Monthly Archives : September 2018

Συνέντευξη στο «Ραδιόφωνο 24/7» και τους δημοσιογράφους Β. Σκουρή & Α. Σπανού

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Με δεδομένο ότι έχουμε πλέον εξέλθει από την περίοδο των μνημονίων, στη ΔΕΘ θα παρουσιαστεί ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό, έχουμε πει ότι το 2019 υπάρχει ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί για δράσεις κοινωνικής στήριξης και ελάφρυνσης που θα ανακοινώσει ο ΠΘ το ερχόμενο Σάββατο.
 
• Το μέτρο της περικοπής των συντάξεων ψηφίστηκε κατά τη διάρκεια της 2η αξιολόγησης επειδή το ΔΝΤ δεν θεωρούσε ότι η ελληνική οικονομία είναι εφικτό να πετύχει το στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019. Λαμβάνοντας υπόψιν ότι τα στοιχεία δεν επιβεβαιώνουν αυτές τις προβλέψεις του ΔΝΤ μπορεί κανείς σε αυτή τη φάση να εκτιμήσει με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα ότι το μέτρο αυτό δεν είναι αναγκαίο. Ως προς τις εξαγγελίες και τις ανακοινώσεις του ΠΘ για το θέμα αυτό θα πρέπει να περιμένετε μέχρι το Σάββατο.
 
• Είναι διακηρυγμένος στόχος αυτής της κυβέρνησης να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός. Όμως για να γίνει αυτό θα πρέπει να ακολουθηθεί μια συγκεκριμένη διαδικασία διαβούλευσης όπως προβλέπεται από τον σχετικό νόμο και την οποία το Υπουργείο Εργασίας θα κινητοποιήσει όταν και όπως ο νόμος θα ορίζει.
 
• Με δεδομένο τον δημοσιονομικό χώρο περίπου 800 εκ. προσπαθούμε να βρούμε ένα όσο το δυνατόν πιο ισορροπημένο πακέτο που θα αφορά σε πολύ μεγάλο βαθμό τα λαϊκά στρώματα δηλαδή μισθωτούς αλλά και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Η δυνατότητα αυτή μας δίνεται ακριβώς επειδή καταφέραμε να σταθεροποιήσουμε την ελληνική οικονομία και να πετυχαίνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους που απαιτούνται για να συνεχίσει το ελληνικό χρέος να θεωρείται βιώσιμο. Επομένως δεν υπάρχει καμία παροχολογία. Αυτό που υπάρχει είναι μια στοχευμένη κοινωνική πολιτική για την ελάφρυνση των λαϊκών στρωμάτων.
 
• Είναι πάρα πολύ οξύμωρο να χαρακτηρίζει κανείς πακέτα μέτρων κοινωνικής στήριξης ως παροχολογία. Δεν θέλω να σχολιάσω τις αιτιάσεις της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Πριν από λίγους μήνες μας έλεγαν ότι δεν έχουμε καμιά ελπίδα να βγούμε από το μνημόνιο. Για αρκετό καιρό αμφισβητούσαν τόσο το γεγονός της ρύθμισης του ελληνικού χρέους όσο και της καθαρής εξόδου της Ελλάδας. Τώρα που αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητο γεγονός, η ΝΔ προσπαθεί να στήσει ένα αφήγημα περί δήθεν παροχολογίας.
 
• Ο στόχος είναι η επίτευξη 3,5% από τώρα έως το 2022. Οτιδήποτε υπερβαίνει αυτόν τον στόχο είναι ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί από την ελληνική κυβέρνηση κατά το δοκούν. Επομένως δεν απαιτείται και καμία συμφωνία.
 
• Μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα που μάλιστα χρόνο με το χρόνο μπορούν να διευρύνονται καθώς ο δημοσιονομικός χώρος που δημιουργείται είναι διευρυνόμενος. Η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει μάλιστα και αρκετά υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Μπορεί λοιπόν κανείς να εκτιμήσει ότι ενδεχομένως αυτός ο χώρος μπορεί να είναι και μεγαλύτερος από αυτόν που αρχικά έχουμε εκτιμήσει.
 
 
ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ
 
• Ο κος Μητσοτάκης μάλλον δεν διάβασε καλά καθώς το έγγραφο του wikileaks έλεγε ότι υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις η πΓΔΜ ενδεχομένως στο μέλλον θα μπορούσε να αποδεχθεί τον όρο Βόρεια Μακεδονία για την επίλυση του προβλήματος. Δηλαδή ο κ. Γκρουεφσκι δεν είχε αποδεχθεί καμία τέτοια λύση ούτε erga omnes ουτε Βόρεια Μακεδονία. Ο κος Μητσοτάκης έκανε χθες μια μεγάλη λαθροχειρία. Η θέση του είναι απολύτως διαφορετική από αυτή του κ. Καραμανλή. Έχει παραδώσει το κόμμα του στην ακροδεξιά ηγετική ομάδα των κκ. Γεωργιάδη, Βορίδη, Σαμαρά και μέσα σε αυτή του την πολιτική αμηχανία ψάχνει να βρει τρόπους για να δικαιώσει τη θέση που πήρε το κόμμα του με μοναδικό του μέλημα να κρατήσει την Κ.Ο. του ενιαία προσπαθώντας να ανέλθει στην εξουσία χωρίς σαφές δικό του πολιτικό στίγμα. Το μόνο σαφές πολιτικό στίγμα της ΝΔ είναι αυτό της μετάλλαξής της σε ένα ακροδεξιό μόρφωμα.
 
• Ούτε οι λεκτικές εξάρσεις της κας Γεννηματά μας απασχολούν ιδιαιτέρως. Είναι προφανές ότι προσπαθεί και εκείνη να στήσει μια επιθετική αντιπολίτευση στο πλαίσιο της στενής συμμαχίας που έχει συνάψει με τη ΝΔ. Δεν μας κάνει περισσότερο ευτυχείς αυτό αλλά νομίζω περισσότερο δυστυχείς είναι όσα μέλη και φίλοι του ΚΙΝΑΛ θεωρούν ότι αυτού του τύπου η ταύτιση με τη ΝΔ δεν κάνει καλό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.
 
• Θεωρούμε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών είναι ιστορικού χαρακτήρα και αλλάζει πλήρως την εικόνα των Βαλκανίων αλλά και τη θέση της Ελλάδας εντός τους αλλά και ευρύτερα στο διεθνές στερέωμα. Σεβόμαστε και ακούμε τις διαμαρτυρίες που φρονώ θα είναι ειρηνικές όμως δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε τις αποφάσεις που έχουμε πάρει. Η Συμφωνία είναι ένα σύμβολο για τη φιλία των λαών και νομίζω ότι όλο και περισσότερος κόσμος δείχνει να το κατανοεί.
 
• Είναι γνωστή και σεβαστή η θέση του κ. Καμμένου. Η ελληνική κυβέρνηση πορεύεται με βάση το σχεδιασμό και τις αποφάσεις του ΠΘ. Πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει ευρεία πλειοψηφία στη Βουλή. Τόσο ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ όσο και αρκετοί βουλευτές του ΚΙΝΑΛ έχουν δηλώσει ότι θα τηρήσουν στάση αρχών και θα υπερψηφίσουν τη Συμφωνία.
 
 
ΒΑΞΕΒΑΝΗΣ – ΖΑΧΑΡΑΚΗ
 
• Οι εποχές κατά τις οποίες οι κυβερνήσεις έδιναν παραγγελίες για συλλήψεις έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Επομένως ο κος Μητσοτάκης θα μπορούσε να τηλεφωνήσει στον εισαγγελέα αντί στην Υπ. προστασίας του Πολίτη.
 
• Εγώ δεν είμαι αυτόκλητος υπερασπιστής κανενός αλλά κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους, να μην παραδέχεσαι το λάθος σου και ύστερα να θεωρείς ότι κάνεις και αντίσταση ακριβώς επειδή έχεις φτάσει στο σημείο του ύστατου πολιτικού εκφυλισμού.

ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ

ΣΠΑΝΟΥ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Καλημέρα σας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και Υπουργός Επικρατείας.

