December, 2017 | Δημήτρης Τζανακόπουλος

Συνέντευξη στην εκπομπή «Πρώτη Είδηση» και στην ΕΡΤ1

11/12/2017 in Συνεντεύξεις

Κύρια σημεία

«Η Δικαιοσύνη τσακώθηκε μόνη της»

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται παρέμβαση μια άποψη ότι και οι δικαστές πρέπει να υπάγονται στη διαδικασία ηλεκτρονικής κατάθεσης του «πόθεν έσχες». Είναι άλλο ζήτημα ο σεβασμός στις αποφάσεις και η δεσμευτικότητα της Δικαιοσύνης και άλλο η κριτική που μπορεί να ασκήσει κανείς.

Μου έκανε πραγματικά πολύ μεγάλη έκπληξη ο τρόπος με τον οποίο παρενέβη ο πρόεδρος του ΣτΕ και το πώς διαχειρίστηκε το θέμα τόσο εκείνος όσο και άλλοι εκπρόσωποι της Δικαιοσύνης. Με βάση όσα παρακολουθήσαμε χτες μένει μια αίσθηση ότι η Δικαιοσύνη τσακώθηκε μόνη της. Το να λέει κανείς ότι η κυβέρνηση προχωρά σε παρεμβάσεις είναι τουλάχιστον αστείο.

Η Δικαιοσύνη οφείλει να κάνει -και κάνει- τη δουλειά της και από την άλλη η κυβέρνηση οφείλει να προτείνει νομοσχέδια στο κοινοβούλιο, να σχεδιάζει την πολιτική της και αυτό να γίνεται στη βάση της έννομης τάξης. Οι ρόλοι είναι διακριτοί, οι αποστολές είναι διακριτές, βρισκόμαστε σε ένα κράτος δικαίου. Σεβόμαστε όλοι το κράτος δικαίου αλλά από κει και πέρα η δικαιοσύνη είναι δικαιοσύνη και η πολιτική είναι πολιτική.

«Έχουμε λιγότερα θέματα με την Τουρκία από ότι πριν την επίσκεψη του κ. Ερντογάν»

Η επίσκεψη Ερντογάν αφήνει πίσω της ένα θετικό αποτέλεσμα το οποίο δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Τώρα έχουμε λιγότερα θέματα με την Τουρκία τώρα από ότι πριν την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου:

• Το θέμα της συνθήκης της Λωζάνης έκλεισε μια και καλή. Ο κ. Ερντογάν δήλωσε πως τα σύνορα και τα κυριαρχικά δικαιώματα δεν αμισβητούνται ενώ με σαφήνεια υπέρ των ελληνικών θέσεων τοποθετήθηκαν ΗΠΑ, ΕΕ, Γερμανία.

• Ο Τούρκος Πρόεδρος παραδέχτηκε ότι το ζήτημα της μειονότητας είναι ζήτημα του ελληνικού κράτους ενώ έκανε λόγο για «μουσουλμανική μειονότητα» στη Θράκη δηλαδή αναγνώρισε θρησκευτική μειονότητα αλλά και πολλαπλές τέτοιες.

• Βρέθηκαν κοινοί τόποι σε ό,τι αφορά στην επανεκκίνηση των μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης, την επαναεπιβεβαίωση της αμοιβαίας δεσμευσης για την εφαρμογή της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας για τη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης, για την αποσυμφόρηση των νησιών κτλ.

«Το καλό σενάριο για την ελληνική οικονομία επιβεβαιώνεται διαρκώς»

Το 3,5% είναι πράγματι ένας υψηλός στόχος που δεν επιτρέπει την ακόμη μεγαλύτερη δυνατή ανάπτυξη. Δεν θα πρέπει όμως να ξεχνάμε από πού ξεκινήσαμε. Η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε συμφωνήσει σε 4,5% έως το 2030. Από εκεί ξεκινήσαμε τη διαπραγμάτευση. Ενώ επίσης μέσα από τη διαπραγμάτευση καταφέραμε να μειώσουμε τον ορισμό του μεσοπρόθεσμου χρόνου από τα 10 στα 5 έτη.

Έχει υπάρξει μεγάλη πρόοδος σε σχέση με το τι κληθήκαμε να διαχειριστούμε και έχουμε μεν μια δέσμευση για 3,5% ως το 2022 χωρίς όμως να χρειάζονται νέα μέτρα. Χρειάζεται απλώς να διατηρηθεί δηλαδή άρα είναι πιο πιθανό να έχουμε περισσότερο δημοσιονομικό χώρο από το αντίθετο. Φέτος με στόχο 1,5% πρωτογενές πλεόνασμα καταφέραμε να φτάσουμε κοντά στο 3% αν δεν υπολογίσουμε το κοινωνικό μέρισμα το οποίο ακριβώς είναι η υπεραπόδοση που επιστρέφουμε σε αυτούς που πραγματικά το έχουν ανάγκη.

Έχει αποδειχθεί από τα πράγματα ότι το καλό σενάριο είναι αυτό που επιβεβαιώνεται διαρκώς σε αντίθεση με την κριτική της αντιπολίτευσης αλλά και τις προβλέψεις του ΔΝΤ. Η δημοσιονομική πορεία είναι δεδομένη, δημοσιονομικός χώρος δημιουργείται συνεχώς και μετά το 2018 όχι μόνο δεν υπάρχει περίπτωση για περικοπή συντάξεων αλλά θα έχουμε τη δυνατότητα για ακόμη περισσότερα μέτρα υποστήριξης αλλά και φοροελαφρύνσεις. Η διαρκής υπεραπόδοση μπορεί να αγγίξει και τα 7,5 δις την τριετία. Στόχος μας τον Αύγουστο του 2018 να μη χρειάζεται η στήριξη του επίσημου τομέα. Τόσο οι αγορές όσο και πολιτικές δυνάμεις στην Ευρώπη προεξοφλούν τη θετική κατάληξη.

«Σε σχέση με τα προαπαιτούμενα μιλάμε για μια απολύτως ισορροπημένη συμφωνία»

Είναι πολύ δύσκολο να κατηγορήσει κανείς αυτήν την κυβέρνηση για αντεργατική πολιτική. Παλέψαμε και πετύχαμε την επιστροφή στις συλλογικές διαπραγματεύσεις, το υπερπρονόμιο των εργαζομένων σε περίπτωση πτώχευσης της επιχείρησης, ρυθμίσεις που ενισχύουν τη διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων όπως το γεγονός ότι η μη καταβολή δεδουλευμένων είναι πλέον λόγος για καταγγελία της σύμβασης. Στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης θεωρήσαμε ότι αυτά είναι πιο σημαντικά από ότι το 50% + 1 όπου προσέξτε δεν ισχύει για όλα τα πρωτοβάθμια σωματεία αλλά μόνο για τα επιχειρησιακά σωματεία. Δεν μιλάμε για κλαδικά σωματεία, για πανελλαδικής έκτασης πρωτοβάθμια σωματεία κτλ.

Αλλά και στο θέμα της ΔΕΗ είχαμε να αντιμετωπίσουμε μια δέσμευση που όπως θα θυμάστε ήταν το σχέδιο της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου για τη «μικρή ΔΕΗ». Διατηρήσαμε το 90,9% του παραγωγικού δυναμικού της με πώληση μόνο λιγνιτικών μονάδων μόνο 9%. Τη στιγμή που το σχέδιο της «μικρής ΔΕΗ» αφορούσε την πώληση του 25% περιλαμβανομένων υδροηλεκτρικών μονάδων αλλά και φυσικού αερίου. Αν συγκρίνετε τις δύο εκδοχές τότε μιλάμε για τη μέρα με τη νύχτα.

«Η νομοθετημένη προστασία της α΄κατοικίας δεν τελειώνει στο τέλος του 2018»

Αυτό που τελειώνει είναι η δυνατότητα υπαγωγής σε αυτήν δηλαδη στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη. Η προστασία καθεαυτή συνεχίζει μέχρι την αποπληρωμή του δανείου. Έχουμε κληθεί να σταθμίσουμε από την μια την ανάγκη των τραπεζών να εξυγιάνουν τους ισολογισμούς τους αλλα και από την άλλη την ανάγκη να μην υπάρξουν κοινωνικές συνέπειες από αυτή τη διαδικασία. Αν τα κόκκινα δάνεια έχουν αρχίσουν να απομειώνονται ή πρασινίζουν και η ελληνική οικονομία έχει πάρει μπροστά τότε τα δεδομένα θα είναι διαφορετικά και αυτό θα αφορά και αυτούς που ενδεχομένως θα βρεθούν σε δύσκολη θέση μετά το 2018.

