Monthly Archives : March 2019

Συνέντευξη στην ΕΡΤ1 και την εκπομπή «Άλλη Διάσταση» με τους δημοσιογράφους Κ. Ακριβοπούλου, Σ. Καψώχα & Κ. Παπαχλιμίντζο
07/03/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΤΟ ΔΙΛΗΜΜΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΕΚΛΟΓΩΝ

Οι εθνικές εκλογές θα γίνουν τον Οκτώβριο. Όμως το δίλημμα των ευρωεκλογών που είναι πιο κοντά και αφορά την Ευρώπη εκφράζεται με καθαρό τρόπο και στη χώρα μας.

Στις ευρωεκλογές συγκρούονται στην πραγματικότητα δυο πολιτικά στρατόπεδα. Το στρατόπεδο των δημοκρατικών δυνάμεων της προόδου οι οποίες θέλουν την εμβάθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης με ταυτόχρονο ξεπέρασμα των πολιτικών λιτότητας που ακριβώς καλλιέργησαν το έδαφος για να αναπτυχθεί το άλλο στρατόπεδο: Το μαύρο στρατόπεδο της ακροδεξιάς και του ακραίου λαϊκισμού.

Πρόκειται για μια εξαιρετικά σκληρή πολιτική μάχη που το αποτέλεσμά της θα σημαδέψει το μέλλον της ηπείρου και της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Στην πραγματικότητα στις ευρωεκλογές θα κριθούν οι πολιτικές που θα αποτελέσουν το έδαφος πάνω στο οποίο η Ευρώπη θα κληθεί να κάνει τα επόμενά της βήματα πέρα και έξω πια από τη συνθήκη της ακραίας οικονομικής κρίσης της προηγούμενης 10ετίας.

ΔΥΟ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Στην Ευρώπη κρίνονται πολλά αλλά το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα καθώς στη χώρα μας υπάρχει μια νέα πολιτική συνθήκη. Το τελευταίο διάστημα φαίνεται ότι η ΝΔ οξύνει το λόγο της σε δυο παράλληλες κατευθύνσεις:

Από τη μια μεριά γίνεται μια σκληρή, λαϊκιστική και πατριδοκάπηλη δύναμη -όπως την είδαμε να τοποθετείται σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών. Και από την άλλη μεριά προτείνει πολιτικές ακραίας λιτότητας και επιστροφής στις πιο μαύρες μέρες των μνημονικών προγραμμάτων -πίσω δηλαδή στο 2012-2013. Φαίνεται πως δεν έχει κάνει καμία αυτοκριτική.

Επομένως έχουμε και εδώ 2 στρατόπεδα τα οποία συγκρούονται: Το στρατόπεδο που θέλει την ήττα του νεοφιλευθερισμού, της λιτότητας και των ακροδεξιών πολιτικών. Kαι το άλλο στρατόπεδο στο οποίο ηγεμονικό ρόλο παίζει η ΝΔ και που ακριβώς εκπροσωπεί πολιτικά τις δυνάμεις της λιτότητας και της ακροδεξιάς στη χώρα.

ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΘΛΗΤΙΚΗΣ ΒΙΑΣ

Το ξεκαθάρισμα οπαδικών λογαριασμών φέρνει στην επιφάνεια το ευρύτερο φαινόμενο της αθλητικής βίας. Δική μας βούληση είναι να μην αφήσουμε κανένα ερωτηματικό σε σχέση με τις ευθύνες και τους αυτουργούς των τελευταίων επιθέσεων. Η αστυνομία είναι ήδη κινητοποιημένη και κάνει αυτό που οφείλει σε συνεννόηση με την υπουργό προστασίας του πολίτη και τον υφυπουργό αθλητισμού.

Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχουμε μια προσπάθεια πρόκλησης χαοτικών καταστάσεων από οργανωμένα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από το χώρο των οργανωμένων οπαδών καθώς σπανίως αυτές δρουν χωρίς την κάλυψη και την προστασία που τους παρέχουν οργανωμένα επιχειρηματικά συμφέροντα.

ΛΑΪΚΙΣΜΟΣ & ΛΑΪΚΙΣΤΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ

Υπάρχει μια προσπάθεια από τους διανοούμενους της ελίτ να τσουβαλιάσουν αριστερά κινήματα και κόμματα που αντιπαρατίθενται με τη λιτότητα στο στρατόπεδο του λεγόμενου λαϊκισμού. Όμως ο λαϊκισμός δεν είναι μια αφηρημένη κατηγορία που μπορεί να απευθύνει ο καθείς στον καθένα κατά το δοκούν. Είναι κάτι που επιβεβαιώνεται ή όχι στην ίδια την πολιτική πράξη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αποδείξει όλα αυτά τα 4 χρόνια (που περιλαμβάνουν και τη συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ) ότι έκανε προοδευτικές και ριζοσπαστικές τομές στην κατεύθυνση της διεύρυνσης δημοκρατικών και ατομικών δικαιωμάτων όπως το σύμφωνο συμβίωσης, η ταυτότητα φύλου, ο νόμος για την ελληνική ιθαγένεια στη 2η γενιά μεταναστών, το μάθημα των θρησκευτικών που άλλαξε σε μια προοδευτική κατεύθυνση και που τώρα αυτή η κυβέρνηση κάνει για πρώτη φορά στην μεταπολιτευτική ιστορία τη συζήτηση με την Εκκλησία ώστε αυτό να μην έχει ομολογιακό χαρακτήρα. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι καμιά από αυτές τις πολιτικές μας πρωτοβουλίες δεν μπορεί να πάρει το πρόσημο του λαϊκισμού.

Αυτές όλες οι πολιτικές πρωτοβουλίες βρίσκονται στον αντίποδα των λαϊκιστικών πολιτικών που προτείνονται από συγκεκριμένες πολιτικές ομάδες στην Ευρώπη μια εκ των οποίων είναι και η ομάδα του ΕΛΚ η οποία έχει μια συγκροτημένη δεξιά πτέρυγα που αντιπαρατίθεται σε τέτοιες πρωτοβουλίες όπου και αν αυτές αναδεικνύονται ως κεντρικά αιτούμενα μιας σύγχρονης κοινωνίας.

Όποιος ως λαϊκισμό εννοεί την αντιπαράθεση με τις κατεστημένες πολιτικές του νεοφιλευθερισμού οι οποίες οδήγησαν τη χώρα μας στη χρεοκοπία μπορεί να το κάνει. Εγώ ως λαϊκισμό θα χαρακτήριζα την αντιπαράθεση με τη Συμφωνία των Πρεσπών στη βάση μιας ακροδεξιάς, διαστρεβλωμένης και πατριδοκάπηλης επιχειρηματολογίας την οποία ακολούθησε τόσο η ΝΔ όσο και το ΚΙΝΑΛ .

Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτή η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι στην πολιτική πράξη κινείται απολύτως στον αντίποδα των λαϊκιστικών πολιτικών όπως αυτές πραγματικά αναδεικνύονται σε χώρες με κυβερνήσεις σύμμαχες του κου Μητσοτάκη π.χ. η Ουγγαρία, η Αυστρία και άλλες όπου δεξιές νεοφιλελεύθερες δυνάμεις βρίσκονται σε ευθεία συνεννόηση με τις δυνάμεις που αποτελούν αδελφά πολιτικά κόμματα της ΝΔ.

 

ΑΠΟΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ

Πάρα πολλοί μιλούσαν το 2018 για την περικοπή των συντάξεων που θα ερχόταν την 01/01/2019. Ο προϋπολογισμός και η δημοσιονομική εικόνα της χώρας δείχνει ότι και το μέτρο της περικοπής των συντάξεων ήταν αχρείαστο για την επίτευξη του +3,5% αλλά και ότι, αντιθέτως, είχαμε περιθώριο επέκτασης στον προϋπολογισμό. Το  ίδιο ακριβώς ισχύει για το 2020 όπου από την πορεία της οικονομίας όχι μόνο φαίνεται ότι δεν είναι αναγκαία η μείωση του αφορολόγητου αλλά ότι δημιουργούμε επίσης και μεγαλύτερο χώρο για να προχωρήσουμε σε δημοσιονομική επέκταση.

Όπως είχα πει λοιπόν και για τις συντάξεις, θα έλεγα κανείς να μην παίξει τα λεφτά του στη μείωση του αφορολόγητου το 2020 εφόσον η χώρα έχει κυβέρνηση με Πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα. Η μοναδική περίπτωση που θα μπορούσε να εφαρμοστεί η μείωση του αφορολόγητου θα ήταν αν ο μη γένοιτο Πρωθυπουργός εκλεγόταν ο κος Μητσοτάκης καθώς έχει ομολογήσει στη ΔΕΘ ότι σκοπεύει να υλοποιήσει αυτό το μέτρο και το έχει συμπεριλάβει στο πρόγραμμά του. Θα πρέπει λοιπόν τώρα να μας εξηγήσει και μάλιστα σαφώς το τι σκοπεύει να κάνει εκείνος με το αφορολόγητο το 2020.

Με λίγα λόγια άρα αυτό που λέω είναι ότι το μέτρο του αφορολόγητου οδηγεί σε μια αύξηση των δημοσίων εσόδων κατά 1% η οποία είναι αχρείαστη για να επιτευχθεί ο στόχος του +3,5%. Αυτό λέω όπως αυτό επέμενα να λέω και στο θέμα της περικοπής των συντάξεων που υποτίθεται θα ερχόταν και θα σάρωνε τους συνταξιούχους την 01/01/2019 παρόλο που πια κανείς δεν μιλάει για το ότι καταφέραμε να αποτρέψουμε ένα από τα μέτρα που είχε επιβάλλει το ΔΝΤ κατά τη διάρκεια της 2ης αξιολόγησης.

 

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ & ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ

Αν ο κος Μητσοτάκης και η κα Γεννηματά θεωρούσαν ότι η οικονομία έχει φτάσει τώρα σε επίπεδα καταστροφής και η οικονομία είναι το δικό τους ισχυρό χαρτί τότε θα πολιτεύονταν με ατζέντα την οικονομία. Το μόνο που δεν κάνουν είναι αυτό. Αντιθέτως προσπαθούν να αντιπολιτευθούν με fake news, με τα αεροπλάνα από τη Βενεζουέλα, με διάφορες κραυγές «είστε Μαδούροι» και διάφορα τέτοια γραφικά. Το τελευταίο πράγμα που τους απασχολεί είναι να γίνει μια προγραμματική συζήτηση για το τι έχει αλλάξει αυτά τα 4 χρόνια στην οικονομία και για τις προοπτικές της.

Η οικονομία του 2019 δεν μοιάζει σε τίποτα με το χάος του 2014 και με την καταστροφή που είχαν προκαλέσει όχι μόνο στην οικονομία αλλά στην κοινωνία συνολικά οι κυβερνήσεις των δύο πρώτων μνημονίων.

Εμείς αυτό στο οποίο σκοπεύουμε είναι να δημιουργούμε διαρκώς όρους ελάφρυνσης για την κοινωνική πλειοψηφία. Σε αυτό το πλαίσιο οι νομοθετικές πρωτοβουλίες για να δημιουργήσουμε όρους ελάφρυνσης σε σχέση με φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις που πιθανών να έχουν συσσωρευτεί θα βοηθήσουν πάρα πολύ κόσμο να ανακουφιστεί αλλά και την οικονομία να κινηθεί με όρους ακόμα δυναμικότερης ανάκαμψης.

