Συνέντευξη στον ρ/σ Alpha 98.9 FM

Κατά τη συνάντηση που θα έχουν το μεσημέρι ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας και ο Πρόεδρος της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν, στο τραπέζι της συζήτησης θα βρεθούν 3 κεντρικά ζητήματα:
 
1. ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ
Ο κ. Μακρόν επιλέγει την Ελλάδα για να ξεκινήσει τη συζήτηση σε σχέση με την αρχιτεκτονική της ΕΕ καθώς σιγά σιγά η ΕΕ αρχίζει να βγάζει τα διδάγματα απο την οικονομική κρίση και τον τρόπο που τη διαχειρίστηκε. Υπάρχει διάχυτος προβληματισμός σε ολόκληρη την ΕΕ ότι η Ευρώπη δεν ήταν έτοιμη να διαχειρειστεί μια ασύμμετρη οικονομική απειλή και πως θα πρέπει να μεταρρυθμιστεί σε μια δημοκρατική κατεύθυνση. Το παράδειγμα της Ελλάδας ήταν χαρακτηριστικό αφού εμείς βιώσαμε με δυσανάλογο τρόπο την κρίση. Όμως μετά την ολοκλήρωση της 2ης αξιολόγησης, την προκαταρκτική συμφωνία για το χρέος, την έξοδο στις αγορές και τους ρυθμούς ανάπτυξης που παρουσιάζει η ελληνική οικονομία, η Ελλάδα βαδίζει στην επόμενη μέρα για την έξοδο από την κρίση και τα μνημόνια. Είναι για αυτόν τον λόγο που ο κ. Μακρόν επέλεξε την Ελλάδα για τη σχετική συζήτηση.
 
2. ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ
Ο κ. Μακρόν συνοδεύεται από δεκάδες επιχειρηματίες καθώς η Ελλάδα έχει περάσει πια σε φάση δυναμικής ανάκαμψης και αυτό αυξάνει το ενδιαφέρον των επενδυτών και ειναι πολύ σημαντικό από τη μεριά μας να υποστηρίξουμε την υψηλότερη δυνατή ανάπτυξη.
Το 2017 έχουν ήδη ξεκινήσει 1,5 δις σε άμεσες ξένες επενδύσεις στη χώρα, βρισκόμαστε σε πολύ καλύτερη κατασταση από ότι τα προηγούμενα χρόνια. Επίσης οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου έχουν αυξηθεί κατά 11,2% μέχρι στιγμής, η εικόνα των εξαγωγών επίσης βελτιώνεται, η βιομηχανική παραγωγή έχει αυξηθεί κατά 6%. Και αυτό αποτυπώνεται και στους δείκτες του ΑΕΠ: +0,4% ΑΕΠ στο α’ 3μηνο και στο β’ 3μηνο όταν ακόμη η 2η αξιολόγηση δεν είχε κλείσει και η ΝΔ όπως θυμάστε μιλούσε για οικονομική καταστροφή το ΑΕΠ παρουσιάζει ρυθμό +0,8%.
 
3. ΤΗΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ, ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΜΕΓΕΘΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΕΤΑΡΡΥΜΙΣΕΩΝ
Δεν ειμαι ανήσυχος σχετικά με την ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης. Η πορεία της ελληνικής οικονομίας και των βασικών μεγεθών της δεν επιτρέπουν τη δυνατότητα εισαγωγής νέων μέτρων. Εχουμε 95 προαπαιτούμενα που όμως κατά κύριο λόγο δεν απαιτούν παρά δευτερογενή νομοθεσία. Ως εκ τούτου δεν πιστεύω πως θα έρθουμε αντιμέτωποι με μεγάλες δυσκολίες παρεκτός κι αν το ΔΝΤ θέσει παράλογες απαιτήσεις όπως το έχουμε δει στο παρελθόν αν και η γνώμη μου είναι πως δε θα προκύψουν ιδιαίτερα προβλήματα και πως θα μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε την 3η αξιολόγηση.
 
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ ΕΧΕΙ Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΑΝΤΙΚΡΙΣΜΑ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ

• Το νομοσχέδιο για τα εργασιακά εισάγει σειρά πολύ σημαντικών μεταρρυθμίσεων για την προστασία των εργαζόμενων οι οποίες χρόνιζαν -μέσα σε ένα αυστηρό βέβαια πλαίσιο αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας.
• Υπάρχει παραπληροφόρηση και κινδυνολογία σε σχέση με τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς που με ρωτάτε. Προφανώς δε λέμε ότι είναι απίθανο να δημιουργηθούν προβλήματα ωστόσο ύστερα από την επιμονή και τις παρεμβάσεις της ελληνικής κυβέρνησης τόσο κατα την 1η όσο και κατά τη 2η αξιολόγηση υπάρχει ενα δίκτυ προστασίας που καλύπτει τα 2/3 περιπου των δανειοληπτών που δεν επιτρέπει τη διακινδύνευση της πρώτης κατοικίας των χαμηλών και μεσαίων στρωμάτων.
• Για την έκδοση των συντάξεων που με ρωτάτε γίνεται μια τιτάνια προσπάθεια, το ζήτημα δεν έχει να κάνει με τη ρευστότητα, δεν είναι δηλαδή ταμειακό όσο διοικητικό.
• Το γεγονός ότι έχει μειωθεί η ανεργία κατά 6%-6,5% μέσα σε 2,5 χρόνια σημαίνει ότι περίπου 350.000 άνθρωποι έχουν βρει μια θέση εργασίας πράγμα που συνιστά μεγάλη και θετική αλλαγή στη ζωή τους. Επίσης το ότι μιλάμε για οριακή μεν αλλά αύξηση των μισθών επίσης σημαίνει αλλαγή στην καθημερινότητα, έχει σταματήσει η πορεία της κατάρρευσης και έχουμε να κάνουμε πολλά ακόμα.
• Σε σχέση με τις καθυστερήσεις στον ΕΟΠΥΥ που με ρωτάτε. Υπάρχουν πράγματι τμήματα του κρατικού μηχανισμού που θα πρέπει να λειτουργήσουν με πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και ταχύτητα. Ωστόσο για παράδειγμα στο πεδίο στο οποίο αναφέρεστε, γίνονται πολύ μεγάλες προσπάθειες να ξαναστήσουμε το ΕΣΥ στα πόδια του. Με πολύ μεγάλη δυσκολία και διαπραγμάτευση καταφέρνουμε να αυξήσουμε το ιατρικό προσωπικο, να ανοίξουμε νοσοκομεία για να μειώσουμε την ταλαιπωρία.
• Για το καθεστώς της επιτροπείας που με ρωτάτε. Ο τρόπος που ορίζεται η εποπτεία μέχρι να βγούμε από το πρόγραμμα είναι το σύστημα των αξιολογήσεων. Από τον Αύγουστο του 2018 και πέρα περνάμε στην κανονική μορφή εποπτείας που προβλέπεται από τους ευρωπαϊκούς κανόνες και ισχύουν για όλες τις χώρες.

 

Αναλυτικά

ΛΑΜΠΡΟΥ: Έχουμε τη χαρά να έχουμε κοντά μας τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Τζανακόπουλο. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Καλή δύναμη σήμερα, στη σημαντική για τη χώρα μας επίσκεψη του Γάλλου Προέδρου και καλή επιτυχία να έχετε και εσείς και όλοι μας. Για το πρόγραμμα, ξέρουμε τίποτα, μιας και ξεκινήσαμε έτσι την κουβέντα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για το πρόγραμμα, εννοείτε του κυρίου Μακρόν;

ΛΑΜΠΡΟΥ: Του Γάλλου Προέδρου το ξέρουμε. Για τη σύζυγό του…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τι να ξέρει;

ΛΑΜΠΡΟΥ: Πώς δεν θα ξέρει ο άνθρωπος. Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είναι. Άμα δεν ξέρει ο κύριος Τζανακόπουλος, θα ξέρω εγώ; Θα ξέρει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόγραμμα της συζύγου του κ. Μακρόν και της κυρίας Μπαζιάνα είναι ιδιωτικό και θα ανακοινωθεί αργότερα…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τι προσδοκάτε από την επίσκεψη Μακρόν στην Ελλάδα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο τραπέζι της συζήτησης, στην ατζέντα της σημερινής συνάντησης υπάρχουν τρία θέματα. Πρώτο και σημαντικότερο είναι το μέλλον της Ευρώπης, γιατί μην ξεχνάτε ότι ο κ. Μακρόν επιλέγει την Ελλάδα για να ξεκινήσει την συζήτηση, η οποία θα ανοίξει, ούτως ή άλλως μέσα στις επόμενες εβδομάδες, σε σχέση με τη νέα αρχιτεκτονική της Ευρωζώνης. Γνωρίζετε ότι αυτή τη στιγμή στο επίπεδο της Ευρώπης πολλά ζητήματα συζητώνται, σε σχέση με την επόμενη ημέρα, καθώς σιγά-σιγά η Ευρωζώνη, αλλά και η Ευρωπαϊκή Ένωση αρχίζει να βγάζει τα διδάγματα από την οικονομική κρίση και από τους τρόπους με τους οποίους τη διαχειρίστηκε, που έχουν προκαλέσει αρκετές ανησυχίες και προβληματισμούς, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά σε ολόκληρη…

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Η πρόσφατη δήλωση Μοσκοβισί αυτό έδειξε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι δεν είναι μόνο η δήλωση Μοσκοβισί, αλλά και οι δηλώσεις Γκάμπριελ. Είναι και μια συνολική αίσθηση που υπάρχει στην Ευρωζώνη ότι δεν ήμασταν έτοιμοι να διαχειριστούμε, εν πάση περιπτώσει, μια ασύμμετρη οικονομική απειλή ή μια κατάσταση πιέσεων που δημιουργήθηκε στην ευρωπαϊκή οικονομία μετά το 2008 και γι΄ αυτό τον λόγο θα πρέπει η Ένωση να μεταρρυθμιστεί σε δημοκρατική κατεύθυνση, για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε παρόμοια προβλήματα στο μέλλον με διαφορετικούς όρους. Το παράδειγμα της Ελλάδας ήταν χαρακτηριστικό.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Σύμβολο της ευρωπαϊκής κρίσης η Ελλάδα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, στον τρόπο με τον οποίο η Ευρώπη διαχειρίστηκε, εν πάση περιπτώσει, τα μεγάλα οικονομικά προβλήματα, τα οποία κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε. Εν πάση περιπτώσει, εμείς βιώσαμε μάλλον με δυσανάλογο τρόπο τις συνέπειες της κρίσης, αλλά και την πολιτική που επιλέχθηκε για τη διαχείρισή της.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Τώρα, όταν βγαίνει ο ίδιος ο Μακρόν, πριν έρθει στην Αθήνα, και λέει ότι η Γαλλία θα στηρίξει την Ελλάδα στο νέο ξεκίνημα, τι εννοεί όταν λέει «νέο ξεκίνημα»; Έχει ξεκινήσει κάτι, που δεν το έχουμε πάρει εμείς εδώ είδηση ή δεν θέλουμε να το πάρουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι από την στιγμή που ολοκληρώθηκε η δεύτερη αξιολόγηση και μετά, με την προκαταρκτική συμφωνία για το χρέος, με την έξοδο της Ελλάδας στις αγορές, με τους ρυθμούς ανάπτυξης που έχουν σημειωθεί από το 2017 και μετά, δημιουργείται σε όλους πλέον η αίσθηση, ότι η Ελλάδα βαδίζει προς το τέλος του προγράμματος και σε μια επόμενη ημέρα, η οποία βρίσκεται πέρα από τα μνημόνια, σε μια επόμενη ημέρα που οδηγεί στην έξοδο από την κρίση. Αυτό ακριβώς σηματοδοτεί ο Γάλλος Πρόεδρος με την επίσκεψή του εδώ και ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο επιλέγει την Ελλάδα για να ξεκινήσει τη μεγάλη συζήτηση για το μέλλον της Ευρώπης. Νομίζω ότι αυτό συμβολικά δείχνει ότι βρισκόμαστε στο τέλος μιας δύσκολης πορείας.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Είπατε πριν από λίγο ότι είναι τρία τα θέματα που υπάρχουν στην ατζέντα. Το πρώτο είναι το μέλλον της Ευρώπης. Τα άλλα δύο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Επομένως το πρώτο, όπως καταλαβαίνετε, είναι το μέλλον της Ευρώπης. Το δεύτερο θέμα που θα απασχολήσει τους δύο αρχηγούς είναι φυσικά το ζήτημα των επενδύσεων. Γνωρίζετε, ότι ο κ. Μακρόν συνοδεύεται από δεκάδες επιχειρηματίες Γάλλους, οι οποίοι ενδιαφέρονται να εξετάσουν τις προοπτικές….

