ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Σήμερα εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής προς συζήτηση και ψήφιση το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας που θωρακίζει περαιτέρω τα δικαιώματα των εργαζομένων και θέτει σαφείς κανόνες σε μέχρι σήμερα απολύτως αρρύθμιστα πεδία της αγοράς εργασίας.

• Ειδικότερα με το νομοσχέδιο δημιουργείται μια νέα αρχιτεκτονική στα πρόστιμα για την αδήλωτη εργασία με αυστηροποίηση των προστίμων σε περιπτώσεις υποτροπής αλλά και με δυνατότητα έκπτωσης προστίμου μόνο εφόσον προσληφθεί άμεσα ο εργαζόμενος σε θέση πλήρους απασχόλησης.

• Μια δεύτερη σημαντική ρύθμιση που διευρύνει την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων αφορά την καθιέρωση αλληλέγγυας και εις ολόκληρον ευθύνη του αναθέτοντα το έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων κατά την εκτέλεση ενός ανατεθειμένου έργου.

• Σας θυμίζω το ν/σ του 09/17 με το οποίο τέθηκαν αυστηροί κανόνες για την καταπολέμηση της αδήλωτης, υποδηλωμένης & απλήρωτης εργασίας, την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων τον ερχόμενο Σεπτ. αλλά &τα αποτελέσματα που έχει φέρει η ανασυγκρότηση των ελεγκτικών μηχανισμών.

• Η αδήλωτη εργασία από το θεόρατο 20% των αρχών του ’15 έχει μειωθεί στο 12% ενώ μέσα στην 3ετία έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας. Μόνο για τον Ιούνιο καταγράφηκε θετικό ισοζύγιο 33.620 θέσεων εργασίας που αποτελεί τη 2η υψηλότερη επίδοση Ιουνίου από το 2001

• Η κυβέρνηση, με τα μεγαλύτερα πεδία ελευθερίας που προσφέρει η έξοδος από το Μνημονιο, θα εντείνει το επόμενο διάστημα τις παρεμβάσεις για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας & θα προχωρήσει στις αναγκαίες πρωτοβουλίες για την άυξηση του κατώτατου μισθού.

• Στην προσπάθειά μας για την επαναρρύθμιση στα εργασιακά γνωρίζουμε ότι έχουμε απέναντι μας τον κ. Μητσοτάκη που μιλά για το ξεπερασμένο 8ωρο αλλά και το ΣΕΒ που επιμένει στην περικοπή των συντάξεων για το 2019 και την μείωση του αφορολόγητου το 2020.

• Θυμίζουμε σε κ. Μητσοτάκη & ΣΕΒ ότι ο ελληνικός λαός δεν θα ακολουθήσει τον δρόμο του υποχρεωτικού 12ωρου του νέου φίλου και συμμάχου του κ. Μητσοτάκη, κ. Κουρτς.

• Ο ΠΘ βρίσκεται στο Λονδίνο για τη συνεδρίαση της Διαδικασίας του Βερολίνου που κρατά ζωντανή την προοπτική της σχέσης και της σύνδεσης των Δ. Βαλκανίων με την ΕΕ. Σε αυτή, εκτός από τα κράτη των Δ. Βαλκανίων, συμμετέχουν και κ-μ όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Αυστρία.

• Η Ελλάδα προσκλήθηκε φέτος για πρώτη φορά και πρόκειται να γίνει πλήρες μέλος της Διαδικασίας του Βερολίνου από την οποία ήταν μέχρι σήμερα αποκλεισμένη εξαιτίας της κοντόφθαλμης και αποτυχημένης πολιτικής Σαμαρά και στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής.

• Αυτό αποδεικνύει ότι η Ελλάδα ισχυροποιεί τη θέση της στα Βαλκάνια και να αναδεικνύεται ως πυλώνας σταθερότητας και παράγοντας λύσεων στην ευρύτερη περιοχή. Εκεί είναι λοιπόν που κρίνεται η επιτυχία των πρωτοβουλίων της κυβέρνησης και όχι στις πατριδοκάπηλες εξαλλοσύνες της ΝΔ.

• Ο ΠΘ θα μεταβεί στις 11-12/07 στη Βρυξέλλες για τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ συνοδεία του ΥΠΕΞ & ΥΠΕΘΑ.  Εκτός των άλλων θεμάτων που θα συζητήσει, το ζήτημα των 2 ελλήνων στρατιωτικών θα τεθεί σε όλες τις παρεμβάσεις&συναντήσεις του ώστε να ασκηθεί η μέγιστη πίεση για την απελευθέρωση τους

• Με δεδομένη την εκκρεμή διαφορά με την γείτονα στο θέμα των 2 ελλήνων στρατιωτικών, είναι το λιγότερο ακατανοήτη αν όχι επιζήμια η παρουσία της Κας Μπακογιάννη στην τελετή ορκωμοσίας του κου Ερντογάν χωρίς καμία συνεννόηση με το Υπουργείο Εξωτερικών.

• Οι προσωπικές πρωτοβουλίες της κας Μπακογιάννη έχουν χαρακτήρα προσωπικής προβολής και δημοσίων σχέσεων και καμία σχέση με την εξωτερική πολιτική η οποία δεν μπορεί να καθορίζεται με βάση τις προσωπικές ιδιοτέλειες και την οίηση του καθενός.

• Θα περιμέναμε από τη ΝΔ που ξιφουλκούσε εναντίον της πρωτοβουλίας για την επισκεψη Ερντογάν στην Ελλάδα και αρέσκεται να κατηγορεί την κυβέρνηση για ενδοτισμό & μειοδοσίες να είναι πιο προσεκτική με τα μηνύματα που εκπέμπει προς την Τουρκία, ειδικά μάλιστα σε μια τέτοια συγκυρία.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Σήμερα εισάγεται στην Ολομέλεια της Βουλής προς συζήτηση και ψήφιση το νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας που θωρακίζει περαιτέρω τα δικαιώματα των εργαζομένων και θέτει σαφείς κανόνες σε μέχρι σήμερα απολύτως αρρύθμιστα πεδία της αγοράς εργασίας.

Ειδικότερα με το νομοσχέδιο δημιουργείται μια νέα αρχιτεκτονική στα πρόστιμα για την αδήλωτη εργασία με αυστηροποίηση των προστίμων σε περιπτώσεις υποτροπής, αλλά και με δυνατότητα έκπτωσης προστίμου μόνο εφόσον προσληφθεί άμεσα ο εργαζόμενος σε θέση πλήρους απασχόλησης.

Στην περίπτωση αυτή η έκπτωση του προστίμου είναι ανάλογη της διάρκειας της σύμβασης, ενώ ο εργοδότης υποχρεούται να διατηρεί το σύνολο των θέσεων εργασίας της επιχείρησης.

Μια δεύτερη σημαντική ρύθμιση που διευρύνει την προστασία των εργατικών δικαιωμάτων αφορά την καθιέρωση αλληλέγγυας και εις ολόκληρον ευθύνης του αναθέτοντος το έργο, του εργολάβου και του υπεργολάβου έναντι των εργαζομένων κατά την εκτέλεση του έργου.

Με τον τρόπο αυτό οι εργαζόμενοι για υπεργολάβους μπορούν πλέον να στραφούν και κατά της αναθέτουσας αρχής ή του εργολάβου για την καταβολή οφειλόμενων αποδοχών, ασφαλιστικών εισφορών ή άλλων απαιτήσεων τους.

Το νομοσχέδιο αυτό που εμπεριέχει και ρυθμίσεις για την πρακτική άσκηση και μαθητεία, αλλά και για την προστασία ασυνόδευτων ανηλίκων προσφυγόπουλων, καθώς και ρυθμίσεις επί ασφαλιστικών θεμάτων έρχεται σε συνέχεια μίας σειράς παρεμβάσεων της κυβέρνησης για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας, την προστασία των εργαζομένων και την ενίσχυση της διαπραγματευτικής τους δύναμης.

Σας θυμίζω το νομοσχέδιο του Σεπτεμβρίου του 2017, με το οποίο τέθηκαν αυστηροί κανόνες για την καταπολέμηση της αδήλωτης, υποδηλωμένης και απλήρωτης εργασίας, την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων τον ερχόμενο Σεπτέμβριο, αλλά και τα συγκεκριμένα αποτελέσματα που έχει φέρει η ανασυγκρότηση των συναφών ελεγκτικών μηχανισμών και ιδιαιτέρως του ΣΕΠΕ. Η αδήλωτη εργασία από το θεόρατο 20% που βρισκόταν στις αρχές του 2015 έχει μειωθεί στο 12% σήμερα, ενώ μέσα στην τριετία έχουν δημιουργηθεί 350.000 περισσότερες θέσεις εργασίας. Μόνο για τον Ιούνιο στο σύστημα Εργάνη καταγράφηκε θετικό ισοζύγιο 33.620 θέσεων εργασίας, πράγμα που αποτελεί και τη δεύτερη υψηλότερη επίδοση για τον μήνα Ιούνιο από το 2001.

Η πολιτική κατεύθυνση  της κυβέρνησης είναι το αμέσως επόμενο διάστημα και με τα μεγαλύτερα πεδία ελευθερίας που προσφέρει η έξοδος από το Μνημόνιο να εντείνει τις παρεμβάσεις για την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας, αλλά και να προχωρήσει στις αναγκαίες πρωτοβουλίες για την αύξηση του κατώτατου μισθού και να μπει ένα τέλος στον κύκλο της απορύθμισης και της εργασιακής ζούγκλας που επιβλήθηκε την περίοδο 2010-2014.

Σε αυτήν την προσπάθεια γνωρίζουμε ότι έχουμε απέναντι μας τον κο Μητσοτάκη που κάνει λόγο για το ξεπερασμένο οχτάωρο, αλλά και το ΣΕΒ που επιμένει να λειτουργεί με αμιγώς πολιτικά κίνητρα, όπως αποδείχθηκε και από την απαράδεκτη παρέμβαση υπέρ της περικοπής των συντάξεων για το 2019 και τη μείωση του αφορολόγητου το 2020.

Τα πολιτικά κίνητρα αναδείχθηκαν έτι περαιτέρω μετά την πριν από λίγη ώρα δήλωση του κ. Φέσσα, ο οποίος για άλλη μία φορά θέλησε να επιτεθεί στην κυβέρνηση. Να θυμίσουμε, λοιπόν, και στον κο Μητσοτάκη, αλλά και στο ΣΕΒ που υπερθεματίζουν για κάθε αντικοινωνικό και αντιαναπτυξιακό μέτρο και υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια την απορύθμιση της αγοράς εργασίας και την κατεδάφιση κάθε εργασιακής κατάκτησης ότι ο ελληνικός λαός δεν θα ακολουθήσει τον δρόμο του υποχρεωτικού 12ωρου του κου Κουρτς, νέου φίλου και συμμάχου του κου Μητσοτάκη.

Ο Πρωθυπουργός, όπως γνωρίζετε, βρίσκεται σήμερα στο Λονδίνο προκειμένου να συμμετέχει στη συνεδρίαση της Διαδικασίας του Βερολίνου, η οποία εκκίνησε το 2014 με πρωτοβουλία της Καγκελαρίου Μέρκελ, προκειμένου να κρατά ζωντανή την προοπτική της σχέσης και της σύνδεσης των Δυτικών Βαλκανίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Στην πρωτοβουλία αυτή συμμετέχουν, εκτός από τα κράτη των Δυτικών Βαλκανίων, κράτη-μέλη της Ε.Ε. με ισχυρή παρουσία και επιρροή στην ευρύτερη περιοχή, όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ιταλία και η Αυστρία.

