Monthly Archives : January 2019

Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του REALFM και τους δημοσιογράφους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

• Η κυβέρνηση απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής και θα συνεχίσει σε αυτή τη συνθήκη μέχρι το τέλος της 4ετίας.

• Στο πλέον απίθανο σενάριο που ο κος Καμμένος και οι ΑΝΕΛ αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους από την κυβέρνηση τότε ο ΠΘ διεμήνυσε πως θα ζητήσει την εμπιστοσύνη της Βουλής και τότε ο κάθε βουλευτής θα κληθεί να αναλάβει την ευθύνη του σε μια ιστορική στιγμή για τη χώρα.
 
• Αν και εφόσον δεν επιτευχθεί η απόλυτη πλειοψηφία, για πολιτικούς και όχι για συνταγματικούς λόγους, θα οδηγήσουμε συντεταγμένα και εν ευθέτω χρόνω τη χώρα σε εκλογές.
 
• Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει πρώτα να ολοκληρωθούν τα ν/σ για τη ρύθμιση των 120 δόσεων, για την προστασία της α΄κατοικίας, για την αύξηση του κατώτατου μισθού, να ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση ώστε να μην χαθούν άλλα 5 χρόνια για την τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος που προσφέρει αυτήν την ιδιότυπη δικονομική ασυλία σε υπουργούς, κτλ.
 
• Σε μια τέτοια συνθήκη δεν θα είναι δυνατή η εξάντληση της 4ετίας ωστόσο πιστεύω ότι μια τέτοια πιθανότητα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί.
 
• Εφόσον προκύψει ζήτημα αμφισβήτησης της εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση και όπως είπα τότε προχωρήσουμε σε ψήφο εμπιστοσύνης αυτή δεν θα σχετίζεται με την συμπερίληψη βουλευτών σε ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ. Θα έχουμε μπροστά μας τη Συμφωνία των Πρεσπών και δεν θα πρέπει να εμπλέξουμε τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες με εκλογικούς τακτικισμούς.
 
• Ωστόσο ακούω τη ΝΔ ότι αμφισβητεί την εμπιστοσύνη της Βουλής προς την Κυβέρνηση. Για ποιο λόγο τότε δεν προχωρά στην ψήφιση μομφής;
 
• Δεν είναι μόνο ότι δεν φτάνουν οι ψήφοι. Αλλά και το ότι η ΝΔ δειλιάζει καθώς θέλει να βγάλει από πάνω της την ευθύνη σε σχέση με τη Συμφωνία των Πρεσπών.
 
• Ο κος Μητσοτάκης δεν θέλει να διακινδυνεύσει να διασπαστεί το κόμμα του ούτε το ενδεχόμενο να μην περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών και να οδηγηθούμε σε εκλογές με αυτό το διακύβευμα.
 
• Η Συμφωνία των Πρεσπών δημιουργεί οριζόντιες αντιθέσεις και αντιπαραθέσεις και δεν μπορεί να σέρνεται για πάρα πολύ καιρό. Θα είναι λυτρωτική για όλο το πολιτικό σύστημα η κατάθεση της συμφωνίας στη Βουλή το συντομότερο.
 
• Ο ΠΘ και ο κος Καμμένος θα έχουν συνάντηση την Παρασκευή και εκεί θα συζητηθούν όλα τα ανοιχτά θέματα που απασχολούν τη συγκυβέρνηση.
 
• Ο κος Καμμένος εδώ και 1 χρόνο έχει δηλώσει ότι δεν συμφωνεί με τη Συμφωνία των Πρεσπών και αυτό είναι απολύτως σεβαστό. Ωστόσο έχει ακόμη πει ότι σε καμία περίπτωση και κατά κανέναν τρόπο οι ΑΝΕΛ δε θα συμπράξουν με τον κο Μητσοτάκη σε μια προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης.
 
• Είμαι απολύτως βέβαιος ότι οι ΑΝΕΛ δεν θα συμπράξουν ακριβώς με τους μικροπολιτικούς τακτικισμούς του κου Μητσοτάκη.
 
ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΣΙΠΡΑ-ΜΕΡΚΕΛ
 
• Η ατζέντα της συνάντησης Τσίπρα-Μέρκελ αφορά στο μέλλον της Ευρώπης, στο προσφυγικό, στην αντιμετώπιση της ανάδυσης της ακροδεξιάς στην Ευρώπη αλλά και στις διμερείς μας σχέσεις.
 
• Σε όλες τις συναντήσεις πάντοτε έχει τεθεί το ζήτημα των γερμανικών επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου και το ίδιο θα συμβεί και σήμερα. Ωστόσο αυτή η διαφωνία δε μας σταματά από τα να επιδιώκουμε τη διαρκή βελτίωση των διπλωματικών, πολιτικών και σχέσεων συνεργασίας με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε να καλημερίσουμε τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε Υπουργέ, καλημέρα.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Καλημέρα, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου. Καλημέρα, κύριε Δελλατόλα.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Είδατε, κύριε Τζανακόπουλε, σας αφήσαμε δεύτερο για να έχετε χρόνο για διαβουλεύσεις. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιον να διαβουλευτώ, κύριε Δελλατόλα;

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μην τον ακούτε. Είναι πειραχτήρι.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μέρες που είναι πάντα βρίσκεται κάποιος.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να ξεκινήσω με το πρώτο ερώτημα. Άκουσα τον Πρωθυπουργό χθες, κύριε Υπουργέ, να λέει ότι στην περίπτωση που η κυβέρνηση δεν συγκεντρώσει τους 151 στην ψήφο εμπιστοσύνης θα πάμε σε πρόωρες εκλογές εν ευθέτω χρόνω. Θέλω να μου εξηγήσετε αυτό το «εν ευθέτω χρόνω» τι σημαίνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κύριε Χατζηνικολάου. Αν και όπως είπε ο Πρωθυπουργός, χθες, αυτό το σενάριο είναι μάλλον απίθανο ή είναι το πλέον απίθανο σενάριο αυτήν τη στιγμή, διότι θεωρώ ότι η κυβέρνηση απολαμβάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής και θα συνεχίσει σε αυτήν τη συνθήκη μέχρι το τέλος της τετραετίας. Ο Πρωθυπουργός είπε πολύ σαφώς ότι δεν θα αφήσει κανένα από τα ενδεχόμενα ασχολίαστο όσο απίθανο κι αν είναι αυτό. Αυτό, λοιπόν, που διεμήνυσε είναι ότι εφόσον οι ΑΝΕΛ και ο κύριος Καμμένος επιλέξουν να αλλάξουν στάση και να αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους από την κυβέρνηση, τότε θα οδηγηθούμε σε μία διαδικασία όπου ο Πρωθυπουργός θα ζητήσει την εμπιστοσύνη της Βουλής, θα πάει στη Βουλή και εκεί πλέον ο κάθε βουλευτής, ανεξαρτήτως της πολιτικής του προέλευσης και καταγωγής, θα κληθεί να αναλάβει την ευθύνη του σε μια ιστορική, κατά τη γνώμη μου, συγκυρία, σε μια ιστορική στιγμή για τη χώρα. Εφόσον και στο πλέον απίθανο σενάριο που ο Πρωθυπουργός έχει μεν την εμπιστοσύνη της Βουλής, γιατί ξέρετε ότι το Σύνταγμα είναι πάρα πολύ σαφές ως προς αυτό.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Θεωρητικά μπορείτε και πολύ πιο λίγο από το 151.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν απαιτεί τους 151 βουλευτές. Ωστόσο, εάν και εφόσον στο απίθανο σενάριο που δεν επιτευχθεί αυτή η απόλυτη πλειοψηφία επί του συνόλου των βουλευτών, τότε εμείς για πολιτικούς λόγους και όχι για συνταγματικούς λόγους, είμαστε υποχρεωμένοι να οδηγήσουμε τη χώρα συντεταγμένα και εν ευθέτω χρόνω ακριβώς σε εκλογές. Τούτο σημαίνει ότι δεν θα γίνουν σπασμωδικές κινήσεις. Υπάρχουν πράγματα τα οποία πρέπει να ολοκληρωθούν. Θα πρέπει να οδηγηθούμε στη Βουλή για μια σειρά από νομοσχέδια, που κατά τη γνώμη μας είναι κομβικά, όπως είναι η ρύθμιση, για παράδειγμα, των 120 δόσεων, όπως είναι ο νόμος για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Να ολοκληρωθεί φυσικά η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης, έτσι ώστε να μην χαθούν άλλα πέντε χρόνια που θα στοιχίσουν στο πολιτικό σύστημα. Διότι, ξέρετε ότι ένα από τα κεντρικά ζητήματα που συζητούνται αυτή τη στιγμή στη διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης είναι η αλλαγή, η τροποποίηση του άρθρου 86 του Συντάγματος, που προσφέρει μια ιδιότυπη δικονομική ασυλία σε υπουργούς. Και, βεβαίως, υπάρχουν και άλλες πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, οι οποίες θα πρέπει να υλοποιηθούν, όπως είναι η αύξηση του κατώτατου μισθού. Ωστόσο, προφανώς, δεν θα είναι δυνατή υπό μια τέτοια κοινοβουλευτική συνθήκη, η εξάντληση της τετραετίας… 