ΣΠΑΝΟΥ: Επειδή είμαστε λίγες ημέρες πριν από την Δ.Ε.Θ., κύριε Τζανακόπουλε, να ξεκινήσουμε από τις εξαγγελίες που θα κάνει εκεί ο Πρωθυπουργός. Έχει ήδη προεξοφληθεί ότι θα πρόκειται για ένα πακέτο φοροελαφρύνσεων και παροχών με βάση τον δημοσιονομικό χώρο που υπάρχει. Να περιμένουμε κάποια συγκεκριμένη εξαγγελία σχετικά με τις συντάξεις και σχετικά με την αύξηση του κατώτατου μισθού;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την ομιλία του Πρωθυπουργού στη Δ.Ε.Θ και τις ανακοινώσεις που θα κάνει εκεί, πρέπει να περιμένετε ότι με δεδομένο πως έχουμε πλέον εξέλθει από την περίοδο των μνημονίων, θα παρουσιαστεί ένα συνολικό στρατηγικό σχέδιο για τη μεταμνημονιακή Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό, όπως γνωρίζετε, έχουμε πει ότι το 2019 υπάρχει ένας δημοσιονομικός χώρος που μπορεί να αξιοποιηθεί για δράσεις κοινωνικής στήριξης και ελάφρυνσης και το οποίο θα ανακοινώσει, επίσης, ο Πρωθυπουργός το ερχόμενο Σάββατο. Ενώ σε ό,τι αφορά τις συντάξεις, επίσης αυτό που μπορώ να σας πω εγώ αυτή τη στιγμή, είναι ότι, όπως θα γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, με δεδομένο ότι το μέτρο αυτό ψηφίστηκε κατά τη διάρκεια της δεύτερης αξιολόγησης, εξαιτίας του γεγονότος ότι το ΔΝΤ δεν θεωρούσε ότι η ελληνική οικονομία είναι εφικτό να πετύχει τον στόχο του 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019 και λαμβάνοντας υπόψη ότι τα στοιχεία δεν επιβεβαιώνουν αυτές τις προβλέψεις του ΔΝΤ, μπορεί κανείς σε αυτή τη φάση να εκτιμήσει με αρκετά μεγάλη βεβαιότητα ότι το μέτρο αυτό δεν είναι αναγκαίο. Τώρα, ως προς τις εξαγγελίες και τις ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού για το θέμα αυτό, θα πρέπει να περιμένετε το ερχόμενο Σάββατο. Σε ό,τι αφορά, τώρα, τον κατώτατο μισθό, είναι διακηρυγμένος στόχος αυτής της κυβέρνησης να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός. Όμως, για να γίνει αυτό, θα πρέπει να ακολουθηθεί μια συγκεκριμένη διαδικασία διαβούλευσης, όπως προβλέπεται από τον σχετικό νόμο και την οποία το υπουργείο Εργασίας θα κινητοποιήσει όταν και όπως ο νόμος θα ορίζει. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Οι εξαγγελίες θα αφορούν και τα κατώτερα στρώματα και τη μεσαία τάξη, τους επαγγελματοβιοτέχνες, κύριε Υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε είναι με δεδομένο αυτό τον δημοσιονομικό χώρο που έχουμε, περίπου, όπως σας είπα, 800 εκατομμύρια, να βρούμε ένα όσο το δυνατόν πιο ισορροπημένο πακέτο, που θα ελαφρύνει και θα στοχεύει ακριβώς εκείνες τις κοινωνικές κατηγορίες που επλήγησαν βαρύτερα από την κρίση. Περισσότερα αυτή τη στιγμή δεν θέλω να πω σε σχέση με τις ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού. Αυτό που πρέπει να κρατήσετε είναι ότι θα είναι ένα ισορροπημένο πακέτο που θα αφορά σε πολύ μεγάλο βαθμό τα λαϊκά στρώματα, δηλαδή μισθωτούς, αλλά και ελεύθερους επαγγελματίες και μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Η αντιπολίτευση και ειδικά η Ν.Δ. σας κατηγορεί για παροχολογία. Μια παροχολογία σανίδα σωτηρίας στην πορεία προς τις εκλογές. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πάρα πολύ οξύμωρο να χαρακτηρίζει κανείς πακέτα μέτρων κοινωνικής στήριξης ως παροχολογία. Εγώ δεν πρόκειται να σχολιάσω αυτές τις αιτιάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι προφανές ότι βρίσκονται σε εξαιρετικά δύσκολη θέση, διότι κοιτάξτε να δείτε, πριν από λίγους μήνες μας έλεγαν ότι δεν έχουμε καμία ελπίδα να βρούμε από το μνημόνιο, αλλά, αντιθέτως, θα συνεχίσουμε εντός της μνημονιακής, εν πάση περιπτώσει, κατάστασης να πορευόμαστε, επειδή η ελληνική οικονομία ούτε αντέχει, ούτε έχει σταθεροποιηθεί, ούτε έχει τη δυνατότητα να σταθεί από μόνη της στα πόδια της. Για αρκετό καιρό αμφισβητούσαν ακόμη και το γεγονός της ρύθμισης του ελληνικού χρέους, αλλά και της καθαρής εξόδου της Ελλάδας. Όταν πια αυτό έχει αποτελέσει αδιαμφισβήτητο γεγονός, που έχουν αναγνωρίσει ο διεθνής Τύπος, οι οικονομικοί αναλυτές, οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας στην Ευρωζώνη, η Ν.Δ. προσπαθεί, αυτή τη στιγμή, να στήσει ένα αφήγημα περί δήθεν παροχολογίας. Δεν υπάρχει καμία παροχολογία. Υπάρχουν συγκεκριμένες κοινωνικές πολιτικές που πρέπει να ασκηθούν για να ελαφρυνθούν τα κοινωνικά στρώματα που έχουν πληγεί από την κρίση. Και η δυνατότητα αυτή μας δίνεται, ακριβώς επειδή καταφέραμε να σταθεροποιήσουμε την ελληνική οικονομία. Έχουμε καταφέρει να πετυχαίνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, οι οποίοι απαιτούνται για να συνεχίσει το ελληνικό χρέος να θεωρείται βιώσιμο. Επομένως, καμία παροχολογία δεν υπάρχει. Υπάρχει στοχευμένη κοινωνική πολιτική για την ελάφρυνση των λαϊκών στρωμάτων. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν μηνύματα ανησυχίας από τις Βρυξέλλες για μια πλειοδοσία παροχών, όπως επιμένουν οι πληροφορίες, ότι ανησυχούν ή ό,τι γίνει, θα γίνει σε συνεργασία με τους θεσμούς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση. Διότι, σας εξηγώ το εξής: Ο στόχος τον οποίο έχει η ελληνική κυβέρνηση και η ελληνική οικονομία είναι να επιτυγχάνει πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% από τώρα και μέχρι το 2022. Οτιδήποτε υπερβαίνει αυτό το 3,5%, είναι ένας δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης κατά το δοκούν. Επομένως, δεν απαιτείται και καμία απολύτως συμφωνία. Για το μόνο πράγμα, το οποίο απαιτείται συμφωνία, είναι να έχει τη δυνατότητα η ελληνική οικονομία να επιτυγχάνει τους στόχους της. Από εκεί και πέρα, όλα τα υπόλοιπα είναι ζήτημα, είναι δουλειά, είναι αρμοδιότητα της ελληνικής κυβέρνησης. Σε καμία περίπτωση δεν έχει αμφισβητηθεί ποτέ και από κανέναν ότι και το 2018 και το 2019 θα καταφέρουμε να επιτύχουμε αυτούς τους στόχους. Επομένως, δεν καταλαβαίνω ως προς τι θα μπορούσε κάποιος να ανησυχεί. Και δεν έχω, τουλάχιστον εγώ, τέτοιου είδους ενημέρωση σε σχέση με την στάση των Ευρωπαίων αξιωματούχων. Καμία ανησυχία, λοιπόν. Ο στόχος του 3,5% θα επιτευχθεί και φέτος και του χρόνου και τα επόμενα χρόνια. Επομένως, δεν υπάρχει και κανένας λόγος να ανησυχούμε ούτε εμείς, ούτε οι Ευρωπαίοι και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλύτερα από μας και οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι. 