Όσο απομακρυνόμαστε από τα μνημόνια, όσο δημιουργούνται όροι αύξησης του εισοδήματος, όσο μειώνεται η ανεργία τόσο αυτό θα δημιουργεί όρους προσδοκιών για τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και όρους θετικούς για την κυβέρνηση η οποία μπορεί να πιστωθεί ότι πήρε μια οικονομία από τα συντρίμμια το 2014 και την έχει φέρει σε μια κατάσταση που ουδείς εκτιμώ ότι φανταζόταν πριν από 3 χρόνια.

 

ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ & ΕΚΛΟΓΕΣ

Είναι δεδομένο ότι τα τελευταία 7 χρόνια στην Ελλάδα οι δημοσκοπήσεις δεν λειτουργούν ως εργαλείο αποτύπωσης των πολιτικών συσχετισμών αλλά ως επικοινωνιακό εργαλείο κομματικών επιτελείων, εκδοτικών συγκροτημάτων και συμφέροντων ώστε να δημιουργούν εντυπώσεις παράστασης νίκης υπέρ των κομμάτων του παλιού πολιτικού καθεστώτος. Και έχουν πέσει έξω κατ΄εξακολούθηση. Και στις διπλές εκλογές του 2012 και στις εκλογές του Γενάρη και στο δημοψήφισμα και στις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015.

Αυτό συμβαίνει κατά τη γνώμη μου γιατί είτε δεν μπορούν είτε δεν θέλουν να καταγράψουν συγκεκριμένα τμήματα του πληθυσμού. Υπάρχουν τυφλά δηλαδή σημεία στην ελληνική κοινωνία που με τις παραδοσιακές μεθοδολογίες οι δημοσκοπήσεις δεν μπορούν να διαβάσουν. Έντιμοι δημοσκόποι το παραδέχονται αυτό και έτσι εξήγησαν την αδυναμία τους να προβλέψουν όλα τα προηγούμενα εκλογικά αποτελέσματα.

Βεβαίως λαμβάνουμε υπόψιν μας τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων κλπ αλλά εμείς δεν κάνουμε πολιτική με τις δημοσκοπήσεις ούτε και κατεβαίνουμε σε καμία εκλογική μάχη για να τη χάσουμε. Διότι γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά το λαϊκό ένστικτο και ότι ο ελληνικός λαός δεν θα επιτρέψει την παλινόρθωση ενός πολιτικού συστήματος και μιας ακραίας και άγριας δεξιάς που ευθύνεται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό για την κατάντια της χώρας έως το 2015. Ούτε θα επιτρέψει στον κο Μητσοτάκη, στους αυλικούς και τους συμμάχους του τον κο Σαμαρά και τον κο Γεωργιάδη να ξανακυβερνήσουν τη χώρα για να ξανακάνουν τα ίδια που έκαναν το 2012-2015.

Αν κάποιος σπεύδει να χαμηλώσει τον πήχυ επειδή οι εκλογές πλησιάζουν αυτή είναι η ΝΔ. Εμείς κατεβαίνουμε στις ευρωεκλογές για να κερδίσουμε. Σε κάθε εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ κατεβαίνει για να κερδίσει γιατί αποτελεί τη μοναδική εγγύηση για τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας. Όσο πιο πολλοί πάνε στην κάλπη τόσο πιο καθαρά θα εκφραστεί το λαϊκό αίσθημα και αυτό νομίζουμε ότι ευνοεί τον ΣΥΡΙΖΑ.

 

Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΔΙΕΥΡΥΝΣΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ

Η διεύρυνση είναι μια πολιτική που έχουμε επιλέξει ιδιαίτερα μετά και την αναδιαμόρφωση του πολιτικού χάρτη που έφερε η Συμφωνία των Πρεσπών. Είδαμε το παλιό πολιτικό σύστημα να κινείται σε δρόμους ακραίου λαϊκισμού και να υιοθετεί επιχειρήματα της ακροδεξιάς και αυτό πράγματι οδήγησε δυνάμεις που προέρχονται από το χώρο της κεντροαριστεράς προς την κατεύθυνση του ΣΥΡΙΖΑ.

Καλοδεχόμαστε αυτό το ρεύμα και επιδιώκουμε αυτή τη συγκρότηση ενός τέτοιου πλατιού προοδευτικού μετώπου. Δεν έχουμε κανένα λόγο να είμαστε επιφυλακτικοί και νομίζουμε ότι το άνοιγμα αυτό θα αποτυπωθεί. Η προσπάθεια διεύρυνσης της επιρροής του ΣΥΡΙΖΑ άλλωστε είναι πάντοτε αμφίπλευρη. Θέλουμε να εκφράζουμε τις δυνάμεις από την αριστερά της αριστεράς μέχρι τις δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας, της κεντροαριστεράς του προοδευτικού χώρου.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο 105,5» και τον δημοσιογράφο Ν. Σβέρκο
06/03/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

 
ΕΚΔΟΣΗ 10ΕΤΟΥΣ ΟΜΟΛΟΓΟΥ
 
• Η έκδοση 10ετούς ομολόγου αποτελεί ορόσημο για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης & αξιοπιστίας της χώρας. Όλα τα αφηγήματα περί συγκεκαλυμμένου μνημονίου ή περί αδυναμίας εξόδου στις αγορές καταρρέουν. Η ίδια η πραγματικότητα σφυροκοπά τα επιχειρήματα του κ.Μητσοτάκη.
 
• Είναι η 1η φορά ύστερα από μια 10ετία που το Δημόσιο καταφέρνει να αντλήσει χρήματα από την έκδοση 10ετούς ομολόγου & μάλιστα με επιτόκιο που αγγίζει τα ιστορικά χαμηλά του 2004-2005. Η χώρα πλέον βρίσκεται σε συνθήκη κανονικότητας σε ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση του χρέους της.
 
• Πλέον οι πολίτες καταλαβαίνουν ποιος είναι αξιόπιστος & μπορεί να οδηγήσει τη χώρα με ασφάλεια στη νέα μεταμεταμνημιακή περίοδο & ποιος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να καταστροφολογεί. Ό,τι και αν έχει πει ο κος Μητσοτάκης έχει καταρρεύσει από την ίδια την πραγματικότητα.
 
• Ο κος Ευκλείδης Τσακαλώτος απάντησε όπως άρμοζε στον κ.Μητσοτάκη που ισχυρίζεται ότι οι αγορές εμπιστεύονται την οικονομία μας επειδή θα έχουμε εκλογές: Οι αγορές δείχνουν να εμπιστεύονται το σχήμα με ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση & ΝΔ στην αντιπολίτευση & άρα ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις.
 
ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ
 
• Η ΝΔ όταν κυβερνούσε και είχε την ευκαιρία να διαπραγματευθεί για το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων είχε αποδεχτεί 4,5% για τα έτη 2016, 2017, 2018 ενώ για το μεσοπρόθεσμο διάστημα είχε αποδεχτεί ένα ύψος πρωτογενών πλεονασμάτων με Μ.Ο 4% έως το 2031.
 
• Η κυβέρνησή μας κατάφερε με μια πολύ σκληρή διαπραγμάτευση να μειώσει αυτούς τους στόχους. Για την περίοδο 2015-2018 κατάφερε να δημιουργήσει ένα χώρο περίπου 15-20 δις, για το 2019-2022 συμφώνησε για ένα 3,5% και από εκεί και πέρα για πρωτογενή πλεονάσματα με Μ.Ο. περίπου 2%.
 
• Παρά τους αδιανόητα υψηλούς στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων που είχε αποδεχτεί η ΝΔ δεν κατάφερε ποτέ να τους πιάσει. Το 2015 είχε στόχο 3% και η τότε κυβέρνηση κατάφερε να πιάσει 0,1% που δημιούργησε μια τρύπα περίπου 6 δις με βάση τις ίδιες τις προβλέψεις του 2ου προγράμματος.
 
• Ο κος Μητσοτάκης δεν σκοπεύει να κάνει καμία διαπραγμάτευση. Φαντασιώνεται ότι αφού εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης που θα οδηγήσει σε «αναπτυξιακό άλμα» τότε θεωρεί ότι οι Ευρωπαίοι θα του δώσουν ως δώρο ένα χαμηλότερο πρωτογενές πλεόνασμα για το 2021 ή το 2022.
 
• Οι προτάσεις του ΔΝΤ θα θυμίζουν νηπιαγωγείο μπροστά στο πρόγραμμα του κου Μητσοτάκη: Aπολύσεις, μειώσεις μισθών, απορύθμιση αγοράς εργασίας, διάλυση κοινωνικού κράτους, μείωση του κανόνα 1:1 στο 1:5, διάλυση του ασφαλιστικού τινάζοντας στον αέρα τις συντάξεις 2,5 εκατ. ανθρώπων.
 
• Η φαντασιωτική στρατηγική του κου Μητσοτάκη στην κυριολεξία απειλεί να γυρίσει την Ελλάδα στις πιο σκοτεινές μέρες της μνημονιακής περιόδου του 2012-2013 ή και χειρότερα.
 
• Εφόσον ο συσχετισμός δύναμης το επιτρέψει & ανοίξει μια συνολική συζήτηση για τα θέματα της λιτότητας στην Ευρώπη, είναι μόνο μια κυβέρνηση Τσίπρα που μπορεί λόγω και της αξιοπιστίας που έχει πλέον να διεκδικήσει κάτι καλύτερο ως προς τα πρωτογενή πλεονάσματα.
 
ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ & ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ ΣΕ ΕΥΡΩΠΗ & ΕΛΛΑΔΑ
 
• Στην Ευρώπη έχουν επικρατήσει πολιτικές δυνάμεις που για τη διαχείριση της κρίσης επέλεξαν μια πολιτική σκληρότατης λιτότητας & ατσάλινης δημοσιονομικής πειθαρχίας που ή επιβράδυνε την ανάκαμψη των οικονομιών σε κρίση ή δημιούργησε όρους ενός καθοδικού σπιράλ όπως στη χώρα μας.
 
• Το μαύρο μέτωπο της επικοινωνίας δεξιάς & άκρας δεξιάς συγκροτείται πανω στο έδαφος της κυριαρχίας των πολιτικών λιτότητας στην ΕΕ όπου αντί να αμφισβητούνται αυτές θεωρείται ότι για την οικονομική κατάσταση ευθύνονται οι ίδιες οι αξίες της προοπτικής της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης.
 
• Ο κος Μητσοτάκης, τελευταίως όλων, συντάχθηκε με τα κόμματα του ΕΛΚ εναντίον του Όρμπαν επειδή δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Όταν ο ΠΘ είχε παρομοιάσει τη ΝΔ με το πολιτικό σχήμα του Όρμπαν ήταν οι βουλευτές του που είχαν αντιδράσει φωνάζοντας ότι ο Όρμπαν έχει το 49% των ψήφων.
 
• Η ΝΔ του κου Μητσοτάκη έχει μεταραπεί από ένα κεντροδεξιό φιλελεύθερο κόμμα σε ένα υβρίδιο ακραίου νεοφιλελευθερισμού και ακροδεξιού πολιτικού λόγου που δεν μπορεί να συγκαλύψει τη σύνδεση με τις πολιτικές δυνάμεις τύπου Όρμπαν και Κουρτς.
 
