Monthly Archives : October 2017

Συνέντευξη στον ρ/σ Real FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Β. Λυριτζή και Δ. Καμπουράκη

Κύρια σημεία

Υπάρχουν απτά αποτελέσματα από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στον Λευκό Οίκο. Το βασικό είναι η στήριξη της αμερικανικής πλευράς στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους αλλά και η βοήθεια και η ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της ελληνικής οικονομίας.

Συγκεκριμένα στη συζήτηση για την τόνωση, την ανάπτυξη και την ενίσχυση της οικονομίας, οι Υπουργοί Οικονομίας των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα στον τομέα της ενέργεια, της βιομηχανίας, της μεταποίησης.

Πρέπει να σημειωθεί ότι τα αποτελέσματα αυτά δεν έχουν να κάνουν μόνο με τις συγκυρίες όπως ακούγεται συνεχώς αλλά και με την εξωτερική πολιτική που ακολουθεί η χώρα. Η ελληνική κυβέρνηση ακολούθησε μια πολυδιάστατη πολιτική τα τελευταία 2 χρόνια και έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας με άλλες δυνάμεις και είναι αυτό που προκαλεί αυξημένο ενδιαφέρον.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ F-16
Η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 αποτελεί μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δις. Για τον ελληνικό προϋπολογισμό το κόστος θα είναι 1,1 δις σε βάθος 10ετίας-15ετίας. Το σύνολο της συμφωνίας είναι βεβαίως 2,4 δις αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό προϋπολογισμό αλλά αφορούν στο σύνολο του προϋπολογισμού του έργου. Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο αυτά είναι κόστη που πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος καθώς αλλιώς θα πάνε χαμένες επενδύσεις δεκάδων δις εκτός αν συμφωνείτε ότι η αεράμυνα δεν πρέπει να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας λοιπόν, είναι μια αναγκαία και επωφελής συμφωνία. Είναι η φθηνότερη από τις προτεινόμενες λύσεις καθώς θα ξέρετε ότι υπάρχουν και πολλοί που υποστηρίζουν αγορές F-35 κτλ. Η ελληνική κυβέρνηση επιλέγει την αναβάθμιση.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΣΟΥΔΑΣ
Η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό. Πρόκειται για συμφωνίες που υπάρχουν επί χρόνια – δεν έκλεισαν τώρα. Νομίζω πως δε θα διαφωνούσε κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση έκανε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ ΤΡΑΜΠ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ
Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Είναι οι αξίες που αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και πολιτειών στο δυτικό κόσμο. Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και ως τέτοιον οφείλει να τον αντιμετωπίζει τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και η ελληνική κυβέρνηση -νομίζω δε θα διαφωνήσετε με αυτό. Ο κ. Τσίπρας ειναι Πρωθυπουργός της Ελληνικής Δημοκρατίας και εκπροσωπεί τη χώρα και την ελληνική κυβέρνηση. Ουτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τις στάσεις της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτικη των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά έχουν βεβαίως την καταγωγική τους σημασία ωστόσο αυτό που προέχει αυτη τη στιγμή είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων διότι ο βασικός μας στόχος ειναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια οικονομική ανάκαμψη τέτοια που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ «ΔΙΛΗΜΜΑ» ΕΕ ή ΗΠΑ
Οι ΗΠΑ ειναι παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη με μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη και η ευρωζώνη. Η γνώμη μας για τον τρόπο που θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης είναι ότι η Ευρώπη θα πρέπει να λύνει μόνη της τα προβλήματά της.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ
Το 2017 είναι έτος ανάκαμψης και θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός προγράμματος. Αυτή τη στιγμή το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, των διεθνών σχολιαστών, των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων αλλά και των θεσμών αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Κι αυτό γιατί έχουμε επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας: εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις με ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας κατα 7 μονάδες μέσα σε 2 χρόνια. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία ανασυγκροτείται και αυτό ακριβώς είναι που θα μας βγάλει από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ
Η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει στο τέλος Νοεμβρίου όταν θα έχουμε τα συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας. Υπάρχουν βέβαια σκέψεις και επεξεργασίες και προφανώς συγκεκριμένοι προσανατολισμοί δηλαδή η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες και ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Το τί θα γίνει με το πλεόνασμα θα το συνεννοηθούμε με τους εταίρους μας για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις.

 

Απομαγνητοφώνηση

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα, μοιράζεστε, τώρα, εσείς, κυβέρνηση της Αριστεράς και κόμμα της Αριστεράς, κοινές αξίες με τον Τραμπ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα και οι ΗΠΑ μοιράζονται τις κοινές αξίες της Δημοκρατίας, των ατομικών δικαιωμάτων και των δημοκρατικών ελευθεριών. Νομίζω ότι αυτό είναι πανθομολογούμενο και δεν χωράει αμφισβήτηση σε σχέση με αυτό. Είναι οι αξίες οι οποίες αποτελούν τα θεμέλια των κοινωνιών και των πολιτειών στον δυτικό κόσμο.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έτσι είναι αυτές οι αξίες, αλλά επειδή ο Τραμπ έχει πει κάτι πιο ακραία σε σχέση, ας πούμε,  και με τους μετανάστες κλπ, κλπ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τραμπ είναι ο εκλεγμένος Πρόεδρος των ΗΠΑ και  έτσι οφείλει να τον αντιμετωπίζει και ο Πρωθυπουργός, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση και νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσετε ούτε και εσείς σε αυτό.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εντάξει. Τώρα είναι κρατικές εκφράσεις, που λένε.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς τώρα που είστε το επιτελείο και λέτε «παιδιά θα δώσει μια συνέντευξη μαζί με τον κ. Τραμπ κλπ, να βάλουμε ποιες πιθανές ερωτήσεις μπορεί να τεθούν», την ερώτηση που του έκαναν για το τι είχε πει προεκλογικά την είχατε υπολογίσει; Προφανώς, ε; Δεν το λέω για κακό αυτό. Ίσα-ίσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  O Πρωθυπουργός όταν καλείται να δώσει μια συνέντευξη προετοιμάζεται για όλες τις πιθανές ερωτήσεις που μπορεί να γίνουν. Από εκεί και πέρα, ο ίδιος έχει και την πολιτική εμπειρία και την ευφυΐα για να απαντά με τον πολιτικά ορθότερο τρόπο  και τον τρόπο που αρμόζει στη σοβαρότητα κάθε περίστασης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα, να σας πω: Η συμφωνία που έγινε για τα F-16 είναι 2,2, 2,4 ή 1,1, διότι έχουμε και μια άλλη άποψη από τον κ. Καμμένο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες ξεκαθαρίστηκε το ζήτημα και στην ενημέρωση, η οποία έγινε στους ανταποκριτές και τους διαπιστευμένους δημοσιογράφους, αλλά και με τη δήλωση του κ. Καμμένου, η συμφωνία για την αναβάθμιση των F-16 – στην οποία χαίρομαι που επιμένουν όλοι τόσο πολύ- αποτελεί, κατ` αρχήν, μια αναγκαία συμφωνία για να μην απαξιωθεί ένας πολύ μεγάλος στόλος αεροπλάνων για τον οποίο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ με τις συμφωνίες που έκλειναν όλες τις προηγούμενες δεκαετίες έχουν δαπανήσει δεκάδες δισεκατομμύρια. Σε ό,τι αφορά τώρα το κόστος αυτής της αναβάθμισης η οποία ακριβώς, όπως σας έλεγα προηγουμένως, είναι αναγκαία, σε ό,τι αφορά τον ελληνικό Προϋπολογισμό, θα είναι ύψους 1,1 δις. Το σύνολο, βεβαίως, της συμφωνίας είναι 2,4 δις, αλλά αυτά δεν επιβαρύνουν τον ελληνικό Προϋπολογισμό. Είναι το σύνολο του Προϋπολογισμού του έργου. Το 1,1 δις θα επιβαρύνει τον ελληνικό Προϋπολογισμό σε ένα βάθος 10ετίας, 15ετίας. Επομένως, δεν πρόκειται για ένα δημοσιονομικά…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, αλλά και πάλι σας πει κάποιος, παρά το ότι πολλοί θεωρούν και από πιο παλιά ότι είναι αναγκαία η αναβάθμιση των F-16 κλπ, θα σας πει κάποιος «ρε παιδιά εδώ μετράμε το ευρώ, κυριολεκτικά. Εδώ  έχουμε προϋπολογισμούς οι οποίοι είναι… εδώ έχουμε συμπιέσει τα κόστη, εδώ έχουμε κόψει συντάξεις…».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανείς δεν είναι χαρούμενος όταν μιλάμε για εξοπλισμούς. Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά είναι κόστη τα οποία πρέπει να τα αναλάβει το ελληνικό κράτος, διότι διαφορετικά θα πάνε χαμένες  επενδύσεις δεκάδων δισεκατομμυρίων, εκτός εάν θεωρείτε ότι δεν πρέπει η αεράμυνα της χώρας να είναι προετοιμασμένη για οποιοδήποτε ενδεχόμενο. Νομίζω, λοιπόν, ότι πρόκειται για μια συμφωνία η οποία είναι επωφελής στο βαθμό, βεβαίως, που την εντάσσουμε στο συγκεκριμένο πλαίσιο, δηλαδή στο πλαίσιο της αεράμυνας της χώρας και εκτιμώ ότι όλη η φασαρία που έχει γίνει, είναι ολίγον υπερβολική. 1, 1 δις σε βάθος 15ετίας, έτσι ώστε να αναβαθμιστεί ο στόλος και σας ξαναλέω ότι είναι η φθηνότερη από τις λύσεις οι οποίες προτείνονταν, διότι θα ξέρετε ότι υπάρχουν πολλοί που θεωρούν ότι δεν θα πρέπει να αναβαθμιστούν τα F-16, αλλά θα πρέπει να πάμε σε μια ριζική ανανέωση του στόλου, με αγορές F-35 κλπ. Ωστόσο, αυτό δεν είναι η επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο επιλέξαμε, είναι η αναβάθμιση των F-16 με μια συμφωνία, η οποία κατά τη γνώμη μου είναι επωφελής. Ωστόσο, μην μένουμε τόσο πολύ σε αυτό, υπάρχουν και άλλα ζητήματα τα οποία τέθηκαν στο τραπέζι της συνάντησης με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ και κατά τη διάρκεια της επίσκεψης στις ΗΠΑ, τα οποία είναι εξαιρετικά σημαντικά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να τα δούμε όλα, γιατί η πρώτη κριτική που ασκείται μέχρι να διευκρινιστούν όλα, είναι ότι εμείς πήγαμε εκεί και το μόνο απτό που βλέπει ο πολίτης που άκουσε τους δύο ηγέτες είναι από τη μια πλευρά, δουλειές των Αμερικανών, η βάση της Σούδας, πιθανόν επέκταση κλπ, τα ενεργειακά και η ιστορία των F-16…από ελληνικής πλευράς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν απτά αποτελέσματα. Θα σας πω ότι στη συζήτηση που έγινε για την τόνωση της ανάπτυξης και της ενίσχυσης της ελληνικής οικονομίας, οι υπουργοί Οικονομίας και των δύο χωρών θα συγκροτήσουν ομάδα εργασίας, ώστε να προετοιμάσουν το έδαφος για επενδύσεις στην Ελλάδα, στα ζητήματα της ενέργειας, στα ζητήματα της μεταποίησης, στα ζητήματα της βιομηχανίας. Επομένως, καλό είναι, να αντιλαμβανόμαστε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις τα αποτελέσματα έχουν να κάνουν με τα κέρδη που μπορεί να αποκομίσει η κάθε πλευρά από τη συγκεκριμένη σχέση.

Επειδή ξαναθέτετε το ζήτημα της βάσης της Σούδας, αυτές είναι συμφωνίες οι οποίες υπάρχουν επί χρόνια. Δεν είναι συμφωνίες οι οποίες έκλεισαν τώρα και νομίζω ότι δεν θα διαφωνούσε κανείς ότι αυτή τη στιγμή η ελληνική κυβέρνηση έκανε αυτό το οποίο έκρινε το πλέον ωφέλιμο για την ελληνική πλευρά.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι στην πρόθεση της κυβέρνησης να συζητήσει και πρόσθετη βάση εκτός από τη Σούδα; Να υπάρξει και η δημιουργία και άλλης μιας βάσης, εκτός από τη Σούδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι χθες και ο Έλληνας Πρωθυπουργός και ο Αμερικανός Πρόεδρος έκαναν δηλώσεις και ανακοινώσεις. Εάν υπήρχε κάτι τέτοιο θα το ανακοίνωναν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, για τη Σούδα. Υπάρχει πιθανότητα να περάσει στη Βουλή μια πενταετής συμφωνία; Εγώ, να σας πω την αλήθεια, προσωπικά, από το να ανανεώνουμε τη συμφωνία κάθε χρόνο και κάθε χρόνο, αφού είναι πρόθεση να μείνει, διότι έτσι μας συμφέρει, δεν το βλέπω και άσχημα, βάλε πέντε χρόνια μπας και γίνει και καμιά μεγαλύτερη επένδυση. Αλλά, υπάρχει κάποια πρόθεση τέτοια ή δεν είναι ξεκαθαρισμένο; Είπε, δηλαδή, ο κ. Τραμπ στον Έλληνα Πρωθυπουργό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, η βάση της Σούδας λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο καθεστώς και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει συζήτηση για να αλλάξει αυτό το καθεστώς. Έχει πάρει ανανέωση μέχρι το 2019 η βάση της Σούδας και πάνω σε αυτό το καθεστώς συνεχίζουμε να αντιλαμβανόμαστε τη διμερή μας σχέση. Σας ξαναλέω, όμως, ότι το βασικό όλης αυτής της επίσκεψης δεν αφορά, κατά κύριο λόγο, τα ζητήματα ασφάλειας και ανανέωσης του στόλου, αφορά αφενός, τη στήριξη που έδωσε η αμερικανική πλευρά στην ελληνική προσπάθεια για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και το δεύτερο, τη βοήθεια και την ενίσχυση των διμερών σχέσεων για τα ζητήματα της οικονομίας και της ανάπτυξης.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι θα κάνουν αυτοί οι Αμερικάνοι; Υπάρχει κάτι πιο συγκεκριμένο λιγάκι; Ξέρω ότι δεν πας στον Τραμπ και ο Τραμπ σου βάζει μια βαλίτσα με λεφτά και σου λέει «πάρτα πίσω  να κάνεις ανάπτυξη». Αλλιώς γίνονται αυτά τα πράγματα. Έχουμε κάτι σαφές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά τη συνάντηση των δύο ηγετών συγκροτήθηκε ομάδα η οποία θα προετοιμάσει συγκεκριμένες προτάσεις για την ενίσχυση των αμερικανικών επενδύσεων στη χώρα.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος στον χώρο, τομέας –ξέρω εγώ- κάτι πιο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Σας είπα, είναι τα ζητήματα της ενέργειας, είναι τα ζητήματα της βιομηχανίας, είναι τα ζητήματα της μεταποίησης. Για ποιον λόγο θέτω αυτό το ζήτημα πάρα πολύ ψηλά στην ατζέντα; Διότι η ελληνική κυβέρνηση, όλο το προηγούμενο διάστημα, ακολούθησε μια εξωτερική πολιτική πολυδιάστατη. Και ακριβώς για αυτό τον λόγο έχει καταφέρει να δημιουργήσει διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις και έτσι είναι ακριβώς αυτό το οποίο προκαλεί και αυξημένο ενδιαφέρον από όλους τους υπόλοιπους. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι όλο αυτό δεν έχει να κάνει απλώς με μια ευνοϊκή συγκυρία για την ελληνική οικονομία, αλλά, αντιθέτως, σχετίζεται άμεσα με την εξωτερική πολιτική την οποία ακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση. Διότι εάν στην εξωτερική πολιτική είσαι διαρκώς με το «ναι» στην άκρη της γλώσσας σου, κανένας δεν σε παίρνει στα σοβαρά. Αντιθέτως, ακριβώς επειδή ακολουθούμε αυτή την εξωτερική πολιτική, την πολυδιάστατη, με την οπτική μας να μην περιορίζεται στους παραδοσιακούς συμμάχους μας, αλλά να προσπαθούμε να βρούμε διαύλους επικοινωνίας και με άλλες μεγάλες οικονομικές δυνάμεις, αυτό προξενεί και προκαλεί το ενδιαφέρον…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε. Εγώ δεν είδα κανέναν Τσίπρα να είναι του «όχι» χτες, μια χαρά «ναι» ήταν. Και καλά το έκανε, κατά τη γνώμη μου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εννοώ ότι χτες ήταν το «όχι», εννοώ για μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, η οποία έχει ρίζες τα τελευταία δύο χρόνια. Σας θυμίζω ότι είναι…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, κατάλαβα. Υπάρχει ένα θεματάκι, κύριε Εκπρόσωπε, και καταλαβαίνετε τι σας ρωτώ, πάρα πολύ καλά. Ο γενικός απόηχος –εσείς βέβαια εκπροσωπείτε μια κυβέρνηση, δεν βγαίνετε ως εκπρόσωπος του κόμματος- ο γενικός απόηχος αφήνει –πώς να το πω- με μια αχλή παραπάνω φιλοαμερικανισμού από όσο ανέχεται το DNA του ΣΥΡΙΖΑ και της Αριστεράς. Καταλάβατε; Ξέρετε τι σας ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό το οποίο λέτε. Ο κύριος Τσίπρας είναι ο Έλληνας Πρωθυπουργός και εκπροσωπεί στις ΗΠΑ τη χώρα του και την ελληνική κυβέρνηση. Δεν εκπροσωπεί ούτε τις προσωπικές του πολιτικές καταγωγές ούτε τη στάση της Αριστεράς απέναντι στην αμερικανική πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε μια άλλη φάση. Ψυχρός πόλεμος δεν υπάρχει, ο εμφύλιος είναι πάρα πολύ μακριά. Όλα αυτά, βεβαίως έχουν την καταγωγική τους σημασία, ωστόσο αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή, είναι η ενίσχυση των διμερών σχέσεων. Ο βασικός μας στόχος είναι να μπορέσουμε να πετύχουμε μια ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας τέτοια, που θα μας επιτρέψει να ξαναπατήσουμε στα πόδια μας. Επομένως, δεν καταλαβαίνω και αυτή  τη συζήτηση τη θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είμαστε περισσότερο φιλοαμερικανοί ή περισσότερο φιλοευρωπαίοι; Διότι μερικοί διακρίνουν, από το πολύ θετικό περιβάλλον της χτεσινής συνάντησης, ότι γίνεται μια προσπάθεια και από αμερικανικής πλευράς που βρίσκει ευήκοα ώτα στην ελληνική πλευρά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ΗΠΑ είναι ένας παραδοσιακός σύμμαχος της Ελλάδας και μια οικονομική δύναμη, η οποία έχει αρκετά μεγάλες επενδύσεις στη χώρα μας. Από εκεί και πέρα, το σπίτι μας είναι η Ευρώπη. Και έχουμε δηλώσει δεκάδες φορές, νομίζω και τελευταία ήταν επ’ ευκαιρία της επίσκεψης του κυρίου Μακρόν στη χώρα, ότι η γνώμη μας για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να συνεχιστεί το σχέδιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, είναι ότι η Ευρώπη μπορεί να επιλύει μόνη της τα προβλήματά της. Επομένως, νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα όσο το δυνατόν σφαιρικά και να μην μένουμε απλώς και μόνο σε επιφανειακά συμπεράσματα, που προκύπτουν από το τελευταίο 24ωρο. Παραδοσιακός σύμμαχος, λοιπόν, οι ΗΠΑ, παραδοσιακός οικονομικός εταίρος, αλλά από εκεί και πέρα, το σπίτι της Ελλάδας είναι η Ευρώπη και η Ευρωζώνη και έχουμε συγκεκριμένη άποψη για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να λυθούν τα προβλήματα της Ευρώπης, λέγοντας και χωρίς να διστάζουμε ότι η Ευρώπη πρέπει μόνη της να μπορεί να επιλύει τα προβλήματα που αντιμετωπίζει.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλώς. Θα δούμε και πώς θα εξελιχθεί ούτως ή άλλως όλο το πράγμα. Θα μου επιτρέψετε να περάσουμε σε ένα άλλο ζήτημα που έχει να κάνει με την κατάσταση της οικονομίας, κύριε Εκπρόσωπε. Διότι χθες βγήκαν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και μάλλον δίνουν την εικόνα ότι το 2016 τελικά ήμασταν σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι οριακή η εικόνα από…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οριακή, αλλά σε ύφεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …από τη στασιμότητα στο 0,2%. Αυτό στο οποίο πρέπει να επιμείνουμε εμείς και να μένουμε, είναι το γεγονός ότι το 2017 είναι έτος ανάκαμψης. Το 2017 θα κλείσει με ανάπτυξη κοντά στο 2%. Όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες, όλα τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας ανακάμπτουν τους τελευταίους 10 μήνες και εκτιμώ ότι αυτό είναι και το κρίσιμο μέγεθος για να μπορέσουμε τον Αύγουστο του 2018 να είμαστε εκτός κρίσης…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά δεν έχετε να πείτε όμως κάτι, ας πούμε, για μια οικονομική πολιτική που οδήγησε σε υπεραπόδοση το 2016 σε περιβάλλον ύφεσης. Δηλαδή, ήμασταν και υφεσιακά, μειωνόταν το εθνικό προϊόν να το πω έτσι και ταυτόχρονα υπεραπέδιδε η φορολογική πολιτική. Δηλαδή, αφαιρούνταν και άλλα λεφτά από τους…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η φορολογική πολιτική ήταν υπολογισμένη για να έχει συγκεκριμένη απόδοση. Το γεγονός ότι καταφέραμε να πιάσουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα 4,2% σχετίζεται, αφενός, με κάποια έκτακτα γεγονότα τα οποία δεν θα επαναληφθούν για το 2017 και αυτό αφορούσε περίπου το 2% από αυτό το 4,2%. Και από εκεί και πέρα, το 1,5% παραπάνω από τον στόχο, που φαίνεται να έχει διάρκεια, σχετίζεται με υπεραπόδοση προϋπολογισμένων μέτρων, αλλά και με θετικά βήματα που έχουν γίνει σε μία σειρά από άλλα πεδία, όπως είναι για παράδειγμα ο περιορισμός της φοροδιαφυγής. Το γεγονός, δηλαδή, ότι από τον ΦΠΑ είχαμε υπεραπόδοση το 2016 έχει να κάνει και με τη γενικευμένη χρήση καρτών, αλλά και με τη δυνατότητα της ελληνικής κυβέρνησης να περιορίσει τις αδήλωτες αγοραπωλησίες….