ΣΠΑΝΟΥ: Μπορούμε να ανησυχούμε, όμως, ότι δεν είναι διαρθρωτικά αυτά τα μέτρα κοινωνικής στήριξης που λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό; Διαρθρωτικά απολύτως είναι. 

ΣΠΑΝΟΥ:  Άμα εξαρτώνται κάθε χρόνο από την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος, το οποίο έτσι κι αλλιώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν έχετε καταλάβει. Ακούστε: Το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα δημοσιονομικής στρατηγικής προβλέπει δημοσιονομικό χώρο από το 2019 και μέχρι το 2022 και μάλιστα διευρυνόμενο. Δηλαδή, για το 2019 ο χώρος είναι περίπου 800 εκατομμύρια. Το 2020, πέραν αυτών των 800 εκατομμυρίων, θα υπάρχει μια υπέρβαση ακόμη 600 εκατομμύρια. Επομένως, αυτός ο χώρος διευρύνεται κάθε χρόνο. Άρα, λοιπόν, μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα, τα οποία μάλιστα θα έχουν τη δυνατότητα να επεκτείνονται και χρόνο με το χρόνο, ακριβώς επειδή είναι διευρυνόμενος ο δημοσιονομικός χώρος που δημιουργείται. Είδατε χθες, μάλιστα, ότι, παρά το γεγονός ότι έχουμε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα ως στόχο, η ελληνική οικονομία επιτυγχάνει και αρκετά υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Δηλαδή, χθες, είχαμε αναθεώρηση από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία των ρυθμών ανάπτυξης για το πρώτο τρίμηνο, είχαμε πολύ καλές ειδήσεις για το δεύτερο τρίμηνο, αναμένουμε ακόμα καλύτερες για το τρίτο τρίμηνο. Επομένως, θα μπορούσε κανείς να εκτιμήσει ότι ο δημοσιονομικός χώρος μπορεί να είναι ακόμη και μεγαλύτερος από αυτόν τον οποίο αρχικά είχαμε υπολογίσει.

ΣΠΑΝΟΥ: Επομένως, για τις συντάξεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάμε για διαρθρωτικά μέτρα, τα οποία θα μπορούν, μάλιστα, χρόνο με τον χρόνο, να διευρύνονται, ακριβώς επειδή ο δημοσιονομικός χώρος διευρύνεται. 

ΣΠΑΝΟΥ: Επομένως, για τις συντάξεις, για τις οποίες ανησυχεί πολύς κόσμος, δεν μιλάμε για απλή αναβολή του μέτρου κατά κάποιους μήνες, μιλάμε για πλήρη αναστολή. Αυτό μας λέτε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα για τον δημοσιονομικό χώρο, ο οποίος δημιουργείται από την υπέρβαση του πρωτογενούς πλεονάσματος. Όταν μιλάμε για τις συντάξεις, μιλάμε για ένα άλλο ζήτημα. Αν είναι δυνατόν το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019, το 2020, το 2021, μπορεί, αν είναι δυνατόν, να επιτευχθεί χωρίς να υπάρξει αυτό το συγκεκριμένο μέτρο. Και η απάντηση είναι ότι με βάση τις προβλέψεις της ελληνικής κυβέρνησης, αυτή τη στιγμή δεν είναι αναγκαία η εφαρμογή του συγκεκριμένου μέτρου για να μπορέσουμε να πετύχουμε αυτό τον στόχο. Και στη βάση αυτή θα εκτιμήσουμε την κατάσταση και θα πάρουμε και τις οριστικές μας αποφάσεις. Δηλαδή, μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Από τη μια μεριά, λοιπόν, είναι η επίτευξη του στόχου του 3,5% και το δεύτερο πράγμα για το οποίο μιλάμε είναι ο δημοσιονομικός χώρος, ο οποίος δημιουργείται πέραν του 3,5%. Το μέτρο των συντάξεων εξαρτάται από το εάν και κατά πόσο μπορούμε να επιτυγχάνουμε το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος, χωρίς την εφαρμογή του μέτρου. Ο δημοσιονομικός χώρος είναι κάτι άλλο, είναι κάτι διαφορετικό και αφορά το ποσό που θα έχουμε τη δυνατότητα να δίνουμε σε διαρθρωτικά μέτρα για το 2019 και μετά.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Στο πλαίσιο αυτό, πριν φύγουμε από το θέμα της ΔΕΘ, κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω: μήπως θα πρέπει να ξαναδείτε για το θέμα των συντάξεων χηρείας; Δεν είναι άδικο αυτό το μέτρο; Είναι από τα πράγματα που εξετάζετε ενόψει της ΔΕΘ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα αυτό το έχει επεξεργαστεί το υπουργείο Εργασίας  κι έχει μιλήσει αναλυτικά. Βεβαίως, υπάρχουν εκεί συγκεκριμένα προβλήματα τα οποία τα επεξεργάζεται το υπουργείο Εργασίας και στη βάση ακριβώς των δημοσιονομικών δυνατοτήτων της χώρας, θα πρέπει να εξετάσουμε την κατάσταση. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Και τώρα πάμε στο θέμα το Μακεδονικό, στη Συμφωνία των Πρεσπών. Με αφορμή τα Wikileaks, ο κύριος Μητσοτάκης είπε ότι ικανοποιήσατε όσα διαχρονικά ζητούσαν τα Σκόπια και απέρριψαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, εντάξει. Δεν διάβασε πάρα πολύ καλά το έγγραφο αυτό στο Wikileaks. Το έγγραφο αυτό τι έλεγε; Ότι ενδεχομένως στο μέλλον η κάποια κυβέρνηση της ΠΓΔΜ θα μπορούσε, υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις, να αποδεχτεί τον όρο «Βόρεια Μακεδονία» για την επίλυση του προβλήματος. Άρα, λοιπόν, εδώ από αυτό βγαίνει ένα συγκεκριμένο συμπέρασμα: Ότι ο κύριος Γκρούεφσκι το 2008 δεν είχε αποδεχτεί καμία τέτοια λύση, την οποία υποτίθεται απέρριψε η ελληνική κυβέρνηση. Αντιθέτως, ο κύριος Γκρούεφσκι μιλούσε για διπλή ονομασία, δεν υπήρχε πουθενά στην όλη του πολιτική στάση η αποδοχή του erga omnes. Επομένως, νομίζω ότι ο κύριος Μητσοτάκης χθες έκανε μια μεγάλη λαθροχειρία, στην αμηχανία του να παρουσιάσει τη θέση του ως δήθεν κοινή με τη θέση των κυβερνήσεων Καραμανλή της περιόδου 2007-2008.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Είναι διαφορετική, λέτε; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι απολύτως διαφορετική η θέση του κυρίου Μητσοτάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης έχει παραδώσει, στην ουσία, το κόμμα του στην ακροδεξιά ηγετική ομάδα του κυρίου Γεωργιάδη, του κυρίου Σαμαρά, του κυρίου Βορίδη, οι οποίοι, επί της ουσίας, δίνουν και τον πολιτικό τόνο αυτή τη στιγμή στη ΝΔ. Είναι δεδομένο ότι ο κύριος Μητσοτάκης ξεκίνησε ως ένας κεντρώος φιλελεύθερος πολιτικός, έχει καταλήξει να ηγείται ενός υβριδικού  ακροδεξιού μορφώματος. Και ακριβώς μέσα σε αυτή του την αμηχανία, μέσα σε αυτή του την πολιτική μετάλλαξη, ψάχνει να βρει τρόπους για να δικαιώσει την θέση την οποία πήρε στο ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, η οποία δεν συνάδει με τις θέσεις τις οποίες είχε ο ίδιος υποστηρίξει στο παρελθόν. Νομίζω ότι δεν ακολουθεί στο συγκεκριμένο ζήτημα, όπως και σε πολλά άλλα, μια πολιτική αρχών. Αντιθέτως, κάνει τους εσωτερικούς του συμβιβασμούς, με μοναδικό μέλημα να κρατήσει την κοινοβουλευτική του ομάδα ενιαία, προσπαθώντας να ανέλθει στην εξουσία, χωρίς αρχές, χωρίς κανόνες, χωρίς σαφές πολιτικό στίγμα. Ή μάλλον χωρίς το δικό του πολιτικό στίγμα, διότι η ΝΔ έχει σαφές πολιτικό στίγμα και είναι αυτό της μετάλλαξης, ακριβώς, σε ένα ακροδεξιό μόρφωμα. 