• Ο κος Μητσοτάκης θα το παίζει φιλελεύθερος μεταρρυθμιστής στην Ευρώπη και στην Ελλάδα ακροδεξιός όπως τον συνηθίσαμε ιδιαίτερα τον τελευταίο χρόνο. Από τη στάση του στη Συμφωνία των Πρεσπών, το προσφυγικό & την οικονομία μπορεί κανείς να βγάλει πολιτικά συμπεράσματα.
 
ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΣΤΟΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΧΩΡΟ
 
• Άναυδος από τις διαρκείς θεωρίες συνωμοσίας: Τώρα αεροσκάφος ήρθε υποτίθεται από τη Βενεζουέλα ενώ ήρθε από την Ασία & παρέμεινε για 4 ώρες & ο ΥΠΕΞ της Βενεζουέλας που λίγες μέρες πριν βρίσκονταν σε Συνέλευση του ΟΗΕ στη Γενεύη συναντήθηκε υποτίθεται με Έλληνα αξιωματούχο.
 
• Μου κάνει εντύπωση ότι στελέχη της κεντροαριστεράς υιοθετούν επιχειρήματα & θεωρίες της ΝΔ λέγοντας για Μαδούρο κλπ. Λες & αυτή είναι κριτική που μπορεί να δικαιολογήσει τις επιλογές τους για τη Συμφωνία των Πρεσπών, τον κατώτατο μισθό, το ασφαλιστικό, το κοινωνικό κράτος.
 
• Το ΚΙΝΑΛ δείχνει για ακόμη μια φορά να ταυτίζεται τόσο ως προς την πολιτική ουσία όσο και ως προς την πολιτική ρητορική με τη ΝΔ και αυτό ακριβώς είναι που δημιουργεί όρους αναδιάρθρωσης στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα.
 
• Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. εκπροσωπεί την Αριστερά, τον κόσμο της μισθωτής εργασίας, των μικρών & μεσαίων επιχειρήσεων, ένα τμήμα των ελεύθερων επαγγελματιών & τώρα επιδιώκει να εκφράσει & ένα τμήμα της ελληνικής κοινωνίας που προσδιορίζεται κυρίαρχα με πολιτικούς όρους του χώρου της κεντροαριστεράς.
 
• Με τις διαρκείς μετατοπίσεις του ΚΙΝΑΛ προς τη Δεξιά δεν μιλάμε πια για στρατηγική σύμπλευση αλλά για ταύτιση καθώς ΠΑΣΟΚ και ΝΔ -ιδιαίτερα από το 2011 και μετά- συνενώθηκαν σε ένα και ενιαίο πολιτικό καθεστώς και αυτό είναι κάτι που το ΚΙΝΑΛ δεν μπορεί να υπερβεί.
 
• Ούτε το ΠΟΤΑΜΙ φαίνεται να έχει δυνατότητα έκφρασης αυτού του χώρου εξαιτίας των παλινωδιών του και των πολιτικών του αποφάσεων. Στην πραγματικότητα δεν έχει μια σαφή πολιτική στρατηγική και για αυτό ακριβώς το λόγο οδηγήθηκε και στη σημερινή του κρίση.
 
• Δημιουργείται άρα ένας χώρος που πρέπει να εκφραστεί & θα εκφραστεί από τις πρωτοβουλίες που παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ & τα ανοίγματα τα οποία κάνει & δημιουργούνται οι όροι και οι προυποθέσεις για ένα ευρύτερο μέτωπο απέναντι στη δεξιά και την ακροδεξιά στις ευρωεκλογές.
 
ΠΟΙΝΙΚΕΣ ΔΙΩΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΣΤΟ ΜΑΤΙ
 
• Βεβαίως αναμένουμε τη δικαστική εξέλιξη ωστόσο νομίζω ότι δεν μπορούν να δημιουργηθούν από τη συγκεκριμένη υπόθεση πολιτικές εντυπώσεις κατά τον τρόπο που επιδιώκει η αντιπολίτευση & κομμάτι του αντιπολιτευόμενου τύπου.
 
• Πιστεύω ότι η Περιφερειάρχης, Ρένα Δούρου, έκανε σε μια πρωτοφανώς ακραία συνθήκη αυτό που όφειλε με βάση τις αρμοδιότητές της και το νόμο και νομίζω ότι όποιος προσπαθήσει αυτήν την υπόθεση να την αξιοποιήσει πολιτικά μόνο να χάσει θα έχει.
 
• Από τη ΝΔ & τον αντιπολιτευόμενο τύπο βλέπω 2 μέτρα & 2 σταθμά & μια διαφορετική προσέγγιση στη συγκεκριμένη υπόθεση σε σχέση με άλλες όπου η Δικαιοσύνη έχει ασκήσει ποινικές διώξεις, έχει προχωρήσει σε πορίσματα, έχει δημιουργήσει όρους ευθύνης για το παλιό πολιτικό σύστημα.
 
• Τις περισσότερες φορές οι εμπλεκόμενοι ή πολιτικά εμπλεκόμενοι έχουν μιλήσει για σκευωρίες, έχουν απειλήσει δικαστές & μάρτυρες κλπ. Εμείς δεν πρόκειται να προβούμε σε τέτοιες ακραίες & εξωθεσμικές ενέργειες & αυτό αναδεικνύει & τη διαφορετική ποιότητα των πολιτικών χώρων.
 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΒΕΡΚΟΣ: Να καλωσορίσουμε τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο, ο οποίος είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλή σας ημέρα, κ. Τζανακόπουλε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα, κ. Σβέρκο.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Λοιπόν, νομίζω ότι το πρώτο κυρίαρχο και τα καλά νέα μας ήρθαν εχθές από την έκδοση του δεκαετούς ομολόγου. Από την κυβέρνηση, βεβαίως, υπάρχει μια ικανοποίηση, όπως καταλαβαίνω και θέλω να μας εξηγήσετε και τους λόγους αυτής της ικανοποίησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως υπάρχει ικανοποίηση. Ξέρετε ότι η έκδοση δεκαετούς ομολόγου αποτελεί στην πραγματικότητα ορόσημο για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας της χώρας, της ικανότητάς της να εξυπηρετεί τις χρηματοδοτικές της ανάγκες με έξοδο στις διεθνείς αγορές. Μέχρι τώρα είχαν γίνει τα δοκιμαστικά  βήματα των εκδόσεων, τόσο κατά τη διάρκεια του προγράμματος όσο και η προηγούμενη έκδοση του πενταετούς. Όμως είναι η πρώτη φορά που μετά από μια περίπου δεκαετία η ελληνική κυβέρνηση, το ελληνικό δημόσιο καταφέρνει να αντλήσει χρήματα από την έκδοση δεκαετούς ομολόγου και μάλιστα με ένα επιτόκιο, το οποίο αγγίζει τα ιστορικά χαμηλά της περιόδου 2004-2005. Είναι ένα από τα καλύτερα επιτόκια που έχει επιτύχει ποτέ το ελληνικό δημόσιο, πράγμα το οποίο δείχνει ότι η χώρα πλέον βρίσκεται σε συνθήκη κανονικότητας, σε ό,τι αφορά την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους της. Νομίζω ότι καταρρέουν όλα τα αφηγήματα περί συγκεκαλυμμένου μνημονίου, όλα τα αφηγήματα περί αδυναμίας εξόδου στις αγορές. Είναι η ίδια η πραγματικότητα που σφυροκοπά στην πραγματικότητα τα επιχειρήματα του κ. Μητσοτάκη. Είναι πολύ λίγα αυτά τα οποία χρειάζεται να προσθέσει κανείς. Γιατί ξέρετε ό,τι και να έχει πει ο κ. Μητσοτάκης τα τελευταία τρία χρόνια, που βρίσκεται στην ηγεσία της ΝΔ, έχει καταρρεύσει από την ίδια την πραγματικότητα. Νομίζω ότι πλέον οι πολίτες καταλαβαίνουν ποιος είναι αξιόπιστος, ποιος μπορεί να οδηγήσει τη χώρα με ασφάλεια σε αυτή τη νέα μεταμνημονιακή περίοδο και ποιος είναι εκείνος, ο οποίος το μόνο που κάνει είναι να καταστροφολογεί. Βεβαίως, να σας πω την αλήθεια, επειδή ο κ. Μητσοτάκης το έχει κατανοήσει αυτό, επειδή γνωρίζει ότι δεν του βγήκε το αφήγημα της καταστροφολογίας, έφτασε μέχρι του σημείου, που προκαλεί μια κάποια θυμηδία, να λέει ότι οι αγορές σέβονται την ελληνική οικονομία επειδή σε λίγο καιρό θα έχουμε εκλογές. Και νομίζω ότι ο κ. Τσακαλώτος του απάντησε έτσι όπως του άρμοζε, ότι δηλαδή αν αυτή η συνθήκη που επικρατεί σήμερα είναι αρκετή για να έχουμε την εμπιστοσύνη των αγορών, δηλαδή να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση και η ΝΔ στην αντιπολίτευση, τότε για ποιον λόγο να μην αναπαραχθεί το ίδιο σχήμα και μετά τις εκλογές. Ούτως ή άλλως, ομάδα που κερδίζει δεν χρειάζεται να την αλλάξεις.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Από εκεί και πέρα, αυτή η έκδοση του δεκαετούς ομολόγου, τα καλά επιτόκια τα οποία επετεύχθησαν σε σχέση με άλλες χώρες οι οποίες όταν βγήκαν από τα δικά τους μνημόνια είχαν πολύ μεγαλύτερα επιτόκια. Θυμίζω, για παράδειγμα, η Ιρλανδία είχε κοντά στο 5,5%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 5,9% αν δεν κάνω λάθος. Ήταν το επταετές, αν δεν κάνω λάθος, κιόλας, της Ιρλανδίας. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Όλα αυτά, όπως λέτε κι εσείς, δείχνουν προς μία κατεύθυνση ότι η ελληνική οικονομία βαίνει προς την κανονικότητα. Θα λέγαμε, υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα, βεβαίως, που  έχει να κάνει με την ελληνική οικονομία και με τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας και αφορά στο ζήτημα των πρωτογενών πλεονασμάτων. Ακούσαμε από τη ΝΔ και από τον κ. Μητσοτάκη ότι θα διεκδικήσει εκείνος να υπάρξουν χαμηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα, εάν εκείνος εκλεγεί. Είναι στόχος και για την κυβέρνηση αυτός, κ. Τζανακόπουλε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε τα πράγματα στην ορθή τους διάσταση, σε ό,τι αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα, κ. Σβέρκο. Το πρώτο που πρέπει να θυμίζουμε είναι ότι η ΝΔ κυβερνούσε τη χώρα και όταν είχε την ευκαιρία να διαπραγματευθεί για το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων στο μεσοπρόθεσμο διάστημα, είχε αποδεχθεί ένα ύψος πρωτογενών πλεονασμάτων με μέσο όρο 4% μέχρι το 2031, ενώ για τα έτη 2016, 2017 και 2018 το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων, το οποίο είχε η ίδια αποδεχθεί, ήταν 4,5%. Όχι μόνο αυτό, αλλά παρά το γεγονός των υψηλών, αδιανόητα υψηλών, στόχων τους οποίους είχε αποδεχθεί, η ΝΔ δεν κατάφερε ποτέ να πιάσει έστω και μία φορά τον στόχο του δεύτερου προγράμματος. Σας θυμίζω ότι το 2015 είχε στόχο το πρόγραμμα, αν δεν κάνω λάθος, 3% πρωτογενές πλεόνασμα, με βάση το δεύτερο μνημόνιο και η κυβέρνηση τότε είχε καταφέρει ένα 0,1%, ένα 0%. Δηλαδή, είχε δημιουργήσει μία «τρύπα», ύψους περίπου 6 δισεκατομμυρίων, με βάση τις ίδιες τις προβλέψεις του προγράμματος του δεύτερου. Επομένως, νομίζω ότι αυτό είναι το πρώτο σημείο το οποίο πρέπει να υπενθυμίζουμε. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση κατάφερε, με μια πολύ σκληρή διαπραγμάτευση, να μειώσει αυτούς τους στόχους, να δημιουργήσει έναν χώρο περίπου 15 – 20 δισεκατομμυρίων από το 2015 μέχρι το 2018, ενώ σε ό,τι αφορά το μεσοπρόθεσμο διάστημα, ξέρετε ότι έχουμε συμφωνήσει το 3,5% μέχρι το 2022, έναν στόχο ο οποίος είναι συνδεδεμένος και με τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Ενώ μετά το 2022 το πρωτογενές πλεόνασμα, στο μεσοπρόθεσμο διάστημα, θα πρέπει να είναι κατά μέσο όρο 2 – 2,1%. Το τρίτο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν σκοπεύει να κάνει καμία διαπραγμάτευση. Αυτό το οποίο φαντασιώνεται είναι το εξής: ότι αφού ο ίδιος εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης, μπροστά στο οποίο οι προτάσεις του ΔΝΤ θα θυμίζουν νηπιαγωγείο, αφού λοιπόν εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα απολύσεων, μειώσεων μισθών, απορρύθμισης αγοράς εργασίας, διάλυση του κοινωνικού κράτους, μείγματος της υγείας στην ιδιωτική πρωτοβουλία, με απαξίωση των δημόσιων νοσοκομείων, αφού δημιουργηθούν όροι για μαζικές εργολαβίες στο ελληνικό δημόσιο, αφού γίνουν απολύσεις στο ελληνικό δημόσιο, αφού μειωθεί ο κανόνας προσλήψεων – αποχωρήσεων στο δημόσιο από το 1 προς 1, στο 1 προς 5 και αφού διαλυθεί και το κοινωνικό ασφαλιστικό σύστημα της χώρας με τις προτάσεις για το ασφαλιστικό Πινοσέτ, οι οποίες στην κυριολεξία θα δημιουργήσουν μια τεράστια «μαύρη τρύπα» στα ασφαλιστικά ταμεία, τινάζοντας στον αέρα τις συντάξεις 2,5 εκατομμυρίων ανθρώπων, τότε, θεωρεί ο κ. Μητσοτάκης, ότι αφού όλα αυτά θα έχουν εφαρμοστεί και υποτίθεται ότι θα έχουν οδηγήσει σε ένα αναπτυξιακό άλμα την ελληνική οικονομία, πράγμα το οποίο είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν πρόκειται να συμβεί, οι Ευρωπαίοι θα του δώσουν δώρο ένα χαμηλότερο πρωτογενές πλεόνασμα για το 2021 ή για το 2022, ενδεχομένως. Πρόκειται για μία φαντασιωτική στρατηγική, πρόκειται  για μία στρατηγική η οποία είναι κοινωνικά επικίνδυνη, πρόκειται για μία στρατηγική η οποία, στην κυριολεξία, απειλεί να γυρίσει την Ελλάδα πίσω στις πιο σκοτεινές μέρες της μνημονιακής περιόδου, τις μέρες του 2012-2013, ίσως και ακόμα χειρότερα. Άρα, λοιπόν, ο ελληνικός λαός θα πρέπει να το έχει υπόψη του αυτό. Το τελευταίο σχόλιο που θέλω να κάνω, σε σχέση με τα πρωτογενή πλεονάσματα, είναι ότι εφόσον ο συσχετισμός δύναμης το επιτρέψει, εφόσον ανοίξει μία συνολική συζήτηση στην Ευρώπη για τα θέματα της λιτότητας και είναι μόνο μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, είναι μόνο μια κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα που θα είχε τη δυνατότητα, και λόγω της αξιοπιστίας που έχει πλέον, να διεκδικήσει κάτι καλύτερο ως προς τα πρωτογενή πλεονάσματα.