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Και στην κριτική που ασκεί η αντιπολίτευση και λέει ότι «δύο χρόνια μετά, και του 2016 συμπεριλαμβανομένου, δεν είμαστε εκεί που ήμασταν το 2014», τι έχετε να πείτε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο έχω να πω είναι το εξής: Μπορούμε να κάνουμε μια πολύ αναλυτική συζήτηση -αν θέλετε- για το τι έγινε το 2014. Το 2014 άρχισαν να ανακάμπτουν τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας, όταν -για προεκλογικούς λόγους- ο κύριος Σαμαράς και η ΝΔ αποφάσισαν να ρίξουν το πρόγραμμα στα βράχια. Δεν πέτυχαν κανέναν από τους στόχους του τότε μεσοπρόθεσμου προγράμματος. Αντιθέτως, δημιούργησαν μεγάλα δημοσιονομικά κενά της τάξης των 2-2,5 δισεκατομμυρίων και αυτό ενίσχυσε σε κάποιο βαθμό την κατανάλωση και γι’ αυτό είχαμε την οριακή ανάπτυξη που είχαμε το 2014. Επομένως, είναι μια πολύ μεγάλη…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν είναι οριακή. Με συγχωρείτε, 0,7 τη βγάζουν. Η έκθεση της ΕΛΣΤΑΤ μιλά για 0,7 ανάπτυξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξαναείπα, 0,7 ανάπτυξη την ίδια στιγμή, όμως, που δεν πέτυχε κανέναν από τους δημοσιονομικούς στόχους, για τους οποίους είχε δεσμευτεί. Αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονται. Δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το πρόγραμμα. Ακολούθησε μία πολιτική η οποία ήταν κατ’ εξοχήν προεκλογική ήδη από τον Μάιο του 2014 και γι’ αυτό είχαμε την πορεία την οποία…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που θέλω να σας πω εγώ, είναι ότι αυτή τη στιγμή είναι η πρώτη φορά που το σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας, το σύνολο των παγκόσμιων σχολιαστών, των διεθνών σχολιαστών, αλλά και των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων και των θεσμών,  αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα κάνει τα οριστικά τελευταία βήματα για την έξοδο από το πρόγραμμα. Έχουμε και ρυθμούς ανάπτυξης που δημιουργούν αισιοδοξία, 2%, όπως σας είπα. Και τους στόχους του προγράμματος πετυχαίνουμε και την ίδια στιγμή προσπαθούμε να αμβλύνουμε τις κοινωνικές συνέπειες…

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, 2,7 ήταν η πρόβλεψη. Εσείς λέτε κοντά στο 2. Η κανονική πρόβλεψη είναι 1,8 και μπορεί να πάει και πιο κάτω.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, κύριε Καμπουράκη, ακούστε. Η πρόβλεψη ήταν 2,7. Ωστόσο, για λόγους που έχουν να κάνουν με τη στάση του ΔΝΤ στη 2η αξιολόγηση, δηλαδή με το γεγονός ότι ζήτησε 4,5 δις επιπλέον μέτρα, χωρίς να προβλέπονται αντίμετρα και χωρίς να υπάρχει συμφωνία, στην οποία καταλήξαμε τον Απρίλη του 2017, υπήρξε μία μείωση των προβλέψεων καθώς καθυστέρησε η 2η αξιολόγηση –ξαναλέω- όχι με ευθύνη της ελληνικής κυβέρνησης. Αφήστε με, όμως, να απαντήσω. Γιατί το είπατε και πρέπει να το πω και εγώ. Άρα, λοιπόν, η ανάπτυξη είναι κοντά στο 2%. Το 1,8% είναι η πιο απαισιόδοξη εκδοχή των όσων μπορούν να συμβούν και των όσων μέλλουν να συμβούν. Επομένως, 2% η ανάπτυξη, επιτυχία στους δημοσιονομικούς στόχους και το κυριότερο ανάκαμψη όλων των θεμελιωδών μεγεθών της ελληνικής οικονομίας, εξαγωγές, βιομηχανική παραγωγή, κατανάλωση, δείκτης εμπιστοσύνης της ελληνικής οικονομίας, όπου πετυχαίνουμε υψηλό 10ετίας, άμεσες ξένες επενδύσεις, ρεκόρ 10ετίας και πάνω από όλα μείωση της ανεργίας μέσα στα δύο χρόνια κατά 7 μονάδες. Όλα αυτά δείχνουν ότι η ελληνική οικονομία έχει αρχίσει να ανασυγκροτείται, έχει αρχίσει να πατάει σε πιο στέρεο έδαφος και αυτό ακριβώς είναι που θα οδηγήσει στην έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάτι τελευταίο, κύριε Τζανακόπουλε. Έχει προκύψει θέμα με το μέρισμα. Υπάρχουν αντιρρήσεις …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού προέκυψε το θέμα αυτό; Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε τον κύριο Βερναρδάκη, ο οποίος βγήκε στο ΚΟΚΚΙΝΟ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάποια επίσημη δήλωση;

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, υπάρχει ρεπορτάζ από τις Βρυξέλλες. Αυτό θέλω, να ρωτήσω εάν έχετε κάτι εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Α, με βάση το ρεπορτάζ. Όχι. Κοιτάξτε να δείτε. Οι επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες, ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα επιτευχθεί και με το παραπάνω. Και από εκεί και πέρα, το τι θα γίνει με το πλεόνασμα, θα το συνεννοηθούμε και θα το συμφωνήσουμε με τους εταίρους μας, για να προχωρήσουμε στις αναγκαίες παρεμβάσεις…

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν ισχύει το ένα χιλιάρικο σε ένα εκατομμύριο ανθρώπους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή έχουμε πει ότι η συζήτηση για το κοινωνικό μέρισμα θα γίνει όταν κατά τα τέλη Νοέμβρη, αρχές Δεκέμβρη, θα έχουμε τα σαφή και συγκεκριμένα στοιχεία για την υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας και την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν σκέψεις, υπάρχουν επεξεργασίες, υπάρχουν, προφανώς, συγκεκριμένοι προσανατολισμοί. Δηλαδή, η ενίσχυση των φτωχότερων και πιο αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων και νομίζω ότι σε αυτό το πλαίσιο έγινε και η δήλωση του κυρίου Βερναρδάκη.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ ρωτώ επίσημα. Επίσημα έχετε κάποια όχληση από τις Βρυξέλλες γι’ αυτή την ιστορία του πλεονάσματος ή τίποτα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σας απαντώ επίσημα, όχι.

ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ, καλημέρα σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στην ε/φ «Ελευθερία» της Λάρισας

Ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στη Λάρισα αναφέρθηκε στο σχεδιασμό του παραγωγικού μοντέλου της επόμενης μέρας. Ποιο είναι αυτό σε μία χώρα που εγκαταλείπει τον τομέα της πρωτογενούς παραγωγής και στρέφεται σχεδόν ολοκληρωτικά στις υπηρεσίες; Υπάρχει σχεδιασμός επανεκκίνησης της πρωτογενούς παραγωγής και ποια κίνητρα μπορούν να δοθούν στους νέους για την ενασχόληση με τον αγροτικό τομέα; Όταν ο πρωθυπουργός αναφέρει χωρίς τις παθογένειες του παρελθόντος τι εννοείτε και πώς θα ξεπεραστούν αυτές οι παθογένειες;

Τις προηγούμενες ημέρες πραγματοποιήθηκε στη Λάρισα το 4ο Περιφερειακό Συνέδριο. Έχει σημασία για να απαντήσω στην ερώτησή σας, να ξαναπούμε τι συμβαίνει για πρώτη φορά σε ολόκληρη την Ελλάδα και τι συνέβη στη Λάρισα. Με μία πρόταση θα μπορούσα να το περιγράψω ως την διεξοδική συζήτηση για την αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας. Η χώρα μας διαθέτει μοναδικό φυσικό περιβάλλον και ποικιλομορφία, ποιοτικά αγροτικά προϊόντα, εξαιρετικό κλίμα και ανθρώπινο δυναμικό υψηλής κατάρτισης και γνώσης. Αυτό λοιπόν, που για πρώτη φορά πραγματοποιεί μία κυβέρνηση στη χώρα, είναι ένας διευρυμένος διάλογος με την τοπική κοινωνία, όχι από τα γραφεία στην Αθήνα και κάθε υπουργός ξεχωριστά, αλλά συντονισμένα και με σχέδιο. Το σύνολο σχεδόν του υπουργικού συμβουλίου, βρέθηκε στη Θεσσαλία για να ακούσει τα προβλήματα, να προτείνει εφικτές λύσεις, να σχεδιάσει μαζί με τους φορείς και την τοπική κοινωνία το ρεαλιστικό αναπτυξιακό σχέδιο κάθε περιφέρειας αξιοποιώντας τις επιμέρους δυνατότητες της κάθε περιοχής και να συνθέσει το νέο παραγωγικό μοντέλο, το αναπτυξιακό σχέδιο για ολόκληρη τη χώρα.

Αυτή η διαδικασία αποτελεί την εγγύηση ότι δεν θα επαναλάβουμε τα τραγικά λάθη και θα ξεπεράσουμε τις παθογένειες του παρελθόντος. Ενός παρελθόντος που στήριξε ένα στρεβλό μοντέλο ανάπτυξης, που βασίστηκε στις πελατειακές σχέσεις, στη διαπλοκή, στην απαξίωση του πρωτογενούς τομέα και την επιδοματική πολιτική. Χωρίς σχέδιο, οδήγησε τη χώρα στη χρεοκοπία καθώς ακόμη και τα χρόνια που υπήρχαν δυνατότητες, αγνοήθηκαν πλήρως οι υποδομές για την ενίσχυση της παραγωγικής βάσης.

Η κυβέρνηση δεν αγνοεί την παραγωγή, το αντίθετο, τη θέτει στο επίκεντρο του σχεδιασμού της. Με διευρυμένο διάλογο με την τοπική κοινωνία, προωθεί την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου στην πράξη, μέσα από σειρά δράσεων, πρωτοβουλιών και συνεργειών που βάζει στο επίκεντρο τη στήριξη του πρωτογενούς τομέα, της μεταποίησης και της βιομηχανίας και των ΜμΕ. ‘Οπως είναι για παράδειγμα, το εν εξελίξει φόρουμ Αγροδιατροφής-Βιομηχανίας-Τουρισμού με τη συνεργασία των αρμόδιων υπουργείων με σκοπό τον συντονισμό όλων των εμπλεκόμενων μερών που αναπτύσσουν και υλοποιούν δράσεις που στοχεύουν στην ανάπτυξη και σύνδεση της αγροδιατροφής και της μεταποιητικής βιομηχανίας με τον τουρισμό, με την κεντρική κατεύθυνση και τον συντονισμό της πολιτείας και σε Περιφερειακό επίπεδο.

Θέλω, όμως, να σταθώ για λίγο στον αγροδιατροφικό τομέα, ένα θέμα που γνωρίζετε ότι απασχόλησε ιδιαίτερα το συνέδριο και το σχετικό τραπέζι ξεπέρασε τις έξι ώρες. Επομένως, οι αγρότες γνωρίζουν και είναι σε ανοιχτό διάλογο με το αρμόδιο υπουργείο, όμως μπορώ, να βεβαιώσω ότι για την κυβέρνηση ο αγροδιατροφικός τομέας αντιμετωπίζεται ως όχημα ανάπτυξης για την χώρα. Αντιμετωπίζουμε τον αγροτικό κόσμο ως παραγωγούς του πλούτου και ως στήριγμα της συνοχής της υπαίθρου και αποτελεί άμεση κυβερνητική προτεραιότητα η διεύρυνση των μεγεθών του. Επιγραμματικά, λοιπόν, σας λέω προσπαθήσαμε να καλύψουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα οφειλές κοινοτικών ενισχύσεων ακόμη και δεκαετίας και εδραιώνεται σύστημα έγκαιρων ετησίων πληρωμών. Κατοχυρώσαμε το αφορολόγητο για τους επαγγελματίες αγρότες, αναγνωρίζοντας τις δυσκολίες, αβεβαιότητες και επισφάλειες του επαγγέλματος και τα στοιχεία επιβεβαιώνουν τις εκτιμήσεις μας για την φορολογική προστασία της μεγάλης πλειοψηφίας τους.

Πετύχαμε  να υπάρξει ικανό μεταβατικό καθεστώς στην αγροτική ασφάλιση, δεδομένης της κατάρρευσης του ασφαλιστικού συστήματος. Θέσαμε  σε νέες βάσεις απαξιωμένους και «αμαρτωλούς» θεσμούς όπως τον συνεταιριστικό και συνδικαλιστικό στον αγροτικό χώρο . Το συνολικό στοίχημα όμως θα κερδηθεί με την επίτευξη των στόχων της ανανέωσης του αγροτικού πληθυσμού, τη στήριξη των νέων αγροτών, τη δημιουργία μεγέθους κλίμακας των αγροτικών προϊόντων προκειμένου να έχουν δυνατότητες ανταγωνισμού και εξωστρέφειας  και η επίτευξή της μέσω συλλογικών επαγγελματικών σχημάτων.  Την ανάπτυξη της έρευνας και της καινοτομίας στο χώρο και την υποστήριξή της από νέο επιστημονικό δυναμικό. Την ανάδειξη και προώθηση της ποιοτικής υπόστασης των αγροτικών μας προϊόντων μέσω της προστιθέμενης αξίας και την ανάπτυξη στοχευμένων στρατηγικών σχεδίων και επενδύσεων διαφοροποίησης αγροτικής παραγωγής , με  σημειακές εφαρμογές ,όπως, στα αρωματικά και φαρμακευτικά φυτά.

Ταυτόχρονα αξιοποιούμε μία σειρά χρηματοδοτικών εργαλείων, όπως το νέο Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης 2014-20,με κοινοτικούς και εθνικούς πόρους της τάξης των 6 δις ευρώ, που στοχεύει στην ανάταξη της ελληνικής αγροτικής οικονομίας και τον αναπροσανατολισμό του παραγωγικού και αναπτυξιακού μας προτύπου. Σπάει το απόστημα των ελληνοποιήσεων και ρυθμίζονται θέματα που αφορούν στις καθυστερήσεις πληρωμών στις εμπορικές συναλλαγές των αγροτών για νωπά και ευαλλοίωτα προϊόντα.  Καταργείται μέχρι το τέλος του χρόνου ο ειδικός φόρος στο κρασί, ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία για την προστασία της αγροτικής περιουσίας, που είναι στα χέρια των εκκαθαριστών της “κακής ΑΤΕ”. Το ζήτημα αυτό αφορά κυρίως 600 συνεταιρισμούς και περίπου 50.000 αγρότες και τα χρέη είναι ύψους περίπου 3,5 δις ευρώ.  Θα παραμείνουν οι περιουσίες αυτές στον παραγωγικό ιστό της χώρας.

Περί τα 43,7 εκατομμύρια ευρώ που θα διατεθούν σε επιχειρήσεις της Θεσσαλίας. Ποιους αφορούν αυτά τα χρήματα και πώς θα διατεθούν με δεδομένο ότι το ΕΣΠΑ παρουσιάζει σοβαρές καθυστερήσεις. Υπάρχει σχεδιασμός για περαιτέρω ενίσχυση της περιφέρειας που ενδεχομένως θα δώσει διέξοδο και θα ανοίξει νέους δρόμους ανάπτυξης που θα οδηγήσουν τη χώρα ταχύτερα σε οικονομική ανάκαμψη και θα στηρίξουν την οικονομία; Π.χ. θα μπορούσε να υπάρξει σχεδιασμός ενός χρηματοδοτικού εργαλείου μέσω ΕΣΠΑ για έργα και υποδομές στην περιφέρεια;

Η ερώτησή σας συνδέεται άμεσα με το νέο αναπτυξιακό μοντέλο που σχεδιάζουμε για τη χώρα και τη συμμετοχή των τοπικών φορέων, χωρίς κομματικούς αποκλεισμούς, χωρίς να μας ενδιαφέρει ποιος τοπικός παράγοντας στηρίζει την κυβέρνηση ή ποιος βρίσκεται απέναντι. Είναι χαρακτηριστικό και το ανέφερε και ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του ότι η κυβέρνηση δεν λειτουργεί με γνώμονα αν κάποιος αιρετός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είναι στο κόμμα μας ή όχι. Το 2016 προχωρήσαμε σε αύξηση του Εθνικού Σκέλους του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων για τη Θεσσαλία κατά 234%. Και αυτό παρά τα εξαιρετικά σφιχτά δημοσιονομικά δεδομένα.

Όσο για το ΕΣΠΑ δεν συμφωνώ με τα περί καθυστερήσεων. Η Ελλάδα έχει απορροφήσει πλήρως τους πόρους του ΕΣΠΑ 2007-2013 και ήμασταν πρώτοι στην απορροφητικότητα σε όλη την Ευρώπη.  Το ίδιο ισχύει και για το ΕΣΠΑ 2014-2020 όπου καταγράψαμε ρεκόρ απορρόφησης για το 2016 (11,6%). Και αυτό δεν το λέμε εμείς, αλλά το αναγνώρισε και το Eurogroup στην απόφασή της 15ης Ιουνίου όπου κάνει λόγο για «εξαιρετική αξιοποίηση των ευρωπαϊκών πόρων από την Ελλάδα η οποία έφερε 11 δισ. ευρώ στην ελληνική οικονομία τα δύο τελευταία χρόνια». Επίσης η Ελλάδα βρίσκεται στις πρώτες θέσεις μεταξύ των χωρών – μελών της ΕΕ στην αξιοποίηση των πόρων του «Σχεδίου Γιούνκερ». Μέχρι στιγμής έχουν συμβασιοποιηθεί έργα ύψους 3,7 δις. ευρώ (μαζί με την ιδιωτική συμμετοχή) και το ποσό αυτό θα αυξηθεί σημαντικά έως το τέλος του χρόνου.