ΣΠΑΝΟΥ: Κύριε Τζανακόπουλε, όμως, το πιο βαρύ πράγμα για σας η κυρία Γεννηματά το είπε, δεν το είπε ο κύριος Μητσοτάκης: «Να πάτε από εκεί που ήρθατε». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Δεν μας απασχολούν, ιδιαιτέρως, οι λεκτικές εξάρσεις της κυρίας Γεννηματά. Είναι προφανές ότι θα προσπαθήσει και εκείνη να ασκήσει μια επιθετική αντιπολίτευση, στο πλαίσιο της αγαστής συνεργασίας και της στενής συμμαχίας, την οποία έχει συνάψει με τη ΝΔ. Δεν μας κάνει περισσότερο ευτυχείς αυτό, αλλά νομίζω ότι περισσότερο δυστυχείς είναι όσα μέλη, φίλοι, στελέχη του Κινήματος Αλλαγής θεωρούν ότι αυτού του τύπου η ταύτιση με τη ΝΔ δεν κάνει καλό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω για το θέμα των συλλαλητηρίων ακόμα κάτι, κύριε Υπουργέ. Γίνονται συλλαλητήρια στη Θεσσαλονίκη για το θέμα της Συμφωνίας των Πρεσπών, τουλάχιστον τρία και Σάββατο και Κυριακή. Αν είναι μαζικά, μπορείτε να πάρετε πίσω, να επανεξετάσετε το θέμα της Συμφωνίας; 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σκουρή, έχουμε, πάρα πολλές φορές, πει ότι θεωρούμε πως η συγκεκριμένη Συμφωνία είναι εξαιρετικά σημαντική, ιστορικού χαρακτήρα και αλλάζει πλήρως την εικόνα των Βαλκανίων αλλά και τη θέση της Ελλάδας στο εσωτερικό των Βαλκανίων και του διεθνούς στερεώματος. Με αυτή την έννοια, ακούμε, σεβόμαστε διαφωνίες, αντιρρήσεις, διαμαρτυρίες, όμως, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα, και υπό καμία συνθήκη, να αλλάξουμε τις πολιτικές αποφάσεις τις οποίες έχουμε, ήδη, πάρει. Νομίζω ότι η Συμφωνία με την ΠΓΔΜ είναι, όπως σας είπα και προηγουμένως, ιστορικού χαρακτήρα, είναι ένα σύμβολο για τη φιλία των λαών και για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να επιλύονται οι διμερείς και οι διεθνείς διαφορές. Και νομίζω ότι όλο και περισσότερος κόσμος κατανοεί, όσο περνάει ο καιρός, κατανοεί ακριβώς αυτή την ιδιαιτερότητα της Συμφωνίας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Δείχνει, όμως, κύριε Υπουργέ, να μην το κατανοεί ο κυβερνητικός σας σύμμαχος, ο κύριος Καμμένος, ο οποίος πρόσφατα, μετά τον ανασχηματισμό, δήλωσε ότι, πριν από τη Συμφωνία, θα χρειαστεί να μιλήσει ο λαός, αφήνοντας ανοιχτό και το ενδεχόμενο να αποσυρθεί ή να μην στηρίξει την κυβέρνηση όταν έρθει η Συμφωνία στη Βουλή. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι γνωστή αυτή η θέση του κυρίου Καμμένου. Είναι σεβαστή. Το ζήτημα αυτό συζητείται εδώ και περισσότερο από οκτώ μήνες. Επομένως, δεν έχω να σχολιάσω κάτι περισσότερο. Ο κύριος Καμμένος έχει τις απόψεις του. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση πορεύεται με βάση τον σχεδιασμό και τις αποφάσεις τις οποίες παίρνει ο Πρωθυπουργός. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πλειοψηφία εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει στη Βουλή; Και …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευρεία. Ευρεία, κύριε Σκουρή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Όταν λέτε ευρεία;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ήδη υπάρχουν αρκετές πολιτικές δυνάμεις και «Το Ποτάμι», αλλά και αρκετοί βουλευτές από το «Κίνημα Αλλαγής», οι οποίοι έχουν πει ότι θα τηρήσουν στάση αρχών. Επομένως, θα υπερψηφίσουν τη Συμφωνία. Και αυτό τους τιμά, είναι προς τιμήν τους. Και έτσι δεν έχω καμία απολύτως ανησυχία ότι θα καταφέρουμε να έχουμε μία αρκετά ευρεία πλειοψηφία στο Ελληνικό Κοινοβούλιο για την κύρωση της Συμφωνίας με την ΠΓΔΜ.

ΣΠΑΝΟΥ: Βουλευτές από το ΚΙΝΑΛ, όχι, δεν το έχουν πει αυτό. Αντίθετα, βουλευτές από Το Ποτάμι έχουν πει ότι δεν θα ψηφίσουν. Σε εμάς εδώ, προ ημερών, ο κύριος Ψαριανός.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου. Ο κύριος Βενιζέλος έχει κάνει μία δήλωση που έχει αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο για την υπερψήφιση της Συμφωνίας. Ο κύριος Θεοχαρόπουλος, αν δεν κάνω λάθος, επίσης, έχει κάνει δήλωση που έχει αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο της υπερψήφισης της Συμφωνίας. Και νομίζω ότι βαδίζοντας προς εκείνη την κατεύθυνση, θα γίνουν όλο και περισσότεροι  εκείνοι που θα τηρήσουν μια στάση αρχής επί της Συμφωνίας. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι ακόμη για τις διαδηλώσεις. Ανησυχείτε για επεισόδια στη Θεσσαλονίκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, να δείτε. Εμείς σεβόμαστε και θέλουμε να υπάρχουν ειρηνικές διαμαρτυρίες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη ανησυχία. Θα σας πω ότι ο κόσμος ο οποίος θα επιλέξει να κατέβει στον δρόμο για να διαμαρτυρηθεί, έχει την πολιτική και κοινωνική ωριμότητα να το κάνει με ειρηνικό τρόπο. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, βλέπουμε τον Πρωθυπουργό στο Μάτι. Δεν είχε προαναγγελθεί. Θα μπορούσε κανείς να πει: «πάλι προστατευμένος πάει στην περιοχή;». 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πάει προστατευμένος. Είχε Δελτίο Τύπου. Αν δεν κάνω λάθος, εκεί πρέπει να βρίσκονται οι τηλεοπτικοί σταθμοί. Επομένως, δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει αυτό που λέτε, ότι πηγαίνει προστατευμένος. Πηγαίνει εκεί για να επιβλέψει τις εργασίες, την αποκατάσταση των ζημιών, την αποκατάσταση των πληγών, να μιλήσει με τους κατοίκους για να ανανεώσει την προσωπική εικόνα που θέλει να έχει, σε σχέση με τις εργασίες που γίνονται στην περιοχή. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Σε αυτό το θέμα, ήθελα να σας κάνω μία δήλωση, γιατί ο κύριος Λοβέρδος με δηλώσεις του εδώ, αλλά και στελέχη της ΝΔ, έχουν αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο προκαταρκτικής επιτροπής για το Μάτι από τη νέα Ολομέλεια της Βουλής και θα ήθελα το σχόλιό σας. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, νομίζω ότι είναι μια κίνηση ακραίας αντιπολιτευτικής υπερβολής. Εμείς, ως ελληνική κυβέρνηση, έχουμε πάρει όλες τις πρωτοβουλίες ώστε η υπόθεση αυτή να διερευνηθεί σε βάθος. Ωστόσο, αν το πρόβλημα του κυρίου Λοβέρδου είναι οι ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων, έχει κάθε δικαίωμα να το λέει. Κατά τη γνώμη μου, είναι -όπως σας είπα και προηγουμένως- μια άσκηση ακραίας αντιπολιτευτικής υπερβολής. 