Η Ελλάδα προσκλήθηκε φέτος για πρώτη φορά στη Διαδικασία του Βερολίνου και πρόκειται να γίνει πλήρες μέλος σε αυτήν τη Διαδικασία από την οποία μέχρι σήμερα ήταν αποκλεισμένη, εξαιτίας της κοντόφθαλμης και αποτυχημένης πολιτικής Σαμαρά και στα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής. Αυτό αποδεικνύει ότι η Ελλάδα ισχυροποιεί τη θέση της στα Βαλκάνια και αναδεικνύεται πλέον ως πυλώνας σταθερότητας και παράγοντας λύσεων στην ευρύτερη περιοχή. Η εξέλιξη αυτή δικαιώνει το δόγμα της πολυδιάστατης και ενεργητικής εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας τα τελευταία τριάμισι χρόνια και ανοίγει άλλον έναν δρόμο ώστε να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που μας δίνονται για την προώθηση της στρατηγικής της συνανάπτυξης στα Βαλκάνια. Εκεί είναι, λοιπόν, που κρίνεται η επιτυχία ή η αποτυχία της εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης και όχι στις πατριδοκάπηλες εξαλλοσύνες της Νέας Δημοκρατίας.

Σε ό,τι αφορά τώρα τη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, που όπως επίσης γνωρίζετε θα πραγματοποιηθεί στις 11 και 12 Ιουλίου στις Βρυξέλλες, σας ενημερώνω ότι ο Πρωθυπουργός – που θα μεταβεί εκεί συνοδεία του υπουργού Εξωτερικών, κου Κοτζιά και του ΥΠΕΘΑ, κου Καμμένου – εκτός των υπολοίπων θεμάτων που θα συζητήσει έχει ως πρώτιστη προτεραιότητά του το ζήτημα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών που κρατούνται παρανόμως στην Τουρκία εδώ και τέσσερις μήνες. Το ζήτημα θα τεθεί σε όλες τις παρεμβάσεις και όλες τις συναντήσεις του Πρωθυπουργού, ώστε να ασκηθεί η μέγιστη δυνατή πίεση για την απελευθέρωσή τους.

Με δεδομένη, όμως, την εκκρεμή αυτή διαφορά με τη γείτονα είναι το λιγότερο ακατανόητη αν όχι επιζήμια η παρουσία της κας Μπακογιάννη στην τελετή ορκωμοσίας του κου Ερντογάν, χωρίς καμία συνεννόηση με το υπουργείο Εξωτερικών.

Εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης οφείλω να πω ότι αυτές οι προσωπικές πρωτοβουλίες έχουν χαρακτήρα προσωπικής προβολής και δημοσίων σχέσεων και καμία σχέση δεν έχουν με την εξωτερική πολιτική, η οποία, όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορεί να καθορίζεται με βάση τις προσωπικές ιδιοτέλειες και την οίηση του καθενός.

Θα περιμέναμε, λοιπόν, από τη Ν.Δ. που ξιφουλκούσε εναντίον της πρωτοβουλίας της κυβέρνησης για την επίσκεψη του κου Ερντογάν στην Ελλάδα και η οποία αρέσκεται να κατηγορεί την ελληνική κυβέρνηση για ενδοτισμό και μειοδοσίες να είναι πιο προσεκτική με τα μηνύματα που εκπέμπει προς την Τουρκία, ειδικά μάλιστα σε μια τέτοια συγκυρία.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, στο περιθώριο των εργασιών του ΝΑΤΟ έχει προγραμματιστεί ή αντιθέτως αποκλείεται, ενδεχομένως, μια συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρόεδρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ζορμπά, όπως είπα και την προηγούμενη εβδομάδα, ο Έλληνας Πρωθυπουργός, στο πλαίσιο του συγχαρητήριου τηλεφωνήματός του στον κ. Ερντογάν για την εκλογή του, συμφώνησε με τον Τούρκο Πρωθυπουργό ότι είναι πιθανόν να συναντηθούν στο περιθώριο της Συνόδου του ΝΑΤΟ, που θα πραγματοποιηθεί στις 11 και 12 Ιουλίου. Σε αυτή τη φάση βρισκόμαστε τώρα. Πιθανή οριστικοποίηση της συνάντησης θα γίνει εντός των επoμένων ωρών, όπως καταλαβαίνετε. Το ζητούμενο, όμως, για μας είναι η ατζέντα με την οποία πηγαίνουμε στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ, η οποία, όπως σας είπα και προηγουμένως, έχει στην κορυφή της το ζήτημα των δύο Ελλήνων στρατιωτικών, οι οποίοι κρατούνται παρανόμως αυτή τη στιγμή στην Τουρκία. Ο Πρωθυπουργός, λοιπόν, στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ και σε όλες τις συναντήσεις και τις επίσημες παρεμβάσεις του θα θέσει το συγκεκριμένο ζήτημα, ώστε να ενταθεί η πίεση προς την Τουρκία για την απελευθέρωση των δύο στρατιωτικών μας.

ΡΑΠΑΝΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε, ξεκινήσατε την εισήγησή σας με το νομοσχέδιο που καταθέτει, σήμερα, η κυβέρνηση στη Βουλή. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Η αξιωματική αντιπολίτευση από τη μια, ακούμε τους εκπροσώπους σήμερα, τον κ. Βρούτση κιόλας που μίλησε, να καταγγέλλει την κυβέρνηση ότι στην ουσία διέλυσε το εργασιακό και ασφαλιστικό τοπίο, αλλά παράλληλα, από ό,τι καταλαβαίνουμε, κατακεραυνώνει το νομοσχέδιο και δεν πρόκειται να ψηφίσει. Και την ίδια στιγμή, φέρνει την τροπολογία για τις συντάξεις, λέγοντας πως η κυβέρνηση έχει κόψει τις συντάξεις, επομένως εμείς τώρα λέμε να τις επαναφέρουμε. Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης στη στάση της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν σε ό,τι αφορά το νομοσχέδιο για τα εργασιακά και την τοποθέτηση του κ. Βρούτση, πρέπει να σας πω ότι ο κ. Βρούτσης, εκτός από προπέτης, έχει αναδειχθεί όλα τα τελευταία χρόνια και στον καλύτερο φίλο της παράνομης εργοδοσίας. Όταν ανέλαβε η κυβέρνηση Σαμαρά, η σχέση μεταξύ πλήρους και μερικής απασχόλησης ήταν 60%-40% υπέρ της πλήρους απασχόλησης, 60% ήταν η πλήρης απασχόληση και 40% η μερική απασχόληση. Όταν παρέδωσε ο κ. Σαμαράς και ο κ. Βρούτσης το υπουργείο Εργασίας η σχέση αυτή είχε ανατραπεί, 40% ήταν η πλήρης απασχόληση και 60% η μερική απασχόληση.

Την ίδια στιγμή, η αδήλωτη εργασία κατά τις μέρες που ο κ. Βρούτσης είχε την ευθύνη του υπουργείου Εργασίας, έφτασε στο θεόρατο 20%, όπως έλεγα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση. Επομένως, η τάση του κ. Βρούτση να προσπαθεί να παρουσιάζει τον εαυτό του ως υπερασπιστή των δικαιωμάτων των εργαζομένων, είναι τουλάχιστο κωμική. Ο κ. Βρούτσης, με τις πολιτικές που άσκησε όσο καιρό ήταν στο υπουργείο Εργασίας, αυτό το οποίο έκανε ήταν να συνεχίσει την πολιτική της ακραίας απορρύθμισης και την πολιτική της εργασιακής ζούγκλας. Ήταν να συνεχίσει την πολιτική της καθίζησης των μισθών και με αυτήν ακριβώς την έννοια θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτικός όταν κάνει μαθήματα στη σημερινή κυβέρνηση για την προστασία των εργαζομένων. Αυτό που πρέπει να σας πω εγώ είναι ότι με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, που είναι άλλη μια πρωτοβουλία επαναρύθμισης της αγοράς εργασίας, νομίζω ότι διευρύνεται το πεδίο των εργατικών δικαιωμάτων και προστατεύεται έτι περαιτέρω η εργασιακή κανονικότητα και η αξιοπρεπής εργασία. Γι’  αυτό, καλό θα ήταν η Ν.Δ. να είναι λίγο πιο προσεκτική στις δηλώσεις που κάνει και στις καταγγελίες προς την κυβέρνηση, σε ό,τι αφορά τα ζητήματα ακριβώς προστασίας των εργαζομένων.

Τώρα, σε ό,τι αφορά το ζήτημα των συντάξεων, έχουμε παρακολουθήσει, επίσης, μια ιλαροτραγωδία, όλο το τελευταίο διάστημα. Η Ν.Δ. και ο κ. Μητσοτάκης οργάνωσαν ένα ολόκληρο ταξίδι στο Βερολίνο για να παρακαλέσουν, από ό,τι φαίνεται, τη γερμανική ηγεσία να μην επιτρέψει στην ελληνική κυβέρνηση να ακυρώσει το μέτρο των συντάξεων. Τους έπιασαν με τη γίδα στην πλάτη και τώρα προσπαθούν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις με μια τροπολογία, η οποία νομίζω ότι έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα κατά καιρούς έχουν δηλώσει. Νομίζω ότι και η τοποθέτηση του ΣΕΒ δύο ημέρες πριν, όπου σαν λαγός του κ. Μητσοτάκη ο κ. Φέσσας προσέτρεξε προς υπεράσπισή του και προσπάθησε να πιέσει την ελληνική κυβέρνηση να μην πάρει πολιτικές πρωτοβουλίες που θα σκοπεύουν στην ακύρωση του συγκεκριμένο μέτρου, αναδεικνύουν και το ποιος σε αυτή την αντιπαράθεση φέρεται ειλικρινά και ποιος φέρεται υποκριτικά. Νομίζω ότι η Ν.Δ., της οποίας η προεκλογική καμπάνια και ο πολιτικός λόγος και το αντιπολιτευτικό αφήγημα κατεδαφίζονται στην κυριολεξία με την πιθανότητα μη εφαρμογής των μέτρων το 2019, θα πρέπει να πιουν αυτό το πικρό ποτήρι μέχρι το τέλος.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Χθες, κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Καμμένος έκανε μια νέα παρέμβαση σχετικά με τον «Κλεισθένη», με το πλαφόν του 3% και είχε μια συνάντηση με τον κ. Πατούλη, τη στιγμή που ο κ. Πατούλης είχε έντονο φραστικό επεισόδιο με τον κ. Σκουρλέτη στη Βουλή. Σας προβληματίζει όλη αυτή η στάση του κυβερνητικού εταίρου που, πέρα από το Σκοπιανό, φαίνεται ότι και γι’ αυτό το ζήτημα εγείρει αντιδράσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα θέμα με τον κ. Καμμένο. Ο κ. Πατούλης εκπροσωπεί έναν θεσμικό φορέα και με αυτή την έννοια, ο κυβερνητικός εταίρος φυσικά και θα συναντάται μαζί του και θα συζητεί μαζί του κατά τον ίδιο τρόπο που και ο κ. Σκουρλέτης συζητεί. Τώρα, ως προς την ουσία της πολιτικής αυτής αντιπαράθεσης μεταξύ του κ. Σκουρλέτη και του κ. Πατούλη, νομίζω ότι είναι σαφές πως ο κ. Σκουρλέτης επιτέθηκε στον κ. Πατούλη, διότι εκείνος ξόδεψε περίπου 300.000 ευρώ από τα χρήματα του ελληνικού λαού, από τα χρήματα του ελληνικού κράτους για να προβάλλει την πολιτική θέση που εκείνος θέλει να εκφράζει σε ό,τι αφορά το ζήτημα του «Κλεισθένη». Η γνώμη μου είναι ότι θα έπρεπε να είναι λίγο πιο προσεκτικός με τη χρησιμοποίηση ακριβώς κρατικών χρημάτων ο κ. Πατούλης.