ΣΒΕΡΚΟΣ:  Πάντως, το ερώτημα βέβαια έγινε επειδή άνοιξε αυτό το θέμα και από την πλευρά των Βρυξελλών, από την πλευρά για παράδειγμα της Κομισιόν και του Ευρωπαίου επιτρόπου. Αλλά φαίνεται ότι ξεκαθαρίζουν λίγο και οι γραμμές ανάμεσα στο προοδευτικό και το συντηρητικό στρατόπεδο. Γιατί έχουμε και τις ευρωεκλογές, όλος ο ευρωπαϊκός μηχανισμός,  βέβαια, κινείται και βάσει αυτών των ευρωεκλογών. Θα μπορούσε να πούμε ότι θα έχουμε μία εικόνα σύγκρουσης, πολύ άγριας σύγκρουσης ανάμεσα στο προοδευτικό και το συντηρητικό στρατόπεδο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, στην Ευρώπη έχουν επικρατήσει οι πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες για τη διαχείριση της κρίσης –για να μην πάμε ακόμη πιο πίσω- επέλεξαν μια πολιτική σκληρότατης λιτότητας και ατσάλινης δημοσιονομικής πειθαρχίας, πράγμα το οποίο στις περισσότερες περιπτώσεις είτε επιβράδυνε την ανάκαμψη των οικονομιών σε κρίση είτε δημιούργησε όρους ενός καθοδικού σπιράλ όπως στη χώρα μας. Αλλά και σε άλλες χώρες, με μικρότερη ένταση βεβαίως,  διότι τα προγράμματα, τα οποία υλοποιήθηκαν στην Πορτογαλία, ή στην Ιρλανδία ή στην Κύπρο δεν ήταν τόσο σκληρά όσο το πρόγραμμα το οποίο υλοποιήθηκε στην Ελλάδα και για αυτόν τον λόγο οι χώρες αυτές κατάφεραν να βγουν και πιο γρήγορα από τα προγράμματα. Διότι υπήρχε η εμπειρία της Ελλάδας  με τους λανθασμένους πολλαπλασιαστές, με την υπερβολική λιτότητα, η οποία τελικά έφερε τα αντίθετα αποτελέσματα και δημιούργησε αυτούς τους όρους αναπαραγωγής της κρίσης. Η κυριαρχία αυτών των πολιτικών δυνάμεων είναι προφανές ότι έχει καλλιεργήσει και το έδαφος πάνω στο οποίο μπορούν να αναδειχθούν, αν θέλετε, να δημιουργηθούν, να διαμορφωθούν και να ενισχυθούν οι πολιτικές δυνάμεις της άκρας δεξιάς, οι οποίες αμφισβητούν όχι τις πολιτικές της Ευρώπης αλλά τις αξίες αν θέλετε που εγγράφονται στην προοπτική της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Να πούμε ότι αυτός που ευθύνεται συνολικά για την οικονομική μας κατάσταση είναι η διαδικασία της ευρωπαϊκής ενοποίησης και όχι η υλοποίηση συγκεκριμένων πολιτικών λόγω των συσχετισμών οι οποίοι καταγράφονται στην ΕΕ. Νομίζω ότι έτσι δημιουργείται ένα πεδίο επικοινωνίας μεταξύ δεξιάς και άκρας δεξιάς στην Ευρώπη και συγκροτείται και ένα «μαύρο» μέτωπο, του οποίου η επικράτηση θα είναι καταστροφική για το μέλλον της Ευρώπης.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Όμως κύριε Τζανακόπουλε, θα απαντήσει κάποιος από τη Νέα Δημοκρατία ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης συντάχθηκε με τους υπόλοιπους, με τα 12 κόμματα μέσα στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα της ευρωπαϊκής δεξιάς εναντίον του Βίκτορ Όρμπαν. Βέβαια είπε ότι η έκφραση του λαϊκισμού στην Ελλάδα είναι η παρούσα κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης συντάχθηκε τελευταίος όλων και συντάχθηκε διότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Όμως αυτό το οποίο θα πρέπει να σας θυμίσω είναι ότι τα δικά του στελέχη αποθέωναν πολιτικά τον Όρμπαν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Ο κ. Κύρτσος έχει κάνει αρκετές δηλώσεις όπου όχι μόνο «ξεπλένουν» την πολιτική του κ. Όρμπαν αλλά αντιθέτως τον θέτουν και ως έναν από τους κεντρικούς πολιτικούς συνομιλητές και μέλη του ΕΛΚ με τα οποία η Νέα Δημοκρατία θα πρέπει να έχει ισχυρές σχέσεις. Σας θυμίζω ότι όταν ο πρωθυπουργός είχε παρομοιάσει τη Νέα Δημοκρατία με το πολιτικό σχήμα του Όρμπαν, στην ελληνική Βουλή αυτοί που είχαν αντιδράσει ήταν οι βουλευτές που κάθονταν στα πρώτα έδρανα από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης φωνάζοντας ότι ο Όρμπαν έχει 49% και δεν μπορείς να του ασκείς κριτική. Άρα λοιπόν εδώ υπάρχει μια σύνδεση πάρα πολύ βαθιά, την οποία δεν μπορεί να την κρύψει ούτε να τη συγκαλύψει ο κ. Μητσοτάκης πίσω από μια πολιτική στην οποία στην πραγματικότητα σύρεται εξαιτίας των αποφάσεων που παίρνονται στο ΕΛΚ και τις οποίες προφανώς δεν έχει τη δυνατότητα ούτε τη δύναμη ούτε το σθένος να αμφισβητήσει. Στην Ευρώπη ο κ. Μητσοτάκης θα το παίζει φιλελεύθερος μεταρρυθμιστής και στην Ελλάδα θα το παίζει ακροδεξιός κατά τον τρόπο τον οποίο συνηθίσαμε τουλάχιστον τον τελευταίο έναν χρόνο. Άρα νομίζω ότι δεν μπορεί να βγάλει κανείς πολιτικό συμπέρασμα από την κίνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, μία κίνηση εντυπώσεων. Αντίθετα πολιτικά συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε αν παρατηρήσουμε τη στάση της Νέας Δημοκρατίας όλο το τελευταίο διάστημα και σε ό,τι αφορά τη Συμφωνία των Πρεσπών και σε ό,τι αφορά τη διαχείριση του προσφυγικού και σε ό,τι αφορά φυσικά τις καταστροφικές της θέσεις για την οικονομία. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές η Νέα Δημοκρατία από ένα κεντροδεξιό φιλελεύθερο κόμμα έχει μετατραπεί σε ένα υβρίδιο ακραίου νεοφιλελευθερισμού και ακροδεξιού πολιτικού λόγου, πράγμα το οποίο νομίζω ότι αποτελεί και το σημείο επαφής της με τις πολιτικές δυνάμεις τύπου Όρμπαν και Κουρτς.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη, μέσα σε αυτό το πλαίσιο, επενδύει ας πούμε στη διεύρυνσή της και τη δημιουργία ενός προοδευτικού μετώπου και με τη συμμετοχή της κεντροαριστεράς. Από την άλλη όμως βλέπουμε όμως την εν Ελλάδι κεντροαριστερα ή τέλος πάντων τα κόμματα τα οποία βρίσκονται ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ και τη Νέα Δημοκρατία να μην καλοβλέπουν αυτή την κίνηση. Είδαμε και την κριτική που ασκήθηκε πολύ έντονα και στην εκδήλωση που μιλούσε ο Ούντο Μπούλμαν, ο επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατών στο Ευρωκοινοβούλιο, και βλέπουμε μάλιστα και στελέχη αυτών των κομμάτων να μπαίνουν ακόμη και στις συζητήσεις και να απευθύνουν ερωτήματα αναφορικά με εκείνη την ιστορία με το αεροσκάφος της Βενεζουέλας, που τελικά δεν ήρθε από τη Βενεζουέλα αλλά ερχόταν από την Ασία κλπ. Δεν νιώθετε, κάπως μόνοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Γελάω, διότι το τελευταίο διάστημα πραγματικά οι προσπάθειες να καλλιεργηθούν και, ξέρετε, να διασπαρθούν -αν θέλετε-  θεωρίες συνωμοσίας είναι προσπάθεια που στην κυριολεξία με αφήνει άναυδο. Τώρα ανακαλύφθηκε, ας πούμε, το αεροσκάφος από τη Βενεζουέλα, που δεν ήρθε από τη Βενεζουέλα, σωστά το είπατε, ήρθε από την Ασία, έμεινε για 4 ώρες εδώ και πάνω σε αυτό –δεν ξέρω- προσπάθησαν από την ΝΔ, από την αντιπολιτευόμενο Τύπο, να δημιουργήσουν μια θεωρία συνωμοσίας ότι τι; Ότι ο υπουργός Εξωτερικών της Βενεζουέλας, ο οποίος βρισκόταν λίγες ημέρες πριν στη Γενεύη σε συνέλευση του ΟΗΕ, συναντήθηκε δήθεν με κάποιον έλληνα αξιωματούχο. Δηλαδή, πράγματα τα οποία είναι στην κυριολεξία ακατανόητα. Και δεν ξέρω κιόλας αν έχουν συνείδηση στη ΝΔ ότι δεν μπορούν με αυτό τον τρόπο να ασκήσουν αντιπολίτευση, ούτε να δημιουργήσουν πολιτικά –αν θέλετε- πολιτικά αποτελέσματα. Εν πάση περιπτώσει, να γυρίσουμε στο σημαντικό που είναι το ζήτημα του ανοίγματος στον προοδευτικό χώρο. Εμένα μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι, για ακόμη μια φορά, στελέχη του προοδευτικού χώρου αν θέλετε ή της κεντροαριστεράς υιοθετούν  τα επιχειρήματα και τις θεωρίες της ΝΔ, λέγοντας για τον Μαδούρο, ας πούμε. Λες και αυτό είναι πολιτική κριτική σοβαρή και η οποία θα μπορούσε να κάνει κατά τον οποιοδήποτε τρόπο, να δικαιολογήσει τις δικές τους πολιτικές επιλογές σε σχέση, για παράδειγμα, με τη Συμφωνία των Πρεσπών, σε σχέση, για παράδειγμα, με τον κατώτατο μισθό, σε σχέση, για παράδειγμα, με το ασφαλιστικό σύστημα, με μια σειρά από ζητήματα που μπορεί να αφορούν το κοινωνικό κράτος. Το βέβαιο είναι ότι, για ακόμη μια φορά, ιδιαίτερα το Κίνημα Αλλαγής δείχνει να ταυτίζεται και ως προς την πολιτική ουσία και ως προς την πολιτική ρητορική με τη ΝΔ. Και αυτό ακριβώς είναι που δημιουργεί όρους αναδιαρθρώσεων και αναδιαμορφώσεων στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο στην Ελλάδα. Ο ΣΥΡΙΖΑ εκφράζει –αν θέλετε- και εκπροσωπεί την Αριστερά και τον κόσμο της μισθωτής εργασίας κυρίαρχα, αλλά και τους ανθρώπους του μόχθου, τους ανθρώπους των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων, ένα τμήμα των ελευθέρων επαγγελματιών με χαμηλότερα εισοδήματα, κ.λ.π. Και από εκεί και πέρα, αυτή τη στιγμή επιδιώκει να εκφράσει και ένα τμήμα της κοινωνίας, το οποίο προσδιορίζεται κυρίαρχα με πολιτικούς όρους στον χώρο της κεντροαριστεράς. Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει ακριβώς λόγω των διαρκών μετατοπίσεων του ΚΙΝΑΛ προς τη δεξιά, προς τη ΝΔ,  που πλέον έχω την εντύπωση ότι δεν μιλάμε για στρατηγική σύμπλευση. Μιλάμε για ταύτιση  των δύο κομμάτων, εξαιτίας και του γεγονότος ότι αυτά τα δύο κόμματα συνενώθηκαν σε ένα και ενιαίο πολιτικό καθεστώς, ιδιαίτερα από το 2011 και μετά. Και αυτό νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να το υπερβεί το ΚΙΝΑΛ και άρα δημιουργείται ένας χώρος, ο οποίος πρέπει να εκφραστεί και θα εκφραστεί από τις πρωτοβουλίες τις οποίες παίρνει ο ΣΥΡΙΖΑ και τα ανοίγματα τα οποία κάνει. Από εκεί και πέρα, ούτε Το Ποτάμι φαίνεται να έχει μία δυνατότητα έκφρασης του χώρου, εξαιτίας των παλινωδιών του, εξαιτίας των πολιτικών του αντιφάσεων, εξαιτίας του γεγονότος ότι στην πραγματικότητα δεν έχει μία σαφή πολιτική στρατηγική. Και ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο οδηγήθηκε και στη σημερινή του κρίση. Άρα, λοιπόν, δημιουργούνται οι όροι, δημιουργούνται οι προϋποθέσεις, για ένα ευρύτερο μέτωπο απέναντι στη δεξιά και την ακροδεξιά στις ευρωεκλογές, με τον ρόλο του ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το μέτωπο να είναι προφανώς αναβαθμισμένος και αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, θέλω και ένα τελευταίο σχόλιό σας αναφορικά με το πόρισμα το οποίο βγήκε για το Μάτι, αλλά και για τη δικαστική εξέλιξη του όλου πράγματος, για τις ποινικές διώξεις. Βλέπουμε, βέβαια, διαφόρων ειδών αντιμετώπιση από τα Μέσα Ενημέρωσης. Σήμερα άλλα ΜΜΕ λένε ότι υπάρχουν ξεκάθαρες ευθύνες και στην Περιφερειάρχη Αττικής, την κυρία Δούρου. Μάλιστα, η κυρία Γεννηματά ζητά και την παραίτησή της και εστιάζουν σε αυτό. Βλέπω άλλα ΜΜΕ που λένε ότι ήταν πολύ ήρεμο το συγκεκριμένο πόρισμα και ο καταλογισμός ευθυνών. Θέλω και το δικό σας σχόλιο γύρω από αυτή την εξέλιξη. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω σε καμία περίπτωση τη δικαστική διαδικασία. Νομίζω ότι βεβαίως δημιουργήθηκαν πιέσεις προς όλες τις κατευθύνσεις, για να οδηγηθούμε σε αυτή τη δικαστική εξέλιξη. Όμως, την ίδια στιγμή, πιστεύω ότι η Ρένα Δούρου, η Περιφερειάρχης Αττικής, έκανε σε μία πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση, σε μία πραγματική τραγωδία, αλλά και σε μια πρωτοφανώς ακραία συνθήκη, αυτό το οποίο όφειλε με βάση τις αρμοδιότητές της και με βάση τον νόμο. Αναμένουμε, βεβαίως, τη δικαστική εξέλιξη, την παρακολουθούμε. Ωστόσο, νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να δημιουργηθούν από τη συγκεκριμένη υπόθεση πολιτικές εντυπώσεις, κατά τον τρόπο με τον οποίο τις επιδιώκει να τις δημιουργήσει η αντιπολίτευση και ένα κομμάτι του αντιπολιτευόμενου Τύπου. Όποιος προσπαθήσει αυτή την υπόθεση να την αξιοποιήσει πολιτικά νομίζω ότι μόνο να χάσει θα έχει. Από εκεί και πέρα, βλέπω, όμως, επιτρέψτε μου και ένα σχόλιο, μια διαφορετική προσέγγιση στη συγκεκριμένη υπόθεση απ’ ό,τι σε άλλες υποθέσεις, κατά τις οποίες η Δικαιοσύνη έχει ασκήσει ποινικές διώξεις, έχει προχωρήσει σε πορίσματα, έχει δημιουργήσει όρους ευθύνης για το παλιό πολιτικό σύστημα όπου εκεί τις περισσότερες φορές, αν όχι όλες τις φορές, οι εμπλεκόμενοι, είτε οι πολιτικά εμπλεκόμενοι, εννοώ τα πολιτικά κόμματα, είτε οι προσωπικά εμπλεκόμενοι και εννοώ τα πολιτικά πρόσωπα, έχουν μιλήσει για σκευωρίες, έχουν απειλήσει δικαστές, έχουν απειλήσει μάρτυρες, έχουν κάνει διάφορα ακραία και εξωθεσμικά, διάφορες ακραίες και εξωθεσμικές κινήσεις. Εμείς δεν πρόκειται να προβούμε σε τέτοιες ενέργειες και αυτό αναδεικνύει και τη διαφορετική ποιότητα των πολιτικών χώρων. Όμως, νομίζω ότι θα έπρεπε να υποσημειώσουμε το γεγονός ότι έχουμε μάλλον εδώ από τη ΝΔ και τον αντιπολιτευόμενο Τύπο δύο μέτρα και δύο σταθμά. 