ΣΠΑΝΟΥ: Υπήρξε μία τηλεφωνική επικοινωνία -θα το ξέρετε- του Κυριάκου Μητσοτάκη με την Υπουργό, την Όλγα Γεροβασίλη, για την απόπειρα σύλληψης της αναπληρώτριας εκπροσώπου Τύπου της ΝΔ, της κυρίας Ζαχαράκη και…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … Απόπειρα σύλληψης; Τι είναι; Η σύλληψη είναι παράνομη πράξη; 

ΣΠΑΝΟΥ: Όχι, όχι. Η εφαρμογή του νόμου είναι. Απλώς η ΝΔ σας κατηγορεί για καθεστωτικές πρακτικές. Και έχει γίνει πολιτικό …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Σπανού, το ακούω με μεγάλη προσοχή αυτό που λέτε, όμως θα ήθελα να πω στον κύριο Μητσοτάκη, ότι οι εποχές κατά τις οποίες οι κυβερνήσεις έδιναν παραγγελίες για συλλήψεις, έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Τις συλλήψεις τις παραγγέλλει εισαγγελέας και όχι η κυβέρνηση. Επομένως, θα έπρεπε και ο κύριος Μητσοτάκης να είναι λίγο πιο προσεκτικός, όταν απευθύνεται στην ελληνική κυβέρνηση, στην κυρία Γεροβασίλη, την Υπουργό Προστασίας του Πολίτη. Θα μπορούσε να τηλεφωνήσει στον Εισαγγελέα. 

ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως, δεν είναι κακό το κλίμα αυτό; Μήπως πρέπει δηλαδή να κατέβουν οι τόνοι ένθεν και ένθεν και …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους. Εγώ δεν είμαι υπερασπιστής, αυτόκλητος μάλιστα, κανενός. Όμως, το κακό είναι να συκοφαντείς ανθρώπους, να μην παραδέχεσαι το λάθος σου και στη συνέχεια να θεωρείς κιόλας ότι κάνεις αντίσταση, επειδή, ακριβώς, έχεις φτάσει στο σημείο του ύστατου πολιτικού εκφυλισμού, που είναι ακριβώς η συκοφαντία.

ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, κύριε Υπουργέ. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. 

Στον Alpha TV με τους δημοσιογράφους Ράνια Τζίμα & Σπύρο Λάμπρου και τον βουλευτή & κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της ΝΔ, Μάκη Βορίδη

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Με το τέλος των μνημονίων κλείνει και ο κύκλος της ιδεολογικής ηγεμονίας της Δεξιάς στη χώρα: Τα μνημόνια είχαν στόχο τη μείωση μισθών και συντάξεων ώστε υποτίθεται να μειωθούν οι τιμές και η οικονομία να γίνει πιο ανταγωνιστική. Εμείς προσπαθήσαμε να σχετικοποιήσουμε αυτό το πολιτικό πρόγραμμα με μια σειρά από κινήσεις που στήριζαν το κοινωνικό κράτος και το εισόδημα και αυτή τη στιγμή έχουμε στη βάση των δημοσιονομικών αποτελεσμάτων που επιτύχαμε για το 2018 τη δυνατότητα για συγκεκριμένες ελαφρύνσεις. Ο δημοσιονομικός χώρος των 800 εκ μπορεί να χρησιμοποιηθεί από την κυβέρνηση κατά το δοκούν.
 
Από εκεί και πέρα σας λέω και κάτι άλλο: Με βάση τις προβλέψεις ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος 3,5% για το 2019 μπορεί να επιτευχθεί αντικειμενικά και χωρίς την εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων. Όταν θα έχουμε όλα τα στοιχεία στη διάθεσή μας με βάση τα οποία θα μπορούμε να βγάλουμε ένα απολύτως τελικό και οριστικό συμπέρασμα και εφόσον στις σχετικές συζητήσεις που θα γίνουν αποδειχθεί ότι το μέτρο δεν είναι αναγκαίο τότε θα κάνουμε και τις σχετικές ανακοινώσεις. Αυτή τη στιγμή σας λέω με μεγάλη βεβαιότητα ότι με βάση τις προβλέψεις δεν είναι αναγκαίο.
 
ΥΠΟΘΕΣΗ ΦΛΩΡΟΥ
 
Δεν υπάρχει περίπτωση αυτή η Κυβέρνηση να επιτρέψει ποτέ και σε κανέναν, ό,τι μέσα και αν χρησιμοποιήσει, να μπορέσει να αποφύγει την αυτονόητη τιμωρία για ποινικά κολάσιμες πράξεις.
 
Η Κυβέρνηση είναι αυτή που πιστώνεται την επαναφυλάκιση του Φλώρου καθώς κινητοποιήθηκε από την πρώτη στιγμή, προκάλεσε ένορκες διοικητικές εξετάσεις, έλεγξε με μεγάλη σχολαστικότητα το σύνολο του φακέλου και τελικά ο κος Φλώρος δεν κατάφερε να ξεγλυστρίσει από τον νόμο και επέστρεψε στις φυλακές.
 
Από την πλευρά της ΝΔ υπήρξε προσπάθεια να υποδειχθεί ως υπεύθυνος για αυτήν την παράνομη αποφυλάκιση ο νόμος Παρασκευόπουλου. Όμως εδώ μιλάμε για φαινόμενα που δεν σχετίζονται με τους νόμους αλλά με την παραβίαση των νόμων. Συγκεκριμένα, μιλάμε για πλαστογραφήσεις δηλαδή για ποινικά κολάσιμες πράξεις.
 
Η διαφθορά δεν είναι ένα τωρινό φαινόμενο. Αντιθέτως είναι ενδημικό στον ελληνικό διοικητικό μηχανισμό και με αυτήν την έννοια χρειάζεται διαρκής εγρήγορση: Ένα κομμάτι είναι η πρόληψη αλλά ένα άλλο είναι και η καταστολή. Είναι προφανές ότι μοναδική κυβέρνηση που έχει προχωρήσει σε συγκεκριμένες δράσεις για να περιορίσει τέτοια ενδημικά φαινόμενα είναι η σημερινή. Η παρουσίαση της Κυβέρνησης ως δήθεν παρεμβαίνουσα στους θεσμούς θα τελειώσει. Εκείνοι οι οποίοι είναι υπόλογοι για γεγονότα παρεμβάσεων στη Δικαιοσύνη είναι η κυβέρνηση της ΝΔ.
 
Εν προκειμένω μιλάμε για μια υπόθεση διαφθοράς που προκαλεί ερωτηματικά για πιθανές πολιτικές της προεκτάσεις:
 
• Ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ, ο κος Βορίδης είχε αναλάβει την υπεράσπιση ενός ανθρώπου που κατηγορούνταν για διασπάθιση δημοσίου χρήματος. Συνάδει η ιδιότητα του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου ενός κυβερνητικού τότε κόμματος με την υπεράσπιση ενός ανθρώπου που έχει καταδικαστεί για κατάχρηση δημόσιου χρήματος;
 
• Επίσης, ο κος Δημητριάδης δεν είναι απλώς και μόνο ένας δικηγόρος που συστήνει μία offshore εταιρεία κατ΄εντολήν του κου Φλώρου. Είναι συνέταιρός του σε εταιρείες που είναι ακόμη εν ισχύ. Και κατόπιν γίνεται σύμβουλος στο γραφείο του κου Μητσοτάκη όταν ήταν Υπ. Διοικητικής Ανασυγκρότησης. Αυτό είναι το πολιτικό ζήτημα: ένας συνέταιρος ενός καταδικασμένου για υπεξαίρεση 265 εκ ευρώ γίνεται πολιτικός σύμβουλος του σημερινού αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.

ΑΠΟΜΑΓΗΝΤΟΦΩΝΗΣΗ

Ερωτηθείς για την υπόθεση Φλώρου, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος απάντησε:

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: […] η ελληνική κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή κινητοποιήθηκε, έλεγξε με μεγάλη σχολαστικότητα το σύνολο του φακέλου. Προκάλεσε Ένορκες Διοικητικές Εξετάσεις. Ήδη, όλα αυτά βρίσκονται σε μια πορεία υλοποίησης. Και το σημαντικό είναι ότι τελικά ο κ. Φλώρος δεν κατάφερε να ξεγλιστρήσει από τον νόμο. Έχει επιστρέψει στις φυλακές και νομίζω ότι αυτό πρέπει να το πιστωθεί η κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα, να σας πω το εξής: Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι η διαφθορά, μικρή και μεσαία, δεν είναι ένα φαινόμενο το οποίο είναι τωρινό. Αντιθέτως, είναι ενδημικό στον ελληνικό διοικητικό μηχανισμό. Είναι ενδημικό στην ελληνική κοινωνία. Και με αυτή την έννοια, χρειάζεται διαρκής εγρήγορση. Επομένως, κάθε φορά, ένα κομμάτι είναι η πρόληψη, ένα κομμάτι είναι και η καταστολή της διαφθοράς.