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Το βαρύ πυροβολικό του επιχειρείν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, το βαρύ πυροβολικό της γαλλικής επιχειρηματικής τάξης. Διότι, πλέον, όπως λέγαμε και προηγουμένως, η Ελλάδα φαίνεται ότι έχει περάσει σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης. Αυτό αυξάνει το ενδιαφέρον των επιχειρηματιών για επενδυτικές ευκαιρίες στη χώρα μας. Και γι’ αυτό το λόγο, το δεύτερο μεγάλο ζήτημα που θα συζητηθεί είναι η στήριξη των επενδύσεων για μια ακόμα πιο δυναμική ανάκαμψη. Γιατί, ξέρετε, είναι πάρα πολύ σημαντικό, με δεδομένο το πρόβλημα του ελληνικού χρέους, εμείς πρέπει να υποστηρίξουμε με κάθε τρόπο την υψηλότερη δυνατή ανάπτυξη, έτσι ώστε να μπορέσουμε να βγούμε από αυτόν το δύσκολο κύκλο, τον οποίο δημιούργησε η υπερχρέωση της χώρας.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Και το τρίτο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και το τρίτο ζήτημα, φυσικά, είναι το ζήτημα της ολοκλήρωσης του ελληνικού προγράμματος, η πορεία των δεικτών της ελληνικής οικονομίας, η πορεία των μεταρρυθμίσεων και η ρύθμιση του ελληνικού χρέους, που αναμένεται για τον Αύγουστο του 2018 με την εφαρμογή, πια, των συγκεκριμένων μέτρων που συμφωνήθηκαν το προηγούμενο καλοκαίρι.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πώς βλέπετε την πορεία προς την τρίτη αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα έλεγα ότι είμαι ιδιαίτερα ανήσυχος. Η πορεία της ελληνικής οικονομίας, η πορεία των δημοσιονομικών μεγεθών, δεν επιτρέπουν ιδιαίτερες αμφισβητήσεις και δεν εμπνέουν ανησυχία για μια πιθανότητα νέων δημοσιονομικών μέτρων. Δεν θα το έβλεπα κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, έχουμε 95 προαπαιτούμενα, με βάση και την Έκθεση Συμμόρφωσης των θεσμών που κατατέθηκε το καλοκαίρι στο Eurogroup, τα οποία, όμως, κατά κύριο λόγο, αφορούν δευτερογενή νομοθεσία. Δηλαδή, προεδρικά διατάγματα, υπουργικές αποφάσεις. Δηλαδή, δεν θα έχουμε πάρα πολύ μεγάλες δυσκολίες στην γ’ αξιολόγηση, αρκεί να μην έρθουμε αντιμέτωποι με νέες παράλογες απαιτήσεις που γνωρίζετε ότι δεν μπορούν να αποκλειστούν, με δεδομένο ότι το ΔΝΤ μας έχει συνηθίσει σε εκπλήξεις στο παρελθόν. Αν και δεν νομίζω ότι σε αυτή τη φάση έχει τη δυνατότητα, ούτε καν το Ταμείο, να θέσει ζητήματα, τα οποία να μην μπορούν να ικανοποιηθούν. Η γνώμη μου είναι ότι δεν θα προκύψουν ιδιαίτερα προβλήματα κατά τη διάρκεια της τρίτης αξιολόγησης και θα μπορούμε να ολοκληρώσουμε εντός πλαισίου.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Βεβαίως, ο υπουργός Οικονομικών χθες, σε αντίθεση με την υπουργό Εργασίας, παραδέχτηκε ότι οι θεσμοί διατυπώνουν ενστάσεις για τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου που αφορά τα εργασιακά. Και ο Μακρόν που έρχεται, να συμπληρώσω, στο θέμα των εργασιακών είναι πολύ πιο σκληρός από τους θεσμούς και οι αλλαγές που έκανε στη Γαλλία είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα το έλεγα. Νομίζω, ότι στον ένα ή τον άλλο βαθμό, κινούνται στην ίδια περίπου κατεύθυνση. Ωστόσο, αυτό που πρέπει να πούμε είναι ότι το νομοσχέδιο, το οποίο έχει κατατεθεί και ψηφίστηκε, είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό νομοσχέδιο, διότι για πρώτη φορά εισάγει ρυθμίσεις προστασίας των εργαζομένων που χρόνιζαν και νομίζω ότι δημιουργεί μια ασπίδα προστασίας μέσα σε ένα περιορισμένο πλαίσιο. Αυτό είναι σωστό. Τώρα, σε ό,τι αφορά τους θεσμούς, είναι αληθές ότι υπάρχουν κάποια ερωτήματα, τα οποία ωστόσο έχουν απαντηθεί και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει ιδιαίτερο πρόβλημα όταν εξηγηθεί η ουσία των διατάξεων με ακόμη μεγαλύτερη λεπτομέρεια. Νομίζω ότι οι θεσμοί θα κατανοήσουν ότι πρόκειται για ρυθμίσεις, οι οποίες είναι αυτονόητες μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο προστασίας των εργασιακών σχέσεων.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Η αξιωματική αντιπολίτευση τις τελευταίες ημέρες, τις τελευταίες εβδομάδες, μαζί με τον φιλικό προς αυτήν Τύπο, επικεντρώνει την κριτική της στο παλιό σύνθημα του ΣΥΡΙΖΑ «ούτε ένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη» για τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς. Και ερωτώ εγώ τον Δημήτρη τον Τζανακόπουλο: Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει με ηλεκτρονικό πλειστηριασμό τα σπίτια της Κοκκινιάς, που είναι σε κόκκινα δάνεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Υπάρχει μια απίστευτη παραπληροφόρηση, παραφιλολογία και κινδυνολογία σε σχέση με τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς. Προφανώς, δεν λέμε, σε καμία περίπτωση, ότι είναι απίθανο να δημιουργηθούν προβλήματα. Ωστόσο, υπάρχει ένα πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, το οποίο με την επιμονή και με τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης, κατά τη διάρκεια και της πρώτης και της δεύτερης αξιολόγησης, έχει καταλήξει να καλύπτει περίπου τα 2/3 των δανειοληπτών. Και ειδικά για τους δανειολήπτες για τους οποίους μιλάτε, δηλαδή με δάνεια, τα οποία δεν είναι άνω των 200.000 ευρώ, αν δεν κάνω λάθος, και με εξασφαλίσεις της πρώτης κατοικίας τους, δεν υπάρχει καμία θεσμική δυνατότητα για τον πλειστηριασμό τους. Με αυτή την έννοια, οι κατοικίες για τις οποίες μιλάμε, δηλαδή η λαϊκή κατοικία, η πρώτη κατοικία των μεσαίων στρωμάτων δεν κινδυνεύει από την έναρξη της πλατφόρμας…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Εάν δεν έχουν βέβαια και άλλα εισοδήματα. Γιατί εδώ μπλέκει λίγο το πράγμα. Όπως είπατε, είναι λίγο περίπλοκο και ίσως θα πρέπει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν σχετίζεται με το ύψος του εισοδήματος. Αντιθέτως, σχετίζεται με το ύψος του δανείου και με την αντικειμενική αξία του ακινήτου, για το οποίο αποτελεί την εξασφάλιση, ασχέτως…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Είπε, βέβαια, ο κ. Σταθάκης ότι θα υπάρχει και άλλη μια ρύθμιση, έτσι ώστε να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα. Θα την δούμε. Να ρωτήσω κάτι άλλο. Διαβάζω εδώ να λέει ο κ. Τσίπρας «να προχωρήσουμε με πιο γοργά βήματα στην ανάπτυξη που θα δώσει ευημερία στους λαούς μας, που θα δώσει θέσεις εργασίας και άλλη προοπτική». Να σας ρωτήσω τώρα: Εσείς βλέπετε να γίνονται γοργά βήματα, ας πούμε, στο θέμα του Ελληνικού; Έχει κολλήσει τόσο καιρό. Τώρα, έχει συνεδρίαση πάλι το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο. Χθες, δεν έβγαλε απόφαση, δεν προχωρά όλο αυτό. Και όταν ήρθε ο Ολάντ εδώ –κάλυπτα κι αυτό το ρεπορτάζ – πάλι μιλήσαμε για επενδύσεις, αλλά δεν είδαμε να προχωρά κάτι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματική εικόνα. Καταλαβαίνω ότι το Ελληνικό απασχολεί σχεδόν μονοθεματικά την συζήτηση για τις επενδύσεις στην Ελλάδα. Όμως, πρέπει να σκεφτείτε, ότι το 2017 ήδη έχουν ξεκινήσει περίπου 1,5 δισ. ευρώ σε ξένες άμεσες επενδύσεις στη χώρα. Βρισκόμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ό,τι βρισκόμασταν τα προηγούμενα δύο χρόνια. Και από το 2014 βρισκόμαστε σε καλύτερη κατάσταση. Οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου έχουν αυξηθεί κατά 11,2% μέχρι στιγμής. Επίσης, βελτιώνεται η εικόνα των εξαγωγών. Η βιομηχανική παραγωγή έχει αυξηθεί κατά 6%. Επομένως, και αυτό αποτυπώνεται, φυσικά, και στους δείκτες του ΑΕΠ. Δηλαδή, στο πρώτο τρίμηνο είχαμε μια ανάπτυξη της τάξης του 0,4% και στο δεύτερο τρίμηνο –προσέξτε, γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία- δηλαδή την περίοδο που δεν είχε κλείσει ακόμη η δεύτερη αξιολόγηση, την περίοδο που η Νέα Δημοκρατία, αλλά και πολύ μεγάλη μερίδα του Τύπου μιλούσε για οικονομική καταστροφή, μιλούσε για το ότι η κυβέρνηση οδηγεί τη χώρα στα βράχια, η ελληνική οικονομία φάνηκε ότι αναπτύχθηκε με 0,8% σε σχέση με το…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Αυτή την ανάπτυξη, θα μπορεί να τη δει ο κόσμος στην τσέπη του; Δηλαδή, θα μπορέσουν να πληρωθούν οι συντάξεις, που περιμένουν εκατόν τόσες χιλιάδες συνταξιούχοι, είτε οι επικουρικές…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι διαφορετικό θέμα, το ότι…