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επομένως, καταλαβαίνω ότι αυτό είναι το σενάριο του Μαΐου, λοιπόν. Το «εν ευθέτω χρόνω» σημαίνει Μάιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, δεν μπορώ να προσδιορίσω συγκεκριμένο χρόνο…

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Όλα αυτά θέλουν κανέναν δύο μήνες να γίνουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωστόσο, σας λέω ότι προφανώς, υπό αυτή τη συνθήκη, η εξάντληση της τετραετίας θα είναι μάλλον αδύνατη. Εξακολουθώ, όμως, να πιστεύω ότι μια τέτοια πιθανότητα είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Είπατε το εξής ότι «εάν χρειαστεί η ψήφος εμπιστοσύνης από βουλευτές, ανεξαρτήτως πολιτικών τοποθετήσεων» και λοιπά. Σημαίνει ότι αυτοί που θα ψηφίσουν ενδεχομένως μία τέτοια πρόταση δεν θα ενταχθούν ή δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο στα ψηφοδέλτιά σας οι εκλογές όποτε κι αν γίνουν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, κύριε Δελλατόλα, δεν σχετίζεται, αυτήν τη στιγμή, η συζήτηση για την κοινοβουλευτική ψήφο εμπιστοσύνης, κατά κανέναν τρόπο με τη συμπερίληψη βουλευτών σε ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ. Εδώ μιλάμε για μια ιστορική συγκυρία, για μια κρίσιμη στιγμή για τη χώρα, που έχουμε μπροστά μας τη Συμφωνία των Πρεσπών, η οποία επιλύει μια ιστορική εκκρεμότητα τριακονταετίας και δεν νομίζω ότι θα πρέπει να εμπλέξουμε τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες με τέτοιου τύπου εκλογικούς σχεδιασμούς ή τακτικισμούς. Επομένως, εμείς αποσυνδέουμε αυτά τα δύο ζητήματα. Λέμε ότι εφόσον προκύψει ζήτημα αμφισβήτησης της εμπιστοσύνης που οφείλει η κυβέρνηση να έχει από το ελληνικό Κοινοβούλιο, τότε προφανώς θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ψήφο εμπιστοσύνης. Ωστόσο, μέχρι τότε, ακούω διαρκώς τη Ν.Δ. να αμφισβητεί, αν θέλετε, την εμπιστοσύνη που οφείλει η Βουλή να επιδεικνύει προς την κυβέρνηση. Για ποιον λόγο τότε η Ν.Δ. δεν προχωρά στην πρόταση μομφής, που είναι ένα κοινοβουλευτικό όπλο, το οποίο έχει στη διάθεσή της για να αρθεί η οποιαδήποτε αμφιβολία.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Γιατί δεν φτάνουν οι ψήφοι. Γιατί, το κρύβουμε; Μα, δεν φτάνουν οι ψήφοι, γι΄ αυτό δεν το κάνει. Δεν το κάνει, κύριε Τζανακόπουλε, το ξέρει ο κόσμος. Δεν φτάνουν οι ψήφοι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε τι υποψιάζομαι, κύριε Δελλατόλα και κύριε Χατζηνικολάου. Δεν νομίζω ότι είναι μόνον αυτό. Νομίζω ότι η Ν.Δ., αυτήν τη στιγμή, δειλιάζει, διότι στην πραγματικότητα θέλει να βγάλει από πάνω της την ευθύνη για μια εξέλιξη, την οποία ωστόσο νομίζω ότι το μεγαλύτερό της κομμάτι και ιδιαίτερα ο κ. Μητσοτάκης διακαώς επιθυμεί. Και αυτό είναι να περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών. Ο κ. Μητσοτάκης νομίζω ότι δεν θέλει να διακινδυνεύσει να διασπαστεί το κόμμα του, δεν θέλει να υπάρχει έστω και ως ενδεχόμενο η πιθανότητα να μην περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών και να οδηγηθούμε σε μια πολιτική αντιπαράθεση ενόψει, μάλιστα, και εκλογών, όπου το κεντρικό θέμα θα είναι η Συμφωνία των Πρεσπών, διότι ο ίδιος θα πιεστεί εξαιρετικά πολύ.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Να σας ρωτήσω. Έχει ισχυριστεί και δημόσια μάλλον ο κ. Καμμένος, αν είναι λάθος διορθώστε μας, ότι υπήρχε μια συμφωνία με τον Πρωθυπουργό, η Συμφωνία των Πρεσπών να έρθει τον Μάρτιο. Τι έχει αλλάξει και αυτό έρχεται πιο γρήγορα και αυτό προκαλεί, πέραν από την ουσία της υπόθεσης…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Δελλατόλα, η Συμφωνία των Πρεσπών, όπως καταλαβαίνετε, δημιουργεί αντιθέσεις και αντιπαραθέσεις που οριζόντια διαπερνούν το σύνολο του πολιτικού συστήματος, δημιουργούν μια κατάσταση, η οποία δεν μπορεί να συνεχίζεται. Δεν μπορεί να σέρνεται για πάρα πολύ καιρό. Και εκτιμώ ότι θα είναι λυτρωτική για όλο το πολιτικό σύστημα η κατάθεση της Συμφωνίας όσο το δυνατό γρηγορότερα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, εγώ θέλω να κάνω μία άλλη ερώτηση. Έρχεται σήμερα η Άνγκελα Μέρκελ στη Αθήνα. Θέλω να ρωτήσω εάν η κυβέρνηση θα θέσει το θέμα των αποζημιώσεων. Και ένα δεύτερο ερώτημα, πάλι συνδέεται με την επίσκεψη Μέρκελ. Η ΕΛ.ΑΣ. απαγόρευσε, σήμερα, τις συγκεντρώσεις, λόγω της επίσκεψης Μέρκελ. Θέλω να σας θυμίσω ότι στην επίσκεψή της επί Σαμαρά, όταν είχε γίνει το ίδιο, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε αντιδράσει με πολύ έντονο τρόπο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω, κύριε Χατζηνικολάου, σε σχέση με το πρώτο ζήτημα. Η ατζέντα της συνάντησης του Έλληνα Πρωθυπουργού με τη Γερμανίδα Καγκελάριο περιλαμβάνει μια σειρά από ζητήματα που σχετίζονται με το μέλλον της Ευρώπης, με το προσφυγικό ζήτημα, με την ανάγκη να αντιπαρατεθεί η Ευρώπη στην επελαύνουσα ακροδεξιά και άλλα ζητήματα που σχετίζονται με τις διμερείς σχέσεις Ελλάδας – Γερμανίας. Πρέπει να υπογραμμίσω και να τονίσω ότι σε όλες τις συναντήσεις, τις οποίες έχει κάνει ο Πρωθυπουργός με τη Γερμανίδα Καγκελάριο ή με οποιοδήποτε άλλο στέλεχος ή μέλος της εκτελεστικής εξουσίας της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας έχει πάντοτε τεθεί το ζήτημα των γερμανικών επανορθώσεων και του κατοχικού δανείου και το ίδιο θα συμβεί και σήμερα. Ωστόσο, θα πρέπει επίσης να πω ότι το ζήτημα αυτό, που αποτελεί ένα ανοιχτό θέμα, μια πηγή διαφωνίας, αν θέλετε, μεταξύ Ελλάδας και Γερμανίας, δεν μας σταματά από το να επιδιώκουμε να έχουμε διαρκή βελτίωση των διπλωματικών, των πολιτικών σχέσεων και των σχέσεων συνεργασίας με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την απαγόρευση, την οποία επισημαίνετε, πρέπει να σας πω ότι δεν έχουν απαγορευτεί οι συγκεντρώσεις. Έχουν απαγορευτεί οι συγκεντρώσεις σε συγκεκριμένα σημεία, τα οποία αφορούν την ασφάλεια της Γερμανίδας Καγκελαρίου. Από εκεί και πέρα…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι σχεδόν σε ολόκληρο το κέντρο της Αθήνας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί και πέρα, δεν επηρεάζει, κατά κανένα τρόπο, η απαγόρευση τη συγκέντρωση που έχουν καλέσει σωματεία, οργανώσεις, πολιτικά κόμματα και η οποία θα γίνει κανονικά. Επομένως, δεν νομίζω ότι κατά κανένα τρόπο μπορεί να αντληθεί οποιοδήποτε επιχείρημα περί αυταρχισμού από τη συγκεκριμένη απόφαση της Αστυνομίας. Η συγκέντρωση, την οποία έχουν καλέσει οι οργανώσεις, οι οποίες θεωρούν ότι αυτό οφείλουν να κάνουν, θα πραγματοποιηθεί κανονικά.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Να κλείσουμε πάλι με το πολιτικό θέμα που υπάρχει αυτές τις μέρες. Θέλω να μας πείτε την αίσθηση που έχετε σήμερα, γιατί και σήμερα είναι μία άλλη μέρα σε σχέση με τα λεγόμενα του Πρωθυπουργού σε ό,τι αφορά τους ΑΝΕΛ. Γιατί βγήκε ο βουλευτής ξανά, ο κ. Κατσίκης, στο κανάλι της Βουλής και είπε ότι θα αποσύρουμε και φεύγουμε….