Στην ίδια κατεύθυνση, προετοιμάζουμε με την ΕΤΕπ μία σειρά έργων για την επόμενη τριετία ύψους 7 δισ. ευρώ που θα φέρουν συνολικές επενδύσεις στην οικονομία άνω των 20 δισ. ευρώ. Και προχωράμε στη δημιουργία εθνικής αναπτυξιακής τράπεζας, στα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαϊκών χωρών που θα καλύψει σημαντικές επενδυτικές και δανειακές ανάγκες που δεν μπορεί να καλύψει το τραπεζικό σύστημα.

Επίσης, θέλω να τονίσω τη σημασία του Νέου Αναπτυξιακού Νόμου όπου σε λίγους μόλις μήνες λειτουργίας του υποβλήθηκαν περί τα 800 επενδυτικά σχέδια συνολικού προϋπολογισμού 2 δις. ευρώ. Η πλειοψηφία μάλιστα αυτών των σχεδίων (56%) είναι στη βιομηχανία, τη μεταποίηση και την αγροδιατροφή. Στην Θεσσαλία, οι συνολικές υποβολές στο Νέο Αναπτυξιακό Νόμο μέχρι τώρα ανέρχονται στα 134 εκατ. ευρώ, σε ποσοστό περίπου 7% των υποβολών της χώρας. Από αυτές, περίπου 80% αφορούν τον τομέα της Βιομηχανίας, μεταποίησης και αγροδιατροφής.

Στο ΕΣΠΑ για την Περιφέρεια της Θεσσαλίας εντάσσονται και μία σειρά έργων στον τομέα διαχείρισης υγρών αποβλήτων, αποχετευτικών δικτύων και φυσικά τα συνολικά 43,7 εκατομμύρια ευρώ που αναφερθήκατε, τα οποία θα διατεθούν σε επιχειρήσεις της Θεσσαλίας από τις τέσσερις προσκλήσεις του προγράμματος «Ανταγωνιστικότητα- Επιχειρηματικότητα- Καινοτομία».

Επιπλέον στη Θεσσαλία διατίθενται ακόμα 401 εκατ. ευρώ μέσω του Περιφερειακού Προγράμματος, ένα μέρος από αυτά δίνεται για σχέδια Ολοκληρωμένης Χωρικής Ανάπτυξης με προτάσεις που έχουν ήδη κατατεθεί και αφορούν σημαντικά έργα υποδομών, προστασίας του περιβάλλοντος, βελτίωσης της εικόνας των πόλεων και φυσικά έργα χρηματοδότησης τουριστικών επιχειρήσεων. Στη Θεσσαλία, υπήρξαν υψηλού επιπέδου προτάσεις και από τις 124 που υποβλήθηκαν αξιολογήθηκαν θετικά σχεδόν το 94% εξ αυτών. Οι 116 προσωρινοί δικαιούχοι θα επιδοτηθούν με 6,2 εκατ. ευρώ.

Ο σχεδιασμός περιλαμβάνει και τα μεγάλα έργα υποδομών, όπως η επανεκκίνηση των έργων του αυτοκινητοδρόμου Κεντρικής Ελλάδος, Ε65, ένα έργο που η ολοκλήρωσή του σε όλο το τμήμα του, από τη Λαμία μέχρι την Εγνατία, θα φέρει τη Θεσσαλία πιο κοντά στην υπόλοιπη Ελλάδα και θα ενισχύσει σημαντικά την οδική ασφάλεια. Αλλά και έργα για τις συνδυασμένες μεταφορές όπως η υπογραφή προγραμματικής σύμβασης ανάμεσα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, τον Οργανισμό Λιμένος Βόλου, τον ΟΣΕ, τη ΓΑΙΑΟΣΕ, και την  ΕΡΓΟΣΕ, η οποία θα προβλέπει την εκπόνηση μελέτης αναφορικά με τις συνδυασμένες μεταφορές στην περιοχή.

Επομένως, από την ανάλυση των δεδομένων θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι ήδη υπάρχει συγκεκριμένος σχεδιασμός για την αξιοποίηση των χρηματοδοτικών εργαλείων τόσο για την Περιφέρεια της Θεσσαλίας όσο και για ολόκληρη τη χώρα.

Η εκτροπή του Αχελώου έχει συνδεθεί εδώ και δεκαετίες με τη «απάντηση» στο αρδευτικό πρόβλημα της Θεσσαλίας και το υψηλό κόστος της αγροτικής παραγωγής. Ήδη η κυβέρνηση έχει καταστήσει φανερό ότι εγκαταλείπει το «φαραωνικό», όπως χαρακτηρίζει, έργο της μερικής εκτροπής και στρέφεται σε άλλα μικρά ή μεσαίου μεγέθους έργα, όπως φράγματα και λιμνοδεξαμενές. Τα οποία επίσης χρειάζονται σημαντικούς πόρους για να γίνουν, αλλά απαιτούν και σαφές χρονοδιάγραμμα, ώστε να μην εξελιχθούν και αυτά σε «γεφύρι της Άρτας». Μπορείτε να μας διαβεβαιώσετε ότι υπάρχει όντως σχέδιο και χρήματα για αυτά;

Το έργο της εκτροπής του Αχελώου απασχολεί το δημόσιο διάλογο εδώ και δεκαετίες, έχει γίνει αντικείμενο ανεκπλήρωτων προεκλογικών υποσχέσεων και μιας συναλλαγής που έχει δημιουργήσει, πέρα από τα προβλήματα πολιτικής συμπεριφοράς και αξιοπιστίας, σημαντικά αρνητικές επιπτώσεις στην περιοχή. Ήταν μία επιλογή που καθυστέρησε άλλα έργα υποδομής, επέτρεψε την υπερκατανάλωση νερού, εξαιτίας και του μηδενικού περιβαλλοντικού ελέγχου. Επίσης πρόκειται για ένα έργο το οποίο, έχει απορριφθεί, για περιβαλλοντικούς λόγους, από 6 αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας. Και υπάρχει ακόμα νέα εκκρεμότητα στο ΣτΕ.

Η διαχείριση του νερού και ειδικότερα της άρδευσης, αποτελεί το μείζον αναπτυξιακό πρόβλημα της περιοχής και η κυβέρνηση έχει καταθέσει αντιπρόταση ενός βιώσιμου αναπτυξιακού σχεδίου, με υποδομές τοπικού χαρακτήρα και αλλαγή του καταναλωτικού μοντέλου άρδευσης, με το οποίο, όπως φαίνεται, συμφωνεί και η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας.

Επομένως, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, ναι, μπορούμε να διαβεβαιώσουμε ότι υπάρχει σχέδιο, αλλά και οι απαραίτητοι πόροι προκειμένου να επιλυθεί το πρόβλημα, με μείωση της κατανάλωσης μέσω μείωσης απωλειών και εξορθολογισμού μεθόδων άρδευσης. Αλλαγή του αρδευτικού μοντέλου και προσαρμογή της άρδευσης στις επιστημονικά προσδιορισμένες ανάγκες και αναφέρομαι σε έργα εγκεκριμένα ή έργα που ήδη υλοποιούνται.

Θέλω επίσης να τονίσω ότι ο κατάλογος των έργων τις τελευταίες 2 εβδομάδες, έπειτα από την ημερίδα διαβούλευσης στις 26 Σεπτεμβρίου στη Λάρισα, εμπλουτίζεται με προτάσεις των Δήμων της περιοχής.

Αυτό στο οποίο δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα είναι ότι αναγνωρίζουμε το πρόβλημα ως πρόβλημα ολόκληρης της Θεσσαλίας και η λύση θα αφορά το σύνολο της Θεσσαλίας. Λύση η οποία θα είναι ισομερής, ισοβαρής και ισόρροπη και δεν θα ενισχύεται μία περιοχή εις βάρος της άλλης, εξασφαλίζοντας ίσα δικαιώματα στη χρήση νερού, ίδιους όρους πρόσβασης για τη χρήση του νερού και κυρίως με διαφάνεια.

Οι αριθμοί προβλέπουν ανάκαμψη της οικονομίας και ρυθμούς ανάπτυξης. Ωστόσο η ευημερία των αριθμών δεν σημαίνει ευημερία του πληθυσμού. Υπάρχει πρόβλεψη ελάφρυνσης των νοικοκυριών από φορολογικά βάρη ή η απειλή για νέα μέτρα που κυριαρχεί τις τελευταίες μέρες είναι ρεαλιστική;

Αν και οι αριθμοί πράγματι δεν λένε πάντα την αλήθεια οι θετικές εξελίξεις στον τομέα της οικονομίας, οι οποίες αποτυπώνονται και στους αριθμούς, επηρεάζουν σαφώς την καθημερινότητα των πολιτών. Όταν για παράδειγμα τα στοιχεία από την «Εργάνη» αναφέρουν ότι το πρώτο 9μηνο του 2017 δημιουργήθηκαν 265.871 νέες θέσεις εργασίας, αυτές οι νέες θέσεις αφορούν την καθημερινότητα των ανθρώπων που εντάχθηκαν ξανά στην παραγωγική διαδικασία. Όταν τα στοιχεία μιλούν για αύξηση των αγροτικών εξαγωγών, αυτό σημαίνει ότι οι αγρότες παρά τους περιορισμούς και το εμπάργκο στη Ρωσία, βρίσκουν νέες οδούς να διαθέτουν τα προϊόντα τους, η άνοδος του δείκτη βιομηχανικής παραγωγής κατά 5,6% όπου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην αύξηση του δείκτη παραγωγής μεταποιητικών βιομηχανιών κατά +3,1%, η ετήσια αύξηση του Γενικού Δείκτη Κύκλου Εργασιών στη Βιομηχανία κατά 8,6% τον Ιούλιο του 2017 σε σύγκριση με αντίστοιχο μήνα του 2016, η αύξηση 1,6% του Γενικού Δείκτη Κύκλου Εργασιών στο Λιανικό Εμπόριο κατά τον μήνα Ιούλιο 2017 σε σύγκριση με τον αντίστοιχο του 2016,  σημαίνει ότι η οικονομία ανακάμπτει και αυτό αφορά την πραγματική οικονομία και τους ανθρώπους.

Όμως, ποτέ δεν ισχυριστήκαμε ότι δεν υπάρχουν προβλήματα και δεν πανηγυρίζουμε επειδή η ανεργία έχει μειωθεί κατά περίπου 7 μονάδες γιατί ακόμα βρίσκεται σε ιδιαίτερα υψηλά επίπεδα. Η χώρα τα καταστροφικά χρόνια του μνημονίου έχασε σχεδόν το 25% του ΑΕΠ της, επομένως, σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για success story. Αναγνωρίζουμε τα προβλήματα και τις δυσκολίες, αναγνωρίζουμε ότι υπάρχουν σοβαρά ζητήματα με τη φορολογία και έχουμε ήδη περιγράψει ρεαλιστικούς στόχους για τη μείωση των φορολογικών συντελεστών που περιλαμβάνονται και στα αντίμετρα, που σας θυμίζω ότι χλεύασε και καταψήφισε η αξιωματική αντιπολίτευση. Τώρα, σχετικά με την ερώτησή σας για νέα μέτρα, θεωρώ ότι το ίδιο το ΔΝΤ, στο υψηλότερο επίπεδο, η κυρία Λαγκάρντ, την περασμένη Πέμπτη, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων εκ μέρους του ΔΝΤ.

Η ΝΔ και συνολικά η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση για υποσχεσιολογία και ζητά εκλογές. Πότε εκτιμάτε ότι θα πάμε σε κάλπες και ποιο θα είναι το διακύβευμα, με δεδομένο ότι η οικονομική πολιτική είναι συγκεκριμένη, σύμφωνα με τις μνημονιακές υποχρεώσεις;

Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης συνολικά κατηγορεί την κυβέρνηση και ζητάει εκλογές από την πρώτη στιγμή που εκλέχθηκε στην ηγεσία της ΝΔ. Ταυτόχρονα ο κ. Μητσοτάκης έχει επιδοθεί σε μία πρωτοφανή επιχείρηση καταστροφολογίας, αλλά διαψεύδεται διαρκώς από την πραγματικότητα. Η αντιπολίτευση της ΝΔ νομίζω ότι αγγίζει πλέον  τα όρια της γραφικότητας, αν δεν τα ξεπερνά. Έχει επιλέξει την πορεία του, έχει επιλέξει τους συμμάχους του, έχει μετουσιώσει τη ΝΔ σε ένα κομματικό υβρίδιο, σε ένα συνονθύλευμα ακροδεξιάς και νεοφιλελευθερισμού και προσπαθεί να πείσει τους πολίτες ότι προσγειώθηκε στη χώρα τον Ιανουάριο του 2015.

Ας ακολουθήσει την πορεία που χάραξε και ας συνεχίσει να ζητάει εκλογές.

Η χώρα θα οδηγηθεί στις κάλπες στη λήξη της θητείας της παρούσας κυβέρνησης, το φθινόπωρο του 2019. Και θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι η οικονομική πολιτική είναι συγκεκριμένη και με βάση τις μνημονιακές υποχρεώσεις, όμως αυτό που θα κριθεί είναι το σχέδιο για την επόμενη ημέρα, μετά τα μνημόνια που μας οδήγησαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Οι πολίτες το 2019, θα κρίνουν με βάση τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, θα κρίνουν με βάση το σχέδιο που συνδιαμορφώνουμε με την κοινωνία, για ένα μοντέλο ανάπτυξης που θα είναι δίκαιο, όπου τα οφέλη του θα διανέμονται στην κοινωνία και όχι στους λίγους εκλεκτούς με τις προνομιακές σχέσεις με τα διάφορα κέντρα εξουσίας. Θα κρίνει με βάση την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για εργασιακές σχέσεις με δικαιώματα και θα συγκρίνει με το μοντέλο πλήρους ασυδοσίας που προτείνει η ΝΔ. Θα κρίνει με βάση τις προσπάθειες για ένα σύστημα δημόσιας Υγείας και Παιδείας για όλους που θα σέβεται τις ανάγκες των πολιτών και θα συγκρίνει με τις προσπάθειες παράδοσης όλων των κρίσιμων δημόσιων υπηρεσιών στους ιδιώτες που προωθεί και δεν το κρύβει η ΝΔ του κ. Μητσοτάκη. Οι πολίτες το 2019 θα αποφασίσουν για το εάν θέλουν η χώρα να συνεχίσει να πορεύεται με σχέδιο ή εάν θα επιστρέψουμε στην εποχή των κολλητών, των σκανδάλων και της διαφθοράς. Και όλα αυτά δεν έχουν σχέση με τις μνημονιακές υποχρεώσεις και οι πολίτες και το γνωρίζουν και το αντιλαμβάνονται.

Συνέντευξη στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ και στην δημοσιογράφο Ά. Μπουσδούκου
Κύρια σημεία

Η ελληνική οικονομία βλέπουν όλοι ότι βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης και πετυχαίνει τους στόχους της. Το 2017 όχι μόνο θα πιάσουμε τους στόχους αλλά θα διανείμουμε κοινωνικό μέρισμα υψηλότερο από αυτό του 2016.

ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΤΙΣ ΗΠΑ & ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΡΑΜΠ
Η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στις ΗΠΑ έρχεται ως συνέχεια μιας σειράς διμερών επαφών με άλλες πολύ μεγάλες χωρές που αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα, βγαίνοντας από την κρίση και τη μνημονιακή επιτροπεία, γίνεται ένας πόλος οικονομικών επενδύσεων αλλά και διαμορφώνει έναν αναβαθμισμένο γεωπολιτικό ρόλο σε μια αποσταθεροποιημένη ευρύτερη περιοχή.

ΔΝΤ
Από τη Δευτέρα, μια σειρά μεγάλων συγκροτημάτων του ελληνικού Τύπου προσπάθησαν επικαλούμενα «πηγές του ΔΝΤ» να δημιουργήσουν για μια ακόμη φορά μια κατάσταση εκ του μη όντως. Στη συνέχεια βέβαια ήρθε η ίδια η επικεφαλής του ΔΝΤ κα. Λαγκάρντ και έβαλε τα πράγματα στη θέση τους: Δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων.
Γνωρίζουμε ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι 2,2% πρωτογενές πλεόνασμα παρόλο που πριν από μερικούς μήνες μας έλεγε για 1,5%. Το ΔΝΤ  είναι άλλωστε γνωστό ότι έχει ένα συγκεκριμένο υπεραπαισιόδοξο τρόπο να εκτιμά τα νούμερα. Για παράδειγμα για το 2016 έπεσε δραματικά έξω: Ενώ είχε πρόβλεψη για 0,1% πρωτογενές πλεόνασμα, αυτό έφτασε στο 4% περίπου! Επομένως έχει κανείς πολλούς λόγους να πιστεύει ότι καταρχήν το ΔΝΤ θα πέσει έξω και για το 2018. Σε κάθε πάντως περίπτωση το ίδιο το ΔΝΤ δηλώνει ότι από τη στιγμή που υπάρχει η συμφωνία της 1ης αξιολόγησης για τον δημοσιονομικό διορθωτή και δεν υπάρχει θέμα νέων μέτρων. Μοναδική άρα εκτεθειμένη είναι αυτή η μερίδα του ελληνικού Τύπου που προσπάθησε να παίξει με αυτή τη φιλολογία για «νέα μέτρα».

ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΑ ΕΣΟΔΑ
Ο ΕΝΦΙΑ που έπρεπε να καταβληθεί τον Αύγουστο αλλά μεταφέρθηκε για τον Σεπτέμβριο ήταν 1,27 δις. ευρώ. Επομένως η συζήτηση περί «υστέρησης εσόδων 944 εκατομ. ευρώ για τον Αύγουστο» είτε γίνεται από σκοπιμότητα είτε από άγνοια. Τα έσοδα κινούνται ακριβώς στη βάση της στόχευσης του ΥΠΟΙΚ ενώ υπάρχουν πεδία που σημειώνονται καλύτερες επιδόσεις από την αναμενόμενη. Παράδειγμα ο ΕΦΚΑ που ενώ είχε στόχο για έλλειμμα 1 δις ευρώ θα φτάσουμε στο σημείο να έχουμε πλεόνασμα 188 εκατομ. ευρώ, μιλάμε δηλαδή για υπέρβαση περίπου 1,2 δις.

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ
Έχουν γίνει πάρα πολλά βήματα τα τελευταία 2 χρόνια και οι αριθμοί το επιβεβαιώνουν: Στο α’ 7μηνο του 2017 πχ έχουμε καταφέρει να έχουμε 2,1 δις ευρώ άμεσες ξένες επενδύσεις πράγμα που αποτελεί ρεκόρ 10ετίας. Την ίδια στιγμή, εντός του 2017 και ύστερα από μια ολόκληρη 10ετία, έγινε η πρώτη μεγάλη βιομηχανική επένδυση ύψους 350 εκατομ ευρώ ενώ έχουμε καταφέρει να ξεκολλήσουμε περίπου 700 εκατομ. ευρώ από τον αναπτυξιακό νόμο τα οποία λόγω ολιγωρίας των προηγούμενων κυβερνήσεων κινδύνευαν να πάνε χαμένα. Στο πεδίο της γραφειοκρατίας επίσης, η ψηφιοποίηση του συστήματος αδειοδότησης ήδη καλύπτει το 30% – 35% των επιχειρηματικών πεδίων και σε λίγο θα διευρυνθεί και θα φτάσουμε στο 55%. Επομένως γίνεται μια τεράστια προσπάθεια στον τομέα των επενδύσεων όπου η κυβέρνηση κάνει διαρκώς κινήσεις για να βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα.

ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ
Η επένδυση στο Ελληνικό είναι απολύτως και πλήρως εντός χρονοδιαγράμματος. Ήταν ο επενδυτής εκείνος που καθυστέρησε να καταθέσει τη μελέτη και το σχέδιο 6-7 μήνες. Μέσα σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν πολύ δύσκολες και πολύπλοκες διοικητικές ενέργειες και καταλήξαμε στη γνωμοδότηση του ΚΑΣ που επιλύει κάθε αβεβαιότητα. Με βάση τη σύμβαση που έχει υπογραφεί μεταξύ ελληνικού Δημοσίου και επενδυτή, δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην προχωρήσει η επένδυση. Το ελληνικό Δημόσιο έχει τηρήσει όλες τις συμβατικές του υποχρεώσεις και είμαι απολύτως βέβαιος ότι εντός χρονοδιαγράμματος της σύμβασης θα  έχουν ολοκληρωθεί όλες οι ενέργειες.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ – ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΦΥΛΟΥ
Το Νομοσχέδιο για τον αυτοπροσδιορισμό της ταυτότητας φύλου εγκρίθηκε με 171 ψήφους υπέρ, αριθμός που υπερβαίνει το σύνολο των κοινοβουλευτικών δυνάμεων της συμπολίτευσης. Σε σχέση με το άρθρο 3, ο καθένας ψήφισε με βάση τη συνείδησή του και όπως ξέρετε και αυτό εγκρίθηκε.
Χαιρετίζω τη στάση του ΠΟΤΑΜΙΟΥ που ήταν μια ειλικρινής φιλελεύθερη στάση εν αντιθέσει με άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες που θέλουν να παρουσιάζουν εαυτούς ως προοδευτικούς ή φιλελεύθερους ενώ στην πραγματικότητα είτε κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους είτε ρέπουν προς την ακροδεξιά όπως η ΝΔ που προσπάθησε να καλύψει την πολιτική σύγχυση που στην πραγματικότητα επικρατεί στο εσωτερικό της με τη στάση την οποία κράτησε.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ – ΚΑΝΝΑΒΗ
Ο κ. Μητσοτάκης κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για την ταυτότητα φύλου υπέστη μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα. Στη συνέχεια, αντί η ΝΔ να διορθώσει την υποτιθέμενη φιλελεύθερη εικόνα της εξαπέλυσε μια επίθεση στον αντίποδα ακριβώς με τον κ. Οικονόμου να μιλάει για το ότι «θα παίξουμε μπουνιές» με οποιονδήποτε τολμήσει να φέρει νομοσχέδιο για την «απελευθέρωση της κάνναβης» ενώ είδαμε και ανακοίνωση της ΝΔ να τελειώνει με ένα σχόλιο του τύπου «τι πίνετε και δε μας δίνετε». Πρόκειται για μια ροπή προς ακροδεξιές κατευθύνσεις.
Δεν υπάρχει κανένα θέμα «απελευθέρωσης της κάνναβης». Αυτό που υπάρχει είναι μια επεξεργασία στο Υπουργείο Υγείας για τη ρύθμιση της φαρμακευτικής κάνναβης που θα βοηθήσει χιλιάδες συνανθρώπους μας που πάσχουν από ανίατες ασθένειες στη βάση της σημερινής κατάστασης της ιατρικής επιστήμης με τη χρήση σχετικών φαρμακευτικών σκευασμάτων. Το Υπουργείο βρίσκεται στην επεξεργασία του ν/σ και θα κάνει τον απαραίτητο διάλογο με όλους όσους εμπλέκονται στη συγκεκριμένη συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ EL PAIS
Αν οι τοποθετήσεις που γίνονται έχουν αυτόν τον χαρακτήρα τότε νομίζω ότι οι φίλοι μας από την EL PAIS θα πρέπει να δουν τι έγινε εκείνη τη νύχτα του καλοκαιριού του 2015 και ποιες ήταν οι πολιτικές πρακτικές που ακολουθήθηκαν από συγκεκριμένους ηγέτες για να οδηγηθεί τότε ο έλληνας Πρωθυπουργός στη συγκεκριμένη συμφωνία με τους δανειστές. Μια διαπραγμάτευση που χαρακτηρίστηκε από το σύνολο σχεδόν του κόσμου ως ένα περιστατικό που δεν ταιριάζει στη δημοκρατική παράδοση της δυτικής κοινωνίας. Στην Καταλωνία άλλωστε έχουμε μια κρίση που θέτει σε κίνδυνο την ίδια την πορεία της ευρωπαϊκής ενωποίησης και την ίδια την αρχή του σεβασμού των συνόρων και θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε με περισσότερη σοβαρότητα τις καταστάσεις και όχι με τέτοιου είδους παραπολιτικές εκφράσεις.

ΠΤΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕ F16 ΤΗΣ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ
Η πρόσκληση από την Πολεμική Αεροπορία έγινε δεκτή χωρίς κάποιον περαιτέρω συμβολισμό πέρα από το γεγονός ότι η Κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός βρίσκονται δίπλα στους πιλότους που διακινδυνεύουν τη ζωή τους στο καθήκον. Άλλωστε με τους γείτονές μας βρισκόμαστε πάντοτε σε διπλωματικό διάλογο για όλα τα θέματα.

ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΜΙΧΑΛΗ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟΥ
Αναφορικά με το τραγικό περιστατικό της δολοφονίας του ποινικολόγου Μιχάλη Ζαφειρόπουλου δεν μπορούμε παρά να συλλυπηθούμε την οικογένεια και τους οικείους του. Ο Πρωθυπουργός βρίσκεται σε επικοινωνία με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη και έχει δώσει εντολή για διαλεύκανση της υπόθεσης. Χρειάζεται ψυχραιμία και ηπιότητα και από τον πολιτικό κόσμο και να μην προσπαθούμε να πολιτικοποιήσουμε ένα γεγονός πριν να έχουμε οποιαδήποτε επίσημη τοποθέτηση εκ μέρους των αρχών.

 

Πλήρες κείμενο συνέντευξης

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Καλή σας ημέρα, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Σας ευχαριστούμε πολύ που βρίσκεστε σήμερα εδώ μαζί μας. Είναι πλούσια η επικαιρότητα, αλλά δεν μπορώ παρά να ξεκινήσω ζητώντας την τοποθέτησή σας και την τοποθέτηση της κυβέρνησης, βεβαίως, αναφορικά με αυτή τη στυγερή δολοφονία χτες το απόγευμα που συγκλόνισε το πανελλήνιο. Αναφέρομαι βεβαίως στη δολοφονία του ποινικολόγου Μιχάλη Ζαφειρόπουλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορεί παρά να πει κανείς ότι είναι ένα τραγικό περιστατικό και το πρώτο πράγμα το οποίο θέλουμε να κάνουμε είναι να συλλυπηθούμε την οικογένεια και τους οικείους του ποινικολόγου. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι ο Πρωθυπουργός βρίσκεται σε επικοινωνία με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, έχει δώσει εντολή να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες για τη διαλεύκανση της υπόθεσης, μιας εξαιρετικά δύσκολης υπόθεσης όπως καταλαβαίνετε. Αυτό το οποίο οφείλουμε εμείς αυτή τη στιγμή να πούμε είναι ότι χρειάζεται ψυχραιμία και από τον πολιτικό κόσμο, έτσι ώστε να μην προεξοφλούμε καταστάσεις και να μην προσπαθούμε να πολιτικοποιήσουμε ένα γεγονός το οποίο εκ πρώτης όψεως δεν μοιάζει να είναι πολιτικό. Δεν θέλω, προφανώς, να προεξοφλήσω καθ’ οιονδήποτε τρόπο τα συμπεράσματα των Αρχών. Ωστόσο, αυτό που μπορώ να πω είναι ότι σε αυτές τις ώρες χρειάζεται ψυχραιμία, ηπιότητα και να μην προσπαθούμε να εξάγουμε πολιτική υπεραξία από μια τέτοια τραγική εξέλιξη.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ’ όλα αυτά, είδαμε από χτες να αποδίδεται ένα πολιτικό χρώμα στη δολοφονία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και είναι ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο που συστήνω την ηπιότητα και την ψυχραιμία. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος αυτή τη στιγμή, πριν να έχουμε οποιαδήποτε επίσημη τοποθέτηση εκ μέρους των Αρχών, να προσπαθούμε να εξάγουμε πολιτική υπεραξία από το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν είναι ο σωστός τρόπος για τη διαχείριση της κατάστασης. Αυτή τη στιγμή πρέπει να αφήσουμε την Ελληνική Αστυνομία να κάνει τη δουλειά της και το πολιτικό σύστημα να κατανοήσει ότι δεν μπορεί για κάθε περιστατικό να τοποθετείται με όρους που επί της ουσίας εντείνουν πολιτικούς διχασμούς και πολιτικές διαιρέσεις. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε κάτι τέτοιο, ειδικά όταν –ξαναλέω- εκ πρώτης όψεως δεν μοιάζει το συγκεκριμένο περιστατικό να έχει οποιαδήποτε πολιτική χροιά.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτή είναι και η θέση του κυβερνητικού σας εταίρου, του Πάνου Καμμένου; Το ρωτώ αυτό διότι χτες ενημερωθήκαμε άμεσα για την επικοινωνία στην οποία αναφερθήκατε κι εσείς τώρα, του Πρωθυπουργού με τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, αλλά και τη λιτή ανακοίνωση που εξέδωσε το Μέγαρο Μαξίμου. Δεν είδαμε κάτι, όμως, από τον Πάνο Καμμένο, από τους Ανεξάρτητους Έλληνες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, η κυβέρνηση έχει ενιαία φωνή, εκφράζεται από τον Πρωθυπουργό. Επομένως, είναι προφανές ότι όλοι σε αυτή τη δύσκολη φάση, σε αυτό το τραγικό περιστατικό τοποθετούμαστε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Προχωρώντας τη συζήτησή μας και στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας και αλλάζοντας εντελώς κλίμα και περιβάλλον, κύριε Τζανακόπουλε, είδαμε χτες τον Πρωθυπουργό να πετά με F-16. Μια κίνηση η οποία σχολιάστηκε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, βλέπουμε εδώ και τα πλάνα τα οποία δόθηκαν στη δημοσιότητα. Όμως, την ίδια ώρα, αιφνιδίασε ακόμα και τους κυβερνητικούς συντάκτες. Και το λέω αυτό διότι ενημερώνονται για το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού, είδαμε και τη χιουμοριστική ανακοίνωση από το Μέγαρο Μαξίμου. Υπάρχει κάποιος συμβολισμός από την πλευρά του Πρωθυπουργού για αυτή την πτήση με F-16;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι στις δηλώσεις του ο Πρωθυπουργός εξήγησε τους λόγους. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος περαιτέρω συμβολισμός. Υπήρχε η πρόσκληση από την Ελληνική Αεροπορία για να πετάξει ο Πρωθυπουργός με το F-16. Αποδέχθηκε αυτή την πρόσκληση και νομίζω ότι έγινε μια κίνηση η οποία αναδεικνύει το γεγονός πως η κυβέρνηση βρίσκεται δίπλα στους πιλότους της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι καθημερινά διακινδυνεύουν τη ζωή τους στο καθήκον και σε μια περιοχή που –γνωρίζετε- γενικώς δεν είναι εύκολο κανείς να διαχειριστεί τους γείτονές μας, οι οποίοι πολλές φορές επιλέγουν να δράσουν με τρόπο που δεν συμβάλλει -θα έλεγε κανείς- στη βελτίωση του κλίματος και στην εμπέδωση μιας σχέσης εμπιστοσύνης και καλής γειτονίας. Αλλά, νομίζω ότι δεν είχε κάποιο περαιτέρω συμβολισμό η πράξη του Πρωθυπουργού. Εμείς, με τους φίλους και γείτονες Τούρκους, προσπαθούμε να είμαστε πάντοτε σε έναν διπλωματικό διάλογο και σε μια επαφή για να λύνουμε όλα τα προβλήματα…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Βέβαια, αντιλαμβάνεστε ότι μου έχετε δώσει την καλύτερη πάσα για την επόμενη ερώτηση, διότι οι συνειρμοί ήταν πάρα πολλοί και έγιναν αναπόφευκτα χτες. Ο Πρωθυπουργός πετά με F-16 πάνω από το Αιγαίο, λίγες ώρες μάλιστα πριν από το ταξίδι στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Οπότε, αυτομάτως, πήγε το μυαλό μας σε μια συμβολική κίνηση, κυρίως προς τη γειτονική χώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, είναι προφανές ότι αυτός ο συνειρμός θα γίνει. Αλλά, σας ξαναλέω ότι δεν είχε κανέναν άλλο συμβολισμό η συγκεκριμένη πράξη εκτός από το να δείξει ότι ο Πρωθυπουργός βρίσκεται δίπλα στους πιλότους της Ελληνικής Αεροπορίας.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Τι προσδοκά η ελληνική κυβέρνηση από την άλλη πτήση, εκείνη προς τις ΗΠΑ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έρχεται σε συνέχεια μιας σειράς διεθνών επαφών του Έλληνα Πρωθυπουργού, αλλά και της ελληνικής κυβέρνησης συνολικά, καθώς και τα τελευταία δύο χρόνια έχουμε δει ότι έχει αναβαθμιστεί σημαντικά η χώρα μας στον χώρο των διεθνών σχέσεων. Έρχεται, λοιπόν, η επίσκεψη στις ΗΠΑ και η συνάντηση με τον Αμερικανό Πρόεδρο σε συνέχεια μιας σειράς διμερών επαφών και συναντήσεων, αλλά και κυβερνητικών επαφών με άλλες πολύ μεγάλες χώρες, οι οποίες πλέον αντιλαμβάνονται ότι η Ελλάδα, βγαίνοντας από την κρίση και βγαίνοντας από τη μνημονιακή επιτροπεία, γίνεται ένα πεδίο στο οποίο μπορούν να υπάρξουν και οικονομικές εξελίξεις που θα ευνοήσουν μεγάλες και πολύ μεγάλες επενδύσεις. Και από την άλλη μεριά, η χώρα μας -γνωρίζετε πάρα πολύ καλά- παίζει έναν αναβαθμισμένο γεωπολιτικό ρόλο, σε ό,τι αφορά την ευρύτερη περιοχή, την ασφάλεια και τη σταθερότητά της. Διότι γνωρίζετε ότι βρισκόμαστε σε ένα σημείο του κόσμου, όπου οι γύρω περιοχές είναι ευρύτερα αποσταθεροποιημένες. Αν πιάσει κανείς το ζήτημα της Μέσης Ανατολής -τα προβλήματα που υπάρχουν στην Τουρκία, τα προβλήματα που υπάρχουν στη Βόρεια Αφρική- η Ελλάδα αναδιαμορφώνεται σε έναν πόλο σταθερότητας, πράγμα το οποίο έχει και συγκεκριμένες αντανακλάσεις στο πεδίο των διεθνών σχέσεων και των διμερών επαφών. Επομένως, σε αυτό το πλαίσιο νομίζω ότι γίνεται η επίσκεψη. Από τη μια μεριά, λοιπόν, τα ζητήματα της οικονομίας θα απασχολήσουν και από την άλλη μεριά, ζητήματα γεωπολιτικής και σταθερότητας της ευρύτερης περιοχής.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Και θα έρθουμε, σε πολύ λίγο, στα θέματα οικονομίας. Παρ’ όλα αυτά, επειδή αναφέρατε τις επενδύσεις, ναι μεν γεωπολιτικά υπάρχει μέχρι στιγμής και εξασφαλίζεται μια σταθερότητα εδώ, στη χώρα μας, με όλα όσα παρακολουθούμε, όμως, στον τομέα των επενδύσεων έχει κανείς την αίσθηση και εντελώς επιδερμικά –αν θέλετε- κάνει την ανάγνωση ότι χρειάζεται και ένα ασφαλές πεδίο οικονομικό, φορολογικό, γραφειοκρατικό και συνεννόησης πια σε πολιτικό επίπεδο ώστε να έρθουν οι επενδυτές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχουν γίνει πάρα πολλά βήματα τα δύο τελευταία χρόνια και οι αριθμοί το επιβεβαιώνουν αυτό. Δηλαδή, στο πρώτο επτάμηνο του 2017, για παράδειγμα, έχουμε καταφέρει να έχουμε 2,1 δισεκατομμύρια άμεσες ξένες επενδύσεις, πράγμα το οποίο είναι ρεκόρ δεκαετίας. Την ίδια στιγμή, εντός του 2017 έγινε η πρώτη μεγάλη βιομηχανική επένδυση, έπειτα πάλι από μια δεκαετία, ύψους περίπου 350 εκατομμύριων ευρώ. Την ίδια στιγμή, έχουμε καταφέρει να ξεκολλήσουμε περίπου 700 εκατομμύρια ευρώ από τον Αναπτυξιακό Νόμο, 700 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία λόγω ολιγωρίας των προηγούμενων κυβερνήσεων κινδύνευαν να πάνε χαμένα. Επομένως, γίνεται μια τεράστια προσπάθεια σε αυτό τον τομέα. Και στο πεδίο της γραφειοκρατίας νομίζω ότι έχουν γίνει αρκετές κινήσεις με την ψηφιοποίηση του συστήματος αδειοδότησης, που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 30-35% των επιχειρηματικών πεδίων. Σε λίγο καιρό, θα εξελιχθεί αυτό, θα διευρυνθεί και θα φτάσουμε το 55% των επιχειρήσεων, των επιχειρηματικών πεδίων, τα οποία θα μπορούν να αδειοδοτούνται μέσα από ηλεκτρονική διαδικασία. Επομένως, η κυβέρνηση κάνει διαρκώς κινήσεις για να βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα. Την ίδια στιγμή…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Με συγχωρείτε που σας διακόπτω, σας ακούω με προσοχή όλη αυτή την ώρα, αλλά έχω την αίσθηση ότι στο μυαλό όλων έρχεται το Ελληνικό, για παράδειγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να πω κάτι για αυτό. Το Ελληνικό κατ’ αρχήν πρέπει να σας πω ότι είναι απολύτως και πλήρως εντός χρονοδιαγράμματος. Ο επενδυτής, τον οποίο το ελληνικό δημόσιο σέβεται απολύτως, πρέπει να σας πω ότι ήταν εκείνος ο οποίος καθυστέρησε να καταθέσει τη στρατηγική μελέτη των περιβαλλοντικών επιπτώσεων και το σχέδιο ολοκληρωμένης ανάπτυξης του Ελληνικού, περίπου έξι ή επτά μήνες. Δηλαδή, ενώ έπρεπε να έχει κατατεθεί από τον Νοέμβριο ή Δεκέμβριο –αν θυμάμαι καλά- του 2016, τελικά αυτό κατατέθηκε τον Ιούνιο του 2017. Μέσα σε ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν πολύ δύσκολες και πολύπλοκες διοικητικές ενέργειες και καταλήξαμε πριν από δύο εβδομάδες –αν δεν κάνω λάθος- στη γνωμοδότηση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου που επιλύει, εν πάση περιπτώσει, κάθε αβεβαιότητα.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θα προχωρήσει αυτή η επένδυση; Ποια είναι η δική σας εκτίμηση και ενημέρωση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Με βάση τη σύμβαση, η οποία έχει υπογραφεί μεταξύ ελληνικού δημοσίου και επενδυτή, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένας λόγος για να μην προχωρήσει αυτή η επένδυση. Και μιλώ τώρα καθαρά νομικά. Το ελληνικό δημόσιο έχει τηρήσει όλες τις συμβατικές υποχρεώσεις του και θα εκδοθούν σε λίγες ημέρες οι απαραίτητες εγκρίσεις εκ μέρους του υπουργείου Πολιτισμού για να προχωρήσει η διαδικασία. Αλλά, τώρα, θέλω να σας πω συγκεκριμένα ποια είναι η διαδικασία: τα υπουργεία Περιβάλλοντος και Οικονομικών θα πρέπει στη συνέχεια να επεξεργαστούν το Σχέδιο του Προεδρικού Διατάγματος για το σχέδιο ολοκληρωμένης ανάπτυξης, το οποίο στη συνέχεια θα πρέπει να εκδοθεί και να εκδοθούν επίσης, με βάση το Προεδρικό Διάταγμα που θα βγει, οι υπουργικές αποφάσεις που  θα το εφαρμόζουν. Για όλα αυτά υπάρχει μια προθεσμία συμβατική σε συμφωνία με τον επενδυτή μέχρι το καλοκαίρι του 2018. Από εκεί και πέρα, θα γίνουν οι μεταβιβάσεις των μετοχών από το ελληνικό δημόσιο στη LAMDA η οποία είναι και ο επενδυτής και θα προχωρήσει η έναρξη του έργου. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι εντός του χρονοδιαγράμματος θα έχουν ολοκληρωθεί όλες οι ενέργειες από τη μεριά του ελληνικού δημοσίου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Τον Ιανουάριο θα ξεκινήσουν οι εργασίες; Το ρωτώ αυτό γιατί το έχουμε ακούσει και από τον κύριο Φλαμπουράρη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει το σύνολο των ενεργειών όσο το δυνατόν συντομότερα. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας δώσω συγκεκριμένη ημερομηνία. Σας λέω όμως ότι όλα θα γίνουν με βάση τις προθεσμίες οι οποίες περιγράφονται στη σύμβαση μεταξύ ελληνικού δημοσίου και LAMDA.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μιας και σταθήκαμε στο κεφάλαιο επενδύσεις, στη συνέχεια του Ελληνικού που μοιάζει πια με το Γεφύρι της Άρτας…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, δεν το νομίζω, σας λέω ότι είμαστε εντός χρονοδιαγραμμάτων και εντός προθεσμιών και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Η επένδυση θα προχωρήσει κανονικά. Και να θυμίσω ότι όλη η διοικητική διαδικασία εκκρεμούσε από το 2012. Και ο λόγος για τον οποίο εκκρεμούσε από το 2012 ήταν γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση προσπαθούσε διαρκώς να παρακάμψει τον Νόμο. Αυτή τη στιγμή, η πιο αποτελεσματική λογική είναι η λογική που λέει ότι ο Νόμος πρέπει να τηρείται, έτσι ώστε να μην βρούμε ανυπέρβλητα εμπόδια.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Η BLACKROCK που έσκασε πριν από λίγες ημέρες; Έχει ξεκαθαρίσει τελικά τι ακριβώς έχει συμβεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η προσπάθειά μας είναι να τηρείται ο νόμος σε κάθε περίπτωση και να προσπαθούμε να έχουμε τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με όλους τους επενδυτές, ανεξαρτήτως του από πού προέρχονται και σε ποιο πεδίο δραστηριοποιούνται. Ο νόμος, όμως, θα πρέπει πάντοτε να τηρείται.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δηλαδή, εντοπίσατε κάτι παράνομο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Σας λέω, όμως, ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα παρακολουθούμε τις εξελίξεις, παρακολουθούμε την κατάσταση και θα κάνουμε αυτό το οποίο οφείλουμε να κάνουμε.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Πριν περάσουμε στο πεδίο της οικονομίας, θα σταθώ σε ακόμη μια είδηση, η οποία βγήκε και κέρδισε το ενδιαφέρον χθες, όχι από τον ελληνικό Τύπο, νομίζω ότι ήδη έχετε καταλάβει πως αναφέρομαι στην El  Pais, στην ισπανική εφημερίδα, διότι εδώ μια ελληνική λέξη διεθνοποιήθηκε, αναφέρομαι στην λέξη «kolotumba». Και το ερώτημά μου είναι πώς σας φάνηκε, αν θέλετε και πώς νιώσατε προσωπικά, η κυβέρνηση και το περιβάλλον του Πρωθυπουργού, διότι είδαμε τον παραλληλισμό του Προέδρου της Καταλονίας με τον Αλέξη Τσίπρα, αναφορικά με το δημοψήφισμα στην Ισπανία την 1η Οκτωβρίου με εκείνο, το δικό μας δηλαδή, του καλοκαιριού του 2015.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν οι τοποθετήσεις, οι οποίες γίνονται, έχουν αυτόν τον χαρακτήρα, νομίζω ότι οι φίλοι μας από την El Pais θα έπρεπε να ξαναρίξουν μια ματιά στο καλοκαίρι του 2015. Δηλαδή, στο τι έγινε εκείνη τη νύχτα, στην Ευρωπαϊκή Σύνοδο Κορυφής και ποιες ήταν οι πολιτικές πρακτικές που ακολουθήθηκαν από συγκεκριμένους ηγέτες για να οδηγηθεί ο Έλληνας Πρωθυπουργός τότε στη Συμφωνία με τους δανειστές. Επομένως, το να περιγράφεις ως «kolotumba» το αποτέλεσμα μιας διαπραγμάτευσης, η οποία χαρακτηρίστηκε περίπου από το σύνολο του κόσμου ως ένα περιστατικό που δεν ταιριάζει στις δημοκρατικές αξίες και τη δημοκρατική παράδοση της δυτικής κοινωνίας, νομίζω ότι είναι μάλλον ολίγον τραβηγμένο και αυτό που εξυπηρετεί είναι περισσότερο ιδεολογικές και πολιτικές τοποθετήσεις και λιγότερο τη αντικειμενική δημοσιογραφία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλα αυτά, θεωρείτε ότι στην περίπτωση της Ισπανίας, ο Πρόεδρος της Καταλονίας έκανε στροφή 180 μοιρών ή πια, όπως όλοι αισθανόμαστε, έκανε «kolotumba»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος, σε μια τέτοια εξαιρετικά πολύπλοκη και τεταμένη κατάσταση, να χρησιμοποιούμε τέτοιου τύπου πολιτικές ή παραπολιτικές εκφράσεις, αν θέλετε, για να περιγράψουμε τη στάση πολιτικών ηγετών. Αυτή τη στιγμή, στην Καταλονία έχουμε ένα πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Έχουμε μια κρίση, η οποία θέτει σε κίνδυνο την ίδια την πορεία της ευρωπαϊκής ενοποίησης και την ίδια την αρχή του σεβασμού των συνόρων, η οποία, επί της ουσίας, έχει στηρίξει το πλαίσιο των διεθνών σχέσεων μετά τον  Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Και νομίζω ότι θα πρέπει με μεγαλύτερη σοβαρότητα να αντιμετωπίζουμε τις καταστάσεις και όχι με τέτοιου είδους σχόλια, τα οποία δεν βοηθούν κανένα να καταλάβει τι ακριβώς συμβαίνει στην Καταλονία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλο, όμως, ότι πρόκειται για τη μεγαλύτερη ισπανική εφημερίδα, βέβαια, από την άλλη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε, υπάρχουν και στην Ελλάδα εξαιρετικά μεγάλες εφημερίδες, οι οποίες υποτίθεται ότι έχουν το τεκμήριο της εγκυρότητας και της σοβαρότητας και οι οποίες, ωστόσο, δεν αίρονται κάθε φορά στο ύψος των περιστάσεων.

MΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό τώρα, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι δεν βγάζει πουθενά. Θέλω να πω ότι ο χώρος και οι εκπρόσωποι της πολιτικής να τα «ρίχνουν» στους δημοσιογράφους, οι δημοσιογράφοι στους πολιτικούς και να χάνεται η ουσία στο τέλος της ημέρας. Περνώντας στο πεδίο της οικονομίας, ακούσαμε χθες την Κριστίν Λαγκάρντ να διαμηνύει ότι δεν προτίθεται το Ταμείο να ζητήσει λήψη νέων δημοσιονομικών μέτρων, παρά πιστή εφαρμογή και συνεπή εφαρμογή των ήδη συμφωνηθέντων. Παρ΄ όλα αυτά, ανησυχείτε μήπως αυτή η απόκλιση, ως προς τις προβλέψεις του Ταμείου με αυτές της ελληνικής κυβέρνησης και των Ευρωπαίων, εν πάση περιπτώσει, φέρει για ακόμη μια φορά ένα σκηνικό πόλωσης και μάλιστα λίγο πριν ξεκινήσει η τρίτης  αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή κάνατε ένα σχόλιο προηγουμένως, θα πρέπει να επανέλθω και να σας πω ότι από τη Δευτέρα υπήρξαν πολλές εφημερίδες, οι οποίες προσπάθησαν να δημιουργήσουν μια κατάσταση εκ του μην όντος, επικαλούμενες μάλιστα και πηγές του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Χθες, ήρθε το ίδιο το Νομισματικό Ταμείο, η επικεφαλής του, η κυρία Λαγκάρντ, να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Δηλαδή, να πει…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά προχθές είχαν έρθει οι αριθμοί. Οπότε, αναπόφευκτα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, τους οποίους αριθμούς, όμως, γνωρίζαμε ήδη από την πρώτη αξιολόγηση. Θα σας πω γι’  αυτό.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για να το ολοκληρώσω, αναπόφευκτα αναρωτιέται κανείς εάν αυτό σημαίνει και νέα δημοσιονομικά μέτρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, όμως, ότι όλη αυτή η συζήτηση είχε γίνει ήδη από το 2015 και το 2016, κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης για την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης. Χωρίς, λοιπόν, να υπάρχει καμία δήλωση, επίσημη ή ανεπίσημη, από τη μεριά του ΔΝΤ, μια σειρά από μεγάλα συγκροτήματα Τύπου αποφάσισαν να παίξουν το σενάριο, για άλλη μια φορά, των δημοσιονομικών μέτρων. Για να βάλουμε, λοιπόν, τα πράγματα στη θέση τους. Η κυρία Λαγκάρντ, χθες, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει ζήτημα νέων μέτρων εκ μέρους του ΔΝΤ. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι η πρόβλεψη του ΔΝΤ για το 2018 είναι 2,2% πρωτογενές πλεόνασμα, παρά το γεγονός ότι λίγους μήνες πριν μας έλεγε για 1,5% πρωτογενές πλεόνασμα…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Άρα, εδώ, τι φταίει, κατά τη δική της εξήγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω: Το ΔΝΤ έχει έναν συγκεκριμένο υπεραπαισιόδοξο τρόπο να εκτιμά τα νούμερα. Για το 2016 έπεσε έξω, για το 2016 έπεσε δραματικά έξω. Δηλαδή, ενώ είχε μια πρόβλεψη για 0,1% πρωτογενές πλεόνασμα, τελικώς το πρωτογενές πλεόνασμα, με βάση τα κριτήρια του προγράμματος, έφτασε περίπου στο 4%. Επομένως, έχει κανείς πολλούς λόγους να πιστεύει ότι, κατ΄ αρχήν, το ΔΝΤ θα πέσει έξω και το 2018 και θα μπορέσουμε να πιάσουμε τους στόχους. Σε κάθε περίπτωση, όμως, το ίδιο το Ταμείο δηλώνει ότι από τη στιγμή που υπάρχει η Συμφωνία της πρώτης αξιολόγησης για τον δημοσιονομικό διορθωτή, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα σε σχέση με νέα μέτρα και η μοναδική που έχει εκτεθεί από όλη αυτή τη φιλολογία και παραφιλολογία είναι μια μερίδα του ελληνικού Τύπου, η οποία –ξαναλέω- προσπάθησε να δημιουργήσει πρόβλημα εκ του μη όντος. Κανένα ζήτημα, λοιπόν. Ο στόχος μας παραμένει…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Παρ΄ όλα αυτά, για να φύγουμε από τον ελληνικό Τύπο και να έρθουμε στην ελληνική κοινωνία και πραγματικότητα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σας λέω, όμως, γιατί είδαμε πρωτοσέλιδα που μιλούσαν για νέα μέτρα, είδαμε…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Το αντιλαμβάνομαι, σας άκουσα, το είπατε. Όμως, επειδή το ζήσαμε στην προηγούμενη αξιολόγηση, γι΄ αυτό ρωτώ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΔΝΤ είχε ξεκαθαρίσει τη θέση του, πριν από την έναρξη της δεύτερης αξιολόγησης, ότι ζητά νέα μέτρα για το 2019 και το 2020.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ναι, αλλά ζήσαμε όλη τη σύγκρουση. Και ρωτώ, αν υπάρχει ανησυχία να επαναληφθεί το ίδιο σκηνικό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω, ότι με βάση τα στοιχεία που έχουμε αυτή τη στιγμή στη διάθεσή μας και με βάση τις δηλώσεις του ΔΝΤ, δεν υπάρχει κανένα θέμα. Την ίδια στιγμή, η ελληνική οικονομία, το βλέπουν όλοι ότι βρίσκεται σε μια φάση ανάκαμψης. Η ελληνική οικονομία πετυχαίνει τους στόχους της. Θα έχουμε τη δυνατότητα το 2017, όχι μόνο να πιάσουμε τους στόχους, αλλά να διανείμουμε και κοινωνικό μέρισμα και μάλιστα υψηλότερο από το μέρισμα του 2016…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Αυτό ακούγεται και λίγο προεκλογικό, με όλο τον σεβασμό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου προεκλογικό. Τα ίδια μας έλεγαν και το 2016, όταν δώσαμε την εφάπαξ 13η  σύνταξη.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ξέρετε γιατί το λέω αυτό -και διορθώστε με εάν κάνω λάθος ή αν δείχνουν λάθος οι αριθμοί- αλλά πλησιάζουμε τα μέσα Οκτωβρίου και περιμένουμε τα στοιχεία καταβολής των φόρων από τους πολίτες για τον δυσβάστακτο μήνα Σεπτέμβριο, που είχε τα πάντα. Είδαμε, όμως, τα στοιχεία του Αυγούστου, ο οποίος είναι και ένας μήνας που δεν είχε τόση φορολογία να πληρώσει, η αλήθεια είναι, κανείς και έδειξαν ότι αδυνατεί, όχι ο μέσος, αλλά αδυνατεί αρκετά μεγάλος αριθμός φορολογούμενων να καταβάλει τους φόρους. Και αναρωτιέται κανείς, πώς την ίδια ώρα μπορούμε να μιλάμε για όλα όσα είπατε νωρίτερα ή να ακούμε, για παράδειγμα, τον Πρωθυπουργό να αναφέρετε σε φοροελαφρύνσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω πάρα πολύ συγκεκριμένα, σε σχέση με τα στοιχεία του Αυγούστου. Η υστέρηση των εσόδων είναι 944 εκατομμύρια ευρώ. Το γεγονός ότι ο ΕΝΦΙΑ, ο οποίος έπρεπε να καταβληθεί τον Αύγουστο και μεταφέρθηκε για τον Σεπτέμβριο, ήταν 1 δις 27 εκατ. ευρώ. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι αν δεν είχε μετακυληθεί η πρώτη δόση του ΕΝΦΙΑ από τον Αύγουστο στον Σεπτέμβριο, όχι μόνο θα ήμασταν εντός στόχου των εσόδων, αλλά θα τον υπερβαίναμε κιόλας. Επομένως, η όλη συζήτηση που δημιουργήθηκε περί τρύπας στα έσοδα, είναι και αυτή μια συζήτηση υποβολιμαία, η οποία δεν κοιτά την πραγματική κατάσταση και τους πραγματικούς πίνακες που δίνει στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομικών. Γίνεται, λοιπόν, μια συζήτηση, η οποία, για άλλη μια φορά, είναι εκ του μη όντος, διότι είτε υπάρχει σκοπιμότητα είτε υπάρχει άγνοια. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι τα έσοδα κινούνται ακριβώς στη βάση των στοχεύσεων του Προϋπολογισμού, ενώ υπάρχουν και πεδία εισπρακτικής δραστηριότητας του ελληνικού κράτους, στα οποία σημειώνεται εξαιρετικά καλύτερη επίδοση από την αναμενόμενη. Το παράδειγμα του ΕΦΚΑ είναι το κυριότερο. Ενώ ο ΕΦΚΑ είχε στόχο για έλλειμμα 1 δις ευρώ, θα φτάσουμε σε σημείο να έχουμε πλεόνασμα 188 εκατ. ευρώ, στη βάση του υπολογισμού που κάνει αυτή τη στιγμή το υπουργείο Εργασίας. Άρα, μιλάμε για μια υπέρβαση, η οποία είναι περίπου 1,2 δις ευρώ.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Ας το ευχηθούμε όλοι αυτό. Ας πάμε στα των νομοσχεδίων που επεξεργάζεται η κυβέρνηση. Τελικά, με το νομοσχέδιο για τη φαρμακευτική κάνναβη, βρίσκεστε όντως σε συζητήσεις, σε διαδικασία επεξεργασίας ή δεν ετοιμάζεται κάποιο τέτοιο νομοσχέδιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, θέλω να κάνω ένα σχόλιο σε σχέση με αυτό. Ο κ. Μητσοτάκης, κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για την ταυτότητα φύλου, υπέστη μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα. Έκανε σχόλια, τα οποία δεν αρμόζουν σε αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και δη σε ένα κόμμα, το οποίο επικαλείται τον φιλελευθερισμό ως την καθοδηγητική ιδεολογία του. Στη συνέχεια αυτής της συντριπτικής ήττας, η Ν.Δ., αντί να προσπαθήσει να διορθώσει την εικόνα της και να επανέλθει στο υποτιθέμενο μεταρρυθμιστικό προφίλ του αρχηγού της, εξαπέλυσε χθες μια επίθεση, που κινείται στον αντίποδα αυτής της φιλελεύθερης λογικής. Ότι θα «παίξει μπουνιές» ο κ. Οικονόμου, αν δεν κάνω λάθος, με οποιονδήποτε τολμήσει να φέρει νομοσχέδιο για την απελευθέρωση της κάνναβης, πράγμα το οποίο δεν τίθεται ως ζήτημα αυτή τη στιγμή  ή δεν υπάρχει κάποια συζήτηση.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν τίθεται, ποιο; Το νομοσχέδιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Είδαμε την ανακοίνωση της Ν.Δ. να μιλά…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Όχι, για να καταλάβουμε. Να παίξει ο κ. Οικονόμου μπουνιές ή να έρθει το νομοσχέδιο; Αυτό ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Ο κ. Οικονόμου μπορεί να κρατήσει τις μπουνιές του για…