ΛΑΜΠΡΟΥ: Μα, πώς; Όταν υπάρχει ανάπτυξη θα πληρωθεί ο συνταξιούχος, που του ζητάμε να πληρώσει ΕΝΦΙΑ, αλλά δεν έχει πάρει τη σύνταξή του.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι πληρωμές των συντάξεων δεν σχετίζονται με την ανάπτυξη. Δεν είναι ότι το κράτος δεν έχει τα ταμειακά διαθέσιμα για να τους πληρώσει. Χρειάζεται μια πολύ μεγάλη διαδικασία με ένα πολύπλοκο νομικό πλαίσιο, πρέπει να ομολογήσουμε, για την έκδοση των συντάξεων. Και από όσο γνωρίζω, στο υπουργείο Εργασίας γίνεται μια τιτάνια προσπάθεια, έτσι ώστε να μπορέσουμε να βγάλουμε όσο το δυνατόν περισσότερες συντάξεις. Αλλά, προσέξτε, το θέμα εδώ δεν είναι θέμα ρευστότητας ή θέμα ανάπτυξης. Είναι θέμα καθαρά διοικητικό.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Γραφειοκρατίας, δηλαδή, μου λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι ακριβώς γραφειοκρατία. Είναι διοικητικό ζήτημα να υπολογιστούν όσο το δυνατόν περισσότερες συντάξεις μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Αυτό που έχει σημασία, είναι να απαντήσω στην ουσία του ερωτήματός σας, δηλαδή εάν ο κόσμος βλέπει αλλαγή στην καθημερινότητά του από αυτή την αναπτυξιακή τάση, από αυτή την τάση ανάκαμψης που έχει η ελληνική οικονομία. Εξαρτάται, θα σας πω. Δηλαδή, το γεγονός ότι έχουμε καταφέρει να μειώσουμε την ανεργία μέσα σε δυόμιση χρόνια 6%-6,5%, σημαίνει ότι περίπου 350.000 άνθρωποι έχουν βρει μια θέση εργασίας. Όπως καταλαβαίνετε, αυτό έχει άμεση αλλαγή στην καθημερινότητα τουλάχιστον αυτών των ανθρώπων, αλλά και των οικογενειών τους. Επίσης, το γεγονός ότι βλέπουμε μια σχετική αύξηση των μισθών, οριακή μεν, αλλά αντιστρέφεται η τάση διαρκούς μείωσης, αυτό προκύπτει και από τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, αλλά και από τα στοιχεία για το μέσο μισθό. Επίσης, σημαίνει ότι έχουμε σταματήσει την πορεία της κατάρρευσης και έχουμε σταθεροποιήσει το ύψος του μισθού. Και αυτό αποτελεί μια αλλαγή στην καθημερινότητα των ανθρώπων. Από εκεί και πέρα, πρέπει να κάνουμε πολλά ακόμα.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αυτή την αλλαγή στην καθημερινότητα, αυτές τις μικρές, αλλά βασανιστικά αργές κινήσεις που γίνονται, τις βλέπει ο κόσμος. Ωστόσο, υπάρχουν και θέματα στην καθημερινότητα, που θα πρέπει άμεσα να αντιμετωπίζονται. Αυτό το οποίο βγήκε ο Μάνος, για παράδειγμα, και είπε για τις ουρές στο φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ, με τους καρκινοπαθείς και τις οικογένειές τους, που πάνε μετά τη χημειοθεραπεία και στήνονται δύο και τρεις ώρες, αν δεν το λύσει αυτό το θέμα ένας Πολάκης, τότε ποιος μπορεί να το λύσει; Δηλαδή, είναι θέματα ουσίας, στον πόνο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας στο εξής: ότι υπάρχουν πράγματι τμήματα του κρατικού μηχανισμού, τα οποία θα πρέπει να λειτουργήσουν με πολύ μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα. Συγκεκριμένα γι΄ αυτό που είπε ο κ. Μάνος, δεν ξέρω τους χρόνους ανταπόκρισης του φαρμακείου του ΕΟΠΥΥ, θα έπρεπε να ρωτήσουμε το υπουργείο Υγείας να μας πει τη δική του εκδοχή.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Έτσι είναι. Υπάρχει πρόβλημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν αμφισβητώ ότι είναι πιθανόν η ταλαιπωρία των ανθρώπων να είναι μεγάλη. Γίνονται πάρα πολύ μεγάλες προσπάθειες και εστιάζουμε την προσοχή μας κατ΄ αρχάς στο να ξαναστήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας στα πόδια του. Πρέπει να ξέρετε ότι με πολύ μεγάλη δυσκολία και με σκληρή διαπραγμάτευση και με διάφορες διοικητικές παρεμβάσεις καταφέρνουμε να αυξήσουμε το ιατρικό και το νοσηλευτικό προσωπικό στα ελληνικά νοσοκομεία, να ανοίξουμε καινούρια νοσοκομεία, έτσι ώστε ακριβώς να μειώσουμε την ταλαιπωρία του κόσμου και να καλύψουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερα τμήματα του πληθυσμού. Παρ΄ όλα αυτά, δεν αμφισβητώ ότι πρέπει να γίνουν πάρα πολλά στον τομέα της σχέσης των πολιτών με το κράτος και ιδιαίτερα με τους θεσμούς του κοινωνικού κράτους, που πολλές φορές είναι πιο αργοί από ό,τι θα θέλαμε.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πριν κλείσουμε να κάνω το χατίρι εδώ σε έναν φίλο ακροατή, που μου στέλνει ένα μήνυμα και λέει: «ρώτα τον Τζανακόπουλο για την απάντηση του Μοσκοβισί στον Χουντή, την προχθεσινή: ‘Υπό εποπτεία μέχρι να εξοφλήσετε το 75% της βοήθειας’. Δηλαδή, μνημόνια μέχρι πότε»;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η εποπτεία του μνημονίου, ο τρόπος δηλαδή με τον οποίο ορίζεται η μορφή επιτήρησης μέχρι να βγούμε από τα μνημόνια, δηλαδή τον Αύγουστο του 2018, είναι εποπτεία των αξιολογήσεων. Δηλαδή, οι θεσμοί έρχονται κάθε περίπου τρεις ή τέσσερις μήνες, με βάση το πρόγραμμα αυτό, που πολλές φορές αλλάζει, και παρακολουθούν την πορεία υλοποίησης συγκεκριμένων μεταρρυθμίσεων. Από εκεί και πέρα, δηλαδή από τον Αύγουστου του 2018 και μετά, περνάμε στη φυσιολογική, στην κανονική μορφή εποπτείας που προβλέπεται από τους ευρωπαϊκούς κανόνες. Δηλαδή, την εποπτεία της Κομισιόν στην εκτέλεση του προϋπολογισμού. Όπως καταλαβαίνετε και η Ισπανία και η Ιταλία, ακόμα και οι χώρες του Βορρά, που δεν βρίσκονται σε πρόγραμμα, τελούν υπό εποπτεία. Δηλαδή, οι προϋπολογισμοί τους ελέγχονται, η τήρηση των στόχων που τίθενται είναι υποχρεωτική. Και γι’ αυτό το λόγο, βλέπετε ότι πολλές φορές η Κομισιόν προβαίνει σε συστάσεις, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες χώρες, για να προχωρήσουν σε αλλαγές στον προϋπολογισμό τους, έτσι ώστε να πετύχουν τους προκαθορισμένους στόχους, γιατί βρισκόμαστε στην Ευρωζώνη, η οποία έχει συγκεκριμένους κανόνες. Αυτή η μορφή εποπτείας, πιθανόν τα πρώτα χρόνια, ενισχυμένη μέσω των ειδικών κανονισμών που προβλέπονται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, θα υπάρχει και στην Ελλάδα, όπως υπάρχει και στην Πορτογαλία, όπως υπάρχει και στην Ισπανία, όπως υπάρχει στη Γαλλία.

ΛΑΜΠΡΟΥ: Να είστε καλά. Να σας αφήσουμε, γιατί έχετε δύσκολη ημέρα και σήμερα και αύριο. Καλή συνέχεια. Ευχαριστούμε.

ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καλημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον Νίκο Ευαγγελάτο και το κανάλι «Ε»

Για το χειρισμό του πακέτου Γιούνκερ και την υψηλή του απορρόφηση, για την πτωτική πορεία των ληξιπρόθεσμων οφειλών, το χθεσινό EG και την εκταμίευση της δόσης, για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό και την τεράστια ανάσα που θα δώσει σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, για την πολύ καλή κατάσταση κεφαλαιακής επάρκειας των ελληνικών τραπεζών και τα κόκκινα δάνεια, για την όσον το δυνατόν γρηγορότερη ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης, για το άρθρο του Πρωθυπουργού και τις διαφορετικές πολιτικές αρχές που εκπροσωπούσε το ΠΑΣΟΚ το 1981 και σήμερα και για τις γερμανικές εκλογές.

ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας εδώ. Επειδή γίνεται λόγος για την επιχειρηματικότητα, βλέπω τον πρωθυπουργό να επισκέπτεται πολλές εταιρείες το τελευταίο διάστημα, υπήρξε αυτό το θέμα με τον κ. Φλαμπουράρη και η κριτική που δέχθηκε και η απάντησή του. Δεν δόθηκαν εχθές τα 800 εκατομμύρια, η υποδόση που μας χρωστούν μετά τη δεύτερη αξιολόγηση και δεν δόθηκαν, γιατί δεν έχουν δοθεί χρήματα στον ιδιωτικό τομέα. Μπορεί να κάνει κάτι γι΄ αυτό η κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκαθαρίσουμε καταρχήν, ότι τα δύο θέματα δεν σχετίζονται.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το λέω σαν αντίληψη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν, το ‘‘πακέτο Γιούνκερ’’, δεν ξέρω, αν είδατε, υπήρξαν δημοσιεύματα με αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων οι οποίοι είναι…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Λέτε, δεν σχετίζεται με τις δηλώσεις Φλαμπουράρη. Ναι, δεν εννοούσα αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … οι οποίοι είναι και οι καθ’ύλην αρμόδιοι για την διαχείριση του ‘‘πακέτου Γιούνκερ’’ που έπλεξαν το εγκώμιο, για τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο Οικονομίας έχει χειριστεί μέχρι στιγμής το ‘‘πακέτο Γιούνκερ’’ και μάλιστα δήλωσαν, ότι είναι η πρώτη από τις μεσαίες χώρες της Ευρωζώνης σε ό,τι αφορά την απορρόφηση των χρημάτων από το ‘‘πακέτο Γιούνκερ’’. Διότι πρέπει να ξέρετε, ότι το πακέτο Γιούνκερ εμπεριέχει, μάλλον, μία ανταγωνιστική διαδικασία. Δηλαδή, δεν έχει προκαθορισμένα ποσά για κάθε χώρα, αλλά αντιθέτως υποβάλλονται σχέδια από τις κυβερνήσεις με βάσει συγκεκριμένες προτάσεις που γίνονται για επιχειρηματικά projects και από κει πέρα αυτά συγκρίνονται και επιλέγεται κάθε φορά, ποια από αυτά θα μπουν στη διαδικασία της δανειοδότησης. Και μέχρι στιγμής η Ελλάδα πρέπει να σας πω ότι βρίσκεται, ξαναλέω, πάρα πολύ ψηλά, είναι η πρώτη από τις μεσαίες χώρες της Ευρωζώνης στην απορρόφηση, κάτι παραπάνω από 1 δις ευρώ, τα οποία με τη μόχλευση κιόλας γίνονται πολύ υψηλότερα τα ποσά. Τώρα, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της αξιολόγησης που θέσατε με βάση τη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup, αυτό το οποίο έγινε, είναι, ότι αφού υποβληθούν κάποια περαιτέρω στοιχεία στο Euroworking Group για την πορεία των πληρωμών ληξιπρόθεσμων οφειλών του ελληνικού Δημοσίου…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν έχει μειωθεί πάντως, έχει παρουσιάσει αύξηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Κάνετε λάθος, δεν ισχύει αυτό. Τα ληξιπρόθεσμα του ελληνικού Δημοσίου την τελευταία διετία παρουσιάζουν διαρκώς πτωτική πορεία. Αυτή τη στιγμή, νομίζω, ότι με βάση τα τελευταία στοιχεία είμαστε, περίπου, στα 2,9 δις ληξιπρόθεσμων οφειλών.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γίνεται μία μεγάλη κουβέντα για κάποιο κρυφό κομμάτι χρεών που υπάρχουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κρυφό κομμάτι χρεών, αντιθέτως πρέπει να σας πω ότι μέχρι και τον περασμένο Σεπτέμβριο με μία διαδικασία πάρα πολύ γρήγορη η οποία έγινε από τη μεριά του υπουργείου Οικονομικών, καταφέραμε να απορροφήσουμε τα περίπου 1,8 δις ευρώ τα οποία προέρχονταν για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τόσο καλά, γιατί δεν μαζέψατε τα λεφτά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέω τόσο καλά, δεν λέω τόσο καλά. Αυτό το οποίο σας λέω είναι, ότι πρέπει να υποβληθούν μερικές παραπάνω πληροφορίες και στοιχεία στο Euroworking Group, έτσι ώστε μέχρι το τέλος του μηνός, ελπίζουμε, να εκταμιευθούν και τα χρήματα των 800 εκατομμυρίων.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα, η κυβέρνηση βάζει ως όριο το τέλος Σεπτεμβρίου για να πάρει τα χρήματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω ενδεικτικά. Πάντως δεν υπάρχει κανένα θέμα με την εκταμίευση της δόσης από ό,τι είδαμε και χθες στο Euroworking Group.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ξέρετε το λέω, γιατί κ. Τζανακόπουλε, έχει σημασία η κυβέρνηση να στηρίξει την επιχειρηματικότητα. Και, αν θέλετε τη γνώμη μου, καλά κάνει ο πρωθυπουργός και πηγαίνει και στις επιχειρήσεις που πηγαίνει. Αυτό πρέπει να γίνει, βέβαια, στην πράξη. Γιατί η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα – δεν περιμένετε εμένα να σας το πω – με τους φόρους που υπάρχουν, τις προκαταβολές των φόρων, τα ληξιπρόθεσμα, σε όποιους το κράτος χρωστάει, είναι κάτι ανέφικτο, είναι κάτι αδύνατο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, κοιτάξτε να δείτε, δεν νομίζω ότι είναι ακριβές αυτό το οποίο λέτε ή η εικόνα την οποία παρουσιάζετε. Είδαμε ότι η ελληνική οικονομία, ακόμα και στο δεύτερο τρίμηνο του 2017 τη στιγμή, δηλαδή, που όλοι, μέσα ενημέρωσης, δημοσιογράφοι, η Νέα Δημοκρατία μιλούσαν για μία οικονομική καταστροφή, σημείωσε ρυθμούς ανάπτυξης της τάξης του 0,8% και θα πάμε στο τέλος του 2017 ακόμα, και πιθανά, πάνω από το 2%. Αυτό σημαίνει ότι κάτι κινείται στην ελληνική οικονομία και μάλιστα προς τη θετική κατεύθυνση. Ένα κρατούμενο είναι αυτό.

