούμε τέτοιου τύπου αποφάσεις, οι οποίες παίρνονται από τους ανεξάρτητους αυτούς οίκους. Αυτό που θέλω να σας πω, είναι ότι το κύριο σημείο δεν απλώς και μόνο το ύψος των επιτοκίων, είναι το γεγονός ότι όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι το ελληνικό χρέος έχει περάσει σε μια εποχή βιωσιμότητας, καθώς οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας, για το βραχυπρόθεσμο και μεσοπρόθεσμο διάστημα, θα βρίσκονται περίπου στο 11% -ακούστε και τις χθεσινές δηλώσεις του κυρίου Ντράγκι. Εκτιμώ ότι θα υπάρξει θετική ανάλυση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους και από την ΕΚΤ, όπως υπάρχει ήδη από τον ESM. Αν και πάλι δεν μπορώ να προεξοφλήσω, σε καμία περίπτωση, τις ανεξάρτητες αποφάσεις του Οργανισμού. Επομένως, εκτιμώ ότι έχουμε περάσει σε μια απολύτως νέα φάση για την ελληνική οικονομία, για τη διαχείριση του ελληνικού χρέους, με δεδομένο μάλιστα ότι έχουμε εξασφαλίσει και τις χρηματοδοτικές μας ανάγκες για την επόμενη διετία ή τριετία, με το χρηματοδοτικό μαξιλάρι των περίπου 25 δισεκατομμυρίων ευρώ, που εξασφαλίσαμε μετά το τελευταίο Eurogroup. Όλα, λοιπόν, δείχνουν ότι περνάμε σε μία φάση νέα, σε μία πραγματικότητα νέα, όπου θα έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε και συγκεκριμένες πρωτοβουλίες για να τονώσουμε έτι περαιτέρω την ανάπτυξη στη χώρα μας. Επομένως, στην ερώτησή σας, η απάντηση είναι: βεβαίως το επιτόκιο του 3,77 για το 10ετές ομόλογο είναι πάρα πολύ θετικό. Και άλλο ένα σχόλιο να σας κάνω. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρούσε ότι θα ήταν βιώσιμο ένα επιτόκιο του 4,5% για τον Αύγουστο του 2018. Για το 10ετές ομόλογο ήδη βρισκόμαστε περίπου 80 μονάδες βάσης κάτω από αυτό τον στόχο και θα συνεχίσουμε να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για την περαιτέρω αποκλιμάκωση των επιτοκίων μας.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, εσείς θα αποκλείατε έξοδο της χώρας στις αγορές πριν από την 20η Αυγούστου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές είναι αποφάσεις τις οποίες παίρνει ο ΟΔΔΗΧ. Αυτή τη στιγμή μπορώ να σας πω ότι δεν υπάρχει κάποια πιεστική χρηματοδοτική ανάγκη, όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά. Από εκεί και πέρα, ο ΟΔΔΗΧ με άξονα και με κριτήριο τη βέλτιστη διαχείριση πια του ελληνικού δημόσιου χρέους, και όχι για να εξυπηρετήσει κάποια χρηματοδοτική ανάγκη, θα αποφασίσει για τις ημερομηνίες εξόδων στις αγορές.

