Monthly Archives : April 2018

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΔΗΛΩΣΗ κ. ΓΙΛΝΤΙΡΙΜ

Με βάση την τελευταία ενημέρωση που έχει ο ΠΘ από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού, δεν επιβεβαιώνεται κανένα περιστατικό παραβίασης σε ελληνικό έδαφος. Παρόλα αυτά συνεχίζουμε τη διερεύνηση του θέματος με ψυχραιμία και με απόλυτη σοβαρότητα.

Η δήλωση του κ. Γιλντιρίμ είναι απολύτως προκλητική και καταδικαστέα. Η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποδεχθεί ούτε τη θεωρία των γκρίζων ζωνών ούτε βέβαια οποιαδήποτε αμφισβήτηση της εδαφικής της κυριαρχίας.

 

ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ

Οι συζητήσεις της ελληνικής κυβέρνησης με τους θεσμούς  για την ολοκλήρωση του προγράμματος συνεχίζονται με ικανοποιητικό ρυθμό. Στο EG της 27/4 ο ΥΠΟΙΚ αναμένεται να παρουσίασει το αναπτυξιακό μας σχέδιο για τη μεταμνημονιακή περίοδο.

Μετά το EG της 27/4, οι διαβουλεύσεις θα εντατικοποιηθούν ώστε στο EG της 21/6 να καταλήξουμε σε μια καταρχήν συμφωνία με τους δανειστές που θα αφορά στην ολοκλήρωση της 4ης αξιολόγησης, τη ρύθμιση του χρέους αλλά & στη μορφή της μεταπρογραμματικής εποπτείας.

 

ΚΑΘΑΡΗ ΕΞΟΔΟΣ

Έχει προεξοφληθεί ότι οδεύουμε προς μια καθαρή έξοδο χωρίς προληπτική γραμμή στήριξης όπως εξάλλου είχε συμφωνηθεί ήδη στο EG της 15ης Ιουνίου του 2017.

Η συμφωνία του EG της 27/06/17 προέβλεπε την ρύθμιση του ελλ. χρέους με τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος ώστε οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες να μην υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ για το μεσοπρόθεσμο διάστημα καθώς και τη δημιουργία αποθεματικού που θα λειτουργεί ως εξασφάλιση της ανάκτησης αυτοδύναμης πρόσβασης στις αγορές από τον Αύγουστο του 2018.

Κατά τους τελευταίους μήνες η πορεία της ελληνικής οικονομίας είναι θετική, η δημοσιονομική προσαρμογή έχει ολοκληρωθεί και η απόδοση των ελληνικών ομολόγων έχει πέσει: κινούνται μεσοσταθμικά στα επίπεδα του 2006.

Παρόλη τη θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας ήταν πολλοί αυτοί που αμφισβήτησαν την δυνατότητα μιας καθαρής εξόδου μιλώντας για την ανάγκη πιστοληπτικής γραμμής πράγμα που θα συνεπαγόταν και ένα 4ο μνημονιακό πρόγραμμα για τη χώρα μας.

Σε ένα κρεσέντο πολιτικής σκοπιμότητας η ΝΔ  αμφισβήτησε τη δυνατότητα της χώρας να διεκδικήσει μια καθαρή έξοδο.

Για άλλη μια φορά το πολιτικό σχέδιο της ΝΔ κατέρρευσε υπό το βάρος της ίδιας της πραγματικότητας όπως είχε γίνει κατά την διάρκεια τόσο της 1ης όσο και της 2ης αξιολόγησης όταν η ΝΔ προέβλεπε μη ολοκλήρωση των αξιολογήσεων & εκτροχιασμό της οικονομίας.

Στις δημοσιονομικές προβλέψεις της, τόσο για το 2016 όσο και για το 2017, η ΝΔ προέβλεπε ενεργοποίηση του κόφτη. Τελικά διαψεύστηκε με πάταγο: η ελλ. οικονομία υπερέβη τους στόχους αλλά & αποδόθηκε κοινωνικό μέρισμα 2 δισ ευρώ. Έτσι διαψεύδεται & σήμερα.

Η χώρα βαδίζει με σταθερά βήματα στην έξοδο από την κρίση και τη μνημονιακή επιτροπεία. Οι προοπτικές της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν σταθερά και η εμπιστοσύνη αποκαθίσταται.

 

ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΟ πΓΔΜ

Η ελλ κυβέρνηση και ο ΥΠΕΞ συνεχίζουν την μεγάλη προσπάθεια για εξεύρεση μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης έχοντας εστιάσει κυρίως: 1) στη σύνθετη ονομασία, 2) την ισχύ της ονομασίας έναντι όλων πράγμα που προϋποθέτει τη σχετική συνταγματική αναθέωρηση στη γείτονα.

Αναγνωρίζουμε τις πολιτικές δυσκολίες και τα εμπόδια που συναντά η συμφωνία, όμως τα εμπόδια δεν αφορούν μόνο την ΠΓΔΜ αλλά και την Ελλάδα. Οι γείτονές μας πρέπει να κατανοήσουν ότι μια αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία προϋποθέτει υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές.

Η Ελλάδα βρίσκεται στη μέση της γέφυρας & αναμένει από την ΠΓΔΜ να καλύψει & εκείνη το απαιτούμενο έδαφος. Δεν πρέπει να αφήσουμε το παράθυρο ευκαιρίας για λύση να πάει χαμένο. Αυτό να το λάβουν υπόψη όλες οι πολιτικές δυνάμεις στη γείτονα αλλά & στη χώρα μας.

Η ΝΔ οφείλει να σταματήσει τα ήξεις αφήξεις και τις διαρκείς πολιτικές στροφές, να αφήσει στην άκρη τα μικροπολιτικά παιχνίδια και να σταματήσει να ψαρεύει στα θολά νερά του εθνικισμού.

Η ΝΔ έχει πολιτικό χρέος να στηρίξει την εθνική γραμμή και να σταματήσει να άγεται και να φέρεται από τις ακροδεξιές φωνές των κυρίων Σαμαρά και Γεωργιάδη που ο κος Μητσοτάκης έχει αναγνωρίσει ως πολιτικούς καθοδηγητές του.

Η πρόγνωση για τη στάση της ΝΔ με βάση την εμπειρία δεν είναι καλή. Στο ευαίσθητο θέμα των διαπραγματεύσεων για την ονομασία, αποφάσισε να λειτουργήσει ξανά ως φερέφωνο του διωκόμενου για ναρκωτικά επιχειρηματία και των ΜΜΕ που ελέγχει.

Είναι τέτοια η ανευθυνότητά της ΝΔ που αποφάσισε να ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση επικαλούμενη ένα κατάπτυστο & κατασκευασμένο δημοσίευμα. Συνεχίζει εξάλλου να προστατεύει τον συγκεκριμένο κύριο ταυτιζόμενη με τα μέσα, τις θέσεις & επιδιώξεις του.

Από τη δική μας πλευρά, είναι δεδομένο ότι θα συνεχίσουμε να επιδιώκουμε τις ευρύτερες δυνατές συγκλίσεις και τη μέγιστη δυνατή συναίνεση.

Η προσπάθειά μας είναι να αναδείξουμε την Ελλάδα σε πυλώνα οικονομικής και γεωπολιτικής σταθερότητας και υπερασπιστή της ειρήνης, της διπλωματίας και του διαλόγου τόσο στην ευρύτερη περιοχή όσο και στο διεθνές στερέωμα.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

Κυρίες και Κύριοι καλησπέρα.

Θέλω να ξεκινήσω ενημερώνοντας, ότι με βάση την τελευταία ενημέρωση που έχει ο έλληνας Πρωθυπουργός από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού, δεν επιβεβαιώνεται κανένα περιστατικό παραβίασης σε ελληνικό έδαφος. Παρόλα αυτά συνεχίζουμε τη διερεύνηση του θέματος με ψυχραιμία και με απόλυτη σοβαρότητα. Σε κάθε περίπτωση οφείλω να πω ότι η δήλωση του κ. Γιλντιρίμ είναι απολύτως προκλητική και καταδικαστέα και πως η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποδεχθεί ούτε τη θεωρία των «γκρίζων ζωνών», ούτε βέβαια οποιαδήποτε αμφισβήτηση της εδαφικής της κυριαρχίας.

Σε ότι αφορά τα θέματα της ελληνικής οικονομίας.

Γνωρίζετε ότι οι συζητήσεις της ελληνικής κυβέρνησης με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, αλλά και με τους υπόλοιπους θεσμούς οι οποίοι εμπλέκονται στο ελληνικό πρόγραμμα για την ολοκλήρωση της διαδικασίας τον Αύγουστο του 2018 συνεχίζονται με ικανοποιητικό ρυθμό.

Στο Eurogroup της 27ης Απριλίου ο Υπουργός Οικονομικών αναμένεται να παρουσιάσει το αναπτυξιακό μας σχέδιο για την μεταμνημονιακή περίοδο ενώ στη συνέχεια θα εντατικοποιηθούν οι διαβουλεύσεις ώστε στη συνεδρίαση του Eurogroup  της 21 Ιουνίου να καταλήξουμε σε μια καταρχήν συμφωνία με τους δανειστές που θα αφορά την ολοκλήρωση της 4ης αξιολόγησης, την ρύθμιση του ελληνικού χρέους αλλά και την μορφή της μεταπρογραμματικής εποπτείας.

Ως προς το τελευταίο έχει προεξοφληθεί ότι οδεύουμε προς μια καθαρή έξοδο χωρίς προληπτική γραμμή στήριξης όπως εξάλλου είχε συμφωνηθεί ήδη στο κείμενο του  Eurogroup της 15ης Ιουνίου του 2017. Σας θυμίζω ότι η τότε συμφωνία προέβλεπε την ρύθμιση του ελληνικού χρέους με τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος ώστε οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας να μην υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ για το μεσοπρόθεσμο διάστημα αλλά και την δημιουργία αποθεματικού που θα λειτουργήσει ως εξασφάλιση της ανάκτησης αυτοδύναμης πρόσβασης στις αγορές από τον Αύγουστο του 2018 και μετά.

Κατά τους τελευταίους μήνες και παρά την θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας, της ολοκλήρωσης της δημοσιονομικής προσαρμογής αλλά και της πτώσης της απόδοσης των ελληνικών ομολόγων που κινούνται μεσοσταθμικά στα επίπεδα του 2006 ήταν πολλοί εκείνοι που αμφισβήτησαν την δυνατότητα μιας καθαρής εξόδου μιλώντας για την ανάγκη πιστοληπτικής γραμμής πράγμα που θα συνεπαγόταν και ένα τέταρτο μνημονιακό πρόγραμμα για τη χώρα μας.

Σε ένα κρεσέντο πολιτικής σκοπιμότητας η Νέα Δημοκρατία  αμφισβήτησε τη δυνατότητα της χώρας να διεκδικήσει μια καθαρή έξοδο. Για άλλη μια φορά όμως το πολιτικό σχέδιο αυτό κατέρρευσε υπό το βάρος της ίδιας της πραγματικότητας όπως είχε γίνει κατά την διάρκεια τόσο της πρώτης όσο και της δεύτερης αξιολόγησης όταν η Νέα Δημοκρατία προέβλεπε τη μη ολοκλήρωση των διαδικασιών και εκτροχιασμό της ελληνικής οικονομίας.

Την ίδια τακτική εξάλλου είχαν ακολουθήσει και στις δημοσιονομικές προβλέψεις τους. Τόσο για το 2016 όσο και για το 2017 προέβλεπαν ενεργοποίηση του κόφτη και τελικά όχι μόνο διαψεύστηκαν με πάταγο, όχι μόνο η ελληνική οικονομία έπιασε τους στόχους αλλά με πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης αποδόθηκε και κοινωνικό μέρισμα συνολικού ύψους 2 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο διαψεύδονται και σήμερα και η χώρα μας βαδίζει με σταθερά βήματα στην έξοδο από την κρίση και την μνημονιακή επιτροπεία με τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας να ανακάμπτουν σταθερά και την εμπιστοσύνη να αποκαθίσταται.

Στο μέτωπο τώρα των διαπραγματεύσεων για την ονομασία της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, η ελληνική κυβέρνηση και ο Υπουργός Εξωτερικών συνεχίζουν την μεγάλη προσπάθεια για την εξεύρεση μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης. Είναι γνωστό ότι στην διαπραγμάτευση αυτή εστιάσαμε σε δύο κυρίως ζητήματα: πρώτον την σύνθετη ονομασία και δεύτερον την ισχύ της ονομασίας έναντι όλων, πράγμα που προϋποθέτει τη σχετική συνταγματική αναθεώρηση στη γείτονα.

Η συμφωνία για να είναι δίκαιη και βιώσιμη πρέπει να καλύπτει αυτές τις δύο προϋποθέσεις. Βεβαίως αναγνωρίζουμε τις πολιτικές δυσκολίες και τα εμπόδια που συναντά μια τέτοια συμφωνία όμως τα εμπόδια δεν αφορούν μόνο την ΠΓΔΜ αλλά και την Ελλάδα. Οι γείτονες μας λοιπόν πρέπει να κατανοήσουν ότι μια αμοιβαία αποδεκτή λύση προϋποθέτει υποχωρήσεις και από τις δύο πλευρές. Η Ελλάδα βρίσκεται στη μέση της γέφυρας και αναμένει από την ΠΓΔΜ να καλύψει και εκείνη το απαιτούμενο έδαφος. Δεν πρέπει να αφήσουμε το παράθυρο ευκαιρίας για λύση που έχει δημιουργηθεί να πάει χαμένο.

Και αυτό πρέπει να το λάβουν υπόψη όλες οι πολιτικές δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένης της αντιπολίτευσης,  τόσο στη γείτονα όσο και στη χώρα μας.

Η Νέα Δημοκρατία οφείλει να σταματήσει λοιπόν τα ήξεις αφήξεις και τις διαρκείς πολιτικές στροφές, να αφήσει στην άκρη τα μικροπολιτικά παιχνίδια και να σταματήσει να ψαρεύει στα θολά νερά του εθνικισμού. Έχει πολιτικό χρέος να στηρίξει την εθνική γραμμή και να σταματήσει να άγεται και να φέρεται από τις ακροδεξιές φωνές των κυρίων Σαμαρά και Γεωργιάδη που ο κος Μητσοτάκης έχει αναγνωρίσει ως πολιτικούς του καθοδηγητές.

Η πρόγνωση βεβαίως για τη στάση της Νέας Δημοκρατίας με βάση την εμπειρία των τελευταίων ετών δεν είναι καλή. Ειδικά όταν για άλλη μια φορά λίγες μέρες πριν στο ευαίσθητο θέμα των διαπραγματεύσεων για την ονομασία αποφάσισε να λειτουργήσει ξανά σε αγαστή συνεργασία με τον διωκόμενο για ναρκωτικά επιχειρηματία και τα μέσα ενημέρωσης που ελέγχει, τα οποία ως γνωστόν δουλεύουν με μοναδικό σκοπό την προπαγάνδα εναντίον της κυβέρνησης που τελικά καταλήγει προπαγάνδα εναντίον της χώρας. Είναι τέτοια η ανευθυνότητα της Νέας Δημοκρατίας που αποφάσισε να ασκήσει κριτική στην κυβέρνηση επικαλούμενη ένα κατάπτυστο και κατασκευασμένο δημοσίευμα εξευτελίζοντας τελικά την ίδια την πολιτική της ιστορία.

Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που συνεχίζει να προστατεύει τον συγκεκριμένο κύριο ταυτιζόμενη με τα μέσα, τις θέσεις και τις επιδιώξεις του.

Από τη δική μας πλευρά είναι δεδομένο ότι θα συνεχίσουμε να επιδιώκουμε τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις και συγκλίσεις, τη μέγιστη δυνατή συμφωνία σε μια προσπάθεια να αναδείξουμε την Ελλάδα σε πυλώνα σταθερότητας, οικονομικής και γεωπολιτικής  αλλά και υπερασπιστή της ειρήνης, της διπλωματίας και του διαλόγου τόσο στην ευρύτερη περιοχή μας όσο και διεθνώς.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, μετά τις δηλώσεις Γιλντιρίμ, υπήρξε επικοινωνία της ελληνικής κυβέρνησης με την τουρκική; Σε οποιοδήποτε επίπεδο, υπουργείου Εξωτερικών, κλπ; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουν υπάρξει διπλωματικές επικοινωνίες. Σε επίπεδο διπλωματικών συμβούλων.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με ποιον τρόπο σκοπεύει η κυβέρνηση να αντιμετωπίσει τις κλιμακούμενες εντάσεις, από πλευράς της Τουρκίας και με δεδομένες σημερινές δηλώσεις του κυρίου Γιλντιρίμ, αφ’ ης στιγμής ο γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ είπε ότι δεν είναι θέμα της Ευρωατλαντικής Συμμαχίας οι ελληνοτουρκικές διαφορές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά ζητήματα. Γνωρίζετε ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι φόρουμ επίλυσης διαφορών των μελών της συμμαχίας. Επομένως, ποτέ η ελληνική πλευρά δεν είχε επιλέξει το ΝΑΤΟ ως ένα τέτοιο φόρουμ επίλυσης των διμερών ή άλλων διαφορών, τις οποίες έχει με την τουρκική πλευρά. Από τη δική μας θέση, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο παρά να υπενθυμίζουμε διαρκώς ότι η εδαφική κυριαρχία της χώρας είναι αδιαμφισβήτητη, ότι δεν πρόκειται να αποδεχθούμε αμφισβητήσεις, ότι δεν πρόκειται να αποδεχθούμε τη θεωρία των «γκρίζων ζωνών» και να καλούμε την Τουρκία να σεβαστεί το Διεθνές Δίκαιο και τις συνθήκες τις οποίες και η ίδια έχει υπογράψει.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχουμε κάποια πιο επίσημη ενημέρωση, σχετικά με τις αντιδράσεις των θεσμών για το προσχέδιο του κειμένου που εστάλη, σε σχέση με τη στρατηγική ανάπτυξη της χώρας από το οικονομικό επιτελείο; Ή αν έχουμε κάποια εικόνα για το πώς αντέδρασε ο γερμανός υπουργός Οικονομικών στην προοπτική ελάφρυνσης του ελληνικού δημόσιου χρέους, στη συνάντηση με τον κύριο Τσακαλώτο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συζήτηση σε σχέση με το αναπτυξιακό σχέδιο, το οποίο γνωρίζετε ότι γράφεται με πρωτοβουλία της Ελλάδας, συνεχίζεται και η διαδικασία αναμένεται να καταλήξει στο Eurogroup του Απριλίου, σε λίγες ημέρες από σήμερα, στις 27 Απριλίου. Η συζήτηση γίνεται σε εποικοδομητικό κλίμα, δεν υπάρχουν, εξ όσων γνωρίζω, στρατηγικές διαφορές. Αλλά από εκεί και πέρα, οι τεχνικές λεπτομέρειες θα συμφωνηθούν εν ευθέτω χρόνω. Σε ό,τι αφορά τη συζήτηση για το ελληνικό δημόσιο χρέος, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι οι βασικές αποφάσεις, οι βασικοί άξονες της ρύθμισης του ελληνικού χρέους έχουν συμφωνηθεί ήδη από το Eurogroup του προηγούμενου Ιουνίου, του Ιουνίου 2017. Το κεντρικό ζήτημα είναι ότι οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας, δεν πρέπει να υπερβαίνουν το 15% για το μεσοπρόθεσμο διάστημα. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι θα πρέπει να υπάρξουν συγκεκριμένα μέτρα επιμήκυνσης της διάρκειας ωρίμανσης των ελληνικών ομολόγων. Η συγκεκριμένη δε διάρκεια της επιμήκυνσης εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις αναπτυξιακές προβλέψεις που θα γίνουν, έτσι ώστε η ανάλυση βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους να είναι θετική. Πρόκειται για μια τεχνική συζήτηση, η οποία αναμένουμε να ολοκληρωθεί πριν από τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος. Και αυτή είναι η θέση όλων όσοι συμμετέχουν στο ελληνικό πρόγραμμα. 