Σε ό,τι αφορά, τώρα, την στήριξη της επιχειρηματικότητας, από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν ληφθεί συγκεκριμένες πρωτοβουλίες που έχουν να κάνουν, με την αναθεώρηση του αναπτυξιακού νόμου, με την αναπροσαρμογή του ΕΣΠΑ που πρέπει να θυμίσω ότι είμαστε πρώτη χώρα στην Ευρωζώνη σε ό,τι αφορά την απορροφητικότητα του ΕΣΠΑ 2014 – 2020. 6,75 δισεκατομμύρια θα πέσουν στην ελληνική αγορά το 2017 από το ΕΣΠΑ και το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Επίσης, έχουν γίνει πολύ μεγάλες θεσμικές τομές, όπως είναι η αλλαγή του πλαισίου για την αδειοδότηση επιχειρήσεων, που πλέον έχουμε μία ηλεκτρονική διαδικασία και άρα η διαδικασία αδειοδότησης μίας νέας επιχείρησης πλέον διαρκή πολύ λιγότερο χρονικό διάστημα. Σιγά – σιγά όλες αυτές οι παρεμβάσεις θα αρχίσουν να παράγουν τα αποτελέσματά τους και νομίζω ότι θα δούμε ακόμα υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης.

Αυτό το οποίο προσπαθώ να πω είναι, ότι οι επισκέψεις σε συγκεκριμένες εταιρείες που ακολουθούν ένα συγκεκριμένο τύπο παραγωγικού μοντέλου, με σεβασμό των εργασιακών σχέσεων, με υψηλούς μισθούς, με επενδύσεις στην καινοτομία, δεν είναι απλώς μία επικοινωνιακή κίνηση, μία επικοινωνιακή χειρονομία από τη μεριά της κυβέρνησης. Αυτό το οποίο προσπαθούμε να αναδείξουμε, είναι συγκεκριμένα παραδείγματα τα οποία ταιριάζουν στο νέο παραγωγικό μοντέλο το οποίο προσπαθεί να δημιουργήσει η ελληνική κυβέρνηση σε αντίξοες συνθήκες, σε καιρούς πολύ δύσκολους.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να βγαίνει ο πρωθυπουργός από το Μέγαρο Μαξίμου και ο κάθε πρωθυπουργός και να πηγαίνει εκεί που είναι οι χώροι δουλειάς είναι θετικό, δεν είναι αρνητικό, όμως, από τη άλλη πλευρά το να ζει την ελληνική επιχειρηματικότητα και η ελληνική επιχειρηματικότητα, το ξέρετε, είναι η μικρομεσαία επιχείρηση, η οικογενειακή επιχείρηση. Αυτή η επιχείρηση που έχει δέκα εργαζόμενους, οκτώ, πέντε, εκεί βασίζεται η ελληνική οικονομία. Δεν παρουσιάζει την εικόνα που μας λέτε. Δεν είμαι από αυτούς που θα μηδενίσω το τι γίνεται και τους ρυθμούς ανάπτυξης καθετί καλό νέο για την οικονομία θετικό είναι. Αλλά η βιομηχανία, η ελληνική βιοτεχνία δεν είναι αυτή η εικόνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προσπαθώ να ωραιοποιήσω την κατάσταση, προσπαθώ να εξηγήσω ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει ένα συγκεκριμένο στρατηγικό σχέδιο το οποίο προσπαθεί να υλοποιήσει. Σε ότι αφορά την μικρομεσαία επιχειρηματικότητα αν θέλετε να συζητήσουμε, να συζητήσουμε. Υπάρχουν πράγματι δομικά προβλήματα στην αντιμετώπιση της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας από την μεριά της ελληνικής οικονομίας. Από την άλλη μεριά όμως πρέπει να σας πω ότι σε αυτό τον τομέα έχουν γίνει παρά πολύ σημαντικές παρεμβάσεις από τη δική μας μεριά. Να σας θυμίσω ότι ο εξωδικαστικός συμβιβασμός, ο οποίος θα δώσει τεράστια ανάσα ακριβώς σε αυτές τις επιχειρήσεις για τις οποίες λέτε.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί άφησε πολλούς απέξω με τους περιορισμούς που είχε ο εξωδικαστικός συμβιβασμός, θετικό μέτρο, έβαλε πολλούς περιορισμούς, λίγοι έχουν μπαίνουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπαίνουν λίγοι. Μέχρι στιγμής έχουνε μπει αρκετές εκατοντάδες επιχειρήσεις σε αυτή τη διαδικασία και όσο θα περνάει ο καιρός θα είναι ακόμα περισσότερες. Πρέπει να σας πω το εξής ότι εμείς θέσαμε ως όριο χρεών κάτω όριο τις είκοσι χιλιάδες ευρώ. Ξέρετε ότι οι αρχικές προτάσεις, οι οποίες γίνονταν ή το προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο στο οποίο υπήρχε ο λεγόμενος νόμος Δένδια, ο οποίος ήταν υπερβολικά πιο σκληρός από αυτόν τον οποίο εμείς προωθήσαμε και ψηφίσαμε στο ελληνικό κοινοβούλιο, για να ξέρουμε και για τι πράγμα συζητάμε, είχανε πολύ υψηλότερα κάτω όρια σε ότι αφορά την επιλεξιμότητα των επιχειρήσεων, οι οποίες θα μπορούσαν να μπουν στον εξωδικαστικό συμβιβασμό, Αντιθέτως μέσω της δικής μας διαπραγμάτευσης καταφέραμε να θέσουμε ως κάτω όριο τις είκοσι χιλιάδες ευρώ, πράγμα που άνοιξε την πόρτα στον εξωδικαστικό συμβιβασμό για εκατοντάδες, για να μην πω χιλιάδες μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Εδώ έχουμε να κάνουμε με συγκεκριμένες πράξεις που γίνονται από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, όχι με μια γενική κριτική, η οποία μας λέει ότι η ελληνική οικονομία έχει διαρθρωτικά προβλήματα. Βεβαίως έχει διαρθρωτικά προβλήματα, δεν τα απέκτησε τώρα τα διαρθρωτικά προβλήματα η ελληνική οικονομία.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι αλλά μακάρι να τα βελτιώσει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, λοιπόν, αυτό το οποίο προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι γίνονται από τη δική μας μεριά, σε ένα πολύ στενό πλαίσιο με πολύ συγκεκριμένους περιορισμούς, οι οποίοι είναι πολύ καλά γνωστοί σε όλους μας, μια πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια και η οποία νομίζω ότι έχει αρχίσει να αποδίδει να αποδίδει και αυτό φαίνεται…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα πάει ο πρωθυπουργός, το είδα να γράφεται και στα social media, θα πάει και σε τέτοιες επιχειρήσεις ελληνικές, μικρομεσαίες επιχειρήσεις από αυτές που βασανίζονται με τους φόρους, τις προκαταβολές. Γιατί επέλεξε δύο, οι οποίες έχουν πωληθεί σε ξένους, ελληνικές επιχειρήσεις που δεν είναι σε Έλληνες. Για να αστειευτούμε λίγο, ίσως, κάποιοι σύντροφοί σας στο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. πριν μερικά χρόνια θα έλεγαν για το ξεπούλημα της ελληνικής οικονομίας.

ΤΖΑΝΑΚΟ0ΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, αν θέλετε να μιλήσουμε με όρους τυπικής συνιδιοκτησίας των επιχειρήσεων, πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε επιχείρηση βρίσκεται στο χρηματιστήριο οι μετοχές της μπορούν να μεταβιβάζονται και να…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Προσωπικά θα συμφωνήσω απόλυτα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από κει και πέρα αυτό το οποίο έχει σημασία είναι ότι για παράδειγμα στην επιχείρηση την οποία επισκέφτηκε χθες, είχαμε μια συμφωνία με έναν ξένο επενδυτή, ο οποίος είναι στρατηγικός επενδυτής. Δεν ήρθε να αγοράσει το σήμα της εταιρείας, να ξηλώσει το εργοστάσια, να τα μεταφέρει στη χώρα της μητρικής εταιρείας αλλά αντιθέτως έχει δεσμευτεί και το μάνατζμεντ να παραμείνει στην προηγούμενη ιδιοκτησία και αφ ετέρου να συνεχίσει ένα μοντέλο ανάπτυξης της συγκεκριμένης εταιρείας, το οποίο να έχει χαρακτηριστικά που θα στηρίζουν γη, θα παραμείνουν τα εργοστάσια.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ξαναλέω είναι θετική η επίσκεψη εκεί, αλλά θα πάει ο πρωθυπουργός και σε αυτές τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεχνάτε να αναφέρετε το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός δεν πήγε μόνο στον «Παπαστράτο» και στην APIVITA. Αλλά αντιθέτως την προηγούμενη εβδομάδα βρέθηκε με νέους ανθρώπους αλλά και με ανθρώπους οι οποίοι ανήκουν σε κοινωνικές ομάδες, οι οποίες βρίσκονταν σε πάρα πολύ δύσκολη θέση και επισκέφθηκε το Impact Hub, στο οποίο γίνεται μία τεράστια προσπάθεια στήριξης νεοφυών επιχειρήσεων, που έχουν κοινωνικό και συνεταιριστικό χαρακτήρα και ακριβώς αντιμετωπίζουν και αυτές πολύ μεγάλα προβλήματα. Και είναι η πρώτη φορά που μία κυβέρνηση κατάφερε να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο έτσι ώστε και αυτές οι επιχειρήσεις να αποκτήσουν την θεσμική δυνατότητα -εν πάση περιπτώσει- να λειτουργήσουν με όσα το δυνατόν λιγότερα εμπόδια. Επομένως δεν είναι εκτός του πεδίου αναφοράς ή του πεδίου ενδιαφέροντος μας και αυτό το τμήμα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων για τις οποίες μιλάτε. Επίσης συναντήθηκε με την αντιπροσωπεία της ΓΣΒΕΕ , με την αντιπροσωπεία της ΕΣΕΕ, μίλησε για τα προβλήματα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και ξαναλέω ότι από την δικιά μας μεριά κάνουμε ότι μπορούμε έτσι ώστε αυτό το κομμάτι των ελληνικών επιχειρήσεων που αντιμετωπίζουν και τα μεγαλύτερα προβλήματα να βελτιωθεί- εν πάση περιπτώσει- η κατάσταση του και να μπορέσει να συνεχίζει να αγωνίζεται για την επιβίωση των επιχειρηματικών του εγχειρημάτων.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή μιλάμε για την οικονομία έρχομαι στο θέμα Τράπεζες. Γίνεται μία περίεργη κουβέντα το τελευταίο διάσημα για ανακεφαλαιοποίηση Τραπεζών. Είδα και τον διοικητή της ΤτΕ, άκουσα σήμερα και ότι έρχεται από την Κομισιόν, υπάρχει τέτοιο θέμα;  Αν δεν υπάρχει ποιός το υποδαυλίζει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο report του ΔΝΤ που έγινε το καλοκαίρι, υπάρχει μια αναφορά ότι είναι πιθανό να χρειάζεται ένα νέο asset of review για τις ελληνικές Τράπεζες. Αυτήν την πιθανότητα την απέρριψε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ο έλληνας Κεντρικός Τραπεζίτης, αλλά και η ίδια η Κομισιόν. Ο έλεγχος των περιουσιακών στοιχείων των Τραπεζών έχει γίνει με βάση τους κανόνες και τα κριτήρια με τα οποία θέτει το ευρωσύστημα, το σύστημα των Ευρωπαϊκών Κεντρικών Τραπεζών…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: έχουμε όμως ένα θέμα με τα κόκκινα δάνεια πολύ σοβαρό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… θα μιλήσουμε και γι αυτό. Όλα αυτά έχουν ληφθεί υπ όψιν και οι ελληνικές τράπεζες αυτή την στιγμή με βάση τουλάχιστον, και νομίζω ότι αυτός είναι και ο μοναδικός αρμόδιος για να βγάλει το σχετικό συμπέρασμα, τον ESM και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, βρίσκονται σε πολύ καλή κατάσταση κεφαλαιακής επάρκειας, χωρίς αυτό να σημαίνει βεβαίως ότι δεν υπάρχει το γνωστό πρόβλημα, το οποίο όμως είναι χρόνιο. Αυτό των κόκκινων δανείων και το οποίο θα πρέπει να το διαχειριστούμε με την μέγιστη δυνατή σοβαρότητα και με κυρίαρχο κριτήριο την κοινωνική προστασία.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Περιμένουμε κάτι γι αυτό, για τα κόκκινα δάνεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείται; Για τα κόκκινα δάνεια η στρατηγική αντιμετώπιση έχει λήξη κατά την διάρκεια της πρώτης αξιολόγησης, στην συνέχεια στην δεύτερη αξιολόγηση υπήρξαν συγκεκριμένες υπουργικές αποφάσεις οι οποίες βγήκαν στην κατεύθυνση της υλοποίησης των συμφωνηθέντων από την πρώτη αξιολόγηση. Συνεχίζουμε ξαναλέω με βασικό κριτήριο και την βιωσιμότητα του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, αλλά και την κοινωνική προστασία. Αυτό το οποίο έχουμε προσπαθήσει να κάνουμε είναι να προστατεύσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την πρώτη κατοικία. Τα 2/3 των δανειοληπτών οι οποίοι έχουν βάλει ως εξασφάλιση την πρώτη τους κατοικία προστατεύονται…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… μην μου ανοίγεται πολλά θέματα γιατί ακούγονται πάρα πολλά και το ξέρετε.. Οι δικαιούχοι αντιμετωπίζουν πολλά κριτήρια τα οποία μειώνουν πολύ τον αριθμό τους, ακούω τους εμπόρους που έχουν βάλει την πρώτη τους κατοικία και είναι άνθρωποι και αυτοί, έλληνες πολίτες, έχει βάλει ο έμπορος την πρώτη του κατοικία ως υποθήκη για να πάρει ένα δάνειο για την δουλειά του…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… συμπεριλαμβάνονται και οι έμποροι…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: … δεν προστατεύονται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… αν δεν κάνω λάθος, με βάση την νομοθεσία την οποία έχουμε περάσει και όσοι κατέχουν την εμπορική ιδιότητα προστατεύονται σε ότι αφορά την πρώτη τους κατοικία, αλλά επιτρέψτε μου να το κοιτάξω για να είμαι απολύτως βέβαιος.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πότε θα κλείσει η τρίτη αξιολόγηση; Υπάρχει χρονοδιάγραμμα στην κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπάρχει χρονοδιάγραμμα. Αυτό το οποίο και οι ευρωπαϊκές αρχές αλλά και η ελληνική κυβέρνηση θέλουν είναι έχουμε κλείσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Αυτή την στιγμή δεν μπορώ να κάνω εκτίμηση, με την έννοια ότι τυπικά πότε θα ξεκινήσουν…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… επειδή ζήσαμε ένα δράμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… κατά την γνώμη μου ήταν και λίγο τεχνητό το δράμα, αλλά εν πάση περιπτώσει…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… αλλά τώρα, επειδή θα πάμε μετά τις Γερμανικές εκλογές, όταν υπάρξει γερμανική κυβέρνηση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … αν θυμάστε αυτό το οποίο λέγαμε ήταν ότι η δεύτερη αξιολόγηση θα κλείσει …