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με την ατζέντα από εδώ και στο εξής. Προτίθεται η κυβέρνηση να παρουσιάσει τις τελικές προτάσεις για την συνταγματική αναθεώρηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, η ελληνική κυβέρνηση άνοιξε αυτή την συζήτηση ήδη από τον Ιούλιο του 2016. Στη συνέχεια οργανώθηκε ένας πλατύς δημόσιος διάλογος με την επιτροπή η οποία συστάθηκε γι’ αυτόν το σκοπό. Ο διάλογος αυτός έχει ολοκληρωθεί και αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο απομένει, είναι να εισαχθούν οι τελικές προτάσεις των κομμάτων στο Κοινοβούλιο για να εκκινήσει η φάση της αναθεώρησης, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Αυτό, όπως γνωρίζετε, προϋποθέτει η Βουλή να βρίσκεται σε ολομέλεια, κάτι το οποίο εξ όσων γνωρίζω θα γίνει μετά το Σεπτέμβριο. Οπότε εκεί προσανατολιζόμαστε και να καταθέσουμε τις συγκεκριμένες πια προτάσεις μας για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Η αναθεώρηση των σχέσεων Κράτους – Εκκλησίας, ο διαχωρισμός τους ή κάτι άλλο, είναι μέσα στις σκέψεις της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, ότι τον Ιούλιο του 2016 ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στο προαύλιο της Βουλής είχε κάνει λόγο για τις συγκεκριμένες προτάσεις  που καταθέτουμε ως προς την αναθεώρηση του Συντάγματος. Στο ζήτημα αυτό, βεβαίως, είχε μιλήσει για έναν αναγκαίο διάλογο, ο οποίος πρέπει να γίνει με την εκκλησία, για να προχωρήσουμε σε παρεμβάσεις, οι οποίες βεβαίως θα σέβονται τις απόψεις της εκκλησίας και θα προωθηθούν με βάση τη συναίνεση και την καλή πίστη μεταξύ κράτους και Εκκλησίας. Επομένως ως προς αυτό, δεν έχει υπάρξει καμία μετατόπιση από τον Ιούλιο του 2016 και μετά.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Είπατε προηγουμένως, ότι δεν τίθεται ζήτημα ανασύνθεσης της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Ζήτημα ανασύνθεσης του υπουργικού Συμβουλίου τίθεται; Και αν όχι, αυτή η απάντηση ισχύει και για την περίοδο μετά το τέλος του μνημονίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, τι θέλετε να κάνω; Να σας προαναγγείλω ανασχηματισμό; Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Όπως καταλαβαίνετε και όπως ξέρετε πολύ καλά, ο ανασχηματισμός είναι μία αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Εκείνος θα αποφασίσει, εάν και πότε θα προχωρήσει σε μία τέτοια κίνηση.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στο dikaiologitika.gr και τον δημοσιογράφο Μ. Σιάρκο
08/07/2018 in Συνεντεύξεις

Βλέπουμε ότι οι ΑΝΕΛ μετά και τις δηλώσεις του Πάνου Καμμένου δεν αφήνουν περιθώριο συγκυβέρνησης εφόσον έρθει η συμφωνία στη Βουλή. Μπορεί η παρούσα Βουλή να αναδείξει νέους συσχετισμούς για κυβερνητική πλειοψηφία;

Η συμφωνία με την ΠΓΔΜ για να έρθει στη Βουλή προϋποθέτει την θετική ψήφο στο δημοψήφισμα στη γείτονα αλλά και την ολοκλήρωση της αναθεώρησης του Συντάγματος ώστε να τροποποιηθεί η συνταγματική ονομασία αλλά και διατάξεις που θα μπορούσαν να υπονοούν αλυτρωτικές βλέψεις. Η διαδικασία αυτή δεν πρόκειται να έχει ολοκληρωθεί πριν από τις αρχές του 2019. Πέραν αυτού όμως ο κ. Καμμένος σας θυμίζω ότι έχει δημόσια δηλώσει ότι σκοπεύει να πορευτεί με τον Αλέξη Τσίπρα μέχρι το τέλος της τετραετίας. Η διασφάλιση λοιπόν της κυβερνητικής συνοχής δεν τίθεται εν αμφιβόλω. Τα δύο κόμματα θα συνεχίσουν να συζητούν όπως κάνουν πάντοτε τους όρους και τις προϋποθέσεις της κοινής κυβερνητικής τους πορείας και είμαι βέβαιος ότι όπως πάντα θα βρεθεί το σημείο ισορροπίας. Όσο και αν κάποιοι θέλουν να ωθήσουν το πολιτικό σύστημα σε βεβιασμένες και ασύντακτες πολιτικές επιλογές δεν πρόκειται να το καταφέρουν.