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Επειδή ο κύριος Γιλντιρίμ μίλησε για πρόκληση τύπου Ίμια, φοβάστε μία νέα κλιμάκωση τέτοιου επιπέδου; Ένα θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο από τους Τούρκους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τσακίρη, ο κύριος Γιλντιρίμ νομίζω ότι θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός όταν μιλάει για προκλητικότητα της ελληνικής πλευράς. Όλο το τελευταίο διάστημα η τουρκική πλευρά επιλέγει να οξύνει την αντιπαράθεση. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο παρά να υπενθυμίζουμε διαρκώς την αναμφισβήτητη κυριαρχία μας επί των νησιών του Αιγαίου, να μην  αποδεχόμαστε τις θεωρίες περί «γκρίζων ζωνών» και την ίδια στιγμή να διακηρύσσουμε σε όλους τους τόνους ότι δεν πρόκειται να  αποδεχτούμε την τουρκική προκλητικότητα και να καλούμε την Τουρκία να επανέλθει στον δρόμο της διεθνούς νομιμότητας, πράγμα που θα είναι θετικό για την εξασφάλιση της σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή μας. Δεν θεωρώ ότι η κλιμάκωση και η όξυνση, την οποία επιλέγει η τουρκική πλευρά, μπορεί να βοηθήσει είτε εμάς είτε την ίδια την Τουρκία, η οποία νομίζω ότι πρέπει να πάρει πρωτοβουλίες αποκλιμάκωσης.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, επειδή ανάλογα περιστατικά με ανεβοκατεβάσματα στις σημαίες είτε τουρκικές, είτε ελληνικές τα έχουμε βιώσει και στο παρελθόν και αναφέρομαι στα Ίμια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει υπάρξει κανένα τέτοιο περιστατικό μέχρι στιγμής.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αυτή τη στιγμή, στη συγκεκριμένη νησίδα υπάρχει ελληνική σημαία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κατσίγιαννη, γνωρίζετε ότι η κυριαρχία επί του ελληνικού εδάφους δεν εξαρτάται από κάτι τέτοιο. Είναι αναμφισβήτητη και κατοχυρώνεται από τις διεθνείς συνθήκες.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα, την Πέμπτη συγκεκριμένα, που συνομίλησαν τηλεφωνικά οι δύο πρωθυπουργοί, μεταδόθηκε μία εικόνα αποκλιμάκωσης και συμφωνήθηκε μάλιστα – αυτό έλεγε και η επίσημη ενημέρωση – να υπάρχει ένας ανοικτός δίαυλος μεταξύ των δύο πρωθυπουργών, μεταξύ των δύο χωρών. Τι εκτιμάτε ότι έχει αλλάξει έκτοτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό νομίζω ότι πρέπει, να το ρωτήσετε στην τουρκική πλευρά.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Ο πρωθυπουργός θα επισκεφθεί το Καστελλόριζο. Ήδη, η Νέα Δημοκρατία μιλάει για «φιέστα». Μήπως, όμως, εντάσσεται και στο άλλο δόγμα της Νέας Δημοκρατίας και θα πρέπει να το δει η κυβέρνηση, περί προκλητικότητας στο Αιγαίο, τη στιγμή που έχουμε τόσα ανοικτά ζητήματα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Στρατάκη, ο πρωθυπουργός θα επισκεφθεί αύριο το Καστελλόριζο για να εγκαινιάσει μία μονάδα αφαλάτωσης. Αυτό, και τίποτα περισσότερο. 

ΜΕΛΝΙΚ: Ποια είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης σχετικά με τις πυραυλικές επιθέσεις στη Συρία; Όπως καταλαβαίνω, στην Ελλάδα μόνον ένα κόμμα υποστήριξε την επίθεση, η Νέα Δημοκρατία. Πως μπορείτε να το σχολιάσετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης εκφράσθηκε και στην τηλεφωνική επικοινωνία την οποία είχε ο Έλληνας πρωθυπουργός με τον Γάλλο Πρόεδρο κ. Μακρόν την προηγούμενη εβδομάδα, αλλά και στην σχετική ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών. Δηλαδή, ότι από τη δική μας πλευρά δεν μπορούμε παρά να υποστηρίξουμε μία ειρηνική επίλυση του Συριακού ζητήματος και ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται, όπως και δεν έγινε, να συμμετέχει στις πολεμικές επιχειρήσεις. Νομίζω ότι, ο μοναδικός δρόμος τον οποίο πρέπει να ακολουθήσει η Δύση για την επίλυση του Συριακού, είναι ο δρόμος της πολιτικής και του διπλωματικού διαλόγου για να επέλθει ειρήνευση στην περιοχή και κατάπαυση του πυρός.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, επειδή αναφερθήκατε στο θέμα του ονοματολογικού της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, θα ήθελα να σας ρωτήσω δύο πράγματα με βάση τις δηλώσεις Ζάεφ, τις προχθεσινές. Αν βλέπετε και εσείς, ότι απομακρύνεται τελικά η λύση και πάει για το δεύτερο εξάμηνο του 2018 και επειδή άκουσα και τον τομεάρχη Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Κουμουτσάκο, αλλά και τον τομεάρχη Άμυνας, τον κύριο Κικίλια να μιλούν και πάλι για μυστική διπλωματία και ότι μαθαίνουμε τα ονόματα από τον Τύπο της γειτονικής χώρας, τελικά ήθελα να σας ρωτήσω, τι ενημέρωση ακριβώς έκανε ο κ. Κοτζιάς στη Νέα Δημοκρατία και στους εκπροσώπους των κομμάτων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: H Νέα Δημοκρατία επιμένει να μιλά για μυστική διπλωματία, χωρίς να γνωρίζει τι ακριβώς σημαίνει ο συγκεκριμένος όρος. Ήδη, από τον Δεκέμβριο του 2017, Γενάρη του 2018, έχουν υπάρξει πάρα πολλές ενημερώσεις και σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών και στο επίπεδο του υπουργού Εξωτερικών, όπου έχει γίνει σαφής ανάλυση της πορείας της διαπραγμάτευσης αλλά και όλων των εξελίξεων στις συνομιλίες με τη γείτονα. Η Νέα Δημοκρατία νομίζω, ότι προσπαθεί μέσω αυτής της ρητορικής, να αποφύγει το χρέος της να πάρει μία σαφή και συγκεκριμένη θέση και επί της ουσίας δικαιολογεί τα «ήξεις αφήξεις» που έχει επιλέξει ως πολιτική της γραμμή στο συγκεκριμένο ζήτημα. Ούτως ή άλλως η αξιοπιστία και του κυρίου Κουμουτσάκου αλλά και του κυρίου Κικίλια ελέγχεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι η ελληνική πλευρά συνεχίζει την προσπάθεια για την εξεύρεση μιας δίκαιης, βιώσιμης και αμοιβαία αποδεκτής λύσης και σε αυτό το πλαίσιο καλεί και την γείτονα να καλύψει το απαιτούμενο έδαφος, έτσι ώστε να φτάσουμε σε μία τέτοια ακριβώς συμφωνία. Συνεχίζουμε, λοιπόν, να διαπραγματευόμαστε και αναμένουμε τα επόμενα βήματα από την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Για το ίδιο θέμα. Κύριε Υπουργέ, μετά τη συνάντηση στην Οχρίδα των δύο υπουργών Εξωτερικών, πού βρισκόμαστε; Ποια είναι τα θέματα που έχουν κλείσει; Υπάρχει σύγκλιση και ποια είναι ανοιχτά; Και μια δεύτερη ερώτηση: Θα μπορούσε η ελληνική κυβέρνηση να δεχθεί το «erga omnes», το όνομα να είναι μόνο για διεθνή χρήση και όχι για το εσωτερικό της χώρας; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα στο εισαγωγικό μου σημείωμα ότι η ελληνική πλευρά έχει θέσει δύο προϋποθέσεις για την επίτευξη μιας λύσης. Ποιες είναι αυτές οι δύο προϋποθέσεις: Πρώτον, η σύνθετη ονομασία και δεύτερον, το erga omnes. Αυτό, νομίζω ότι απαντά, σε αρκετά μεγάλο βαθμό, στην ερώτησή σας. 

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, θα σας πω ότι είναι εξ ορισμού αδύνατο, είναι αντίφαση εν τοις όροις, αυτό το οποίο με ρωτήσατε. Δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ισχύ έναντι όλων και να εξαιρούμε κάποιον από αυτούς τους όρους, δηλαδή την ίδια την ΠΓΔΜ. Επομένως, για να υπάρξει αμοιβαία αποδεκτή λύση στο συγκεκριμένο ζήτημα, είναι αναγκαία η συνταγματική αναθεώρηση και η αποδοχή από την ΠΓΔΜ ως συνταγματικού ονόματος του νέου ονόματος, το οποίο θα συμφωνηθεί, της σύνθετης δηλαδή ονομασίας.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Θέλω να επιμείνω λίγο στο περιστατικό και τις δηλώσεις του κ. Γιλντιρίμ και να ρωτήσω, εάν εσείς έχετε κάποια ενημέρωση σχετική, επειδή διαβάζουμε διάφορα για περιστατικό στις 13 Απριλίου, ότι ανέβηκαν στη βραχονησίδα «Ανθρωποφάγος», ανέβασαν μια ελληνική σημαία, τι ακριβώς έχετε μάθει εσείς ως κυβέρνηση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι η ενημέρωση, την οποία έχουμε αυτή τη στιγμή από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, αλλά και από το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού, είναι ότι δεν επιβεβαιώνεται κανένα περιστατικό παραβίασης εδαφικής κυριαρχίας της χώρας. Από εκεί και πέρα, δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, επιβεβαιώνετε πληροφορίες που αναφέρουν ότι ο κ. Γιούνκερ θα βρίσκεται εδώ στο τέλος του μήνα; Πώς προέκυψε αυτή η πρόσκληση; Είναι από την πλευρά του Μεγάρου Μαξίμου και ποια θα είναι η ατζέντα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν συζητήσεις. Ωστόσο, καμία τέτοια επίσκεψη δεν έχει ακόμη κλειδώσει. Φυσικά, ο κ. Γιούνκερ είναι πάντοτε ευπρόσδεκτος στη χώρα μας.  Αυτό νομίζω ότι είναι αυτονόητο.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Όσον αφορά την τηλεφωνική επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον κ. Γιλντιρίμ, ο κ. Γιλντιρίμ έθεσε θέματα γκρίζων ζωνών, οποιαδήποτε αιτήματα της Τουρκίας ή σε σχέση με τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έγινε καμία συζήτηση σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: …διπλωματικούς διαύλους που έχουν ανοιχτεί, τίθενται τέτοια ζητήματα από την τουρκική πλευρά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τέθηκε κανένα τέτοιο ζήτημα στις διπλωματικές επαφές, ούτε στην τηλεφωνική συνομιλία του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Τούρκο Πρωθυπουργό.

ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή σε αυτή τη συνομιλία Τσίπρα-Γιλντιρίμ ετέθη το θέμα των δύο στρατιωτικών που είναι στην Αδριανούπολη και ενημερώθηκε ο Έλληνας Πρωθυπουργός εξ όσων γνωρίζουμε, μπορείτε να μας πείτε πού βρισκόμαστε, αν έχει εικόνα η ελληνική πλευρά και αν θα λήξει αυτή η περιπέτεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ενημέρωση που έχουμε από την τουρκική πλευρά είναι ότι ολοκληρώνεται η έρευνα του Τούρκου εισαγγελέα. Αναμένουμε το κατηγορητήριο και τις τελικές αποφάσεις της τουρκικής Δικαιοσύνης. 

ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα μια ερώτηση για τα οικονομικά. Υπάρχει ένα πρωτοσέλιδο από το Σάββατο για τον εξωδικαστικό μηχανισμό όσον αφορά τους μικρομεσαίους. Ουσιαστικά έχουν θετική έγκριση 23 μόνο περιπτώσεις. Θεωρείτε ότι υπάρχει ένα μπλόκο των τραπεζών σε αυτό το θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι Τράπεζες μέχρι στιγμής, σε ό,τι αφορά τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, έχουν μερικές επιφυλάξεις. Πολλές φορές η διαδικασία, επειδή είναι πράγματι αρκετά δύσκολη, διότι πρέπει να υπάρξει συμφωνία όλων των πιστωτών για να προχωρήσει ο συμβιβασμός, αρκετές φορές δεν πηγαίνει με τους ρυθμούς, τους οποίους θα θέλαμε. Ωστόσο, είναι ένα θέμα, με το οποίο η ελληνική κυβέρνηση ασχολείται διαρκώς και προσπαθεί να βελτιώσει την εικόνα. 

Σε ό,τι αφορά τους μικρομεσαίους, γνωρίζετε ότι σήμερα κιόλας ανακοινώθηκε ότι οι 120 δόσεις, οι οποίες προβλέπονται για τους ελεύθερους επαγγελματίες, γιατρούς, μηχανικούς και δικηγόρους, είναι πλέον νόμος και μπορούν να ξεκινήσουν οι σχετικές ρυθμίσεις για τα χρέη που προβλέπονται από την ελληνική νομοθεσία. Η δική μας προσπάθεια είναι να λειτουργήσουν οι μηχανισμοί, να λειτουργήσει η Δημόσια Διοίκηση όσο το δυνατόν ταχύτερα στο συγκεκριμένο ζήτημα, διότι αυτό μπορεί να δώσει ανακούφιση σε χιλιάδες μικρομεσαίους επιχειρηματίες, αλλά και να τονώσει τη δυναμική ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας.

ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, πρόσφατα ο αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης, άφησε να εννοηθεί ότι δεν θα ήταν αντίθετος σε μια ενδεχόμενη υποψηφιότητα του κ. Βενιζέλου για την Προεδρία της Δημοκρατίας. Δεδομένου ότι είναι θέμα ευρύτερης συναίνεσης η εκλογή σε αυτό το αξίωμα, θα ήθελα ένα σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το σχόλιό μου είναι ότι εν μέσω της θητείας ενός Προέδρου, ο οποίος κατά κοινή ομολογία εκπληρώνει με υπευθυνότητα και με μεγάλη επιτυχία τα καθήκοντά του, νομίζω ότι είναι προσβλητικό και ως προς τον θεσμό, αλλά και ως προς το πρόσωπο να ανακινείται ένα τέτοιο ζήτημα από τον αντιπρόεδρο της Ν.Δ. Εκτιμώ ότι ο κ. Μητσοτάκης, παρά το γεγονός ότι είχε καταψηφίσει τον κ. Παυλόπουλο στη σχετική ψηφοφορία στη Βουλή, πρέπει να πάρει θέση, έτσι ώστε να σταματήσει μια τέτοια συζήτηση, η οποία δεν κάνει καλό ούτε στους θεσμούς, ούτε στη σταθερότητα του Πολιτεύματος. 

ΚΕΧΑΓΙΑ: Πριν από λίγο, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κύριε Εκπρόσωπε, είπε ότι δεν θα γίνουν οι εκλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση με την απλή αναλογική…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκείνος, πού το ξέρει;

ΚΕΧΑΓΙΑ: Ρωτήστε τον.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Και επειδή ακούσαμε τον υπουργό των Εσωτερικών, για να ολοκληρώσω, να ανακοινώνει, να προαναγγέλλει ότι θα καθιερωθεί η απλή αναλογική στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, ήθελα να κάνετε ένα σχόλιο επ΄ αυτού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με το νομοσχέδιο, το οποίο θα κατατεθεί για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, ο υπουργός Εσωτερικών έχει ενημερώσει ότι εντός του επόμενου διαστήματος θα κατατεθεί και θα εκκινήσει η διαδικασία για την ψήφισή του στο ελληνικό Κοινοβούλιο. 

Ως προς την ουσία του θέματος, ο κ. Μητσοτάκης νομίζω ότι για άλλη μια φορά επαναλαμβάνει τις γνωστές του θέσεις, σύμφωνα με τις οποίες θα πρέπει οι Δήμαρχοι στην Τοπική Αυτοδιοίκηση να ελέγχουν και το 60%-65% των Δημοτικών Συμβουλίων, έτσι ώστε να μην υπάρχει καμία δυνατότητα συνθέσεων, συναινέσεων, συγκλίσεων, αλλά και ελέγχου της πλειοψηφίας. Αυτή δεν μπορεί να είναι μια θέση, την οποία θα υπηρετήσει η ελληνική κυβέρνηση στην προσπάθειά της να αναμορφώσει, να μεταρρυθμίσει, να εκσυγχρονίσει τους θεσμούς, όχι μόνο στο επίπεδο του κεντρικού κράτους, αλλά και στο επίπεδο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εξάλλου,  ο κ. Μητσοτάκης, πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, αλλά και πάρα πολύ πρόσφατα, έχει μιλήσει με εξαιρετικά υποτιμητικό τρόπο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, για τους εργαζόμενους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει προεξοφλήσει ότι, εφόσον ο ίδιος κάποια στιγμή έρθει στην εξουσία, πράγμα το οποίο δεν βλέπω εξαιρετικά πιθανό, θα αποδυναμώσει τους θεσμούς και τους Οργανισμούς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και σε επίπεδο αρμοδιοτήτων, αλλά και σε επίπεδο εργαζομένων.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Στην τελευταία συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου του Κινήματος Αλλαγής, οι πληροφορίες αναφέρουν ότι ο κ. Παπανδρέου γνωστοποίησε την πρόθεσή του να επικοινωνήσει με τον Πρωθυπουργό κ. Τσίπρα, ενόψει ενός ταξιδιού του που θα πραγματοποιήσει στην Τουρκία. Έχει επιδιωχθεί κάτι τέτοιο; Μπορείτε να μας επιβεβαιώσετε εάν έχει υπάρξει κάποια επικοινωνία ανάμεσα στον κ. Τσίπρα και τον κ. Παπανδρέου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει υπάρξει τέτοιου είδους επικοινωνία.

ΚΟΛΟΒΑΤΣΙΟΣ: Υπάρχει ένα δημοσίευμα στην εφημερίδα «ΕΣΤΙΑ» που μιλά για το Περιφερειακό Συνέδριο που θα γίνει την Τρίτη, ότι θα μεταβούν 19 υπουργοί, 10 Γενικοί Γραμματείς και 150 κομματικά στελέχη, τα οποία θα διαμείνουν στο Rodos Palace, το πεντάστερο. Εάν ισχύει αυτό, πόσο κοστίζει; Και αν ισχύει το δημοσίευμα της εφημερίδας, που μιλά για ταξίδι αναψυχής ουσιαστικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν θεωρείτε τα Περιφερειακά Συνέδρια, τα οποία έχουν χαιρετιστεί από όλες τις τοπικές κοινωνίες, στις οποίες έχουν διοργανωθεί, ως εξαιρετικά σημαντικά γεγονότα για τη συζήτηση της ατζέντας, της ημερήσιας διάταξης σε ό,τι αφορά την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας ως «ταξίδι αναψυχής», λυπάμαι, αλλά πρέπει να διαφωνήσω μαζί σας.