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Φεύγουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός και ο Πρόεδρος των ΑΝΕΛ, ο κ. Καμμένος, θα έχουν συνάντηση την Παρασκευή, όπως ήδη γνωρίζετε, και εκεί θα συζητηθούν όλα τα ανοιχτά θέματα που απασχολούν αυτήν τη στιγμή τη συγκυβέρνηση και αφορούν την πολιτική μας συνεργασία. Εγώ θέλω να σας πω, όμως, το εξής. Ο κ. Καμμένος, βεβαίως, εδώ και έναν χρόνο, αλλά με πολύ μεγάλη σαφήνεια από τη στιγμή που ήρθε, δηλαδή, σε πρώτη προτεραιότητα το θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ, έχει δηλώσει ότι δεν συμφωνεί με αυτήν την πολιτική. Δεν συμφωνεί με την προσπάθεια επίλυσης αυτής της ιστορικής εκκρεμότητας. Και αυτό είναι απολύτως σεβαστό και από τον Πρωθυπουργό, αλλά και από το σύνολο, αν θέλετε, του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή του εταίρου, του κ. Καμμένου, στη συγκυβέρνηση αυτή. Ωστόσο, ο κ. Καμμένος και οι ΑΝΕΛ έχουν πει ότι δεν πρόκειται, σε καμία περίπτωση, να συμπράξουν, κατά κανέναν τρόπο, με τον κ. Μητσοτάκη σε μια επιχείρηση ανατροπής της κυβέρνησης, την οποία ο κ. Μητσοτάκης διακαώς επιθυμούσε, τώρα επιθυμεί λίγο λιγότερο, στη συνέχεια μπορεί να αρχίσει να την επιθυμεί πάλι περισσότερο. Εγώ αυτό που οφείλω να πω είναι ότι είμαι απολύτως βέβαιος ότι ο κ. Καμμένος και οι ΑΝΕΛ, ηθελημένα ή αθέλητα, δεν θα συμπράξουν ακριβώς με τους εκλογικούς, πολιτικούς ή μικροπολιτικούς σχεδιασμούς και τακτικισμούς του κ. Μητσοτάκη.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστούμε θερμά, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Ν. Λιονάκη για το Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων

Υπουργέ η πολιτική χρονιά ξεκίνησε με εξαιρετικά έντονη αντιπαράθεση γύρω από τις εξελίξεις στην υπόθεση Novartis. Έχει περάσει ήδη ένας χρόνος. Εσείς επιμένετε ότι πρόκειται για σκάνδαλο με πολιτικές προεκτάσεις. Η αξιωματική αντιπολίτευση επιμένει να κατηγορεί την κυβέρνηση για σκευωρία. Τι απαντάτε;

Η υπόθεση Νοβάρτις είναι πράγματι ένα τεράστιο σκάνδαλο με πολιτικές προεκτάσεις καθώς προξένησε στο ελληνικό δημόσιο τεράστια οικονομική ζημία για την οποία την πολιτική ευθύνη έχουν αναμφίβολα οι αρμόδιοι Υπουργοί της αντίστοιχης περιόδου. Γι’ αυτό δεν αμφιβάλλει ούτε μπορεί να αμφιβάλλει κανείς.

Το θέμα είναι να διερευνηθεί αν έχουν τελεστεί και παράνομες πράξεις ώστε να προκληθεί το ζημιογόνο αποτέλεσμα. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης και εκτιμώ ότι επειδή ακριβώς αγγίζει τον πυρήνα του παλιού συστήματος εξουσίας προκαλεί αντιδράσεις σπασμωδικές, αντιδράσεις που προσβάλλουν την νοημοσύνη των πολιτών. Είναι προφανές ότι το παλιό πολιτικό σύστημα θα κινητοποιήσει κάθε διαθέσιμο πόρο και θα επινοήσει τα πιο ακραία επιχειρήματα για να προστατέψει τον εαυτό του από την ολική του κατάρρευση. Και υπό αυτό το πρίσμα πρέπει να ερμηνεύονται οι αντιδράσεις και η ρητορική της Νέας Δημοκρατίας και του κου Μητσοτάκη. Και όσο για τη σκευωρία για την οποία με ρωτάτε ειδικά να σας θυμίσω ότι όσοι Υπουργοί ή πολιτικά στελέχη που κατηγορήθηκαν τα τελευταία χρόνια για παράνομες πράξεις μίλησαν για σκευωρία τελικά καταδικάστηκαν από την ελληνική δικαιοσύνη ή προφυλακίστηκαν. Τελευταίο παράδειγμα η υπόθεση Παπαντωνίου.

Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι “το κράτος δικαίου στην Ελλάδα απειλείται”, μιλώντας μεταξύ άλλων για “δημόσιες απειλές” κατά εισαγγελέων της υπόθεσης από κορυφαίο υπουργό. Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων μίλησε για “θεσμική εκτροπή” με αφορμή ανάρτηση του κ. Πολάκη. Ακολούθησαν απαντήσεις του ίδιου και του υπουργού Δικαιοσύνης. Δεν συνιστά όμως προσπάθεια παρέμβασης η τοποθέτηση του υπουργού Υγείας για καθυστέρηση συγκεκριμένων λειτουργών σε συγκεκριμένες υποθέσεις; Πώς τα σχολιάζετε όλα αυτά;

Νομίζω ότι εδώ η υποκρισία περισσεύει και τηρούνται εξόφθαλμα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ο υπουργός Υγείας δεν δικαιούται να εκφράζει τη γνώμη του ή να θέτει ερωτήματα για την πορεία υποθέσεων για τις οποίες ο ίδιος έχει προσκομίσει στοιχεία στην δικαιοσύνη αλλά ο κος Μητσοτάκης, ο κος Σαμαράς, ο κος Γεωργιάδης δικαιούνται να κατηγορούν ονομαστικά δικαστές και εισαγγελείς λέγοντας ότι αποτελούν εκτελεστικά όργανα της κυβερνητικής σκευωρίας, δικαιούνται να τους μηνύουν, να τους απειλούν, να τους καθυβρίζουν. Αυτό για κάποιον περίεργο λόγο δεν θεωρείται προσπάθεια παρέμβασης στην δικαιοσύνη αλλά νόμιμος και θεμιτός πολιτικός λόγος που σέβεται το κράτος δικαίου και τους συνταγματικούς θεσμούς.

Σας το είπα και προηγουμένως όμως: οι πολίτες έχουν νοημοσύνη και κατανοούν ότι εδώ κινητοποιείται ένα ολόκληρο μπλοκ της παλιάς εξουσίας με μοναδικό σκοπό να δημιουργήσει σύγχυση ώστε να συγκαλύψει την υπόθεση αυτή.

Ο κ. Καμμένος έχει κάνει σαφές ότι ο ίδιος και οι ΑΝ.ΕΛΛ. θα αποχωρήσουν από την κυβερνητική πλειοψηφία όταν έρθει προς ψήφιση η Συμφωνία των Πρεσπών και, παράλληλα, ότι δεν θα στηρίξει ενδεχόμενη πρόταση δυσπιστίας εκ μέρους της ΝΔ. Δεδομένης της πίεσης που θα ασκεί η αντιπολίτευση, θα μπορεί μια κυβέρνηση ανοχής να αντέξει έως τον Οκτώβριο ή οι εκλογές αντικειμενικά έρχονται πιο κοντά;

Η κυβέρνηση έχει μπροστά της μετά την έξοδο από το μνημόνιο μεγάλες πολιτικές και θεσμικές προκλήσεις. Την αύξηση του κατώτατου μισθού, την ολοκλήρωση της συνταγματικής αναθεώρησης, την εμπέδωση της σταθερότητας, την ενίσχυση της θετικής πορείας της οικονομίας και την περαιτέρω μείωση της ανεργίας, την ολοκλήρωση του διαλόγου με την εκκλησία, την λήψη μέτρων κοινωνικής στήριξης όπως πχ με το νόμο για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Και να είστε βέβαιοι ότι ο υπάρχων κοινοβουλευτικός συσχετισμός εγγυάται ότι η κυβέρνηση θα ανταποκριθεί σε αυτές τις προκλήσεις και θα επιτύχει τους στόχους της με ορίζοντα την εξάντληση της τετραετίας.

Η Συμφωνία μπορεί να κυρωθεί ακόμα και με πλειοψηφία επί των παρόντων βουλευτών, δηλαδή και με λιγότερες από 151 ψήφους. Σε αυτή την περίπτωση όμως δεν θα ευσταθούσαν πολιτικά επιχειρήματα για περιορισμένη νομιμοποίηση της; Είναι απροϋπόθετος πολιτικός όρος για εσάς να επιτύχετε κοινοβουλευτική πλειοψηφία 151 βουλευτών ή περισσότερων;

Με βάση τις εκπεφρασμένες θέσεις όλων επί του θέματος είναι δεδομένο ότι η συμφωνία των Πρεσπών συγκεντρώνει την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών. Και είμαι σίγουρος ότι προοδευτικές πολιτικές δυνάμεις και προοδευτικοί βουλευτές ανεξαρτήτως των διαφορών που μπορεί να έχουν με την κυβερνητική πολιτική δεν θα αφήσουν αυτή την ιστορική ευκαιρία αναξιοποίητη. Και ξέρετε εδώ δεν πρέπει να μετρήσουν συγκυριακοί σχεδιασμοί, εκλογικοί τακτικισμοί και μικροπολιτικές επιδιώξεις αλλά πρέπει σε πρώτη προτεραιότητα να μπουν τα συμφέροντα της χώρας και της ευρύτερης περιοχής. Και αυτά υπηρετούνται με την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Εκτιμάτε ότι οι δυο τροπολογίες που κατατέθηκαν στη γειτονική πΓΔΜ, αλλά και οι σχετικές δηλώσεις του Ζόραν Ζάεφ για την υπηκοότητα και τη γλώσσα, την Παρασκευή στην “Εφημερίδα των Συντακτών”, διευκρινίζουν τυχόν “γκρίζα” σημεία στον εγχώριο πολιτικό διάλογο και διευκολύνουν την τελική απόφαση πολιτικών δυνάμεων και προσώπων που ενδεχομένως διατηρούν ακόμα επιφυλάξεις; Εφόσον αυτοί στηρίξουν εν τέλει τη Συμφωνία, θα τους απευθύνετε πρόσκληση για διεύρυνση της κυβερνητικής πλειοψηφίας;

Εκτιμούσα πάντοτε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών επέλυε με έναν ισορροπημένο δίκαιο και επωφελή τρόπο όλα τα ζητήματα που προκαλούσαν καχυποψίες και διαίρεση μεταξύ της χώρας μας και της ΠΓΔΜ. Και οι τροπολογίες που κατατέθηκαν στην διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης επιβεβαίωσαν αυτή την εκτίμηση όπως φυσικά και οι πρόσφατες δηλώσεις του κου Ζάεφ ο οποίος στην κυριολεξία σκόρπισε στους πέντε ανέμους όλη την διαστρεβλωτική επιχειρηματολογία της ΝΔ και όλες τις ψευδοερμηνείες της ακροδεξιάς ομάδας υπό τον κο Σαμαρά και τον κο Γεωργιάδη που καθοδηγεί τον κο Μητσοτάκη. Ο κος Ζάεφ με την παρέμβαση του έληξε κάθε συζήτηση για το θέμα της ιθαγένειας λέγοντας ότι δεν προκαταλαμβάνει τον εθνοτικό προσδιορισμό, και κατεδάφισε κάθε αμφιβολία για το ζήτημα της γλώσσας αναγνωρίζοντας ότι αυτή ανήκει στην οικογένεια των σλαβικών γλωσσών. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να βαυκαλίζονται οι ακροδεξιοί συνομιλητές και πλέον συνοδοιπόροι και καθοδηγητές του κου Μητσοτάκη.

Η ΝΔ διαφωνεί κατηγορηματικά με τη Συμφωνία και θα την καταψηφίσει. Εκτιμάτε ότι θα μπορούσε να ψηφίσει το Πρωτόκολλο Εισδοχής της πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ που θα έρθει λίγο αργότερα;

Αυτό εξαρτάται από το μέγεθος της υποκρισίας του κυρίου Μητσοτάκη.

Οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας είναι καλυμμένες τουλάχιστον έως το 2020. Τα επιτόκια του 5ετούς και του 7ετούς ομολόγου είναι όντως καλύτερα από εκείνα με τα οποία δάνειζε το ΔΝΤ. Ο κ. Σημίτης όμως στην πρόσφατη συνέντευξή του αναφέρθηκε στο ύψος του 10ετούς ομολόγου, προεξοφλώντας ότι θα είναι απαγορευτικό και ότι συνεπώς η χώρα θα προσφύγει στον ESM με τίμημα νέα μέτρα. Δεν αληθεύει όμως ότι το επιτόκιο του 10ετούς είναι υψηλό; Τι είναι αυτό που προκάλεσε την έντονη αντίδρασή σας;

Νομίζω ότι η προεξόφληση νέου δανεισμού από τον ESM από τον κο Σημίτη πέραν του ότι βρίσκεται εκτός πραγματικότητας ήταν η έκφραση μιας επιθυμίας παρά μιας ζυγισμένης εκτίμησης. Και νομίζω ότι αυτή η επιθυμία σχετίζεται με την αδυναμία του παλιού πολιτικού συστήματος να παραδεχτεί ότι ήταν η σημερινή κυβέρνηση που κατάφερε να πετύχει εκεί που το παλιό πολιτικό σύστημα απέτυχε. Κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το Μνημόνιο, να σταθεροποιήσει την οικονομία και να στηρίξει την κοινωνία.

Και ένα τελευταίο σχόλιο: το επιτόκιο του δεκαετούς ομολόγου της χώρας είναι αυτή τη στιγμή στα επίπεδα που ήταν επί της διακυβέρνησης του κου Σημίτη οπότε καλό θα ήταν να το λάβουμε και αυτό υπόψη μας…

Έχετε χαρακτηρίσει την αύξηση του κατώτατου μισθού ως “εμβληματική” πρωτοβουλία για την κοινωνία και την κυβέρνηση. Ο πρωθυπουργός στο μήνυμά του για το νέο έτος προϊδέασε για «γενναία αύξηση». Πληροφορίες αναφέρουν ότι διαπραγματεύεστε για αύξηση περίπου 10%. Παρότι πρόκειται αναμφίβολα για σημαντική εξέλιξη έπειτα από τόσα χρόνια κρίσης, ένας εργαζόμενος των 586 ευρώ, μπορεί να συμμεριστεί την άποψη ότι περίπου 60 ευρώ περισσότερα τον μήνα αποτελούν γενναία ενίσχυση του εισοδήματός του;

Δεν πρόκειται να προεξοφλήσω σε καμία περίπτωση αποφάσεις που θα ληφθούν στην βάση μιας νομοθετημένης διαδικασίας που περιλαμβάνει την πρόταση της επιτροπής εμπειρογνωμόνων, την απόφαση της υπουργού Εργασίας και την συναφή έγκριση του Υπουργικού συμβουλίου.

Αυτό που μπορώ σε κάθε περίπτωση να σας πω όμως είναι ότι η αύξηση αυτή θα είναι το πρώτο εμβληματικό βήμα σε μια μακρά πορεία ενίσχυσης του εισοδήματος των εργαζομένων. Και πρέπει να λάβετε υπόψη σας ότι θα συνοδευτεί και με την κατάργηση του υποκατώτου μισθού πράγμα που σημαίνει ότι για αρκετές χιλιάδες νέους εργαζόμενους η αύξηση θα είναι υπερπολλαπλάσια.

Συνέντευξη στο ραδιόφωνο του «News247» και τον δημοσιογράφο Β. Σκουρή

Για την καλύτερη από ποτέ δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, τα επιτόκια των ομολόγων στα επίπεδα του 2005-2006 και την έξοδο στις αγορές, για την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών, για την αναθεώρηση του Συντάγματος, τις εκλογικές αναμετρήσεις του 2019, τη ΝΔ, το ΠΟΤΑΜΙ, το ΚΙΝΑΛ και την υπόθεση Novartis:

ΣΚΟΥΡΗΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή, για να δούμε τι μας φέρνει η νέα χρονιά, ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Κύριε Υπουργέ, καλή σας μέρα, καλή χρονιά. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σκουρή. Καλή χρονιά να έχουμε.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Με ένα θέμα επικαιρότητας, κατ’ αρχήν, πριν περάσουμε στις προοπτικές του 2019. Είχαμε την υπόθεση με τη δίωξη προστατευόμενου μάρτυρα για την υπόθεση Novartis. Ένα μέρος του Τύπου σήμερα κατηγορεί την κυβέρνηση ότι είναι μία ακόμα απόδειξη το συγκεκριμένο γεγονός, ότι επρόκειτο για μια στημένη υπόθεση, ένα στημένο σκάνδαλο. Ήθελα, κατ’ αρχήν, το σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, το σχόλιό μου είναι ότι το αντίθετο προκύπτει από όσα τουλάχιστον, μέχρι στιγμής, έχουν δει το φως της δημοσιότητας σε σχέση με την εξέλιξη της υπόθεσης Novartis. Δεν μου κάνει εντύπωση, ότι μερίδα του Τύπου κατηγορεί την κυβέρνηση ότι επί της ουσίας έχει κάνει μια σκευωρία για να δημιουργήσει πολιτικές εντυπώσεις και θόρυβο. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε δει από την πρώτη ημέρα κιόλας, που η υπόθεση Novartis άρχισε να εξελίσσεται στη χώρα μας πριν από περίπου έναν χρόνο, αν δεν κάνω λάθος. Από εκεί και πέρα, σε σχέση με τη συγκεκριμένη κίνηση της Εισαγγελίας εγώ δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο, καθώς είναι αποκλειστική αρμοδιότητά της, της Εισαγγελέως Διαφθοράς, προφανώς, να λειτουργήσει με τον τρόπο που οφείλει σύμφωνα με τον νόμο. Δεν υπάρχει κάτι περισσότερο από τη δική μου μεριά να σχολιάσω. Το μόνο που θέλω να πω είναι πρέπει να αφήσουμε την Εισαγγελία απερίσπαστη να κάνει τη δουλειά της, για να μπορέσουμε να διαλευκάνουμε ένα σκάνδαλο τεράστιων διαστάσεων, που δεν μπορεί παρά να έχει και πολιτικές απολήξεις, καθώς είναι δεδομένο ότι η εταιρεία λειτουργούσε με τρόπους, οι οποίοι κινούνταν πέραν των ορίων του νόμου για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα. Και πρέπει να δούμε ποιες ακριβώς είναι οι πολιτικές απολήξεις αυτού του σκανδάλου. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ναι, αλλά την αποκάλυψη της ταυτότητας του προστατευόμενου μάρτυρα την έκανε ο αναπληρωτής Υπουργός Υγείας. Πριν από λίγο, ο κύριος Γεωργιάδης, Αντιπρόεδρος της ΝΔ, δήλωσε ότι πρέπει να διωχθεί για εσχάτη προδοσία ο Πολάκης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ο κύριος Γεωργιάδης, από την πρώτη στιγμή που εμφανίστηκε το σκάνδαλο Novartis, βρίσκεται σε μια σύγχυση σε σχέση με τις δηλώσεις του. Έχει μια αγωνία, έχει ένα τρομερό άγχος, το οποίο ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύσει με τον τρόπο που νομίζει. Εγώ αυτό που θέλω να σας πω, είναι ότι ο συγκεκριμένος δεν φέρει πλέον την ιδιότητα του προστατευόμενου μάρτυρα. Αντίθετα, έχει διωχθεί ποινικά. Με αυτή την έννοια δεν υπάρχει καμία αποκάλυψη ονόματος προστατευόμενου μάρτυρα. Το αντίθετο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάμε στις προοπτικές του 2019. Η Συμφωνία των Πρεσπών και η ψήφισή της θα σηματοδοτήσει τις εξελίξεις του πρώτου διμήνου, εκ των πραγμάτων. Η κυβέρνηση θεωρεί προϋπόθεση τις 151 ψήφους για την κύρωσή της; Και υπάρχει περίπτωση η ψήφιση του Πρωτοκόλλου Εισδοχής της FYROM στο ΝΑΤΟ να μετατεθεί για μετά τις εκλογές, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, ας ξεκινήσω από το δεύτερο σκέλος της ερώτησης, λέγοντάς σας ότι είδε πάλι το φως της δημοσιότητας μια τέτοια πληροφορία, η οποία ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Το Πρωτόκολλο θα κυρωθεί με απόσταση λίγων ημερών από τη στιγμή που θα έρθει η Συμφωνία των Πρεσπών για κύρωση στη Βουλή εφόσον αυτή υπερψηφιστεί ακριβώς με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών και είναι προφανές ότι αυτός είναι και ο στόχος της κυβέρνησης. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, σε συνομιλία του με δημοσιογράφους, ξεκαθάρισε ότι όλα όσα λέγονται σε σχέση με πιθανή μετάθεση της ψήφισης του Πρωτοκόλλου για την είσοδο στο ΝΑΤΟ μετά τις εκλογές, είναι απολύτως ανοησίες. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και είναι προϋπόθεση οι 151 ψήφοι για την κύρωσή της;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι ο στόχος της κυβέρνησης και οι κοινοβουλευτικοί συσχετισμοί, έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί αυτή τη στιγμή, δείχνουν ότι η Συμφωνία των Πρεσπών θα κυρωθεί με πάνω από 151 ψήφους, όπως και οφείλει. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Η πολιτική σας εκτίμηση είναι ότι το Ποτάμι θα υπερψηφίσει τη Συμφωνία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι από την πρώτη στιγμή το Ποτάμι ή εν πάση περιπτώσει τέσσερις από τους βουλευτές του Ποταμιού, συμπεριλαμβανομένου και του επικεφαλής του Ποταμιού, του κυρίου Θεοδωράκη, είχαν δηλώσει με ευθύτητα ότι θεωρούν τη Συμφωνία μια θετική εξέλιξη και μια εξέλιξη που υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα και εμπεδώνει την σταθερότητα στη χώρα μας, αλλά και στην ευρύτερη βαλκανική γειτονιά μας και για αυτό τον λόγο προσανατολίζονται να την ψηφίσουν. Δεν νομίζω ότι ιδιαίτερα μετά τον τρόπο με τον οποίο έχει εξελιχτεί η Συνταγματική Αναθεώρηση στη γείτονα χώρα, υπάρχει κάποιος λόγος για να αλλάξουν την τοποθέτησή τους και νομίζω ότι κάτι τέτοιο προκύπτει και από τις ίδιες τους τις δηλώσεις το τελευταίο διάστημα. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Η ΝΔ, πάντως, αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας πριν έρθει στη Βουλή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι καλοδεχούμενη. Αναμένουμε τον κύριο Μητσοτάκη να επαναλάβει την κίνηση που έκανε πέρυσι τον Ιούνιο, για να λάβει την ίδια ακριβώς απάντηση. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Εάν δεν καταθέσει την πρόταση -να συνεχίσω την ερώτηση- η κυβέρνηση, με δεδομένο ότι ο Πάνος Καμμένος δηλώνει πως μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών θα αποχωρήσει από την κυβέρνηση και από την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, εξετάζει το ενδεχόμενο πρότασης ψήφου εμπιστοσύνης; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εξετάζουμε κανένα απολύτως ενδεχόμενο. Δεν προκύπτει ότι θα υπάρξει κατά κανένα τρόπο απώλεια της εμπιστοσύνης της Βουλής. Ο κύριος Καμμένος έχει δηλώσει σαφώς ότι ναι μεν θα αποχωρήσει από την κυβέρνηση, ωστόσο δεν θα υπερψηφίσει ποτέ μια πρόταση δυσπιστίας την οποία θα κατέθετε ο κύριος Μητσοτάκης ή οποιοσδήποτε άλλος από την παρούσα Βουλή. Με αυτή την έννοια, θα έχουμε μια κυβέρνηση η οποία, όπως και σε πολλές άλλες χώρες της Ευρώπης, την Ισπανία, την Πορτογαλία, θα λειτουργεί με τη λεγόμενη ανοχή ενός μέρους του Κοινοβουλίου. Άρα, δεν υφίσταται κανένας απολύτως λόγος για να υπάρξει οποιαδήποτε πολιτική εξέλιξη σχετικά.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μπορεί να πάει μακριά μια τέτοια κυβέρνηση; Για παράδειγμα, η αξιωματική αντιπολίτευση λέει ότι κυβέρνηση μειοψηφίας δεν μπορεί να υπάρχει ή κυβέρνηση ανοχής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω. Κατ’ αρχήν, δεν είναι κυβέρνηση μειοψηφίας… 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ανοχής.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …είναι κυβέρνηση πλειοψηφίας. Προσέξτε, πριν από λίγους μήνες υπήρξε μια κοινοβουλευτική και κυβερνητική ανατροπή στην Ισπανία. Το σοσιαλιστικό κόμμα ανήλθε στην κυβερνητική εξουσία με την ανοχή των Podemos και σχεδιάζει να ολοκληρώσει την τετραετία υπό αυτή τη συνθήκη και υπό αυτούς τους κοινοβουλευτικούς συσχετισμούς, που στηρίζονται ακριβώς στην ανοχή ενός μέρους του ισπανικού κοινοβουλίου. Και μάλιστα αυτή τη συνθήκη σκοπεύει να τη διατηρήσει για τα τρία επόμενα χρόνια. Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο, ας πούμε, στην Ισπανία ή στην Πορτογαλία μπορούν κόμματα να διατηρούνται κατ’ αυτό τον τρόπο στην κυβέρνηση για δύο και τρία ή και τέσσερα ακόμα χρόνια και η ΝΔ τόσο πολύ θέλει να επιταχύνει εξελίξεις, όταν φαίνεται ότι δεν έχει τους κοινοβουλευτικούς συσχετισμούς για να κάνει κάτι τέτοιο. Η ΝΔ, εδώ και τρία χρόνια περίπου, διαρκώς επιμένει στην ανάγκη υποτίθεται για πρόωρες εκλογές. Και θα σας πω γιατί το κάνει αυτό. Διότι δεν θέλει αυτή η κυβέρνηση να ολοκληρώσει τον τετραετή κύκλο της, για να μπορέσει στη συνέχεια ο ελληνικός λαός να συγκρίνει την τετραετία 2015-2019 με την τετραετία 2010-2015.  Ακριβώς αυτό είναι και κάτι το οποίο δεν πρόκειται να επιτρέψουμε να γίνει. Ο ελληνικός λαός στο τέλος της τετραετίας θα έχει να συγκρίνει από τη μία μεριά τις καταστροφικές συνέπειες των πολιτικών της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ την πρώτη δεκαετία του μνημονίου και από την άλλη μεριά το έργο μιας κυβέρνησης, η οποία κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο. Κατάφερε να σταθεροποιήσει την οικονομία. Κατάφερε να επαναφέρει την οικονομία σε ρυθμούς ανάπτυξης και μάλιστα όσο περνάει ο καιρός βλέπουμε ότι η ανάπτυξη αυτή τονώνεται όλο και περισσότερο. Κατάφερε να δημιουργήσει περίπου 400.000 εργασίας. Κατάφερε να ρίξει την ανεργία στο 18%. Κατάφερε να δημιουργήσει όρους επαναρύθμισης της αγοράς εργασίας, έβαλε τις βάσεις για ένα νέο κοινωνικό κράτος. Αυτά είναι τα επιτεύγματα της σημερινής κυβέρνησης και στη λήξη της τετραετίας πλέον, όταν θα έχουμε διανύσει και αρκετούς μήνες στο μεταμνημονιακό 2019, ο ελληνικός λαός, οι Έλληνες πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα, εντός των όσων προβλέπει το Σύνταγμα, να επιλέξουν ποια πολιτική δύναμη θέλουν να συνεχίσει. Θέλουν μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, η οποία θα συνεχίσει ένα έργο κοινωνικής στήριξης και αναδόμησης της οικονομίας ή θέλουν να επιστρέψουν στην αγκαλιά του παλιού πολιτικού καθεστώτος;