Δεν θεωρώ ότι υπάρχει πολιτική ευθύνη. Αντιθέτως, νομίζω ότι η ελληνική κυβέρνηση πιστώνεται το γεγονός ότι μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα λειτούργησαν όλες οι απαραίτητες διοικητικές μονάδες για να έχουμε το αποτέλεσμα που είχαμε.

Θα επανεξεταστούν [υποθέσεις αντίστοιχες με του κ. Φλώρου]. Όλα αυτά, βρίσκονται σε πορεία υλοποίησης, όπως σας είπα. Έχει επιληφθεί η Δικαιοσύνη. Έχουν επιληφθεί οι αρμόδιοι ελεγκτικοί διοικητικοί μηχανισμοί. Όμως, νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κρατήσουμε από όλη αυτή την ιστορία, είναι η προσπάθεια, από τη μεριά της Ν.Δ. τουλάχιστον, να υποδειχθεί ως υπεύθυνος για το γεγονός ότι είχαμε αυτή την παράνομη αποφυλάκιση ένας νόμος της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, που τελικά φάνηκε ότι δεν ισχύει, αλλά αντιθέτως ότι παραβιάστηκε ο νόμος για να μπορέσει να βγει ο συγκεκριμένος κύριος.

Ως προς το νόμο Παρασκευόπουλου ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος απάντησε:

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: […] υπάρχει ένα σημαντικό ερώτημα, το οποίο είναι το εξής: Γιατί έσπευσε η Ν.Δ. να υποδείξει τον νόμο Παρασκευόπουλου ως υπεύθυνο για τη συγκεκριμένη κατάσταση, πριν προλάβει να δει ποια είναι η πορεία των γεγονότων και τι ακριβώς συνέβη;

Επειδή έχει πέσει πολύ λάσπη και έχει χυθεί πολύ μελάνι από πάρα πολλούς, πρέπει να σας πω το εξής: Ο νόμος Παρασκευόπουλου, είναι ένας αποσυμφορητικός νόμος. Τέτοιοι νόμοι ισχύουν στην Ελλάδα από το 1950 και μετά. Άλλοτε αυστηρότεροι, άλλοτε ηπιότεροι, αναλόγως με το πρόβλημα που είχε να αντιμετωπίσει κάθε φορά το σύστημα των φυλακών στη χώρα. Όταν έχουμε καταδίκες διαρκείς και συνεχόμενες από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την κατάσταση συμφόρησης που επικρατεί στις ελληνικές φυλακές, είναι δεδομένο ότι το ελληνικό κράτος θα πρέπει να πάρει συγκεκριμένα μέτρα. Και ακριβώς αυτό έκανε. 

Είναι διαφορετικό να έχεις 13.500 κρατουμένους και διαφορετικό να έχεις να αντιμετωπίσεις μια κατάσταση με 9.000 κρατούμενους. Αναλόγως, δηλαδή, το πρόβλημα που έχεις να αντιμετωπίσεις κάθε φορά με τη συμφόρηση των φυλακών, που δεν είναι το μόνο. Εγώ συμφωνώ ότι θα πρέπει πάντοτε να έχουμε στο μυαλό μας και την εγγύηση για την ασφάλεια των πολιτών, γιατί η ασφάλεια είναι λαϊκό δικαίωμα. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και συγκεκριμένοι όροι, τους οποίους η χώρα πρέπει να ακολουθεί για να μπορεί να σέβεται τους διεθνείς κανόνες σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. 

Ως προς τη σχέση του κ.Βορίδη και της Ν.Δ με την υπόθεση του κ.Φλώρου, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος τοποθετήθηκε ως εξής:

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα σας πω το εξής: Δεν μιλάμε μόνο για την αποφυλάκιση του κ. Φλώρου. Μιλάμε για μια υπόθεση διαφθοράς που συγκλόνισε το πανελλήνιο. Μιλάμε για μια υπόθεση διαφθοράς, η οποία φαίνεται ότι δημιουργεί ερωτηματικά για πιθανές πολιτικές της προεκτάσεις, όπως καταλαβαίνετε. Και με αυτή την έννοια, θέλω να πω τα  εξής: Εγώ σέβομαι τον κ. Βορίδη. Ωστόσο, ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ. είχε αναλάβει μια υπόθεση ενός ανθρώπου, ο οποίος κατηγορούνταν για διασπάθιση δημόσιου χρήματος. Και στο πλαίσιο αυτό, ξέρετε ότι η ποινική δίωξη είχε ασκηθεί ήδη από το 2011. Υπήρχαν καταδικαστικές αποφάσεις. Και το μόνο ερώτημα που τίθεται –εγώ το θέτω με απόλυτη ευθύτητα και ειλικρινώς, χωρίς διάθεση προσβολής κανενός- είναι αν συνάδει η ιδιότητα του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου ενός κόμματος και δη κυβερνητικού, με την υπεράσπιση -οποιουδήποτε χαρακτήρα και οποιαδήποτε διαδικαστική πράξη κι αν αυτό αφορά, στο πλαίσιο μιας οποιασδήποτε δίκης- ενός ανθρώπου, ο οποίος έχει καταδικαστεί για κατάχρηση δημόσιου χρήματος. Αυτό είναι το ερώτημα. Είναι ηθικού χαρακτήρα. Δεν είναι ούτε νομικού ούτε συνταγματικού. Κανείς δεν είπε ποτέ ότι υπήρχε ασυμβίβαστο του βουλευτή και τα λοιπά. Γιατί υπάρχει μια ηθική διάσταση.

Ο κ. Δημητριάδης δεν είναι απλώς και μόνο ένας δικηγόρος, ο οποίος συστήνει μια εταιρεία κατ΄ εντολή του κ. Φλώρου. Είναι συνεταίρος του σε εταιρείες, οι οποίες ακόμη είναι εν ισχύ, δεν έχουν λυθεί. 

Άλλες εταιρείες. Δεν έχουν λυθεί, πρώτον. Δεύτερον, διατηρώ πάρα πολλές επιφυλάξεις, αν και δεν μπορώ να ξέρω τις λεπτομέρειες της δικογραφίας, για το τι ακριβώς έχει καταθέσει ο κ. Δημητριάδης. Ωστόσο, από το ρεπορτάζ προκύπτει ότι τίποτα δεν έχει καταθέσει, το οποίο να μπορεί να οδηγήσει στην καταδίκη του κ. Φλώρου. Και τρίτον, οφείλω να σας πω ότι ο κ. Δημητριάδης στη συνέχεια αυτής της ιστορίας -το πρόβλημα δεν είναι η συγγενική του σχέση με τον κ. Μητσοτάκη- γίνεται σύμβουλος στο γραφείο του κ. Μητσοτάκη, όταν ο κ. Μητσοτάκης ήταν υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης. 