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… θα κλείσει εντός του 2017;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… περιμένετε λίγο να γυρίζουμε στο ζήτημα της δεύτερης αξιολόγησης γιατί νομίζω ότι αρχίζει να επαναλαμβάνεται γιατί έχει βγει ξανά η γνωστή λούπα την οποία ακούγαμε επί αρκετούς μήνες, η ελληνική κυβέρνηση διαβεβαίωνε ότι η δεύτερη αξιολόγηση θα κλείσει, ακούγονταν διαρκώς σενάρια καταστροφής ότι η χώρα βαδίζει στα βράχια κλπ, τελικά αυτός που δικαιώθηκε ήταν η ελληνική κυβέρνηση. Η αξιολόγηση έκλεισε με μία αρκετά καλή συμφωνία για το χρέος

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… με ένα βαρύ πακέτο μέτρων…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… και αν συγκρίνουμε το πακέτο των μέτρων το οποίο προτείνονταν στην αρχή της αξιολόγησης, όταν η Νέα Δημοκρατία μας έλεγε να υπογράψουμε, με αυτά τα οποία καταλήξαμε…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… εντάξει έκλεισε με ένα βαρύ πακέτο μέτρων, αλλά ας έρθουμε στο σήμερα γιατί εδώ ζούμε. Θα έχει κλείσει μέσα στο 2017 η τρίτη αξιολόγηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το ποίο προσπαθώ να πω είναι ότι όταν θα ξέρουμε την ημερομηνία έναρξης, τυπικά, της τρίτης αξιολόγησης θα μπορέσουμε να κάνουμε και τις αντίστοιχες εκτιμήσεις για το πότε θα κλείσει. Εν πάση περιπτώσει αυτό το ποίο θέλουμε και εμείς και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί είναι να κλείσει όσο το δυνατόν γρηγορότερα, έτσι ώστε να έχουμε την δυνατότητα να συζητήσουμε με άνεση με τους θεσμούς αλλά και με δανειστές μας  για το μονοπάτι –τέλος πάντων- που θα ακολουθηθεί για να βγούμε από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018χωρίς περαιτέρω καθυστερήσεις.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να ρωτήσω γι αυτό το άρθρο του πρωθυπουργού. Που συζητήθηκε πολύ για τον Ανδρέα Παπανδρέου την Κυριακή στην εφημερίδα “Documento”. Είδα ένα κείμενο των «53», με κριτική για τις θέσεις αυτές, άκουσα τον κ.Κυρίτση, τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, επίσης με κριτική. Έχει δημιουργηθεί ζήτημα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν είδα κάποιο κείμενο των «53», είδα ένα κείμενο που φέρει την υπογραφή ενός προσώπου. Εν πάση περιπτώσει, αυτά όλα είναι καλοδεχούμενα, γίνεται πολιτική συζήτηση. Πάντοτε στην Αριστερά συζητούσαμε για τους άλλους πολιτικούς χώρους, κάναμε τις επισημάνσεις μας, κάναμε τις ιστορικές αποτιμήσεις, κάναμε την θεωρητική και ιδεολογική συζήτηση. Επομένως νομίζω ότι το άρθρο του πρωθυπουργού εγγράφεται ακριβώς σε αυτή την παράδοση και οφείλω να πω ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος να πει προσπαθεί με τον οποιονδήποτε τρόπο να ταυτίσει τον ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό το ποίο λέει χοντρικά το άρθρο είναι ότι το ΠΑΣΟΚ του 1981 εγγραφόταν σε μία παράδοση, η οποία καλώς η κακώς…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: … ήταν θετικό το αποτύπωμα του Αντρέα Παπανδρέου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … σας λέω ότι στην πρώτη περίοδο το ΠΑΣΟΚ εγγραφόταν σε μία παράδοση η οποία θα μπορούσε να τοποθετηθεί στο αριστερό άκρο του φάσματος. Τώρα από εκεί και πέρα οι επιμέρους κριτικές έχουν γίνει και από τα τότε κόμματα της Αριστεράς και αργότερα από τα κόμματα στα οποία ο πρωθυπουργός συμμετείχε, δηλαδή τον Συνασπισμό και τον ΣΥΡΙΖΑ, και νομίζω ότι ήταν αρκετά αυστηρή

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… δεν ήταν αυστηρή μόνο, παραπέμφθηκε σε Ειδικό Δικαστήριο ο Αντρέας Παπανδρέου…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… μισό λεπτό, τώρα μπλέκεται ένα θέμα το οποίο δεν θα πιάσουμε την συζήτηση του 1989. Συζητάμε για το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε την πορεία του με ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα αρκετά ριζοσπαστικό, με τα σημερινά δεδομένα μάλιστα εξαιρετικά ριζοσπαστικό, καθώς τότε υπήρχε μία άνοδος της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας και των ευρωπαϊκών σοσιαλιστικών κομμάτων

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… ναι αλλά να το κάνουμε, είναι πολιτικό το ερώτημα για το σήμερα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… ναι αλλά σας ξαναλέω ότι και σήμερα το ΠΑΣΟΚ και η Δημοκρατική Συμπαράταξη έχουν φθάσει να εκπροσωπούν πολιτικά και ιδεολογικά εντελώς διαφορετικές πολιτικές αρχές από αυτές που εκπροσωπούσαν στην αρχή της πορείας τους, από το 74 μέχρι το 82-83.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: ¨Ένα τελευταίο ερώτημα, επειδή θα πάμε εμείς στα ελληνοτουρκικά, τα Τουρκογερμανικά για την ακρίβεια, ο ΣΥΡΙΖΑ, επειδή έρχονται εκλογές, στην Γερμανία εννοώ, όχι δεν μιλώ για τις δικές μας… έρχονται εκλογές και εδώ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: … όχι επειδή σας είδα κάπως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:… επειδή σήμερα, αν θυμάμαι καλά είδα πάλι ότι ξεκίνησαν οι γνωστές προφητείες για νέες εκλογές…

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:… ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει το Die Linke, ή υποστηρίζει την Μέρκελ, το κόμμα του Σουλτς, γιατί θυμάμαι στην προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχε συμμετάσχει ενεργά ο ΣΥΡΙΖΑ…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε εγώ εδώ δεν είμαι ως εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, είμαι εκπρόσωπος της ελληνικής κυβέρνησης. Επομένως καταλαβαίνεται ότι η ελληνική κυβέρνηση  δεν μπορεί να τοποθετηθεί υπέρ κομμάτων η υπέρ πολιτικών σχηματισμών. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αδελφό κόμμα και αυτό είναι το κόμμα το ποίο υποστηρίζει στις εκλογές και αν δεν κάνω λάθος το αδελφό κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι το Die Linke.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ κύριε εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στην ΕΡΤ3 και την εκπομπή «Επικοινωνία»

Βρισκόμαστε σε κατάσταση δυναμικής ανάκαμψης της οικονομίας και για να μπορέσει να έχει τα μεγαλύτερα δυνατά οφέλη θα πρέπει αυτή να διαχυθεί όσο το δυνατόν περισσότερο, με πολιτικές αναδιανομής στη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Δεν βλέπω σε τι από όλα αυτά θα μπορούσε να συμφωνεί η ΝΔ.

3η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
Η ελληνική οικονομία βρίσκεται σε φάση δυναμικής ανάκαμψης και υπάρχουν οι όροι και οι προϋποθέσεις για μια όσο το δυνατόν γρηγορότερη ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης. Υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις για να προχωρήσουμε αρκεί και το ΔΝΤ να μην τραβήξει το σκοινί περισσότερο απ’ ό,τι πρέπει κατά την προσφιλή του τακτική. Θα ολοκληρώσουμε την αξιολόγηση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ

---

ΑΥΓΕΡΗ: Καλώς ήλθατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, να είστε καλά.

ΑΥΓΕΡΗ: Με το αριστερό ή με το δεξί; Γιατί παίζετε και με το αριστερό πόδι και με το δεξί. Τουλάχιστον έτσι σας κατηγορούν. Από τη μια μεριά, κλείνετε το μάτι προς την επιχειρηματικότητα και η Ν.Δ. σας κατηγορεί ότι κρύβεστε κάτω από την ατζέντα σας και από την άλλη έχουμε άρθρο παρέμβασης του πρωθυπουργού με την αγιογραφία του Α. Παπανδρέου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, δε νομίζω ότι ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είμαστε σε μία περίοδο που βρισκόμαστε σε κατάσταση δυναμικής ανάκαμψης της οικονομίας και κατανοούμε ότι για να μπορέσει αυτή η ανάκαμψη να έχει τα μεγαλύτερα δυνατά κοινωνικά οφέλη, αυτή θα πρέπει να διαχυθεί όσον το δυνατόν περισσότερο με πολιτικές αναδιανομής προς την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Δεν βλέπω ακριβώς, σε τι από όλα αυτά θα μπορούσε να συμφωνεί η Ν.Δ. ή τι από όλα αυτά θα μπορούσε να είναι κομμάτι της πολιτικής της ατζέντας. Τώρα σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα, αυτό το οποίο συζητούσατε και προηγουμένως, σε σχέση με το άρθρο για τον Α. Παπανδρέου το οποίο έγραψε ο πρωθυπουργός, δε νομίζω ότι επρόκειτο για μία αγιογραφία. Τα ζητήματα τα οποία έθιξε ήταν πλήρως πολιτικά. Αφορούσαν το γεγονός ότι, το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε σαν μία πολιτική δύναμη που κατατασσόταν στο αριστερό φάσμα, στο αριστερό άκρο, μάλλον, του πολιτικού φάσματος και από κει και πέρα για λόγους που είναι γνωστοί, που έχουν συζητηθεί πολλάκις, κατέληξε, ειδικά κατά την περίοδο της δεκαετίας του ’90, να μεταλλαχθεί, μαζί με ολόκληρη την ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία, σε ένα κόμμα της εκσυγχρονιστικής διαχείρισης. Και από κει και πέρα ακολούθησε η δεκαετία του 2000, η σύμπλευση, όχι μόνον η ιδεολογική αλλά και η πολιτική σύμπλευση και ταύτιση με τη Ν.Δ., από το 2012 και μετά. Επομένως, ο τρόπος με τον οποίον εμείς παρεμβαίνουμε στα ζητήματα της πολιτικής ιστορίας δεν σχετίζεται, ούτε με τη διάθεσή μας να κάνουμε αγιογραφίες, ούτε με τη διάθεσή μας να προσπαθήσουμε να εγκολπώσουμε μία ιστορική καταγωγή που είναι δεδομένο ότι είναι διαφορετική από τη δική μας. Από κει και πέρα όμως, αυτό το οποίο πρέπει να αναγνωρίσουμε είναι ότι, το ΠΑΣΟΚ για αλλού ξεκίνησε και αλλού κατέληξε τελικά.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Πάντως, είναι λογικό να απευθύνεστε σε ένα κομμάτι του κόσμου που, το μεγάλο τμήμα αυτού που στηρίζει και τον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα και το οποίο είναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απευθυνόμαστε στην κοινωνική πλειοψηφία ανεξαρτήτως των προηγούμενων πολιτικών φρονημάτων ή των πολιτικών της τοποθετήσεων. Κοιτάξτε να δείτε, από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδίκησε επί ίσοις όροις την κυβερνητική εξουσία το 2012 και μετά, ήταν προφανές ότι θα ψηφιζόταν και από ανθρώπους οι οποίοι προηγουμένως υποστήριζαν το ΠΑΣΟΚ ή ακόμα και από πολίτες που προηγούμενα είχαν ψηφίσει Ν.Δ. για τους δικούς τους λόγους. Επομένως, είναι απολύτως φυσιολογικό και δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να έχει επαφή, θέλει να έχει σχέση, θέλει να έχει διάδραση και με αυτούς τους ανθρώπους. Διαφορετικά θα παρέμενε ένα κόμμα του 3% ή του 4%. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θεωρείται ότι αυτό… εξαιρετική συνθήκη.