Τώρα, σε ό,τι αφορά τα κομματικά στελέχη, πρέπει να σας πω ότι τα κομματικά στελέχη, εξ όσων γνωρίζω, μετακινούνται με έξοδα δικά τους και όχι με έξοδα του ελληνικού Δημοσίου.

Σε ό,τι αφορά τους Γενικούς Γραμματείς και τους υπουργούς, τα έξοδα της μετακίνησής τους αναρτώνται στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ, δεν ξεπερνούν το κοινό μέτρο και από εκεί και πέρα, νομίζω ότι αυτά τα δημοσιεύματα περισσότερο τείνουν στο να αναπαράγουν διάφορους λαϊκιστικούς μύθους περί χλιδής εντός της οποίας ζουν οι πολιτικοί και λιγότερο να προσφέρουν στη δημόσια συζήτηση.

ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση επιδιώκει την εφαρμογή της απλής αναλογικής από τις επόμενες βουλευτικές εκλογές, να βρει την πλειοψηφία των 200 βουλευτών, ώστε να εφαρμοστεί από τις επόμενες βουλευτικές εκλογές; Υπάρχουν τέτοιες συνεννοήσεις με κόμματα της αντιπολίτευσης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Η κυβέρνηση όταν κατέθεσε το σχετικό νομοσχέδιο στη ελληνική Βουλή επεδίωξε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση, έτσι ώστε να εφαρμοστεί ο νέος εκλογικός νόμος από τις επόμενες εκλογές. Όπως γνωρίζετε, η στάση της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ήταν τέτοια που δεν επέτρεψε μια τέτοια εξέλιξη. Εάν αυτή τη στιγμή το Κίνημα Αλλαγής θα ήθελε να ξανασυζητήσουμε για το ζήτημα και θα ήθελε να θέσει στην ημερήσια διάταξη μια προσπάθεια να εξευρεθούν συναινέσεις και συγκλίσεις για τον εκλογικό νόμο στην κατεύθυνση της κατοχύρωσης της απλής αναλογικής, από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης μπορώ να σας πω ότι θα ήμασταν μάλλον θετικοί.

ΜΑΝΗ: Εάν τελικά υπάρξει συμφωνία μεταξύ Αθήνας-Σκοπίων για το ονοματολογικό, η κυβέρνηση προτίθεται να τη φέρει στη Βουλή, ζητώντας αυξημένη πλειοψηφία 180 «ναι» για την έγκρισή της;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μάνη, έχουμε πει αρκετές φορές ότι η ελληνική κυβέρνηση, εφόσον υπάρξει συμφωνία με βάση το πλαίσιο που έχουμε περιγράψει και τις δύο προϋποθέσεις, τις οποίες ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή, πρώτον, σύνθετη ονομασία και δεύτερον, την ισχύ της σύνθετης ονομασίας έναντι όλων, πράγμα το οποίο, όπως γνωρίζετε και όπως είπα, προϋποθέτει τη σχετική συνταγματική αναθεώρηση στη γείτονα, η ελληνική κυβέρνηση θα επιδιώξει την ευρύτατη δυνατή συναίνεση, χωρίς όμως αυτή τη στιγμή να θέτουμε θέμα αριθμητικού ορίου. 

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχετε κάποιο σχόλιο για τις δηλώσεις του βουλευτή της Ένωσης Κεντρώων, κυρίου Φωκά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο καθένας μπορεί να κρίνει τις δηλώσεις του κ. Φωκά. Δεν νομίζω ότι βοηθούν στην αποκατάσταση της αξιοπιστίας και της σοβαρότητας του πολιτικού συστήματος. 

Σας ευχαριστώ πολύ.

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 247» και στους δημοσιογράφους Β. Σκουρή & Α. Σπανού

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ – ΠΙΣΤΟΛΗΠΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ
Από την πλευρά των θεσμών, των κρατών-μελών της Ε.Ε. και της ελληνικής κυβέρνησης έχουν γίνει αρκετά πράγματα σαφή ως προς τη διαδικασία και το χρονοδιάγραμμα των διαπραγματεύσεων. Αρκετοί έχουν πει ότι δεν τίθεται θέμα πιστοληπτικής γραμμής στήριξης. Αλλά και από την ελληνική πλευρά καθώς αυτό αντιβαίνει αυτά που έχουν συμφωνηθεί στο EG του Ιουνίου 2017. Δεν υπάρχει νόημα να δίνεται συνέχεια σε τέτοια σενάρια. 

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ – ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΟ
Οι συζητήσεις για το αναπτυξιακό σχέδιο έχουν ήδη ξεκινήσει και αυτό θα κατατεθεί στο EG στη Σόφια μέχρι τις 27 του Απρίλη. Σε αυτό γίνεται λόγος για τη δημοσιονομική πορεία της χώρας από το 2019 και μετά. Όλα εξαρτώνται και από τα δημοσιονομικά αποτελέσματα. Το κύριο είναι να καταλήξουμε σε μια συμφωνία για το συνολικό στρατηγικό σχέδιο. Δημοσιονομικά η ελληνική οικονομία έχει υπεραποδόσει και αυτό θα συνεκτιμηθεί από τους εταίρους μας στο πλαίσιο της συζήτησης. Η συζήτηση για τα δημοσιονομικά του 2019 δεν έχει καν ξεκινήσει. Η γενική στρατηγική της κυβέρνησης είναι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για την ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων αλλά και της σταδιακής αύξησης του κατώτατου μισθού.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ – 4η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
Δεν υπάρχει χρόνος για αναβολές. Τον Αύγουστο λήγει το πρόγραμμα και μέχρι τις 21 Ιουνίου θα πρέπει να έχουμε καταλήξει σε μια συμφωνία για τη μεταπρογραμματική εποπτεία της ελληνικής οικονομίας αλλά και για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και προϋπόθεση για αυτό είναι και  η ολοκλήρωση της 4ης αξιολόγησης. Τα προαπαιτούμενα που έχουν συμφωνηθεί θα υλοποιηθούν.

ΣτΕ
Το ΣτΕ πρέπει να ελέγχει τις διοικητικές πράξεις αλλά και το συνταγματικό έλεγχο των νόμων. Εφόσον βρίσκει ότι κάποιες διατάξεις έρχονται σε αντίθεση με το Σύνταγμα τότε αυτές θα τροποποιούνται δεόντως. 

ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ
Στην απαντητική του επιστολή στην πρόταση της κ. Φ Γεννηματά, ο κ. Τσίπρας είπε καθαρά ότι είμαστε ανοιχτοί για να συζητήσουμε. Μετά την ολοκλήρωση του Προγράμματος θα συγκεντρωθούμε στην αναθεώρηση του Συντάγματος και οι συζητήσεις θα ανοίξουν. Έχουμε πει σε κάθε ευκαιρία ότι μπορούν να υπάρξουν συγκλίσεις σε θέματα ατομικών & κοινωνικών δικαιωμάτων αλλά και πολιτειακής οργάνωσης όμως αυτό προϋποθέτει και την αντίστοιχη βούληση από την πλευρά του Κινήματος Αλλαγής. Βλέπω δυνάμεις εντός του που είναι υπέρ μιας τέτοιας προοπτικής αλλά και δυνάμεις που είναι εναντίον μιας τέτοιας εξέλιξης. Είδαμε πχ τον κ. Σαμαρά να καλεί το Κίνημα Αλλαγής ενάντια στον ΣΥΡΙΖΑ. Το Κίνημα Αλλαγής θα πρέπει εκείνο να ξεκαθαρίσει στρατηγικά τη θέση του. Πάντως ο κοινοβουλευτικός διάλογος είναι διαρκώς ανοιχτός.

πΓΔΜ
Υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις αλλά και η πολιτική βούληση για να επιτευχθεί συμφωνία ωστόσο κατά τις διαπραγματεύσεις πρέπει να καλυφθεί αρκετός ακόμη δρόμος. Εάν υπάρξει συμφωνία θα επιδιωχθεί η ευρύτερη δυνατή κοινοβουλευτική συναίνεση. 

ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ
Παρακολουθούμε την κατάσταση και βρισκόμαστε σε απόλυτη εγρήγορση. Υπάρχει προβληματισμός και για την κατάσταση μεγάλης έντασης στη Συρία που περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα. 

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας.

ΣΠΑΝΟΥ: Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να ξεκινήσουμε, πριν πάμε στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής, από θέματα οικονομίας και δεν ξέρω αν θα πρέπει να πάμε και να σας κάνουμε μία ερώτηση -που πολλές φορές σας έχει γίνει, αλλά επειδή είναι αύριο και το Euro-Working Group- γιατί αυτή η εμμονή ότι μπορεί να υπάρξει πιστοληπτική γραμμή. Το πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει; Θα χρειαστεί; Μπορεί να μπει από τους εταίρους; Τι πραγματικά μπορεί να γίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από ποιον υπάρχει αυτή η εμμονή, κύριε Σκουρή;

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ακούγεται πολλές φορές. Είναι ένα σενάριο που φαίνεται να μένει πάνω στο τραπέζι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά πράγματα -ειδικά τις τελευταίες μέρες που υπάρχει μια μείωση στη ροή των ειδήσεων-  που έχουν γραφτεί, έχουν φημολογηθεί, έχουν ψιθυριστεί, πολλές φορές θα έλεγε κανείς ότι σε μεγάλο βαθμό είναι  και αποκυήματα φαντασίας. Από την πλευρά των θεσμών, από την πλευρά των κρατών-μελών της Ευρωζώνης, αλλά και από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, αρκετά πράγματα έχουν γίνει σαφή ως προς τη διαδικασία, ως προς την πορεία εξόδου και το χρονοδιάγραμμα των διαπραγματεύσεων. Ήδη, αρκετοί από τους αξιωματούχους των θεσμών έχουν πει ότι δεν τίθεται θέμα πιστοληπτικής γραμμής. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης έχουμε δηλώσει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ζητήσουμε μία προληπτική γραμμή στήριξης, καθώς αυτό θα ερχόταν και σε αντίθεση με τη συμφωνία του Eurogroup που καταλήξαμε πέρυσι τον Ιούνιο, τον Ιούνιο του 2017, η οποία προβλέπει ότι θα δημιουργηθεί ένα χρηματοδοτικό μαξιλάρι, το οποίο θα προκύψει και από τις εκταμιεύσεις του ESM, οι οποίες έχουν ήδη αρχίσει να γίνονται, αλλά και από στοχευμένες εξόδους στις αγορές. Ήδη γνωρίζετε ότι έχουμε κάνει δύο τέτοιες εξόδους συν το swap, δηλαδή η ανταλλαγή ομολόγων που έγινε στο ενδιάμεσο. Επομένως, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα νόημα να δίνεται συνέχεια σε τέτοιου τύπου σενάρια, τα οποία έχουν απαντηθεί. Εμείς συνεχίζουμε τη συζήτηση με βασικό θέμα τις επόμενες ημέρες και μέχρι το Eurogroup της Σόφιας, το λεγόμενο Αναπτυξιακό Σχέδιο το οποίο ήδη συζητάμε με τους θεσμούς και τους εταίρους μας και στο οποίο φιλοδοξούμε να καταλήξουμε, εν πάση περιπτώσει, σε μεγάλο βαθμό μέχρι τις 27 του Απρίλη.

ΣΠΑΝΟΥ: Υπάρχει η δυνατότητα αναβολής ή παγώματος του μέτρου μείωσης των συντάξεων από 1/1/2019;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Αναπτυξιακό Σχέδιο γίνεται λόγος για τη δημοσιονομική πορεία της χώρας από το 2019 και μετά. Θέλω να σας πω ότι όλα εξαρτώνται και από τα δημοσιονομικά αποτελέσματα. Σε αυτή τη φάση δεν έχει νόημα να συζητήσουμε περαιτέρω για το συγκεκριμένο θέμα. Το κύριο ζήτημα, που μας απασχολεί, είναι να καταλήξουμε σε μια συμφωνία με τους εταίρους μας για το συνολικό στρατηγικό σχέδιο. Ξέρετε ότι δημοσιονομικά η ελληνική οικονομία έχει υπεραποδώσει, πράγμα το οποίο οφείλεται στην πολύ καλύτερη πορεία των εσόδων, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία και αυτό νομίζω ότι θα συνεκτιμηθεί από τους εταίρους μας στο πλαίσιο της συζήτησης για τη μακροπρόθεσμη αναπτυξιακή στρατηγική.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζομαι και προκειμένου να αποφευχθεί το μέτρο που προτείνει, που επιμένει το ΔΝΤ, να έρθει ένα χρόνο νωρίτερα η μείωση του αφορολόγητου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν, δεν έχει υπάρξει κανένα τέτοιο αίτημα εκ μέρους του ΔΝΤ. Η συζήτηση για τα δημοσιονομικά του 2019 δεν έχει καν ξεκινήσει. Αντιθέτως, όλοι θα κάνουν τις προβλέψεις τους, αφού…

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να το πω διαφορετικά για χάρη της συζήτησης. Μπορεί η κυβέρνηση να δεχτεί κάτι τέτοιο; Υπάρχουν πιθανότητες και οι προϋποθέσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γνώμη μου είναι ότι κατ’ αρχάς δεν θα ζητηθεί κάτι τέτοιο. Διότι -θέλω να σας υπενθυμίσω- και το 2016 ενώ ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα ήταν στο 0,5%, καταφέραμε να φτάσουμε ένα 3,5%. Πράγμα το οποίο, βεβαίως, πρέπει να συζητηθεί για ποιον λόγο συνέβη κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την υποεκτίμηση των μέτρων, που αρκετές φορές γίνεται εκ μέρους κάποιων από τους θεσμούς. Και το 2017 έχουμε ένα πολύ θετικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα. Πάλι έχουμε υπέρβαση των στόχων. Επομένως, αναμένουμε στη συζήτηση για τα δημοσιονομικά του 2019 όλα αυτά τα αποτελέσματα να ληφθούν υπόψη από το σύνολο των θεσμών. Βεβαίως, δεν προδιαγράφω ούτε προεξοφλώ τη θέση κανενός από τους θεσμούς.

ΣΠΑΝΟΥ: Αλλά λέτε ότι δεν έχει τεθεί μέχρι τώρα. Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφενός δεν έχει τεθεί, δεύτερον η εκτίμησή μου είναι ότι δεν πρόκειται να τεθεί και τρίτον είναι ότι, ακόμη κι αν τεθεί, δεν μπορεί να γίνει δεκτό, καθώς δεν προκύπτει σε καμία περίπτωση από τα δημοσιονομικά αποτελέσματα μια τέτοια ανάγκη.

ΣΠΑΝΟΥ: Θα αυξηθεί ο κατώτατος μισθός μετά το τέλος του προγράμματος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η γενική στρατηγική της κυβέρνησης είναι, προφανώς, να δημιουργηθούν προϋποθέσεις και για την ενίσχυση της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων, με την επαναφορά των ρυθμίσεων για τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας και τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, πρώτον. Και δεύτερον είναι να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις, έτσι ώστε να αυξηθεί και ο κατώτατος μισθός σταδιακά, καθώς όλη την περίοδο του μνημονίου και ειδικά από το 2012 και μετά, όταν υπεγράφη η Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου που όρισε ως κατώτατο μισθό τα 586 ευρώ, έχουν υπάρξει μειώσεις.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πολύ μεγάλες, χωρίς να επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα στην ανταγωνιστικότητα της εργασίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και κατά την άποψη της κυβέρνησης αυτό έχει και αντιαναπτυξιακά αποτελέσματα.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχει ένα θέμα, κύριε Υπουργέ. Μπαίνουμε στην τελική ευθεία, μέχρι τις 21 Ιουνίου πρέπει να έχει λήξει συνολικά όλο το θέμα και της 4ης αξιολόγησης. Θα επιτρέψετε τυχόν καθυστερήσεις, αναβολές, με τις υποχρεώσεις που έχετε αναλάβει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει χρόνος για αναβολές. Τον Αύγουστο λήγει το πρόγραμμα και μέχρι τις 21Ιουνίου θα πρέπει να έχουμε καταλήξει σε μία συμφωνία για τα μετά του προγράμματος. Δηλαδή, για τους όρους της μεταπρογραμματικής εποπτείας της ελληνικής οικονομίας, αλλά και για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Και προϋπόθεση για κάτι τέτοιο -όπως καταλαβαίνετε- είναι και η ολοκλήρωση της 4ης αξιολόγησης. Προφανώς, υπάρχουν κάποια ζητήματα τα οποία για τεχνικούς λόγους δεν πρέπει, δεν μπορούν, δεν είναι δυνατόν να ολοκληρωθούν, πράγμα το οποίο αντιλαμβάνονται και αποδέχονται και αναγνωρίζουν και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Ωστόσο, ο κύριος κορμός, αν θέλετε, των προαπαιτούμενων της 4ης αξιολόγησης θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 21 Ιουνίου. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο θα φτάσουμε και στο τέλος –τυπικά- της διαδικασίας της 4ης αξιολόγησης.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Άρα, λέτε «δεν υπάρχουν περιθώρια για καθυστερήσεις».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα το έλεγα καν έτσι. Δεν έχουμε σκοπό να καθυστερήσουμε και δεν θα καθυστερήσουμε. Αντιθέτως, τα προαπαιτούμενα τα οποία έχουμε συμφωνήσει με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, κατά τη διάρκεια των προηγούμενων αξιολογήσεων και τα οποία προβλέπονται στη Συμφωνία του 2015, θα υλοποιηθούν στην ώρα τους.

ΣΠΑΝΟΥ: Τι θα κάνετε εάν το Συμβούλιο της Επικρατείας ακυρώσει τον ασφαλιστικό νόμο Κατρούγκαλου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτή τη στιγμή φημολογίες, δημοσιεύματα, τα οποία δεν ξέρω κιόλας πώς έρχονται στο φως, καθώς -όπως ξέρετε- η διαδικασία των διασκέψεων του ΣτΕ ορθά όφειλε να είναι μυστική. Αυτή τη στιγμή δημιουργείται μία ανησυχία με βάση δημοσιεύματα, όταν δεν έχουμε καν φτάσει στις τελικές αποφάσεις του ΣτΕ. Δεν μιλάμε αυτή τη στιγμή για καθαρογραφή ή δημοσίευση της απόφασης. Βρισκόμαστε σε μία φάση που, εξ όσων γνωρίζω, οι διασκέψεις συνεχίζονται. Δηλαδή, δεν έχουμε καν απόφαση του ΣτΕ.