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για πουθενά, καλύτερα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για πουθενά, καλύτερα. Ναι. Είναι αλήθεια αυτό. Είδαμε μια ανακοίνωση της Ν.Δ., η οποία τελείωνε με ένα σχόλιο τύπου «τι πίνετε και δεν μας δίνετε». Γενικώς, δηλαδή, η πολιτική ποιότητα του λόγου είναι εξαιρετικά χαμηλή. Αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι πρόκειται για μια ροπή προς ακροδεξιές κατευθύνσεις. Σε ό,τι αφορά το νομοσχέδιο, για το οποίο μιλάτε, υπάρχει επεξεργασία στο υπουργείο Υγείας για το ζήτημα της ρύθμισης της φαρμακευτικής κάνναβης, η οποία θα βοηθήσει χιλιάδες συνανθρώπους μας που πάσχουν από ανίατες ασθένειες και που μπορούν να βοηθούν με βάση τη σημερινή κατάσταση της ιατρικής επιστήμης από τη χρήση των συγκεκριμένων σκευασμάτων φαρμακευτικής κάνναβης. Δεν τίθεται κανένα θέμα, αυτή τη στιγμή, για τη χρήση κάνναβης, έτσι όπως προσπάθησε να το εμφανίσει η Ν.Δ.. Μιλάμε για μια άλλη κατάσταση. Και αυτό που θέλω να σας πω, είναι ότι βρισκόμαστε σε σημείο επεξεργασίας του νομοσχεδίου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Μάλιστα, είναι αντιληπτό. Συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία επεξεργασίας και οι κυβερνητικοί σας εταίροι, οι ΑΝΕΛ; Γιατί από τις δηλώσεις τους, τουλάχιστον, δεν φαίνεται να το καλοακούνε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε μια προσπάθεια να διαστρεβλωθεί η κατάσταση, σε σχέση με το νομοσχέδιο για το οποίο μιλάμε. Η κυβέρνηση, σας έχω ξαναπεί, ότι είναι ενιαία και το υπουργείο Υγείας θα κάνει τον απαραίτητο διάλογο με όλους όσοι εμπλέκονται στη συγκεκριμένη συζήτηση και θα βρει τον καταλληλότερο τρόπο ρύθμισης του συγκεκριμένου ζητήματος.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Για να κλείσουμε τη συζήτησή μας. Κρίνοντας από τα όσα έγιναν στο τελευταίο πρόσφατο νομοσχέδιο, το «μασάζ» που χρειάστηκαν βουλευτές σας, το ότι το 100% δεν πέτυχε, η στάση του κυβερνητικού σας εταίρου έδωσε τροφή για συζητήσεις περί αμφισβήτησης της συνοχής της συγκυβέρνησης. Την ίδια ώρα, είδαμε τη στάση που κράτησε «ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ». Υπάρχουν κάποιοι τριγμοί, αλλά και ένα μαξιλάρι ταυτόχρονα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι το εξής: Το νομοσχέδιο για τον αυτοπροσδιορισμό της ταυτότητας φύλου, εγκρίθηκε από το ελληνικό Κοινοβούλιο με 171 ψήφους υπέρ. Με μια ευρύτατη, δηλαδή, κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Δεν τραυμάτισε τη συγκυβέρνηση, δηλαδή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το νομίζω καθόλου. Η οποία υπερβαίνει το σύνολο των κοινοβουλευτικών δυνάμεων της συγκυβέρνησης, της συμπολίτευσης. Άρα, λοιπόν, εδώ μιλάμε για μια ευρύτατη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το άρθρο 3, βεβαίως για ένα τέτοιο θέμα δεν τέθηκε ζήτημα κομματικών πειθαρχιών, δεν τέθηκε ζήτημα κυβερνητικών πειθαρχιών. Ο καθένας ψήφισε με βάση τη συνείδησή του και το συγκεκριμένο άρθρο εγκρίθηκε, πράγμα το οποίο, κατά τη γνώμη μου, είναι και εξαιρετικά θετικό, διότι κατοχυρώνει ένα ατομικό δικαίωμα για μια ομάδα συμπολιτών μας, για ένα σύνολο συμπολιτών μας, οι οποίοι υπέστησαν όλα τα προηγούμενα χρόνια ένα θεσμικό και κοινωνικό bullying, το οποίο νομίζω ότι πλέον μπορεί να αποτελεί παρελθόν και με βάση την ψήφιση του συγκεκριμένο νόμου.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Έχει ανοίξει, πάντως, αυτό το παράθυρο, ενδεχομένως προς τις λεγόμενες δυνάμεις του προοδευτικού χώρου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ χαιρετίζω τη στάση που κράτησε «ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ», η οποία ήταν μια ειλικρινής φιλελεύθερη στάση, σε αντίθεση με άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες που θέλουν να παρουσιάζουν εαυτούς ως προοδευτικούς ή φιλελεύθερους, ενώ στην πραγματικότητα αυτό το οποίο κάνουν, είναι είτε να κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους, να κρύβονται από την κοινοβουλευτική μάχη, είτε να ρέπουν προς την ακροδεξιά, όπως η Ν.Δ., η οποία προσπάθησε να καλύψει την πολιτική σύγχυση, που στην πραγματικότητα επικρατεί στο εσωτερικό της, με τη στάση την οποία κράτησε.

ΜΠΟΥΣΔΟΥΚΟΥ: Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ κύριε Κυβερνητικέ Εκπρόσωπε για τη συζήτηση που είχαμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Β. Σκουρή για το real.gr

Εκτιμάτε ότι τελικά το ΔΝΤ θα ζητήσει νέα μέτρα κ. υπουργέ; Ότι θα ενεργοποιηθεί ο κόφτης; Και τι πρέπει να γίνει με το Ταμείο και την παραμονή του ή όχι στο ελληνικό πρόγραμμα;

Νομίζω ότι μετά και τη χθεσινή δήλωση της κ. Λαγκάρντ αποκλείεται μια τέτοια εξέλιξη. Το ΔΝΤ ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται να ζητήσει περαιτέρω μέτρα ούτε για το 2018 πράγμα που είχε ούτως ή άλλως κλείσει ήδη από την 1η αξιολόγηση. Η χθεσινή μάλιστα δήλωση έρχεται να διαψεύσει για άλλη μια φορά τους κατ’ επάγγελμα καταστροφολόγους μιας μερίδας των ελληνικών ΜΜΕ αλλά και της αντιπολίτευσης που δεν μπορούν να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι βγαίνουμε οριστικά από την μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018. Όσο για τα σενάρια εφαρμογής του κόφτη θα σας πω ότι οι ίδιοι που τα επαναφέρουν σήμερα διαψεύστηκαν και το 2016 και το 2017. Η ελληνική οικονομία έχει επιστρέψει στην ανάκαμψη, επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, διανέμουμε κοινωνικό μέρισμα από την υπεραπόδοση και βάζουμε τα θεμέλια ώστε να δημιουργήσουμε το νέο οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο για την Ελλάδα μετά τα Μνημόνια. Σε αυτή την προσπάθεια μπορούν να συμβάλουν οι δανειστές εφόσον τηρούν τα συμφωνηθέντα και αυτό θεωρώ ότι θα πράξει και το ΔΝΤ.

Η κυβέρνηση μπορεί να αντέξει πολιτικά τον κόφτη ή τη λήψη νέων μέτρων; Ή μήπως η λύση σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι οι κάλπες;

Όπως σας είπα και προηγουμένως δεν τίθεται ζήτημα νέων μέτρων. Το πρωτογενές πλεόνασμα του 2017 θα υπερβαίνει το στόχο ακόμη και μετά τη διανομή του κοινωνικού μερίσματος και αντίστοιχη επίδοση θα σημειωθεί και το 2018 με δεδομένο μάλιστα ότι η ανάκαμψη της οικονομίας θα επιταχυνθεί. Σήμερα λοιπόν δεν έχει νόημα να συζητάμε για κάλπες – αυτές θα γίνουν το 2019 με την Ελλάδα οικονομικά και πολιτικά αυτοδύναμη – αλλά για το πολιτικό σχέδιο που θα δημιουργήσει τους όρους για την δικαιότερη διανομή του παραγόμενου πλούτου και τον περιορισμό των κοινωνικών ανισοτήτων.

Η αντιπολίτευση, πάντως, επιμένει πως η κυβέρνηση χάνει τη δεδηλωμένη. Σκέφτεστε μήπως η κυβέρνηση να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης;

Πραγματικά δυσκολεύομαι πολύ να παρακολουθήσω το σκεπτικό της Νέας Δημοκρατίας και σε αυτό το ζήτημα. Το ελληνικό κοινοβούλιο υπερψήφισε με μεγάλη πλειοψηφία το νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου που κατοχυρώνει το δικαίωμα των πολιτών στον αυτοπροσδιορισμό. Σε ένα άρθρο υπήρξαν κάποιες διαφοροποιήσεις οι οποίες είναι εύλογες στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας όμως και το άρθρο αυτό υπερψηφίστηκε και μάλιστα άνετα. Από που λοιπόν προκύπτουν όλα αυτά;

Το πρόβλημα άρα δεν είναι της κυβέρνησης αλλά της Νέας Δημοκρατίας η οποία επέλεξε να λειτουργήσει με σκοπιμότητα σε ένα ζήτημα ατομικών δικαιωμάτων και σεβασμού της αξιοπρέπειας μιας μερίδας πολιτών. Και αυτό αποδεικνύει την προσχώρηση του κυρίου Μητσοτάκη σε μια ακροδεξιά αντιπολιτευτική λογική που του επιβάλλεται από τους εσωτερικούς συσχετισμούς του κόμματός του. Είναι τέτοια δε η αμηχανία του που τον οδήγησε σε μια συντριπτική κοινοβουλευτική ήττα στη συζήτηση για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Τα επιχειρήματά του ήταν ασυνάρτητα και έφτασε ακόμη και σε σημείο να προσβάλει με απαράδεκτο τρόπο εκείνους και εκείνες τους οποίους λίγους μήνες πριν δεσμευόταν ότι θα υποστηρίξει. Το μέγεθος της ήττας δεν μπορεί να περιοριστεί όσο και αν προσπαθούν διάφοροι δημοσιολογούντες υποστηρικτές του – με αμηχανία είναι αλήθεια. Και αν συνεχίσει να υποπίπτει σε τέτοιες παροιμιώδεις αστοχίες πολύ φοβάμαι ότι θα είναι εκείνος που θα πρέπει να ζητήσει ψήφο εμπιστοσύνης από το κόμμα του.

 

ΠΗΓΗ: http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=639833&catID=1

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

Κυρίες και Κύριοι,

Η ελληνική κυβέρνηση, δια του Υπουργού Οικονομικών, κατέθεσε τη Δευτέρα στη Βουλή το Σχέδιο του Κρατικού Προϋπολογισμού για το 2018.

Ο προϋπολογισμός αυτός, είναι ο τελευταίος της περιόδου του τρίτου ελληνικού προγράμματος, το οποίο ολοκληρώνεται τον ερχόμενο Αύγουστο.

Έχουμε επανειλλημένα διακηρύξει ότι ο βασικός στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι η ασφαλής και αμετάκλητη έξοδος από την μνημονιακή επιτροπεία.

Βασική προϋπόθεση για να συμβεί αυτό, είναι η τήρηση των συναποφασισμένων δημοσιονομικών στόχων τόσο για να μην υπάρχει έδαφος για απαιτήσεις πέραν των συμφωνηθέντων, όσο όμως και για την εμπέδωση της εμπιστοσύνης και την ανάκτηση της αξιοπιστίας της χώρας, στοιχεία απαραίτητα για την σταθερή και διατηρήσιμη πρόσβαση της χώρας στις διεθνείς αγορές χρήματος.

Πέραν όμως αυτών, αποτελεί θεμελιώδη αρχή για ένα σοβαρό και αξιόπιστο κράτος, ανεξαρτήτως διεθνών δεσμεύσεων ή άλλων πιέσεων, να είναι σε θέση να πορεύεται στη βάση αξιόπιστων προϋπολογισμών. Να έχει δηλαδή, τη δυνατότητα να κατευθύνει πόρους, να σχεδιάζει και να υλοποιεί πολιτικές, σε στέρεη βάση και όχι σε κινούμενη άμμο, όπως δυστυχώς συνέβη στο παρελθόν, με καταστροφικές συνέπειες για την κοινωνική πλειοψήφία.

Με βάση το Σχέδιο του Προϋπολογισμού, το 2017 θα είναι η τρίτη συνεχόμενη χρονιά που η Ελλάδα επιτυγχάνει και υπερβαίνει τους δημοσιονομικούς της στόχους, ενώ παράλληλα αναμένεται η επίτευξη του δημοσιονομικού στόχου και για το 2018.

Συγκεκριμένα, το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2017 αναμένεται να υπερβεί σημαντικά το στόχο του 1,75%, φθανοντας στο 2,21%. Ενώ το αποτέλεσμα της Γενικής Κυβέρνησης του 2018, προβλέπεται να διαμορφωθεί στο 3,57% του ΑΕΠ (6.671  εκατ. ευρώ) εντός δηλαδή των στόχων του προγράμματος.

Επίσης, η ελληνική οικονομία αναμένεται να πετύχει ρυθμό ανάπτυξης κοντά στο 2% για το 2017, ενώ για το 2018 αναμένεται περαιτέρω αύξηση στο 2,4%.

Η υπέρβαση για το 2017 επιτρέπει την εφάπαξ δαπάνη για την ενίσχυση και προστασία ευάλωτων οικονομικά συμπολιτών μας καθώς και για μία σειρά άλλων δράσεων που θα εξειδικευθούν αργότερα με βάση τα στοιχεία της εκτέλεσης του προϋπολογισμού.

Η χρηστή δημοσιονομική διαχείριση επιτρέπει την κατανομή των πόρων με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη, με αποτέλεσμα και το 2018 να υπάρχει η δυνατότητα για τη συνέχιση δράσεων κοινωνικής πολιτικής αλλά και την έναρξη νέων, μεταξύ των οποίων:

Η εφαρμογή του προγράμματος για το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, με πιστώσεις ύψους 760 εκατ. ευρώ που θα  ανακουφίσει πάνω από 250 χιλιάδες νοικοκυριά που βιώνουν συνθήκες φτώχειας.

Η διάθεση ποσού 320 εκατ. ευρώ, που εξασφαλίστηκε από την επισκόπηση των πρωτογενών λειτουργικών δαπανών και προορίζεται για την προστασία ευάλωτων οικονομικά νοικοκυριών και για παρεμβάσεις στον κρίσιμο τομέα αντιμετώπισης της παιδικής φτώχειας.

Η συνεισφορά του δημοσίου, με ποσό ύψους 100 εκατ. ευρώ, για την προστασία της κύριας κατοικίας των υπερχρεωμένων νοικοκυριών, με συγκεκριμένα εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια.

Η θετική πορεία που αποτυπώνεται και στο Σχέδιο του Προϋπολογισμού, για την ελληνική οικονομία, είναι σταθερή και απρόσκοπτη. Στόχος μας είναι να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο, μέσω από τη συστηματική προσπάθεια που γίνεται στον τομέα της προσέλκυσης επενδύσεων, δεδομένου και του θετικού μομέντουμ που διαμορφώνεται πλέον για τη χώρα.

Σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να στηρίξει κάθε σημαντική επενδυτική προσπάθεια που θα αποδώσει οφέλη στην ελληνική οικονομία και την κοινωνία. Παράλληλα, όμως, είναι εξίσου αποφασιστική στην τήρηση της νομιμότητας, των ευρωπαϊκών κανόνων αλλά και των συμβατικών υποχρεώσεων του ελληνικού δημοσίου όπως αρμόζει σε μια δικαιοκρατούμενη πολιτεία.

Αυτή άλλωστε είναι και η θεμελιώδης προϋπόθεση για την διοικητική αποτελεσματικότητα και την υλοποίηση κάθε επενδυτικού σχεδίου.

Τα παραπάνω ισχύουν απολύτως και στην περίπτωση της επένδυσης στο Ελληνικό.

Μετά και τη χθεσινή γνωμοδότηση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου, γίνεται ένα μεγάλο βήμα για την υλοποίηση μιας σημαντικής  επένδυσης, με σεβασμό στην κείμενη νομοθεσία, την προστασία της πολιτιστικής κληρονομιάς ενω εκμηδενίζονται  οι νομικοί κίνδυνοι που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν μελλοντικά ανυπέρβλητα εμπόδια για την υλοποίηση της επένδυσης.

Συγκεκριμένα το ΚΑΣ γνωμοδότησε υπέρ της κήρυξης αρχαιολογικού χώρου έκτασης περίπου 300 στρεμμάτων εντός της περιοχής της επένδυσης ενώ ενέκρινε την Στρατηγική Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων και το Σχέδιο Ολοκληρωμένης Ανάπτυξης που είχε καταθέσει ο επενδυτής.

Σημειώνω με έμφαση ότι η κήρυξη αρχαιολογικού χώρου στην περιοχή δεν συνεπάγεται περιορισμούς δόμησης αλλά μόνο αυξημένη επιτήρηση κατά την υλοποίηση της επένδυσης.

Την ίδια στιγμή η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί να διασφαλίσει την επιτάχυνση των διαδικασιών αδειοδότησης που ενδεχομένως θα απαιτηθούν στο μέλλον.

Η συγκεκριμένη απόφαση είναι πλήρως συμβατή με τις υποχρέωσεις του ελληνικού δημοσίου που απορρέουν από την αρχική σύμβαση και ανοίγει το δρόμο για να πληρωθεί το σύνολο των αναβλητικών αιρέσεων για τη μεταβίβαση των μετοχών της Ελληνικό ΑΕ στον αντισυμβαλλόμενο.

Οποιαδήποτε αμφισβήτηση της νομικής ορθότητας της διαδικασίας από όπου και αν αυτή προέρχεται υπονοεί ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να παρακάμψει ή/και να παραβεί το νόμο. Όποιος όμως υποστηρίζει αυτή την άποψη θα πρέπει ταυτόχρονα να εξηγήσει αν προτείνει επίσης την παράκαμψη του Συμβουλίου της Επικρατείας αλλά και εν γένει πως αντιλαμβάνεται τη σχέση του ελληνικού δημοσίου με τους επενδυτές σε μια ευνομούμενη χώρα της ΕΕ.

Παράλληλα όμως με το κρίσιμο μέτωπο της οικονομίας, η Κυβέρνηση συνεχίζει να υλοποιεί σημαντικές και απαραίτητες τομές στον τομέα των δικαιωμάτων, οι οποίες συγκροτούν ένα σύγχρονο, ευρωπαϊκό κράτος δικαίου.

Η νομική κατοχύρωση της ταυτότητας φύλου, έρχεται να εκπληρώσει μια αυτονόητη υποχρέωση της Πολιτείας απέναντι σε συμπολίτες μας που βίωσαν σε όλη τους τη ζωή τις συνέπειες του συντηρητισμού και του αναχρονισμού.

Έχοντας ως σημείο εκκίνησης τη συνταγματική αρχή της προστασίας της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και συμβαδίζοντας με τη διεθνή πραγματικότητα, το νομοσχέδιο εξασφαλίζει ευνοϊκότερες και ευκολότερες διαδικασίες για την αναγνώριση της ταυτότητας φύλου. Τονίζοντας το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αφαιρώντας την προϋπόθεση της χειρουργικής αλλαγής φύλου, είτε πρόκειται για διεμφυλικά είτε για μεσοφυλικά άτομα.

Ευελπιστούμε, η Εθνική Αντιπροσωπεία να εγκρίνει με τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση τη συγκεκριμένη νομοθετική πρωτοβουλία, μακριά από μικροκομματικές σκοπιμότητες και διαστρεβλώσεις που διεγείρουν συντηρητικά αντανακλαστικά.

Κλείνοντας θέλω εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης να δώσω συγχαρητήρια στην ελληνική αστυνομία για την επιτυχία της επιχείρησης απελευθέρωσης του κ. Λεμπιδάκη.

Ο ΠΘ χθες είχε την ευκαιρία να συνομιλήσει με τον αστυνομικό διευθυντή περιφέρειας  κρήτης κύριο Λαγουδάκη και να του εκφράσει τα συγχαρητήρια του για τους χειρισμούς του στην υπόθεση.

Ο τρόπος εξάλλου που η κυβέρνηση αντιμετωπίζει και τα ζητήματα αντεγκληματικής πολιτικής δίνει έμφαση στην αποτελεσματικότητα και όχι στον επικοινωνιακό παροξυσμό που το μόνο στο οποίο προσβλέπει είναι στην δημιουργία κλίματος φόβου στην ελληνική κοινωνία.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας

Απαντήσεις στις ερωτησεις των δημοσιογράφων

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, θέλω να επανέλθω στην υπόθεση του Ελληνικού. Η κυβέρνηση σαφώς, όπως είπατε και σήμερα, εξέφρασε την ικανοποίησή της για την απόφαση του ΚΑΣ. Θέλω να μου πείτε, τι περιμένετε αυτή τη στιγμή από την πλευρά του επενδυτή και ποια είναι τα επόμενα βήματα για την υλοποίηση του έργου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την πλευρά του επενδυτή περιμένουμε τον σεβασμό των συμβατικών του υποχρεώσεων. Τα επόμενα βήματα είναι ότι, θα εκδοθούν οι προβλεπόμενες υπουργικές αποφάσεις εκ μέρους του υπουργείου Πολιτισμού και στη συνέχεια θα προχωρήσουμε σε όλες τις απαραίτητες διαδικαστικές ενέργειες, ώστε εντός της συμφωνημένης προθεσμίας να εκδοθεί σε Προεδρικό Διάταγμα, τόσο το σχέδιο ολοκληρωμένης ανάπτυξης του έργου, όσο φυσικά και οι εφαρμοστικές του σχεδίου υπουργικές αποφάσεις,  έτσι ώστε να πληρωθούν – ξαναλέω-  όλες οι αιρέσεις, όλες οι προϋποθέσεις, δηλαδή για την μεταβίβαση των μετοχών της «Ελληνικό Α.Ε» από την μεριά του ελληνικού δημοσίου στην μεριά του επενδυτή και άρα να εκκινήσει η διαδικασία υλοποίησης των έργων της επένδυσης. Νομίζω ότι είναι προφανές, ότι η διαδικασία θα κινηθεί με τους γρηγορότερους δυνατούς ρυθμούς και πάρα πολύ γρήγορα θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε την, από την μεριά του ελληνικού Δημοσίου, εκπλήρωση όλων των υποχρεώσεων.