ΑΥΓΕΡΗ: Κύριε υπουργέ, οι αντιδράσεις δεν είναι μόνον από την πλευρά της αντιπολίτευσης μείζονας και ελλάσσονας. Έχει να κάνει και με την αντίδραση από έναν σύντροφό σας, τον κ. Κυρίτση, ο οποίος λέει ότι «έκανε ο πρωθυπουργός έναν άλλον παραλληλισμό που αδικεί τον ΣΥΡΙΖΑ. Προσωπικά θα τόνιζα άλλα πράγματα, εάν έγραφα ένα τέτοιο άρθρο».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, ο Γιώργος είπε την προσωπική του άποψη, είναι απολύτως σεβαστή και δεκτή. Ξέρετε, ο πολιτικός φορέας στον οποίο και εγώ συμμετέχω, ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν είχε ποτέ ταμπού σε ό,τι αφορά την ιδεολογική και  θεωρητική και πολιτική συζήτηση στο εσωτερικό του. Πρόκειται για θέματα ανοικτά, πρόκειται για θέματα τα οποία τα συζητάμε χωρίς λογοκρισία και νομίζω ότι είναι εύλογο για τον οποιοδήποτε να πει, σε αυτή την πολιτική συζήτηση η οποία σχετίζεται, ξαναλέω, με την πολιτική ιστορία της χώρας, με την πολιτική ιστορία της αριστεράς, με τον αναστοχασμό που είναι αναγκαίος για να καταλάβουμε, τι ακριβώς πήγε στραβά σε αυτή τη χώρα. Επομένως, είναι θεμιτές και καλοδεχούμενες όλες οι απόψεις.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Επειδή πολλοί που μας ακούνε, μπορεί να πουν, ότι με άρθρα ή με δηλώσεις εγώ δεν μπορώ να αλλάξω, να με πείσει κάποιο κόμμα.  Θα με πείσει με την πολιτική του, αν έχω λεφτά στην τσέπη μου, αν έχω δουλειά, αν δεν υπάρχει ανεργία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη καθόλου. Ξέρετε, τα άρθρα, η πολιτική συζήτηση…

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Όχι, ξέρετε, μπορεί κάποιος να πει και αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ο τρόπος με τον οποίο εξηγεί ο κάθε πολιτικός φορέας την πολιτική του ή περιγράφει το στρατηγικό του σχέδιο ή προσπαθεί να τεκμηριώσει ή να επιχειρηματολογήσει υπέρ συγκεκριμένων πολιτικών αποφάσεων ή πολιτικών κατευθύνσεων που έχει επιλέξει να πάρει, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά κρίσιμο στη δημόσια συζήτηση. Διότι είναι προφανώς οι υλικές συνθήκες, οι συνθήκες…

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Δηλαδή, εσείς πιστεύετε ότι μπορεί να πείσετε τον Έλληνα περισσότερο με ένα άρθρο ή αν έχει δουλειά και λεφτά στην τσέπη του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, δεν μπορώ να μπω στη λογική αυτής της συζήτησης. Αυτή η κυβέρνηση έχει κληθεί να εφαρμόσει ένα δύσκολο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Είναι γνωστές οι συνθήκες μέσα στις οποίες πολιτεύεται, είναι γνωστές οι συνθήκες και οι ευρωπαϊκοί συσχετισμοί, μέσα από τους οποίους θα πρέπει να περάσουμε για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε κομμάτια του προγράμματός μας και ακριβώς αυτό είναι το οποίο προσπαθούμε να εξηγήσουμε, είτε με την αρθρογραφία, είτε με τις συνεντεύξεις, είτε με την πολιτική συζήτηση. Διαφορετικά τα πάντα θα καλύπτονταν από την λογική του «όλοι ίδιοι είναι». Εμείς αυτό το οποίο προσπαθούμε να εξηγήσουμε είναι ότι, παρά το γεγονός ότι έχουμε κληθεί να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ήταν δικής μας εμπνεύσεως, προσπαθούμε με πάρα πολύ μεγάλες δυσκολίες να υλοποιούμε και πρακτικές οι οποίες είναι και προς όφελος της κοινωνικής…

ΑΥΓΕΡΗ: Πάμε στο πρόγραμμα και στην τρίτη αξιολόγηση. Η στιγμή που επελέγη αυτό το περιβόητο μομέντουμ, η πολιτική συγκυρία που επέλεξε ο πρωθυπουργός για να παρέμβει με αυτό το άρθρο του, δηλαδή, 3 του Σεπτέμβρη, να σας δώσω λίγο…. γιατί ήμουνα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί σας φαίνεται λίγο περίεργο;

ΑΥΓΕΡΗ: … σε μία συζήτηση, έτσι πολύ ενδιαφέρουσα, που έλεγαν ότι, κάλλιστα με αυτήν την παρέμβαση ο κ. Τσίπρας θα μπορούσε να θέσει και υποψηφιότητα για τη Δημοκρατική Συμπαράταξη. Στοχεύοντας στο κεντροαριστερό ακροατήριο και μάλιστα βλέποντας και τις επαφές που κάνει και στα ευρωπαϊκά φόρα ότι υπάρχει αυτή η συγγένεια με τους ευρωσοσιαλιστές, θα μπορούσε να είναι ο ιδανικός υποψήφιος για τη Δημοκρατική Συμπαράταξη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα το’ λεγα. Καταρχήν, κοιτάξτε. Χθες ήταν η ημερομηνία της 3^ης του Σεπτέμβρη. Είναι μία ημερομηνία, που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχει συνδεθεί με την ιδρυτική στιγμή του ΠΑΣΟΚ. Μέσα λοιπόν σε μία συγκυρία όπου συζητείται το μέλλον της κεντροαριστεράς στη χώρα, όπου συζητείται η πορεία την οποία θα πάρει ο νέος φορέας, όποιος και αν είναι αυτός, σε σχέση με τα πολιτικά ερωτήματα που τίθενται, παρεμβαίνει και ο πρωθυπουργός λέγοντας τη δική του άποψη. Εν πάση περιπτώσει εγώ αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι το εξής: ο χώρος του ΠΑΣΟΚ και της Δημοκρατικής Συμπαράταξης αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε ένα υπαρξιακό δίλημμα. Θα παρακολουθήσει την συζήτηση η οποία διεξάγεται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, μεταξύ των σοσιαλδημοκρατών κομμάτων στο εσωτερικό τους, σε σχέση με τα λάθη τα οποία έγιναν καθόλα τα προηγούμενα χρόνια, τις προηγούμενες δύο δεκαετίες σε σχέση με τη στρατηγική σύμπλευση με το νεοφιλελευθερισμό, σε σχέση με μία εξαιρετικά επιθετική πολιτική που είχαν αυτά τα πολιτικά κόμματα για τις αγορές εργασίας και οι οποίες πολιτικές τους οδήγησαν σε ένα μερικό ή ολικό διαζύγιο με τις παραδοσιακές δυνάμεις που εκπροσωπούσαν; Διότι ξέρετε, αυτά συζητάνε σήμερα στην Ευρώπη τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα. Προσπαθούν και έχουν περάσει σε μία φάση αυτοκριτικής, κάποια πιο ριζοσπαστικής αυτοκριτικής, κάποια άλλα με πιο δειλά βήματα προχωράνε σε αυτές τις κατευθύνσεις. Αλλά παρ’ όλα αυτά αυτή είναι μία συζήτηση, η οποία διεξάγεται στην Ευρώπη. Και το ΠΑΣΟΚ ή η Δημοκρατική Συμπαράταξη απουσιάζει πλήρως από αυτή τη συζήτηση. Αντιθέτως, έχει ταυτιστεί ιδεολογικά στην Ελλάδα, μάλλον έχει ταυτιστεί ιδεολογικά με τις πολιτικές του νεοφιλελευθερισμού και του εκσυγχρονισμού που εφάρμοσε το ΠΑΣΟΚ κατά τη δεκαετία του ’90 και του 2000 και πολιτικά έχει ταυτιστεί από το 2012 και μετά με τη Ν.Δ. Επομένως, δεν φαίνεται να είναι σε θέση να παρακολουθήσει όλες αυτές τις συζητήσεις που γίνονται…. Και είναι γι’ αυτό, επειδή ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο που σας λέω, το ΠΑΣΟΚ  και η Δημοκρατική Συμπαράταξη έχασαν τις κοινωνικές τους συμμαχίες και βρίσκονται αυτή τη στιγμή σε μία αναζήτηση ιστορικής δικαίωσης η οποία είναι αδύνατον να έρθει…

ΑΥΓΕΡΗ: Κύριε υπουργέ, πάντως σας κατηγορούν ακριβώς για το ίδιο πράγμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποιο πράγμα;

ΑΥΓΕΡΗ: Πως ήμουν και πως έγινα. Δηλαδή πως ήρθα στην εξουσία και με τι προσδοκίες δημιουργώντας στον ελληνικό λαό, αυτή δεν είναι η μόνιμη επωδός;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ τώρα επιστρέφουμε στο ζήτημα της συμφωνίας, του πώς ήρθε αυτή η συμφωνία, τι είχαμε να αντιμετωπίσουμε, ποιος είναι ο σημερινός πολιτικός λόγος του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησης. Και επιτρέψτε μου να ξαναπώ ότι κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, δεν έχει καμία σχέση με τον φιλελεύθερο και συμπλέοντα με τη δεξιά λόγο, τον οποίο  παράγει κα αναπαράγει η ΔΗΣΥ ή το ΠΑΣΟΚ.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Σε σχέση με τις υποσχέσεις, που σας κατηγορεί η αντιπολίτευση, αλλά έχει περάσει ίσως και σε αρκετό κόσμο ότι μας υποσχέθηκε πολλά ο Τσίπρας, δεν ξέρω για ποιο λόγο δεν τα έκανε, πάντως δεν τα έκανε. Αυτό πως σας απασχολεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να συζητήσουμε επί συγκεκριμένων ζητημάτων. Με ξαναφέρνετε  στα ζητήματα που αφορούν τη συμφωνία και με τους όρους που καταλήξαμε σε αυτή. Γνωρίζετε τι έγινε το καλοκαίρι του 2015, γνωρίζετε την επιβολή συγκεκριμένων πολιτικών εκ μέρους της Ευρώπης. Από κει και πέρα, εμείς είχαμε την τιμιότητα, την ειλικρίνεια και το πολιτικό σθένος να προχωρήσουμε σε εκλογές. Σε αυτές τις εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015, κατήλθαμε με ένα πρόγραμμα που έλεγε ότι εμείς θα εφαρμόσουμε τη συμφωνία και ταυτόχρονα θα προσπαθήσουμε να διαπραγματευτούμε για όσο το δυνατόν πιο αμβλυμμένες κοινωνικές συνέπειες  από την πολιτική που καλούμαστε να υλοποιήσουμε. Και αυτό ακριβώς κάνουμε.