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

Αποχαιρετούμε με σεβασμό τον Γιάννη Μπεχράκη
03/03/2019 in Δηλώσεις

Ο Γιάννης Μπεχράκης ήταν ένας από τους σπουδαιότερους φωτορεπόρτερ όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως.

Οι εικόνες του δεν ήταν ποτέ απλά το συνοδευτικό μιας ανταπόκρισης. Ήταν η αποτύπωση της κινησης της ιστορίας, σε μια ακινητη στιγμή. Μια στιγμή στη Λιβύη, το Ιράν, τη Σιέρρα Λεόνε, τη Βαγδάτη, το Σαράγεβο, τη Γάζα, το Κομπάνι. Εκει που μέσα στη φρίκη γεννιέται η δύναμη για μια καλύτερη ζωή στα πρόσωπα των κυνηγημένων, στα καραβάνια των προσφύγων.

Αποχαιρετούμε με σεβασμό τον Γιάννη Μπεχράκη, έναν λειτουργό της ενημέρωσης, έναν άνθρωπο που το έργο του είναι πολύτιμη παρακαταθήκη στον αγώνα της μνήμης ενάντια στη λήθη.

 

Συνέντευξη στον REALFM και τους δημοσιογράφους Γ. Παγάνη & Α. Γιάμαλη
02/03/2019 in Συνεντεύξεις

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

Η αναβάθμιση κατά 2 μονάδες από τον οίκο Moody’s αποτελεί μια ακόμη μεγάλη επιτυχία που σε μεγάλο βαθμό είναι προδιαγεγραμμένη καθώς η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να σημειώνει ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από όλες τις προηγούμενες 10 χρονιές.

Φαίνεται ότι έχουμε μπει πλέον σε μια πορεία εμπέδωσης της σταθερότητας και τόνωσης της αναπτυξιακής δυναμικής. Όχι μόνο οι δημοσιονομικοί στόχοι επιτυγχάνονται χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία αλλά αντιθέτως έχουμε τη δυνατότητα να υλοποιούμε για πρώτη φορά ύστερα από 10 χρόνια και επεκτατική δημοσιονομική πολιτική.