ΣΠΑΝΟΥ: Ναι, ως σενάριο εργασίας δεν το εξετάζετε, για να είστε έτοιμοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταλαβαίνετε ότι από τη δική μου μεριά δεν μπορώ να σχολιάσω δημοσιεύματα. Οι αποφάσεις του ΣτΕ δεν είναι αποφάσεις της μίας γραμμής. Όποια απόφαση πάρει το ΣτΕ θα τη μελετήσουμε, θα την επεξεργαστούμε, θα δούμε το σκεπτικό της, θα δούμε ποια σημεία πιθανά θα πρέπει να τροποποιηθούν. Ωστόσο, ο γενικός κορμός της ασφαλιστικής μεταρρύθμισης δεν τίθεται σε καμία περίπτωση εν αμφιβόλω και αυτό πρέπει να γίνει σαφές από όλες τις πλευρές.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, κύριε Υπουργέ, φαίνεται, πάντως, ότι το ΣτΕ πολλές αποφάσεις κυβερνητικές ανατρέπει. Μήπως δεν κάνετε καλά τη δουλειά σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Σκουρή. Για ποιες αποφάσεις μιλάτε; Αν θέλετε, μπορούμε να συζητήσουμε επί συγκεκριμένων αποφάσεων. Τέτοιου τύπου γενικούς χαρακτηρισμούς δεν μπορώ να τους σχολιάσω. Το ΣτΕ πρέπει να ελέγχει τις διοικητικές πράξεις, αλλά και τους νόμους στον συνταγματικό έλεγχο τον οποίο κάνει. Εφόσον βρίσκει ότι κάποιες από τις διατάξεις έρχονται σε αντίθεση με το Σύνταγμα, θα πρέπει αυτές να τροποποιούνται δεόντως. Αυτό δεν είναι μια καινοφανής κατάσταση. Πάντοτε το ΣτΕ στον ακυρωτικό έλεγχο τον οποίο έκανε, ακύρωνε κανονιστικές πράξεις, εξαιτίας του γεγονότος ότι οι νόμοι οι οποίοι εκδίδονταν ήταν αντισυνταγματικοί. Αυτό δεν είναι καθόλου καινοφανές. Είναι ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί το νομικό μας σύστημα. Από εκεί και πέρα, σε κάθε διαφορετική περίπτωση μπορεί κανείς να κρίνει, αν οι σταθμίσεις τις οποίες έχει κάνει το ΣτΕ  ή οποιοσδήποτε άλλος δικαστής, είναι εύλογες ή μη εύλογες, αν μπορούν να τεκμηριωθούν ή αν δεν μπορούν να τεκμηριωθούν. Αλλά αυτό είναι μια γενικότερη συζήτηση.

ΣΠΑΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κύριος Τσίπρας θα καλέσει την κυρία Γεννηματά σε συνάντηση για τη συνταγματική αναθεώρηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Τσίπρας στην απαντητική επιστολή που έστειλε στην πρόταση της κυρίας Γεννηματά, για την αναθεώρηση του Συντάγματος, είπε καθαρά ότι είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε με όλους όσοι ενδιαφέρονται να συμβάλουν στη διαδικασία της συζήτησης για τη συνταγματική αναθεώρηση και σε διμερές επίπεδο, αλλά φυσικά και κατά τη διάρκεια της κοινοβουλευτικής διαδικασίας.

ΣΠΑΝΟΥ: Αυτό ήταν τότε. Κάτι νεότερο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάτι νεότερο σε σχέση με εκείνη την απαντητική επιστολή, αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος, θα συγκεντρωθούμε, θα εστιάσουμε ακριβώς στην ανάγκη για την αναθεώρηση του Συντάγματος και θα προσπαθήσουμε να πετύχουμε τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις και συγκλίσεις. Ωστόσο, αυτό δεν είναι ένα θέμα το οποίο θα ανοίξει το επόμενο διάστημα. Αυτή τη στιγμή εστιάζουμε στις διαπραγματεύσεις για την ολοκλήρωση του προγράμματος.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, εάν είναι ώριμες οι συνθήκες για έναν εφ’ όλης της ύλης διάλογο, γιατί αυτό υποκρύπτει ουσιαστικά μια συνταγματική αναθεώρηση στην κατεύθυνση την προοδευτική, όπως λέτε εσείς, με το Κίνημα Αλλαγής ή όχι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς έχουμε πει σε κάθε ευκαιρία ότι μπορούν να υπάρξουν συγκλίσεις σε θέματα ατομικών δικαιωμάτων, σε θέματα κοινωνικών δικαιωμάτων, σε θέματα πολιτειακής οργάνωσης. Ωστόσο, αυτό, όπως καταλαβαίνετε, προϋποθέτει και την αντίστοιχη βούληση εκ μέρους του Κινήματος Αλλαγής. Εγώ αυτό το οποίο βλέπω είναι ότι υπάρχουν δυνάμεις μέσα στο Κίνημα Αλλαγής, οι οποίες μπορεί να είναι και πλειοψηφικές, οι οποίες δεν θα απέρριπταν ένα  τέτοιου τύπου άνοιγμα του πολιτικού ή συνταγματικού, αν θέλετε, διαλόγου. Ωστόσο, υπάρχουν και δυνάμεις οι οποίες με πολύ ξεκάθαρο τρόπο έχουν τοποθετηθεί όχι μόνο εναντίον μιας τέτοιας εξέλιξης, αλλά θεωρούν ότι η σημερινή κυβέρνηση αποτελεί, αν θέλετε, ηγείται μιας κατάστασης δημοκρατικής εξαίρεσης στη χώρα, πράγμα το οποίο -όπως καταλαβαίνετε- είναι μάλλον γελοίο, ειδικά όταν προέρχεται από το συγκεκριμένο πολιτικό προσωπικό. Εγώ θα έλεγα ότι το Κίνημα Αλλαγής πρέπει εκείνο να ξεκαθαρίσει τη θέση του, να δει στρατηγικά προς ποια κατεύθυνση θέλει να κινηθεί. Και βλέπουμε ότι το τελευταίο διάστημα υπάρχει μία αρκετά έντονη συζήτηση ως προς τις κατευθύνσεις, ως προς τις πολιτικές επιλογές τις οποίες θα κάνει το Κίνημα Αλλαγής. Είδαμε και τον κύριο Σαμαρά να καλεί το Κίνημα Αλλαγής, για να κάνουν μαζί υπερβάσεις, να επιτύχουν συγκλίσεις και να κάνουν μάλιστα και συγκρούσεις, αναδεικνύοντας μάλιστα τον ΣΥΡΙΖΑ ως τον κεντρικό στόχο της πολιτικής πολεμικής. Νομίζω, όμως, ότι αυτό έρχεται σε αρκετά μεγάλη αντίθεση και με τη βάση του Κινήματος Αλλαγής, αλλά και με μεγάλη μερίδα της πολιτικής του ηγεσίας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω: Είπατε ότι υπάρχουν δυνάμεις στο Κίνημα Αλλαγής, που βλέπουν με θετικό μάτι τη συνεργασία. Εσείς συζητάτε, ως κόμμα, μόνο με το Κίνημα Αλλαγής ή προτίθεστε να συζητήσετε και με στελέχη του συγκεκριμένου χώρου, ανεξαρτήτως τι θα κάνει το κόμμα τους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κοινοβουλευτικός και ο πολιτικός διάλογος -όπως γνωρίζετε- δεν μπορεί να περιοριστεί. Είναι αντιθέτως διαρκής και βρισκόμαστε σε επαφή με όλες τις δυνάμεις της κοινωνίας, οι οποίες εκφράζουν πολιτικές απόψεις και θέλουν να προωθήσουν τον διάλογο με προοδευτικό πρόσημο.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μπορείτε να συζητήσετε και με βουλευτές του συγκεκριμένου χώρου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε; Ο κοινοβουλευτικός διάλογος σας είπα ότι είναι διαρκώς ανοιχτός. Αν μου λέτε να κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις ή συναντήσεις με βουλευτές του χώρου αυτού, θα σας έλεγα ότι κάτι τέτοιο, ούτως ή άλλως, συμβαίνει καθημερινά στο επίπεδο του Κοινοβουλίου. Και συμβαίνει, προφανώς, για να μην αφήνουμε κενά στη συζήτησή μας, με δημόσιο και καθαρό τρόπο.

ΣΠΑΝΟΥ: Πόσες πιθανότητες δίνετε να επιτευχθεί συμφωνία με τη FYROM; Εάν είμαστε πιο κοντά ή πιο μακριά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να κάνω τέτοιου τύπου μαντείες. Νομίζω ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Σίγουρα υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις και η πολιτική βούληση για να επιτευχθεί συμφωνία. Ωστόσο, κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, θα πρέπει ακόμα να καλυφθεί αρκετός δρόμος, καθώς από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης έχει τεθεί ένα συγκεκριμένο πλαίσιο εντός του οποίου είναι δυνατόν να υπάρξει συμφωνία.

ΣΠΑΝΟΥ: Εάν υπάρξει συμφωνία, υπάρχει περίπτωση να ζητήσετε αυξημένη πλειοψηφία στη Βουλή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που με βεβαιότητα μπορώ να σας πω, είναι ότι από τη μεριά της κυβέρνησης θα ζητηθεί και θα επιδιωχθεί η ευρύτερη δυνατή κοινοβουλευτική συναίνεση.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Αφήνετε ανοιχτό και το ενδεχόμενο των 180; Καλά καταλαβαίνω, ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Δεν αφήνω ανοιχτό κανένα ενδεχόμενο. Λέω ότι θα επιδιώξουμε την ευρύτερη δυνατή κοινοβουλευτική συναίνεση για ένα εξαιρετικά σημαντικό ζήτημα …

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να οδηγήσει, κατά τη γνώμη σας, σε κυβερνητική κρίση, υπό την προϋπόθεση ότι οι ΑΝΕΛ δεν θα ψηφίσουν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Αυτά όλα έχουν απαντηθεί, όχι μόνο από τη μεριά της κυβέρνησης, αλλά και από τη μεριά των ΑΝΕΛ και του προέδρου των ΑΝΕΛ, ο οποίος έχει προφανώς εκφράσει -αυτό το γνωρίζουν όλοι- τις επιφυλάξεις και τους προβληματισμούς του σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Ωστόσο, έχει πει ότι δεν τίθεται κανένα ζήτημα κυβερνητικής συνοχής. Εγώ θα έλεγα να περιμένουμε να δούμε την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων, την κατάληξή τους. Και από εκεί και πέρα, έχω την εκτίμηση ότι όλα θα προχωρήσουν απολύτως ομαλά, διότι -όπως ξέρετε- ο βασικός στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι η θεσμική ανασυγκρότηση της ελληνικής πολιτείας, αφενός και αφετέρου η έξοδος από το μνημόνιο και η ανόρθωση της ελληνικής οικονομίας.

ΣΠΑΝΟΥ: Ανησυχείτε για θερμό επεισόδιο με την Τουρκία, κύριε Εκπρόσωπε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακολουθούμε την κατάσταση. Βρισκόμαστε σε απόλυτη εγρήγορση. Δεν έχει νόημα η ανησυχία. Υπάρχει προφανώς, όμως, ένας προβληματισμός, σε σχέση με τη διαρκή προκλητικότητα που βλέπουμε να συγκροτεί τον πυρήνα της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας, ειδικά σε μία περίοδο η οποία είναι εξαιρετικά κρίσιμη και βλέπουμε ότι υπάρχουν γεγονότα, τα οποία μπορούν να προκαλέσουν ακόμη μεγαλύτερη αποσταθεροποίηση. Αυτή τη στιγμή στη Συρία υπάρχει μια κατάσταση πάρα πολύ μεγάλης έντασης, η οποία κατάσταση φαίνεται να περιπλέκει ακόμη περισσότερο τα πράγματα.

ΣΠΑΝΟΥ: Συμμερίζεστε την εκτίμηση του υπουργού Άμυνας, ότι οι δύο έλληνες αξιωματικοί μπορεί να μείνουν για 15 χρόνια στις τουρκικές φυλακές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η δήλωση, από όσο γνωρίζω, έγινε σε μία συζήτηση με δημοσιογράφους. Θεωρώ ότι είναι ένας τρόπος του λέγειν για να γίνει σαφές το ότι δεν μπορούμε να προδιαγράψουμε την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης, καθώς νομίζω ότι η τουρκική πλευρά στο συγκεκριμένο μάλλον έχει υπερβεί τα όρια, καθώς κάνω την εκτίμηση ότι θα μπορούσε το περιστατικό αυτό να έχει διευθετηθεί εντός λίγων 24ωρων. Το σημαντικό για εμάς είναι να συνεχίσουμε τις προσπάθειές μας και τις πολιτικές μας πιέσεις, ώστε να έχουμε σύντομα κατηγορητήριο, να γίνει η δίκη και να λήξει αυτή η υπόθεση όσο το δυνατόν πιο ομαλά.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Χθες είχαμε τον κύριο Δένδια, ο οποίος είπε ότι αν η Χρυσή Αυγή χαρακτηριστεί εγκληματική οργάνωση από τη Δικαιοσύνη, να ληφθεί μια απόφαση της Δικαιοσύνης στη δίκη που διεξάγεται, δεν θα πρέπει να κατέβει με την παρούσα ηγεσία και την παρούσα μορφή της και το όνομά της φυσικά στις επόμενες εκλογές. Σας ρωτώ περισσότερο ως νομικό, τώρα. Συμφωνείτε με μια τέτοια εκτίμηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό εξαρτάται από την απόφαση του δικαστηρίου. Ξέρετε ότι, σε αρκετές περιπτώσεις, η επιβολή μιας ποινής κάθειρξης μπορεί να συνεπάγεται και τη στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων. Αν κάτι τέτοιο είναι αυτό που θα επιλέξει το δικαστήριο, αυτό και θα γίνει. Ωστόσο, είναι ένα ζήτημα νομικά αρκετά περίπλοκο. Ωστόσο, είναι πολύ πιθανό να έχει βάση και να μπορεί να τεκμηριωθεί η άποψη, την οποία αναφέρετε.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σας ευχαριστώ πραγματικά πάρα πολύ.

ΣΠΑΝΟΥ: Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στη δημοσιογράφο Βούλα Κεχαγιά για την ε/φ «ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»

Κύριε υπουργέ, ο πρωθυπουργός λέει ότι οι εκλογές θα γίνουν τον Σεπτέμβριο του 2019. Αυτό σημαίνει ότι θα αντέξει η συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ?

Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ συγκροτήθηκε στη βάση σαφών προταγμάτων: Την έξοδο της χώρας από την κρίση και την επιτροπεία, την θεσμική της θωράκισης από τις πρακτικές διαφθοράς και την απόδοση δικαιοσύνης που αποτελεί διαρκές αίτημα του ελληνικού λαού. Τα προτάγματα αυτά είναι απολύτως επίκαιρα και ενεργά και απαιτούν την συνέχιση της κυβερνητικής αυτής συμμαχίας που έχει την εμπιστοσύνη της ελληνικής Βουλής μέχρι και την λήξη της συνταγματικά προβλεπόμενης θητείας της. 

Σας το ρωτώ γιατί διαφαίνεται λύση στο Σκοπιανό, όμως ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ έχει πει ότι θα εμποδίσει χρήση του όρου Μακεδονία. Πώς θα συνδυαστεί συμφωνία με παραμονή Καμμένου στην κυβέρνηση;

Αναφέρθηκα προηγουμένως στους βασικούς πυλώνες της κυβερνητικής συνεργασίας. Στο μακεδονικό που βεβαίως είναι και αυτό ένα εξαιρετικά σημαντικό θέμα εξωτερικής πολιτικής έχει υπάρξει επιφύλαξη από τη μεριά του κου Καμμένου πράγμα που  δεν είναι πρωτοφανές στα ευρωπαϊκά κοινοβουλευτικά χρονικά. Εξάλλου σε καμία περίπτωση και κατά κανέναν εύλογο τρόπο δεν μπορεί να συναχθεί από την διαφοροποίηση αυτή απώλεια της εμπιστοσύνης της βουλής προς την κυβέρνηση. Αυτό έχει εκφραστεί με τον πιο καθαρό και ευθύ τρόπο και από τον αρχηγό των ΑΝΕΛ και νομίζω ότι είναι και το κρίσιμο θέμα. Επομένως δεν θεωρώ ότι υπάρχει οποιοδήποτε πρόβλημα ως προς την κυβερνητική συνοχή και την υλοποίηση των στόχων που από κοινού έχουν τεθεί.

Το Πάσχα ήρθε και οι δύο Έλληνες στρατιωτικοί δεν έχουν επιστρέψει πίσω. Σε τί ελπίζει πλέον η κυβέρνηση και ποια η περαιτέρω στάση της απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα;

Καταρχάς να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν ελπίζει. Αντίθετα εργάζεται και πιέζει διπλωματικά και πολιτικά για την ταχύτερη διευθέτηση του ζητήματος και την επιστροφή των δύο έλληνων στρατιωτικών από την Τουρκία. Ωστόσο οι γείτονες μας φαίνεται πως έχουν αποφασίσει να υπερβούν τα όρια. Ήδη είναι ακατανόητο στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού νομικού πολιτισμού και της ποινικής παράδοσης της δύσης το γεγονός ότι οι δύο Έλληνες κρατούνται χωρίς να τους έχουν γνωστοποιηθεί ακόμη οι κατηγορίες για τις οποίες διώκονται. Η ποινική έρευνα θα έπρεπε ήδη να έχει ολοκληρωθεί όπως φυσικά και η δίκη. Αναμένουμε λοιπόν από την Τουρκία να επιστρέψει σύντομα στον δρόμο της λογικής και της σύνεσης καθώς η στρατηγική της όξυνσης που έχει επιλέξει δεν είναι επωφελής ούτε για την ίδια την Τουρκία ούτε για την ευρύτερη περιοχή μας. Και νομίζω ότι αυτό αργά ή γρήγορα θα το κατανοήσουν οι γείτονες μας. 

Κύριε Τζανακόπουλε, θεωρείτε ότι στην παρούσα Βουλή μπορεί να συγκροτηθεί ένα ευρύτερο προοδευτικό μέτωπο 180 βουλευτών;

Η παρούσα Βουλή είναι αλήθεια ότι έχει ρευστούς συσχετισμούς οι οποίοι όμως δεν μπορούν να αναιρέσουν τη βασική διχοτόμηση μεταξυ πλειοψηφίας και μειοψηφίας. Σε επιμέρους θέματα, βεβαίως, που αφορούν την ατζέντα των δικαιωμάτων ή της εξωτερικής πολιτικής μπορούν να υπάρξουν ευρύτερες συναινέσεις και συγκλίσεις ώστε η πλειοψηφία να διευρυνθεί όπως εξάλλου έχει συμβεί αρκετές φορές κατά τη διάρκεια της τρέχουσας κοινοβουλευτικής περιόδου.

Αποτελεί ενδεχομένως η Συνταγματική Αναθεώρηση μία ευκαιρία για την προσέγγιση του ΣΥΡΙΖΑ με τα άλλα προοδευτικά κόμματα;

Το ποιος είναι προοδευτικός και ποιος συντηρητικός κρίνεται στην πράξη. Δεν προκύπτει από αυθαίρετους αυτοπροσδιορισμούς ή διακηρύξεις αν και όλα έχουν τη σημασία τους. Η συνταγματική αναθέωρηση πάντως προσφέρει σίγουρα μια ευκαιρία για την διαμόρφωση ευρύτερης συναίνεσης  είτε πάνω σε ζητήματα που είναι  απολύτως ώριμα όπως η κατάργηση των απαράδεκτων προβλέψεων του άρθρου 86 του Συντάγματος για την ευθύνη των Υπουργών  είτε πάνω στο αίτημα για την διεύρυνση και περαιτέρω συνταγματική θωράκιση των δημοκρατικών ελευθεριών, της κοινωνικής προστασίας αλλά και της πολιτικής σταθερότητας. Όλα αυτά όμως θα κριθούν τελικά κατά την σχετική κοινοβουλευτική συζήτηση μετά το τέλος του προγράμματος. 