ΑΥΓΕΡΗ: Επειδή βάλατε τη λέξη  «εκλογές», μέσα στη συζήτηση που αφορά τις εκλογές τις τελευταίες, ξαναδιαβάζω ότι ζεσταίνεται η λέξη «εκλογές» στην αρθρογραφία και τις πολιτικές αναλύσεις και αυτό έχει να κάνει  πάλι με τη γ΄ αξιολόγηση, γιατί κάθε φορά που έχουμε μια αξιολόγηση έχουμε να κάνουμε με αυτό, παρότι ο πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Βούτσης, είπε ότι με το τέλος της γ’ αξιολόγησης   θα έχουμε ανασχηματισμό. Πως βλέπετε να πηγαίνει η γ’ αξιολόγηση; Είπατε ότι από τους Ευρωπαίους μάλλον δεν θα έχουμε πρόβλημα, αν θυμάμαι καλά τη χθεσινή σας συνέντευξη, το ΔΝΤ μπορεί να μας προκαλέσει κάποιες «αρρυθμίες». Και αν αυτός ο λόγος θα ήταν ένας λόγος που θα μπορούσε να σας οδηγήσει σε απόφαση για εκλογές μέσα στο 2018.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρουσιάζει ενδιαφέρον ο τρόπος, με τον οποίον κάθε φορά και οι δημοσιογράφοι από επαγγελματική διαστροφή φαντάζομαι αλλά και η αντιπολίτευση για άλλους λόγους, επειδή δεν μπορεί να αντέξει τη μη συμμετοχή της εν πάση περιπτώσει στην εξουσία, θέλουν διαρκώς να βλέπουν εκλογές. Το ίδιο σενάριο παίχτηκε κατά τη διάρκεια της α΄ αξιολόγησης , διαψεύστηκε, το ίδιο σενάριο παίχτηκε και  κατά τη  β΄ αξιολόγηση,  δε  νομίζω ότι και στην γ΄αξιολόγηση, η ΝΔ θα συνεχίσει αυτή την αυτοκαταστροφική αντιπολιτευτική τακτική. Αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό είναι θέμα της ΝΔ και καλύτερα να το απαντήσει η ίδια. Αυτό που μπορώ να σας πω, είναι ότι η ελληνική οικονομία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης . Επομένως, υπάρχουν οι όροι και οι προϋποθέσεις για μια όσο το δυνατόν γρηγορότερη ολοκλήρωση και της αξιολόγησης.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Μέσα στο 2017;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να κάνω εκτιμήσεις σε ό,τι αφορά τον χρόνο, διότι ακόμα δεν έχουμε καν την ημερομηνία έναρξης της  γ΄ αξιολόγησης. Αυτά θα αποφασιστούν εντός των επόμενων ημερών ή εβδομάδων. Επομένως όταν θα έχουμε μια σαφή εικόνα για την ημερομηνία έναρξης της γ’ αξιολόγησης , θα μπορούμε να κάνουμε και τις αντίστοιχες εκτιμήσεις και για την ολοκλήρωσή της. Αυτό που μπορώ σε κάθε περίπτωση να σας πω, είναι ότι υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις για προχωρήσουμε, αρκεί και το ΔΝΤ να μην τραβήξει το σκοινί περισσότερο από ότι πρέπει, κατά την προσφιλή του τακτική. Νομίζω όμως ότι δεν θα είναι έτσι τα πράγματα.

ΑΥΓΕΡΗ: Διαφορετικά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διαφορετικά τι;  Δεν θα έχουμε εκλογές, μην ανησυχείτε. Θα ολοκληρώσουμε την αξιολόγηση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Αν πάει καλά η οικονομία, που το ευχόμαστε όλοι, και μέχρι στιγμής πηγαίνει, ίσως να γίνουν κάποια πράγματα. Ακούσαμε, πχ σήμερα τον κ. Παππά να λέει ότι θα μπορέσουμε, αν μας επιτρέψουν τα οικονομικά, να προβούμε σε ενέργειες όπως η μείωση κάποιων φορολογικών συντελεστών.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς πρέπει να σας πω ότι από το 2019 και μετά ήδη έχουμε ψηφίσει τη μείωση φορολογικών συντελεστών αλλά και την παροχή νέων επιδομάτων. Και έχουμε και μια σειρά από επεκτατικές δημοσιονομικές πολιτικές, οι οποίες θα αρχίσουν να εφαρμόζονται. Από κει και πέρα, αν η ελληνική οικονομία συνεχίσει να κινείται με αυτό τον αναπτυξιακό ρυθμό και ακόμα καλύτερο, όπως προβλέπεται για το 3^ο τρίμηνο του 2017 και αυτή η πορεία συνεχιστεί και το 2018, και αναλόγως και με τη συνολική κίνησης της οικονομίας αλλά και των δημοσιονομικών  μεγεθών, θα υπάρξει η μέριμνα χωρίς να τίθενται σε κίνδυνο οι στόχοι του προγράμματος ,να προχωρήσουμε και σε άλλες επεκτατικές πολιτικές, με φοροελαφρύνσεις, είτε έχουν να κάνουν με δημοσιονομικά ανοίγματα.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Πριν τη λήξη του προγράμματος, τον Αύγουστο του 2018, λέτε ή αφού λήξει και μετά; Μπορεί να γίνει κάτι και νωρίτερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να δω αυτή τη στιγμή νέες αλλαγές στο φορολογικό καθεστώς μέχρι τον Αύγουστο του 2018. Από κει και πέρα, αναλόγως και με την πορεία της οικονομίας θα δούμε σε τι κινήσεις μπορούμε να προχωρήσουμε.

ΑΥΓΕΡΗ: Γιατί και η επιστολή που έδωσαν οι παραγωγικοί φορείς στον κ. Μητσοτάκη, αλλά τα ίδια είπαν και στον πρωθυπουργό όταν ανέβηκε στη Θεσσαλονίκη, ήταν αυτό : Μείωση των συντελεστών, κυρίως για τον παραγωγικό κόσμο, ότι αυτό είναι το μέγιστο ζητούμενο ..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ φυσιολογικό. Το πρόβλημα της υπερφορολόγησης είναι γνωστό, όπως είναι και το πρόβλημα των μειωμένων δαπανών. Η ελληνική οικονομία υπέστη μια τεράστια ζημιά την πενταετία 2010-2015. Οι στόχοι του προγράμματος είναι γνωστό ότι δεν είναι εύκολοι και ότι προκαλούν επιβαρύνσεις. Ωστόσο αυτό που έχουμε προσπαθήσει να κάνουμε, είναι να επιτυγχάνουμε τους στόχους του προγράμματος με όσο το δυνατόν μικρότερες κοινωνικές συνέπειες. Αυτό το γνωρίζουν και οι κοινωνικοί εταίροι , αυτό το γνωρίζουν τα Επιμελητήρια, το γνωρίζουν και οι ενώσεις των εργοδοτών ή οι ενώσεις των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Ωστόσο είναι πολύ φυσιολογικό να ζητούν μια μείωση των φορολογικών βαρών καθώς όλοι γνωρίζουμε ότι είναι ιδιαιτέρως αυξημένα. Ωστόσο την ίδια στιγμή θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι υπάρχουν και συγκεκριμένοι όροι που τίθενται από το πρόγραμμα και τους οποίους καλούμαστε να επιτύχουμε.

ΑΥΓΕΡΗ: Στο πρόγραμμα ήθελα να αναφερθώ , γιατί ακούγονται ήδη φωνές που λένε ότι υπάρχουν καθυστερήσεις. Και ότι αν είναι κάποιο από αυτά τα αγκάθια , έχει να κάνει με τον δημόσιο τομέα και με το πόσο επιβαρύνει τελικά τον προϋπολογισμό . Και σας καταλογίζουν ότι έχετε διογκώσει τον δημόσιο τομέα με νέους συμβασιούχους με έναν υπέρμετρο, έναν πολύ μεγάλο αριθμό συμβασιούχων που είναι ασύμβατος και με τις εξαγγελίες που έγιναν για τη ρύθμιση του Δημοσίου και τον εκσυγχρονισμό του. Τι απαντάτε σε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι και η κ. Γεροβασίλη έχει δώσει στη δημοσιότητα τα σχετικά στοιχεία, αλλά και από το υπουργείο Οικονομικών δεν υπάρχει καμία τέτοια πορεία αύξησης της μισθολογικής δαπάνης του Δημοσίου ή γενικώς των δαπανών της κεντρικής κυβέρνησης που να επιβαρύνει τον προϋπολογισμό πέρα από αυτά που είναι συμφωνημένα στο πρόγραμμα με τους θεσμούς. Πρόκειται για μια αντιπολιτευτική πολιτική, η οποία δεν στηρίζεται σε συγκεκριμένα στοιχεία. Και γι’  αυτόν τον λόγο ακριβώς βρίσκεται κανείς σε μια δύσκολη θέση για το τι να απαντήσει. Με την έννοια ότι δεν παρουσιάζεται κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο που να λέει ότι αυξήθηκε η μισθολογική δαπάνη, απλώς παράγεται, έτσι,  ένας θόρυβος αντιπολιτευτικός .

ΑΥΓΕΡΗ: Επικεντρώνεται στον θέμα των συμβασιούχων, ότι ανέβηκαν κατά πολλές χιλιάδες…

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: …στον αριθμό…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξετε δεν προκύπτει αυτό από τα στοιχεία και εγώ αυτό το οποίο θέλω να επιμείνω είναι το πρόβλημα των συμβασιούχων δεν είναι ένα πρόβλημα το ποίο δημιούργησε η παρούσα κυβέρνηση. Η ομηρεία των ανθρώπων που δούλευαν με συμβάσεις ορισμένου χρόνου που διέκοπταν την εργασία τους για ένα οκτάμηνο και στην συνέχεια επέστρεφαν και με διάφορες αλχημείες προσπαθούσαν συνέχεια οι κυβερνήσεις να τους κρατούν ομήρους για να εξασφαλίζουν πολιτικά οφέλη, συγγνώμη που σας το λέω, δεν είναι μία τεχνολογία την οποία την εφεύρε, ούτε την εφάρμοσε ο ΣΥΡΙΖΑ και η σημερινή κυβέρνηση. Αντιθέτως αυτό το οποίο εμείς προσπαθούμε να κάνουμε είναι να βάλουμε μία τάξη σε αυτό το χάος και σε αυτήν την λογική της ομηρίας των συμβασιούχων. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο μετά από δύσκολες διαπραγματεύσεις προχωρήσαμε και σε νέες συμβάσεις σε σχέση με τους συμβασιούχους της καθαριότητας, αλλά την ίδια στιγμή προκηρύσσουμε και διαγωνισμό έτσι ώστε οι συγκεκριμένες θέσεις να καλυφθούν από μόνιμους πλέον υπαλλήλους …

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ:… ναι αλλά βγαίνει το Ελεγκτικό Συνέδριο και λέει μην τους πληρώσετε, έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ‘Όχι τα έχετε μπερδέψει λίγο. :Αυτό το οποίο είπε το Ελεγκτικό Συνέδριο αφορούσε την προηγούμενη ρύθμιση. Το συγκεκριμένο πρόβλημα λύθηκε κατά την περίοδο του καλοκαιριού, τον Ιούνιο, Ιούλιο με την νομοθετική παρέμβαση.

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ: Τώρα, τον Ιούλιο , με την διαδικασία, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή λέει ότι βγαίνουμε από την διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος, κάτι που να όλα πάνε καλά πρέπει μέσα στον Σεπτέμβριο να γίνει αυτό. Καλό φαίνεται σε μία πρώτη ματιά. Μήπως όμως μας δημιουργήσει πρόβλημα, με την διεκδίκηση που έχουμε για την λύση που προβλήματος του χρέους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν υπάρχει καμία σύνδεση του ενός με το άλλο. Κοιτάξτε από τις 15 Ιουνίου έχουμε μία σειρά από καλές ειδήσεις για την ελληνική οικονομία. Έχουμε την συμφωνία για το χρέος που βάζει τα θεμέλια και τις βάσεις για να υπάρξουν τα μέτρα ρυθμίσεις του ελληνικού χρέους τον Αύγουστο του 2018, δηλαδή έχουμε μια συμφωνία που συγκεκριμενοποιεί τα μέτρα τα οποία θα παρθούν τον Αύγουστο του 2018, ίσως κατά την διάρκεια των διαπραγματεύσεων να πάμε και πέρα από αυτά, να έχουμε την δυνατότητα να προσθέσουμε και νέα μέτρα περαιτέρω ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους σε όλη αυτή την πορεία που έχουμε από τώρα μέχρι τον Αύγουστο του 2018. Από εκεί και πέρα ήρθε η έξοδος στις αγορές, ήρθε η ανακοίνωση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την έξοδο της χώρας από την διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος, καθώς φέτος πετύχαμε  συνολικό δημοσιονομικό πλεόνασμα, αν δεν κάνω λάθος 0,7%, πράγμα το οποίο δείχνει ότι έχει επανέλθει η σταθερότητα και σιγά σιγά μπορεί να οικοδομήσουμε συνθήκες εμπιστοσύνης για την ελληνική οικονομία. Νομίζω ότι είναι μια θετική είδηση και σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει την παράλληλη συζήτηση η οποία γίνεται για την ελάφρυνση του ελληνικού χρέους , το ποίο παρουσιάζει τα διαρθρωτικά προβλήματα τα οποία γνωρίζουμε όλοι πάρα πολύ καλά.