ΕΞΟΔΟΙ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ

Η αναβάθμιση του οίκου Moody’s έρχεται μετά από μια επιτυχημένη έκδοση ενός 5ετούς ομολόγου με ένα επιτόκιο που ελαφραίνει το δημόσιο χρέος, καθώς παλιό ακριβό χρέος ανταλλάσεται με νέο φθηνότερο.

Ο ΟΔΔΗΧ έχει δημοσιοποιήσει ένα πρόγραμμα εξόδων στις αγορές για το 2019 με σκοπό την άντληση 9 δις. Στη βάση αυτή θα επιλεγεί ο αρτιότερος τεχνικά και οικονομικά τρόπος ώστε να καλυφθούν οι χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου.

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ & ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ

Θα πρέπει να τονίσουμε ότι όλοι αυτοί οι αριθμοί δεν είναι αποσυνδεδεμένοι από την πραγματική οικονομία. Όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες της ελληνικής οικονομίας καθώς και οι κοινωνικοί δείκτες, παρουσιάζουν διαρκή βελτίωση. Για παράδειγμα, η μέση σύνταξη για πρώτη φορά αυξάνεται, έχουμε ενίσχυση του λιανικού εμπορίου και του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος ενώ για πρώτη φορά και η αποταμίευση -αν και με βραδείς ρυθμούς- έχει περάσει σε θετικό πρόσημο.

Επομένως η ελληνική οικονομία όχι μόνο έχει καταφέρει να πατήσει στα πόδια της και βρίσκεται σε τροχιά ανάκαμψης αλλά βελτιώνεται και η πραγματική ζωή των πολιτών. Περαιτέρω, οι παρεμβάσεις στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας, η αύξηση του κατώτατου μισθού κλπ, δείχνουν ακριβώς και την προτεραιότητα της κυβέρνησης για την πραγματική ζωή των ανθρώπων και όχι μόνο των αριθμών.

Ωστόσο έχουμε πολύ δρόμο ακόμη για να δημιουργήσουμε όρους αξιοπρεπούς διαβίωσης των πολιτών κάτι που αποτελεί και το στρατηγικό μας σχέδιο.

ΝΟΜΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ

Έχει υπάρξει εξαντλητικός διάλογος το προηγούμενο διάστημα που φαίνεται σιγά σιγά να καταλήγει. Φαίνεται ότι έχουμε συμφωνία με τις συστημικές τράπεζες και υπάρχουν κάποιες ακόμη λεπτομέρειες σε σχέση με τους εποπτικούς θεσμούς και το ν/σ θα προχωρήσει κανονικά τις επόμενες ημέρες.

ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ

Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας έκανε σαφές ότι οι οριζόντιες περικοπές του 2012 ήταν αντισυνταγματικές ωστόσο δεν έδωσε αναδρομική ισχύ. Ως κυβέρνηση λάβαμε υπόψιν την απόφαση και με το νόμο που τέθηκε σε ισχύ το Μάιο του 2016 έχουμε προσαρμόσει τη νομοθεσία μας στην απόφαση. Από εκεί και πέρα παρακολουθούμε τις δικαστικές διαδικασίες και αναλόγως πράττουμε. Οι δικαστικές αποφάσεις γίνονται βεβαίως σεβαστές ωστόσο υπάρχει και ένα δημοσιονομικό σκέλος που δεν πρέπει να υποτιμάμε.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ

Το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας βαδίζει σε ένα καλό δρόμο παρά τους δεδομένους δημοσιονομικούς περιορισμούς. Έχουμε καταφέρει να μετατρέψουμε το ασφαλιστικό σύστημα σε βιώσιμο αλλά ταυτόχρονα έχουμε αρχίσει να έχουμε τη δυνατότητα να δίνουμε αυξήσεις στους συνταξιούχους (620.000 φέτος πήραν αυξήσεις, 80% εκ των οποίων ήταν χαμηλοσυνταξιούχοι).

ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΑ

Ήδη από το 2015 ο Υπουργός Οικονομικών και ολόκληρη η κυβέρνηση έδωσαν μια μάχη για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων που είχαν συμφωνηθεί από την κυβέρνηση Σαμαρά -στην οποία συμμετείχε ο κύριος Μητσοτάκης- δηλαδή 4,5% έως το 2031.

Πετύχαμε την καλύτερη δυνατή συμφωνία και για πρώτη φορά όχι μόνο έχουμε τη δυνατότητα να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους αλλά και να παίρνουμε και μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης ύστερα από μια 10ετία. Αντίθετα επί Σαμαρά με στόχους 4,5% είχαμε αποτελέσματα 0,1%-0,2% και αυτά μόνο αν υπολογίσουμε την τελευταία χρονιά καθώς τις προηγούμενες δεν είχαμε καν πρωτογενές πλεόνασμα. Άρα εδώ μιλάμε για διαστρέβλωση και για πολιτική ασυμμετρία από την πλευρά του κου Μητσοτάκη.

Αν κάποια κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα μετά το 2020 να επιτύχει μια μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων αυτή θα είναι μια κυβέρνηση Τσίπρα.

Ο κ. Μητσοτάκης λέει ότι θα εφαρμόσει για μια 3ετία ένα δικό του μνημόνιο δηλαδή θα καταργήσει κοινωνικές παροχές, θα κατεδαφίσει το κοινωνικό κράτος, θα ιδιωτικοποιήσει την υγεία, θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους, θα διαλύσει την αγορά εργασίας, θα απορρυθμίσει περαιτέρω τις σχέσεις εργασίας, θα καταργήσει τις συλλογικές συμβάσεις, ενδεχομένως να μειώσει μισθούς, θα προχωρήσει σε απολύσεις στο δημόσιο τομέα και στη συνέχεια, αφού έχει αποδείξει στο ΔΝΤ ότι είναι ο καλύτερός του μαθητής, θεωρεί ότι είναι πιθανό να του δοθεί ως αντάλλαγμα μια μείωση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα 1% που θα το χρησιμοποιήσει για περαιτέρω κίνητρα στην εργοδοσία και τις μεγάλες επιχειρήσεις.

Με τη στρατηγική του κ. Μητσοτάκη δε μας συνδέει τίποτα. Η χώρα πρέπει να συνεχίσει με όρους στήριξης της κοινωνικής πλειοψηφίας την πορεία εμπέδωσης της αξιοπιστίας της και εφόσον οι συσχετισμοί στην Ευρώπη το επιτρέπουν, μια κυβέρνηση Τσίπρα ενδεχομένως να είχε μια δυνατότητα να αλλάξει τα πρωτογενή πλεονάσματα.

ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ

Οι δημοσκοπήσεις έχουν αποτύχει να αποτυπώσουν τους πραγματικούς πολιτικούς συσχετισμούς από το 2011 και μετά, κατ’εξακολούθηση. Το Σεπτέμβρη του 2015 έδιναν ισοπαλία και τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε με 8 μονάδες διαφορά. Κατά το δημοψήφισμα η πλειοψηφία των ερευνών έδειχνε ισοπαλία και τελικά το όχι κέρδισε με 24 μονάδες διαφορά.

Βεβαίως τις παρακολουθούμε και λαμβάνουμε υπόψιν μας κάποιες από τις τάσεις που παρουσιάζουν αλλά δε νομίζω ότι μπορούν να αξιοποιηθούν για να εξαχθούν πραγματικά πολιτικά συμπεράσματα.

ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ

Μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών και τις σχετικές πολιτικές τοποθετήσεις του ΚΙΝΑΛ αλλά και την αποχώρηση του κυρίου Καμμένου από την κυβέρνηση δημιουργήθηκαν όροι αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Ένα τμήμα του προοδευτικού χώρου, της παραδοσιακής σοσιαλδημοκρατίας και της κεντροαριστεράς φάνηκε να απομακρύνεται από τις πολιτικές θέσεις του ΚΙΝΑΛ, να προσεγγίζει τον ΣΥΡΙΖΑ και να θέλει τη δημιουργία ενός προοδευτικού μετώπου που θα έχει ως στραητικό του αντίπαλο τη ΝΔ και την πιθανότητα ανόρθωσης ενός παλιού πολιτικού καθεστώτος.

Πρόκειται για μια πολύ θετική πολιτική εξέλιξη που αν και διαμορφώθηκε στο έδαφος που δημιούργησε η Συμφωνία των Πρεσπών αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να πάει αρκετά βήματα παρακάτω και να αποκτήσει ένα σαφές πολιτικό στίγμα για την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους, τη ρύθμιση της αγοράς εργασίας, την αύξηση των πραγματικών εισοδημάτων. Σε αυτήν την πορεία συνεχίζουμε και ιδιαίτερα ενόψει των ευρωεκλογών απέναντι στο νεοφιλελευθερισμό, τη λιτότητα και την άνοδο της ακροδεξιάς.

 

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΓΙΑΜΑΛΗ: Να καλωσορίσουμε στον ραδιοφωνικό αέρα του Real τον Υπουργό Επικρατείας και κυβερνητικό εκπρόσωπο κ. Δημήτρη Τζανακόπουλο.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Καλό μεσημέρι κ. Υπουργέ. Είναι μια ηλιόλουστη μέρα, μετά από καιρό είναι ένα Σάββατο ευχάριστο. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Είναι η αναβάθμιση. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Είναι η αναβάθμιση που λέει  η Αναστασία, είναι κάτι το οποίο έχετε ως κυβέρνηση στο μυαλό σας, το οποίο μπορεί να αλλάξει την καθημερινότητα του πολίτη από τις επόμενες εβδομάδες, τις επόμενες ημέρες. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι πρόκειται  για μια ακόμη μεγάλη επιτυχία, η οποία σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι προδιαγεγραμμένη καθώς η ελληνική οικονομία εξακολουθεί να σημειώνει ρυθμούς ανάπτυξης μεγαλύτερους από όλες τις προηγούμενες χρονιές, από τα τελευταία 10 χρόνια. Φαίνεται ότι έχουμε, πλέον, μπει σε μια πορεία εμπέδωσης της σταθερότητας και τόνωσης της αναπτυξιακής δυναμικής. Οι δημοσιονομικοί στόχοι επιτυγχάνονται χωρίς καμία απολύτως αμφιβολία, αντιθέτως έχουμε τη δυνατότητα να υλοποιούμε για πρώτη φορά, επίσης μετά από 10 χρόνια, επεκτατική δημοσιονομική πολιτική. Αυτό είναι ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός, το οποίο αναγνωρίζουν πλέον και οι οίκοι  αξιολόγησης. Νομίζω ότι αυτή η πορεία θα συνεχιστεί, έτσι ώστε μέσα στα επόμενα χρόνια να έχουμε καταφέρει να επαναφέρουμε το λεγόμενο investment grade στην ελληνική οικονομία που πλέον θεωρείται σχεδόν μια προδιαγεγραμμένη πορεία. Βεβαίως, αυτό έρχεται και μετά –η αναβάθμιση, εννοώ,  από τον οίκο Moody’s κατά δυο βαθμίδες- την επιτυχημένη έξοδο στις αγορές με το 5ετές ομόλογο με ένα..