Μετά το Μνημόνιο τί; 

Μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος η ελευθερία στην άσκηση οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής είναι δεδομένο ότι θα διευρυνθεί. Από την φάση της επιτροπείας κατά την οποία οι δανειστές έχουν την δυνατότητα εκτός από στόχους να επιβάλλουν και μέτρα για την επίτευξη τους θα περάσουμε στη φάση της εποπτείας επί των στόχων πράγμα που συμβαίνει με όλες τις χώρες οι οποίες έχουν εξέλθει από προγράμματα προσαρμογής. Επίσης η δυναμική ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας αλλά και η πλήρης αποκατάσταση της εμπιστοσύνης με τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους θα δημιουργήσουν νέα δεδομένα και θα ευνοήσουν πολιτικές αναδιανομής αλλά και ενίσχυσης της διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζόμενων. Όλα αυτά θα ενισχύσουν το κοινωνικό στίγμα της κυβέρνησης και θα εμπεδώσουν ακόμη περισσότερο τις κοινωνικές της συμμαχίες. 

Έχετε σκεφτεί πώς θα πάτε σε εκλογές με τις συντάξεις να έχουν υποστεί νέες περικοπές το 2019;

Όλα εξαρτώνται από την δημοσιονομική πορεία της χώρας αλλά και από τη συνθήκη που θα δημιουργήσει η έξοδος από την επιτροπεία. Ήδη εξάλλου η κυβέρνηση έχει δώσει δείγματα γραφής και μπορεί να πείσει ότι λειτουργεί προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας με δεδομένους τους περιορισμούς που συνεπάγεται ο συσχετισμός δυνάμεων στην Ευρώπη. Έχουμε καταφέρει να επιλύσουμε μια πολύ δύσκολη εξίσωση: να ολοκληρώνουμε με επιτυχία το πρόγραμμα προσαρμογής χωρίς να έχουμε διαρρήξει τις συμμαχίες μας με τα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα. Κάτι που δυόμιση χρόνια πριν φάνταζε για πολλούς ανέφικτο. Με αυτό δεδομένο θεωρώ ότι έχουμε τη δυνατότητα να δημιουργήσουμε ρεύμα νίκης στις εκλογές του 2019. 

Συνέντευξη στον ALPHATV και στoυς δημοσιογράφους Ρ. Τζίμα & Σ. Λάμπρου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ
• Διπλωματική και πολιτική η στάση μας που πάντοτε αφήνει περιθώρια διαλόγου.
• Όταν η τουρκική πλευρά ξεπερνάει τα όρια θα παίρνει τις απαντήσεις που τις οφείλονται.
• Χρειάζεται να επανέλθουμε σε μια κανονικότητα και να πέσουν οι τόνοι για να επιλυθούν τόσο τα διμερή όσο και τα διεθνή ζητήματα.

2 ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΙ
• Δεν θέλαμε να ανάγουμε το περιστατικό σε διπλωματικό επεισόδιο. Το κρατήσαμε σε χαμηλή στάθμη.
• Όσο περνά ο καιρός και δεν έχουμε ακόμη απαγγελία των κατηγοριών εναντίον των 2 στρατιωτικών μπορούμε να συνάγουμε ότι είναι πολιτικά τα κίνητρα της καθυστέρησης.
• Η Τουρκία να κάνει μια κίνηση καλής θέλησης.

πΓΔΜ
• Δεν υπάρχει διεθνές ζήτημα ή διαφωνία που να λύνεται χωρίς διεθνή συνθήκη.
• Για την επίτευξη συμφωνίας η πΓΔΜ θα χρειαστεί να αναλάβει τη νομική υποχρέωση να αλλάξει τη συνταγματική της ονομασία.

ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
• Τραγικό το περιστατικό που δημιουργεί εύλογη ανησυχία.
• Η Ελληνική Αστυνομία κάνει το καλύτερο δυνατό.
• Με βάση τα στοιχεία έχουμε μείωση περίπου 30% των σχετικών περιστατικών τα τελευταία 3 χρόνια σε σχέση με τα προηγούμενα 3.
• Επί των ημερών αυτής της κυβέρνησης η εγκληματικότητα έχει μειωθεί.

ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ
• Από το EG του Ιουνίου του 2017 η γαλλική πρόταση είχε γίνει αποδεκτή για να γεφυρωθεί η διαφορά των προβλέψεων μεταξύ ΔΝΤ και θεσμών ΕΕ.
• Ως τον Αύγουστο του 2018 θα έχουμε μια συμφωνία για το χρεος που θα προβλέπει επιμηκύνσεις των ωριμάνσεων των ελληνικών ομολόγων, πάγωμα των επιτοκίων κ.α.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΤΖΙΜΑ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Τζανακόπουλο. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Καλή σας μέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΤΖΙΜΑ: Θέλω να ξεκινήσω λίγο με το χθεσινό Υπουργικό και από την έκκληση του Πρωθυπουργού προς τον Τούρκο Πρόεδρο Ερντογάν και μάλιστα σε πρώτο ενικό, ο κύριος Τσίπρας είπε: «Περιμένω για την άμεση επιστροφή των δύο ελλήνων στρατιωτών». Αυτό, όμως, έγινε δύο ημέρες αφότου τον αποκαλέσαμε «σουλτάνο». Δηλαδή, κάνουμε μία έκκληση στον «σουλτάνο»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ακούστε. Η δική μας στάση, σε ό,τι αφορά την Τουρκία, είναι στάση πολιτική, είναι στάση εμβληματική, είναι στάση που πάντα αφήνει περιθώρια συζήτησης, περιθώρια διαλόγου. Όμως, όταν η Τουρκία ξεπερνά συγκεκριμένα όρια, πρέπει να γίνεται σαφές ότι θα λαμβάνει τις απαντήσεις που της οφείλονται. 

ΤΖΙΜΑ: Σε αυτό τον τόνο λέτε, κύριε Τζανακόπουλε; Και το λέω, γιατί το ξέρετε και εσείς ότι έγινε αυτή η κουβέντα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Ερντογάν και την Κυριακή και τη Δευτέρα έκανε προκλητικότατες δηλώσεις, επιθετικότατες δηλώσεις, δηλώσεις όξυνσης, που σε πολλούς ακούστηκαν ακόμα και προσβλητικές απέναντι στη χώρα μας, απέναντι στην πολιτική της ηγεσία, απέναντι στην ελληνική πολιτεία. Επομένως, η απάντηση σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να είναι σαφής και να αναδεικνύει το γεγονός ότι έχουν ξεπεραστεί κάποια συγκεκριμένα όρια. Και εάν είδατε στη συνέχεια -διότι έχω ακούσει τον διάλογο των τελευταίων ημερών- η ανταπάντηση της τουρκικής πλευράς ήταν σε πολύ πιο χαμηλούς τόνους…  

ΤΖΙΜΑ: Ακριβώς. Αυτό μας έκανε εντύπωση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … απ’ ό,τι ήταν οι δηλώσεις της τουρκικής πολιτικής ηγεσίας, είτε την Κυριακή είτε τη Δευτέρα. 

ΤΖΙΜΑ: Εάν έφερε αποτέλεσμα, εννοείτε, ουσιαστικό. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω εάν έφερε ουσιαστικό αποτέλεσμα. Ωστόσο, από τη δική μας μεριά, δεν είναι δυνατό να αποδεχτούμε, ούτε σε επίπεδο ρητορικό, το ξεπέρασμα συγκεκριμένων ορίων στον τρόπο με τον οποίο γίνεται η συζήτηση, ο διπλωματικός και πολιτικός διάλογος. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Και ο κύριος Καμμένος, όμως, ξεπέρασε τα όρια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς τον ακούσατε; 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ε, αυτό είπε στους κοινοβουλευτικούς συντάκτες. 

ΤΖΙΜΑ: Άρα, λέτε ότι δεν μπορεί να το είπε έτσι; 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Μπορεί και να μην το είπε; Αν έχουμε κάνει λάθος, να το πάρουμε πίσω. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω, κυρία Τζίμα, ότι η συζήτηση αυτή δεν ήταν δημόσια. Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τις λέξεις ακριβώς που χρησιμοποίησε ο κύριος Καμμένος. Είναι εντελώς διαφορετικό να γίνεται μία συζήτηση off the record, είναι εντελώς διαφορετικό να γίνονται επίσημες δηλώσεις on camera, οι οποίες τελικά καταλήγουν να είναι ακόμα και προκλητικές. 

ΤΖΙΜΑ: Τηλεφώνημα έγινε από το Μέγαρο Μαξίμου στον κύριο Καμμένο; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα τηλεφώνημα δεν υπήρξε. 

ΤΖΙΜΑ: Γιατί σας το ρωτάω; Διότι θεωρώ ότι κανένας νοήμων άνθρωπος και πολιτικά, δεν θα ακούσει τον υπουργό Εθνικής Άμυνας μιας χώρας να λέει, να αποκαλεί κάποιον τρελό και δεν θα το πάρει αυτό στα σοβαρά. Δηλαδή, εάν εγώ ακούσω τον Αμερικανό υπουργό Εθνικής Άμυνας, τον Γάλλο, τον Γερμανό, θα θεωρήσω ότι αυτό που λέει είναι γραμμή της χώρας. Είναι γραμμή της κυβέρνησης. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, επειδή κανένας δεν άκουσε, σας ξαναείπα ότι υπήρξε μία συζήτηση, εξ όσων γνωρίζω, η οποία έγινε off the record. Από εκεί και πέρα, αυτό που μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι οι δηλώσεις οι οποίες έχουν γίνει από την τουρκική πλευρά, είναι και πολύ επιθετικότερες και οδηγούν σε μία όξυνση της κατάστασης. Και αυτό το οποίο πρέπει να μένει και να γίνεται διαρκώς σαφές, είναι ότι δεν θα επιτρέψουμε, από τη μεριά της Τουρκίας, να υπερβαίνουν συγκεκριμένα όρια. Όταν, λοιπόν, οξύνεται μία κατάσταση, είναι δεδομένο ότι μπορεί αυτό να οδηγήσει σε μία και ρητορική κλιμάκωση. Ωστόσο, σε αυτή τη φάση νομίζω ότι αυτό που έχει σημασία είναι να επανέλθουμε σε μία κανονικότητα, να πέσουν οι τόνοι, για να μπορέσουμε να επιλύσουμε τα διάφορα διμερή και διεθνή ζητήματα.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Στην περίπτωση των δύο στρατιωτικών, κατά τη γνώμη σας, η Τουρκία -στην αρχή δείξαμε μια ψυχραιμία, περιμέναμε- έχει ξεπεράσει τα όρια;  

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά τη γνώμη μου, βεβαίως έχει ξεπεράσει τα όρια. Θέλω να σας πω το εξής, σε σχέση με τους δύο στρατιωτικούς. Από τη δική μας πλευρά, η αρχική αντιμετώπιση του προβλήματος είχε το εξής  χαρακτηριστικό. Δεν θελήσαμε να ανάγουμε το περιστατικό σε μείζον διπλωματικό επεισόδιο, διότι το να το κρατήσεις σε μία χαμηλή στάθμη, διευκολύνει και την απέναντι πλευρά, αν δεν θέλει να κλιμακώσουμε την κρίση. Ωστόσο, όσο περνά ο καιρός, φαίνεται ότι οι διαθέσεις της Τουρκίας δεν είναι να επιλύσει άμεσα, να διευθετήσει άμεσα το θέμα.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Εκβιάζουν με αυτό το θέμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω εάν εκβιάζουν, με την έννοια ότι δεν ζητούν κάτι. Νομίζω ότι είναι περισσότερο μία κίνηση γοήτρου, μία επίδειξη δύναμης και λιγότερο ένας εκβιασμός. Ωστόσο, δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς αποσκοπεί η επίδειξη δύναμης. 

ΤΖΙΜΑ: Απλώς, επειδή σας άκουσα πριν από δύο ημέρες να λέτε ότι έχουν ξεπεράσει τα όρια. Όταν λες στον άλλο «ξεπερνάς τα όρια», γιατί ακούνε τι λέμε, μετά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αρκετές φορές έχουν ξεπεράσει τα όρια. 

ΤΖΙΜΑ: Οπότε, μετά κάνουμε τι; Αρχίζουν και ξεπερνούν τα όρια, λέτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς συνεχίζουμε τις πολιτικές και διπλωματικές πιέσεις. Δεν έχουμε τη δυνατότητα, αυτή τη στιγμή, να κάνουμε κάτι περισσότερο. Αναμένουμε από τη μεριά της Τουρκίας, όπως είπε και χθες ο Πρωθυπουργός, να κάνει μία κίνηση καλής θέλησης, ώστε να πέσουν οι τόνοι, να αποκλιμακωθεί η ένταση. Ωστόσο, επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό δεν μπορεί κανείς να το προδιαγράψει ή να το προεξοφλήσει. Η Τουρκία βρίσκεται σε ένα στρατηγικό σταυροδρόμι αυτή τη στιγμή, εξαιτίας των γεγονότων και της έντασης, την οποία παρατηρούμε όλοι στα νότια σύνορά της με τη Συρία και το Ιράκ, που επικαθορίζει -αν θέλετε- συνολικά την εξωτερική της πολιτική. Η Τουρκία βρίσκεται σε μία φάση, όπου καλείται να επιλέξει με ποιον θα πάει και ποιον θα αφήσει. Απ’ ό,τι βλέπετε, υπάρχει μία έντονη κλιμάκωση των σχέσεών της και με την Ευρωπαϊκή Ένωση και με τις ΗΠΑ, οι οποίες προέβησαν σε αντιδράσεις…

ΙΩΑΝΝΟΥ: Τις ΗΠΑ. Σήμερα είδαμε την αντίδραση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, εάν θα χρησιμοποιούσα αυτή την έκφραση. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, εξέφρασαν τον προβληματισμό ή ακόμα και τη δυσαρέσκεια, θα μπορούσε κανείς να πει, για τα όσα πιθανό να συζητήθηκαν μεταξύ του κυρίου Πούτιν και του κυρίου Ερντογάν. Άρα, λοιπόν, το ζήτημα της έντασης μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας εντάσσεται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, που έχει να κάνει με τις στρατηγικές στοχεύσεις της Άγκυρας, συνολικά. Και γι’ αυτό τον λόγο, ο μοναδικός τρόπος για να αντιμετωπιστεί όλη αυτή η κατάσταση, να πέσουν οι τόνοι, να μειωθεί η ένταση, είναι μία συντονισμένη προσπάθεια εκ μέρους και της Ε.Ε. και των ΗΠΑ, στην οποία προφανώς πρέπει να συμμετέχει η Ελλάδα για την εξομάλυνση των σχέσεων. 

ΤΖΙΜΑ: Ο κύριος Πούτιν το έβαλε το θέμα; Ξέρετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω. Εμείς, ο Πρωθυπουργός δηλαδή, μίλησε με τον κύριο Πούτιν, τον συνεχάρη για την εκλογή του και από εκεί και πέρα, είχαν μια γενική σύντομη συζήτηση για μια σειρά από ζητήματα.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ήταν μέσα και αυτό το ζήτημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να παρέμβει ο κύριος Πούτιν; 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ναι, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός ανέφερε το περιστατικό, χωρίς να υποβάλει κανένα αίτημα.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Κλείνοντας την ιστορία των δύο αξιωματικών. Συνεπώς, κύριε Τζανακόπουλε, λέμε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε και καμία πρόβλεψη πια, γιατί δεν είναι στο δικό μας χέρι για το πότε θα επιστρέψουν και πότε όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, δεν είναι στο χέρι κανενός. Και όποιος κάνει χρονικές προβλέψεις -άλλο πράγμα να βάζεις ένα όριο και να λες ότι περιμένω μέχρι τότε να το έχεις διευθετήσει- και είναι διαφορετικό…

ΤΖΙΜΑ: Έχουμε εμείς τέτοιο όριο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Αυτά τα όρια χρησιμοποιούνται και αναφέρονται και μπαίνουν στο τραπέζι, για να ασκηθούν πολιτικές πιέσεις. Τώρα, θα σας πω το εξής: Κατά τη γνώμη μου -και προηγουμένως σας το είπα- έχουν ξεπεραστεί τα χρονικά όρια εντός των οποίων θα έπρεπε να έχει διευθετηθεί το ζήτημα. 

ΤΖΙΜΑ: Δεν προχωρά δικονομικά το πράγμα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το βασικό ζήτημα. Δηλαδή ότι έχουμε ένα περιστατικό, το οποίο θα μπορούσε να έχει διευθετηθεί εντός δύο ή τριών εικοσιτετραώρων και ακόμα δεν έχουμε απαγγελία κατηγοριών εναντίον των δύο στρατιωτικών. Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, δημιουργεί έντονο προβληματισμό και μπορεί κανείς να υποθέσει, όπως όλοι υποθέτουμε και βασίμως, ότι είναι πολιτικά μάλλον τα κίνητρα. Είναι κίνητρα εξωτερικής πολιτικής, αυτά που δεν επιτρέπουν τη διευθέτηση του ζητήματος. 

ΙΩΑΝΝΟΥ: Άρα, όχι τελείως άδικα ο κύριος Καμμένος…

ΤΖΙΜΑ: Αυτό μπορεί να πάει και δέκα και δεκαπέντε χρόνια, αν δεν μπορείς να κάνεις πρόβλεψη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Καμμένος, εφόσον είπε κάτι τέτοιο για τα δεκαπέντε χρόνια, το διάβασα κι εγώ, προφανώς είναι ένας τρόπος του λέγειν. Δηλαδή ότι δεν μπορεί να προδιαγράψει, δεν μπορεί να προεξοφλήσει, τον χρόνο κατά τον οποίο θα διευθετηθεί το ζήτημα. Διότι δεν είναι στο δικό μας χέρι, δεν είναι στο χέρι του ελληνικού κράτους. Και βλέπετε ότι η τουρκική πλευρά βάζει μπροστά -τώρα το θυμάται βεβαίως- τις ανεξάρτητες διαδικασίες της τουρκικής δικαιοσύνης. 

ΙΩΑΝΝΟΥ: Άκουσα χθες τον κύριο Τσίπρα, στο Υπουργικό Συμβούλιο, να απευθύνεται και στον ελληνικό λαό και να λέει -επειδή καταλαβαίνει πως υπάρχει ένας προβληματισμός- ότι δεν θα πρέπει να ανησυχούν οι Έλληνες, ότι η αποτρεπτική ισχύ της Ελλάδας είναι δεδομένη και είναι πολύ καλή. Θα ήθελα να σας ρωτήσω: Όταν λέμε να μην ανησυχεί. Να μην ανησυχούμε για κάποιο πιθανό επεισόδιο ή εμπλοκή; Ή να μην ανησυχούμε, αν γίνει εμπλοκή, ότι μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Είναι εντελώς διαφορετικό να βρισκόμαστε σε εγρήγορση, να παρακολουθούμε στενά την κατάσταση, να είμαστε αποτρεπτικά, αν θέλετε, έτοιμοι ανά πάσα στιγμή. Και είναι διαφορετικό πράγμα να «τσιμπήσουμε» -αν θέλετε- στην επιχείρηση, τέλος πάντων, της Τουρκίας να δημιουργήσει ένα αίσθημα φόβου στην ελληνική κοινωνία. Δεν υπάρχει κανένας λόγος, λοιπόν, να ανησυχούμε για κάτι τέτοιο. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Ναι, αλλά οι στρατιωτικοί ζήτησαν το ένα δις για να…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Όλα τα προγράμματα συντήρησης του εξοπλισμού του ελληνικού στρατεύματος είναι προϋπολογισμένα και μην έχετε καμία αμφιβολία ότι τίποτα από όλα αυτά δεν έχει έκτακτο χαρακτήρα. Θα μπορούσαν να τα έχουν ζητήσει δύο μήνες πριν και δύο μήνες μετά. Δεν είναι αυτό το ζήτημα αυτή τη στιγμή. Αυτό για το οποίο μπορούμε να είμαστε βέβαιοι είναι ότι και η ελληνική κυβέρνηση βρίσκεται σε διαρκή εγρήγορση και δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει οποιαδήποτε ανησυχία. 