ΑΥΓΕΡΗ: Ωραία και να πάμε και στην Έκθεση, γιατί γι αυτό θα ανηφορίσετε, την Παρασκευή αν δεν κάνω λάθος, έχουμε τα εγκαίνια από την πρωθυπουργό και την καθιερωμένη Συνέντευξη Τύπου όπου εκεί θα τεθούν όλα, και κυρίως είναι μία αφορμή για τους πρωθυπουργούς…

ΠΑΠΑΓΡΗΓΟΡΙΟΥ:… όλοι περιμένουν το πακέτο, αλλά…

ΑΥΓΕΡΗ: … και για τους δημοσιογράφους όταν κάποιος είναι πρωθυπουργός να του λένε τι έλεγες όταν ήσουν στην αντιπολίτευση και να φέρνουν τα βίντεο, η αντιπολίτευση , όταν είναι στην αντιπολίτευση να λέει τι έλεγε ο πρωθυπουργός όταν ήταν αντιπολίτευση και είναι αυτό το γαϊτανάκι. Φαντάζομαι ότι θα μελετήσετε τα βίντεο που ήδη αναρτώνται στο Διαδίκτυο, σε σχέση με τι έλεγε ο πρωθυπουργός όταν στην αντιπολίτευση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρω πολύ καλά τι έλεγε ο πρωθυπουργός όταν ήταν στην αντιπολίτευση. Αυτό το οποίο πρέπει να σας πω είναι ότι από την Διεθνή Έκθεση στην οποία αναφέρεστε, το 2014, έχει περάσει πάρα πολύς καιρός και έχουν αλλάξει και εντελώς οι συνθήκες μέσα στις οποίες καλούμαστε να κινηθούμε. Επανέρχομαι στην περίοδο της διαπραγμάτευσης το 2015, επανέρχομαι στην συμφωνία του καλοκαιριού του 2015, αλλά και στις εκλογές του Σεπτέμβρη, που ακολούθησαν την υπογραφή της συμφωνίας, διότι πια αυτά τα πολιτικά γεγονότα που συντάραξαν την Ελλάδα, αλλάζουν πλήρως την πολιτική συγκυρία, αλλάζουν πλήρως τον κοινωνικό συσχετισμό…

ΑΥΓΕΡΗ:… φαντάζομαι όμως ότι  κάτι άλλο θα περιμένει ο κόσμος να ακούσει από τον πρωθυπουργό. Τι θα είναι αυτό που θα ακούσει, αυτές τις γραμμές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο θα πει ο πρωθυπουργός στην Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης δεν είναι τίποτα άλλο παρά η επεξήγηση του πολιτικού σχεδίου που έχει η κυβέρνηση για την οριστική έξοδο από τα Μνημόνια και την κρίση τον Αύγουστο που 2018, και το στρατηγικό σχέδιο για μία ανάπτυξη και για μία νέα Ελλάδα, η οποία πρέπει να οικοδομηθεί μετά την Μνημονιακή εποχή. Αυτή η νέα Ελλάδα πρέπει να έχει ένα εντελώς διαφορετικό παραγωγικό μοντέλο το οποίο να στηρίζεται στον σεβασμό των εργαζομένων, σε παραγωγικές επενδύσεις, στην στήριξη των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της ελληνικής οικονομίας και στην εμπέδωση της εμπιστοσύνης στην χώρα μας, η οποία πλέον έχει καταστεί πυλώνας σταθερότητας σε μία ευρύτερα αποσταθεροποιημένη περιοχή και θα αναδείξει και συγκεκριμένα ζητήματα τα οποία εμείς θεωρούμε πάρα πολύ κρίσιμα σε αυτήν την προσπάθεια για την οικοδόμηση του νέου παραγωγικού μοντέλου και την θεμελίωση μιας νέας οικονομίας. Ένα από αυτά είναι η στήριξη της νέας γενιάς με μια σειρά από μέτρα και δέσμες προτάσεων που νομίζουμε ότι θα μπορέσουν να αλλάξουν την καθημερινότητα αρκετών χιλιάδων νέων ανθρώπων.

ΑΥΓΕΡΗ: Περισσότερα από την Θεσσαλονίκη, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και για την αποδοχή της πρόσκλησης και για τον χρόνο τον οποίο μας διαθέσατε γιατί και το πρόγραμμα σας ήταν βαρύ, ήσασταν με τον πρωθυπουργό το πρωί σε αυτήν την επίσκεψη στην Apivita, καλό απόγευμα, καλή συνέχεια, καλή δύναμη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ.

Συνέντευξη «Στο Κόκκινο 105.5» και τον δημοσιογράφο Στάθη Σχινά

Από τις 15 Ιουνίου και την ολοκλήρωση της 2ης αξιολόγησης είναι περισσότερο από εμφανές ότι έχουμε περάσει σε μια νέα μέρα: Η εμπιστοσύνη αποκαθίσταται οριστικά, η δυναμική της οικονομίας είναι από ότι φαίνεται ανοδική, έχουμε μια σειρά από πολύ θετικές εξελίξεις όπως η επιτυχημένη έξοδος στις αγορές, οι αναβαθμίσεις από τους οίκους αξιολόγησης.

Όλα αυτά αντανακλούν μια άνοδο των θεμελιωδών μεγεθών της οικονομίας. Και είναι ακριβώς αυτή η αναπτυξιακή δυναμική που πρέπει να τονωθεί ακόμη περισσότερο με συγκεκριμένες πρωτοβουλίες – πάντοτε με μια πρόνοια ώστε η ανάπτυξη αυτή να στηρίζεται σε αξιοπρεπείς εργασιακές σχέσεις και μισθούς.
Έχουμε λοιπόν μπει σε ένα εξαιρετικά γρήγορο πολιτικό τέμπο ώστε να αξιοποιήσουμε όσο πιο αποτελεσματικά αυτό το μομέντουμ: Μιλάμε για τις θεσμικές παρεμβάσεις στη δημόσια διοίκηση που ανακοίνωσε χθες ο Πρωθυπουργός, αυτές στην εκπαίδευση για τη μεταρρύθμιση και αναβάθμιση του Λυκείου, τις μεταρρυθμίσεις στην τοπική αυτοδιοίκηση, το νομοσχέδιο του υπουργείου εργασίας που δημιουργεί ένα τοπίο προστασίας των δικαιωμάτων των εργαζομένων ενώ σε λίγες ημέρες έχουμε και την επίσκεψη του προέδρου Μακρόν αλλά και τη ΔΕΘ.

ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ΕΠΟΜΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ
1. Να συνεχίσουμε την προετοιμασία τους εδάφους για την οριστική ανάκτηση της πρόσβασης στις αγορές τον Αύγουστο του 2018
2. Να προχωρήσουμε σε μεταρρυθμίσεις και σε πολιτικές υποστήριξης της ανάπτυξης ώστε να αξιοποιηθεί το θετικό μομέντουμ: Χθες ο κ. Χαρίτσης ανακοίνωσε ότι έχουμε 1 δις από άμεσες ξένες επενδύσεις μέσα στο α’ 7μηνο του 2017
3. Eργασιακή προστασία: Ξεκίνησε χθες η συζήτηση για το νομοσχέδιο του υπουργείου εργασίας που βελτιώνει αισθητά την προστασία των εργαζομένων με ρυθμίσεις για ακόμη πιο αυστηρούς ελέγχους και νομικό οπλοστάσιο για την αντιμετώπιση της αδήλωτης και υποδηλωμένης εργασίας, με κίνητρα σε επιχειρήσεις που τηρούν την εργατική νομοθεσία, με προστασία των εργαζομένων στους οποίους οφείλονται δεδουλευμένα κ.α.
4. Oικοδόμηση ενός νέου κοινωνικού κράτους: Ήδη γίνονται πολλά στον τομέα της υγείας – ανοίγουμε νοσοκομεία, νομοθετήσαμε την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας.

ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΣΕ ΘΕΡΜΟΚΟΙΤΙΔΑ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑΣ
Σήμερα επίσης πραγματοποιείται η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Impact Hub Athens, μια θερμοκοιτίδα καινοτομίας που υποστηρίζει τόσο επιχειρήσεις κοινωνικής οικονομίας όσο και start-ups. Νομίζω ότι αυτό δίνει ένα στίγμα για τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση αντιμετωπίζει τον μεγάλο στόχο για την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη δίκαιη ανάπτυξη.
Γιατί πέρα από τις μεγάλες ιδιωτικές επενδύσεις, πρέπει να υποστηριχθούν και οι χώροι καινοτομίας μικρότερων επιχειρήσεων που υποστηρίζουν την κοινωνική οικονομία που αποτελεί ένα τρίτο πεδίο άσκησης οικονομικής δραστηριότητας δίπλα στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα.
Πρόκειται για έναν τομέα που στη χώρα μας είναι εξαιρετικά περιορισμένος ακόμη ωστόσο έχουν γίνει από τη μεριά μας οι θεσμικές παρεμβάσεις που δίνουν τη δυνατότητα και στις επιχειρήσεις της κοινωνικής οικονομίας να αρχίσουν να παράγουν οικονομικά αποτελέσματα αλλά και θέσεις εργασίας.
Γιατί ξέρετε είναι πολύ σημαντικό να βλέπουμε τους παραγωγικούς φορείς ενόψει της ΔΕΘ αλλά θέλουμε να ακούσουμε από πρώτο χέρι και τους ανθρώπους και τα καθημερινά εμπόδια που αντιμετωπίzουν ώστε να μπορέσουμε να απαντήσουμε σε αυτά και να τα υπερκεράσουμε.

ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ
Εξ όσων γνωρίζω δεν είναι στις προθέσεις του Πρωθυπουργού. Ωστόσο αυτό παραμένει πάντοτε αποκλειστικό προνόμιο του Προέδρου της Κυβερνήσεως.

ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ
Μετά τις εξαλοσύνες που ακολούθησαν την ολοκλήρωση της 2ης αξιολόγησης όπου είχαμε ένα πραγματικό κρεσέντο ακροδεξιάς παρέκκλισης και παραπολιτικής εκ μέρους της αξιωματικής αντιπολίτευσης, οι έστω και στοιχειώδεις αναφορές εκ μέρους του κ. Μητσοτάκη σε ζητήματα οικονομίας μοιάζουν σαν να αποτελούν σημάδι μιας στροφής.
Ωστόσο, όσο αντιπρόεδρος της ΝΔ παραμένει ο κ. Γεωργιάδης, όσο η ηγεσία της ΝΔ παραμένει ένα συνταίριασμα ακροδεξιάς εξαλοσύνης απο τη μια μεριά και σκληρής νεοφιλελεύθερης ατζέντας από την άλλη, δε νομίζω ότι υπάρχουν οι αντικειμενικές προϋποθέσεις για μια πολιτική στροφή. Και αυτή ακριβώς η σύνθεση αποτελεί επιλογή του κ. Μητσοτάκη.
Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν πολιτικά, οικονομικά και δημοσιογραφικά κέντρα που δε νοιώθουν άνετα με αυτού του τύπου την αντιπολίτευση ωστόσο δε νομίζω ότι υπάρχουν οι αντικειμενικές δυνατότητες για μια πολιτική στροφή της ΝΔ.

ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ
Ο πολιτικός φορέας παραμένει άγνωστος. Εμείς δε θα σχολιάσουμε τις εσωκομματικές διαδικασίες. Πάντως η ΔΗΣΥ και το ΠΑΣΟΚ δε φαίνεται να παρακολουθούν την έντονη συζήτηση που διεξάγεται στην ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία που αρχίζει και αμφισβητεί τη στρατηγική σύμπλευση με το νεοφιλελευθερισμό αλλά και τις πολικές λιτότητας και ψάχνει ένα νέο βηματισμό που κινείται σε μια αριστερόστροφη κατεύθυνση. Αυτό το βλέπουμε και στην Ισπανία και την Πορτογαλία και στη Μεγάλη Βρετανία πολύ περισσότερο.
Ωστόσο δε βλέπουμε τη ΔΗΣΥ να συμμετέχει σε αυτή τη συζήτηση. Αντιθέτως βλέπουμε μια πολιτική ταύτιση με τον φορέα της Δεξιάς στη χώρα. Θα ήταν καλοδεχούμενη μια πολιτική εξέλιξη που θα ανέκοπτε αυτή τη μετατόπιση αλλά δε νομίζω ότι φαίνεται στον ορίζοντα. Μένει βεβαίως να αποδειχτεί.