ΓΙΑΜΑΛΗ: Πάμε και για 10ετές; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ..επιτόκιο – θα σας απαντήσω- το οποίο, στην πραγματικότητα, λειτουργεί με τέτοιον τρόπο ώστε να ελαφραίνει το ελληνικό δημόσιο χρέος, καθώς ανταλλάσσεται παλιό ακριβό χρέος με νέο χρέος που είναι κατά αρκετές ποσοστιαίες μονάδες φθηνότερο. Από κει και πέρα ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, ξέρετε ότι έχει δημοσιοποιήσει ένα πρόγραμμα εξόδων στις αγορές, για το 2019, ώστε να καλυφθούν οι χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου με την έκδοση φθηνότερων, πια, ομολόγων για το ελληνικό δημόσιο – πρόγραμμα το οποίο είμαι βέβαιος ότι θα υλοποιηθεί μέχρι κεραίας από τη μεριά του ΟΔΔΗΧ σε συνεργασία με το υπουργείο Οικονομικών. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Το 10ετές τώρα; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απάντησα. Ο ΟΔΔΗΧ έχει δημοσιοποιήσει το πρόγραμμά του για την άντληση, αν δεν κάνω λάθος, 9  δις ευρώ εντός του 2019. Και στη βάση αυτού του προγράμματος θα επιλεγεί ο αρτιότερος τεχνικά και οικονομικά  τρόπος, για να εξασφαλιστούν αυτά τα χρήματα και να καλυφθούν χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Ωστόσο, αυτή η καλή εικόνα των αριθμών που μας περιγράφετε, κ. Υπουργέ, συμπληρώνει, ενδεχόμενα, κάποιο σχεδιασμό της κυβέρνησης για το επόμενο χρονικό διάστημα; Για να βελτιώσει την καθημερινότητα των πολιτών, εννοώ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι αριθμοί αυτοί δεν είναι αποσυνδεδεμένοι από την πραγματική οικονομία. Αυτό το οποίο μπορεί κανείς να παρακολουθήσει είναι ότι όλοι οι θεμελιώδεις δείκτες της ελληνικής οικονομίας, όχι μόνο τα μακροοικονομικά μεγέθη, δηλαδή η ανάπτυξη, η ανεργία, η βιομηχανική παραγωγή, αλλά αντιθέτως και δείκτες που εμπεριέχουν την κοινωνική όψη των πραγμάτων, δηλαδή την όψη των πραγμάτων που επηρεάζει -αν θέλετε- την καθημερινότητα των πολιτών, βρίσκονται σε διαρκή βελτίωση.  Χθες ο Πρωθυπουργός έκανε συγκεκριμένες αναφορές στην ομιλία του για τη μέση σύνταξη, η οποία φαίνεται ότι στα χρόνια της δικής μας διακυβέρνησης, για πρώτη φορά μετά από 5 χρόνια σκληρής λιτότητας (από το 2010-2015), φαίνεται να αυξάνεται. Έχουμε, επίσης,  μια ενίσχυση του λιανικού εμπορίου,  για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια. Έχουμε ενίσχυση του μέσου διαθέσιμου εισοδήματος. Για πρώτη φορά φαίνεται ότι και η αποταμίευση, αν και με βραδείς ρυθμούς για αρχή, αλλά εν πάση περιπτώσει έχει περάσει σε θετικό πρόσημο. Άρα, λοιπόν, όλα αυτά είναι στοιχεία που συνηγορούν στο συμπέρασμα ότι η ελληνική οικονομία έχει καταφέρει να πατήσει στα πόδια της. Βρίσκεται σε τροχιά ανάκαμψης και βελτιώνεται και η πραγματική ζωή -αν θέλετε- των πολιτών. Ωστόσο, έχουμε ακόμα  να διανύσουμε πάρα πολύ δρόμο μπροστά μας, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε όρους αξιοπρεπούς διαβίωσης για όλους τους πολίτες της χώρας, πράγμα το οποίο είναι και το στρατηγικό μας σχέδιο. Επίσης, έχουμε βελτιώσεις και σε άλλους τομείς, όπως είναι η παραβατικότητα στην αγορά εργασίας, όπως είναι το ύψος του κατώτατου μισθού, πράγματα τα οποία – αν θέλετε- δείχνουν και τη στρατηγική, αλλά και την προτεραιότητα της κυβέρνησης στην πραγματική οικονομία, στις πραγματικές ζωές των ανθρώπων και όχι απλά και μόνο στην ευημερία των αριθμών. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Πάμε λίγο στο νόμο Κατσέλη, κ. Υπουργέ. Πως θα προχωρήσει το θέμα, έχουμε μείνει σε μια «συμφωνία κυρίων» ανάμεσα σε τράπεζες και κυβέρνηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:  Όλο το προηγούμενο διάστημα έχει υπάρξει ένας εντατικός και  αναλυτικός και εξαντλητικός διάλογος  και με τις τράπεζες και με τους εποπτικούς θεσμούς, ο οποίος φαίνεται σιγά-σιγά να καταλήγει. Δεν θεωρώ ότι υπάρχουν εξαιρετικά μεγάλες αποστάσεις στις απόψεις των εμπλεκομένων. Η ελληνική κυβέρνηση έχει εξηγήσει τη θέση της. Φαίνεται ότι έχουμε μια συμφωνία με τις συστημικές τράπεζες στην Ελλάδα. Υπάρχουν ακόμα κάποιες λεπτομέρειες, οι οποίες μένει να διευκρινιστούν στις συζητήσεις με τους εποπτικούς θεσμούς και νομίζω ότι το νομοσχέδιο θα προχωρήσει κανονικά, χωρίς να υπάρχει το οποιοδήποτε πρόβλημα. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Έχω μια δύσκολη ερώτηση κ. Υπουργέ από ακροατή, ο οποίος μας ακούει και μου ζητάει να σας ρωτήσω για το τι θα γίνει με τα αναδρομικά των συνταξιούχων και αν θα δοθούν σε όλους όσοι έχουν κάνει αγωγή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εδώ έχει απαντήσει το υπουργείο Εργασίας δεκάδες φορές ότι η απόφαση του ΣτΕ του 2015 διευκρίνισε και έκανε σαφές ότι οι περικοπές του 2012, δηλαδή οι οριζόντιες περικοπές της κυβέρνησης Σαμαρά το 2012 ήταν αντισυνταγματικές. Ωστόσο, το ΣτΕ στην απόφασή του δεν έδωσε αναδρομική ισχύ, αντιθέτως είπε ότι η διοίκηση οφείλει να συμμορφωθεί με την απόφαση από τη στιγμή της έκδοσής της και μετά. Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, αυτό το οποίο κάναμε, ήταν να λάβουμε υπόψη μας την απόφαση του ΣτΕ και θεωρούμε ότι με το νόμο 4387  του 2015, ο οποίος τέθηκε σε ισχύ τον Μάιο του 2016, έχουμε απολύτως προσαρμόσει τη νομοθεσία μας στην απόφαση του ΣτΕ. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Φοβάστε μήπως σας εκπλήξει η Δικαιοσύνη, κ. Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το ΣτΕ ήταν αρκετά σαφές στην απόφασή του το 2015. Από κει και πέρα, σας ξαναλέω ότι εμείς παρακολουθούμε όλες τις δικαστικές διαδικασίες και αναλόγως πράττουμε. Ωστόσο, αυτό που θα πρέπει πάντοτε να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι οι δικαστικές αποφάσεις, βεβαίως, πρέπει να γίνονται σεβαστές, ωστόσο υπάρχει και ένα δημοσιονομικό σκέλος σε αυτή την υπόθεση, το οποίο δεν πρέπει να το υποτιμάμε ούτε να το υποβαθμίζουμε, είναι εξαιρετικά σημαντικό. Το τελευταίο μου σχόλιο σε σχέση με το ζήτημα αυτό, είναι ότι για πρώτη φορά φέτος φαίνεται ότι με το νόμο 4387 έχουμε καταφέρει, όχι απλώς και μόνο να μετατρέψουμε το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας σε βιώσιμο, αλλά την ίδια στιγμή έχουμε τη δυνατότητα να αρχίσουμε να δίνουμε και αυξήσεις στους συνταξιούχους -620.000 συνταξιούχοι φέτος, το 80% των οποίων ήταν χαμηλοσυνταξιούχοι, πήραν αυξήσεις. Άρα, λοιπόν,  νομίζω ότι ασφαλιστικό σύστημα της χώρας βαδίζει σε έναν καλό δρόμο, παρά τους δεδομένους και γνωστούς δημοσιονομικούς περιορισμούς και παρά το δεδομένο ότι το ΑΕΠ της χώρας μεταξύ 2010-2015 μειώθηκε κατά 25%, πράγμα το οποίο δεν μπορούσε παρά να ασκήσει και μια πίεση και στο ασφαλιστικό σύστημα.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Και υπάρχει και η επιτήρηση από τους θεσμούς η οποία είναι κάπως δεσμευτική προφανώς, απ’ ότι μας αφήνετε να καταλάβουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Η επιτήρηση από τους θεσμούς δεν σχετίζεται με αυτά τα ζητήματα. Η επιτήρηση, μιλάμε για το σύστημα της μεταμνημονιακής εποπτείας  που το έχουν όλες οι χώρες. Εμείς αυτό το οποίο έχουμε δεσμευθεί, είναι να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους στους οποίους έχουμε συμφωνήσει και οι οποίοι πρέπει, να σας πω, ότι σχετίζονται φυσικά και με τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους που επιτεύχθηκε τον Ιούνιο του 2018. Από κει και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση είναι κυρίαρχη. Πλέον μπορεί μόνη της να καθορίζει τα μέσα με τα οποία θα επιτυγχάνει τους δημοσιονομικούς στόχους στους οποίους έχουμε συμφωνήσει και οι οποίοι πρέπει να σας θυμίσω ότι είναι εξαιρετικά ευνοϊκότεροι από τους αντίστοιχους στόχους που είχε συμφωνήσει η κυβέρνηση του κυρίου Σαμαρά, στην οποία συμμετείχε και ο κύριος Μητσοτάκης και την οποία υποστήριξε ο κύριος Μητσοτάκης με όλη του τη θέρμη και η οποία κυβέρνηση είχε υπογράψει πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% μέχρι το 2031. Να μην τα ξεχνάμε αυτά.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν υπάρχει τέτοια δέσμευση όπως μας περιγράφετε, υπάρχει ένα πεδίο για συναίνεση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «τέτοια δέσμευση;». 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Θα σας πω. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για ποια δέσμευση;

ΠΑΓΑΝΗΣ: Δεν λέω για δέσμευση, με συγχωρείτε. Λέω για την επιτήρηση. Λέω, υπάρχει ένα πεδίο όμως συναίνεσης. Υπήρχε η δήλωση του κυρίου Τσακαλώτου και μάλιστα μέσα στο Κοινοβούλιο, του υπουργού, ότι τα υπερπλεονάσματα είναι ένα πράγμα που πρέπει να το συζητήσουμε, υπάρχει η βούληση της αντιπολίτευσης και της αξιωματικής και των υπολοίπων κομμάτων. Εδώ, για παράδειγμα, υπάρχουν περιθώρια να κινηθεί η ελληνική κυβέρνηση και να πει ότι, πάμε για χαμηλότερα πλεονάσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής. Και ο κύριος Τσακαλώτος και ολόκληρη η κυβέρνηση έδωσαν μία μάχη, ήδη, από το 2015 για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων που είχαν συμφωνηθεί από την κυβέρνηση Σαμαρά, στην οποία συμμετείχε ο κύριος Μητσοτάκης, και τα οποία ήταν, όπως σας είπα, 4,5% μέχρι το 2031. Πετύχαμε μία συμφωνία, την καλύτερη δυνατή συμφωνία το 2015 υπό συνθήκες οι οποίες είναι γνωστές και πολυσυζητημένες και για πρώτη φορά έχουμε τη δυνατότητα όχι απλώς και μόνο να επιτυγχάνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, αλλά την ίδια στιγμή να μπορούμε να παίρνουμε και μέτρα δημοσιονομικής επέκτασης για πρώτη φορά μετά από μία δεκαετία. Ενώ την αντίστοιχη περίοδο του κυρίου Σαμαρά, αυτό το οποίο είχαμε ήταν συμφωνίες για πλεονάσματα 4,5% και αποτελέσματα της τάξης του 0,1 – 0,2% αν υπολογίσουμε την τελευταία χρονιά, γιατί τις προηγούμενες χρονιές δεν είχαμε καν πρωτογενές πλεόνασμα. Άρα, λοιπόν, εδώ υπάρχει μία απίστευτη διαστρέβλωση και μία τεράστια πολιτική ασυμμετρία, αν θέλετε, από τη μεριά του κυρίου Μητσοτάκη. Τώρα, αν κάποια κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα μετά το 2020 να επιτύχει μία μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, νομίζω ότι αυτή θα είναι μία κυβέρνηση Τσίπρα.