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω, με το πρώτο θέμα που θα ξεκινήσουμε είναι το «φρέσκο» που έχει να κάνει με τη Δικαιοσύνη. Γιατί τόσο υψηλοί τόνοι από την πλευρά της κυβέρνησης για τους δικαστές, οι οποίοι φτάνουν στο σημείο να πουν, παρουσία του υπουργού Δικαιοσύνης, περί ωμής παρέμβασης, να έχουμε τις αντιδράσεις της αντιπολίτευσης, που ζητούν, ούτε λίγο ούτε πολύ, την αποπομπή του κυρίου Κοντονή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι με βάση τα όσα παρακολουθήσαμε χθες, μένει μια αίσθηση, τουλάχιστον σε εμένα, ότι η Δικαιοσύνη «τσακώθηκε» μόνη της με την κυβέρνηση. Προκλήθηκε μια συζήτηση στην κυριολεξία εκ του μη όντος, εκ μέρους ειδικά του προέδρου του ΣτΕ. Μου έκανε πραγματικά πολύ μεγάλη έκπληξη ο τρόπος με τον οποίο παρενέβη, διότι θα πρέπει να γίνει απολύτως σαφές ότι άλλο ζήτημα είναι ο σεβασμός στις αποφάσεις της Δικαιοσύνης και η δεσμευτικότητα στις αποφάσεις της Δικαιοσύνης και εντελώς διαφορετικό πράγμα είναι να ασκείται κριτική και στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η Δικαιοσύνη, αλλά και κριτική στην ουσία των αποφάσεών της. Άλλο η δεσμευτικότητα, άλλο η κριτική την οποία μπορεί να ασκήσει κανείς. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, για ποιον λόγο θεωρείται παρέμβαση στην Δικαιοσύνη, εκ μέρους της κυβέρνησης, το γεγονός ότι εκφράζεται μια άποψη, η οποία νομοθετήθηκε κιόλας, ότι θα πρέπει και οι δικαστικοί να υπάγονται στη διαδικασία της ηλεκτρονικής κατάθεσης του πόθεν έσχες. Ειλικρινά, μου κάνει –πραγματικά- μεγάλη εντύπωση και μου προκαλεί, όπως σας είπα και προηγουμένως, έκπληξη ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκε χθες, κατά τη διαδικασία αυτής της συζήτησης, το όλο θέμα και ο πρόεδρος του ΣτΕ, αλλά και άλλοι εκπρόσωποι της Δικαιοσύνης.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Υπάρχουν άλλα θέματα, κύριε Υπουργέ, που με αφορμή τώρα αυτό και την παρέμβαση, τη σημείωση του υπουργού Δικαιοσύνης, τέθηκαν από τον πρόεδρο του ΣτΕ; Δηλαδή, θεωρούν οι δικαστές ότι κάνετε παρεμβάσεις σε άλλου είδους ζητήματα, σε υποθέσεις, για παράδειγμα; Έχετε γίνει δέκτες τέτοιας κριτικής;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το να ισχυρίζεται κανείς ότι αυτή η κυβέρνηση προχωρά σε παρεμβάσεις στο έργο της Δικαιοσύνης, είναι τουλάχιστον αστείο. Για πρώτη φορά, η Δικαιοσύνη αφήνεται να λειτουργήσει με όρους πραγματικής ανεξαρτησίας και αυτό το ξέρουν πάρα πολύ καλά και οι ίδιοι οι δικαστές. Αυτά τα οποία γίνονταν τα παλαιότερα χρόνια και ο τρόπος με τον οποίο υπήρχε μια έντονη, εν πάση περιπτώσει, διήθηση πολιτικών συμφερόντων εντός Δικαιοσύνης, είναι κοινό μυστικό στη χώρα μας. Νομίζω ότι αυτού του τύπου οι καταστάσεις ανήκουν οριστικά στο παρελθόν με τη σημερινή κυβέρνηση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, πιστεύετε ότι οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης λειτουργούν και ως παρεμβάσεις σε πολιτικές αποφάσεις της κυβέρνησης; Γιατί το τελευταίο διάστημα, έχουμε αποφάσεις. Πέραν του πόθεν έσχες, έχουμε κάποιες αποφάσεις που έχουν να κάνουν με τα αναδρομικά των δικαστών, που αποφασίζουν, όπως πολλοί λένε και σχολιάζουν, τα του οίκου τους, αλλά με ένα δημοσιονομικό κόστος, τη στιγμή που δεν το κάνουν για άλλες κοινωνικές ομάδες. Υπάρχουν διάφορες άλλες υποθέσεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλύτερα να μην μπούμε στην ουσία των υποθέσεων, διότι μετά θα έπρεπε να ανοίξουμε μια πολύ μεγάλη νομική συζήτηση για το τι είναι ορθό, για το τι είναι λάθος. Η γνώμη μου είναι ότι η ελληνική Δικαιοσύνη οφείλει να κάνει και κάνει τη δουλειά της. Από την άλλη μεριά, η κυβέρνηση οφείλει να προτείνει νομοσχέδια στο Κοινοβούλιο, να σχεδιάζει την πολιτική της και αυτό να γίνεται στη βάση της έννομης τάξης και των επιταγών του Συντάγματος, οι οποίες τελικά θα κριθούν από τα ανώτατα δικαστήρια της χώρας. Αυτή είναι η λογική, με βάση την οποία λειτουργούμε και δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε τίποτα περαιτέρω σε σχέση με αυτό. Οι ρόλοι είναι διακριτοί, οι αποστολές είναι διακριτές. Βρισκόμαστε σε ένα κράτος δικαίου. Το σεβόμαστε όλοι αυτό το κράτος δικαίου, αλλά, από εκεί και πέρα, η πολιτική είναι πολιτική και η Δικαιοσύνη είναι Δικαιοσύνη.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Ωραία. Για να κλείνουμε, λοιπόν, αυτή την παρένθεση, κύριε Υπουργέ. Πάμε τώρα στον απόηχο της επίσκεψης του Τούρκου Προέδρου. Τώρα αρχίζουμε και εσείς αρχίζετε να κάνετε, έτσι, μια «ακτινογραφία» του τι άφησε πίσω της αυτή η επίσκεψη. Είναι κάτι θετικό το αποτέλεσμα από τα όσα διημείφθησαν ανάμεσα στον Τούρκο Πρόεδρο, στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και στον Πρωθυπουργό, τον κύριο Τσίπρα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από μόνο του το γεγονός ότι Τούρκος Πρόεδρος, μετά από 65 χρόνια, επισκέφθηκε την χώρα μας, ότι έλαβε χώρα, δηλαδή, επίσημη επίσκεψη, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά θετικό. Διότι βρισκόμαστε σε μια ευρύτερα αποσταθεροποιημένη περιοχή, διανύουμε μια περίοδο πολλαπλών και επικαλυπτόμενων κρίσεων και για αυτό τον λόγο είναι εξαιρετικά σημαντικό. Από τη δική μας πλευρά, αυτό επιδιώκεται κάθε φορά, να αναβαθμίσουμε τη σχέση μας με τη γείτονα, έτσι ώστε να υπάρξει καταλαγή, ηρεμία, να επιλυθούν όσα ζητήματα είναι δυνατόν να επιλυθούν και όλα τα υπόλοιπα, να μπουν στο τραπέζι της συζήτησης με τον πιο ειλικρινή τρόπο. Και ως προς αυτό, νομίζω ότι είχαμε επιτυχία. Από εκεί και πέρα, αν θέλετε να πάμε και στα συγκεκριμένα της επίσκεψης, νομίζω ότι μπορούμε να αποτιμήσουμε θετικά. Κατά πρώτο λόγο, το γεγονός ότι έκλεισε μια και καλή, κατά τη γνώμη μου, το θέμα της Συνθήκης της Λωζάννης , καθώς είχαμε μια σαφή τοποθέτηση εκ μέρους του Προέδρου της Τουρκικής Δημοκρατίας ότι δεν αμφισβητούνται σύνορα, δεν αμφισβητούνται κυριαρχικά δικαιώματα κανενός κράτους και, πολύ περισσότερο, κανενός γειτονικού κράτους, επομένως, αυτό είναι κάτι το θετικό. Από εκεί και πέρα, υπήρξε και μια διεθνής υποστήριξη προς τη Συνθήκη της Λωζάννης και άρα προς την ελληνική θέση. Θυμίζω τις δηλώσεις και των Η.Π.Α. και της Γερμανίας, αλλά και της Ε.Ε., που με σαφήνεια τοποθετήθηκαν σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Επομένως, ως προς το κομμάτι αυτό της συζήτησης, νομίζω ότι καταγράφεται μια θετική αποτίμηση, η οποία είναι και κατά τη γνώμη μου αδύνατο να αμφισβητηθεί από τον οποιοδήποτε, όσο και αν θέλει να κάνει αντιπολίτευση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, βάζει, όμως, και το θέμα της μειονότητας. Σε συνέντευξη στο «ΒΗΜΑ»…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας μείνουμε, λοιπόν, σε αυτά τα οποία είπαν στις κοινές δηλώσεις τους οι δύο ηγέτες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: …λέει «τουρκική μειονότητα».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Ερντογάν στις δηλώσεις του στο Μέγαρο Μαξίμου, μαζί με τον Πρωθυπουργό, αυτό το οποίο τόνισε είναι ότι το ζήτημα της μειονότητας, είναι αποκλειστικής αρμοδιότητα του ελληνικού κράτους. Νομίζω ότι και αυτό αποτελεί μία δήλωση, η οποία δεν έχει ξαναγίνει. Και, από εκεί και πέρα, αναγνώρισε τον θρησκευτικό χαρακτήρα, ακριβώς, της μειονότητας, αλλά και τις πολλαπλές προελεύσεις των μελών της.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πολλές οι διατυπώσεις, όμως, κύριε Υπουργέ. Μιλάει και για τουρκική μειονότητα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν το έχω δει αυτό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στη συνέντευξη στο «ΒΗΜΑ» αναφέρθηκε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στις επίσημες δηλώσεις και στον τρόπο με τον οποίο τοποθετήθηκε κατά την επίσκεψή του στη Θράκη, δεν είπε τίποτε τέτοιο. Αντιθέτως…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Όλα μπαίνουν, όμως, στο τραπέζι όταν γίνονται δηλώσεις, έστω από συνεντεύξεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Διπλωματικό επεισόδιο υπήρξε μεταξύ του κυρίου Αμανατίδη με τον…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα διπλωματικό επεισόδιο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί είδαμε μια στιχομυθία εκεί, συνεννόησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε. Ότι κατά τη διάρκεια μιας επίσημης επίσκεψης θα υπάρξουν και οργανωτικές διευθετήσεις, νομίζω ότι είναι δεδομένο. Τώρα, από εκεί και πέρα, αν θέλουμε να δημιουργήσουμε επεισόδιο εκ του μη όντος, είναι εύκολο να γίνει.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Υπήρξε δηλαδή, κύριε Υπουργέ, διπλωματικό παρασκήνιο; Σας αιφνιδίασε ο Ερντογάν με την αλλαγή αυτή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν υπήρξε κανένα διπλωματικό παρασκήνιο. Υπήρξαν οργανωτικές διευθετήσεις. Δεν νομίζω ότι υπήρξε κανένα απολύτως πρόβλημα. Εγώ όμως θέλω να επιμείνω στο ζήτημα που θέσατε προηγουμένως. Δεν είναι δυνατόν να μην αποτιμάται θετικά ο τρόπος με τον οποίο τοποθετήθηκε ο Τούρκος Πρόεδρος σε ό,τι αφορά τη μειονότητα. Με πολύ μεγάλη ένταση θέλω να το υπογραμμίσω αυτό. Νομίζω ότι δεν έχουμε νέα θέματα τα οποία προκύπτουν από την επίσκεψη Ερντογάν. Αντιθέτως, έχουμε λιγότερα θέματα από ό,τι είχαμε μία μέρα πριν από την επίσκεψη. Και, ακριβώς, αυτός ήταν και ο σκοπός. Επειδή άκουσα προηγουμένως ότι συζητούσατε για το εάν και κατά πόσο έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνει αυτή η επίσκεψη…

ΠΟΛΛΑΛΗ: …κριτικής που δέχθηκε η κυβέρνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά, και αυτή η κριτική μου φαίνεται λίγο ανερμάτιστη. Και θα σας πω με ποια έννοια. Οι επίσημες επισκέψεις δεν γίνονται μόνο για να ανταλλάσσουν οι πολιτικές ηγεσίες φιλοφρονήσεις όταν τα πράγματα είναι καλά. Αντιθέτως, οι επίσημες επισκέψεις έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία και πολύ μεγαλύτερο νόημα όταν υπάρχουν πραγματικά ζητήματα, τα οποία θα πρέπει να επιλυθούν. Ειδικά, σας ξαναλέω, σε μια περίοδο όπου είναι αναγκαία η αναβάθμιση των σχέσεων. Επομένως, αυτό το οποίο έγινε είναι το εξής: η ελληνική κυβέρνηση πήρε μια τολμηρή πρωτοβουλία να τείνει χείρα φιλίας προς τη γείτονα. Και νομίζω ότι δικαιώθηκε για αυτή της την επιλογή, διότι, ξαναλέω, είναι αναγκαία, είναι επιβεβλημένη η αναβάθμιση των σχέσεων μας με την Τουρκία, όταν ολόκληρη η γύρω περιοχή, είτε το πιάσει κανείς από τα δυτικά Βαλκάνια είτε πάει στη Μέση Ανατολή είτε πάει στη Βόρεια Αφρική, είναι μια περιοχή αποσταθεροποιημένη. Και για αυτό τον λόγο είναι εξαιρετικά σημαντικό η Ελλάδα να παίξει σταθεροποιητικό ρόλο. Και αυτό ακριβώς, στοχεύαμε μέσω αυτής της επίσκεψης και νομίζω ότι το επιτύχαμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η κριτική σε αυτό που λέτε, είναι γιατί έπρεπε, λοιπόν, όλα αυτά να γίνουν σε μια δημόσια αντιπαράθεση, γιατί δεν…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, δεν υπήρξε δημόσια αντιπαράθεση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Τούρκο Πρόεδρο, η ανταλλαγή αυτών των επιχειρημάτων, ήταν μία αντιπαράθεση, έντονη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά. Ήταν μια ειλικρινής συζήτηση. Δηλαδή, τι περιμένατε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και λένε πολλοί: γιατί αυτό δεν έγινε πίσω από τις κλειστές πόρτες σε επίπεδο υπουργών Εξωτερικών, αναπληρωτών και έπρεπε στο ανώτατο επίπεδο να δημιουργηθεί αυτή η εικόνα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω πάρα πολύ απλά ότι ο Έλληνας Πρόεδρος, αλλά και ο Τούρκος Πρόεδρος, το μόνο το οποίο έκαναν, ήταν ότι κατά την εκκίνηση της συζήτησης έθεσαν το σύνολο της ατζέντας και τις θέσεις. Ο μεν κύριος Ερντογάν, τις θέσεις της Τουρκίας, ο δε κύριος Παυλόπουλος, τις πάγιες θέσεις της εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας. Επομένως, τι ακριβώς να συζητηθεί πίσω από κλειστές πόρτες; Λες και δεν γνωρίζει ο κόσμος ή δεν γνωρίζουν οι διπλωματικοί συντάκτες ή δεν γνωρίζει ο πολιτικός κόσμος ποιες είναι οι διαφορετικές οπτικές γωνίες, που μπορεί να έχει η Ελλάδα και η Τουρκία. Μια ειλικρινής συζήτηση, η οποία μάλιστα καταλήγει στο να κλείνει και θέματα, αντί να ανοίγει νέα. Η γνώμη μου, λοιπόν, είναι ότι ο καλύτερος τρόπος για να αντιμετωπίζονται αυτές οι καταστάσεις είναι με ειλικρίνεια, είναι με δημοσιότητα, είναι με πραγματικά καλόπιστο διάλογο και αυτό έγινε κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του Τούρκου Προέδρου.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Εκτίθεται περισσότερο, κύριε Τζανακόπουλε, η τουρκική πλευρά μέσα από αυτό τον δημόσιο διάλογο, που φάνηκε τελικώς ότι επιχειρήματα που να πατούν πάνω σε διεθνείς συμβάσεις, που να πατούν πάνω σε νομικά επιχειρήματα, δεν υπήρχαν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Τουρκία έχει τις θέσεις της, τις παρουσίασαν. Νομίζω ότι τα περισσότερα ζητήματα, αν όχι όλα, απαντήθηκαν πειστικά. Βρέθηκαν κοινοί τόποι και αυτό είναι αυτό το οποίο θα πρέπει να κρατήσουμε. Ξαναλέω ότι, αυτή τη στιγμή, δεν έχει σημασία να πηγαίνουμε σε μια λογική με την Τουρκία, για το ποιος κατάφερε να υποσκελίσει τον άλλον σε επίπεδο επιχειρημάτων. Νομίζω ότι ειπώθηκαν τα επιχειρήματα από την ελληνική πλευρά. Η διεθνής κοινότητα έκρινε ότι είναι εξαιρετικά πειστικά και στήριξε κιόλας, στα ζητήματα στα οποία έχει λόγο, τις ελληνικές θέσεις. Υπενθυμίζω ξανά αυτό το οποίο λέγαμε προηγουμένως για τη Συνθήκη της Λωζάννης. Από εκεί και πέρα, αυτό το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό, είναι να βρίσκονται κοινοί τόποι. Και κοινοί τόποι βρέθηκαν. Δηλαδή, το γεγονός ότι υπάρχει μια επανεκκίνηση των μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης, το γεγονός ότι υπάρχει μια συμφωνία για την αποτελεσματικότερη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης, αλλά υπήρξε και μια νέα δέσμευση…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρξε συμφωνία για το θέμα της προσφυγικής κρίσης; Γιατί διάβασα ρεπορτάζ, αν μπορείτε να μας τα επιβεβαιώσετε, σχετικά με μετακίνηση.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω, υπήρξε μία κοινή δέσμευση, μια επανεπιβεβαίωση της κοινής δέσμευσης, στην κοινή δήλωση Ε.Ε. – Τουρκίας. Υπήρξαν και συζητήσεις για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να βοηθηθεί η Ελλάδα να αποσυμφορήσει τα νησιά και νομίζω ότι βλέπετε ότι σε αυτή την κατεύθυνση…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ώστε να έχουμε εσωτερική μετεγκατάσταση και να μην λέει η Τουρκία ότι δεν δεχόμαστε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …να εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της Συνθήκης ακόμη και κάποιοι, οι οποίοι μπορούν να μετακινηθούν από τα νησιά και αυτό δημιουργεί δυνατότητες για αποσυμφόρηση των νησιών…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συμφωνήθηκε ή άρχισε η συζήτηση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει αρχίσει η συζήτηση. Υπάρχουν τεχνικά ζητήματα, τα οποία πρέπει να δούμε…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και σε συνεννόηση με την Ε.Ε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …αλλά, εν πάση περιπτώσει, σας ξαναλέω ότι βρίσκονται κοινοί τόποι, οι οποίοι θα βοηθήσουν στην πολύ δύσκολη διευθέτηση της προσφυγικής κρίσης.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Η προσφυγική ροή, πάντως, κύριε Τζανακόπουλε, εξακολουθεί να υπάρχει βέβαια σε πολύ μικρότερο βαθμό από την Τουρκία προς τα ελληνικά νησιά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δεδομένο. Στα παράλια της Τουρκίας υπάρχουν περίπου δύο εκατομμύρια μετανάστες και πρόσφυγες. Είναι λογικό ότι θα υπάρχουν κάποιες ροές. Το ζήτημα είναι, αυτές οι ροές να είναι περιορισμένες, έτσι ώστε να υπάρχει η δυνατότητα από τη δική μας μεριά να διαχειριζόμαστε ακριβώς το πρόβλημα. Αυτή τη στιγμή, ο στόχος είναι: αποσυμφόρηση νησιών, δέσμευση στην κοινή δήλωση Ε.Ε.-Τουρκίας. Και νομίζω ότι ως προς αυτά τα ζητήματα υπάρχει πολύ καλή πρόοδος στη συζήτησή μας με την Τουρκία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας αιφνιδίασε ο τρόπος που απάντησε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στον Ταγίπ Ερντογάν; Γιατί διαβάζω ρεπορτάζ ότι υπήρξε έτσι ένας αιφνιδιασμός για τον τόνο του Προέδρου της Δημοκρατίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω το εξής: Από τη στιγμή που είχαμε 65 χρόνια να έχουμε επίσημη επίσκεψη Τούρκου Προέδρου, είναι δεδομένο ότι αυτή η επίσκεψη θα φορτωνόταν με ένα πολύ μεγάλο βάρος δημόσιων τοποθετήσεων, ρεπορτάζ, τα περισσότερα από τα οποία, θα έλεγε κανείς, ότι έχουν έντονο το στοιχείο της φαντασίας. Αυτό το οποίο μπορώ να πω εγώ είναι ότι η τοποθέτηση του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν ήταν τίποτε άλλο, παρά η πιο καθαρή έκφραση των πάγιων θέσεων της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής μας των εθνικών θέσεων. Και νομίζω ότι σε τίποτα δεν μπορεί να αιφνιδιάσει κανείς κάποιον όταν το μόνο το οποίο κάνει είναι να εκφράζει τις πάγιες θέσεις της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Είναι σαφές. Πάμε στα ζητήματα της οικονομίας, κύριε Υπουργέ. Ένα είναι η αξιολόγηση. Αλλά ας ξεκινήσουμε, αν μας επιτρέπετε, από τους πλειστηριασμούς. Μια δήλωση του κ. Κοντονή, η οποία δυστυχώς πέρασε στα ψιλά γράμματα, ότι θα υπάρξει νομοθετική παρέμβαση το επόμενο διάστημα για την περαιτέρω προστασία της πρώτης κατοικίας. Υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός στην κυβέρνηση και ποιος είναι ο χρονικός ορίζοντας μέσα στον οποίο μπορούμε να περιμένουμε κάτι τέτοιο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι το εξής: Η νομοθετημένη προστασία της πρώτης κατοικίας είναι σαφής και είναι και δεδομένη. Ωστόσο, πρέπει κάθε φορά να την υπενθυμίζουμε, γιατί γίνεται πάρα πολύ μεγάλη…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Μέχρι το τέλος του 2018.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε, δεν είναι μέχρι το τέλος του 2018 η προστασία της πρώτης κατοικίας. Αυτό που είναι μέχρι το τέλος του 2018 είναι η δυνατότητα υπαγωγής στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη. Όποιος υπαχθεί στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη έχει τη δυνατότητα και προφανώς έχει τα κριτήρια, τα οποία προβλέπονται στον συγκεκριμένο νόμο για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Η κατοικία του προστατεύεται μέχρι και την οριστική εξόφληση του δανείου του. Δεν έχουμε, δηλαδή, μια παύση της προστασίας της πρώτης κατοικίας το 2018. Αυτό το οποίο προβλέπει ο νόμος είναι ότι κάποιος μπορεί να υπαχθεί στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη μέχρι τις 31/12.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά δεν καλύπτει τους άλλους, που ενδεχομένως να βρεθούν σε δύσκολη θέση μετά το 2018.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Μετά το 2018.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί, σκέφτεστε να κάνετε κάποια παρέμβαση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό εξαρτάται από την πορεία της οικονομίας, από την πορεία της διαχείρισης των κόκκινων δανείων, που γνωρίζετε ότι είναι ένα σημαντικό θέμα και το οποίο εμείς προσπαθούμε να το διαχειριστούμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο, σταθμίζοντας και την ανάγκη των τραπεζών να εξυγιάνουν τους ισολογισμούς τους, αλλά από την άλλη πλευρά και την ανάγκη να μην υπάρξουν κοινωνικές συνέπειες μέσα από αυτή τη διαδικασία. Όμως, μέχρι τις 31/12/2018 μπορούμε να επανεξετάσουμε την κατάσταση, να δούμε πού θα βρίσκεται η ελληνική οικονομία, να δούμε την πορεία των κόκκινων δανείων, διότι εάν τα κόκκινα δάνεια έχουν αρχίσει να απομειώνονται με γοργούς ρυθμούς, αν έχουν αρχίσει να πρασινίζουν, αν η οικονομία έχει πάρει μπροστά, αν υπάρχει ροή εισοδημάτων, ας πούμε, προς τα νοικοκυριά…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι διαφορετικά τα δεδομένα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είναι εντελώς διαφορετικά τα δεδομένα. Άρα, λοιπόν, μέχρι τις 31/12/18