Σε ό,τι αφορά, ειδικά τώρα, το ζήτημα με τον κ. Καμμένο, από όσο ξέρω οι ΑΝΕΛ θα υπερψηφίσουν επί της αρχής το νομοσχέδιο και από εκεί και πέρα, στην κοινοβουλευτική διαδικασία θα βρεθούν οι αναγκαίες ισορροπίες, έτσι ώστε το νομοσχέδιο να υπερψηφιστεί και κατά άρθρο.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Επ΄ αυτού: Καταλαβαίνω καλά, από αυτό που είπατε μόλις, ότι είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρξει μια τροποποίηση την τελευταία στιγμή και να έρθει στα μέτρα αυτού που προτείνει η ΚΕΔΕ και συμφώνησε ο κ. Καμμένος, δηλαδή να ισχύσει το πλαφόν του 3%;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από όσο ξέρω, το υπουργείο Εσωτερικών δεν έχει μια τέτοια πρόθεση. Ο υπουργός Εσωτερικών θα αποφασίσει, ωστόσο στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής διαδικασίας, εάν θα επιφέρει κάποια τροποποίηση. Ωστόσο, μέχρι στιγμής, δεν είναι κάτι τέτοιο σε γνώση μου. Εγώ είπα ότι στην κοινοβουλευτική διαδικασία θα βρεθούν όλες οι απαραίτητες ισορροπίες και όλες οι απαραίτητες πλειοψηφίες για να υπερψηφιστεί το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Εκτιμάτε, κύριε Εκπρόσωπε, ότι ο κ. Φέσσας συμπλέει απλώς με τη Ν.Δ. ή εκτιμάτε πως υπάρχουν και εκπρόσωποι των θεσμών με τους οποίους συμπλέει ο κ. Φέσσας και παίζει το συγκεκριμένο παιχνίδι τη συγκεκριμένη στιγμή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φέσσας έχει αποδείξει όλο το προηγούμενο διάστημα ότι λειτουργεί –το είπα και προηγουμένως- ως λαγός της Ν.Δ.. Όταν ο κ. Μητσοτάκης επιλέγει να ανοίξει το ζήτημα των συλλογικών διαπραγματεύσεων, πρώτος από όλους ο κ. Φέσσας προστρέχει προς υποστήριξη του κ. Μητσοτάκη και κάνει ακόμη πιο ακραίες δηλώσεις από ό,τι θα μπορούσε να κάνει ο πιο ακραίος εκ των δανειστών.

Σε ό,τι αφορά το ζήτημα των συντάξεων, συνέβη ακριβώς το ίδιο. Η γνώμη μου είναι ότι ο κ. Φέσσας λειτουργεί με αμιγώς πολιτικά κίνητρα. Αλλά και έτσι να μην ήταν, στην πραγματικότητα αυτό το οποίο εκπροσωπεί δεν είναι τίποτε άλλο, παρά τα στενά εργοδοτικά συμφέροντα, ενός εργοδοτικού φορέα, τον οποίο, βεβαίως, η ελληνική κυβέρνηση λαμβάνει υπόψη. Ωστόσο, δική μας δουλειά είναι κάθε φορά να σταθμίζουμε συμφέροντα, απαιτήσεις, ανταγωνισμούς και να παίρνουμε τις απαραίτητες αποφάσεις με γνώμονα τελικά το συμφέρον της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας και όχι το στενό εργοδοτικό συμφέρον ή το συμφέρον του ΣΕΒ.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επ΄ αυτού: Επειδή, πολλές φορές, οι εργοδοτικοί φορείς εμπλέκονται στα της πολιτικής, αλλά και οι πολιτικοί τις τελευταίες ημέρες και εσείς και ο Πρωθυπουργός χθες έχει μιλήσει με διαφορετικό τόνο για τον ΣΕΒ σε σχέση με τους άλλους εργοδοτικούς φορείς, υπάρχει μια πολιτική αντίληψη στην κυβέρνηση ότι πρέπει να αλλάξει ο χάρτης των εργοδοτικών ενώσεων, ειδικά πηγαίνοντας σε μια σημαντική ανασυγκρότηση βγαίνοντας από την κρίση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κλαυδιανέ, η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει λόγο για τον χάρτη των εργοδοτικών οργανώσεων. Αυτό το οποίο μπορεί να κάνει είναι να αξιολογεί απόψεις, στάσεις και πρακτικές. Το ίδιο που κάνουν, δηλαδή, όλοι όσοι συμμετέχουν στο δημοκρατικό πολιτικό παιχνίδι. Υπάρχουν στάσεις, απόψεις και πρακτικές με τις οποίες η κυβέρνηση βρίσκεται πιο κοντά και με τις οποίες μπορεί να συγκλίνει. Υπάρχουν απόψεις, στάσεις και πρακτικές με τις οποίες η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να συγκλίνει. Παράδειγμα, η άποψη που θέλει τις συλλογικές διαπραγματεύσεις να είναι απλώς και μόνο μια ιδεοληψία της Αριστεράς. Με αυτή την άποψη, όπως καταλαβαίνετε, η κυβέρνηση δεν πρόκειται να συγκλίνει ποτέ. Υπάρχουν απόψεις που λένε ότι με τις πολιτικές της πρωτοβουλίες η ελληνική κυβέρνηση δήθεν προκαλεί τις αγορές. Ωστόσο, από ό,τι φαίνεται και με δεδομένες όλες αυτές τις πολιτικές πρωτοβουλίες και τις δημόσιες τοποθετήσεις της ελληνικής κυβέρνησης επί αυτών, το αυτί των αγορών δεν φαίνεται να ιδρώνει ιδιαιτέρως, με την έννοια ότι σήμερα, αν παρακολουθήσατε το δεκαετές ομόλογο βρίσκεται περίπου στο 3,77%. Άνοιξε η αγορά των ομολόγων με το δεκαετές ομόλογο στο 3,77%, που είναι η καλύτερη επίδοση, είναι το επίπεδο της επίδοσης που είχε το ελληνικό δεκαετές τον Φεβρουάριο του 2006, πριν καν η κρίση, όχι φτάσει στην Ελλάδα, πριν καν να αγγίξει τις ΗΠΑ. Επομένως, νομίζω ότι πολλές από τις απόψεις και τις τοποθετήσεις που εισάγονται στον δημόσιο διάλογο τελευταία, κατά κύριο λόγο έχουν πολιτικά κίνητρα και δεν έχουν σαν άξονα το συμφέρον της ελληνικής οικονομίας και το συμφέρον της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Ήθελα να ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένη την διαφοροποίηση του κ. Καμμένου στον «Κλεισθένη» και όχι μόνον βέβαια, εάν αποκλείετε το ενδεχόμενο ανασύνθεσης της κυβερνητικής πλειοψηφίας από την παρούσα Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καμμένος, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει αντίρρηση επί της αρχής στο νομοσχέδιο το οποίο καταθέτει ο κ. Σκουρλέτης και το υπουργείο Εσωτερικών. Αντιθέτως, οι ΑΝΕΛ θα υπερψηφίσουν το νομοσχέδιο, καθώς συμφωνούν νομίζω με το σύνολο σχεδόν των ρυθμίσεων που προτείνονται εκεί. Από εκεί και πέρα, σας είπα ότι στην κοινοβουλευτική συζήτηση, αλλά και στη συζήτηση μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων, που είναι διαρκής και δεδομένη, θα βρεθούν όλες οι ισορροπίες και θα ανταλλαχθούν όλα τα απαραίτητα πολιτικά επιχειρήματα. Δεν τίθεται, λοιπόν, κανένα απολύτως θέμα ανασύνθεσης οποιασδήποτε κυβερνητικής πλειοψηφίας. Ο κ. Καμμένος και ο κ. Τσίπρας έχουν και οι δύο δηλώσει ότι θα πορευθούν μαζί, μέχρι τη λήξη της θητείας αυτής της κυβέρνησης, το φθινόπωρο του 2019.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και λίγες ώρες, έχουμε την ανακοίνωση, εδώ και λίγες ώρες, του νέου κόμματος Καμμένου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Του κυρίου Δημήτρη Καμμένου.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το διευκρινίσατε. Εντάξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγχαρητήρια, καλή επιτυχία.

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω, σε σχέση με το προηγούμενο όμως, είναι ότι εκτός από τον ΣΕΒ που αντιδρά στην ανάδειξη του ΣΒΒΕ ως εταίρου, αντιδρά και η ΓΣΕΕ. Έχετε μια εξήγηση γι’  αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τώρα το πρώτο σας σχόλιο για το κόμμα του κ. Δημήτρη Καμμένου, το μόνο που επιβεβαιώνει είναι ότι ο κ. Καμμένος βρισκόταν σε μια πολιτική κατεύθυνση διαφωνίας, σύγκρουσης και αντιπαράθεσης με την παρούσα κυβέρνηση, πράγμα το οποίο είχε γίνει σαφές εδώ και αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Τώρα, τα κίνητρα του καθενός δεν ξέρω ποια είναι. Δεν είμαι εγώ διερμηνευτής των κινήτρων τους. Εν πάση περιπτώσει, να του ευχηθούμε καλή επιτυχία, αν και δεν νομίζω ότι η επιτυχία αυτή, καταρχήν είναι προεξοφλημένη. Και κατά δεύτερον, δεν νομίζω ότι μια πιθανή ή μάλλον απίθανη επιτυχία του κ. Καμμένου θα προσέφερε καλές υπηρεσίες στον ελληνικό λαό. Νομίζω ότι τέτοιου τύπου ακροδεξιά πολιτικά μορφώματα, το μόνο το οποίο μπορούν να κάνουν είναι να μετατοπίζουν το φάσμα ακόμη περισσότερο προς τα δεξιά. Κάτι που βεβαίως φαίνεται, το τελευταίο τουλάχιστον διάστημα, να μην ενοχλεί ιδιαιτέρως τη Ν.Δ., η οποία με τη στάση της, το λόγο της, τις πρακτικές της φαίνεται να υποθάλπει και να νομιμοποιεί τέτοιου τύπου ακραίες πολιτικές απόψεις.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τη ΓΣΕΕ, δεν έχω παρά να σας θυμίσω τη στάση της ΓΣΕΕ κατά το δημοψήφισμα τον Ιούλιο του 2015, όταν είχε πρωταγωνιστήσει στη μεγάλη προσπάθεια συκοφαντίας και μετωπικής σύγκρουσης με την ελληνική κυβέρνηση, υποστηρίζοντας το «ναι» στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα. Δεν είναι κάτι που μας ξενίζει η στάση της ΓΣΕΕ. Πάντοτε λειτουργούσε, κατά κύριο λόγο, με κριτήριο την υπεράσπιση των εργοδοτικών και όχι των εργατικών συμφερόντων και είναι ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που και σήμερα αντιδρά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Σήμερα είχαμε και μία προσχώρηση ενός βουλευτή στη ΝΔ, του κυρίου Κατσιαντώνη. Αν έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτό. Και προηγουμένως για την απάντησή σας, που άκουγα για τον κύριο Καμμένο, τον Δημήτρη Καμμένο, που μέχρι πριν από δύο εβδομάδες ήταν μέλος της συμπολίτευσης. Δεν είναι λίγο περίεργο αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σχόλιο θέλετε να κάνω τώρα για τον κύριο Κατσιαντώνη -αν δεν κάνω λάθος- ο οποίος προσχώρησε στην Κ.Ο. της ΝΔ;