Στην ομιλία του στο Ζάππειο μετά την συμφωνία γιά την μείωση του ελληνικού χρέους, ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε σε στοχευμένες φοροελαφρύνσεις, στήριξη του κράτους πρόνοιας και επαναρρύθμιση της αγοράς εργασίας. Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα γιά την επόμενη μέρα και πότε να περιμένουμε την αύξηση του κατώτατου μισθού και την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων;

Η προετοιμασία για την επόμενη μέρα, έχει ήδη ξεκινήσει. Στόχος είναι αμέσως μετά την 21η Αυγούστου, την ημερομηνία της τυπικής λήξης του προγράμματος, να έχουν διευθετηθεί οι τελευταίες λεπτομέρειες για μια σειρά από παρεμβάσεις υπέρ της κοινωνικής πλειοψηφίας, στους τομείς που αναφερθήκατε. Διότι το ουσιαστικό ζήτημα για μας είναι το τέλος των μνημονίων να μεταφραστεί με τρόπο έμπρακτο στη βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών.

Τώρα όσον αφορά την επεκτασιμότητα των συλλογικών διαπραγματεύσεων και την αρχή της ευνοϊκότερης ρύθμισης, δηλαδή τις βασικές αρχές του συλλογικού εργατικού δικαίου, η επαναφορά τους ήδη έχει δρομολογηθεί καθώς έχει ψηφιστεί το σχετικό νομοσχέδιο, για την άμεση ισχύ τους από την 21η Αυγούστου. Όσον αφορά την αύξηση του κατώτατου μισθού, η επεξεργασία των βημάτων που θα οδηγήσουν εκεί, προχωρά τάχιστα και εντός του 2018 θα παρθούν οι απαραίτητες πρωτοβουλίες.

Η συμφωνία για το χρέος και η νέα σελίδα που ανοίγεται για την οικονομία θα φέρει και νέες θέσεις εργασίας; Ξέρετε είναι ένα θέμα το οποίο αποτελεί πρώτη προτεραιότητα γιά την χώρα με την ανεργία στο 20%. Ποιές είναι οι προβλέψεις και ποιοι οι στόχοι;

Το πρώτο στοιχείο που καθορίζει αυτή τη συζήτηση, είναι το γενικότερο περιβάλλον στο οποίο κινείται η ελληνική οικονομία. Η ανεργία έφτασε στο 28%, σε μια περίοδο που η αθροιστική απώλεια ΑΕΠ – από το 2010 ως το 2014 – άγγιξε το 25%. Επομένως, η μείωση της κατά 7 μονάδες, από το 2015 σε συνθήκες κατά κύριο λόγο, σταθεροποίησης του ΑΕΠ, είναι ένα σημαντικό επίτευγμα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι μέσα στην τριετία της διακυβέρνησης μας έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις και μάλιστα με βελτίωση του λόγου θέσεων μερικής και πλήρους απασχόλησης υπέρ των δεύτερων.

Καταλαβαίνει λοιπόν κάποιος, ότι εφόσον η οικονομία τρέξει με υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης όπως προβλέπεται αυτό θα έχει συνέπεια την ακόμη μεγαλύτερη αύξηση των θέσεων εργασίας. Με τη χώρα, να κλείνει το πρώτο τρίμηνο του 2018 με ρυθμούς ανάπτυξης 2,3% είναι σαφές ότι βρισκόμαστε σε πολύ καλό δρόμο.

Όμως, όπως έχουμε αναφέρει επανειλημμένα, οι θέσεις εργασίας πρέπει να συνοδεύονται από αξιοπρεπείς μισθούς και συνθήκες εργασίας και φυσικά, απόλυτο σεβασμό στα όσα προβλέπει η εργατική νομοθεσία. Και αυτό είναι κάτι που δεν εξαρτάται απλώς από το ρυθμό ανάπτυξης αλλά και από τις σχετικές κυβερνητικές πρωτοβουλίες και τον συναφή πολιτικό προσανατολισμό. Και η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξει όλο αυτό το διάστημα ότι τα παραπάνω αποτελούν πρώτιστη προτεραιότητα της καθώς η επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας βρίσκεται στο επίκεντρο της στρατηγικής για τη δίκαιη ανάπτυξη.

Ωστόσο, είναι μία νέα εποχή την οποία όμως η ΝΔ χαρακτηρίζει προβληματική λόγω της πολιτικής σας και βρίσκει οικονομική ασφυξία, υπερβολική φορολογία και περικοπές χωρίς αναπτυξιακή προοπτική. Λέει ακόμα οτι δεσμεύσατε την χώρα με μνημόνιο μέχρι το 2060..