ΜΑΝΗ: Μετά τη χθεσινή απόφαση του ΚΑΣ, η κυβέρνηση φοβάται υπαναχώρηση του επενδυτή με προβολή του μνημονίου συναντίληψης που είχε υπογραφεί μεταξύ αυτού και του ελληνικού Δημοσίου; Ενδεχόμενο υπαναχώρησης; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι δεν θα υπάρξει καμία τέτοια κίνηση. Εξάλλου, από την αρχική σύμβαση η οποία με νόμο έχει κυρωθεί σε σχέση με το «Ελληνικό Α.Ε», προβλέπονται πολλοί συγκεκριμένοι λόγοι που θα μπορούσαν να θεμελιώσουν μία υπαναχώρηση του επενδυτή. Ένας εξ αυτών είναι, να μην τηρηθούν τα προβλεπόμενα χρονοδιαγράμματα εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει. Και ο δεύτερος λόγος είναι να υπάρξει περιορισμός δόμησης άνω του 30% της δομήσιμης επιφάνειας, της επιφάνειας που έχει προτείνει ο επενδυτής στο master plan του, ως μέρος δόμησης. Τέτοιου είδους περιορισμός. Αυτοί είναι οι δύο λόγοι που προβλέπονται για να μπορέσει να θεμελιωθεί μία τέτοια κίνηση. Όπως καταλαβαίνετε, δεν πληρείται κανένας εκ των δύο. Επομένως, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι η επενδυτική διαδικασία θα συνεχίσει κανονικά στη βάση όλων όσων έχουν συναποφασιστεί, συνυπογραφεί και ψηφιστεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε εκπρόσωπε, μιλήσατε πριν για την κατανομή των πόρων από την υπεραπόδοση. Μιλήσατε για το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης. Έχει αποφασιστεί τι μορφή θα έχει αυτό το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης; Θα είναι όπως δόθηκε πέρυσι, για παράδειγμα; Έχουν γίνει οι σχετικές συζητήσεις; Μπορείτε να μου το διευκρινίσετε λίγο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης είναι μία μορφή επιδόματος, η οποία επαναλαμβάνεται πλέον και θα επαναλαμβάνεται σε κάθε προϋπολογισμό. Όπως υπήρχε στον προϋπολογισμό του 2016 πρόβλεψη για το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης με συγκεκριμένο ποσό και το οποίο αφορούσε εκατοντάδες χιλιάδες συνανθρώπους μας, κατά τον ίδιο τρόπο το 2017 θα υπάρξει εκ νέου η πρόβλεψη αυτή στον προϋπολογισμό του επόμενου έτους για την παροχή του κοινωνικού εισοδήματος αλληλεγγύης, ύψους επτακοσίων εξήντα εκατομμυρίων ευρώ, που θα καλύπτει περίπου διακόσιες πενήντα χιλιάδες νοικοκυριά. Αυτό είναι μία διαφορετική υπόθεση, μία επαναλαμβανόμενη επιδοματική πολιτική εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Από κει και πέρα σε ό,τι αφορά το υπερπλεόνασμα, δηλαδή, το ποσό κατά το οποίο υπερβαίνεται ο στόχος πρωτογενούς πλεονάσματος που έχουμε συμφωνήσει με τους εταίρους μας, έχουμε την δυνατότητα να προχωρήσουμε σε εφάπαξ παροχές, οι οποίες ωστόσο αυτή τη στιγμή δεν μπορούν να συγκεκριμενοποιηθούν. Όταν έχουμε τα απαραίτητα στοιχεία για το ακριβές ύψος της υπέρβασης, θα αποφασίσουμε και τον τρόπο της κατανομής της.

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ακούγοντας, κύριε εκπρόσωπε, σήμερα το πρωί τον σύμβουλο του κ. Σαμαρά, λίγο μπερδεύτηκα. Σας εγκαλούσε το προηγούμενο διάστημα με τα πρωτογενή πλεονάσματα κ.τ.λ., αν θα πρέπει να δώσετε λεφτά και εσείς δεν απαντούσατε. Σήμερα, λοιπόν είπε, τον άκουσα να λέει, ότι δεν μπορείτε να τα δώσετε αυτά τα χρήματα όπου θέλετε και πολύ δε περισσότερο όπου τα δώσατε την προηγούμενη φορά. Διότι υπάρχει, λέει, από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, μία δέσμευση προς τα πού θα κατευθυνθούν αυτά τα πλεονάσματα. Ισχύει κάτι τέτοιο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει δέσμευση ως προς τα ποσά υπέρβασης του πρωτογενούς πλεονάσματος που δεν θα εγγραφούν στον προϋπολογισμό του 2017. Από κει και πέρα, εάν υπάρξει και νέα μεγαλύτερη υπεραπόδοση, θα ακολουθηθεί η συμφωνημένη με τους εταίρους διαδικασία, έτσι ώστε να μην τεθεί σε καμία περίπτωση διακινδύνευση ως προς την επίτευξη του στόχου 1,75%. Από κει και πέρα, οι δεσμεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης είναι δεδομένες και στη βάση αυτών των δεσμεύσεων παρόλα αυτά υπάρχει η δυνατότητα για την κατανομή υπερπλεονάσματος, σε ένα πλαίσιο συμφωνίας και διαλόγου και με τους εταίρους μας.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, πέρυσι στους χαμηλοσυνταξιούχους κάτω των 800 ευρώ, δόθηκαν περί τα 600-650 εκατομμύρια ευρώ. Αυτό το υπερπλεόνασμα, που εκτιμά η κυβέρνηση και αποτυπώνεται στο προσχέδιο του προϋπολογισμού που θα χορηγηθεί φέτος, πόσων εκατοντάδων εκατομμυρίων θα είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να προσδιορίσω συγκεκριμένο νούμερο. Έχουμε πει ότι εντός Νοεμβρίου, όταν θα έχουμε και την πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού και θα είμαστε απολύτως και ολοκληρωτικά βέβαιοι για το ποσό της υπεραπόδοσης, θα προβούμε στις απαραίτητες ανακοινώσεις με τον πιο επίσημο τρόπο.

ΧΡΥΣΟΒΕΡΓΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα ένα σχόλιο της κυβέρνησης σχετικά με τους σκληρούς τόνους, με τους οποίους ο βασιλιάς της Ισπανίας απευθύνθηκε στην κυβέρνηση της Καταλονίας. Και τι σκέφτεται η κυβέρνηση σχετικά με την επικείμενη ανακήρυξη ανεξαρτησίας της Καταλονίας, όπως την προανήγγειλε ο Πρόεδρος της καταλανικής κυβέρνησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω δηλώσεις κανενός ευρωπαίου αξιωματούχου, όπως και δεν θα σχολιάσω δηλώσεις κανενός αρχηγού κράτους. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει αποδεκτό στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων μου, αλλά και στο πλαίσιο της λειτουργίας της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο οφείλουμε να πούμε σε ό,τι αφορά τα γεγονότα στην Καταλονία, είναι ότι εμείς τα βλέπουμε από τη σκοπιά μιας χώρας κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία, ωστόσο, βρίσκεται σε μία εξαιρετικά ευαίσθητη περιοχή και παίρνει εξαιρετικά σοβαρά, ζητήματα που αφορούν την εθνική κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα, αλλά και την αρχή της μη αλλαγής των συνόρων. Σε κάθε περίπτωση, βεβαίως, οι εικόνες που είδαμε το προηγούμενο σαββατοκύριακο είναι εξαιρετικά θλιβερές και θα μπορούσε κανείς να πει, οτι ενισχύουν αποσχιστικά αλλά και εθνικιστικά κινήματα, θέτοντας σε διακινδύνευση την ίδια την πορεία της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

ΧΡΥΣΟΒΕΡΓΗΣ: Επ’ αυτού, κύριε Εκπρόσωπε. Πιστεύετε ότι η παρέμβαση του βασιλιά μπορεί να συμβάλει στον κατευνασμό της κρίσης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορεί να συμβάλει στον κατευνασμό της κρίσης, είναι ο δημοκρατικός διάλογος και αυτή είναι η σταθερή αρχή της ελληνικής κυβέρνησης.

ΚΑΡΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιας και η συζήτηση πήγε σε ένα εξωτερικό θέμα, να έρθουμε λίγο σε ένα εξωτερικό θέμα που μας αφορά άμεσα. Προ ημερών, ο πρωθυπουργός της Αλβανίας προανήγγειλε την κοινή συνεδρίαση των υπουργικών συμβουλίων Αλβανίας και Κοσσόβου στα τέλη του Νοέμβρη, με στόχο την κατάργηση των συνόρων μεταξύ Αλβανίας και Κοσσόβου. Προφασίζεται τη δημιουργία μιας περιφερειακής οικονομικής ζώνης. Επειδή δεν έχει γίνει πολλή συζήτηση γι’ αυτό, είναι μία άκρως ανησυχητική εξέλιξη στα Βαλκάνια, που μας αφορά άμεσα λόγω των σχέσεων που έχουμε  με την Αλβανία και οι οποίες δεν είναι ιδιαίτερα καλές αυτή την περίοδο. Κατ’ αρχάς θα ήθελα ένα σχόλιο. Και δεύτερον, πώς η ελληνική πλευρά θα αντιμετωπίσει αυτή την πρωτοβουλία των Τιράνων, που, εν τέλει, μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πολύ δικαιολογημένα ότι εντάσσεται στο σχέδιο του γενικότερου, αυτού που λέγεται τέλος πάντων, αλβανικός αλυτρωτισμός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ειδικά σε μία περιοχή όπως τα Βαλκάνια, οι αλυτρωτισμοί δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτοί. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε όλα τα ζητήματα, ανεξαρτήτως από πού προκύπτουν, είναι η αρχή του σεβασμού της εθνικής κυριαρχίας και η αρχή της μη αλλαγής των συνόρων, έτσι όπως προβλέπεται εξάλλου και από όλες τις διεθνείς συμβάσεις, που δεσμεύουν το σύνολο των εταίρων μας, όχι μόνο στην Ευρώπη, αλλά και αλλού. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση έχει διακηρύξει ότι ο στόχος της είναι να βρίσκεται σε έναν διαρκή και εποικοδομητικό διάλογο με την αλβανική κυβέρνηση, αλλά και με όλες τις βαλκανικές κυβερνήσεις. Και αυτό θα πρέπει να το λάβει και η αλβανική κυβέρνηση πάρα πολύ σοβαρά, διότι ο μοναδικός δρόμος για την ευημερία, όχι μόνο της Αλβανίας, αλλά και της Ελλάδας, αλλά και του συνόλου των χωρών των Βαλκανίων είναι ο εποικοδομητικός διάλογος και όχι οι μονομερείς ενέργειες.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Να έρθουμε λίγο στο νομοσχέδιο για τη νομική κατοχύρωση της ταυτότητας φύλου. Η αποστροφή σας προηγουμένως για «συντηρητικά αντανακλαστικά» αναφέρεται και στους βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας και όχι μόνον των Ανεξάρτητων Ελλήνων, αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι εξέφραζαν κάποιες επιφυλάξεις, ειδικά για τη διάταξη για τα 15 έτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντός του Κοινοβουλίου διεξάγεται ένας ανοιχτός και εποικοδομητικός διάλογος. Ωστόσο, δεν πιστεύω ότι η κυβερνητική πλειοψηφία, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση, η οποία πήρε και την πρωτοβουλία για την κατάθεση του συγκεκριμένου νομοσχεδίου, θα μπορούσε να κατηγορηθεί για «συντηρητικά αντανακλαστικά». Ξέρετε ότι εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, έχουμε μέσα στα τελευταία δύο χρόνια καταθέσει και ψηφίσει νομοσχέδια, τα οποία χρόνιζαν και τα οποία επίλυαν ζητήματα προστασίας ατομικών δικαιωμάτων, που λίμναζαν για χρόνια, παρά τις αντι-συντηρητικές κορώνες, οι οποίες ακούγονταν πολλές φορές από μερίδα του πολιτικού συστήματος. Συγκεκριμένα, σας θυμίζω την ιθαγένεια, σας θυμίζω το Σύμφωνο Συμβίωσης μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών, σας θυμίζω την κατάργηση, για παράδειγμα, των φυλακών τύπου Γ΄ και άλλων μεγάλων πολιτικών πρωτοβουλιών, που πήρε η ελληνική κυβέρνηση για την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων. Επομένως, ως προς αυτό το σημείο, δεν νομίζω ότι μπορεί να καταλογίσει κανείς στην ελληνική κυβέρνηση συντηρητικά αντανακλαστικά. Και στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία, επίσης. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι το πρόβλημα, αυτή τη στιγμή, το έχει η Νέα Δημοκρατία, η οποία καλείται να συμβιβάσει μια μειοψηφική φιλελεύθερη πτέρυγα με την ακροδεξιά ηγεμονία, την οποία φαίνεται να ασκεί στο εσωτερικό της Ν.Δ. η ομάδα πέριξ του κυρίου Γεωργιάδη, αλλά και άλλων πρώην ή ακόμη και νυν ακροδεξιών στελεχών της, που αυτή τη στιγμή αντιπαρατίθενται σκληρά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Παρ΄ όλα αυτά, εγώ επιμένω ότι οι προοδευτικές δυνάμεις του ελληνικού Κοινοβουλίου, οι δυνάμεις οι οποίες στηρίζουν τα αιτήματα του πολιτικού φιλελευθερισμού έχουν τη δυνατότητα, μέσα στα πλαίσια του δημοκρατικού διαλόγου, να συναινέσουν και να στηρίξουν αυτή την εξαιρετικά σημαντική πρωτοβουλία, την οποία παίρνει η ελληνική κυβέρνηση.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Εκφράσατε νωρίτερα την ελπίδα να ψηφιστεί από τη μεγαλύτερη δυνατή πλειοψηφία. Ωστόσο, βουλευτές της συγκυβέρνησης έχουν πει μέχρι τώρα ότι δεν θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο. Ακούσαμε το πρωί τον κ. Κατσίκη, για παράδειγμα, που είπε ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν θα το ψηφίσουν. Μήπως σκέφτεται η κυβέρνηση να πάρει πίσω, ενδεχομένως, κάποιες διατάξεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.

ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: …γιατί θα υπάρχει και θέμα δεδηλωμένης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα θέμα δεδηλωμένης. Σε καμία περίπτωση δεν τίθεται αυτό το ζήτημα. Όποιος το θέτει, δεν έχει κάνει τα μαθήματα Συνταγματικού Δικαίου, που απαιτούνται, για να μπορέσει κανείς να συμμετέχει στη δημόσια συζήτηση στην Ελλάδα. Δεν θέλω να το σχολιάσω περαιτέρω αυτό. Αλλά, αν θέλετε, μπορούμε να επεκταθούμε.

Σε ό,τι αφορά τώρα το ζήτημα, ενδεχομένως, της διαφορετικής ψήφου σε επιμέρους άρθρα, νομίζω ότι δεν είναι το κεντρικό. Αυτό το οποίο είναι το κεντρικό είναι, αν επί της αρχής τα πολιτικά κόμματα, που αυτή τη στιγμή συμμετέχουν στο ελληνικό Κοινοβούλιο, στηρίζουν ή δεν στηρίζουν τη συγκεκριμένη νομοθετική πρωτοβουλία. Επομένως, ξαναλέω, το πρόβλημα θεωρώ ότι δεν το έχει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αντιθέτως, το έχει η Ν.Δ.,  η οποία δεν έχει καν δηλώσει αν επί της αρχής στηρίζει ή δεν στηρίζει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Και νομίζω ότι δεν μπορεί να το κάνει, καθώς, όπως είπα και προηγουμένως, ο κ. Μητσοτάκης έχει επιτρέψει ή έχει επιβάλλει, ίσως, την ηγεμονία μιας ακροδεξιάς ομάδας σε ζητήματα που αφορούν την πολιτική καθοδήγηση του κόμματός του.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Μια διευκρίνιση θα ήθελα, κύριε Εκπρόσωπε. Αυτή η κοινωνική δράση 320 εκατομμυρίων ευρώ για την παιδική φτώχεια, που θα πάει σε φτωχά νοικοκυριά, πού εντάσσεται; Δεν είναι ούτε στο κοινωνικό μέρισμα, ούτε στην κοινωνική αλληλεγγύη. Είναι κάτι έξτρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια επιπλέον δράση, η οποία προκύπτει από τις δυνατότητες που έχουν δημιουργηθεί μετά από την επισκόπηση δαπανών, την οποία ολοκληρώνει το υπουργείο Οικονομικών και το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους.

ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε δύο εβδομάδες από τώρα, ο Πρωθυπουργός, όπως τουλάχιστον έχει ανακοινωθεί, θα ταξιδέψει στις ΗΠΑ. Υπάρχει μια πρώτη γεύση της ατζέντας με τον Αμερικανό Πρόεδρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για ένα πάρα πολύ σημαντικό ταξίδι, το οποίο αποφασίστηκε εκ μέρους του Έλληνα Πρωθυπουργού, μετά την σχετική πρόσκληση που πήρε από τον Αμερικανό Πρόεδρο, τον κ. Τραμπ. Και νομίζω ότι σηματοδοτεί και την αλλαγή σελίδας, που έχει επισυμβεί, όχι μόνον στην ελληνική οικονομία, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνονται πλέον την  Ελλάδα ξένοι, κεντρικής σημασίας, πολιτικοί ηγέτες, ως προς το ρόλο που καλείται να παίξει στην ευρύτερη περιοχή. Επομένως, νομίζω ότι η ατζέντα θα κινηθεί γύρω από τα ζητήματα της οικονομίας, γύρω από ζητήματα ασφάλειας, γεωπολιτικής, αλλά βεβαίως και γύρω από τα ζητήματα της ενέργειας. Από εκεί και πέρα, το αναλυτικό πρόγραμμα, τόσο των επισκέψεων, όσο και των συζητήσεων του Πρωθυπουργού, αναμένεται να ανακοινωθεί επισήμως πάρα πολύ σύντομα.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τις ληξιπρόθεσμες οφειλές. Βλέπουμε τα στοιχεία ότι έχουν φτάσει πάνω από 6 δισ. ευρώ. Προβληματίζει καθόλου την κυβέρνηση και τι προτίθεστε να κάνετε γι΄ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ένα συγκεκριμένο σχέδιο για την αποπληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών. Δεν θέλω να αμφισβητήσω το νούμερο που αναφέρετε, αλλά από ό,τι θυμάμαι, πρέπει να είναι αρκετά χαμηλότερο το πραγματικό. Από εκεί και πέρα, όπως σας έχω πει, με τους εταίρους μας έχουμε συμφωνήσει ένα χρονοδιάγραμμα αποπληρωμής των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου και η ελληνική κυβέρνηση είναι πλήρως εντός ακριβώς αυτού του χρονοδιαγράμματος, παρά τις διοικητικές δυσκολίες, που πράγματι μερικές φορές είναι εξαιρετικά μεγάλες. Νομίζω ότι μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου θα έχουμε καταφέρει να εκπληρώσουμε όλες τις υποχρεώσεις μας, οι οποίες απορρέουν από τις συμφωνίες μας με τους εταίρους. Επομένως, δεν θα υπάρξει κανένα απολύτως πρόβλημα, σε ό,τι αφορά και την εκταμίευση της δόσης των 800 εκατομμυρίων, η οποία εξαρτάται ακριβώς από την τήρηση του χρονοδιαγράμματος για την πληρωμή των ληξιπρόθεσμων οφειλών.

ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχει ανοίξει μια συζήτηση και υπάρχει μια εκκρεμότητα σχετικά με την αναγνώριση της μουσουλμανικής ένωσης Ξάνθης. Αυτή τη στιγμή και με δεδομένα τα γεγονότα στην Καταλονία, αλλά και όλο το υπόλοιπο status που επικρατεί στην Ευρώπη, φοβάται η κυβέρνηση ή έχει σχεδιάσει προληπτικές ενέργειες σε περίπτωση που και εμείς κληθούμε να αντιμετωπίσουμε ένα τέτοιο αίτημα, ας πούμε, αυτοδιάθεσης ή αυτοδιαχείρισης της μουσουλμανικής κοινότητας στην Ξάνθη; Είναι υπαρκτό το θέμα, δηλαδή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει για την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και για την ελληνική Πολιτεία, απολύτως κανένα τέτοιο ζήτημα και ούτε αναμένεται να υπάρξει στο μέλλον. Το θέμα, το οποίο θίγετε, είναι εντελώς διαφορετικό. Είναι απολύτως σχετιζόμενο με μια νομική διαδικασία και με μια απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και η οποιαδήποτε πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης θα κινηθεί σε δικονομικό και όχι σε ουσιαστικό επίπεδο.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιο αναφορικά με τις πρόσφατες δηλώσεις σε κυριακάτικη εφημερίδα του Προέδρου του Eurogroup, του κυρίου Γερούν Ντάισελμπλουμ, ότι «οι εκλογές καλό θα ήταν να γίνουν το 2019, να τις αφήσουμε για τότε», αλλά και για την αντίδραση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, του κυρίου Μητσοτάκη, ο οποίος λίγο-πολύ, και άλλα στελέχη της Ν.Δ. μίλησαν για παρεμβάσεις ευρωπαίων, θεσμικών και αξιωματούχων, στα εσωτερικά πράγματα της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης, αλλά και τα στελέχη της Ν.Δ. δεν είχαν φανεί να ενοχλούνται όταν υπήρξαν πραγματικές παρεμβάσεις στα εσωτερικά ζητήματα της χώρας από ευρωπαίους αξιωματικούς τα προηγούμενα χρόνια. Ο κ. Μητσοτάκης, εξάλλου, έχει στηρίξει την πολιτική του ύπαρξη ακριβώς σε τέτοιου είδους εξωτερικές παρεμβάσεις σε ζητήματα που αφορούν την ελληνική πολιτική σκηνή. Από εκεί και πέρα, η άποψη του κ. Ντάισελμπλουμ είναι σεβαστή. Ωστόσο, αυτός ο οποίος αποφασίζει για τη διαδικασία της κήρυξης των εκλογών είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στη βάση των ρυθμίσεων του ελληνικού Συντάγματος. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι ο βασικός στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει την πορεία για την έξοδο από τη μνημονιακή επιτροπεία τον Αύγουστο του 2018 και να πάει σε εκλογές με τη λήξη της τετραετίας, ακριβώς όπως προβλέπεται από το ελληνικό Σύνταγμα.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στην ε/φ «REAL news» και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

Τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι τα έσοδα παρουσιάζουν σημαντική υστέρηση. Με τι τρόπο μπορεί να αντιστραφεί η τάση αυτή κ. υπουργέ; Και μήπως αν χρειαστούν νέα μέτρα είτε φέτος, είτε το 2018, διέξοδος θα είναι η κάλπη;

Η πραγματική εικόνα είναι τελείως διαφορετική. Η προσωρινή υστέρηση στα φορολογικά έσοδα για τον μήνα Αύγουστο – περίπου 950 εκ. ευρώ – σχετίζεται αποκλειστικά με την μεταφορά της πρώτης δόσης του ΕΝΦΙΑ το Σεπτέμβρη που υπερκαλύπτει τη διαφορά.

Επομένως όχι μόνο δεν υπάρχει ανησυχία για την επίτευξη των στόχων αλλά αντιθέτως με δεδομένη και την πέρα από κάθε προσδοκία πορεία των εσόδων του ΕΦΚΑ θα έχουμε εκ νέου δημοσιονομική υπεραπόδοση.

 

Η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών, πάντως, εξαντλείται. Η αξιωματική αντιπολίτευση κάνει σημαία της τη μείωση των φόρων. Η κυβέρνηση δεν προβληματίζεται για αντίστοιχες κινήσεις; Γιατί δεν βάζει στην ατζέντα της την άμεση μείωση φόρων;

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι πράγματι υφίσταται υπερσυσσώρευση βαρών σε κάποιες κοινωνικές κατηγορίες, ειδικά στους ελεύθερους επαγγελματίες με μεσαία εισοδήματα ενώ και ο ΕΝΦΙΑ είναι ένας φόρος που χρειάζεται επανεξέταση και τροποποίηση ώστε να αφορά κυρίως τη μεγάλη ακίνητη περιουσία.

Από τη μεριά της πάντως η κυβέρνηση όχι μόνο επεξεργάζεται αλλά έχει ήδη ψηφίσει ρυθμίσεις φορολογικής ελάφρυνσης των χαμηλότερων εισοδημάτων προβλέποντας περισσότερες κλίμακες αλλά και συγκεκριμένες φορολογικές ελαφρύνσεις στο πλαίσιο των αντιμέτρων.  Ταυτόχρονα  επεξεργάζόμαστε σχέδια φορολογικού εξορθολογισμού τα οποία θα τεθούν σε εφαρμογή εφόσον η δημοσιονομική πορεία μας το επιτρέψει.

Στόχος είναι η συνεισφορά όλων των πολιτών ανάλογα με την πραγματική τους φοροδοτική ικανότητα πράγμα που σημαίνει ότι είναι αναγκαίο να συνεχίσουμε και τον αγώνα ενάντια στη μεγάλη φοροδιαφυγή που δημιουργεί και οξύνει τις κοινωνικές ανισότητες. Διότι ξέρετε η συνολική φορολογική επιβάρυνση βρίσκεται πολύ κοντά στο μέσο όρο των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και του ΟΟΣΑ. Με βάση τα επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ για το 2016η συνολική επιβάρυνση στην Ελλάδα είναι 40,2%, ενώ το αντίστοιχο νούμερο για το βέλγιο είναι 54%, για την  Γερμανία 49% και για την Γαλλία 48%.

Το ζήτημα επομένως είναι  η δικαιότερη κατανομή των βαρών.Αυτός πρέπει να είναι ο πολιτικός ορίζοντας και όχι η επιμονή σε γενικεύσεις που στην πραγματικότητα συγκαλύπτουν τις κοινωνικές διαιρετικές γραμμές.

 

Εκτιμάτε ότι θα υπάρξει η δυνατότητα κοινωνικού πλεονάσματος το 2017; Και πού θα κατευθυνθεί;

Από την μέχρι στιγμής εικόνα της δημοσιονομικής πορείας μπορούμε να είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι θα υπάρχει υπεραπόδοση και για το 2017. Το ύψος της ωστόσο παραμένει άγνωστο. Όταν προς το τέλος του έτους θα μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα θα καταλήξουμε και στο ύψος του ποσού του κοινωνικού μερίσματος το οποίο θα κατευθυνθεί προφανώς με στοχευμένο τρόπο στις κατηγορίες που έχουν περισσότερο ανάγκη.

 

Η κυβέρνησή σας κ. εκπρόσωπε εκτιμά ότι μπορεί να επιτευχθούν πλεονάσματα 3,5% και μετά το 2018; Σύσσωμη η αντιπολίτευση, αλλά και ο Γ. Στουρνάρας, εκτιμούν ότι απαιτείται επαναδιαπραγμάτευση. Η κυβέρνηση εξετάζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Τα πρωτογενή πλεονάσματα που έχουν συμφωνηθεί με τους δανειστές για τα επόμενα χρόνια είναι πράγματι υψηλά και δρουν περιοριστικά τόσο για την ανάπτυξη όσο και για την άσκηση κοινωνικής πολιτικής.  Ωστόσο εκείνοι που σήμερα μιλούν για επαναδιαπραγμάτευση είναι οι ίδιοι που είχαν δεσμεύσει τη χώρα με πρωτογενή πλεονάσματα με μέσο όρο το 4% μέχρι το 2030 αλλά και εκείνοι που δημιούργησαν το τεράστιο χρέος αποδεχόμενοι μια πολιτική που μείωσε το ελληνικό ΑΕΠ κατά 25 μονάδες σε μια πενταετία. Επομένως η κριτική τους είναι μάλλον υποκριτική και άσφαιρη.

Η μόνη κυβέρνηση που πέτυχε μια σοβαρή μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων και μια συγκεκριμένη και χειροπιαστή συμφωνία για την ρύθμιση του ελληνικού χρέους που δεν επιβαρύνει τις ελληνικές Τράπεζες, τους δημόσιους φορείς που διακρατούν ελληνικά ομόλογα αλλά και τους μικροομολογιούχους είναι η σημερινή. Τα υπόλοιπα που ακούγονται κατά καιρούς από όσους αναφέρατε αλλά και άλλους είναι απλώς προφάσεις εν αμαρτίαις.

 

Τι σας ανησυχεί περισσότερο μετά το αποτέλεσμα των γερμανικών εκλογών; Και τι επιπτώσεις θα έχει στην αξιολόγηση μια καθυστέρηση στο σχηματισμό κυβέρνησης στο Βερολίνο; 

Είναι μια μεγάλη συζήτηση αυτή που δεν μπορεί να εξαντληθεί σε μια και μόνη απάντηση. Στη Γερμανία είδαμε να εκφράζεται μια τάση αμφισβήτησης των παραδοσιακών κομμάτων εξουσίας και του παραδοσιακού πολιτικού προσωπικού που προηγουμένως είχε κάνει την εμφάνιση της σε μια σειρά χώρες. Ωστόσο το πρόσημο αυτής της αμφισβήτησης είναι ξεκάθαρα ακροδεξιό και επικίνδυνο. Πρόκειται λοιπόν για μια εξέλιξη που είναι προφανώς ανησυχητική και θα έπρεπε επιτέλους να προβληματίσει και τις πολιτικές ελίτ στην Ευρώπη και την Γερμανία που φαίνεται ότι συνεχίζουν να υποτιμούν την εξέλιξη αυτή. Από την πλευρά μας πάντως δεν πρόκειται να σταματήσουμε να επισημαίνουμε τις πραγματικές αιτίες της τάσης αυτής που έχουν να κάνουν με το κοινωνικό dumping τεράστιων κατηγοριών του πληθυσμού ακόμη και στην υπερανεπτυγμένη και δημοσιονομικά υγιή Γερμανία στην οποία πάνω από 5 εκατομμύρια εργαζόμενοι διαβιούν στα όρια ή ακόμη και κάτω από τα όρια της φτώχειας. Και όλο αυτό προφανώς σχετίζεται με τις πολιτικές απορρύθμισης της αγοράς εργασίας και εν γένει με την ασκούμενη πολιτική της λιτότητας στην Ευρώπη.

Όσο για την αξιολόγηση τίποτα δεν έχει αλλάξει στο συμφωνημένο με τους θεσμούς χρονοδιάγραμμα.

 

Η αλλαγή του Β. Σόιμπλε τι σηματοδοτεί για τη χώρα μας;

Ο Βολφγκανγ Σόιμπλε είναι ένας συνεπής ορντολιπμπεραλιστής ο οποίος συνέχισε μια πολιτική παράδοση που σφράγισε την ίδια τη δομή του Γερμανικού Κράτους από την δεκαετία του 50. Η πολιτική Σόιμπλε λοιπόν δεν είναι θέμα προσώπου αλλά αποτελεί συνέχεια μιας συγκεκριμένης διακυβερνητικής πρακτικής με παράδοση δεκαετιών. Το πρόσωπο βεβαίως προφανώς και θα παίξει κάποιο ρόλοαλλά δεν αναμένω μεγάλες αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο η Γερμανική Κυβέρνηση θα διαχειριστεί το ελληνικό ζήτημα καθώς το εύρος των δυνατών επιλογών οποιουδήποτε τεθεί επικεφαλής του Γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών περιορίζεται από δομικούς και καταγωγικούς καθορισμούς.

 

Η υπόθεση Χρυσόγονου μήπως καταδεικνύει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει να φυλλοροεί;

Νομίζω ότι είναι μια μάλλον υπερβολική διατύπωση αυτή. Ο κος Χρυσόγονος εδώ και τρία χρόνια διαφοροποιούνταν από την κυβερνητική πολιτική και την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ με κάθε υπαρκτή ή ανύπαρκτη ευκαιρία. Δεν νομίζω λοιπόν ότι οποιοδήποτε πολιτικό συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί από την περίπτωση του κου Χρυσόγονου.

 

Η αντιπολίτευση, με αφορμή και την απόρριψη της πρότασής της για Εξεταστική Επιτροπή, σας κατηγορεί ότι «καλύπτετε» τον Πάνο Καμμένο γιατί «σας κρατάει». Τι απαντάτε; Και γιατί σας ενοχλεί η συγκρότηση της Εξεταστικής;

Πρόκειται για γελοία κατηγορία. Προκύπτει ως αντιπερισπασμός της Νέας Δημοκρατίας μετά το μοιραίο της λάθος να ταυτιστεί με επιχειρηματικά και εκδοτικά συμφέροντα στοχοποιώντας τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας. Κάθε συζήτηση επί του θέματος έκλεισε με την παρέμβαση του Πρωθυπουργού στην Βουλή.

 

Σύσσωμη η αντιπολίτευση, επίσης, εγκαλεί τον πρωθυπουργό γιατί δεν ζητά την παραίτηση Κουρουμπλή. Όντως δεν υπάρχουν ευθύνες για την οικολογική καταστροφή; Και αν υπάρχουν, θα πρέπει να αναμένουμε τον ανασχηματισμό για να αποδοθούν;

Έχω πει πολλές φορές ότι σε τέτοια θέματα αυτό που ενδιαφέρει δεν είναι η επικοινωνιακή διαχείριση αλλά το ουσιαστικό αποτέλεσμα. Και με βάση την εικόνα που έχουμε αυτή τη στιγμή τολμώ να πω ότι μια μεγάλη οικολογική καταστροφή με έντονες διαχειριστικές δυσκολίες αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο από τις αρμόδιες αρχές. Αυτό που μένει τώρα είναι η απόδοση των ευθυνών για το ναυάγιο, η αυστηρότατη τιμωρία των υπαιτίων αλλά και μια μεγάλη μεταρρύθμιση του θεσμικού πλαισίου ρύθμισης των θαλάσσιων μεταφορών ώστε να αποφευχθούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον.

 

Συχνά λέτε πως πρώτη προτεραιότητά σας είναι η προσέλκυση επενδύσεων, ενώ ο πρωθυπουργός ανέλαβε προσωπικά την taskforce. Τι να περιμένουμε; Και τι θα γίνει με το Ελληνικό και την Eldorado;

Ήδη το επενδυτικό κλίμα στη χώρα παρουσιάζεται βελτιωμένο. Ειδικά μετά την ολοκλήρωση της β’ αξιολόγησης παρατηρείται τεράστιο επενδυτικό ενδιαφέρον από εγχώριους αλλά και ξένους επενδυτές ενώ πολλά επενδυτικά πλάνα υλοποιούνται σε μια σειρά από τομείς: από τον τουρισμό και τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας μέχρι τις μεταφορές και τις υποδομές. Τα θεμελιώδη μεγέθη της οικονομίας βελτιώνονται διαρκώς όπως και η διοικητική αποτελεσματικότητα στην  αντιμετώπιση υπαρκτών εμποδίων. Κατά τη δική μας θητεία ξεμπλόκαραν σχέδια ύψους 650 εκατομμυρίων ευρώ που θα απεντάσσονταν από τον αναπτυξιακό νόμο, πρόσφατα ανακοινώθηκαν νέες μεγάλες τουριστικές και βιομηχανικές επενδύσεις. Στο Ελληνικό κάνουμε το παν ώστε μια πολύπλοκη νομική και διοικητική υπόθεση να κλείσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να μην δημιουργηθούν ανυπέρβλητα εμπόδια στο μέλλον. Όσο για την El Dorado έχουμε πει ότι αποτελεί ειδική περίπτωση και οι διαφωνίες θα πρέπει να επιλυθούν με τον θεσμικά προβλεπόμενο τρόπο, δηλαδή τη διαιτησία.

 

Μπορεί να υπάρχουν φωνές στο εσωτερικό της κυβέρνησης που θα θέτουν εμπόδια σε επενδύσεις και αποκρατικοποιήσεις;

Η κυβέρνηση έχει συλλογική ευθύνη και υλοποιεί με ενιαίο τρόπο τις συλλογικές αποφάσεις. Κανείς δεν αρνείται την ανάγκη για ενίσχυση των επενδύσεων και για διαρκή προσπάθεια βελτίωσης του επενδυτικού κλίματος. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Όπως όμως συμφωνούμε και στο γεγονός ότι οι επενδύσεις πρέπει να γίνονται στη βάση ενός συγκεκριμένου αναπτυξιακού σχεδίου που σέβεται το νομικό πλαίσιο της χώρας και την ίδια στιγμή δεν θα επιτρέπει την αναβίωση των πρακτικών ευνοιοκρατίας στις οποίες στηρίχθηκε το ελληνικό παραγωγικό μοντέλο τις τελευταίες δεκαετίες.

 

ΝΔ και ΔΗΣΥ δηλώνουν πως δεν ξαναψηφίζουν νομοσχέδιο που δεν θα ψηφίζουν και οι ΑΝΕΛ, αφήνοντας να εννοηθεί ότι υπάρχει θέμα δεδηλωμένης. Τι απαντάτε;

Η κυβέρνηση έχει την δεδηλωμένη εμπιστοσύνη της βουλής. Η ΝΔ και η ΔΗΣΥ προσπαθούν να εξάγουν τα δικά τους πολιτικά αδιέξοδα με τις τοποθετήσεις αυτές. Από ότι φάνηκε αντί το νομοσχέδιο για την ταυτότητα φύλου, για το οποίο και η όλη συζήτηση, να διχάσει την κυβέρνηση, δίχασε τη Νέα Δημοκρατία που θα πρέπει να μάθει να ζει με την αντίφαση που δημιουργεί η συνύπαρξη μιας ακροδεξιάς και μιας φιλελεύθερης πτέρυγας.

 

Τις εξελίξεις στην κεντροαριστερά πώς τις κρίνετε; Και εκτιμάτε ότι ΔΗΣΥ  και Ποτάμι σήμερα κρατούν ίσες αποστάσεις από ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ;

Έχω πολλές φορές πει ότι η κεντροαριστερά στην Ελλάδα δεν μπορεί να απεγκλωβιστεί από την πολιτική της επιλογή να συμπλεύσει και σχεδόν να απορροφηθεί από την  Νέα Δημοκρατία του Αντώνη Σαμαρά και του Κυριάκου Μητσοτάκη η οποία ήρθε φυσικά ως επιστέγασμα της νεοφιλελεύθερης μετατόπισης των τελευταίων δεκαετιών. Και είναι ακριβώς γι αυτό το λόγο που δεν μπορεί να παρακολουθήσει τους προβληματισμούς τμημάτων της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που αρχίζουν να παίρνουν αποστάσεις από την πολιτική που οδήγησε στην κρίση του χώρου αυτού και στην εντυπωσιακή του συρρίκνωση όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Γαλλία, την Ολλανδία και λιγότερο στη Γερμανία. Ο μοναδικός δρόμος για την σοσιαλδημοκρατία είναι επομένως η απομάκρυνση από τις πολιτικές λιτότητας και εργασιακής απορρύθμισης που ισοπέδωσαν τις κοινωνικές της συμμαχίες. Το αποτέλεσμα μιας τέτοιας ριζικής στροφής ήταν εντυπωσιακό εκεί που ολοκληρώθηκε, δηλαδή στην μεγάλη Βρετανία με τους Εργατικούς του Τζέρεμυ Κόρμπυν.

  • 1
  • 2