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Άρα, δεν υπάρχει κανένα, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω κανένα σχόλιο. Τώρα, σε ό,τι αφορά τον κύριο Καμμένο, γνωρίζετε ότι εδώ και αρκετό καιρό ο κύριος Καμμένος ήταν σε πορεία αντιπαράθεσης τόσο με το κόμμα του όσο και με την ελληνική κυβέρνηση. Το γεγονός ότι καθυστέρησε τόσο πολύ να κάνει το προδιαγραμμένο βήμα προς την ανεξαρτησία, είναι ζήτημα του ίδιου του κυρίου Καμμένου και όχι της κυβέρνησης.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Με δεδομένο ότι δημιουργείται και ένα κόμμα, το οποίο προσπαθεί να αντλήσει ψηφοφόρους από τους αποκαλούμενους «Μακεδονομάχους», μήπως η κυβέρνηση υποτίμησε τη λαϊκή αντίδραση, όσον αφορά τη διαχείριση και τη λύση του Μακεδονικού; Και με δεδομένο τις όποιες δημοσκοπήσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, και ο κύριος Τσίπρας και ο κύριος Κοτζιάς δεν κάνουν εξωτερική πολιτική με βάση τις δημοσκοπήσεις. Κάνουν εξωτερική πολιτική με κριτήριο, με άξονα και με γνώμονα, το συμφέρον της χώρας και το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για τη θέση της στην ευρύτερη περιοχή στα Βαλκάνια, αλλά και στον κόσμο. Νομίζω ότι δεν υποτιμήσαμε απολύτως τίποτα. Γνωρίζαμε πολύ καλά ότι ένα κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, ένα τμήμα της ελληνικής κοινωνίας είχε αντιδράσεις, επιφυλάξεις, αντιρρήσεις, διαφωνίες με τη συγκεκριμένη πολιτική πρωτοβουλία. Ωστόσο, νομίζω ότι με το πέρασμα του καιρού το τμήμα εκείνο της ελληνικής κοινωνίας, που συμφωνεί και στηρίζει αυτή την κυβερνητική πρωτοβουλία, δηλαδή την πρωτοβουλία για τη συμφωνία με την πΓΔΜ,  θα γίνεται όλο και μεγαλύτερο. Πράγμα το οποίο, νομίζω ότι θα μετατοπίσει τον άξονα του ενδιαφέροντος εκεί που έχει μεγάλη σημασία, δηλαδή προς ανατολάς. Διότι το μεγάλο ζήτημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική δεν είναι ο μικρός γείτονάς μας στα βόρεια, δεν είναι η πΓΔΜ, η οποία σας θυμίζω ότι είναι ένα κράτος με ΑΕΠ 8 δις ευρώ, δηλαδή σχεδόν το 1/20 του ΑΕΠ της Ελλάδας. Αντιθέτως, το πραγματικό πρόβλημα για την ελληνική εξωτερική πολιτική είναι στην Ανατολή. Είναι τα ζητήματα που σχετίζονται με τις σχέσεις μας με την Τουρκία και εκεί νομίζω ότι θα πρέπει να προσανατολιστεί η ελληνική εξωτερική πολιτική, έτσι ώστε να βρούμε τις καλύτερες δυνατές λύσεις.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή έχουμε μπροστά μας, το επόμενο 24ωρο, τη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ. Για το ένα θέμα, το οποίο έχει και ένα έντονο ενδιαφέρον για την ελληνική πλευρά, αναφερθήκατε, για τον κύριο Ερντογάν. Υπάρχει το ζήτημα που λέγεται πρόσκληση του ΝΑΤΟ στη FYROM. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η ελληνική πλευρά έχει διασφαλίσει το θέμα της αιρεσιμότητας σε αυτή την πρόσκληση, από τη στιγμή που τα Σκόπια δεν ανταποκρίνονται. Και πώς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφενός, το ζήτημα της πρόσκλησης της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ δεν νομίζω ότι θα απασχολήσει τη Σύνοδο Κορυφής. Αντιθέτως, είναι μία κίνηση τυπική, όπου θα εκκινεί τη διαδικασία της ένταξης. Έχουμε πει και ως ελληνική κυβέρνηση, έχει γραφτεί και στην ίδια τη συμφωνία, αλλά πολύ περισσότερο το έχει πει και ο Γ.Γ. του ΝΑΤΟ ότι η εκκίνηση της ενταξιακής πορείας της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ εξαρτάται από την ολοκλήρωση της συνταγματικής αναθεώρησης, όπου θα τροποποιηθεί και η συνταγματική ονομασία, αλλά θα τροποποιηθούν και άρθρα, με την αφαίρεση διατάξεων που θα μπορούσαν να υπονοούν αλυτρωτισμό. Επομένως, αυτό είναι κάτι δεδομένο, είναι κάτι συζητημένο, είναι κάτι αποφασισμένο, είναι κάτι το οποίο δεν νομίζω ότι θα απασχολήσει περισσότερο από 30 δευτερόλεπτα τον οποιονδήποτε στο ΝΑΤΟ.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι προγραμματισμένη κάποια συνάντηση του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Ζάεφ, σήμερα στο Λονδίνο; Εάν ναι, ποια θα είναι αυτά τα θέματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν πρόκειται να συναντηθούν στο περιθώριο της Διαδικασίας του Βερολίνου. Μέχρι στιγμής, δεν έχει υπάρξει κάποια τέτοια απόφαση ή κάποια τέτοια πληροφορία.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Αναφερθήκατε προηγουμένως στην πτωτική πορεία των επιτοκίων. Παρ’ όλα αυτά, αρκεί το ύψος των επιτοκίων που βλέπουμε τώρα, το οποίο είναι πολύ υψηλότερο σε σχέση με άλλες χώρες που έχουν βγει από πρόγραμμα -σε σχέση με της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας- για να βγούμε καθαρά στις αγορές μετά τις 21 Αυγούστου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το σωστό σε αυτή την περίπτωση θα ήταν να μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα, διότι θέλω να σας θυμίσω ότι τα επιτόκια όλων των κρατών-μελών της Ευρωζώνης είναι τεχνητά συμπιεσμένα, καθώς όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης συμμετέχουν στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Επομένως, δεν μπορείς να συγκρίνεις το ύψος του επιτοκίου μιας χώρας που δεν συμμετέχει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης με το ύψος του επιτοκίου μιας χώρας που συμμετέχει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Τα επιτόκια αυτά είναι απολύτως βιώσιμα, διότι, όπως σας είπα και προηγουμένως, με τέτοια επιτόκια δανειζόταν η Ελλάδα τον Φεβρουάριο του 2006, όταν δεν υπήρχε και κανένα ζήτημα βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Για μας είναι εξαιρετικά σημαντικό αυτή η αποκλιμάκωση των επιτοκίων να συνεχιστεί. Kαι θα συνεχιστεί, όπως προκύπτει και από τις προβλέψεις των μεγάλων οίκων αξιολόγησης, οι οποίοι θεωρούν ότι η προοπτική της ελληνικής οικονομίας είναι θετική. Έχει positive outlook δηλαδή.  Πρόκειται, δηλαδή,  να υπάρξουν και περαιτέρω, κατά πάσα πιθανότητα, αναβαθμίσεις από τους ίδιους οίκους αξιολόγησης, αν και δεν μπορούμε να προεξοφλούμε τέτοιου τύπου αποφάσεις, οι οποίες παίρνονται από τους ανεξάρτητους αυτούς οίκους. Αυτό που θέλω να σας πω, είναι ότι το κύριο σημείο δεν απλώς και μόνο το ύψος των επιτοκίων, είναι το γεγονός ότι όλοι πλέον αναγνωρίζουν ότι το ελληνικό χρέος έχει περάσει σε μια εποχή βιωσιμότητας, καθώς οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας, για το βραχυπρόθεσμο και μεσοπρόθεσμο διάστημα, θα βρίσκονται περίπου στο 11% -ακούστε και τις χθεσινές δηλώσεις του κυρίου Ντράγκι. Εκτιμώ ότι θα υπάρξει θετική ανάλυση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους και από την ΕΚΤ, όπως υπάρχει ήδη από τον ESM. Αν και πάλι δεν μπορώ να προεξοφλήσω, σε καμία περίπτωση, τις ανεξάρτητες αποφάσεις του Οργανισμού. Επομένως, εκτιμώ ότι έχουμε περάσει σε μια απολύτως νέα φάση για την ελληνική οικονομία, για τη διαχείριση του ελληνικού χρέους, με δεδομένο μάλιστα ότι έχουμε εξασφαλίσει και τις χρηματοδοτικές μας ανάγκες για την επόμενη διετία ή τριετία, με το χρηματοδοτικό μαξιλάρι των περίπου 25 δισεκατομμυρίων ευρώ, που εξασφαλίσαμε μετά το τελευταίο Eurogroup. Όλα, λοιπόν, δείχνουν ότι περνάμε σε μία φάση νέα, σε μία πραγματικότητα νέα, όπου θα έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε και συγκεκριμένες πρωτοβουλίες για να τονώσουμε έτι περαιτέρω την ανάπτυξη στη χώρα μας. Επομένως, στην ερώτησή σας, η απάντηση είναι: βεβαίως το επιτόκιο του 3,77 για το 10ετές ομόλογο είναι πάρα πολύ θετικό. Και άλλο ένα σχόλιο να σας κάνω. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρούσε ότι θα ήταν βιώσιμο ένα επιτόκιο του 4,5% για τον Αύγουστο του 2018. Για το 10ετές ομόλογο ήδη βρισκόμαστε περίπου 80 μονάδες βάσης κάτω από αυτό τον στόχο και θα συνεχίσουμε να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για την περαιτέρω αποκλιμάκωση των επιτοκίων μας.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, εσείς θα αποκλείατε έξοδο της χώρας στις αγορές πριν από την 20^η Αυγούστου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτές είναι αποφάσεις τις οποίες παίρνει ο ΟΔΔΗΧ. Αυτή τη στιγμή μπορώ να σας πω ότι δεν υπάρχει κάποια πιεστική χρηματοδοτική ανάγκη, όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά. Από εκεί και πέρα, ο ΟΔΔΗΧ με άξονα και με κριτήριο τη βέλτιστη διαχείριση πια του ελληνικού δημόσιου χρέους, και όχι για να εξυπηρετήσει κάποια χρηματοδοτική ανάγκη, θα αποφασίσει για τις ημερομηνίες εξόδων στις αγορές.

ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με την ατζέντα από εδώ και στο εξής. Προτίθεται η κυβέρνηση να παρουσιάσει τις τελικές προτάσεις για την συνταγματική αναθεώρηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, η ελληνική κυβέρνηση άνοιξε αυτή την συζήτηση ήδη από τον Ιούλιο του 2016. Στη συνέχεια οργανώθηκε ένας πλατύς δημόσιος διάλογος με την επιτροπή η οποία συστάθηκε γι’ αυτόν το σκοπό. Ο διάλογος αυτός έχει ολοκληρωθεί και αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο απομένει, είναι να εισαχθούν οι τελικές προτάσεις των κομμάτων στο Κοινοβούλιο για να εκκινήσει η φάση της αναθεώρησης, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Αυτό, όπως γνωρίζετε, προϋποθέτει η Βουλή να βρίσκεται σε ολομέλεια, κάτι το οποίο εξ όσων γνωρίζω θα γίνει μετά το Σεπτέμβριο. Οπότε εκεί προσανατολιζόμαστε και να καταθέσουμε τις συγκεκριμένες πια προτάσεις μας για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Η αναθεώρηση των σχέσεων Κράτους – Εκκλησίας, ο διαχωρισμός τους ή κάτι άλλο, είναι μέσα στις σκέψεις της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα, ότι τον Ιούλιο του 2016 ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στο προαύλιο της Βουλής είχε κάνει λόγο για τις συγκεκριμένες προτάσεις  που καταθέτουμε ως προς την αναθεώρηση του Συντάγματος. Στο ζήτημα αυτό, βεβαίως, είχε μιλήσει για έναν αναγκαίο διάλογο, ο οποίος πρέπει να γίνει με την εκκλησία, για να προχωρήσουμε σε παρεμβάσεις, οι οποίες βεβαίως θα σέβονται τις απόψεις της εκκλησίας και θα προωθηθούν με βάση τη συναίνεση και την καλή πίστη μεταξύ κράτους και Εκκλησίας. Επομένως ως προς αυτό, δεν έχει υπάρξει καμία μετατόπιση από τον Ιούλιο του 2016 και μετά.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Είπατε προηγουμένως, ότι δεν τίθεται ζήτημα ανασύνθεσης της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Ζήτημα ανασύνθεσης του υπουργικού Συμβουλίου τίθεται; Και αν όχι, αυτή η απάντηση ισχύει και για την περίοδο μετά το τέλος του μνημονίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, τι θέλετε να κάνω; Να σας προαναγγείλω ανασχηματισμό; Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Όπως καταλαβαίνετε και όπως ξέρετε πολύ καλά, ο ανασχηματισμός είναι μία αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Εκείνος θα αποφασίσει, εάν και πότε θα προχωρήσει σε μία τέτοια κίνηση.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Ο αρμόδιος Επίτροπος της ΕΕ επανέλαβε χθες όσα είχαν επισημάνει τόσο ο Πρόεδρος του EG όσο & ο επικεφαλής του ESM μετά την ιστορική απόφαση για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Επιβεβαίωσε το οριστικό τέλος της περιόδου των μνημονίων & ότι η Τρόικα δεν θα επιστρέψει στην Ελλάδα.