ΤΖΙΜΑ: Κύριε Τζανακόπουλε, θέλω να περάσουμε και στο θέμα των διαπραγματεύσεων με τα Σκόπια και να σας ρωτήσω πόση βάση έχουν οι πληροφορίες και τα δημοσιεύματα ότι υπάρχει ένα plan B για μία διεθνή συμφωνία, η οποία θα πάει στους διεθνείς οργανισμούς και θα παρακαμφθούν κατά αυτό τον τρόπο, ουσιαστικά, τα Κοινοβούλια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, για να συνεννοηθούμε. Δεν υπάρχει κανένα διεθνές ζήτημα. Καμία διεθνής διαφωνία, αν θέλετε, η οποία μπορεί να λυθεί χωρίς διεθνή συνθήκη. Όλα τα διμερή ή πολυμερή ζητήματα των διεθνών σχέσεων επιλύονται με την υπογραφή νομικά δεσμευτικών κειμένων, δηλαδή συνθηκών. Το ίδιο πράγμα θα γινόταν στο Κυπριακό. Το ίδιο πράγμα γίνεται. Το ίδιο πράγμα έγινε στην περίπτωση του ελληνικού προγράμματος. Δηλαδή, μια διεθνή συνθήκη υπέγραψε η χώρα. Το ίδιο πράγμα θα γίνει και με την Αλβανία. Θα υπογραφούν διμερείς διεθνείς συμφωνίες, μεταξύ της Ελλάδας και της Αλβανίας. Το ίδιο πράγμα, η ίδια διαδικασία, η ίδια νομικά αυτονόητη διαδικασία θα ακολουθηθεί εφόσον υπάρξει λύση και με την ΠΓΔΜ. 

ΙΩΑΝΝΟΥ: Δηλαδή, θα περάσει από το ελληνικό κοινοβούλιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω. Όταν έχεις να επιλύσεις ένα διμερές πρόβλημα, τι κάνεις; Συμφωνείς σε ένα νομικά δεσμευτικό κείμενο που περιγράφει τις εκατέρωθεν υποχρεώσεις των μερών. Δηλαδή, η ελληνική πλευρά θα αναγνωρίσει τη γείτονα με την ονομασία, η οποία θα συμφωνηθεί. Η γείτονα θα συμφωνήσει ότι για να υιοθετηθεί από την ελληνική ή μάλλον για να αναγνωριστεί από την ελληνική πλευρά, έχει συγκεκριμένες υποχρεώσεις, μία εκ των οποίων θα πρέπει να είναι, όπως έχουμε πει με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια, η αλλαγή της συνταγματική της ονομασίας. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Θα πρέπει να περάσει και τη Βουλή, τι γίνεται εκεί; Μπορεί να περάσει; Γιατί αυτό είναι το πρόβλημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Δεν γίνεται να μην γίνει. Πώς μπορεί να γίνει συνταγματική αναθεώρηση; Εξ όσων γνωρίζω, δηλαδή, για το συνταγματικό δίκαιο της γείτονος. Επομένως, η ΠΓΔΜ θα αναλάβει τη νομική υποχρέωση να αλλάξει τη συνταγματική της ονομασία, εφόσον θέλουμε να καταλήξουμε σε λύση.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Μόνο της ονομασίας ή και κάποια άλλα θέματα αλυτρωτικά που υπάρχουν μέσα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν ζητήματα νομικών ερμηνειών, υπάρχουν τοποθετήσεις. Αν θέλετε, και η ενδιάμεση συμφωνία του 1995, αλλά και το Σύνταγμα της γείτονος, λέει ότι καμία νομική αναφορά δεν πρέπει να ερμηνεύεται υπό την έννοια ότι υποκρύπτει αλυτρωτικές βλέψεις. Αυτό, όμως, είναι μία τεχνική συζήτηση, την οποία θα κάνουν σε πολιτικό και σε νομικό επίπεδο τα δύο μέρη και την  οποία συνεχίζουν να κάνουν τα δύο μέρη, για να δούμε αν μπορούμε να καταλήξουμε τελικά σε μία συμφωνία, την οποία η ελληνική πλευρά θα μπορεί να υπογράψει. 

ΤΖΙΜΑ: Ήθελα να ρωτήσω αν θα είναι πρόβλημα, όπως είπε κορυφαίο στέλεχός σας, ο κύριος Σκουρλέτης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι το καλύτερο θα ήταν να υπάρχει μία ευρύτατη πολιτική και κοινοβουλευτική συναίνεση στην πιθανή περίπτωση που καταλήξουμε σε συμφωνία και η οποία θα πρέπει να κυρωθεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο. Τώρα, εγώ νομίζω ότι θα πρέπει  να αναμένουμε, να δούμε κατ’ αρχήν, αν θα φτάσουμε σε συμφωνία, να δούμε τι θα εμπεριέχει αυτή η συμφωνία. Εκείνη τη στιγμή όλες οι πολιτικές δυνάμεις θα τοποθετηθούν. Ωστόσο, δεν θεωρώ ότι θα υπάρξει, θα εγερθεί πολιτικό ή κυβερνητικό πρόβλημα, εφόσον ο κύριος Καμμένος και οι ΑΝΕΛ εμμείνουν στη θέση που έχουν εκφράσει εδώ και καιρό. 

ΙΩΑΝΝΟΥ:  Το «Nova Makedonija» ξαναμπαίνει στο τραπέζι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα μιλήσω σε σχέση με συγκεκριμένη ονομασία. Υπάρχουν κάποια ονόματα, τα οποία συζητούνται. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι αυτό είναι το μείζον. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Λίγο πριν τελειώσουμε, να σας ρωτήσω για την εγκληματικότητα. Ένα περιστατικό προχθές στην Κηφισιά έχει αναστατώσει όλο τον κόσμο. Στήριξη μεγάλη προς τον 52χρονο επιχειρηματία. Εσείς τι λέτε; Σηκώθηκε και πολύς ατμός με τις προτάσεις της Αστυνομίας, αν θα πρέπει να κοιμάται ο άλλος ή δεν πρέπει να κοιμάται. Ο κύριος Κοντονής είπε ότι πρέπει να αντιδράσει, τι γίνεται; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η εγκληματικότητα σε μία μητρόπολη είναι ένα φαινόμενο, το οποίο προφανώς και πρέπει να το προλαμβάνεις, όσο μπορείς, με την αντιεγκληματική πολιτική και να το καταστέλλεις. Αυτό προσπαθεί να κάνει αυτή τη στιγμή η ΕΛ.ΑΣ.. Δηλαδή, να διαλευκάνει τη συγκεκριμένη υπόθεση, να συλλάβει τους δράστες. Η γνώμη μου είναι ότι αυτά τα περιστατικά είναι προφανώς τραγικά και το συγκεκριμένο  περιστατικό είναι προφανώς τραγικό. Δημιουργεί μία εύλογη ανησυχία. Αυτό, όμως, το οποίο πρέπει να κάνει μία κυβέρνηση, πέρα από το να τοποθετείται επί περιπτώσεων ή να περιπτωσιολογεί, είναι να βλέπει τη συνολική εικόνα. 

ΙΩΑΝΝΟΥ:  Αυτό είναι πολύ βασικό. Εγώ θα έλεγα ότι αντί να μπούμε στο δίλημμα «αμυνόμαστε ή κοιμόμαστε», μήπως η αστυνόμευση να είναι λίγο καλύτερη, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν είμαι ειδικός για να δώσω οδηγίες το τι πρέπει να κάνει κανείς. Αυτό το οποίο μπορώ να πω, είναι ότι η ΕΛ.ΑΣ. κάνει ό,τι μπορεί μέσα στο πλαίσιο του λογικού. Δεν έχουμε εγκλήματα τέτοιου χαρακτήρα μόνο στη χώρα μας.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Δεν έχουμε προβλήματα μόνο στα περιπολικά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Μιλάμε τώρα για την εγκληματικότητα, που είναι ένα πρόβλημα το οποίο απασχολούσε τις ανθρώπινες κοινωνίες από την αρχή της διαμόρφωσής τους. Θέλω να σας πω ότι, με βάση τα στοιχεία που παρουσίασε και ο κύριος Τόσκας προ ημερών, έχουμε μια  μείωση περίπου 30% στις διαρρήξεις σε σπίτια και φυσικά στα θύματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στατιστικοποιήσουμε και να θεωρήσουμε ότι ένα περιστατικό δεν έχει καμία σημασία. Έχει την τραγικότητά του, έχει τη σημασία του για τους ανθρώπους οι οποίοι το βίωσαν, για τους ανθρώπους οι οποίοι εξακολουθούν να το βιώνουν.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Πάντως, έχουν αλλάξει ποιοτικά, κύριε Τζανακόπουλε. Δηλαδή, δεν έμπαιναν με όπλα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε πάρα πολύ μεγάλο λάθος. 

ΙΩΑΝΝΟΥ:  Δεν λέω ότι επί ΣΥΡΙΖΑ παίρνουν τα όπλα. Λέω, όμως, ότι η Αστυνομία θα πρέπει να αλλάξει ίσως τη στρατηγική της.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κατά 30% λιγότερες περιπτώσεις, που υπήρξαν ανθρώπινα θύματα σε σχετικά περιστατικά. Η Αστυνομία έχει συγκεκριμένο πρωτόκολλο και συγκεκριμένο δόγμα, με το οποίο αντιμετωπίζει τα περιστατικά αυτά. Τώρα, αυτό είναι ζήτημα επιχειρησιακό και ζήτημα αντιεγκληματικής πολιτικής, το οποίο δεν μπορώ να το συζητήσω σε αυτό το επίπεδο.  Δεν είμαι ειδικός για να πω.

ΤΖΙΜΑ: Η αντιπολίτευση λέει ότι καταργήσατε τη ΔΙΑΣ, τη ΔΕΛΤΑ, κλπ.

 ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά τώρα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Σας ξαναείπα προηγουμένως, επειδή έχει γίνει αυτή η συζήτηση και στο ελληνικό Κοινοβούλιο και ο Πρωθυπουργός τότε απέδειξε με στατιστικά στοιχεία ότι επί των ημερών αυτής της κυβέρνησης η μεγάλη εγκληματικότητα, αλλά και η μεσαία, έχει μειωθεί συντριπτικά σε σχέση με τις προηγούμενες περιόδους. 

ΙΩΑΝΝΟΥ:  Νομίζω ότι δεν θα αμφισβητήσουμε τα στοιχεία. Το πρόβλημα είναι εάν αισθάνεται ασφαλής ο άνθρωπος στο σπίτι του. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός είναι ο στόχος, διαρκώς, μιας οποιασδήποτε κυβέρνησης. Δεν έχει στόχο καμία κυβέρνηση, είτε είναι αριστερή είτε είναι κεντροαριστερή είτε είναι δεξιά, να δημιουργείται κλίμα κοινωνικής ανασφάλειας. Είναι προφανές. Αυτό προσπαθεί κάθε κυβερνητική δύναμη, κάθε πολιτική δύναμη και νομίζω ότι από εκεί και πέρα κρίνεται από τα αποτελέσματά της. Σε ό,τι αφορά τα κονδύλια που μου είπατε,  όλα τα κονδύλια  που προσδιορίζονται για την ΕΛ.ΑΣ. έχουν προϋπολογιστεί και είναι πράγματα τα οποία περιγράφονται αναλυτικά στους προϋπολογισμούς που έχουν κατατεθεί. 

-ΤΖΙΜΑ: φαίνεται ότι είδαμε μέσω της Handelsblatt, αυτό το σχέδιο το γαλλικό κλειδί όπως λέγαμε με τη ρήτρα ανάπτυξης, προς τα εκεί οδεύουμε; 

-ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: αυτό έχει αποφασιστεί ήδη από το Eurogroup του Ιουνίου του 2017, όπου η γαλλική πρόταση είχε κατατεθεί, είχε γίνει αποδεκτή. Για ποιο λόγο; Για να μπορέσουν να γεφυρωθούν οι διαφορές στις προβλέψεις μεταξύ του ΔΝΤ και των υπόλοιπων θεσμών. Δηλαδή, επειδή το ΔΝΤ προέβλεπε μια μικρότερη ανάπτυξη από αυτή που προέβλεπαν οι άλλοι θεσμοί, τι ζήτησε; Ζήτησε μεγαλύτερη ελάφρυνση του ελληνικού χρέους. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: θα έχουμε παράταση στα δάνεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παράταση στα δάνεια θα υπάρξει ούτως ή άλλως. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: και τι άλλο προβλέπεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: θα σας πω. Επειδή λοιπόν το ΔΝΤ προβλέπει μικρότερη ανάπτυξη από αυτή που προβλέπουν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, κατατίθεται η γαλλική πρόταση ως μια ρήτρα ανάπτυξης. Δηλαδή, αν τελικά επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις του ΔΝΤ, θα πάρουμε μεγαλύτερη ελάφρυνση χρέους απ ότι θα πάρουμε αρχικά. Γιατί αυτό έχει προεξοφληθεί ούτως ή άλλως. Θα υπάρξει ελάφρυνση χρέους το καλοκαίρι του 2018. Τον Αύγουστο του 2018 θα έχουμε μία συμφωνία για το χρέος, η οποία θα προβλέπει επιμηκύνσεις των ωριμάνσεων των ελληνικών ομολόγων, δηλαδή θα τα απλώνει περισσότερο στο χρόνο, πάγωμα των επιτοκίων και μία σειρά από άλλα μέτρα, τα οποία θα κάνουν την εξυπηρέτηση του ελληνικού χρέους πολύ πιο εύκολη, ώστε να δημιουργηθεί ένας καθαρός διάδρομος. 

ΙΩΑΝΝΟΥ: εκλογές λοιπόν το 2019, γιατί ο Τσίπρας είπε στόχος μας είναι το 2019…

ΤΖΙΜΑ: ναι αλλά ο Βούτσης είπε τον Μάιο και ο Τσίπρας είπε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι και διά στόματος Πρωθυπουργού, να ολοκληρώσει την κυβερνητική της θητεία. Θα ολοκληρώσουμε λοιπόν την κυβερνητική μας θητεία. 

ΛΑΜΠΡΟΥ: Καλές γιορτές να έχετε. Σας ευχαριστούμε πολύ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: εγώ σας ευχαριστώ να είστε καλά.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου για τον REAL FM 97.8

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

 
ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΕΝΤΑΣΗΣ
 
• Ο κ. Ερντογάν δεν τόλμησε να κάνει έναν άμεσο συμψηφισμό, επιχείρησε έναν έμμεσο συμψηφισμό ανάμεσα στις υποθέσεις των οκτώ Τούρκων στρατιωτικών και των δύο Ελλήνων στρατιωτικών. Δεν νομίζω ότι αυτού του τύπου η τοποθέτηση βγάζει νόημα καθώς πρόκειται για δύο πλήρως ανόμοιες υποθέσεις.
 
• Το γεγονός ότι οι δύο Ελληνες στρατιωτικοί εξακολουθούν να κρατούνται από τις τουρκικές αρχές χωρίς να τους έχουν απαγγελθεί κατηγορίες, έχει αρχίσει να ξεπερνά τα όρια.
 
• Η στρατηγική της Άγκυρας για όξυνση σε πολλά παράλληλα μέτωπα δεν είναι αποτελεσματικός δρόμος για την Τουρκία.
ZHTHMATA ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ & ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
 
• Με δεδομένη τη στάση της Τουρκίας θα έπρεπε η Ελλάδα να μπορεί να κλείσει δευτερεύουσας έντασης θέματα εξωτερικής πολιτικής, όπως αυτά με την Αλβανία και την ΠΓΔΜ, για τα οποία υπάρχουν δυνατότητες να βρεθούν λύσεις.
 
• Η αξιωματική αντιπολίτευση δεν στέκεται στο ύψος των περιστάσεων. Αρνείται το διάλογο στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και τα αξιοποιεί για μικροπολιτικές σκοπιμότητες.
 
• Η ΝΔ ακολουθεί μια ακατανόητη πολιτική. Η άρνηση του προέδρου της Κυριάκου Μητσοτάκη να ενημερωθεί σε θέματα εξωτερικής πολιτικής από τον ΥΠΕΞ δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα και εντάσεις.
 
ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ
 
• Είμαστε επικεντρωμένοι στο στρατηγικό σχέδιο ανάπτυξης για το οποίο θα γίνει μια πρώτη συζητηση στο EG της 12ης Απριλίου.
 
• Προχωρά η διαπραγμάτευση για το χρέος με εντατική συζήτηση για τη γαλλική πρόταση (EG 27ης Απριλίου).
 