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και ανάλογα και με τη διάθεση των δανειστών μας, κύριε Τζανακόπουλε; Δηλαδή, αυτό θα τεθεί και στη διαπραγμάτευση με τους δανειστές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Αύγουστο του 2018 το πρόγραμμα τελειώνει. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση θα μπορεί αυτοδύναμα να καθορίζει τις πολιτικές εξελίξεις, να παίρνει συγκεκριμένες αποφάσεις και λοιπά. Προφανώς, όλα αυτά τα ζητήματα μπαίνουν σε συζήτηση, καθώς βρισκόμαστε στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Δηλαδή, οποιαδήποτε χώρα, τέτοιου τύπου πολιτικές αποφάσεις τις συζητά με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, είτε βρίσκεται σε πρόγραμμα, είτε δεν βρίσκεται σε πρόγραμμα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει το σύμφωνο δημοσιονομικής πειθαρχίας.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Απλώς, μας λέτε ότι μετά το τέλος του προγράμματος δεν αναμένουμε την έγκριση…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι μόνο δημοσιονομικό. Είναι και ένα ζήτημα, το οποίο σχετίζεται άμεσα με αρμοδιότητες, τις οποίες ασκεί ο SSM, δηλαδή η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ο Μηχανισμός Εποπτείας του τραπεζικού συστήματος σε όλη την Ευρώπη. Επομένως, όλα αυτά τα ζητήματα, προφανώς συζητούνται και σε επίπεδο ευρωπαϊκό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως, υπάρχει πίεση και από το εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ και από την κυβέρνηση. Είχαμε τις παρεμβάσεις του κ. Σκουρλέτη πάνω στο πλαίσιο αυτό το δημοσιονομικό και για το θέμα των πλειστηριασμών. Επανέρχεται, όμως, και στο θέμα της επαναδιαπραγμάτευσης των πλεονασμάτων, το οποίο το επαναφέρει ένας υπουργός, ο κ. Σκουρλέτης, σε συνέντευξή του που έδωσε χθες στο ΑΠΕ. Ο κ. Φίλης τακτικά κάνει αυτές τις παρεμβάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ προσωπικά έχω πει πολλές φορές ότι το 3,5% είναι ένας υψηλός στόχος, ο οποίος θα μπορούσε κανείς να επιχειρηματολογήσει ότι πράγματι δεν επιτρέπει την ακόμη μεγαλύτερη, ακόμη δυναμικότερη ανάπτυξη. Αυτό είναι κάτι το δεδομένο. Ωστόσο, πρέπει να μην ξεχνάμε από πού ξεκινήσαμε. Το 2015, όταν εκκίνησε η διαπραγμάτευση, είχαμε να διαχειριστούμε μια συμφωνία, τη συμφωνία Σαμαρά-Βενιζέλου, όπου προέβλεπε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5% μέχρι το 2030. Επομένως, ως προς αυτό το ζήτημα έχει γίνει μια πολύ μεγάλη πρόοδος, καθώς το 3,5% το οποίο επιτύχαμε κατά τη διάρκεια εκείνης της διαπραγμάτευσης, ήταν προορισμένο, εν πάση περιπτώσει, αποφασισμένο να αποτελεί τον στόχο της δημοσιονομικής πολιτικής για το μεσοπρόθεσμο διάστημα. Τι έλεγαν οι Γερμανοί ότι σημαίνει μεσοπρόθεσμο διάστημα; Έλεγαν, τουλάχιστον δέκα χρόνια 3,5%. Τελικά, καταφέραμε, επίσης μέσα από μια σκληρή διαπραγμάτευση, η οποία προφανώς ενέχει και το στοιχείο του συμβιβασμού, αυτά τα δέκα χρόνια να τα περιορίσουμε σε πέντε. Βεβαίως, η δημοσιονομική πορεία είναι ανοιχτή, εξαρτάται και από την ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας, εξαρτάται και από τους συσχετισμούς δύναμης στην Ευρώπη. Επομένως, προφανώς καμία συμφωνία δεν είναι γραμμένη σε πέτρα.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Άρα, λοιπόν, μένει ανοιχτό μια ενδεχόμενη επαναδιαπραγμάτευση του 3,5% αν πάει καλύτερα η οικονομία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, καμία συμφωνία δεν είναι γραμμένη σε πέτρα. Αυτό το οποίο σήμερα είναι δεδομένο, είναι ότι έχουμε μια δέσμευση για 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2022. Όμως, αυτό το οποίο θα πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι αυτό το 3,5%, δηλαδή η δημοσιονομική προσαρμογή, δεν χρειάζεται νέα μέτρα. Γιατί δεν χρειάζεται νέα μέτρα; Διότι έχει επιτευχθεί με βάση τις προβλέψεις που κάνουμε σε ό,τι αφορά το 2018.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Άρα, λοιπόν, δυνητικά είναι διαπραγματεύσιμο σε δεύτερο χρόνο στο μέλλον.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέξτε, τι σημαίνει 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα από το 2018 μέχρι το 2022; Σημαίνει ότι θα πρέπει να διατηρήσεις την ίδια κατάσταση και εφόσον υπάρχει μεγαλύτερη ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας, προκύπτει και περαιτέρω δημοσιονομικός χώρος. Δηλαδή, όχι μόνο το 3,5% δεν απαιτεί νέα μέτρα, αλλά είναι πάρα πολύ μεγάλη η πιθανότητα να δημιουργηθεί και επιπλέον χώρος…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει και το αντίστροφο, κύριε Υπουργέ. Δηλαδή, να μην πετύχεις τους στόχους της ανάπτυξης. Και τώρα, τα στοιχεία του 2017, αυτό λέει η αντιπολίτευση, ότι δεν πετύχουμε μάλλον τους στόχους και υπάρχει ο κίνδυνος, όπως λένε πάρα πολλοί, εσείς θα μας πείτε, ότι μπορεί οι περικοπές στις συντάξεις να έρθουν νωρίτερα. Να το απαιτήσει το ΔΝΤ να κόψουμε συντάξεις…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν προκύπτει από πουθενά. Ακόμη κι αν η ανάπτυξη είναι κατά τι μειωμένη, αλλά καλό είναι να περιμένουμε τα οριστικά αποτελέσματα, γιατί όλα αυτά μήνα το μήνα αλλάζουν…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά αν δεν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, να το συζητήσουμε τότε; Διότι αυτό το οποίο βλέπουμε σε ό,τι αφορά την ελληνική οικονομία, είναι ότι φέτος με στόχο 1,75% πρωτογενές πλεόνασμα καταφέραμε να φτάσουμε κοντά στο 3%, αν δεν συνυπολογίσει κανείς το κοινωνικό μέρισμα. Και επί της ουσίας τι είναι το κοινωνικό μέρισμα; Είναι ακριβώς αυτή η υπεραπόδοση, την οποία την επιστρέφουμε στην ελληνική κοινωνία. Δηλαδή, σε αυτούς που έχουν ανάγκη. Και μιλάμε εδώ για ένα ποσό της τάξης του ενάμιση δισεκατομμυρίου ευρώ. Δεν μιλάμε για μικρή υπέρβαση, την οποία έχουμε τη δυνατότητα να επιστρέψουμε στην κοινωνία.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Ο δημοσιονομικός χώρος στον οποίο αναφέρεστε που ενδεχομένως θα προκύψει, μπορεί να οδηγήσει σε ελαφρύνσεις φορολογικές, για παράδειγμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά. Αυτή είναι η λογική. Αν δείτε το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, αυτό το οποίο προβλέπει είναι ότι με πρωτογενές πλεόνασμα, επαναλαμβάνω, 3,5% για το 2018, το 2019, το 2020, δημιουργείται ένας δημοσιονομικός χώρος, δηλαδή μια υπεραπόδοση, αν θέλετε, μια διαρκής υπεραπόδοση, η οποία μπορεί να αγγίξει και τα 7 δις στην τριετία. Άρα, λοιπόν, έχουμε τη δυνατότητα…

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο καλό σενάριο, επαναλαμβάνω εγώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει αποδειχθεί από τα πράγματα ότι το καλό σενάριο είναι αυτό το οποίο επιβεβαιώνεται διαρκώς. Διότι, όταν το ΔΝΤ μας έλεγε πέρυσι ότι θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 0,1% και τελικά καταλήξαμε να έχουμε 4%, όταν φέτος η πρόβλεψη ήταν ότι θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 1,75% από το ΔΝΤ, που είχε αλλάξει την αρχική του πρόβλεψη, και καταλήγουμε να έχουμε 3% και αυτό να μας δίνει τη δυνατότητα για κοινωνικό μέρισμα, αυτό σημαίνει ότι όλη η δημοσιονομική πορεία είναι πάρα πολύ θετική. Άρα, λοιπόν, η δημοσιονομική πορεία δεδομένη, ο δημοσιονομικός χώρος δημιουργείται και αυτό θα μας δώσει τη δυνατότητα μετά το 2018 να περάσουμε και σε μέτρα ακόμη μεγαλύτερης στήριξης και σε φοροελαφρύνσεις, όπως είπατε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για να κλείσουμε με την αξιολόγηση και το θέμα μας. Μπροστά μας έχουμε την 3^η αξιολόγηση. Τα προαπαιτούμενα. Και θα πω για μερικά αγκάθια που υπάρχουν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σχεδόν πίσω μας την έχουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την έχουμε σχεδόν πίσω μας, αλλά…