•  Είναι πλέον σαφές, ότι η Ελλάδα εισέρχεται σε μια νέα εποχή. Απαλλαγμένη από διαρκείς και – πολλές φορές – παράλογους εξωτερικούς καταναγκασμούς. Σε αυτή τη νέα εποχή, δεν εισέρχεται πανηγυρίζοντας.

• Η Ελλάδα εισέρχεται στη νέα εποχή οργανώνοντας την επόμενη μέρα με τρόπο που θα διασφαλίζει την κοινωνική δικαιοσύνη, θα αξιοποιεί στο έπακρο τα αναπτυξιακά πλεονεκτήματα της χώρας & παίρνοντας οριστικό διαζύγιο από πολιτικές επιλογές που οδήγησαν χώρα & κοινωνία σε οριακό σημείο.

• Δυστυχώς υπάρχουν ακόμα πολιτικές δυνάμεις και επιχειρηματικά συμφέροντα, που έχουν επενδύσει την ύπαρξή τους στην ανακύκλωση της κρίσης και σε όλα αυτά που, κατ’ αυτούς, μπορούσαν να συνεχίζονται υπό τη διαρκή επίκληση των εξωτερικών καταναγκασμών και της εκτάκτου ανάγκης.

• Οι θλιβεροί πρωταγωνιστές του ελληνικού δράματος της περιόδου 2010-2014, βρίσκονται αυτές τις μέρες σε πανικό καθώς βλέπουν ότι το καταστροφολογικό τους αφήγημα έχει την ίδια ημερομηνία λήξης με τα μνημόνια.

• Χαρακτηριστικό παράδειγμα του πανικού τους αποτελεί η χθεσινή τοποθέτηση του αντιπροέδρου της ΝΔ κ. Χατζηδάκη από το βήμα της Βουλής. Ο κ. Χατζιδάκης, θυμωμένος από τη σκληρή γι’ αυτόν πραγματικότητα που περιέγραφε ο επίτροπος Μοσκοβισί, έσπευσε να του επιτεθεί .

• Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ αποκάλυψε χθες στη Βουλή ότι το αφήγημα στο οποίο η ΝΔ στήριξε όλη την αντιπολιτευτική της τακτική έχει καταρρεύσει: Η ΝΔ έχει συμπεριλάβει την περικοπή των συντάξεων στο πρόγραμμά της με πρόσχημα την διεθνή δέσμευση της χώρας και τώρα χάνει το άλλοθί της.

• Στην ίδια λογική με τον κ. Χατζηδάκη και με την ίδια αμηχανία, ο κ. Μητσοτάκης έσπευσε και αυτός να κάνει παρατήρηση στον επίτροπο Μοσκοβισί που κατεδάφισε το αντιπολιτευτικό του αφήγημα και στέρησε το άλλοθι από το βαθειά αντικοινωνικό πρόγραμμα της ΝΔ.

• Για τη ΝΔ, η κυβέρνηση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι, οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, ο διεθνής τύπος, οι οικονομικοί αναλυτές και όσοι αναφέρονται στα πραγματικά δεδομένα, είναι ψεύτες.

• Για τη ΝΔ, είναι ψεύτες όσοι λένε ότι η Ελλάδα τελείωσε τη δημοσιονομική προσαρμογή, ότι δεν υπάρχει 4ο μνημόνιο, ότι η Ελλάδα πήρε μια ουσιαστική λύση στο ζήτημα του χρέους & οι μόνοι που αποκαλύπτουν αυτή τη διεθνή συνομωσία είναι ο κ. Μητσοτάκης & η ηγετική ομάδα της ΝΔ.

• Στη ΝΔ λένε στον ελληνικό λαό ότι θα χρειαστεί νέα δημοσιονομική προσαρμογή, νέο μνημόνιο, νέα μέτρα, νέα καθίζηση μισθών, νέες περικοπές στο κοινωνικό κράτος, περαιτέρω απορρύθμιση της εργασίας, νομιμοποίηση της φοροασυλίας του μεγάλου πλούτου. Αυτό είναι το πρόγραμμα της ΝΔ.

• Η ΝΔ διεκδικεί περήφανα την ιδιοκτησία ενός προγράμματος κοινωνικής ισοπέδωσης που προκαλεί ανατριχίλα. Λένε ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό ότι το μέλλον του δεν μπορεί παρά να είναι δυσοίωνο. Το πρόγραμμα της ΝΔ δεν χρειάζεται έξωθεν εντολές για να το εφαρμόσει.

• Το πρόγραμμα που οραματίζεται ο κ. Μητσοτάκης για την Ελλάδα θα μείνει στα χαρτιά. Ο ελληνικός λαός πέρασε πολλά και δεν πρόκειται να επιτρέψει στο πολιτικό τερατούργημα της ΝΔ να γυρίσει τη χώρα στις εποχές της οικονομικής καθίζησης και της κοινωνικής απελπισίας.

• Αφού θεωρεί τις θεσμικές φωνές της Ευρώπης, ψεύτες, λαοπλάνους & συναλλασόμενους, προτείνουμε στον κ. Μητσοτάκη να απευθυνθεί σε εκείνους με τους οποίους βρίσκεται σε ιδεολογική και πολιτική σύμπλευση: τον κ. Όρμπαν, τον κ. Κουρτς και όσους οραματίζονται την Ευρώπη όπως εκείνος.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι,

Η χθεσινή επίσκεψη του επιτρόπου κ. Μοσκοβισί στην Ελλάδα επιβεβαίωσε το οριστικό τέλος της περιόδου των μνημονίων.

Ο Επίτροπος Οικονομικών και Νομισματικών υποθέσεων επανέλαβε όσα είχαν επισημάνει τόσο ο Πρόεδρος του Eurogroup όσο και ο επικεφαλής του ESM μετά την ιστορική απόφαση για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Ενώ τόνισε ότι η Τρόικα δεν θα επιστρέψει στην Ελλάδα.

Είναι πλέον σαφές, ότι η Ελλάδα εισέρχεται σε μια νέα εποχή.

Απαλλαγμένη από διαρκείς και – πολλές φορές – παράλογους εξωτερικούς καταναγκασμούς. Σε αυτή τη νέα εποχή, δεν εισέρχεται πανηγυρίζοντας.

Αλλά οργανώνοντας την επόμενη μέρα, με τρόπο που θα διασφαλίζει την κοινωνική δικαιοσύνη, θα αξιοποιεί στο έπακρο τα μεγάλα αναπτυξιακά πλεονεκτήματα της χώρας και βέβαια, παίρνοντας οριστικό διαζύγιο από πολιτικές επιλογές που οδήγησαν τη χώρα και την κοινωνία σε οριακό σημείο.

Δυστυχώς, αυτή η νέα συνθήκη δεν ικανοποιεί τους πάντες σε αυτή τη χώρα.

Υπάρχουν ακόμα πολιτικές δυνάμεις και επιχειρηματικά συμφέροντα, που έχουν επενδύσει την ύπαρξη τους στην ανακύκλωση της κρίσης, την υποτίμηση της εργασίας, την ασυδοσία και τη διαιώνιση της διαπλοκής. Όλα αυτά που, κατ’ αυτούς, μπορούσαν να συνεχίζονται υπό τη διαρκή επίκληση των εξωτερικών καταναγκασμών και της έκτακτης ανάγκης.

Αυτοί οι θλιβεροί πρωταγωνιστές του ελληνικού δράματος, της περιόδου 2010-2014, βρίσκονται αυτές τις μέρες σε πραγματικό πανικό. Και χάνουν κάθε αξιοπιστία και σοβαρότητα, καθώς βλέπουν ότι το καταστροφολογικό τους αφήγημα, έχει την ίδια ημερομηνία λήξης με τα μνημόνια.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού του πανικού, ήταν η χθεσινή τοποθέτηση του αντιπροέδρου της ΝΔ κ. Χατζηδάκη από το βήμα της Βουλής.

Ο κ. Χατζιδάκης, θυμωμένος από τη σκληρή γι’ αυτόν πραγματικότητα που περιέγραφε ο επίτροπος Μοσκοβισί, έσπευσε να του επιτεθεί. Και παράλληλα, σε μια άκρως αποκαλυπτική αλλά και αμήχανη αποστροφή του λόγου του, αποκάλυψε το πραγματικό σχέδιο της ΝΔ.

Η ΝΔ δεν ενδιαφέρεται για τις συνθήκες ζωής των πολιτών. Θέλει την περικοπή των συντάξεων, την έχει συμπεριλάβει στο πρόγραμμα της με πρόσχημα την διεθνή δέσμευση της χώρας και τώρα που χάνει το άλλοθι της αποσταθεροποιείται. Το αφήγημα στο οποίο στήριξε όλη την αντιπολιτευτική της τακτική έχει τώρα καταρρεύσει.

Στην ίδια λογική και με την ίδια αμηχανία ο κ. Μητσοτάκης έσπευσε και αυτός να κάνει παρατήρηση στον επίτροπο  Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων που κατεδάφισε το αντιπολιτευτικό του αφήγημα αλλά στέρησε και το άλλοθι για το βαθειά αντικοινωνικό πρόγραμμα της ΝΔ.

Για τη ΝΔ  και τον κ. Μητσοτάκη λοιπόν, όσοι αναφέρονται στα πραγματικά δεδομένα, είναι ψεύτες.

Είναι ψεύτες όσοι λένε ότι η Ελλάδα τελείωσε τη δημοσιονομική προσαρμογή.

Είναι ψεύτες όσοι λένε ότι δεν υπάρχει τέταρτο μνημόνιο.

Είναι ψεύτες όσοι λένε ότι η Ελλάδα πήρε μια ουσιαστική λύση στο ζήτημα του χρέους που το καθιστά πλέον βιώσιμο.

Όλοι είναι ψεύτες.

Η κυβέρνηση, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι, οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης, ο διεθνής τύπος, οι οικονομικοί αναλυτές.

Και οι μόνοι που αποκαλύπτουν αυτή τη διεθνή συνομωσία εναντίον του κ. Μητσοτάκη, είναι ο κ. Μητσοτάκης και η ηγετική ομάδα της ΝΔ που βρίσκεται γύρω του και τον καθοδηγεί.

Οι οποίοι, λένε ξεκάθαρα στον ελληνικό λαό, ότι το μέλλον του δεν μπορεί παρά να είναι δυσοίωνο.

Ότι θα χρειαστεί νέα δημοσιονομική προσαρμογή.

Νέο μνημόνιο, νέα μέτρα, νέα καθίζηση μισθών, νέες περικοπές στο κοινωνικό κράτος, περαιτέρω απορρύθμιση της εργασίας, νομιμοποίηση της φοροασυλίας του μεγάλου πλούτου.

Αυτό είναι το πρόγραμμα της ΝΔ. Που δεν χρειάζεται έξωθεν εντολές για να εφαρμοστεί. Αλλά πιθανόν να χρειάζεται έξωθεν εντολές για να αποκτήσει άλλοθι.

Ο ελληνικός λαός, πέρασε πολλά. Και δεν πρόκειται να επιτρέψει σε αυτό το πολιτικό τερατούργημα να γυρίσει τη χώρα στις εποχές της οικονομικής καθίζησης και της κοινωνικής απελπισίας.

Αυτό το πρόγραμμα που οραματίζεται ο κ. Μητσοτάκης για την Ελλάδα, θα μείνει στα χαρτιά.

Μπορεί μέχρι τις εκλογές βεβαίως, να το διανθίσει ακόμη περισσότερο.

Του προτείνουμε, αφού θωρεί τις θεσμικές φωνές της Ευρώπης, ψεύτες, λαοπλάνους και συναλλασσόμενους, να απευθυνθεί σε εκείνους με τους οποίους βρίσκεται σε ιδεολογική και πολιτική σύμπλευση.