Σε όλη την Ευρώπη, το τέλος των προγραμμάτων λιτότητας στην Ελλάδα, γίνεται δεκτό με θετικά σχόλια και ανακούφιση. Το χαιρέτησαν, ο επικεφαλής του Eurogroup, ο επικεφαλής του ESM, ο Πρόεδρος της Κομισιόν ενώ πριν λίγες μέρες από το βήμα του Ελληνικού Κοινοβουλίου, ο καθ’ ύλην αρμόδιος, επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων κ. Μοσκοβισί, το επανέλαβε, προκαλώντας μάλιστα το θυμό των στελεχών της ΝΔ.

Επομένως, μου ζητάτε να σχολιάσω επί μη πραγματικών δεδομένων, αλλά επί των αιτιάσεων της ΝΔ. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι η ΝΔ, από τότε που ανέλαβε την ηγεσία της ο κ. Μητσοτάκης, δεν ασκεί καθήκοντα αξιωματικής αντιπολίτευσης. Φέρεται σαν μία ομάδα ανθρώπων με μοναδική επιδίωξη το διαρκές σαμποτάζ της χώρας και των προοπτικών της. Δεν αντέχει την πραγματικότητα, οπότε προσπαθεί δια της ισχυρής πρόσδεσης που έχει με τους μηχανισμούς προπαγάνδας μιας σειράς από ΜΜΕ, να διαμορφώσει – με τρόπο άγαρμπο και πολλές φορές υστερικό – μια εικόνα κατάρρευσης της χώρας, της οικονομίας, των θεσμών. Δεν υπάρχει έδαφος για αντιπαράθεση με αυτού του είδους τη στρατηγική. Όμως, επειδή ο κριτής μας δεν είναι οι οικονομικές ελίτ και οι ολιγάρχες, αλλά ο ελληνικός λαός, όταν έρθει η ώρα της κάλπης, αυτός θα αποφασίσει με βάση την πραγματικότητα που θα έχει διαμορφωθεί. Και θα συγκρίνει. Την Ελλάδα των μνημονίων, της λιτότητας και του κράτους εκτάκτου ανάγκης, της περιόδου 2010-2014. Και την Ελλάδα που τελείωσε με τα μνημόνια, αποκαθιστά τις πληγές της κρίσης, αναβαθμίζει το κοινωνικό κράτος και τις δομές του και γίνεται μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία.

Πάντως το καλό κλίμα στο μέτωπο της οικονομίας δεν επεκτείνεται και στο πολιτικό πεδίο, που γίνεται όλο και πιο τοξικό. Δεν σας φοβίζει αυτή η τοξικότητα της πολιτικής ζωής με καταγγελίες γιά σχέδιο αποστασίας βουλευτών απο επιχειρηματικά συμφέροντα μπορεί να ρίξει νερό στο μύλο της ακροδεξιάς;

Η Ελλάδα έκανε ένα τεράστιο βήμα το 2015, με μια μεγάλη πολιτική αλλαγή. Από τότε και έπειτα, ένα καθεστώς που γιγαντώθηκε για 40 χρόνια, προσπαθεί να πάρει την εκδίκηση του. Με μια μάχη άνευ όρων και αρχών, αδιαφορώντας παντελώς για τη χώρα και την κοινωνία και έχοντας μοναδικό στόχο να μην τεθούν σε κίνδυνο τα προνόμια του. Με δεδομένο λοιπόν ότι η παρούσα κυβέρνηση, μαζί με τη μεγάλη προσπάθεια για την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, ξεκίνησε ένα μεγάλο αγώνα ενάντια στο καθεστώς της σήψης και της διαφθοράς, είναι λογικό να βρει απέναντι της, τους πρωταγωνιστές αυτού του καθεστώτος. Είναι λοιπόν, δεδομένο ότι η στιγμή της εξόδου της Ελλάδας από τα μνημόνια, συνιστά γι’ αυτούς, ένα σημείο μη επιστροφής. Γνωρίζουν ότι μια κυβέρνηση η οποία ανακτά μεγαλύτερα περιθώρια ελευθερίας στην άσκηση πολιτικής μπορεί με ακόμα καλύτερους όρους να προχωρήσει το έργο της κάθαρσης. Επομένως, τώρα που η Ελλάδα βρίσκεται στο αφετηριακό σημείο της νέας της εποχής, για την ολιγαρχία και τους πολιτικούς της εκπροσώπους, αυτό το σημείο είναι το ακριβώς αντίθετο. Συνιστά το τέλος της κυριαρχίας του. Και άρα κάνουν τα πάντα ώστε να κολλήσει ο τροχός της ιστορίας εκεί. Όμως, όπως ξεπεράσαμε τα δύσκολα στην πορεία αυτού του ταξιδιού, τώρα στη σημαντικότερη στροφή του έχουμε ακόμα περισσότερες δυνάμεις για να συνεχίσουμε.