ΠΟΛΛΑΛΗ: Έχουμε και 4^η μπροστά μας.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περίμενε. Περίμενε, γιατί έχουμε πρόβλημα να ψηφίσουμε μέτρα.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Σωστό και αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια μέτρα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μέτρα, να ψηφίσουμε τα προαπαιτούμενα.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Αυτά τα προαπαιτούμενα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω, συνδικαλιστικός νόμος. Ήρθε νύχτα η τροπολογία, έφυγε. Και ΔΕΗ. Βλέπω πολλούς βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που αντιδρούν από τις περιοχές και λένε «να μην», συμμετέχουν σε κινητοποιήσεις. Θα υπάρξει πρόβλημα σε αυτά τα δύο θέματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Νομίζω ότι το υπουργείο Εργασίας εξήγησε τον λόγο. Δεν είναι ότι η τροπολογία ήρθε νύχτα. Μέρα ήρθε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αποσύρθηκε νύχτα, συγνώμη. Μεσάνυχτα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε νύχτα αποσύρθηκε, μα τι λέτε. Όχι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι; Είναι σίγουρο αυτό;

ΠΟΛΛΑΛΗ: Ε, ήταν λίγο πριν από τα μεσάνυχτα. Έντεκα η ώρα ήταν, κύριε Υπουργέ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς το μάθαμε, τέλος πάντων, εντάξει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη τροπολογία, για να συνεννοηθούμε. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατηγορήσει κανείς αυτή την κυβέρνηση για αντεργατική και αντισυνδικαλιστική πολιτική. Ήταν αυτή η κυβέρνηση η οποία έβαλε επί τάπητος και στο επίκεντρο της δημόσιας συζήτηση, αλλά και της ευρωπαϊκής συζήτησης, το ζήτημα της ανάγκης για να επανέλθουν οι συλλογικές διαπραγματεύσεις. Ήταν αυτή η κυβέρνηση η οποία, κατά τη διάρκεια της 3^ης αξιολόγησης, κατάφερε να κερδίσει το υπερπρονόμιο των εργαζομένων σε περίπτωση πτώχευσης επιχείρησης. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Ότι ο πρώτος ο οποίος θα παίρνει χρήματα από τον πλειστηριασμό, σε περίπτωση πτώχευσης επιχείρησης, δεν είναι πλέον οι τράπεζες, αλλά είναι οι εργαζόμενοι.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με ένα πλαφόν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά με ένα πλαφόν. Ωστόσο, εδώ μιλάμε για τη δημιουργία ενός υπερπρονομίου των εργαζομένων, το οποίο είναι αποκλειστική νίκη της κυβέρνησης και της διαπραγματευτικής ομάδας του υπουργείου Εργασίας, δεύτερον. Τρίτον, η κυβέρνηση κατάφερε να περάσει μια σειρά από ρυθμίσεις το φετινό καλοκαίρι, οι οποίες ρυθμίσεις ενισχύουν τη διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων με πάρα πολύ συγκεκριμένο και απτό τρόπο. Να πω μόνο το παράδειγμα του ζητήματος, ότι η μη καταβολή δεδουλευμένων είναι πλέον, θεωρείται πλέον και με βάση τον νόμο, λόγος για την καταγγελία της σύμβασης εκ μέρους του εργαζόμενου.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και είναι πράγματι πολύ σημαντικές αυτές οι παρεμβάσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτής της διαπραγμάτευσης, θεωρήσαμε ότι είναι πιο σημαντικά αυτά τα ζητήματα, απ’ ό,τι το ζήτημα του 50% συν ένα, το οποίο –προσέξτε- δεν ισχύει για όλα τα πρωτοβάθμια σωματεία. Και εδώ πρέπει να είμαστε πάρα πολύ καθαροί. Ισχύει αποκλειστικά και μόνο για τα επιχειρησιακά σωματεία. Δεν μιλάμε για κλαδικά σωματεία, δεν μιλάμε για πανελλαδικής έκτασης πρωτοβάθμια σωματεία κλπ. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Επομένως, επανέρχεται κανονικά με μικρές …

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, πάμε στο ζήτημα της ΔΕΗ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και να κλείσουμε με τη ΔΕΗ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εκεί είχαμε να αντιμετωπίσουμε μία δέσμευση, όπως ξέρετε της προηγούμενης κυβέρνησης, η οποία ήταν η δέσμευση για τη μικρή ΔΕΗ. Αν συγκρίνετε τις δύο εκδοχές, δηλαδή, από τη μια μεριά τη μικρή ΔΕΗ που είχε συμφωνήσει η συγκυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και από την άλλη μεριά το σημερινό σχέδιο, μιλάμε για τη μέρα με τη νύχτα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συνδικαλιστές, όμως, σας κατηγορούν ότι είχατε υποσχεθεί άλλα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε άλλα είχαμε υποσχεθεί; Οι συνδικαλιστές γνώριζαν ήδη από τη συμφωνία η οποία υπογράφηκε τον Ιούλιο του 2015, υπό συνθήκες που όλοι γνωρίζουμε, ότι το σχέδιο αυτό εμπεριέχετο στο μνημόνιο. Επομένως, για τι ακριβώς μας κατηγορούν οι συνδικαλιστές; Έγιναν εκλογές τον Σεπτέμβρη του 2015 με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Και αυτό το οποίο είπαμε είναι ότι θα προσπαθήσουμε να διαπραγματευτούμε για μία όσο το δυνατόν καλύτερη συμφωνία σε σχέση με τη ΔΕΗ. Και αυτό το οποίο πετυχαίνουμε -με συγχωρείτε κιόλας, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους- είναι να διατηρήσουμε στη δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού το 90%, το 90,9%, κοντά το 91% του παραγωγικού δυναμικού της. Μιλάμε, δηλαδή, για μια διαδικασία όπου θα υπάρξει πώληση λιγνιτικών μονάδων, οι οποίες αποτελούν το 9% του συνολικού παραγωγικού δυναμικού της ΔΕΗ.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Βέβαια, υπάρχει αντίδραση και από το εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ και από τοπικούς βουλευτές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε το αυτό, 9% τη στιγμή που το σχέδιο της μικρής ΔΕΗ δεν αφορούσε μόνο λιγνίτες. Αφορούσε υδροηλεκτρικά, αφορούσε φυσικό αέριο και συνολικά το 25% περίπου του παραγωγικού δυναμικού της ΔΕΗ. Μιλάμε για τη μέρα με τη νύχτα. Και κρατήστε πίσω στο μυαλό σας πως σε ό,τι αφορά τους λιγνίτες, υπάρχει και υποχρέωση της χώρας, αλλά και επιχειρησιακός σχεδιασμός εκ μέρους της ΔΕΗ, για απομείωση της παραγωγής ρεύματος μέσω λιγνίτη στα επόμενα χρόνια. Άρα, λοιπόν, μιλάμε για ένα ισορροπημένο σχέδιο, μιλάμε για μια ισορροπημένη συμφωνία, για την οποία δεν νομίζω ότι θα υπάρξει κανένα απολύτως πρόβλημα.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Και μία φράση σας, κύριε Υπουργέ. Όσο εύκολα έκλεισε ή κλείνει η 3^η αξιολόγηση τόσο εύκολα θα κλείσει και η 4^η;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν, να πούμε ότι η 4^η αξιολόγηση στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτα άλλο παρά η μεγάλη διαπραγμάτευση, η οποία θα γίνει για το πλαίσιο της εξόδου της χώρας από το μνημόνιο.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Καθαρή έξοδος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο στόχος ο δικός μας είναι η Ελλάδα τον Αύγουστο του 2018 να μπορεί να σταθεί αυτοδύναμα στις αγορές χρήματος, να μην χρειάζεται τη στήριξη του επίσημου τομέα για να αναχρηματοδοτεί το χρέος της. Και επίσης να έχουμε τη δυνατότητα για να διευρύνουμε το πεδίο ελευθερίας της άσκησης πολιτικής. Αυτή είναι η δική μας λογική. Νομίζω ότι θα τα καταφέρουμε. Ούτως ή άλλως, νομίζω ότι και οι αγορές, αλλά και οι πολιτικές δυνάμεις στην Ευρώπη σε αρκετά μεγάλο βαθμό προεξοφλούν τη θετική κατάληξη, επιτέλους, αυτής της ιστορίας. Δηλαδή, των προγραμμάτων τα οποία η Ελλάδα έχει κληθεί να εφαρμόσει.

ΠΟΛΛΑΛΗ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστούμε θερμά για την παρουσία σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Συνέντευξη στον ρ/σ REALFM και στους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

07/12/2017 in Συνεντεύξεις

Κύρια σημεία

Βρισκόμαστε σε μια φάση κρίσης των ευρωτουρκικών σχέσεων, βρισκόμαστε σε με περιοχή που είναι αποσταθεροποιημένη, η ευρύτερη περιοχή μας αντιμετωπίζει πολλαπλές και επικαλυπτόμενες κρίσεις. Επομένως, σε αυτή τη φάση, ο μοναδικός ασφαλής δρόμος για την Ελλάδα είναι να επιδιώξει την ουσιαστική αναβάθμιση των σχέσεων με τη γείτονα και συνολικά και στα επιμέρους ζητήματα. Είτε αυτά αφορούν το Αιγαίο και την απαίτηση εκ μέρους μας για τον οριστικό τερματισμό της τουρκικής παραβατικότητας, είτε αυτό αφορά τα ζητήματα διαχείρισης του προσφυγικού, είτε αφορά ζητήματα που έχουν να κάνουν με τις οικονομικές σχέσεις.

Η Ελλάδα έχει μόνο να κερδίσει, αν με σαφήνεια και αποφασιστικότητα και με δεδομένο -εντός του πλαισίου του οποίου συζητάμε- και τον θεμέλιο λίθο αυτού του πλαισίου, δηλαδή τη Συνθήκη της Λοζάνης, επιδιώξει αυτή την ουσιαστική αναβάθμιση των σχέσεων με την Τουρκία. Υπάρχουν βεβαίως ζητήματα που υπονομεύουν αυτή τη σχέση. Υπάρχουν ανοικτά προβλήματα, ωστόσο ο μοναδικός τρόπος για την επίλυσή τους είναι μέσα από τη διεύρυνση του πολιτικού και διπλωματικού διαλόγου και αυτή είναι η κυρία επιδίωξη που έχει η χώρα μας. Και η επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου νομίζω έχει τη δυνατότητα και τις προϋποθέσεις να συμβάλει σε αυτή την κατεύθυνση.

Το γεγονός ότι οι δηλώσεις του κ. Ερντογάν στη χθεσινή του συνέντευξη έχουν επαναληφθεί σε διάφορες φάσεις, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ήταν μια εξέλιξη που θα μπορούσαμε να καλωσορίσουμε. Μας προκάλεσε έντονο προβληματισμό, γέννησε ερωτηματικά. Αυτό που έχει σημασία τώρα είναι να γίνει ουσιαστική συζήτηση, στο πλαίσιο αυτής της επίσκεψης, που έχει πράγματι έναν ιστορικό χαρακτήρα, με δεδομένο όμως το πλαίσιο εντός του οποίου συζητάμε και το οποίο είναι το πλαίσιο που ορίζει η Συνθήκη της Λοζάνης, η οποία για την ελληνική πλευρά αλλά και συνολικά είναι δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη. Είναι προφανές ότι αυτό θα δηλωθεί από την ελληνική πλευρά. Έχει βγει με τον πιο επίσημο τρόπο εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, είναι πάγια θέση η οποία προφανώς και θα δηλωθεί με καθαρότητα.

Δεν είναι η πρώτη φορά που ο κ. Ερντογάν θα επισκεφθεί τη Θράκη. Και στην προηγούμενη επίσκεψή του, ως πρωθυπουργός, είχε περιοδεύσει στην περιοχή για να συνομιλήσει με τους ομόδοξους τους και να προσευχηθεί. Αυτό νομίζω θα επαναληφθεί και δεν νομίζω ότι θα υπάρχουν περαιτέρω πολιτικού χαρακτήρα επιπλοκές σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Το καθεστώς της Θράκης είναι δεδομένο, καθορίζεται από τη Συνθήκη της Λοζάνης, οι μουσουλμάνοι Έλληνες πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα να συνομιλήσουν με τον Τούρκο Πρόεδρο και αυτό δεν θεωρούμε ότι δημιουργεί οποιαδήποτε πολιτική επιπλοκή και δεν είναι και κάτι πρωτοφανές.

Το πλαίσιο της εξόδου και το χρονοδιάγραμμα

Εντός του καλοκαιριού και πριν από τον Αύγουστο του 2018 θα έχει οριστικοποιηθεί το πλαίσιο της εξόδου και το μεταμνημονιακό πλαίσιο εποπτείας της ελληνικής οικονομίας. Το χρονοδιάγραμμα είναι σαφές με βάση και τις δηλώσεις των Ευρωπαίων αξιωματούχων και του Eurogroup. Η υλοποίηση των προαπαιτούμενων προφανώς έχει ήδη ξεκινήσει σε ό,τι αφορά στα ζητήματα που άπτονται της δευτερογενούς νομοθεσίας και από εκεί και πέρα η ψήφιση όσων νομοθετικών ρυθμίσεων απαιτούνται θα γίνει νωρίς εντός του Ιανουαρίου, καθώς δεν είναι ιδιαίτερα πιθανό να γίνει πριν από τις γιορτές λόγω της συζήτησης και ψήφισης του προϋπολογισμού.

Νωρίς τον Ιανουάριο θα ψηφιστούν όλες οι νομοθετικές ρυθμίσεις που απαιτούνται για την υλοποίηση των προαπαιτούμενων και από κει και πέρα θα γίνει η έκθεση συμμόρφωσης από την πλευρά των θεσμών και στο Eurogroup της 22ας Ιανουαρίου είναι εξαιρετικά πιθανό να έχουμε και την ολοκλήρωση της γ’ αξιολόγησης.