ΣΚΟΥΡΗΣ: Επιμένετε στη λήξη της τετραετίας, το τονίζετε συνεχώς. Ήθελα να σας ρωτήσω, αν όμως χάσετε, επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπήσεις και χάσετε στις ευρωεκλογές, πώς θα φτάσετε μέχρι τις εθνικές εκλογές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, θα έλεγα ότι οι δημοσκοπήσεις είναι πολύ δύσκολο να επιβεβαιωθούν. Δεν έχουν επιβεβαιωθεί, στην Ελλάδα τουλάχιστον, τα τελευταία έξι χρόνια σε καμία εκλογική μάχη. Παρ’ όλα αυτά, ακόμα και αυτές οι δημοσκοπήσεις –που έχω πει αρκετές φορές ότι λειτουργούν πλέον περισσότερο ως επικοινωνιακό εργαλείο και λιγότερο έως καθόλου ως εργαλείο αποτύπωσης κοινωνικών συσχετισμών μιας στιγμής- δείχνουν ότι υπάρχει διαρκώς μειούμενη διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, πράγμα το οποίο όσο βαδίζουμε πιο βαθιά στο 2019, θα γίνεται ολοένα και πιο σαφές. Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει η πιθανότητα μιας πολιτικής ήττας του ΣΥΡΙΖΑ εντός του 2019. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Η αποχώρηση των ΑΝΕΛ από την κυβέρνηση, πάντως, εκ των πραγμάτων θα φέρει αντικαταστάσεις στην κυβέρνηση, πιθανόν ανασχηματισμό. Προνομία του Πρωθυπουργού θα μου πείτε και έχετε απόλυτο δίκιο, δεν το συζητάμε. Φιλοσοφία, όμως, πολιτική φιλοσοφία, πέραν της κυβερνητικής αποτελεσματικότητας, είναι στον ανασχηματισμό αυτό να φανούν και οι συμμαχίες της επόμενης μέρας για το κόμμα σας; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός σε όλους τους προηγούμενους ανασχηματισμούς έχει δείξει ότι η λογική του είναι μια λογική να ενεργοποιούνται δυνάμεις και από το εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και από την κοινωνία, έτσι ώστε να δημιουργείται ένα κυβερνητικό σχήμα όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικό και με όσο πιο σαφές πολιτικό στίγμα υπέρ της κοινωνικής πλειοψηφίας. Από εκεί και πέρα, εγώ δεν βλέπω αυτή τη στιγμή την πιθανότητα ενός νέου ανασχηματισμού. Εφόσον υπάρξουν οι αποχωρήσεις, για τις οποίες συζητάμε εδώ και αρκετό καιρό, ενδεχομένως θα υπάρξουν αντικαταστάσεις εκ μέρους του Πρωθυπουργού. Αλλά την πιθανότητα ενός νέου ανασχηματισμού, λίγους μήνες μετά τον προηγούμενο, δεν την βλέπω. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πρόσφατα είχαμε στο News 24/7 τις δηλώσεις του εκπροσώπου επικοινωνίας της Χαριλάου Τρικούπη, του Σταμάτη Μαλέλη. Τι εκτιμάτε εσείς για τη στρατηγική του ΚΙΝΑΛ την επόμενη μέρα; Συμπλήρωμα της ΝΔ, όπως συνήθως λέτε, ή ίσες αποστάσεις από ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, που τονίζει η ηγεσία του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω το εξής: Ο κύριος Μαλέλης νομίζω ότι είπε το αυτονόητο για οποιοδήποτε κόμμα θέλει να ονομάζεται κεντροαριστερό ή προοδευτικό ή σοσιαλδημοκρατικό αν θέλετε. Αν και το ΚΙΝΑΛ ολοένα και απομακρύνεται –δεν ξέρω πόσο μπορεί να απομακρυνθεί- από αυτού του τύπου τους πολιτικούς προσδιορισμούς. Αμέσως φάνηκε ότι η ηγεσία της Χαριλάου Τρικούπη εγκάλεσε τον κύριο Μαλέλη και τον οδήγησε σε ανασκευή των, κατά τη γνώμη μου, ορθών πολιτικών του δηλώσεων, ότι δηλαδή ένα κόμμα που θέλει να είναι κεντροαριστερό, δεν μπορεί να λειτουργεί ως συμπλήρωμα, ως δεκανίκι, μιας σκληρής δεξιάς παράταξης, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί υπό την ηγεσία του κυρίου Μητσοτάκη. Νομίζω ότι το ΚΙΝΑΛ, είναι πλέον σαφές σε όλους, ότι λειτουργεί με την επιθυμία μιας παλινόρθωσης του παλιού πολιτικού συστήματος και του παλιού πολιτικού προσωπικού. Η γνώμη μου είναι ότι αυτή η επιθυμία θα μείνει ακριβώς τέτοια. Δηλαδή, μια επιθυμία που δεν θα δικαιωθεί ποτέ. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, θα αναθεωρήσετε το άρθρο 16, ώστε να είναι βέβαιο ότι η αξιωματική αντιπολίτευση θα παραμείνει στην ψηφοφορία για την Αναθεώρηση του Συντάγματος ή θα ρισκάρετε μη πραγματοποίηση; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κύριε Σκουρή. Δεν πρόκειται να υπερψηφίσουμε ποτέ την αναθεώρηση του άρθρου 16 και θα σας πω το εξής. Κατά τη γνώμη μου είναι μια πρόφαση, από τη μεριά της ΝΔ ή οποιουδήποτε άλλου κόμματος, το αίτημα για τροποποίηση, αν θέλετε, του άρθρου 16, για συμπερίληψή του στη διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Εδώ τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά. Το Σύνταγμα προϋποθέτει ότι για όλες τις διατάξεις του, για να αναθεωρηθούν, χρειάζονται συναινέσεις. Γι’ αυτό, εξάλλου, απαιτεί και αυξημένες πλειοψηφίες 180 βουλευτών. Αν για κάποια διάταξη δεν υφίσταται συναίνεση, τότε αυτή απλώς δεν αναθεωρείται. Τούτο, όμως, δεν μπορεί να προσφέρει ή να οδηγεί στη διαμόρφωση ενός επιχειρήματος που λέει ότι επειδή δεν συμφωνούμε στην Α διάταξη, δεν θα συμφωνήσουμε και στη Β διάταξη. Η γνώμη μου είναι ότι η ΝΔ ψάχνει μια αφορμή ή μια πρόφαση για να αποχωρήσει από τη διαδικασία, γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν θέλει την αναθεώρηση, ιδιαίτερα εκείνων των άρθρων του Συντάγματος που προσφέρουν ιδιαίτερα προνόμια και ιδιαίτερη προστασία στο πολιτικό προσωπικό έναντι του ποινικού δικαστή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Μεγάλη κουβέντα, θα μπορούσε να πει κανείς. Γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης από απλός βουλευτής λέει συγκέντρωνε υπογραφές για να αλλάξει αυτός ο νόμος. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ιδού η Ρόδος, λοιπόν, ιδού και το πήδημα. Ο κύριος Μητσοτάκης θα έχει τη δυνατότητα, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας της Συνταγματικής Αναθεώρησης και της ψήφισης των προς τροποποίηση άρθρων στην Ολομέλεια της Βουλής, να υπερψηφίσει την αλλαγή του άρθρου 86 του Συντάγματος, με την οποία υποτίθεται ότι στα λόγια συμφωνούμε  όλοι. Αν δεν το κάνει, τότε είτε μάζευε είτε δεν μάζευε υπογραφές, δεν θα έχει καμία σημασία. Θα έχει οδηγήσει και θα έχει με τη στάση του εμπεδώσει το θεσμικό πλαίσιο ατιμωρησίας, το οποίο υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και νομίζω ότι αυτό θα είναι ένα πολιτικό ατόπημα, το οποίο θα τον ακολουθεί για το υπόλοιπο της πολιτικής του ζωής. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Οι εκλογές, κατά τη γνώμη σας, θα κριθούν στην οικονομία ή στα σκάνδαλα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εκλογές θα κριθούν στο σύνολο της πολιτικής, κοινωνικής και δημόσιας ζωής. Είναι δεδομένο. Δηλαδή, θα αφορούν και τα επιτεύγματα της κυβέρνησης στην οικονομία, θα αφορούν και τα όσα έχει κάνει στο επίπεδο του κοινωνικού κράτους. Θα αφορούν και όσα έχει κάνει στο επίπεδο, αν θέλετε, της θεσμικής θωράκισης της πολιτείας απέναντι σε φαινόμενα διαφθοράς. Θα κριθούν στο αν και κατά πόσο η κυβέρνηση θα καταφέρει να επιλύσει ιστορικές εκκρεμότητες, που βαραίνουν τη χώρα για πάρα πολλά χρόνια, όπως είναι η εκκρεμότητα της διαφωνίας για την ονομασία της πΓΔΜ. Θα κριθούν, βεβαίως, και στο αν και κατά πόσο η κυβέρνηση θα έχει κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της στο πλαίσιο των συνταγματικών ορισμών και των αρμοδιοτήτων της, για να διαλευκανθούν υποθέσεις διαφθοράς.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως,  η αξιωματική αντιπολίτευση λέει ότι οι αγορές είναι κλειστές. Δεν μπορεί να βγει η χώρα στις αγορές. Σκοπεύετε να βγείτε στις αγορές …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, κατανοώ …