Αυτό, λοιπόν, είναι το πολιτικό ζήτημα. Το πολιτικό ζήτημα είναι ότι έχουμε έναν συνέταιρο ενός καταδικασμένου για υπεξαίρεση 265 εκατομμυρίων ευρώ, ο οποίος στη συνέχεια γίνεται πολιτικός σύμβουλος του σημερινού αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αν αυτό δεν θεωρείται ότι έχει πολιτικές ουρές…

Απαντώντας σε ερώτηση και τοποθέτηση του κ. Βορίδη  για τις πολιτικές ευθύνες της Κυβέρνησης, ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος σημείωσε:

Μα, μόνος του το είπε ο κ. Βορίδης. Ο κ. Βορίδης έκανε το αντεπιχείρημα στο επιχείρημά του. Τα ΚΕΠΑ, είπε, το μόνο το οποίο κάνουν είναι να προσθέτουν και να έχουν έναν αλγόριθμο για να μπορούν να υπολογίζουν το ποσοστό αναπηρίας, πού; Στη βάση των γνωματεύσεων γιατρών. Άρα, λοιπόν, τι μας λέει ο κ. Βορίδης; Μας λέει ότι επειδή κάποιοι τέλεσαν ποινικά κολάσιμες πράξεις, έχει ευθύνη η ελληνική κυβέρνηση. Αυτό είναι πλήρως παράλογο. Σας λέω, λοιπόν, ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει ευθύνη για ένα και μόνον πράγμα: για το γεγονός ότι ο κ. Φλώρος, μέσα σε τέσσερις-πέντε ημέρες από την ημέρα της αποφυλάκισής του, έχει επιστρέψει στις φυλακές Κορυδαλλού. Και δεν υπάρχει περίπτωση αυτή η κυβέρνηση να επιτρέψει ποτέ και σε κανέναν, ό,τι μέσα κι αν χρησιμοποιήσει, να μπορέσει να αποφύγει την αυτονόητη τιμωρία για ποινικά κολάσιμες πράξεις. 

Λάσπη, δηλαδή συκοφαντία, σημαίνει όταν επικαλείται κανείς γεγονότα τα οποία δεν έχουν ισχύσει ποτέ. Ποτέ η ελληνική κυβέρνηση, λοιπόν, ούτε ο Πρωθυπουργός, ούτε εγώ, ούτε κανένας από εμάς, δεν επικαλέστηκε ψευδή γεγονότα. Αντιθέτως, τι είπαμε; Είπαμε ότι ο κύριος Βορίδης ήταν δικηγόρος του κυρίου Φλώρου, είπαμε ότι ο κύριος Δημητριάδης ήταν πολιτικός σύμβουλος του κυρίου Μητσοτάκη. Και είπαμε ότι άρα, λοιπόν, εδώ δεν μπορεί η ΝΔ να μας κάνει μαθήματα για τον τρόπο με τον οποίο διαχειρίστηκε 

Επιτρέψτε μου τώρα, λοιπόν, την αποφυλάκιση του κυρίου Φλώρου. Αλλά, αντιθέτως, αντί να μας κάνουν μαθήματα, λοιπόν, καλό είναι να αναγνωρίσουν το γεγονός ότι μέσα σε πέντε ημέρες ο κύριος Φλώρος επιστρέφει στη φυλακή. Ένα είναι αυτό. Δεύτερο, επιτρέψτε μου τώρα να σας πω: Σε ό,τι αφορά τη διαφθορά στη δημόσια διοίκηση, το γεγονός ότι τελούνται παράνομες πράξεις, όπως πάντοτε τελούνται παράνομες πράξεις στο εσωτερικό της δημόσιας διοίκησης  -μην θυμηθούμε εδώ τα αίσχη τα οποία γίνονταν επί διακυβερνήσεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, επί 40 ολόκληρα χρόνια- είναι προφανές ότι η μοναδική κυβέρνηση η οποία έχει προχωρήσει σε συγκεκριμένες δράσεις, για να μπορέσει να περιορίσει αυτά τα ενδημικά φαινόμενα στον ελληνικό κρατικό μηχανισμό, είναι η σημερινή κυβέρνηση. Επομένως, ούτε σε αυτό το επίπεδο είναι δυνατόν να μας κάνει μαθήματα η ΝΔ. 

Σε ερώτηση για την περικοπή συντάξεων ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος είπε:

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, έχει κλείσει ο κύκλος των μνημονίων. Τι σημαίνει αυτό; Το κλείσιμο του κύκλου των μνημονίων σημαίνει το κλείσιμο και του κύκλου της ιδεολογικής ηγεμονίας της δεξιάς στη χώρα. Τι σημαίνει αυτό; […] Η λογική του μνημονίου ήταν η εξής: Να μειωθούν μισθοί και συντάξεις, ώστε, υποτίθεται, κατ’ αυτό τον τρόπο να μειωθούν αντίστοιχα και οι τιμές και η ελληνική οικονομία να γίνει πιο ανταγωνιστική. Αυτή είναι η ιδεολογική ηγεμονία της δεξιάς. Εμείς προσπαθήσαμε αυτό το πολιτικό πρόγραμμα να το σχετικοποιήσουμε με μια σειρά από κινήσεις που στήριζαν το κοινωνικό κράτος, στήριζαν το εισόδημα. Και αυτή τη στιγμή έχουμε, στη βάση των δημοσιονομικών αποτελεσμάτων που έχουμε πετύχει για το 2018, τη δυνατότητα να προχωρήσουμε σε συγκεκριμένες ελαφρύνσεις. 

Σε ό,τι αφορά τον δημοσιονομικό χώρο που δημιουργείται για το 2019, είναι περίπου 800 εκατομμύρια, όπως έχει και ο Πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών, δεν έχουμε κανέναν λόγο να συζητήσουμε με κανέναν. Αλλά αντιθέτως έχουμε τη δυνατότητα, με βάση και την απόφαση του Eurogroup, να παίρνουμε τα μέτρα εκείνα τα οποία η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί πιο αποτελεσματικά για να εφαρμόσει την πολιτική της. 

Σε ό,τι αφορά τις συντάξεις, έχω πει πάρα πολλές φορές το εξής. Ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2019 μπορεί να επιτευχθεί αντικειμενικά και χωρίς την εφαρμογή του συγκεκριμένου μέτρου. Άρα, λοιπόν, αφού έχουμε όλα τα στοιχεία στη διάθεσή μας με βάση τα οποία θα μπορέσουμε να βγάλουμε ένα απολύτως τελικό και οριστικό συμπέρασμα για το συγκεκριμένο, θα κάνουμε και τις σχετικές ανακοινώσεις. Αυτή τη στιγμή σας λέω ότι με βάση τις προβλέψεις η περικοπή των συντάξεων για το 2019 δεν είναι ένα αναγκαίο μέτρο για την επίτευξη του πρωτογενούς πλεονάσματος. 

Υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος των 800 εκατομμυρίων, ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης κατά το δοκούν. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το μέτρο των συντάξεων, εφόσον αποδειχθεί στις σχετικές συζητήσεις που θα γίνουν ότι δεν είναι αναγκαίες οι περικοπές για την επίτευξη του 3,5% και σας λέω με μεγάλη βεβαιότητα ότι δεν είναι αναγκαίες οι περικοπές, τότε θα εκτιμήσουμε την κατάσταση και στη βάση ακριβώς των προβλέψεων θα προχωρήσουμε στην α΄ ή στη β΄ κατεύθυνση.

Συνέντευξη στη δημοσιογράφο Β. Κεχαγιά για την ε/φ «ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»

Κύριε υπουργέ, λιγότερο από μία εβδομάδα απομένει για την εμφάνιση του πρωθυπουργού και συνολικά της κυβέρνησης στην ΔΕΘ. Τί να περιμένουμε;

Η φετινή έκθεση Θεσσαλονίκης έχει έναν ιδιαίτερο χαρακτήρα καθώς πρόκειται για την πρώτη διοργάνωση μετά από οχτώ χρόνια μνημονίων. Και είναι λογικό ότι οι προσδοκίες τόσο των πολιτών όσο και των παραγωγικών φορέων θα είναι αυξημένες καθώς η χώρα πλέον έχει ολοκληρώσει την καθαρή έξοδο από τα Μνημόνια και έχει έρθει ο καιρός για την εκπόνηση πολιτικών που θα αποκαταστήσουν προοδευτικά τις αδικίες της κρίσης, θα μειώσουν τις ανισότητες και θα στηρίξουν την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που σήκωσε δυσανάλογα βάρη. 

Από τη μεριά της κυβέρνησης και φυσικά του Πρωθυπουργού ο στόχος λοιπόν είναι να περιγράψουμε ένα στρατηγικό σχέδιο για την οικονομική και κοινωνική ανασυγκρότηση της χώρας με συγκεκριμένες προτεραιότητες: την ενίσχυση της μισθωτής εργασίας, την συνέχιση των μεταρρυθμίσεων για την αναδιοργάνωση της δημόσιας διοίκησης με το βλέμμα στραμμένο στην βελτίωση του επενδυτικού περιβάλλοντος και τέλος μια δέσμη δράσεων για την οικοδόμηση ενός αποτελεσματικού κοινωνικού κράτους. 