Από κει και πέρα η μπάλα περνά στο γήπεδο του ESM που θα πρέπει να εξετάσει την απόφαση του Eurogroup και να δώσει και το τελικό πράσινο φως για την εκταμίευση των 5,5 δισ. ευρώ. Όλα αυτά θα έχουν ολοκληρωθεί έως τον Φεβρουάριο και από κει και πέρα εντατικοποιούνται οι συζητήσεις για τον προσδιορισμό του πλαισίου εξόδου της Ελλάδας από το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής τον Αύγουστο του 2018.

Ο κ. Κοστέλο δεν ακούει τις δηλώσεις των προϊσταμένων του, και του πρώην προέδρου του Eurogroup Ντάισελμπλουμ, του Μοσκοβισί, του Γιούνκερ, που συζητούν για μια πολύ θετική εξέλιξη σε ό,τι αφορά την ολοκλήρωση της γ΄αξιολόγησης και για ένα πλαίσιο συμφωνίας για την έξοδο της Ελλάδας από το πρόγραμμα που δεν θα προϋποθέτει νέες μεταρρυθμίσεις. Εμείς μένουμε στους πολιτικούς εκπροσώπους της Κομισιόν και του Eurogroup, στις αποφάσεις των κρατών-μελών που δείχνουν με σαφήνεια τον δρόμο της εξόδου της Ελλάδας από το μνημονιακό πλαίσιο επιτροπείας.

Απομαγνητοφώνηση

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να καλημερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Χατζηνικολάου. Καλημέρα, κύριε Δελλατόλα.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε Υπουργέ, τα δυσκόλεψε λίγο τα πράγματα η συνέντευξη Ερντογάν ή είναι ένα πλαίσιο που το ακούμε χρόνια τώρα από τους Τούρκους ηγέτες;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός ότι οι σχετικές δηλώσεις έχουν επαναληφθεί σε διάφορες φάσεις, δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ήταν μία εξέλιξη, την οποία θα μπορούσαμε να καλωσορίσουμε. Μας προκάλεσε έντονο προβληματισμό, γέννησε ερωτηματικά. Εν πάση περιπτώσει, αυτό το οποίο έχει σημασία τώρα, είναι να γίνει ουσιαστική συζήτηση στο πλαίσιο αυτής της επίσκεψης, η οποία έχει πράγματι έναν ιστορικό χαρακτήρα, με δεδομένο, όμως, το πλαίσιο εντός του οποίου συζητάμε. Και ποιο είναι αυτό; Είναι το πλαίσιο που ορίζει η Συνθήκη της Λωζάννης, η οποία, για την ελληνική πλευρά, αλλά και συνολικά, είναι δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, συγγνώμη για τη διακοπή. Αυτό θα δηλωθεί από τους συνομιλητές του Τούρκου Προέδρου; Δηλαδή, ο Πρόεδρος και ο Πρωθυπουργός…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι προφανές, είναι προφανές. Έχει βγει με τον πιο επίσημο τρόπο. Εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης είναι πάγια θέση, η οποία, προφανώς, και θα δηλωθεί με καθαρότητα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Θα λάβει απάντηση και μέσα από τις δηλώσεις.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Υπάρχει ένα ερώτημα στον κόσμο, επειδή εμείς έχουμε καλέσει τον Τούρκο Πρόεδρο. Εμείς τι προσβλέπουμε από αυτή την επίσκεψη; Ο Ερντογάν σπάει την απομόνωση, οι Ευρωπαίοι, ενδεχομένως, θέλουν να του δώσουν μια ευκαιρία, ένα βήμα να βγει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βρισκόμαστε σε μια φάση κρίσης των ευρωτουρκικών σχέσεων. Βρισκόμαστε σε μια περιοχή, η οποία επίσης είναι αποσταθεροποιημένη. Το ξέρετε, η ευρύτερη περιοχή μας αντιμετωπίζει πολλαπλές και επικαλυπτόμενες κρίσεις. Επομένως, σε αυτή τη φάση, ο μοναδικός ασφαλής δρόμος για την Ελλάδα, είναι να επιδιώξει την ουσιαστική αναβάθμιση των σχέσεων με τη γείτονα. Και συνολικά, αλλά και στα επιμέρους ζητήματα. Είτε αυτά αφορούν το Αιγαίο και την απαίτηση, εκ μέρους μας, για τον οριστικό τερματισμό της τουρκικής παραβατικότητας είτε αυτό αφορά τα ζητήματα της διαχείρισης του Προσφυγικού και του Μεταναστευτικού, είτε αυτό αφορά ζητήματα που έχουν να κάνουν με τις οικονομικές σχέσεις. Νομίζω ότι η Ελλάδα έχει μόνο να κερδίσει, αν με σαφήνεια και με αποφασιστικότητα και με δεδομένο –ξαναλέω- το πλαίσιο εντός του οποίου συζητάμε και τον θεμέλιο λίθο αυτού του πλαισίου, δηλαδή τη Συνθήκη της Λωζάννης, επιδιώξει ακριβώς αυτή την ουσιαστική αναβάθμιση των σχέσεων με την Τουρκία. Υπάρχουν, βεβαίως, ζητήματα, τα οποία υπονομεύουν αυτή την σχέση. Υπάρχουν ανοιχτά θέματα, υπάρχουν ανοιχτά προβλήματα, ωστόσο ο μοναδικός τρόπος για την επίλυση αυτών των προβλημάτων, είναι μέσα από τη διεύρυνση του πολιτικού και διπλωματικού διαλόγου. Και νομίζω ότι αυτή είναι η κύρια επιδίωξη που έχει η χώρα μας. Και η επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου, νομίζω ότι έχει τη δυνατότητα και τις προϋποθέσεις να συμβάλλει προς αυτή την κατεύθυνση.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ, ο Ταγίπ Ερντογάν, λίγο πριν επιβιβαστεί στο αεροπλάνο, στην Τουρκία, για να έρθει στη χώρα μας, δήλωσε «πάω να δω τους αδερφούς μας στη Θράκη». Θέλω να σας ρωτήσω, σε ποιον βαθμό έχουμε διασφαλίσει ότι η στάση του Τούρκου Προέδρου και όσων τον συνοδεύουν εκεί…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι η πρώτη φορά που ο κύριος Ερντογάν θα επισκεφθεί τη Θράκη. Θα σας θυμίσω ότι και στην προηγούμενη επίσκεψή του, ως πρωθυπουργός τότε της Τουρκίας, επί κυβερνήσεως Καραμανλή, είχε επισκεφθεί την περιοχή εκεί, για να συνομιλήσει με τους ομόδοξούς του και να προσευχηθεί. Αυτό, νομίζω ότι θα επαναληφθεί και αύριο. Δεν νομίζω ότι θα υπάρχουν περαιτέρω πολιτικού χαρακτήρα επιπλοκές, σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Το καθεστώς της Θράκης είναι δεδομένο. Καθορίζεται από τη Συνθήκη της Λωζάννης. Οι Έλληνες πολίτες, οι μουσουλμάνοι Έλληνες πολίτες, θα έχουν τη δυνατότητα να συνομιλήσουν με τον Τούρκο Πρόεδρο και αυτό δεν θεωρούμε ότι δημιουργεί οποιαδήποτε πολιτική επιπλοκή. Δεν είναι και κάτι πρωτοφανές.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Μάλιστα. Θα περιμένουμε να δούμε και τις δημόσιες δηλώσεις. Αλλάζοντας θέμα, να σας ρωτήσω το εξής: έχει γίνει για άλλη μια φορά, δυστυχώς, μεγάλη συζήτηση, εξαιτίας των επεισοδίων που είχαμε με την επέτειο Γρηγορόπουλου. Κάηκαν πάλι αυτοκίνητα, είχαμε συγκρούσεις. Άρχισε πάλι μια κουβέντα αν η Αστυνομία κρατάει αμυντική στάση…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ή δείχνει ανοχή.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ή δείχνει ανοχή. Αν θα πρέπει να λειτουργεί αποτρεπτικά ή όχι και λοιπά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχάς, δεν είναι η πρώτη φορά που έχουμε επεισόδια στην Αθήνα. Δεν είναι ένα φαινόμενο που έκανε την εμφάνισή του με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Είναι κάτι το οποίο το συναντά κανείς στην Αθήνα ήδη από τη δεκαετία του ’80 και πολύ περισσότερο, από τη δεκαετία του ’90. Εν πάση περιπτώσει, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ, είναι ότι η Αστυνομία λειτουργεί στη βάση ενός συγκεκριμένου επιχειρησιακού σχεδίου, το οποίο στοχεύει στον περιορισμό, ακριβώς, της έκτασης των επεισοδίων. Ένα επιχειρησιακό σχέδιο που βασίζεται στην άμετρη επιθετικότητα, συνήθως παράγει τα αντίθετα αποτελέσματα. Αυτό είναι κάτι το οποίο το γνωρίζουν και στην ΕΛ.ΑΣ., αλλά και στη Ν.Δ. Είναι άλλο το γεγονός ότι η Ν.Δ. επιλέγει να σηκώσει το συγκεκριμένο ζήτημα και να το φέρει στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, εξυπηρετώντας άλλου τύπου πολιτικές σκοπιμότητες. Νομίζω ότι η ΕΛ.ΑΣ. χθες έδρασε αποτρεπτικά, έδρασε εκτονωτικά και αυτός είναι και ο τρόπος, με τον οποίο πρέπει να αντιμετωπίζονται τέτοιου είδους καταστάσεις.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, ας έρθουμε λίγο στην οικονομία και στην πορεία της εφαρμογής των προαπαιτούμενων της τρίτης αξιολόγησης. Δώστε μας την ατζέντα. Δηλαδή, πότε θα έχει ολοκληρωθεί η ψήφιση των προαπαιτούμενων και πότε θα εκταμιευθεί η δόση και πότε, κύριε Υπουργέ, θα ξεκινήσει, κατά τη γνώμη μου, η σοβαρότερη και κρισιμότερη για τη χώρα διαπραγμάτευση, που αφορά την επόμενη ημέρα, μετά τη λήξη του τρίτου μνημονίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το χρονοδιάγραμμα είναι αρκετά σαφές με βάση και τις δηλώσεις και των Ευρωπαίων αξιωματούχων, αλλά και του Eurogroup. Η υλοποίηση των προαπαιτούμενων, προφανώς έχει ήδη ξεκινήσει, σε ό,τι αφορά τα ζητήματα που άπτονται της δευτερογενούς νομοθεσίας. Δηλαδή, της έκδοσης υπουργικών αποφάσεων, Προεδρικών Διαταγμάτων. Από εκεί και πέρα, η ψήφιση όσων νομοθετικών ρυθμίσεων απαιτούνται, θα γίνει νωρίς εντός του Ιανουαρίου. Δεν ξέρω εάν αυτή τη στιγμή στο Ελληνικό Κοινοβούλιο υπάρχει δυνατότητα, εξαιτίας και της συζήτησης για τον Προϋπολογισμό, να υπάρξουν νομοθετικές ρυθμίσεις. Δεν το βλέπω πάρα πολύ πιθανόν για πριν τις γιορτές, αλλά ας κρατήσουμε και ένα ανοιχτό παράθυρο, αν και δεν τον νομίζω. Νωρίς, λοιπόν, τον Ιανουάριο, θα ψηφιστούν όλα τα μέτρα που απαιτούνται, εννοώ οι νομοθετικές ρυθμίσεις που απαιτούνται, για την υλοποίηση των προαπαιτούμενων. Από εκεί και πέρα, θα γίνει η ΄Εκθεση Συμμόρφωσης από τη μεριά των θεσμών και στο Eurogroup της 22ας Ιανουαρίου είναι εξαιρετικά πιθανό να έχουμε και την τυπική ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Από εκεί και πέρα, η μπάλα περνά στο γήπεδο του ESM, o oποίος θα πρέπει να εξετάσει την απόφαση του Eurogroup και να δώσει και το τελικό πράσινο φως για την εκταμίευση των 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Νομίζω ότι όλα αυτά θα έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τον Φεβρουάριο. Και από εκεί και πέρα, το χρονοδιάγραμμα είναι, επίσης, δεδομένο. Εντατικοποιούνται οι συζητήσεις για τον προσδιορισμό του πλαισίου εξόδου της Ελλάδας από το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, τον Αύγουστο του 2018. Το πότε θα έχουμε κατάληξη σε σχέση με αυτή τη συζήτηση, νομίζω ότι εντός του καλοκαιριού προφανώς και πριν από τον Αύγουστο του 2018, θα έχει οριστικοποιηθεί το πλαίσιο της εξόδου και το μεταμνημονιακό πλαίσιο εποπτείας της ελληνικής οικονομίας.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ακούσατε, χθες, τις διαρροές και τις δηλώσεις που έκανε ο εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο κουαρτέτο, ο Κοστέλο, ο οποίος είπε ότι είναι μάλλον δύσκολο να επιτύχουμε μια καθαρή έξοδο και ότι το πιθανότερο είναι ότι πρέπει να βρεθεί ένα πλαίσιο τέτοιο, ώστε να συνεχιστούν οι μεταρρυθμίσεις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φαίνεται ότι ο κ. Κοστέλο δεν ακούει τις δηλώσεις των προϊσταμένων του. Δηλαδή και του πρώην Προέδρου του Eurogroup, κυρίου Ντάισελμπλουμ και του κ. Μοσκοβισί και του κ. Γιούνκερ, οι οποίοι ήδη συζητούν για μια πολύ θετική εξέλιξη σε ό,τι αφορά την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης και για ένα πλαίσιο συμφωνίας για την έξοδο της Ελλάδας από το πρόγραμμα, που δεν θα προϋποθέτει νέες μεταρρυθμίσεις, ως conditionalities, αυτό το οποίο συζητάμε στο πλαίσιο του μνημονίου. Εμείς μένουμε στους πολιτικούς εκπροσώπους της Κομισιόν, στους πολιτικούς εκπροσώπους του Eurogroup, στις αποφάσεις των κρατών-μελών, οι οποίες δείχνουν με σαφήνεια το δρόμο της εξόδου της Ελλάδας από το μνημονιακό πλαίσιο επιτροπείας.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, για την απεργία, και το 50% στα Πρωτοβάθμια Σωματεία.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Απεσύρθη αυτή, αλλά βλέπουμε δηλώσεις ότι θα ξαναέρθει ως έχει. Καλά το έχουμε καταλάβει ή με κάποιες διαφοροποιήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αποσύρθηκε για κάποιες νομοτεχνικές βελτιώσεις, όπως έκανε τη σχετική ενημέρωση του υπουργείου Εργασίας.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Αγγίζουν τον πυρήνα των αλλαγών;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συγκεκριμένη διάταξη έχει συμφωνηθεί, ήδη, από τη δεύτερη αξιολόγηση. Αποτελούσε προϋπόθεση πολιτικής για την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης. Επομένως, στο διαπραγματευτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο ολοκληρώθηκε η τεχνική συμφωνία, υπάρχει και η συγκεκριμένη δέσμευση εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Εδώ πρέπει να κρατήσουμε το εξής: Ότι όταν γίνεται μια διαπραγμάτευση με τους θεσμούς, σταθμίζεις και επιλέγεις ποια είναι αυτά, τα οποία μπορείς να κερδίσεις και ποια είναι αυτά, στα οποία υποχρεούσαι να υποχωρήσεις για να βρεθεί ένας κοινός τόπος και να προχωρήσει η διαδικασία της αξιολόγησης. Θέλω να σας θυμίσω ότι σε ό,τι αφορά τους εργαζόμενους και τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας, αλλά και την ενίσχυση της διαπραγματευτικής τους δύναμης, έχουμε προχωρήσει σε μια σειρά ρυθμίσεις κατά τη διάρκεια του τρίτου προγράμματος.