Ο κύριος Μητσοτάκης, πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι δεν έχει στόχο την μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων. Ο κύριος Μητσοτάκης λέει κάτι εντελώς διαφορετικό. Λέει ότι θα εφαρμόσει ένα πρόγραμμα κοινωνικής ισοπέδωσης για μία τριετία. Θα εφαρμόσει, δηλαδή, ένα δικό του μνημόνιο στο οποίο θα καταργήσει κοινωνικές παροχές, θα κατεδαφίσει το κοινωνικό κράτος, θα ιδιωτικοποιήσει την υγεία, θα απολύσει δημοσίους υπαλλήλους, θα διαλύσει την αγορά εργασίας, θα απορρυθμίσει περαιτέρω τις σχέσεις εργασίας, θα καταργήσει τις συλλογικές συμβάσεις, ενδεχομένως να μειώσει μισθούς, θα προχωρήσει σε απολύσεις στον δημόσιο τομέα. Δηλαδή, θα εφαρμόσει ένα δικό του σκληρότατο μνημόνιο, μία δική του σκληρή πολιτική λιτότητας επιστρέφοντας τη χώρα στη μαύρη περίοδο 2010 – 2015 και στη συνέχεια αφού όλα αυτά έχουν γίνει και αφού ο κύριος Μητσοτάκης έχει αποδείξει στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ότι είναι ο καλύτερός του μαθητής, θεωρεί ότι είναι πιθανό να του δοθεί ως αντάλλαγμα μία μείωση των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2021 ή ’22 κατά 1% και το οποίο θα το χρησιμοποιήσει για περαιτέρω κίνητρα στην εργοδοσία και τις μεγάλες επιχειρήσεις. Αυτή είναι η πολιτική…

ΓΙΑΜΑΛΗ: Φαίνεται πάντως, πως του το έχει τάξει ο κύριος Βέμπερ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένας δεν του το’ χει τάξει. Καταρχήν ο κύριος Βέμπερ, δεν νομίζω ότι έχει την πολιτική εξουσία και την πολιτική δύναμη να κάνει τίποτα από όλα αυτά. Το μόνο που κάνει είναι ότι συμμετέχει στην προεκλογική εκστρατεία του κυρίου Μητσοτάκη αξιοποιώντας, αν θέλετε, την υποψηφιότητά του για πρόεδρος της Κομισιόν, υποψηφιότητα η οποία ας ελπίσουμε ότι δεν θα ευδοκιμήσει, διότι αυτό θα είναι ένα πάρα πολύ κακό μήνυμα για την Ευρώπη. 

ΠΑΓΑΝΗΣ: Πάντως, για τα ενδιαφέροντα που μας λέτε, κύριε υπουργέ, συγνώμη που σας διακόπτω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα λοιπόν, σας λέω ότι σε σχέση με τη στρατηγική του κυρίου Μητσοτάκη δεν μας συνδέει τίποτα. Εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι η χώρα πρέπει να συνεχίσει με όρους στήριξης κοινωνικής πλειοψηφίας στην πορεία εμπέδωσης της εμπιστοσύνης και της αξιοπιστίας της και από κει και πέρα, εφόσον οι συσχετισμοί στην Ευρώπη το επιτρέπουν, δηλαδή, είναι συσχετισμοί που τάσσονται εναντίον της λιτότητας και δημιουργούν όρους αναδιαμόρφωσης των ευρωπαϊκών πολιτικών, μία κυβέρνηση Τσίπρα ενδεχομένως να είχε μία δυνατότητα να αλλάξει τα πρωτογενή πλεονάσματα. Ωστόσο αυτό δεν έχει καμία σχέση, ούτε μπορεί να βρει σημεία επαφής με τη στρατηγική του κυρίου Μητσοτάκη η οποία είναι ακριβώς στον αντίποδα της δικής μας στρατηγικής. Σας την περιέγραψα προηγουμένως.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Μας την περιγράψατε προηγουμένως. Και θέλω να σας ρωτήσω, συγνώμη που σας διακόπτω – και επειδή μας πιέζει και ο χρόνος για να σας αφήσουμε και εσάς, γιατί ξέρουμε ότι έχετε και βαρύ πρόγραμμα και σήμερα που είναι Σάββατο – μέσα σε αυτά που μας είπατε, εγώ δεν καταλαβαίνω, κάπου μέσα εκεί, βάλατε και ημερομηνία εκλογών. Να ρωτήσουμε, λοιπόν, και θα ήταν λάθος να μην ρωτήσουμε. Πότε βλέπετε τις εκλογές εσείς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έβαλα καμία ημερομηνία. Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει εξαντληθεί. Έχουμε κουραστεί να επαναλαμβάνουμε ότι, στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της τετραετίας, η ολοκλήρωση της συνταγματικής θητείας για λόγους πολιτικούς, για λόγους οικονομικούς, για λόγους αποκατάστασης της εμπιστοσύνης στο πολιτικό σύστημα, στην ελληνική οικονομία, δηλαδή, τον Οκτώβριο του 2019. 

ΓΙΑΜΑΛΗ: Υπουργέ, τελευταία ερώτηση. Πείτε μου κάτι. Είναι διακηρυγμένος στόχος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α η συγκρότηση ενός προοδευτικού μετώπου. Πολλοί λένε, με δεδομένο ότι είστε και κάπως πίσω τουλάχιστον στις δημοσκοπήσεις, ότι αυτός είναι ένας τρόπος να «χρυσώσετε το χάπι» της ήττας. Πως το βλέπετε; Έχετε και κεντρική επιτροπή αύριο. Και μία εκδήλωση τη Δευτέρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς πρέπει να σας πω ότι, οι δημοσκοπήσεις πλέον λειτουργούν περισσότερο ως επικοινωνιακά εργαλεία εκδοτικών ή κομματικών επιτελείων, συγκεκριμένα δε της Νέας Δημοκρατίας και λιγότερο ως φωτογραφίες της πραγματικότητας ή ως αποτυπώσεις του πραγματικού…

ΠΑΓΑΝΗΣ: Καλά, το ίδιο συνέβαινε και με την κυβέρνηση την προηγούμενη, με τον Σαμαρά – Βενιζέλο. Το ίδιο τους συνέβαινε και τότε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι. Το ίδιο συνέβη θεωρείτε και τον Σεπτέμβριο του 2015, όταν έδιναν ισοπαλία και τελικά ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α κέρδισε με οκτώ μονάδες διαφορά; Δεν νομίζω.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Έχετε δίκιο ως προς αυτούς που έκαναν το λάθος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ίδιο έγινε στην περίοδο του δημοψηφίσματος, όταν δινόταν η υποτιθέμενη πάλη, η ισοπαλία, και τελικά το ΟΧΙ κέρδισε με 24 μονάδες διαφορά; Δηλαδή θέλω να σας πω, ότι εδώ οι δημοσκοπήσεις έχουν αποτύχει να αποτυπώσουν την πολιτική πραγματικότητα και τους πραγματικούς πολιτικούς συσχετισμούς από το 2011 και μετά κατ’ εξακολούθηση. Άρα λοιπόν, βεβαίως παρακολουθούμε τις δημοσκοπήσεις, βεβαίως λαμβάνουμε υπόψη μας κάποιες από τις τάσεις οι οποίες ενδεχομένως να αποτυπώνονται σε αυτές. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι μπορούν να αξιοποιηθούν για να εξαχθούν πραγματικά πολιτικά συμπεράσματα. Τελικά την απάντηση θα τη δώσει ο λαός. 

Ωστόσο για να απαντήσω στην ουσία της ερώτησής σας που αφορά το προοδευτικό μέτωπο, θα σας πω το εξής. Μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών και μετά τις σχετικές πολιτικές τοποθετήσεις του Κινήματος Αλλαγής, αλλά και την αποχώρηση του κυρίου Καμμένου από την κυβέρνηση και την απόσυρση της στήριξής του, δημιουργήθηκαν όροι αναδιαμόρφωσης του πολιτικού σκηνικού. Ένα τμήμα του προοδευτικού χώρου, αν θέλετε του χώρου της παραδοσιακής σοσιαλδημοκρατίας ή της κεντροαριστεράς – χαρακτηρίστε αυτό τον χώρο όπως θέλετε – φάνηκε να απομακρύνεται από τις πολιτικές θέσεις του Κινήματος Αλλαγής, να προσεγγίζει τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α και να θέλει την δημιουργία ενός μετώπου προοδευτικού, το οποίο θα έχει ως στρατηγικό του αντίπαλο τη Νέα Δημοκρατία και την πιθανότητα παλινόρθωσης ενός παλαιού πολιτικού καθεστώτος. Αυτό είναι μία πολιτική εξέλιξη η οποία είναι εξαιρετικά, κατά τη γνώμη μου, θετική, διαμορφώθηκε πάνω στο έδαφος που δημιούργησε η Συμφωνία των Πρεσπών, αλλά από κει και πέρα, νομίζω ότι πρέπει να πάει αρκετά βήματα παρακάτω, δηλαδή, να αποκτήσει ένα σαφές πολιτικό στίγμα για τη διαμόρφωση πολιτικών συμμαχιών που θα έχουν ως στόχο την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους, την ρύθμιση της αγοράς εργασίας, την αύξηση των πραγματικών εισοδημάτων. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι σε αυτή την πορεία συνεχίζουμε – επιτρέψτε μου να το ολοκληρώσω αυτό, γιατί έχει μια πολιτική σημασία – ιδιαίτερα ενόψει των ευρωεκλογών που από τη δική μας μεριά και αυτό θα συζητηθεί αύριο στην κεντρική επιτροπή, έχουμε θέσει ως κύριους αντιπάλους το νεοφιλελευθερισμό και τη λιτότητα και την άνοδο της ακροδεξιάς σε ολόκληρη την Ευρώπη. Ακριβώς αυτό αποτυπώνεται μέσα από την πρόσκληση του ΣΥ.ΡΙΖ.Α για τη συγκρότηση ενός μεγάλου προοδευτικού μετώπου.

ΠΑΓΑΝΗΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο και για τις απαντήσεις που δώσατε στα ερωτήματά μας.

ΓΙΑΜΑΛΗ: Και για το ποδαρικό, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

  • 1
  • 2