Πρόσφατα είχατε πει οτι εφόσον οι ΑΝΕΛ δεν ψηφίσουν την συμφωνία γιά το μακεδονικό, θα ζητήσετε και θα λάβετε ψήφο εμπιστοσύνης. Σκέφτεστε να ζητήσετε από την Βουλή αυξημένη πλειοψηφία γιά την συμφωνία και πού τοποθετείτε τις εξελίξεις χρονικά;

Η κυβέρνηση μόλις πριν από λίγες εβδομάδες επανεπιβεβαίωσε την εμπιστοσύνη της Βουλής. Από κει και πέρα, όσον αφορά τη συμφωνία για το Μακεδονικό, πάγια επιδίωξη της κυβέρνησης είναι όταν οι γείτονες μας ολοκληρώσουν τις απαιτούμενες υποχρεώσεις τους – το νωρίτερο εκτιμώ στις αρχές του 2019 – η συμφωνία να εγκριθεί από την Εθνική Αντιπροσωπεία, με τη μέγιστη δυνατή πλειοψηφία.

Η επόμενη χρονιά είναι εκλογική. Ευρωεκλογές, εθνικές εκλογές και αυτοδιοκητικές. Το πολιτικό θερμόμετρο βρίσκεται στα ύψη και μάλλον θα ανέβει περισσότερο. Τελικά, ποιό είναι το διακύβευμα που θα καθορίσει και τις εκλογικές μάχες για τον ΣΥΡΙΖΑ;

Το διακύβευμα θα είναι ανάμεσα στην Ελλάδα της περιόδου 2010-2014 και την Ελλάδα της νέας εποχής. Ο ελληνικός λαός θα έχει τη δυνατότητα να επιλέξει ανάμεσα στην επιστροφή σε ένα παρελθόν οικονομικής καχεξίας, ακραίας λιτότητας και πολιτικού αμοραλισμού και σε ένα άλμα προς το μέλλον. Θα έχει να επιλέξει μάλιστα ανάμεσα σε αυτούς που έβαλαν τη χώρα στα μνημόνια και σε αυτούς που με σκληρή μάχη έκαναν τα πάντα ώστε να τη βγάλουν από τα μνημόνια οριστικά και αμετάκλητα. Η χώρα καταφέρνει σήμερα να βγει από μια ιστορική κρίση με σοβαρές συνέπειες στην κοινωνική πλειοψηφία και στην οικονομία της. Ξεκινάμε μια πορεία σταδιακής αποκατάστασης των συνεπειών αυτών και γνωρίζουμε ότι θα χρειαστεί καιρός. Αυτό το οποίο θα εξασφαλίσει την ουσιαστική ανάκαμψη της χώρας θα είναι η ανανέωση της εμπιστοσύνης στη μοναδική κυβέρνηση των τελευταίων ετών που σε κάθε στροφή της ιστορίας, δεν φέρθηκε με πολιτική ιδιοτέλεια, ούτε υπηρέτησε αλλότρια συμφέροντα. Αλλά μπήκε στη μάχη, διεκδίκησε, συγκρούστηκε και εν τέλει υπηρέτησε στο ακέραιο την εντολή του ελληνικού λαού.

 

ΠΗΓΗ: https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/215770/tzanakopoulos-sta-dikaiologitika-news-to-dilimma-ton-eklogon-einai-i-entoli-gia-to-oristiko-telos-tis-oikonomikis-elit-kai-tis-oligarxias-entos-tou-2018-i-ayksisi-tou-katotatou-misthoy