Αυτές, αφορούν κατ’ αρχάς το υπερπρονόμιο των εργαζομένων για τα δεδουλευμένα τους σε περίπτωση που έχουμε πτώχευση επιχείρησης. Αυτή είναι η πρώτη αλλαγή ενός σκληρού μνημονιακού νόμου, ο οποίος έδινε το προνόμιο στις τράπεζες. Τώρα, οι εργαζόμενοι επανέρχονται στην πρώτη θέση για έξι μισθούς. Νομίζω ότι αυτή ήταν μια μεγάλη πολύ θετική εξέλιξη σε ό,τι αφορά την προστασία της εργασίας και την προστασία των εργαζομένων από συνθήκες ομηρίας σε καταστάσεις, όπου επιχειρήσεις βρίσκονται σε δύσκολη οικονομική θέση και οδηγούνται στην πτώχευση.

Το δεύτερο πράγμα που έχουμε καταφέρει, είναι να επιστρέψουν οι συλλογικές διαπραγματεύσεις από την 1/9/2018, δηλαδή η αρχή της επεκτασιμότητας και η αρχή της ευνοϊκότερης ρύθμισης, πράγμα το οποίο κατά τη γνώμη μας, αλλά και ομολογουμένως από όλους όσοι ασχολούνται με τα εργατικά ζητήματα, ενισχύει τη διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων, διότι επαναφέρει το πλαίσιο συγκρότησης των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

Το τρίτο πράγμα, θέλω να σας υπενθυμίσω, είναι ότι το υπουργείο Εργασίας πέρασε ένα νομοσχέδιο, το οποίο δίνει λύση υπέρ των εργαζομένων σε μια σειρά από ζητήματα, που είχαν προκύψει όλο το προηγούμενο διάστημα, σε σχέση με τη δυνατότητα καταγγελίας σύμβασης, εφόσον δεν καταβάλλονται δεδουλευμένα και άλλες προστατευτικές ρυθμίσεις για τους εργαζόμενους. Επομένως, το τελευταίο πράγμα για το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί αυτή η κυβέρνηση είναι ότι ασκεί αντεργατική πολιτική.

Βεβαίως, στο πλαίσιο του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής, ξαναλέω ότι υπάρχουν και πράγματα, τα οποία συμφωνούνται εντός της διαπραγμάτευσης για να έχουμε τη δυνατότητα να προχωρήσουμε και να ολοκληρώσουμε το πρόγραμμα. Αυτό συμβαίνει και τώρα.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Κύριε Υπουργέ, είναι μεγάλη η συζήτηση. Νομίζω ότι είναι το μεγαλύτερο εσωτερικό θέμα μετά την επίσκεψη Ερντογάν, το αφήσαμε τελευταίο, είναι το θέμα των πλειστηριασμών. Πραγματικά, δεν βρίσκει κανείς άκρη. Η Ν.Δ. λέει «βγαίνουν κάθε μέρα», εσείς, η κυβέρνηση εννοώ, λέει «δεν έχει βγει κανένα σπίτι»…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα, κανένα.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Κανένα. Ο Πρωθυπουργός μίλησε, χθες, για ένα όριο 200.000…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να συμπληρώσω το ερώτημα, πριν απαντήσει ο Υπουργός. Κύριε Υπουργέ, κάποιοι λένε ότι ίσως να χρειάζεται μια πρόσθετη νομοθετική πρωτοβουλία από την κυβέρνηση. Δηλαδή, να υπάρξει μια ακόμη καλύτερη θωράκιση της πρώτης κατοικίας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ΄ αρχάς, να ξεκαθαρίσουμε ποιο ακριβώς είναι το πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας σήμερα.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 200.000 μέχρι το τέλος 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι 200.000, όχι.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πόσο είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι λίγο πιο πολύπλοκο. Για οφειλές έως 200.000 ευρώ και για αξία ακινήτου, προσέξτε, για έναν άγαμο υπερχρεωμένο οφειλέτη…

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 280.000.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, για έναν άγαμο, είναι 140.000 ευρώ το ακίνητο. Από εκεί και πέρα, εάν είναι ένα υπερχρεωμένο ζευγάρι, η αξία πηγαίνει στις 180.000 ευρώ.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Με δύο παιδιά, πόσο πηγαίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έκανα λάθος. Είναι 180.000 για τον άγαμο οφειλέτη, 40.000 ευρώ για το ζευγάρι, δηλαδή πάμε στις 220.000 και άλλα 20.000 ευρώ για κάθε παιδί. Επομένως, μια οικογένεια με τρία παιδιά, είναι 280.000. Άρα, λοιπόν, έχουμε εδώ κατοικίες έως 280.000 ευρώ, οι οποίες προστατεύονται από τον νόμο Σταθάκη-Κατσέλη και η απαγόρευση, σε αυτή την περίπτωση, είναι απόλυτη. Από την άλλη μεριά, αυτό το οποίο έχουν δηλώσει οι ελληνικές τράπεζες είναι ότι δεν πρόκειται να βγάλουν καμία πρώτη κατοικία κάτω των 300.000 ευρώ σε πλειστηριασμό. Και αυτή είναι μια δέσμευση των ελληνικών τραπεζών, η οποία γίνεται και για δικούς τους λόγους, όχι μόνο για λόγους κοινωνικής προστασίας, αλλά και για λόγους που έχουν να κάνουν με τους ίδιους τους ισολογισμούς των τραπεζών. Δεν έχουν κανένα λόγο, δηλαδή, να προχωρήσουν σε τέτοιου είδους πλειστηριασμούς. Επομένως, αυτή τη στιγμή, μπορεί κανείς, με πάσα βεβαιότητα, να πει ότι και νομοθετικό πλαίσιο προστασίας υπάρχει, αλλά και καμία περίπτωση δεν υπάρχει να υπάρξουν πλειστηριασμοί κατοικιών κάτω των 300.000 ευρώ. Οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί τους οποίους παρακολουθούμε με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και επιμέλεια, αφορούν ακίνητα τεράστιας αξίας και πολύ περισσότερο αφορούν οφειλές που στην κυριολεξία δεν έχουν καμία σχέση με οφειλές που θα μπορούσε να έχει ένα λαϊκό νοικοκυριό. Μιλάμε για οφειλές από 500.000-600.000-700.000 μέχρι και οφειλές –και μην σας ξενίσει αυτό- εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ στις τράπεζες. Επομένως, αυτό είναι ένα πρόβλημα, το οποίο θα πρέπει με κάποιον τρόπο να επιλυθεί. Δεν μπορεί η απαγόρευση των πλειστηριασμών να είναι οριζόντια και άνευ σταθμίσεων. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικό θέμα, το οποίο σχετίζεται με το γεγονός ότι παλαιότερα οι τράπεζες έδιναν αφειδώς δάνεια σε ανθρώπους, οι οποίοι επέλεγαν τη μη αποπληρωμή τους και έβρισκαν διάφορα τεχνάσματα για να αποφεύγουν να είναι συνεπείς με τις ρυθμίσεις τους. Αυτό δημιούργησε τεράστια προβλήματα στους ισολογισμούς των τραπεζών και τελικά τα βάρη φορτώθηκαν, όπως γνωρίζετε, στις πλάτες των φορολογούμενων Ελλήνων πολιτών. Αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Σε ό,τι αφορά τη διαδικασία, όμως, γίνεται μια παρανόηση. Διαδικασίες για κατάσχεση μπορεί να γίνονται, αλλά δεν υλοποιούνται. Είναι διαφορετικό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι εντελώς διαφορετικές οι διαδικασίες κατάσχεσης, και εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου, το οποίο πρέπει να εξασφαλίσει τις αξιώσεις του από το να ολοκληρωθεί ένας πλειστηριασμός. Κατάσχεση, ας πούμε, εκ μέρους του ελληνικού Δημοσίου, γίνεται έτσι ώστε να μην μπορεί ο υπόχρεος να μεταβιβάσει την περιουσία του.

ΔΕΛΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι, να μην γίνεται αυτή η παρανόηση, γιατί ακούω και συναδέλφους να το λένε. Δεν είναι αυτή η διαδικασία πλειστηριασμού.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πραγματικότητα η κατάσχεση εξισώνεται με μια εξασφάλιση εκ μέρους του δανειστή, ο οποίος δεν θέλει να δει την περιουσία του οφειλέτη του να μεταβιβάζεται και στο τέλος να μην έχει τη δυνατότητα διεκδίκησης των οφειλομένων. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένα είδος υποθήκης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και σε ελάχιστες περιπτώσεις οδηγεί αυτή η κίνηση σε πλειστηριασμό του ακινήτου.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Δήλωση για τη συνέντευξη του κ. Ερντογάν στον ΣΚΑΙ

07/12/2017 in Δηλώσεις

Η σημερινή συνέντευξη του κ. Ερντογάν εγείρει έντονο προβληματισμό και ερωτήματα.

Η Ελληνική κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός επιθυμούν η επίσκεψή του να αποτελέσει αφορμή να χτιστούν γέφυρες όχι να υψωθούν τείχη.

Ο σεβασμός της συνθήκης της Λωζάνης αποτελεί τον αποκλειστικό και αδιαπραγμάτευτο θεμέλιο λίθο πάνω στον οποίο μπορεί να οικοδομηθεί η ειλικρινής συνεργασία των δύο χωρών.

Οι αναφορές περί αναθεώρησής της δε συμβάλλουν στο κλίμα που προσπαθούμε να οικοδομήσουμε στις σχέσεις μας και στην περιοχή.

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

05/12/2017 in Briefings

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

Εγκρίθηκε χθες στη συνεδρίαση του Eurogroup η τεχνική συμφωνία μεταξύ της Ελλάδας και των θεσμών. Περνάμε έτσι στην τελική φάση για την ολοκλήρωση της 3ης αξιολόγησης εντός του Ιανουαρίου.

Για πρώτη φορά μετά από 7 έτη δεν χρειάζεται η νομοθέτηση νέων δημοσιονομικών μέτρων. Τούτο σημαίνει πως η δημοσιονομική προσαρμογή έχει ολοκληρωθεί και επομένως η Ελλάδα βαδίζει με ασφάλεια στην έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

Έχουμε πλέον γυρίσει οριστικά σελίδα και αφήνουμε πίσω μας τη φάση της ύφεσης. Η ελληνική οικονομία σημειώνει αναπτυξιακούς ρυθμούς για τρία συνεχή 3μηνα κάτι που έχει να συμβεί από το 2006 ενώ μέχρι στιγμής έχουν ολοκληρωθεί 2 επιτυχείς έξοδοι στις αγορές.

ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΙ
Υπενθυμίzουμε τόσο στο εκδοτικό συγκρότημα του υποδίκου όσο και στη ΝΔ ότι με βάση το ισχύον νομικό πλαίσιο η α’ κατοικία των υπερχρεωμένων λαικών νοικοκυριών, δλδ για οφειλές μέχρι 200.000 και για αξίες ακινήτου μέχρι 280.000, προστατεύεται πλήρως. Από αυτή τη ρύθμιση:
• Kαλύπτεται κάτι παραπάνω από το 70% του συνόλου των ακινήτων α’ κατοικίας.
• Δίνεται δυνατότητα ρύθμισης των σχετικών οφειλών.
• Για τους εμπόρους έχει νομοθετηθεί & υλοποιείται ο εξωδικαστικός συμβιβασμός για επιχειρήσεις με οφειλές άνω των 20.000.

Καμία λαική κατοικία δεν πρόκειται να εκπληστειριαστεί. Κάνενα υπερχρεωμένο νοικοκυριό δεν κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του. Αυτοί που κινδυνεύουν είναι οι μεγαλοοφειλέτες που έπαιρναν αφειδώς δάνεια που δεν αποπληρώνουν αλλά φυγαδεύουν τα χρήματα τους στο εξωτερικό. Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν πρόκειται να τους προστατεύσει αλλά θα επισπεύσει και τις διαδικασίες για την αποπληρωμή των χρεών τους.

ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ ΑΝΑ ΧΑΡΤΟΦΥΛΑΚΙΟ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ
• Διασφαλίστηκαν οι συντάξεις χηρείας
• Προνόμιο υπέρ εργατικών απαιτήσεων κατά προτεραιότητα
• Αύξηση 40% προϋπολογισμού για οικογενειακά επιδόματα
40 εκατομ. για σχολικά γευμάτα + 15 εκατομ για επέκταση βρεφονηπιακών σταθμών

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
• Καμία αύξηση διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών.
• Δεν θα υπάρξει αύξηση του εργασιακού χρόνου των εκπαιδευτικών.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ
• Ο ΕΟΠΥΥ θα μπει στο 2018 με σχεδόν μηδενικά ληξιπρόθεσμα.
• Επαναρύθμιση ωραρίου λειτουργίας φαρμακείων.
• Υποχρεωτικό ελάχιστο ωράριο λειτουργίας φαρμακείου
• Υποχρεωτική συμμετοχή όλων των φαρμακείων σε διημερεύσεις & διανυκτερεύσεις.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ
Ρητή εξαίρεση από την εφαρμογή του κανόνα προσλήψεων-αποχωρήσεων για:
• Τους συμβασιούχους στην καθαριότητα
• Τους Πυροσβέστες Πενταετούς Θητείας.

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ
• Η ΔΕΗ διατηρεί τον δημόσιο & κοινωνικό χαρακτήρα της και παραμένει βασικός πυλώνας της αγοράς ενέργειας.
• Το νέο θεσμικό περιβάλλον πλήρως εναρμονισμένο με το κοινοτικό δίκαιο & τον στρατηγικό σχεδιασμό της ΔΕΗ.
• Η παραγωγική βάση της ΔΕΗ μένει ανέπαφη με μοναδική εξαίρεση ένα τμήμα των λιγνιτικών μονάδων.
• Η παρούσα συμφωνία δεν αφορά πώληση υδροηλεκτρικών ή μονάδων φυσικού αερίου τις οποίες η ΔΕΗ μπορεί να εκμεταλλευθεί επενδύοντας παράλληλα σε ΑΠΕ.

ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

Κυρίες και κύριοι,

Εγκρίθηκε χθες στη συνεδρίαση του Eurogroup η τεχνική συμφωνία μεταξύ της Ελλάδας και των θεσμών και έτσι περνάμε στην τελική φάση για την ολοκλήρωση της 3^ης αξιολόγησης εντός Ιανουαρίου.

Η έγκαιρη ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας και μάλιστα χωρίς πρόσθετα μέτρα αποτελεί αναμφισβήτητα μια επιτυχία για την ελληνική κυβέρνηση. Το γεγονός εξάλλου ότι για πρώτη φορά μετά από μια εφταετία δεν χρειάζεται η νομοθέτηση νέων δημοσιονομικών μέτρων σημαίνει ότι η δημοσιονομική προσαρμογή που προέβλεπε η συμφωνία του 2015 έχει ολοκληρωθεί και επομένως η Ελλάδα βαδίζει με ασφάλεια στην έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018.

Αυτό συνομολογούν εξάλλου και όλοι οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι που εμπλέκονται στο ελληνικό πρόγραμμα.

Την ίδια στιγμή η ελληνική οικονομία σημειώνει αναπτυξιακούς ρυθμούς για τρία συνεχή τρίμηνα το 2017, κάτι που έχει να συμβεί από το 2006 ενώ έχουν μέχρι στιγμής ολοκληρωθεί δύο επιτυχείς έξοδοι στις αγορές από τον Ιούλιο του 2017. Όλα αυτά σηματοδοτούν ότι έχουμε πλέον γυρίσει οριστικά σελίδα και αφήνουμε πίσω μας τη φάση της ύφεσης.

Και αυτό δεν αποτελεί απλώς έναν ισχυρισμό της ελληνικής κυβέρνησης αλλά επισημαίνεται από το σύνολο του διεθνούς Τύπου που αναγνωρίζει πλέον ότι η Ελλάδα θα ολοκληρώσει με επιτυχία το τρίτο πρόγραμμα και θα ανακτήσει την οικονομική και πολιτική της κυριαρχία βγαίνοντας από το πλαίσιο της μνημονιακής επιτροπείας το ερχόμενο καλοκαίρι.

Είναι όμως ακριβώς αυτή η εξέλιξη που έχει προκαλέσει αναταραχή ίσως και πανικό σε συγκεκριμένους επιχειρηματικούς και εκδοτικούς κύκλους που καθοδηγούν πλέον και την αξιωματική αντιπολίτευση και καθορίζουν την αντί πολιτική τακτική της.

Τις τελευταίες ειδικά μέρες με αφορμή τόσο το ζήτημα των πλειστηριασμών όσο και την τεχνική συμφωνία με τους θεσμούς έχει εξαπολυθεί μια ακόμα γιγάντια επιχείρηση διαστρέβλωσης, ψευδών ειδήσεων και παραπληροφόρησης.

Πρωταγωνιστής σε αυτή τη διαδικασία δεν είναι άλλος από το εκδοτικό συγκρότημα του υποδίκου που επιμένει να παραπληροφορεί με αιχμή του δόρατος τους πλειστηριασμούς. Και τούτο παρά τις συνεχείς και εμπεριστατωμένες διαψεύσεις των ισχυρισμών και των σχετικών ρεπορτάζ από το Υπουργείο Δικαιοσύνης.

Το δυστύχημα βεβαίως είναι ότι και η Νέα Δημοκρατία ακολουθεί τα ψευδή δημοσιεύματα και επιλέγει να πολιτεύεται για άλλη μια φορά χωρίς αρχές κάτι που βεβαίως είναι κατανοητό με δεδομένη την πλήρη κατάρρευση των κινδυνολογικών και καταστροφολογικών σεναρίων που διακινούσε επί δύο συνεχή χρόνια.

Να υπενθυμίσουμε λοιπόν τόσο στο συγκρότημα όσο και στη Νέα Δημοκρατία για άλλη μια φορά ότι με βάση το ισχύον νομικό πλαίσιο προστατεύεται πλήρως η πρώτη κατοικία των υπερχρεωμένων λαϊκών νοικοκυριών για οφειλές μέχρι 200.000 ευρώ και για αξίες ακινήτου μέχρι 280.000 ευρώ. Από αυτή τη ρύθμιση καλύπτεται κάτι παραπάνω από το 70% του συνόλου των ακινήτων πρώτης κατοικίας ενώ την ίδια στιγμή δίνεται και η δυνατότητα ρύθμισης των σχετικών οφειλών.

Επίσης για τους εμπόρους έχει ήδη νομοθετηθεί και υλοποιείται στην πράξη ο εξωδικαστικός συμβιβασμός για επιχειρήσεις με οφειλές άνω των 20.000 ευρώ.

Η δέσμευση της κυβέρνησης είναι σαφής και συγκεκριμένη. Καμία λαϊκή κατοικία δεν πρόκειται να εκπληστειριαστεί. Κανένα υπερχρεωμένο νοικοκυριό δεν κινδυνεύει να χάσει το σπίτι του. Αυτοί που κινδυνεύουν είναι οι μεγαλοοφειλέτες που έπαιρναν αφειδώς δάνεια τα οποία δεν είχαν την δυνατότητα ή ίσως δεν ήθελαν να αποπληρώσουν καθώς προτιμούσαν να φυγαδεύουν τα χρήματα τους στο εξωτερικό.

Η ελληνική κυβέρνηση λοιπόν δεν είναι διατεθειμένη σε καμία περίπτωση να ανεχτεί τη συνέχιση αυτής της κατάστασης και όχι μόνο δεν πρόκειται να προστατεύσει τους συγκεκριμένους μεγαλοοφειλέτες αλλά θα επισπεύσει και τις διαδικασίες για την αποπληρωμή των χρεών τους. Οι καιροί που οι φορολογούμενοι πολίτες φορτώνονταν τα βάρη της κακομαθημένης επιχειρηματικής ελίτ έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί και αυτό πρέπει να το βάλουν όλοι πάρα πολύ καλά στο μυαλό τους.

Επιτρέψτε μου τώρα μια σχετικά αναλυτική παρουσίαση της συμφωνίας με τους θεσμούς γιατί και σε αυτά τα ζητήματα έχει υπάρξει ρεσιτάλ παραπληροφόρησης και προπαγάνδας.

Σε ό,τι αφορά το Υπουργείο Εργασίας.

Διασφαλίστηκαν οι συντάξεις χηρείας, με κατώτατο πλαφόν στο ύψος της εθνικής σύνταξης, δηλαδή τα 384 ευρώ.

Συμφωνήθηκε να θεσμοθετηθεί προνόμιο υπέρ εργατικών απαιτήσεων, οι οποίες θα ικανοποιούνται πριν από οποιονδήποτε άλλο πιστωτή κατά τη διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης ή πτώχευσης της επιχείρησης. Το προνόμιο θα αφορά σε οφειλόμενους μισθούς έως έξι μηνών και το ανώτατο ποσό ικανοποίησης για κάθε μήνα οφειλόμενου μισθού θα είναι 2,75 φορές επί τον κατώτατο μισθό.

Επίσης, από τη συμφωνία προκύπτει η αύξηση του προϋπολογισμού για τα οικογενειακά επιδόματα κατά 260.000.000 ευρώ, αυξάνοντας το συνολικό ποσό από τα σημερινά 650.000.000 ευρώ σε 910.000.000 ευρώ, δηλαδή μια αύξηση του κοινωνικού προϋπολογισμού του ύψους του 40%.

Και παράλληλα, διευρύνονται οι εισοδηματικές κλίμακες για τα πλέον αδύναμα στρώματα, πράγμα που σημαίνει ότι οι οικογένειες με 1 και 2 παιδιά, δηλαδή 682.000 οικογένειες σε σύνολο περίπου 804.000, θα λάβουν οικογενειακά επιδόματα αυξημένα από 57% έως και 110%.

Ενώ τέλος, επιπλέον 40 εκατομμύρια θα διατεθούν για την παροχή σχολικών γευμάτων ενώ ακόμα 15 εκατομμύρια θα κατευθυνθούν για την επέκταση των βρεφονηπιακών σταθμών.

Δεύτερον, στα ζητήματα που αφορούν το Υπουργείο Παιδείας.

Προβλέπεται ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών και θα συνεχίσει να εφαρμόζεται κανονικά, ο νόμος 1566 του 1985.

Παράλληλα, διαφυλάχθηκε ότι δεν θα υπάρξει καμία αύξηση του εργασιακού χρόνου των εκπαιδευτικών.

Τρίτον, στα θέματα του Υπουργείου Υγείας.

Επιτεύχθηκε μια προωθητική συμφωνία αναφορικά με τον συμψηφισμό χρεών του ΕΟΠΥΥ με αντίστοιχα χρέη των παρόχων προς αυτόν για την περίοδο 2012-2015.

Ενώ το ίδιο συνέβη και για το πρόγραμμα συμψηφισμού που αφορά την είσπραξη του clawback από το 2017 και μετά με τρόπο θετικό τόσο για τον ΕΟΠΥΥ όσο και για τους παρόχους. Συνεπεία των παραπάνω, ο ΕΟΠΥΥ θα μπει στο 2018 με σχεδόν μηδενικά ληξιπρόθεσμα.

Επίσης, συμφωνήθηκε η επαναρύθμιση του ωραρίου λειτουργίας των φαρμακείων, που είχε προκαλέσει προβλήματα στην πρόσβαση των ασθενών στο φάρμακο.

Θεσπίζονται, μεταξύ άλλων, το υποχρεωτικό ελάχιστο ωράριο λειτουργίας φαρμακείου καθώς και η υποχρεωτική συμμετοχή όλων των φαρμακείων σε διημερεύσεις και διανυκτερεύσεις.

Τέταρτον, στα θέματα αρμοδιότητας του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης.

Από τα κυριότερα που συμφωνήθηκαν, είναι η ρητή εξαίρεση από την εφαρμογή του κανόνα προσλήψεων-αποχωρήσεων, το λεγόμενο 1 προς 4, για την ενίσχυση δύο πολύ σημαντικών κλάδων.

Ο ένας αφορά τους συμβασιούχους στην καθαριότητα, όπως άλλωστε είχε δεσμευτεί η κυβέρνηση ήδη από το προηγούμενο καλοκαίρι.

Ενώ ό άλλος κλάδος είναι αυτός των Πυροσβεστών Πενταετούς Θητείας, περίπου 2.000 εργαζόμενοι, για τους οποίους θα λάβει τέλος το άδικο καθεστώς της εργασιακής ανασφάλειας.

Πέμπτον, σε ό,τι αφορά τα του Υπουργείου Ενέργειας και ειδικότερα, στο θέμα της ΔΕΗ.

Η ΔΕΗ διατηρεί τον αδιαμφισβήτητο δημόσιο και κοινωνικό χαρακτήρα της, παραμένει ο βασικός πυλώνας της αγοράς ενέργειας υπό το νέο θεσμικό περιβάλλον, και που είναι πλήρως εναρμονισμένο με το κοινοτικό δίκαιο.

Σε αντίθεση με τους σχεδιασμούς της προηγούμενης κυβέρνησης για τη «μικρή ΔΕΗ», συμφωνήθηκε μια παρέμβαση πλήρως συμβατή τόσο με την απόφαση του Ευρωδικαστηρίου, όσο και με τον στρατηγικό σχεδιασμό της Επιχείρησης.

Η παραγωγική βάση της ΔΕΗ μένει ανέπαφη, με μοναδική εξαίρεση ένα τμήμα των λιγνιτικών μονάδων, στο οποίο, έτσι κι αλλιώς, θα πρέπει σταδιακά να υπάρξει αποεπένδυση, στο πλαίσιο του στρατηγικού σχεδίου της Επιχείρησης για στροφή προς τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Και φυσικά, η παρούσα συμφωνία δεν αφορά πώληση υδροηλεκτρικών μονάδων, αλλά ούτε και μονάδων φυσικού αερίου.

Πλέον, η ΔΕΗ έχει τη δυνατότητα να υλοποιήσει το στρατηγικό της σχεδιασμό, εκμεταλλευόμενη τη φθηνή ενέργεια που προσφέρουν παλαιότερες επενδύσεις σε υδροηλεκτρικά και παράλληλα επενδύοντας σε ΑΠΕ.