Τον κ. Όρμπαν, τον κ. Κουρτς και όλους όσους σε τελική ανάλυση οραματίζονται τις σύγχρονες κοινωνίες και την Ευρώπη, όπως ο κ. Μητσοτάκης.

Διότι είναι άλλωστε γνωστό ότι ο καλύτερος φίλος του νεοφιλελεύθερου κοινωνικού δαρβινισμού, είναι ο μισανθρωπισμός της ακροδεξιάς.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, λέτε για τις φήμες που διασπείρονται, σχετικά με συναλλαγή της κυβέρνησης για το Προσφυγικό -έχουν ξεκινήσει αυτές οι φήμες και από την Κοινοβουλευτική Ομάδα του κυβερνητικού σας εταίρου- και διερωτώμαι εάν με άξονα, μάλλον με καταλύτη, αυτή τη συμφωνία της Ελλάδας με τη FYROM, η κυβέρνηση τελεί υπό προθεσμία; Μέχρι, δηλαδή, να έρθει η συμφωνία στη Βουλή για κύρωση; Γιατί ο κύριος Καμμένος είχε πει ότι θα κάνει οτιδήποτε για να μην κυρωθεί, όχι απλώς ότι δεν θα την ψηφίσει ο ίδιος. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε κυρία Ζορμπά. Είπατε το Προσφυγικό, αυτό είναι καινούργιο τώρα; Η συναλλαγή αφορά το Προσφυγικό;

ΖΟΡΜΠΑ: Όχι, με συγχωρείτε. Το Προσφυγικό ενδεχομένως να προκύψει, μέσω της Συνόδου Κορυφής της Κυριακής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι άλλη συναλλαγή αυτή; Είναι καινούργια συναλλαγή αυτή που έκανε η ελληνική κυβέρνηση;

ΖΟΡΜΠΑ: Όχι, για το χρέος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Η συναλλαγή τελικά τι αφορά; Το χρέος; Το Μακεδονικό; Το Προσφυγικό; Έχουμε λίγο μπερδευτεί εδώ με τι συναλλασσόμαστε και για ποιο θέμα συναλλασσόμαστε. Ακούστε να δείτε. Αυτά είναι συνωμοσιολογίες   απαράδεκτες. Είναι φήμες άθλιες. Σας το είπα και προηγουμένως ότι όσοι τις αναπαράγουν και όσοι τις διασπείρουν έχουν προδιαγράψει μια μεγάλη επιτυχία της ελληνικής κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Και αυτή τη στιγμή έχουν αφήσει πίσω φυσικά την κινδυνολογία της καταστροφής, του ότι η χώρα βαδίζει στα βράχια, ότι διαλυόμαστε, ότι καταστρεφόμαστε. Και αρχίζουν να μιλούν για συναλλαγές, οι οποίες, όπως σας είπα και προηγουμένως, μας εισάγουν πια στο σύμπαν του ανορθολογισμού και του παραλογισμού. Τώρα από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, για το εάν και κατά πόσο η ελληνική κυβέρνηση δήθεν τελεί υπό προθεσμία. Όλοι τελούμε υπό την προθεσμία του Συντάγματος, όπως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά. Από εκεί και πέρα, η συμφωνία, πιστέψτε με, θα επικυρωθεί, θα κυρωθεί από την Ελληνική Βουλή  με μία διευρυμένη πατριωτική και προοδευτική πλειοψηφία. Και εάν χρειαστεί στη συνέχεια, επίσης πιστέψτε με, η ελληνική κυβέρνηση θα ξαναλάβει  ψήφο εμπιστοσύνης για να ολοκληρώσει την τετραετία.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, εάν σας προβληματίζουν, όλα αυτά που συμβαίνουν στα Σκόπια αυτή τη στιγμή. Έχουμε τον πρωθυπουργό, τον κύριο Ζάεφ, να απειλεί με καθαίρεση τον Πρόεδρο, ο Πρόεδρος να απαντά: «Δεν αλλάζω άποψη. Εάν θέλεις καθαίρεσε με». Σας προβληματίζει; Θεωρείτε ότι τελικά θα μπορέσει να το περάσει αυτό ο Ζάεφ στα Σκόπια; Και μήπως τελικά εσείς πάρετε όλο το πολιτικό κόστος και ναυαγήσει η συμφωνία από εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσακίρη, επιτρέψτε μου πριν απαντήσω στην ερώτησή σας, να κάνω άλλο ένα σχόλιο. Ο κύριος Μητσοτάκης πριν από λίγο καιρό -νομίζω το ξαναείπε στην ομιλία του στη Βουλή, αλλά δεν έχει και τόση σημασία αυτό- είχε δηλώσει ότι δεν πρόκειται να διχάσει τους Έλληνες για να ενώσει τους Σκοπιανούς. Αυτά ήταν τα λόγια που χρησιμοποίησε εκείνος. Απ’ ό,τι φαίνεται, ο μόνος που ενώθηκε με τις ακροδεξιές ομάδες του VMRO και τις εθνικιστικές αντιλήψεις, που αυτή τη στιγμή εμποδίζουν ή εν πάση περιπτώσει  αντιδρούν στη συμφωνία στη γειτονική μας χώρα, είναι ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος έχει υιοθετήσει ίδια και απαράλλακτη την εθνικιστική ρητορική του VMRO και των ακροδεξιών στη γείτονα. Και επομένως, νομίζω ότι αυτό αποτελεί και το εθνικιστικό παράδοξο. Δηλαδή, ότι οι εθνικιστές και στα δύο κράτη αντιδρούν σε μία συμφωνία, που και οι δύο χαρακτηρίζουν ως μειοδοσία. Από τη μία μεριά, ο κύριος Μητσοτάκης μας λέει ότι αυτός που μειοδότησε ήταν ο κύριος Τσίπρας, από την άλλη μεριά το  VMRO λέει ότι ο κύριος Ζάεφ είναι ο εθνικός μειοδότης. Τελικά ποιός είναι ο εθνικός μειοδότης; Κανείς δεν είναι εθνικός μειοδότης. Απλώς μιλάμε για δύο ηγέτες και για δύο κυβερνήσεις, οι οποίες για πρώτη φορά πορεύτηκαν με άξονα τις αξίες της συνεργασίας, της φιλίας, της αλληλεγγύης και της συνανάπτυξης στα Βαλκάνια και γι’ αυτό τον λόγο επέλυσαν μία διένεξη, η οποία κρατά εδώ και 26 χρόνια, αποστερώντας πολιτικό κεφάλαιο από τα Βαλκάνια, αλλά αποστερώντας και διπλωματικό κεφάλαιο από την ελληνική εξωτερική πολιτική. Τώρα, σε ό,τι αφορά τη συμφωνία στην ΠΓΔΜ, εμείς θα στηρίξουμε με όλες μας τις δυνάμεις την προσπάθεια που κάνει ο κύριος Ζάεφ να κυρώσει τη συμφωνία και στη συνέχεια να ολοκληρώσει το δημοψήφισμα και τη συνταγματική αναθεώρηση, έτσι όπως προβλέπεται για να τεθεί η σύμβαση σε ισχύ και συνέχεια να την κυρώσει το Ελληνικό Κοινοβούλιο, όπως σας είπα, με μια ευρεία κοινοβουλευτική προοδευτική πλειοψηφία. Πολιτικό κόστος, κύριε Τσακίρη, από τη συμφωνία, η κυβέρνηση δεν νιώθει ότι υπάρχει. Αντιθέτως, νομίζουμε ότι η συμφωνία αυτή ενώνει το σύνολο των δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών σε μια κατεύθυνση επίλυσης προβλημάτων, όχι δημιουργίας προβλημάτων στην ευρύτερη περιοχή της Βαλκανικής, αλλά και μεταξύ της χώρας μας και της πΓΔΜ.   

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, εκφράσατε την αισιοδοξία ότι όταν θα έρθει προς κύρωση η Συμφωνία στη Βουλή, εκφράσατε την πεποίθηση ότι η κυβέρνηση θα λάβει, αν χρειαστεί, πάλι ψήφο εμπιστοσύνης. Ωστόσο, ο αντιπρόεδρος του κόμματος, με το οποίο συνεργάζεστε, είπε σήμερα σε συνέντευξή του ότι σε περίπτωση που έρθει πάλι μια πρόταση δυσπιστίας στη Βουλή, οι ΑΝΕΛ δεν θα στηρίξουν την κυβέρνηση. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι η Συμφωνία θα κυρωθεί με ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία και αν χρειαστεί η ελληνική κυβέρνηση θα ξαναλάβει ψήφο εμπιστοσύνης, για να ολοκληρώσει την τετραετία. Δεν ανακαλώ, προφανώς, τη δήλωσή μου. Ήταν σαφής και συγκεκριμένη. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επ’ αυτού, γιατί δημιουργείτε κάποια ερωτηματικά με αυτή την τοποθέτησή σας. Λέτε, λοιπόν, ότι εφόσον ψηφιστεί η Συμφωνία, η κυβέρνηση μπορεί να προκαλέσει ψήφο εμπιστοσύνης. Αυτό θα γίνει στην περίπτωση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα τίποτα τέτοιο. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Το υπαινίσσεστε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα, αν χρειαστεί, θα ξαναλάβει ψήφο εμπιστοσύνης. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Αν χρειαστεί. Σε ποια περίπτωση, λοιπόν, για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας και να μην υπάρχει παρανόηση. Σε ποια περίπτωση, λοιπόν, μπορεί να χρειαστεί; Σε περίπτωση που δεν ψηφίσουν οι ΑΝΕΛ; Κατά την κρίση της κυβέρνησης, μπορεί αυτό να είναι αιτούμενο; Ή σε μία άλλη περίπτωση που δεν περάσει η Συμφωνία από τη Βουλή, μπορεί να χρειαστεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Συμφωνία, δεν υπάρχει καμία περίπτωση, να μην περάσει, να μην κυρωθεί από την ελληνική Βουλή. Σε ό,τι αφορά το άλλο ζήτημα που μου βάζετε, σας λέω πολύ σαφώς ότι το ελληνικό Σύνταγμα προβλέπει ότι εκείνος που κρίνει τον χρόνο, κατά τον οποίο θα ζητήσει την ψήφο εμπιστοσύνης της Βουλής, είναι αποκλειστικά και μόνο ο Πρωθυπουργός. Εφόσον, λοιπόν, το κρίνει ο Πρωθυπουργός, θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης και θα τη λάβει. 

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Ενισχυμένη πλειοψηφία, 180 βουλευτών, σκέφτεστε να ζητήσετε, κύριε Εκπρόσωπε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα, ούτε υπάρχει συνταγματική ανάγκη για κάτι τέτοιο, όπως γνωρίζετε. Διότι συνταγματική ανάγκη για αυξημένη πλειοψηφία, υπάρχει μόνο όταν θέλεις να μεταφέρεις αρμοδιότητες της ελληνικής κυβέρνησης σε διεθνείς οργανισμούς. Σε αυτή την περίπτωση, δεν έχουμε μια τέτοια συμφωνία που μεταφέρει αρμοδιότητες σε διεθνή οργανισμό ή αφορά ζητήματα εθνικής κυριαρχίας. Ωστόσο, αυτό το οποίο θα επιδιώξουμε –και το έχω πει πολλές φορές από αυτό εδώ το βήμα, το έχει πει και ο Πρωθυπουργός, αλλά και ο υπουργός των Εξωτερικών- θα είναι μία όσο το δυνατόν πιο διευρυμένη πλειοψηφία. Από εκεί και πέρα, ο καθένας θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Διότι, ξέρετε, ο κύριος Μητσοτάκης, από τη μία μεριά, δεν μπορεί να δηλώνει σε ευρωπαίους ή γερμανούς αξιωματούχους ότι δεν θα πάρει πίσω τη συμφωνία και, από την άλλη μεριά, να μας λέει ότι δεν θα την ψηφίσει. Πρέπει να αποφασίσει αν θα είναι Μητσοτάκης εξωτερικού ή Μητσοτάκης εσωτερικού. 