ΣΚΟΥΡΗΣ: Συγγνώμη, ο αρχηγός της ΝΔ το λέει. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αρχηγός της ΝΔ, από τη στιγμή που κατέρρευσε το αφήγημά του περί 4ου μνημονίου, ιδιαίτερα μετά την αποτροπή της περικοπής των συντάξεων τον Δεκέμβρη, άλλαξε το μοτίβο, αν θέλετε, της αντιπολιτευτικής του ρητορικής και πλέον λέει ότι ναι μεν η χώρα δεν οδηγήθηκε σε περικοπή των συντάξεων, κλπ ή εν πάση περιπτώσει το αποσιωπά αυτό το κομμάτι και επιχειρηματολογεί δήθεν με βάση την υποτιθέμενη αδυναμία της χώρας να έχει πρόσβαση στις αγορές. Κατ’ αρχήν, η χώρα δεν έχει αδυναμία πρόσβασης στις αγορές. Αν δείτε, το 5ετές ομόλογο κινείται κοντά στο 3%, το 7ετές ομόλογο κινείται κοντά στο 3,2-3,3%, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι έχουμε απολύτως τη δυνατότητα πρόσβασης στις αγορές και μάλιστα με επιτόκια πολύ καλύτερα από εκείνα με τα οποία μας δάνειζε, για παράδειγμα, το ΔΝΤ. Και ωστόσο, για την κυβέρνηση, η οποία λειτουργεί πάντοτε με γνώμονα μια μακροπρόθεσμη στρατηγική για τη διαχείριση του ελληνικού χρέους, οι έξοδοι στις αγορές δεν είναι επικοινωνιακά παιχνίδια, όπως ήταν για την κυβέρνηση της ΝΔ το 2014. Αντιθέτως, ο Οργανισμός Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους, ο οποίος παρουσίασε και πριν από λίγες ημέρες το πρόγραμμα για τη διαχείριση του χρέους το 2019, θα επιλέξει εκείνος πότε είναι η καταλληλότερη στιγμή για να βγει η χώρα στις αγορές, με δεδομένο δε το γεγονός, ότι αυτή τη στιγμή οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας για το 2019, αλλά και για το 2020 είναι πλήρως καλυμμένες. Επομένως, η στρατηγική διαχείριση του δημόσιου χρέους δεν μπορεί να είναι, τουλάχιστον ως προς τα τεχνικά της χαρακτηριστικά, αντικείμενο αξιοποίησης από τη μεριά της ΝΔ, για να στηθεί ένα πολιτικό επιχείρημα το οποίο ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Και για να κλείσω αυτό τον κύκλο, αν θέλετε, θα σας έλεγα να συγκρίνετε τα επιτόκια των 10ετών ελληνικών ομολόγων αυτή τη στιγμή που μιλάμε …

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και πριν το 2009, λέτε. Το έχουμε κάνει. Ναι, ναι. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …το 2005, 2006. Σε εκείνη τη φάση, που υποτίθεται ότι στην ελληνική οικονομία τίποτα δεν προοιωνίζονταν την κρίση, που θα ξεσπούσε μερικά χρόνια μετά, τα επίπεδα των επιτοκίων ήταν ακριβώς ίδια με αυτά που είναι σήμερα.   

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, ο κύριος Σημίτης, ο πρώην Πρωθυπουργός, που είχε ουσιαστικά προαναγγείλει και την έλευση του ΔΝΤ, δήλωσε ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί νέα χρηματοδότηση και νέα μέτρα. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν ο κύριος Σημίτης, ηθελημένα ή αθέλητα, να ταυτίστηκε με τις επιθυμίες του κυρίου Μητσοτάκη ή με τους στρατηγικούς σχεδιασμούς του κυρίου Μητσοτάκη. Δηλαδή, να προετοιμάζει το έδαφος για μια υποτιθέμενη -στο δικό του μυαλό μπορεί να είναι αυτή-  επόμενη κυβέρνηση και να θέλει να οδηγήσει ο κύριος Μητσοτάκης την χώρα για άλλη μια φορά στην αγκαλιά του ΔΝΤ και έτσι, αν θέλετε, να προετοιμάζεται το έδαφος για ένα τέτοιο ενδεχόμενο ή για μια τέτοια εξέλιξη. Εδώ, όμως, τα πράγματα δεν έχουν καθόλου έτσι. Το ελληνικό χρέος πλέον, μετά τη ρύθμιση του Ιουνίου του 2018, έχει καταστεί απολύτως βιώσιμο. Οι χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας είναι καλυμμένες μέχρι το 2020. Όπως σας έλεγα προηγουμένως, τα ελληνικά ομόλογα αυτή τη στιγμή κινούνται, παρά τις τεχνικές δυσκολίες οι οποίες υπάρχουν, σε έναν χώρο που απολύτως δίνει πρόσβαση στην Ελλάδα στις αγορές χρήματος. Τα δημόσια οικονομικά είναι εξαιρετικά. Είμαστε ίσως στην καλύτερη δημοσιονομική φάση, στην οποία ήταν ποτέ η χώρα. Επομένως, όλα αυτά νομίζω ότι λειτουργούν περισσότερο στο επίπεδο των πολιτικών εντυπώσεων και των πολιτικών στρατηγικών και των πολιτικών συμμαχιών και πολύ λιγότερο στο επίπεδο της πραγματικότητας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ένας ακροατής λέει: Είπε ο κύριος Τζανακόπουλος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έχει καμία εκλογική ήττα το 2019. Δεν βάζεις μου λέει ένα στοίχημα μαζί του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εντάξει.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Νομίζω κάναμε μια ουσιαστική συζήτηση για τη στρατηγική της κυβέρνησης για το νέο έτος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά, κύριε Σκουρή.

  • 1
  • 2