Γνωρίζετε καλύτερα από μένα πως ο κόσμος προσδοκά ότι η κυβέρνηση θα ανακοινώσει την μη εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων. Πόσες πιθανότητες δίνετε στο να μη συμβεί αυτό;

Ο Πρωθυπουργός έχει αρκετές φορές τονίσει -με τελευταίο παράδειγμα την προχθεσινή συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου – ότι ο κύκλος της δημοσιονομικής προσαρμογής έχει κλείσει. Αυτό απλούστατα σημαίνει ότι ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 3,5% μπορεί να επιτευχθεί τα επόμενα χρόνια χωρίς να είναι αναγκαία οποιαδήποτε περαιτέρω μέτρα. Αυτό είναι εξάλλου κάτι που αναγνωρίζουν όλο και περισσότεροι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι και μάλιστα δημοσίως. Ως προς τις ανακοινώσεις τώρα που θα κάνει ο Πρωθυπουργός στην έκθεση συστήνω υπομονή. 

Σας ανησυχεί κάποια αρνητική αντίδραση των δανειστών ή του ΔΝΤ ή και ένα πιθανό “μούδιασμα” των αγορών αν εντέλει ανακοινωθεί η μη εφαρμογή του μέτρου; 

Το βασικό ζήτημα για τους θεσμούς αλλά και τις αγορές είναι η επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων που έχουν τεθεί ώστε το ελληνικό χρέος να εξυπηρετείται και να παραμένει μακροπρόθεσμα βιώσιμο. Έχουμε εξάλλου αρκετές φορές πει ότι η έξοδος από τα μνημόνια έχει μια συγκεκριμένη συνέπεια: αυτό που δηλαδή ενδιαφέρει πλέον είναι η επίτευξη των στόχων και όχι ο τρόπος που θα επιτυγχάνονται αυτοί. Γιαυτόν ακριβώς το λόγο λέμε διαρκώς ότι η χώρα ανακτά με την έξοδο την οικονομική της κυριαρχία. 

Πείτε μας κάποια κοινωνικά μέτρα που θα λάβετε και η εφαρμογή τους θα ευνοήσει τους πιο αδύναμους και την μεσαία τάξη…

Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι με βάση τις προβλέψεις του μεσοπρόθεσμου προγράμματος δημοσιονομικής στρατηγικής προβλέπεται η δημιουργία δημοσιονομικού χώρου για τα επόμενα χρόνια που πρέπει να αξιοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για την ενίσχυση όσων σήκωσαν τα βάρη της κρίσης. Είναι προφανές όμως ότι δεν μπορώ να προαναγγείλω τις ανακοινώσεις του Πρωθυπουργού. 

Η κυβέρνηση προαναγγέλλει όμως φοροελαφρύνσεις. Αυτές περιλαμβάνουν και μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ ή στους συντελεστές του ΦΠΑ;

Σας είπα και προηγουμένως ότι ο δημοσιονομικός χώρος που δημιουργείται θα χρησιμοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να υπάρξει η μέγιστη ελάφρυνση στις κοινωνικές κατηγορίες που έχουν πληγεί από την κρίση αλλά και για να στηριχτεί το κοινωνικό κράτος. 

Θα σάς ρωτήσω και για το αφορολόγητο και μη μού πείτε ότι είναι νωρίς ακόμη…

Θα σας πω αυτό που σας είπα και προηγουμένως. Ότι δηλαδή με βάση τις προβλέψεις για τη δημοσιονομική πορεία της χώρας τα επόμενα χρόνια κανένα επιπλέον μέτρο δεν είναι αναγκαίο για την επίτευξη του στόχου των πρωτογενών πλεονασμάτων που έχουν συμφωνηθεί. 

Κύριε Τζανακόπουλε βλέπουμε ότι η πολιτική αντιπαράθεση ανεβαίνει στα ύψη. Σε ποιο πεδίο θα αναμετρηθείτε με την ΝΔ. Στο προγραμματικό ή στην σύγκριση των δύο κόσμων;

Πρόκειται για το ίδιο πεδίο στην πραγματικότητα. Τα δύο αντιπαρατιθέμενα προγράμματα είναι οι αντανακλάσεις δύο διαφορετικών κόσμων στο πεδίο της πολιτικής. Από τη μια μεριά το πρόγραμμα της σημερινής κυβέρνησης που θέτει στο επίκεντρο την μισθωτή εργασία, την δίκαιη ανάπτυξη, την καταπολέμηση της διαφθοράς, την οικοδόμηση ενός νέου και αποτελεσματικού κράτους, τη στήριξη των αυτοαπασχολούμενων  και των μικρών επιχιερήσεων, την προώθηση της καινοτομίας. 

Από την άλλη μεριά το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας που θεωρεί ότι προϋπόθεση για την ανάπτυξη είναι η συντριβή της εργασίας, η παράδοση των κρατικών λειτουργιών και της κοινωνικής ασφάλισης στους ιδιώτες, η μείωση της φορολόγησης επί των κερδών – πρόκειται εδώ για προτάσεις κοινωνικά επιζήμιες αλλά και οικονομικά αναποτελεσματικές που μοναδικό στόχο έχουν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα των οικονομικών ελίτ που στηρίζουν τον κο Μητσοτάκη. 

Εδώ τα παράδειγμα της επαναφοράς των αρχών των συλλογικών διαπραγματεύσεων που οδηγούν σε αυξήσεις μισθών χιλιάδων εργαζομένων είναι αποκαλυπτικό. Θα θυμάστε ότι ο κος Μητσοτάκης χαρακτήριζε αυτή την κίνηση ιδεοληπτική εμμονή της Αριστεράς. 

Άρα λοιπόν πρόκειται εδώ για προγράμματα που αντιστοιχούν σε συμφέροντα διαφορετικών κοινωνικών δυνάμεων, δύο διαφορετικών κόσμων. 

Ξέρετε η αντιπολίτευση σάς κατηγορεί ότι δεν μπορείτε να διεκδικείτε την εκπροσώπηση του “νέου” στην πολιτική όταν ακόμη και το πρόσφατο κυβερνητικό σχήμα συγκροτήθηκε με εκπροσώπους που “θυμίζουν” το παρελθόν…

Το πρόβλημα της  ΝΔ, που υπό την ηγεσία Μητσοτάκη έχει εξελιχθεί σε ένα υβρίδιο ακροδεξιάς και νεοφιλελευθερισμού, είναι ότι πάσχιζε εδώ και καρό  να πείσει – σε συνεργασία με τα μέσα ενημέρωσης που έχουν αναλάβει εργολαβία να προωθούν την προπαγάνδα της – ότι η σημερινή κυβέρνηση βρίσκεται εντός μιας ιδιότυπης υγειονομικής ζώνης. Ότι δεν έχει πολιτικές συμμαχίες και κοινωνικές αναφορές. Αυτό που αποδείχθηκε όμως από τον τελευταίο ανασχηματισμό και πράγματι προκάλεσε μεγάλη αμηχανία στους εκπροσώπους του παλαιού καθεστώτος είναι ότι η εικόνα αυτή είναι απολύτως ψευδής. 

Αντιθέτως προέκυψε ότι η σημερινή κυβέρνηση συσπειρώνει δυνάμεις και πρόσωπα που δεν ανέχονται ούτε την ακροδεξιά στροφή του κυρίου Μητσοτάκη, ούτε φυσικά την πολιτική του οριστικά μεταλλαγμένου ΚΙΝΑΛ, την πολιτική της ταύτισης με τη ΝΔ και επιλέγουν να συστρατευτούν σε μια προσπάθεια για την ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας και την στήριξη της κοινωνίας. 

Εκεί λοιπόν κρίνεται η σύγκρουση του παλιού με το νέο αφού θέλετε να μιλήσουμε με αυτούς τους όρους. 

Διότι το δίλημμα σήμερα είναι: Στήριξη στην ΝΔ του κου Μητσοτάκη του κατεξοχήν εκπροσώπου του διεφθαρμένου παλιού πολιτικού συστήματος ή στην σημερινή κυβέρνηση που βάζει σε πρώτη προτεραιότητα τις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας; 

  • 1
  • 2