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο αντιπρόεδρος των ΑΝ.ΕΛ., ο κύριος Σγουρίδης, σε συνέντευξή του, είπε ότι στην Κοινοβουλευτική Ομάδα των ΑΝ.ΕΛ. έγινε όντως σύνδεση του ονοματολογικού με το χρέος. Ήθελα να σας ρωτήσω: λέει ψέματα ο κύριος Σγουρίδης; Και αν λέει ψέματα, πρέπει εσείς να ζητήσετε από τον κύριο Καμμένο ή να εγκαλέσει ή να ζητήσει την παραίτηση του κυρίου Σγουρίδη, που είναι αντιπρόεδρος των ΑΝ.ΕΛ.; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αντζολέτο, ακούστε λίγο πιο προσεκτικά τη δήλωση του κυρίου Σγουρίδη, ο οποίος λέει ότι συζήτησαν σε διάφορα πηγαδάκια μια σειρά από ζητήματα, μια σειρά από θέματα που σχετίζονται με τη συμφωνία και πουθενά δεν επιβεβαιώνει αυτό το οποίο εσείς λέτε τώρα. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ, και το είπα και προηγουμένως, είναι ότι οι φήμες περί συναλλαγής, οι φήμες περί ανταλλαγής, το μόνο το οποίο κάνουν, είναι να εκθέτουν αυτούς που τις διασπείρουν. Και σας εξήγησα προηγουμένως για ποιον ακριβώς λόγο συμβαίνει αυτό. Διότι απλούστατα έχουν προδιαγράψει μία θετική ρύθμιση για το ελληνικό χρέος και αυτό το οποίο θέλουν να κάνουν τώρα, είναι να δημιουργήσουν εντυπώσεις και να απομειώσουν αυτή τη μεγάλη διαπραγματευτική επιτυχία, που οδηγεί τη χώρα μας εκτός μνημονίου, αλλά οδηγεί και στην αυτοδύναμη ανάκτηση της πρόσβασής μας στις αγορές χρήματος. Σας ξαναλέω: τους εύχομαι καλά ξεμπερδέματα. 

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Καταρχάς ήθελα να ρωτήσω, επειδή ακούμε από το ΚΙΝ.ΑΛ., από την κυρία Γεννηματά, συνεχώς, να έχει μια τοποθέτηση περί βελτίωσης ορισμένων από τους όρους της συμφωνίας αυτής. Για να μην γυρνάμε γύρω – γύρω, υπάρχει πιθανότητα να συζητήσετε κάτι τέτοιο ή να μην γίνεται κάτι τέτοιο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση δεν γυρνάει γύρω – γύρω. Η συμφωνία έχει υπογραφεί.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όχι η κυβέρνηση. Να το ξεκαθαρίσω. Η συζήτηση γυρνάει γύρω – γύρω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω ποιος την κάνει αυτή τη συζήτηση. Θα σας πω το εξής: η συμφωνία έχει υπογραφεί. Η συμφωνία κυρώνεται σήμερα από το Κοινοβούλιο της πΓΔΜ. Στη συνέχεια θα προχωρήσει η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης και μετά θα έρθει προς κύρωση στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Τα ζητήματα που αφορούν τη συμφωνία, όλα έχουν κλείσει. Η συμφωνία είναι απολύτως θετική και διασφαλίζει τα εθνικά μας συμφέροντα, με κάθε δυνατό τρόπο. Και με αυτή την έννοια, νομίζω ότι η πολιτική τοποθέτηση της κυρίας Γεννηματά, αλλά και του κυρίου Βενιζέλου, a propos, ο οποίος θέτει ζήτημα επαναδιαπραγμάτευσης, νομίζω ότι απλά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Αρνούνται την πολιτική ιστορία του κόμματος από το οποίο προέρχονται, αρνούνται την ανάγκη, αυτή τη στιγμή, να στηριχθεί μια συμφωνία που επιλύει, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, μια διένεξη η οποία υπάρχει εδώ και 26 χρόνια. Θα τους έλεγα, ότι θα ήταν προτιμότερο να ακούσουν μια σειρά από στελέχη του Κινήματος Αλλαγής, τα οποία επιμένουν να μιλούν για μια καλή συμφωνία, η οποία –όπως είπα και προηγουμένως- διασφαλίζει τα εθνικά συμφέροντα. Θα τους πρότεινα να ακούσουν τις τοποθετήσεις του κυρίου Αλιβιζάτου, τις τοποθετήσεις του κυρίου Μανιτάκη, αλλά και άλλων σημαντικών νομικών, συνταγματολόγων, αλλά και δημοσίων προσώπων, οι οποίοι έχουν υποστηρίξει αυτή τη συμφωνία. Το Κίνημα Αλλαγής, νομίζω, αν θέλει να δικαιώσει την ίδια του την ιστορία, θα πρέπει, στο σύνολό του, να στηρίξει τη συμφωνία με την πΓΔΜ και να αφήσει τις προφάσεις οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, εκπορεύονται ή προκαλούνται από ένα αντισυριζαϊκό μένος, το οποίο έχει και η κυρία Γεννηματά, αλλά και ο κύριος Βενιζέλος. 

ΜΠΑΡΜΠΑΤΣΗ: Ήθελα λίγο να επανέλθω στην ψήφιση της συμφωνίας από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και στο κομμάτι που αναφέρατε ότι αν θα ζητηθεί δεύτερη φορά ψήφος εμπιστοσύνης. Θα ήθελα να μας ξεκαθαρίσετε λίγο, δηλαδή εάν καταψηφίσουν οι ΑΝ.ΕΛ., όπως έχουν πει, τη συμφωνία, εσείς τότε θα ζητήσετε ψήφο εμπιστοσύνης; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος. Και θα ζητήσουμε και θα πάρουμε ψήφο εμπιστοσύνης. 

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι θα ταυτίσετε τη διαδικασία ψήφισης της συμφωνίας με ψήφο εμπιστοσύνης; Ή, σε διαφορετική περίπτωση, σε ποιες ψήφους προσδοκάτε από το Κοινοβούλιο; Προσδοκάτε στις ψήφους του Κινήματος Αλλαγής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα. Σας είπα ότι εφόσον τεθεί οποιοδήποτε θέμα αμφισβήτησης της εμπιστοσύνης του Κοινοβουλίου και από τον οποιοδήποτε στην ελληνική κυβέρνηση, τότε ο Πρωθυπουργός θα ζητήσει και θα λάβει ψήφο εμπιστοσύνης. 

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή χρησιμοποιήσατε, νομίζω δύο τρεις φορές, ότι όταν θα έρθει η συμφωνία, θα ψηφιστεί και μάλιστα με διευρυμένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Θα έλεγα ότι η κοινοβουλευτική αριθμητική δεν συμβαδίζει με αυτό, με δεδομένο ότι δεν θα ψηφίσουν οι ΑΝ.ΕΛ.. Έχετε κάποια εικόνα; Και το Κίνημα Αλλαγής δεν θα έρθει, παρότι την ευχή που εκφράσατε προηγουμένως. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν εξέφρασα καμία ευχή. Ακούστε τις πολιτικές τοποθετήσεις. Αναμονή και υπομονή θα σύστηνα. 

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Προφανώς, έχετε έρθει σε επαφή με κάποιους βουλευτές. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμονή και υπομονή.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, το Ποτάμι και ο Σταύρος Θεοδωράκης αποτελούν χρυσή εφεδρεία για την κυβέρνηση; Και πώς κρίνετε τις σημερινές τοποθετήσεις απέναντι στο Ποτάμι, στον κύριο Θεοδωράκη, όταν μέχρι πριν μερικούς μήνες, κάποια χρόνια, ήσασταν σφόδρα πολέμιος του Ποταμιού και του κυρίου Θεοδωράκη, χαρακτηρίζοντάς το κόμμα της διαπλοκής. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ό,τι είπατε για το Ποτάμι, δεν ειπώθηκε ποτέ από εμένα. Σας είπα πάρα πολύ συγκεκριμένα τι θα συμβεί στην περίπτωση που ζητηθεί ψήφος εμπιστοσύνης στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Τα υπόλοιπα για το Ποτάμι, τα λέτε εσείς. Ωστόσο, οφείλω να πω ότι ο κύριος Θεοδωράκης -με τον οποίο είναι προφανές ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει αντιπαρατεθεί στο παρελθόν, έχει συγκρουστεί στο παρελθόν- έχει τηρήσει μια πάρα πολύ υπεύθυνη στάση και μια στάση που τιμά τον ίδιο και δείχνει ότι σέβεται τις ιδεολογικές του αρχές και την ίδια του την ιστορία: τη στάση στήριξης της Συμφωνίας. Αυτή τη στάση, προφανώς, τη χαιρετίζουμε.

ΜΑΝΗ: Εάν, λοιπόν, οι ΑΝΕΛ καταψηφίσουν -αυτό για να το καταλάβω- και αν χρειαστεί, ο Πρωθυπουργός θα ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης και θα την πάρει. Αυτό δεν είπατε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως.

ΜΑΝΗ: Και διά της προσφυγής στις κάλπες, με την ευρεία έννοια δηλαδή, ψήφο εμπιστοσύνης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ψήφος εμπιστοσύνης είναι πολύ συγκεκριμένη διαδικασία, η οποία προβλέπεται στο ελληνικό Σύνταγμα και δεν έχει καμία σχέση με εκλογές.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Το γεγονός ότι χαιρετίσατε και δημόσια τις θέσεις του κυρίου Θεοδωράκη, σημαίνει ότι σε μια οποιαδήποτε διαδικασία ψήφου εμπιστοσύνης προσβλέπετε και στην ψήφο του κυρίου Θεοδωράκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από αυτό που είπα. Χαιρετίζουμε τη στάση του κυρίου Θεοδωράκη να στηρίξει τη Συμφωνία, καθώς θεωρούμε ότι αυτή η στάση είναι και τίμια και σέβεται τις ιδεολογικές αρχές και την πολιτική ιστορία, τόσο του ίδιου όσο και του Ποταμιού. Τελεία.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Έχω δύο ερωτήσεις. Η μια αφορά τις διεθνείς μας σχέσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μία ερώτηση. Στη συνέχεια θα κάνετε δεύτερη, αν θέλετε.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Ενόψει της Συνόδου Κορυφής στις Βρυξέλλες (28-29/06/2018), θέλω να σας ρωτήσω εάν επίκειται συμφωνία με την Αλβανία για την ΑΟΖ, μέχρι τότε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το υπουργείο Εξωτερικών έχει επανειλημμένως δηλώσει και διά του υπουργού, ότι δουλεύουμε στην κατεύθυνση της σύναψης μιας συμφωνίας, η οποία θα επιλύει όλα τα ανοιχτά ζητήματα που έχει η Ελλάδα με την Αλβανία. Τώρα, το συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα της συμφωνίας αφορά το υπουργείο Εξωτερικών. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ο κύριος Γιούνκερ, μας ενημερώνει ότι συγκαλεί άτυπη συνάντηση εργασίας την Κυριακή 24 Ιουνίου για το Μεταναστευτικό με ομάδα αρχηγών κρατών ή κυβερνήσεων των ενδιαφερόμενων κρατών-μελών για εξεύρεση λύσεων. Ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή υπάρχει έντονη φημολογία ότι θα ζητηθεί και από την ελληνική κυβέρνηση, για να είμαι ακριβής, να κάνει κάποιες περαιτέρω υποχωρήσεις στο Μεταναστευτικό-Προσφυγικό, πρωτίστως από την πλευρά της Γερμανίας,  σε ποιο βαθμό η ελληνική κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να τις κάνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πράγματι, το σαββατοκύριακο, αν δεν κάνω λάθος, την Κυριακή (24/06), θα διεξαχθεί μια συνάντηση εργασίας υπό την αιγίδα της Κομισιόν, στην οποία θα συμμετέχουν η Γερμανία, η Γαλλία, η επερχόμενη αυστριακή Προεδρία, καθώς και τα βασικά κράτη που αποτελούν κράτη πρώτης υποδοχής προσφύγων και μεταναστών. Σε αυτή τη συζήτηση θα τεθούν μια σειρά από θέματα, ωστόσο, μέχρι στιγμής, δεν έχει κατατεθεί καμία απολύτως πρόταση. Οποιαδήποτε επίσημη πρόταση κατατεθεί, είναι προφανές ότι η ελληνική κυβέρνηση θα την επεξεργαστεί και θα τοποθετηθεί σχετικά, πάντοτε με γνώμονα την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αλλά και τη βέλτιστη διαχείριση του προσφυγικού και μεταναστευτικού ζητήματος.

ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επ’ αυτού: το τι θα προτείνει η Γερμανία, είναι λίγο-πολύ γνωστό από την ενδοκυβερνητική κρίση που έχει προκύψει και από τα όσα έχει πει ο υπουργός Εσωτερικών. Το ερώτημα είναι, η Ελλάδα με ποιες προτάσεις θα κατέβει; Δεν θα έχετε κάποια αντιπρόταση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, οι κυβερνήσεις δεν επεξεργάζονται τη θέση τους με βάση δημοσιεύματα, φήμες, ρεπορτάζ. Αντιθέτως, κάθε φορά προετοιμάζονται στη βάση γραπτών προτάσεων, που κατατίθενται από οποιοδήποτε κράτος-μέλος ή από οποιονδήποτε διεθνή οργανισμό συμμετέχει σε μια σύσκεψη εργασίας. Όταν, λοιπόν, κατατεθούν προτάσεις, η ελληνική κυβέρνηση θα εξετάσει τη στάση της. Εξάλλου, όπως καταλαβαίνετε, η συνάντηση αυτή εργασίας δεν προκαλείται από την ελληνική κυβέρνηση. Η ελληνική κυβέρνηση κλήθηκε να συμμετάσχει και βεβαίως θα συμμετάσχει και θα προσπαθήσει να είναι όσο το δυνατόν πιο εποικοδομητική, για να βρούμε τις βέλτιστες λύσεις στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν αυτή τη στιγμή η Ευρώπη, καθώς και τα κράτη υποδοχής.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ενόψει των Συνόδων Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ, η ελληνική πλευρά, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να στείλει μια επιστολή, αφού εγκριθεί η Συμφωνία στη Βουλή της γειτονικής χώρας. Την έχει στείλει, θα τη στείλει η ελληνική πλευρά την επιστολή και τι θα είναι ακριβώς, τι θα λέει η επιστολή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Η Συμφωνία προβλέπει σαφώς τα βήματα που πρέπει να γίνουν, για να τεθεί η Συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ σε ισχύ. Ποια είναι αυτά τα βήματα; Πρώτον, κύρωση της Συμφωνίας από τη Βουλή του γειτονικού κράτους και στη συνέχεια πρόσκληση από τη μεριά του ΝΑΤΟ για ένταξη, η οποία θα αποσταλεί με την αίρεση της ολοκλήρωσης της συνταγματικής αναθεώρησης και της αλλαγής ονομασίας. Αυτά είναι δεδομένες κινήσεις, οι οποίες προβλέπονται από τη Συμφωνία και οι οποίες είναι πολυσυζητημένες. Προφανώς, θα κάνει η ελληνική πλευρά ό,τι απαιτεί η Συμφωνία, για να τεθεί αυτή σε ισχύ.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Στο θέμα του χρέους υπάρχει κάποιος στόχος από την ελληνική πλευρά που έχει τεθεί, ούτως ώστε να εξασφαλιστεί η απρόσκοπτη επιστροφή της χώρας στις αγορές με το θέμα των ωριμάνσεων; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο στόχος είναι, κατ’ αρχάς, μαθηματικός και αυτόν τον σέβονται όλοι. Και κατά δεύτερον, πολιτικός. Ο πολιτικός στόχος είναι η ρύθμιση να είναι τέτοια, που να μπορεί να είναι πειστική στις αγορές χρήματος, έτσι ώστε να αποκλιμακωθούν περαιτέρω τα επιτόκια των ελληνικών ομολόγων και αυτά να είναι διαπραγματεύσιμα στην πρωτογενή αγορά, αλλά και στη δευτερογενή αγορά με πάρα πολύ καλούς όρους. Αυτό είναι το πρώτο. Το μαθηματικό σκέλος αφορά την ανάγκη, η οποιαδήποτε ρύθμιση να εξασφαλίζει ότι στο μεσοπρόθεσμο διάστημα οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου δεν θα υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ. Για να γίνει κάτι τέτοιο -ξέρετε καλά κύριε Κλαυδιανέ- πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένες επιμηκύνσεις των ημερομηνιών ωρίμανσης των ελληνικών ομολόγων, οι οποίες, βεβαίως, ως προς το μέγεθός τους, ως προς το ύψος τους, εξαρτώνται από τις προβολές που θα κάνουν οι τεχνικές ομάδες και θα αφορούν την ανάπτυξη στην Ελλάδα, τις προβλέψεις για την ανάπτυξη στην Ελλάδα. Δηλαδή, όσο μεγαλύτερη είναι η ανάπτυξη που θα προβλέπεται, τόσο μικρότερη θα είναι η επιμήκυνση. Και το αντίθετο, όσο μικρότερη θα είναι η ανάπτυξη που θα προβλέπεται, τόσο μεγαλύτερη πρέπει να είναι η επιμήκυνση. Αυτή είναι μια τεχνική συζήτηση, τα αποτελέσματα της οποίας θα ανακοινωθούν αύριο μετά το Eurogroup που θα γίνει και θα λάβει και τις τελικές αποφάσεις για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Αυτό που μπορώ να σας πω με βεβαιότητα είναι ότι με δεδομένο πως τα κριτήρια, στη βάση των οποίων συζητάμε, είναι κοινά για όλους, η ρύθμιση του ελληνικού χρέους θα είναι απολύτως αξιόπιστη και απολύτως πειστική για την επιστροφή της χώρας στις αγορές χρήματος. 

ΜΑΝΗ: Διευκρινιστική επ’ αυτού: θεωρείτε σίγουρο ότι αύριο θα ληφθεί απόφαση; Αποκλείεται το ενδεχόμενο παράτασης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι έχουν σπεύσει να δηλώσουν ότι η αυριανή συνεδρίαση του Eurogroup θα είναι μια συνεδρίαση που θα καταλήξει σε συγκεκριμένες αποφάσεις.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για τη δικογραφία που εστάλη στη Βουλή από την κυρία Τουλουπάκη, όπου έχει την έννοια της διερεύνησης τυχόν πολιτικών ευθυνών του τότε υπουργού Υγείας, του κυρίου Άδωνι Γεωργιάδη, για τις 23 προσλήψεις στο ΚΕΕΛΠΝΟ, εκ των οποίων οι 17 εργάστηκαν στο δικό του πολιτικό γραφείο. Η κυβέρνηση σκέπτεται να ζητήσει Προκαταρκτική Επιτροπή στη Βουλή; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε: σε ό,τι αφορά τον κύριο Γεωργιάδη, νομίζω ότι οι πολιτικές του ευθύνες είναι πασιφανείς και προφανείς, ως προς τη συγκεκριμένη υπόθεση. Γνωρίζετε ότι η εισαγγελέας ήδη έχει ασκήσει, αν δεν κάνω λάθος, επτά κακουργηματικές διώξεις. Κάποια στιγμή ο κύριος Γεωργιάδης θα πρέπει να τοποθετηθεί για όλα αυτά, αντί να τα χρεώνει σε υποτιθέμενα χειραγωγημένα πορίσματα, διότι αυτό έκανε, αν δεν κάνω λάθος, με χθεσινές του δηλώσεις. Θα πρέπει να μας πει αν και οι διώξεις που του έχουν ασκηθεί είναι αποτέλεσμα χειραγώγησης ή αποτέλεσμα εντολών και από ποιον. Ωστόσο, από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τις ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες του κυρίου Γεωργιάδη, ας αναμένουμε να δούμε το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής που θα εξετάσει τη δικογραφία. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες και σήμερα κυβερνητικά στελέχη αφήνουν υπόνοιες ότι σε κάποιες διαμαρτυρίες μετέχουν ταυτόχρονα στελέχη και της ΝΔ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αφήνουμε υπόνοιες. Δεν αφήνουμε καμία υπόνοια. Το λέμε ευθέως, είναι σαφές. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχετε κάποια στοιχεία που τεκμηριώνουν ακόμη περισσότερο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να ανατρέξετε στις δηλώσεις της κυρίας Τζάκρη, μπορείτε να ανατρέξετε στις δηλώσεις του κυρίου Κοντονή, μπορείτε να ανατρέξετε στις δηλώσεις του ίδιου του κυρίου Καμμένου, οι οποίοι κάνουν λόγο, αλλά και σε μια σειρά από δημοσιεύματα εφημερίδων, που κάνουν λόγο για μια σειρά στελεχών της ΝΔ, τα οποία σε συνεργασία με χρυσαυγίτες οργάνωσαν αυτές τις περιθωριακές εκδηλώσεις δήθεν οργής. Σας είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι πρόκειται για οργανωμένες αθλιότητες, τις οποίες καλύπτει πλήρως ο κύριος Μητσοτάκης, ο οποίος έχει και την ευθύνη για τον ακροδεξιό εκφυλισμό της ΝΔ.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι βέβαιο, δεδομένου του χρονοδιαγράμματος για τα βήματα της Συμφωνίας, ότι θα κληθεί να την κυρώσει η παρούσα Βουλή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απολύτως βέβαιο.

ΚΑΡΑΜΑΓΚΑΛΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, το νομοσχέδιο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση θα πρέπει να το περιμένουμε στη Βουλή μέχρι τις 15 Ιουλίου ή θα πάει πιο πίσω, από Οκτώβρη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω την εντύπωση ότι οι σχετικές επεξεργασίες στο υπουργείο Εσωτερικών έχουν ολοκληρωθεί. Ωστόσο, ο χρόνος κατάθεσης του νομοσχεδίου αφορά το υπουργείο Εσωτερικών και τη συνεννόηση που θα κάνει με τη Γενική Γραμματεία της Κυβέρνησης. Εφόσον υπάρξει μια συγκεκριμένη ημερομηνία, αυτή θα ανακοινωθεί και από το υπουργείο Εσωτερικών, όπως αρμόζει. 

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, κυκλοφορεί στο διαδίκτυο ένα βίντεο με τον βουλευτή σας, τον κύριο Σέλτσα, αν δεν κάνω λάθος, ο οποίος δείχνει να διασκεδάζει με έναν ύμνο «των Μακεδόνων του Αιγαίου», κάτι που, όπως γράφεται, θεωρείται επιτομή του αλυτρωτισμού και θα  ήθελα το σχόλιό σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Σαββοπούλου, όσοι έχουν ζήσει σε αυτές τις περιοχές γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται για ύμνο, πρόκειται για ένα παραδοσιακό τραγούδι, το οποίο έχει χορέψει το 90%, αν όχι το 100%, των ελλήνων πολιτών που διαμένουν σε αυτές τις περιοχές. Είμαστε στο 2018 και νομίζω ότι οι Έλληνες πολίτες μπορούν να χορεύουν ό,τι θέλουν, χωρίς να τους ασκείται η σχετική κριτική.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Την επιστολή-πρόσκληση στην πΓΔΜ θα υπογράφει ο κύριος Καμμένος ή ο κύριος Κουβέλης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την επιστολή-πρόσκληση ένταξης στο ΝΑΤΟ, αν δεν κάνω λάθος, θα την υπογράφουν είτε οι υπουργοί Εξωτερικών είτε οι Πρωθυπουργοί.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε προηγουμένως ότι θα υποστηρίξετε τις προσπάθειες που κάνει ο κύριος Ζάεφ. Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος τρόπος για την υποστήριξη ή απλά είναι… 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η υποστήριξη είναι πάντοτε διά του λόγου και διά της προσπάθειας να πείσουμε και τους πολίτες της γειτονικής χώρας ότι αυτή η Συμφωνία είναι προς όφελος και των δύο χωρών. 

Σας ευχαριστώ πολύ.