• Στο EG της 21ης Ιουνίου θα έχουμε καταλήξει τόσο για το χρέος όσο και για το καθεστώς της μεταπρογραμματικής εποπτείας.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω με τα εθνικά θέματα, ιδίως με την «απαίτηση» της τουρκικής πλευράς, που αποκάλυψε η REAL NEWS ότι εκφράστηκε και με γραπτό υπόμνημα στη Σύνοδο της Βάρνας, να ζητήσει επίσημα συνεταιρισμό για τα κοιτάσματα της Κύπρου. Να σας ρωτήσω εάν, κατά την εκτίμησή σας, αυτή είναι η κύρια  αιτία της αυξημένης τουρκικής προκλητικότητας και επιθετικότητας του τελευταίου διαστήματος. Η προσπάθεια, δηλαδή, της Τουρκίας –να το πω έτσι λαϊκά και πεζοδρομιακά- να βάλει χέρι στον ορυκτό πλούτο στην Κύπρο. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι πολλές οι αιτίες που η Τουρκία βρίσκεται σε ένταση το τελευταίο διάστημα. Μία από αυτές, προφανώς, έχει να κάνει με τη διαχείριση και την εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου. Μία δεύτερη και ίσως η κυριότερη, σε αυτή τη φάση, είναι η ένταση την οποία αντιμετωπίζει στα νότια σύνορά της με τη Συρία και ειδικά μετά την εισβολή στο Αφρίν, καθώς ξέρετε ότι αυτή τη στιγμή η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας καθορίζεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από το κουρδικό ζήτημα. Έτσι νομίζω ότι έχει επιλέξει μία στρατηγική όξυνσης πολλαπλά, σε παράλληλα μέτωπα, είτε αυτά αφορούν την Κύπρο είτε αυτά αφορούν την Ελλάδα είτε αυτά αφορούν την Ευρωπαϊκή Ένωση είτε τις ΗΠΑ είτε όψιμα το Ισραήλ. Είδατε τις ανταλλαγές εγκλήσεων και αντεγκλήσεων με την κυβέρνηση του Ισραήλ, που είχαμε τις προηγούμενες μέρες. Επομένως, νομίζω ότι όλη αυτή η στρατηγική της Τουρκίας έχει να κάνει με το γεγονός ότι από τη μια μεριά βρίσκεται διπλωματικά απομονωμένη και από την άλλη μεριά προσπαθεί να χαράξει μια στρατηγική υπεράσπισης του εαυτού της, έτσι όπως την καταλαβαίνει εκείνη. Και αυτό την οδηγεί σε διαρκείς οξύνσεις και προκλήσεις. Νομίζω ότι δεν είναι αυτός ένας αποτελεσματικός δρόμος για την Τουρκία. Δεν είναι ένας δρόμος που μπορεί να οδηγήσει στη σταθεροποίηση της περιοχής και στην αποκλιμάκωση της έντασης και νομίζω ότι αυτό σιγά-σιγά η Τουρκία θα πρέπει να αρχίσει να το κατανοεί. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο Ερντογάν, κύριε Υπουργέ, ευθέως πλέον συσχετίζει και με δηλώσεις του την τύχη των δύο ελλήνων στρατιωτικών, που κρατούνται φυλακισμένοι στην Αδριανούπολη, με τη στάση της ελληνικής πλευράς στο θέμα των οκτώ τούρκων στρατιωτικών που κατηγορεί η Τουρκία για συμμετοχή στο πραξικόπημα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έλεγα, κύριε Χατζηνικολάου, ότι δεν τόλμησε να κάνει έναν άμεσο συσχετισμό. Επιχείρησε έναν έμμεσο συμψηφισμό… 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έμμεσο, αλλά σαφή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έναν έμμεσο συμψηφισμό, αλλά δεν νομίζω ότι αυτού του τύπου η τοποθέτηση βγάζει κανένα νόημα για δύο πλήρως ανόμοιες υποθέσεις, για υποθέσεις που δεν έχουν να κάνουν τίποτα μεταξύ τους. Από τη μια μεριά έχουμε το αίτημα πολιτικού ασύλου που έχουν καταθέσει οι οκτώ τούρκοι στρατιωτικοί, για λόγους τους οποίους οι ίδιοι επικαλούνται στις αιτήσεις τους και από την άλλη μεριά έχουμε ένα μεθοριακό περιστατικό, το οποίο η Τουρκία αποφασίζει φαίνεται να το χρησιμοποιήσει για να εξυπηρετήσει πολιτικές, διπλωματικές σκοπιμότητες. Σκοπιμότητες εξωτερικής πολιτικής, πράγμα το οποίο δεν κατανοώ που μπορεί να την οδηγήσει ακριβώς. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να σας κάνω τη διακοπή, για να ρωτήσω εάν επομένως δικαιώνετε τον κύριο Καμμένο που μίλησε για ομηρία και για ομήρους. Γιατί αρκετοί τον δικαιώνουν, όπως εξελίσσονται τα πράγματα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κύριε Χατζηνικολάου. Ο κύριος Καμμένος από την πρώτη στιγμή, όπως και η ελληνική κυβέρνηση, είχε πει ότι είναι πιθανόν η Τουρκία να χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο περιστατικό για λόγους πολιτικούς, διπλωματικούς, για λόγους εξωτερικής πολιτικής. Κανένας δεν έκρυβε κάτι τέτοιο. Στην πρώτη φάση της διαχείρισης του ζητήματος νομίζω και εμείς, η ελληνική κυβέρνηση δηλαδή, προσπαθήσαμε να υιοθετήσουμε μια πολιτική γραμμή -αν θέλετε- διαπραγμάτευσης, η οποία δεν θα δημιουργούσε μείζον διπλωματικό επεισόδιο, καθώς η βασική μας μέριμνα ήταν να μπορέσουμε να επιτύχουμε την επιστροφή των δύο στρατιωτικών όσο το δυνατόν γρηγορότερα στην Ελλάδα. Αυτός ήταν ο βασικός στόχος και ήταν απολύτως λογικό να μην κλιμακώσουμε άμεσα την αντιπαράθεση με την Τουρκία, για να διερευνήσουμε τη δυνατότητα να επιλυθεί το συγκεκριμένο ζήτημα χωρίς οξύνσεις και χωρίς εντάσεις. Φαίνεται ότι η Τουρκία προφανώς -ήταν μια ανησυχία μας από την πρώτη στιγμή- θέλει να το χρησιμοποιήσει για πολιτικούς λόγους. Αυτό επιβεβαιώνεται και από το γεγονός ότι έναν μήνα μετά δεν έχουμε καν κατηγορίες από τη μεριά της τουρκικής δικαιοσύνης για τους δύο έλληνες στρατιωτικούς, πράγμα το οποίο νομίζω ότι έχει αρχίσει να ξεπερνά τα όρια. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Για να κλείσω το θέμα αυτό, θέλω να σας ρωτήσω εάν πιστεύετε ότι πολιτικά αυτή η στιγμή, με δεδομένη την τουρκική προκλητικότητα, είναι μια στιγμή που θα έπρεπε να υπάρξει διάλογος των ελληνικών πολιτικών δυνάμεων για τη χάραξη μιας εθνικής στρατηγικής στα εθνικά θέματα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι απολύτως βέβαιος ότι αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει, καθώς, με δεδομένη τη στάση της Τουρκίας, θα έπρεπε η Ελλάδα στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής να μπορέσει να κλείσει όσο το δυνατόν περισσότερα δευτερεύουσας έντασης θέματα. Όπως είναι, για παράδειγμα, το ζήτημα το Αλβανικό, όπως είναι το ζήτημα της  ονομασίας της ΠΓΔΜ. Να μπορέσουμε, δηλαδή, να κλείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα κεφάλαια εξωτερικής πολιτικής, τα οποία απορροφούν διπλωματικούς πόρους, πολιτικό κεφάλαιο, κεφάλαιο στη δυνατότητά μας να διαπραγματευόμαστε στην εξωτερική μας πολιτική και να επικεντρωθούμε στο μεγάλο ζήτημα της περιόδου. Ωστόσο, αυτό δεν φαίνεται να είναι η πρώτη προτεραιότητα ή αν θέλετε προτεραιότητα γενικώς για την αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία δεν μπορεί να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Αντιθέτως, επιλέγει να κάνει μια πλήρως ανεύθυνη, πλήρως ακατανόητη πολιτική, σε ό,τι αφορά ακόμα και τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής για λόγους που έχουν να κάνουν με τις δικές της πολιτικές σκοπιμότητες, με τους δικούς της στρατηγικούς σχεδιασμούς. Έχει επιλέξει μια στάση άρνησης διαλόγου, όχι μόνο στα ζητήματα που σχετίζονται με την οικονομική πολιτική ή -αν θέλετε- στα ζητήματα της συνταγματικής αναθεώρησης, που είναι ζητήματα εσωτερικής πολιτικής ατζέντας. Αλλά ακόμα και στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, πράγμα το οποίο -όπως καταλαβαίνετε-  δημιουργεί πάρα πολύ δύσκολα προβλήματα και νομίζω ότι η ΝΔ…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εννοείτε στην επικοινωνία των κομμάτων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Διότι όταν έχουμε αυτή τη στιγμή μια στάση από την Τουρκία, η οποία είναι στάση κλιμάκωσης, στάση όξυνσης, στάση προκλητικότητας, και η ΝΔ, ο κύριος Μητσοτάκης, επιλέγει να μην δέχεται καν τον υπουργό Εξωτερικών για να έχει επίσημη ενημέρωση για τα εθνικά θέματα, τα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Νομίζω ότι δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα, ακόμα μεγαλύτερες οξύνσεις και εντάσεις και δεν προσφέρει καλές υπηρεσίες στην πολιτική, αυτή τη στιγμή, η ΝΔ. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ:  Πείτε μου κάτι, κύριε Υπουργέ: Υπάρχει πραγματικό έδαφος, για να κλείσουν τα άλλα μέτωπα, πλην του μετώπου με την Τουρκία; Και σας ρωτώ γιατί στη μεν συζήτηση με τα Σκόπια, με την ΠΓΔΜ, φαίνεται  ότι και στο θέμα του ονόματος και στο θέμα του συντάγματος, οι Σκοπιανοί δεν εμφανίζουν θετική διάθεση, θετική πρόθεση. Αλλά και η γειτονική μας Αλβανία, στο θέμα της ΑΟΖ, ήγειρε το τελευταίο διάστημα απαιτήσεις υπερβολικές και παράλογες. Γι’ αυτό ρωτώ εάν υπάρχει έδαφος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Χατζηνικολάου. Όταν βρισκόμαστε στη μέση μιας διαπραγμάτευσης, είναι προφανές ότι η κάθε πλευρά θέλει να κερδίσει όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα. Αυτό το οποίο είναι το βέβαιο, είναι ότι και η Αλβανία και η ΠΓΔΜ φαίνεται να έχουν την πολιτική βούληση να διαπραγματευτούν για να καταλήξουμε σε αμοιβαία αποδεκτές λύσεις. Τώρα, κανείς φυσικά δεν μπορεί να προεξοφλήσει ποτέ τα αποτελέσματα μιας διαπραγμάτευσης, γιατί αυτή είναι και η ουσία εξ ορισμού της διαπραγμάτευσης. Ξεκινάς μία συζήτηση για να δεις αν μπορείς να καταλήξεις σε αμοιβαία αποδεκτές λύσεις. Υπάρχει πολιτικό έδαφος -αυτό είναι βέβαιο- υπάρχουν τεχνικές δυνατότητες να βρεθούν λύσεις. Ωστόσο, θεωρώ ότι όλα αυτά εξαρτώνται από την πορεία των τεχνικών συζητήσεων. Η γνώμη μου είναι ότι η ελληνική πλευρά πρέπει να συνεχίσει να επιδιώκει την επίλυση των δύο αυτών ζητημάτων. Ή, αν θέλετε, το κλείσιμο αυτών των δύο μετώπων, με την Αλβανία και την ΠΓΔΜ. Και αυτό, σας είπα και προηγουμένως, ότι έχει να κάνει με το γεγονός ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στο μεγάλο ζήτημα της περιόδου, που είναι η στάση της Τουρκίας και η επιλογή της όξυνσης και της κλιμάκωσης, την οποία έχει υιοθετήσει σε ό,τι αφορά τις διεθνείς της σχέσεις και την εξωτερική πολιτική. Επομένως, αυτή είναι η σωστή γραμμή για την Ελλάδα και νομίζω ότι όλες οι πολιτικές δυνάμεις θα έπρεπε να έχουν μεγαλύτερη υπευθυνότητα στον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζουν το συγκεκριμένο ζήτημα, καθώς δεν έχουμε αυτή τη στιγμή καιρό ούτε για μικροπολιτικού χαρακτήρα τοποθετήσεις ούτε για εκμετάλλευση των ζητημάτων εξωτερικής πολιτικής για λόγους εσωτερικής σκοπιμότητας. Αυτή είναι, νομίζω, η κεντρική τοποθέτηση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έρχομαι στο τελευταίο μου ερώτημα. Θέλω να μας δώσετε μια εικόνα του πώς προχωρά η διαπραγμάτευση με τους δανειστές, και σε ό,τι αφορά τη μετά τη λήξη του 3ου μνημονίου περίοδο, αλλά ιδίως σε ό,τι αφορά το χρέος όπου υπάρχει και το ραντεβού στη Σόφια, το Eurogroup της 27ης Απριλίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή είμαστε επικεντρωμένοι στο στρατηγικό σχέδιο ανάπτυξης. Θα γίνει μια πρώτη συζήτηση για το συγκεκριμένο σχέδιο στο Euro Working Group της 12ης Απριλίου, αν δεν κάνω λάθος.  Εκεί θα τεθούν μια σειρά από ζητήματα, που καταλαβαίνετε ότι πάνω σε αυτό το στρατηγικό σχέδιο ανάπτυξης θα οικοδομηθούν και τα κριτήρια της εποπτείας της ελληνικής οικονομίας μετά το τέλος του προγράμματος. Η τεχνική συζήτηση για το χρέος προχωρά κανονικά, με κύριο θέμα της τεχνικής συζήτησης τον περαιτέρω προσδιορισμό και την περαιτέρω συγκεκριμενοποίηση του «γαλλικού κλειδιού», του γαλλικού μηχανισμού. Ξέρετε, ο οποίος μηχανισμός σκοπεύει σε μία αυτόματη αναπροσαρμογή των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος, εφόσον οι προβλέψεις για την ανάπτυξη είναι πιο αισιόδοξες απ’ ό,τι…   

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό που λέμε οι δημοσιογράφοι, ρήτρα ανάπτυξης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, είναι η ρήτρα ανάπτυξης. Εκεί γίνεται εντατική τεχνική δουλειά και νομίζω ότι πιθανόν τα πρώτα αποτελέσματα να παρουσιαστούν και στο Eurogroup της 27ης Απριλίου, να γίνει μία πρώτη συζήτηση, σε σχέση με αυτό. Ωστόσο, το χρονοδιάγραμμα παραμένει, την 21η  Ιουνίου να έχουμε καταλήξει και στο ζήτημα του χρέους και στο ζήτημα του καθεστώτος εποπτείας της ελληνικής οικονομίας μετά το πρόγραμμα και φυσικά στην έκθεση συμμόρφωσης για τα 88 προαπαιτούμενα…   

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να έχει ολοκληρωθεί η 4η αξιολόγηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, να ολοκληρώσουμε και την 4η αξιολόγηση. Νομίζω ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή και πολιτικές και τεχνικές προϋποθέσεις για να ολοκληρώσουμε στην ώρα μας. Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει κάποια άλλη επιλογή.  

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μεγάλη συζήτηση εξακολουθεί να γίνεται, κύριε Υπουργέ, για το εάν θα έχουμε «καθαρή» έξοδο ή όχι. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η «καθαρή» έξοδος, κύριε Χατζηνικολάου, αφού το θέλετε, έχει να κάνει με το εάν και κατά πόσο θα έχουμε τη δυνατότητα να αποκτήσουμε αυτοδύναμη πρόσβαση στις αγορές ή εάν θα υπάρχει ένα είδος πιστοληπτικής γραμμής. Αυτό έχει ξεκαθαριστεί και από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, αλλά και από όλους όσοι συμμετέχουν ή εμπλέκονται στο ελληνικό πρόγραμμα, ότι δεν τίθεται ως θέμα συζήτησης. Επομένως, όλη αυτή συζήτηση νομίζω  είναι περί όνου σκιάς.  

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Λέτε ότι είναι εσωτερικής κατανάλωσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι εσωτερικής κατανάλωσης. Αφορά κατά κύριο λόγο την ελληνική πολιτική σκηνή. Η έξοδος από το πρόγραμμα θα γίνει με το «μαξιλάρι», το οποίο θα δημιουργηθεί από τον ESM και από τις εξόδους τις οποίες έχει κάνει και πιθανόν να κάνει και στο μέλλον η χώρα στις αγορές. Αυτό θα αποτελεί την κύρια εγγύηση για να μπορέσουμε να αποφύγουμε πιθανές αναταράξεις, σε περίπτωση μεταβλητότητας στις διεθνείς αγορές χρήματος. Και πέραν αυτού, η εποπτεία θα είναι κατά τη γνώμη μου -έτσι όπως φαίνεται- μία μικρή παραλλαγή των όσων ίσχυσαν για όλες τις υπόλοιπες χώρες  που βγήκαν από το πρόγραμμα. Επομένως, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επιμένουμε πάρα πολύ στη συζήτηση αυτή. Καλύτερα να δούμε τις λεπτομέρειες της λύσης, πάρα να συζητάμε με αφηρημένα ερμηνευτικά σχήματα, όπως είναι η «καθαρή» έξοδος ή μη «καθαρή» έξοδος. Αυτά νομίζω ότι είναι προδιαγεγραμμένα και προεξοφλημένα. 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ θερμά τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά κύριε Χατζηνικολάου.

Συνέντευξη στους δημοοσιογράφους Ι. Δρόσου και Π. Κλαυδιανό για την ε/φ «ΕΠΟΧΗ»

Πολλά τα ζητήματα επικαιρότητας που έχουν ανακύψει τον τελευταίο καιρό, Μακεδονικό, ελληνο-τουρκικά, σκάνδαλα και από την άλλη η διαπραγμάτευση. Προτού τα δούμε ένα-ένα, ποια η ιεράρχηση επ’ αυτών; 

Η ιεράρχηση είναι σαφής, αν και δεν είναι απολύτως στο χέρι μας να επιλέξουμε τις μάχες που θα δώσουμε. Τα βασικά θέματα που είναι στην καθημερινή ημερήσια διάταξη της κυβέρνησης είναι η προσπάθεια για να ολοκληρώσουμε τάχιστα την τέταρτη αξιολόγηση, να αναδείξουμε τα ζητήματα της οικονομίας και της δίκαιης ανάπτυξης, να ολοκληρώσουμε το στρατηγικό σχέδιο για την ανάπτυξη στη βάση του οποίου θα πορευτούμε από τον Αύγουστο του 2018 και μετά και φυσικά η μάχη κατά των πρακτικών διαφθοράς και για την ενίσχυση των θεσμικών εγγυήσεων για να περάσουμε σε μια άλλη φάση οργάνωσης του πολιτικού συστήματος. Επιπλέον, οι διαπραγματεύσεις με την πΓΔΜ ενώ και μέσα σε όλο αυτό το κλίμα έχουμε τους τελευταίους μήνες να διαχειριστούμε μια δύσκολη κατάσταση σε ό,τι αφορά τους γείτονές μας στην Τουρκία. Ας μην ξεχνάμε πάντως ότι αυτή η κυβέρνηση είναι μια κυβέρνηση ειδικού σκοπού με βασικό στόχο την ανόρθωση της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας και την έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία.

Όσον αφορά το Μακεδονικό, που βρισκόμαστε; Είναι ενδεχομένως η μοναδική ευκαιρία να λυθεί αυτό το ζήτημα. Αν χρονοτριβήσει η επίλυσή του, τότε θα χαθεί για δεκαετίες πάλι. 

Δεν το πιστεύω. Ανεξαρτήτως του πότε θα ολοκληρωθεί, νομίζω ότι στο τέλος θα δοθεί λύση. Έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι, ενώ αναδιαμορφώνονται οι συσχετισμοί και στη γείτονα. Βεβαίως εδώ, εξαιτίας της στάσης  αρκετών πολιτικών κομμάτων, ο συσχετισμός είναι οριακός. Ωστόσο, η κυβέρνηση πρέπει να επιμείνει στις θέσεις με τις οποίες έχει προσέλθει στη διαπραγμάτευση, γιατί έτσι έχει διαμορφωθεί ένα πλαίσιο εντός του οποίου μπορεί να βρεθεί μια συμφωνία. Όμως, η συμφωνία θέλει πάντα δύο. Οι εθνικιστικές εξάρσεις που παρατηρούμε στην Ελλάδα από ένα τμήμα της κοινωνίας, έχουν και την αντανάκλασή τους στην πΓΔΜ. Όλα αυτά πρέπει να λαμβάνονται υπόψη, ώστε να μη δημιουργηθεί ένα μεγαλύτερο πρόβλημα, αντί να δοθεί λύση. Γι’ αυτό χρειάζεται εξαιρετικά μεγάλη προσοχή και ένας ισορροπημένος συμβιβασμός μεταξύ των δύο χωρών για να μπορέσουν να κερδίσουν στο βάθος του χρόνου οι προοδευτικές δυνάμεις και των δύο κοινωνιών.

Στη διάσκεψη της Βάρνας η πρώτη εντύπωση ήταν ότι μπήκαμε σε μια φάση αρχής εξομάλυνσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Από τις δηλώσεις των επόμενων ημερών διαψεύστηκε αυτή η προσδοκία. 

Η Τουρκία πηγαίνει στα διεθνή φόρα με μια συμφιλιωτική ρητορική και μόλις γυρίζει πίσω αλλάζει τακτική. Νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με την απόφαση της τουρκικής ηγεσίας να ρίξει όλα της τα διαπραγματευτικά χαρτιά στο τραπέζι, καθώς η εξωτερική της πολιτική –σε αυτή τη φάση- επικαθορίζεται από το κουρδικό πρόβλημα και από αυτό που η ίδια αντιλαμβάνεται ως κίνδυνο στα σύνορά της. Έχει ανοίξει το μέτωπο με την Ε.Ε., με τις Η.Π.Α. και προφανώς σε αυτό το πλαίσιο επηρεάζεται και η Ελλάδα. Σε ό,τι αφορά την Τουρκία, εμείς έχουμε δύο βασικά προβλήματα: Το πρώτο είναι οι δύο Έλληνες αξιωματικοί, για τους οποίους δεν έχει προκύψει κάποιο επιβαρυντικό στοιχείο. Φαίνεται όμως ότι η Τουρκία θέλει να το αξιοποιήσει πολιτικά και διαπραγματευτικά. Εμείς προφανώς δεν μπορούμε να μπούμε σε καμία διαπραγμάτευση, οποιουδήποτε τύπου, για το ζήτημα. Σεβόμαστε τις αποφάσεις της δικαιοσύνης και θα κάνουμε ό, τι προβλέπει το νομικό πλαίσιο, εντείνοντας τις πολιτικές και τις διπλωματικές πιέσεις. Το δεύτερο πρόβλημα είναι τα τελευταία χρόνια στην Τουρκία έχει απελευθερωθεί ένα κοινωνικό δυναμικό και έχουν μετατοπιστεί οι συσχετισμοί τόσο πολύ προς μια συντηρητική κατεύθυνση, γεγονός που επηρεάζει ευθέως και τον τρόπο που κινείται η πολιτική ηγεσία. Εκεί, η Ευρώπη, οι ΗΠΑ και εμείς θα πρέπει να αποτρέψουμε τις εξελίξεις απομάκρυνσης της Τουρκίας από το δυτικό παράδειγμα. Και αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος για να μπορέσουν να εξομαλυνθούν οι σχέσεις μας με τους γείτονές μας. Μια πορεία περαιτέρω ριζοσπαστικοποίησης στην Τουρκία δεν ευνοεί τη σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή και γι’ αυτό το λόγο πρέπει να είμαστε διαρκώς προσανατολισμένοι στο να έχουμε διπλωματικά και πολιτικά πεδία διαλόγου.

Πώς πάει η διαπραγμάτευση; 

Η εκτίμηση είναι ότι εφόσον δεν προκύπτουν δημοσιονομικά θέματα, αλλά αντιθέτως οι στόχοι επιτυγχάνονται με υπεραποδόσεις, δεν θα υπάρξει κάποιο θέμα στην τέταρτη αξιολόγηση. Βεβαίως, όπως σε κάθε διαπραγμάτευση, υπάρχουν σημεία που μπορεί να δημιουργήσουν μικρές τεχνικές δυσκολίες, αλλά θεωρώ πως με τα 88 προαπαιτούμενα της τέταρτης αξιολόγησης δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Την ίδια στιγμή, μέχρι τις 27 Απρίλη θα πρέπει να παρουσιάσουμε το στρατηγικό σχέδιο ανάπτυξης, το οποίο ήδη διαμορφώνεται σε πολύ γρήγορους ρυθμούς, και θα καταγράψει τους βασικούς άξονες για την περίοδο μετά τον Αύγουστο του 2018. Παράλληλα, προχωρά η διαπραγμάτευση που αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και αυτή που αφορά το θεσμικό πλαίσιο της εποπτείας μετά τον Αύγουστο.

Σύμφωνα με δημοσιεύματα στον Τύπο ασκείται πίεση για την εφαρμογή της μείωσης των συντάξεων και του αφορολόγητου. 

Να σας θυμίσω ότι κατά τη διάρκεια της τρίτης αξιολόγησης υπήρχαν δημοσιεύματα που έλεγαν ότι οι δανειστές απαιτούν τη μείωση του προϋπολογισμού για τα οικογενειακά επιδόματα, ο οποίος τελικά αυξήθηκε κατά 260 εκατ. Δεν νομίζω ότι πρέπει να δίνουμε βάση σε αυτά. Αυτή τη στιγμή γνωρίζουμε ότι η συζήτηση που αφορά τα δημοσιονομικά του 2019, όπως έχει δηλώσει και το ΔΝΤ, θα ξεκινήσει το Μάιο όταν θα έχουμε στα χέρια μας τα αποτελέσματα της Eurostat για το 2017. Επομένως, αυτή η συζήτηση δεν έχει καν αρχίσει. Πάντως έχει ήδη δείξει το ΔΝΤ ότι δεν σκοπεύει να βάλει εμπόδια ούτε να δημιουργήσει δυσκολίες στην ολοκλήρωση του ελληνικού προγράμματος, καθώς αυτό δεν συμφέρει κανέναν.

Οι ελίτ εξακολουθούν να μιλούν για λαϊκισμό… 

Είναι λίγο πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Πράγματι υπάρχει ένα κομμάτι της πολιτικής και οικονομικής ελίτ, το οποίο εξακολουθεί να συμπεριλαμβάνει κάθε πολιτική δύναμη που αμφισβητεί τους θεμέλιους λίθους της πολιτικής συναίνεσης στην Ευρώπη ως λαϊκιστική. Όμως νομίζω ότι σιγά σιγά τμήματα της  σοσιαλδημοκρατίας αρχίζουν και μετατοπίζονται από τέτοιες πολιτικές αναλύσεις, ειδικά μετά την κατάρρευση πολλών σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων στην Ευρώπη. Επομένως, νομίζω ότι έχει ξεκινήσει μια συζήτηση, η οποία θα μπορούσε να διευκολύνει ανασυνθέσεις σε μια πιο αριστερή και πιο ριζοσπαστική γραμμή. Δεν θεωρώ, δηλαδή, ότι το πολιτικό κονσέσους στην Ευρώπη του 2018 είναι τόσο αδιαμφισβήτητο μεταξύ των πολιτικών ελίτ, όσο ήταν το 2014 ή το 2015. Είδαμε το παράδειγμα του Κόρμπιν, τι συνέβη στην Πορτογαλία, στο σοσιαλιστικό κόμμα Ισπανίας ή, λιγότερο βέβαια, στο SPD στην Γερμανία. Επομένως, εξακολουθούμε να είμαστε σε μια φάση που ακόμα οι πολιτικοί συσχετισμοί είναι ρευστοί και μέσα στα επόμενα χρόνια θα κριθεί η πορεία της Ευρώπης από την έκβαση των πολιτικών συγκρούσεων.

Στην Ελλάδα μοιάζει αδιαπέραστο αυτό το κλίμα που περιγράφεις στην Ευρώπη στο χώρο του Κέντρου… 

Το Κίνημα Αλλαγής είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση. Ακόμα στο εσωτερικό του παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο ένα πολιτικό προσωπικό που ήταν προκλητικό απέναντι στην Αριστερά για πάρα πολλά χρόνια. Φερόταν με αλαζονεία και έναν πατερναλισμό, ο οποίος δεν μπορούσε να γίνει αποδεκτός από την Αριστερά. Αυτό οδήγησε –ορθώς κατά τη γνώμη μου- σε κάθετους διαχωρισμούς μεταξύ της Αριστεράς και του πάλαι ποτέ ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο πολιτικό προσωπικό είναι αυτό που φέρει τεράστιες ευθύνες για τον εκφυλισμό του πολιτικού συστήματος και για τη στρατηγική σύμπλευση που κατέληξε σε πολιτική ταύτιση με τις δυνάμεις της Νέας Δημοκρατίας και το νεοφιλελευθερισμό. Είναι το ίδιο πολιτικό προσωπικό που συμπεριφέρθηκε στον ελληνικό λαό με μια αδιανόητη τιμωρητικότητα επί πέντε ολόκληρα χρόνια και σήμερα προπαγανδίζει ένα υποτιθέμενο δημοκρατικό μέτωπο εναντίον της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, γιατί δήθεν θεωρεί ότι έχει συντελεστεί κάποιου είδους πραξικόπημα στη χώρα. Με τέτοιου είδους πολιτικές, αναλύσεις και στοχεύσεις είναι αρκετά δύσκολο να υπάρξει συμπόρευση.

Από την άλλη, είναι και ο κόσμος του Κέντρου. 

Γίνεται σαφής η διαφοροποίηση αυτού του κόσμου και αντανακλάται και στις εσωτερικές συγκρούσεις που υπάρχουν στο Κίνημα Αλλαγής.  Το ζήτημα είναι ότι είναι σημαντικό να βρούμε διαύλους επικοινωνίας σε συγκεκριμένα πολιτικά προτάγματα με αυτές τις δυνάμεις και αυτό τον κόσμο. Εκτιμώ ότι αυτή η αντίφαση που έχει αναπτυχθεί στο χώρο του Κέντρου δεν μπορεί να έχει πολύ μεγάλη διάρκεια.

Η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται σε αναζήτηση γραμμής και ρέπει προς τα άκρα δεξιά. Γιατί εκτιμάς ότι το κάνει αυτό; Φοβάται τη δημιουργία ενός νέου δεξιού κόμματος ή θεωρεί ότι υπάρχει μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα που μπορεί να την ευνοήσει εκλογικά; 

Πιθανό να είναι και τα δύο. Η Νέα Δημοκρατία μετά τη νίκη του Κυριάκου Μητσοτάκη έκανε αρκετό κόσμο από τη δεξιά να πιστέψει ότι μπορεί να μετεξελιχθεί σε ένα φιλελεύθερ κόμμα. Το μόνο, όμως, που έχουμε δει από την ημέρα που ανέλαβε ο κ. Μητσοτάκης είναι μια διαρκή μετατόπιση προς τα δεξιά, είτε μιλάμε για την καταστροφολογική ρητορική είτε για το ψάρεμα στα θολά νερά του εθνικισμού, ειδικότερα στα θέματα εξωτερικής πολιτικής που έχουν ανακύψει. Θεωρώ πως η Νέα Δημοκρατία από τη μια μεριά φοβάται τη δημιουργία ενός κόμματος στα δεξιά της που θα μπορούσε να της αφαιρέσει ένα κομμάτι κοινωνικής επιρροής. Από την άλλη, η συμμαχία που ανέδειξε τον κ. Μητσοτάκη στην ηγεσία του κόμματος είναι μια ασταθής ισορροπία συμβιβασμών που έχει μετατοπίσει την πολιτική ηγεσία σε μια απίστευτα λαϊκιστική, εθνικιστική και πολλές φορές ακροδεξιά γραμμή. Νομίζω ότι αυτή η συμμαχία εμποδίζει τη Νέα Δημοκρατία να κατανοήσει ότι το ζήτημα της θεσμικής θωράκισης, της διαφάνειας στην ελληνική πολιτεία και της καταπολέμησης των πρακτικών διαφθοράς δεν είναι θέμα μιας πολιτικής ρεβάνς της σημερινής κυβέρνησης έναντι του παλιού πολιτικού συστήματος. Έχει να κάνει με την ίδια την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στο πολιτικό σύστημα. Επειδή ο κ. Μητσοτάκης αποφάσισε να συμμαχήσει με πολιτικά βαρίδια, όπως ο κ. Σαμαράς, δεν του δίνεται η δυνατότητα να κατανοήσει ή να προχωρήσει σε μια γενναία πολιτική αυτοκριτική για τα πεπραγμένα των προηγούμενων ετών. Γι’ αυτό δεν πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές, εφόσον ειδικά η κυβέρνηση καταφέρει το στόχο της, που είναι η έξοδος από το πρόγραμμα και η διεύρυνση των δικών της πολιτικών.

Η κυβέρνηση βάζει και αυτογκόλ. Πιο πρόσφατα παραδείγματα είναι ο νόμος για τα αδέσποτα και δεσποζόμενα ζώα, που αποσύρθηκε με παρέμβαση από το Μαξίμου και πρωτοβουλία του πρωθυπουργού και η χρήση χημικών και γκλομπς από τα ΜΑΤ εναντίον σε όσους διαμαρτύρονται για τους πλειστηριασμούς. 

Ως προς το πρώτο ζήτημα, στο πλαίσιο της διακυβέρνησης είναι προφανές ότι θα υπάρχουν λάθη και αστοχίες, ωστόσο δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπερβάλουμε. Το νομοσχέδιο για τα ζώα κατατέθηκε στη δημόσια διαβούλευση. Δεν κατατέθηκε στο κοινοβούλιο ούτε είχε πάρει το δρόμο της ψήφισης. Στο πλαίσιο αυτό, ακούστηκαν κριτικές και εύλογα επιχειρήματα για συγκεκριμένες διατάξεις και προς τιμή της κυβέρνησης αποσύρθηκε για να επανασχεδιαστεί. Στο άλλο ζήτημα που θέσατε, οι διαμαρτυρίες εναντίον των πλειστηριασμών είναι θεμιτές, αποδεκτές και σεβαστές. Η γνώμη μου είναι όμως ότι δεν γίνονται με σκοπό την εξυπηρέτηση αναγκών της κοινωνίας, αλλά για να παράγουν θέαμα. Αν δείτε τι πλειστηριασμοί έχουν γίνει μέχρι στιγμής, αφορούν κατά μεγάλα χρηματικά ποσά, μεγάλα δάνεια, κατά κύριο λόγο επιχειρηματικά, δεν έχει υπάρξει πλειστηριασμός πρώτης κατοικίας. Νομίζω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα χρησιμοποιείται από μια ομάδα χωρίς πολιτική γείωση και χωρίς να έχουν διαμορφωθεί οι συνθήκες πραγματικού κοινωνικού κινήματος, για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας, εντυπώσεων και θεάματος. Εφόσον, όμως, η αστυνομία υπερβαίνει τα απαραίτητα όρια για την εγγύηση της ασφάλειας, βεβαίως θα πρέπει να παρθούν πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβέρνησης.

Αναφερθήκαμε κάποια στιγμή στην αρχή της συζήτησης στο ζήτημα της διαφθοράς. Όσον αφορά το σκάνδαλο Novartis, η προανακριτική επιτροπή έμεινε να συνεδριάζει μόνη με τα μέλη της πλειοψηφίας. Πώς σχολιάζεις τη στάση της αντιπολίτευσης; 

Η Νέα Δημοκρατία και όσοι την ακολούθησαν από την αρχή δεν είχαν δείξει καμία διάθεση για τη διαλεύκανση της υπόθεσης, αντιθέτως ο στόχος τους ήταν η συγκάλυψη. Το απέδειξαν με τους εκβιασμούς προς την ελληνική δικαιοσύνη, με την προσπάθεια κατατρομοκράτησης των μαρτύρων και με όλη τους της συμπεριφορά σε σχέση με τις απίστευτες αυτές καταγγελίες, οι οποίες πρέπει να διερευνηθούν σε βάθος από τους αρμόδιους. Εκτιμώ ότι ήταν προδιαγεγραμμένη η αποχώρηση από την επιτροπή, για εντυπώσεις που δεν μπορούν να κερδηθούν αυτή τη στιγμή. Οι πολίτες έχουν δίκαιη απαίτηση να αποδοθεί δικαιοσύνη και να ενισχυθεί το θεσμικό πλαίσιο ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα. Σε αυτό το πεδίο νομίζω ότι η μάχη κερδίζεται και θα κερδηθεί ολοκληρωτικά εφόσον έχουμε συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Σχετικά με το αναπτυξιακό πρόγραμμα, ο πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη δήλωσε πως αυτό θα είναι «δικό μας». Αφού αυτό εμπεριέχει τα βάρη του παρελθόντος από τους δανειστές και τις μνημονιακές δεσμεύσεις, πώς θα έχει ένα διαφορετικό στίγμα; 

Κάθε φορά σχεδιάζεις ένα πολιτικό πρόγραμμα, λαμβάνοντας υπόψη τους υπαρκτούς συσχετισμούς δύναμης και τις δυνατότητες που προσφέρει το πεδίο εντός του οποίου θα ασκήσεις πολιτική. Ωστόσο, το στοίχημα αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να διευρύνουμε την επικράτεια των δικών μας πολιτικών, η οποία χωρίζεται σε δύο σκέλη. Από τη μια μεριά, μια αριστερή σοσιαλδημοκρατική διαχείριση –ας το παραδεχτούμε, αυτή τη στιγμή αυτή μπορούμε να ασκήσουμε- και από την άλλη μεριά, μια σειρά αριστερών ριζοσπαστικών τομών που μπορεί να γίνουν σε κάποια σημεία, ιδιαίτερα στο πεδίο των εργασιακών. Βασική μας μέριμνα σε αυτό το πεδίο πρέπει να είναι  η μισθολογική ενίσχυση των εργαζομένων, αλλά και η ενίσχυση της διαπραγματευτικής τους δύναμης. Εκεί κρίνεται το στοίχημα της αριστερής ταυτότητας αυτής της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ. Γι’ αυτό αυτή θα είναι μια κεντρική πολιτική μας στόχευση, ειδικά μετά τον Αύγουστο.

Το κόμμα εμπλέκεται στην διαμόρφωση του αναπτυξιακού προγράμματος ή η συγγραφή του περιορίζεται στα υπουργικά επιτελεία; 

Τα συλλογικά όργανα θα συνεδριάσουν για να κουβεντιάσουν την πρόταση. Άλλωστε, το πρόγραμμα σε γενικές γραμμές αποτελεί τη συμπύκνωση μιας δεδομένης πολιτικής και δεν θεωρώ ότι θα αλλάξει καίρια συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Και μην ξεχνάτε ότι το κόμμα συμμετέχει στα περιφερειακά συνέδρια, όπου συζητείται αναλυτικά το αναπτυξιακό σχέδιο. Άρα μεταβιβάζονται οι θέσεις και οι τοποθετήσεις του κόμματος προς την πλευρά της κυβέρνησης.

Ποιοι θα είναι οι κεντρικοί άξονες του αναπτυξιακού προγράμματος; 

Η βασική ιδέα που διατρέχει το αναπτυξιακό πρόγραμμα είναι ότι πρέπει να υπάρξουν προτεραιότητες στην επενδυτική πολιτική, να αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, που θα έχει στόχο να αναβαθμίσει τη θέση της χώρας στο διεθνή καταμερισμό μέσω της καινοτομίας, των νέων τεχνολογιών και της ενίσχυσης της ποιότητας των παραγόμενων προϊόντων και υπηρεσιών και με κεντρική αναφορά στις δυνάμεις της εργασίας και τη μισθολογική και διαπραγματευτική τους υποστήριξη.

Αυτό είναι μια τομή στον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται οι πολιτικές δυνάμεις στην Ευρώπη. Κινείται σε μια εντελώς διαφορετική κατεύθυνση από αυτή που έχει υιοθετηθεί στην Ε.Ε., γι’ αυτό αυτή η στρατηγική είναι ίσως η μόνη που μπορεί να περιορίσει τις φυγόκεντρες δυνάμεις που αναπτύσσονται στο εσωτερικό της Ε.Ε. και της Ευρωζώνης και τις πολιτικές δυνάμεις που προπαγανδίζουν τις εθνικές αναδιπλώσεις για την προστασία των κατώτερων στρωμάτων και πυροδοτούν εθνικιστικές εξάρσεις θέτοντας σε επερώτηση ακόμα και το ίδιο το ευρωπαϊκό σχέδιο.

  • 1
  • 2