Σας ευχαριστώ.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, πού οφείλονται αυτά τα εμπρός-πίσω, σε σχέση με την τροπολογία για την αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου; Πότε θα κατατεθεί και τι είδους αλλαγές θα υπάρξουν, εάν υπάρξουν;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, η τεχνική συμφωνία εγκρίθηκε, χθες, από το Eurogroup. Η ελληνική κυβέρνηση έχει προθεσμία να νομοθετήσει μέχρι περίπου τις 10-12 Ιανουαρίου. Μέχρι εκείνη την ημερομηνία θα έχει κατατεθεί και η σχετική ρύθμιση, η οποία, με βάση και την ενημέρωση που έχει κάνει το υπουργείο Εργασίας, αποσύρθηκε για λόγους διαδικαστικούς, αλλά και για λόγους νομοτεχνικών βελτιώσεων. Δεν υπάρχει κάτι περισσότερο στο συγκεκριμένο ζήτημα.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε υπουργέ, η κυβέρνηση θεωρεί ότι η προφορική συμφωνία που έχει κάνει με τις τράπεζες, σε ό,τι αφορά τους πλειστηριασμούς, επαρκεί ή πρόκειται να προχωρήσει σε νομοθετική ρύθμιση, προκειμένου να είναι καλυμμένη περισσότερο σε αυτό το θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει αρκετές φορές, την τελευταία εβδομάδα, ότι το νομοθετημένο πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας, από τους αναγκαστικούς πλειστηριασμούς, είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Πρόκειται για τον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη, ο οποίος προστατεύει τις πρώτες κατοικίες, εφόσον αυτές δεν υπερβαίνουν το ποσό των 280.000 ευρώ ως αξία του ακινήτου σε οικογένειες με τρία τέκνα. Από εκεί και πέρα, γνωρίζετε ότι για να ισχύει το συγκεκριμένο καθεστώς πρέπει να υπάρξει αίτηση υπαγωγής στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη και στη συνέχεια καθορίζεται η διαδικασία με βάση τις αποφάσεις των Ειρηνοδικείων. Σε ό,τι αφορά τη βούληση των τραπεζών να μην προχωρήσουν σε πλειστηριασμούς κατοικιών κάτω των 300.000 ευρώ, το συγκεκριμένο ζήτημα αφορά κατά κύριο λόγο τις τράπεζες, οι οποίες έχουν και τους δικούς τους λόγους να μην θέλουν να προχωρήσουν σε τέτοιου τύπου πλειστηριασμούς. Ωστόσο, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, με τη μέγιστη δυνατή βεβαιότητα, είναι ότι το υπάρχον θεσμικό, νομοθετημένο πλαίσιο προστατεύει το 70% της κύριας κατοικίας. Δηλαδή, στην πλειοψηφία των ιδιοκτητών πρώτης κατοικίας, που προφανώς αποτελείται από λαïκά νοικοκυριά. Με αυτήν την έννοια, δεν υπάρχει από τη δική μας μεριά διαφορετικός, πολιτικός σχεδιασμός για το επόμενο διάστημα.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για την απόσυρση της τροπολογίας, εάν έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι θα έλειπαν πολλοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και με τη βούληση του ΚΚΕ να ζητήσει ονομαστική ψηφοφορία, αν θα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, κύριε Τσακίρη, έχει απαντηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα. Δεν έχει να κάνει με την απουσία βουλευτών. Το υπουργείο Εργασίας είπε ότι για να μην υπάρξουν διαδικαστικές εντάσεις, αλλά και για να γίνουν κάποιες μικρές νομοτεχνικές βελτιώσεις, αποσύρθηκε η τροπολογία. Δεν υπάρχει κάτι περαιτέρω σε σχέση με αυτό.

ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε υπουργέ, οι συνδικαλιστικές ενώσεις και τα διάφορα σωματεία δηλώνουν ότι βρίσκονται επί ποδός πολέμου, λόγω αυτής της τροπολογίας και ετοιμάζονται για κινητοποιήσεις. Ήδη έχουν προχωρήσει και έχουν προαναγγείλει κάποιες. Θεωρείτε αυτές τις κινητοποιήσεις δικαιολογημένες; Και πρόκειται εσείς ως κυβέρνηση να έρθετε σε επαφή μαζί τους για να εξηγήσετε τι ακριβώς συμβαίνει και τι ακριβώς πρόκειται να περάσει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο πλαίσιο μιας δημοκρατικής λειτουργίας, οι κινητοποιήσεις των συνδικάτων, οι κινητοποιήσεις των εργαζομένων είναι και εύλογες και θεμιτές και πολλές φορές απαραίτητες. Από εκεί και πέρα, η ελληνική κυβέρνηση, στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς, κατάφερε να εξασφαλίσει μια σειρά από ευνοϊκές ρυθμίσεις, οι οποίες και μπορούν να βελτιώσουν το βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων, αλλά και να ενισχύσουν τη διαπραγματευτική τους δύναμη. Αυτό σχετίζεται και με το υπερπρονόμιο, σε περιπτώσεις πτωχεύσεων και πλειστηριασμών, που δημιουργείται προς όφελος ακριβώς των εργαζόμενων των δεδουλευμένων και των αποζημιώσεών τους. Σχετίζεται, όμως, φυσικά και με τη συμφωνία που υπάρχει για την επαναφορά του θεσμικού πλαισίου των συλλογικών διαπραγματεύσεων από 1/9/2018. Δηλαδή, την επαναφορά τόσο της αρχής ευνοϊκότερης ρύθμισης όσο και της αρχής επεκτασιμότητας των κλαδικών συλλογικών συμβάσεων. Σε αυτό το πλαίσιο της συμφωνίας, υπήρξε η απαίτηση, εκ μέρους των θεσμών, για τη νομοθέτηση του συγκεκριμένου μέτρου για την αύξηση του ποσοστού απαρτίας για την απεργία στις περιπτώσεις των πρωτοβάθμιων σωματείων. Στο πλαίσιο μιας συζήτησης, αλλά και μιας διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς έγιναν οι απαραίτητες σταθμίσεις από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, οι οποίες κιόλας έχουν εξηγηθεί με τον αναλυτικότερο τρόπο και στους εργαζόμενους, αλλά και στα σωματεία και τους εκπροσώπους τους. Νομίζουμε ότι, προφανώς, το βασικό ζήτημα αυτήν τη στιγμή, είναι να επανέλθει το πλαίσιο προστασίας και το πλαίσιο εγγύησης των συλλογικών διαπραγματεύσεων και σε αυτήν την κατεύθυνση δουλεύουμε, καθώς ο διακηρυγμένος στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να περάσουμε σε ένα καθεστώς βιώσιμης και δίκαιης ανάπτυξης, με αξιοπρεπείς σχέσεις εργασίας. Και ακριβώς σε αυτήν τη στρατηγική μας επιλογή εντάσσεται και η εξαιρετικά σκληρή και επίπονη δουλειά, η οποία γίνεται στο πλαίσιο του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας, που για πρώτη φορά έχει αρχίσει να λειτουργεί με αποτελεσματικούς όρους, να βελτιώνει την κατάσταση σε ό,τι αφορά την υποδηλωμένη και την αδήλωτη εργασία, η οποία σιγά-σιγά μειώνεται. Έχουμε εξαιρετικά ποσοστά μείωσης. Από εκεί και πέρα, καταλαβαίνετε ότι στο πλαίσιο του προγράμματος προσαρμογής υπάρχουν και συγκεκριμένα ζητήματα, τα οποία η κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να υλοποιήσει, ακριβώς για να μπορέσουμε να απενταχθούμε από το πρόγραμμα προσαρμογής τον Αύγουστο του 2018.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω εάν έχετε κάποιο νεώτερο σε σχέση με τη διατήρηση ή μη των χαμηλών συντελεστών του ΦΠΑ στα νησιά Βορείου Αιγαίου, Ανατολικού και Δωδεκανήσων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διεξάγεται αυτήν τη στιγμή μία συζήτηση, σε επίπεδο επικεφαλής των θεσμών, στο περιθώριο του Eurogroup χθες και του Ecofin σήμερα. Αργότερα, είναι πολύ πιθανόν να έχουμε σχετικές ανακοινώσεις σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Αυτήν τη στιγμή δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο.

ΜΑΝΗ: Κοινοτική πηγή, με άμεση γνώση των διαπραγματεύσεων, ενημέρωνε το πρωί ότι δεν υπάρχει περίπτωση να διατηρηθεί ο μειωμένος ΦΠΑ, γιατί αυτό συνεπάγεται μεγάλη γραφειοκρατία. Και ότι είναι ανοιχτοί οι θεσμοί, με άλλη μορφή, μάλλον, οικονομική βοήθεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι αυτήν τη στιγμή διεξάγεται μία συζήτηση, σε επίπεδο θεσμών και ελληνικής κυβέρνησης, για τα αποτελέσματα της οποίας θα ενημερωθείτε αρμοδίως, πιθανότατα, και μέχρι το τέλος της ημέρας.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, η κυβέρνηση πώς τοποθετείται απέναντι στην παρέμβαση του Αμερικανού Πρέσβη, αναφορικά με το λιμάνι της Θεσσαλονίκης, όπου άφησε να εννοηθεί ότι είναι ασαφές ποιοι είναι οι επενδυτές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάτι ασαφές, κατά τη γνώμη μου, στον συγκεκριμένο διαγωνισμό. Έγινε με όλες τις προβλεπόμενες διαδικασίες, οι οποίες είναι εγκεκριμένες και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στο πλαίσιο ακριβώς της κοινοτικής νομοθεσίας για τους δημόσιους διαγωνισμούς. Επομένως, δεν βλέπω τον λόγο να ανοίξει μία συζήτηση σε σχέση με το συγκεκριμένο ζήτημα. Ένας αδιάβλητος, καθαρός, δημόσιος διαγωνισμός, ο οποίος ολοκληρώθηκε με μεγάλη επιτυχία και η επένδυση στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης θα προχωρήσει κανονικά.

ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Ήθελα να ρωτήσω, κύριε εκπρόσωπε, αν σας βρίσκει σύμφωνο η πρόταση του κυρίου Φίλη, την οποία έχει διατυπώσει πολλές φορές, αλλά σήμερα για ακόμη μία φορά, να μπείτε στη διαδικασία για εθνική διαπραγμάτευση για το θέμα των πρωτογενών πλεονασμάτων τα οποία, όπως είπε ο ίδιος, που είναι και σημαίνον στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, είναι της τάξεως του 3,5% και σας «κόβουν τα πόδια».

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συμφωνία του 2015, την οποία υπέγραψε η ελληνική κυβέρνηση και την οποία σήμερα υλοποιεί, προέβλεπε 3,5% πρωτογενή πλεονάσματα για το μεσοπρόθεσμο διάστημα. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι η αρχική θέση της γερμανικής κυβέρνησης ήταν ότι αυτό το 3,5% θα έπρεπε να ισχύει για περίπου 10 χρόνια. Στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης καταφέραμε να συγκεκριμενοποιήσουμε αυτήν τη γενική ρήτρα, η οποία υπήρχε στην αρχική συμφωνία και να ορίσουμε ως χρονικό ορίζοντα της εφαρμογής του 3,5% πρωτογενών πλεονασμάτων την πενταετία. Θεωρούμε ότι αυτό, καταρχήν, είναι μία θετική εξέλιξη, καθώς απομειώνει την ένταση της δημοσιονομικής προσαρμογής, αλλά και της επίτευξης πολύ υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων, τα οποία η ελληνική κυβέρνηση ποτέ δεν αρνήθηκε ότι είναι εξαιρετικά δύσκολα και είναι πολύ πιθανόν να περιορίζουν την αναπτυξιακή δυναμική. Δεν νομίζω, όμως, ότι υπάρχει καμία περίπτωση να επιστρέψουμε σε καταστάσεις ύφεσης. Η δυναμική, αυτήν τη στιγμή, της ελληνικής οικονομίας, ακόμα και με αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα, τα οποία, επαναλαμβάνω, ότι είναι σε γνώση μας ότι είναι υψηλά, είναι εξαιρετικά σημαντική. Ξανατονίζω ότι για τρία συνεχόμενα τρίμηνα είχαμε ανάπτυξη το 2017, πράγμα το οποίο είχε να συμβεί από το 2006. Άρα, αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα αναπτυξιακό μομέντουμ. Από κει και πέρα, στο πλαίσιο της συμφωνίας με τους δανειστές, το καλοκαίρι του 2018, θα προσδιοριστούν επακριβώς τόσο οι λεπτομέρειες, εν πάση περιπτώσει, της δημοσιονομικής πολιτικής για τα επόμενα χρόνια. Ωστόσο, αυτό το οποίο μπορούμε να σας πούμε, αυτήν τη στιγμή, είναι ότι με βάση και το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα έχουμε τη δυνατότητα να αποκτήσουμε τα επόμενα χρόνια δημοσιονομικό χώρο τέτοιο, που θα μας διευκολύνει και να ασκήσουμε αναπτυξιακές πολιτικές και να ασκήσουμε πολιτικές εναντίον της ανεργίας, αλλά και να υποστηρίξουμε έτι περαιτέρω την ανασυγκρότηση του κοινωνικού κράτους.

Η άποψη του κυρίου Φίλη είναι εύλογη, είναι θεμιτή, είναι αποδεκτή στον δημόσιο διάλογο, αλλά σας ξαναλέω, ότι νομίζω ότι κρούει ανοικτές θύρες λέγοντας ότι τα πρωτογενή πλεονάσματα του 3,5% είναι πολύ υψηλά. Αυτό είναι κάτι δεδομένο, το έχουμε πει ως ελληνική κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Εκτός από τις κινητοποιήσεις των εργαζομένων, υπάρχουν και κινητοποιήσεις βουλευτών. Και τι εννοώ. Είδαμε βουλευτές να συμμετάσχουν στα συλλαλητήρια της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ για την πώληση των μονάδων παραγωγής της ΔΕΗ. Άλλοι να δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν μεν, αλλά διαφωνούν. Άλλους βουλευτές που δηλώνουν ότι θα ήθελαν να συμμετέχουν στο κίνημα αυτό, κατά των πλειστηριασμών. Είναι συμβατή αυτή η στάση με τις αρχές της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, το ότι υπάρχει αγωνία στις τάξεις της κοινωνίας για συγκεκριμένες ρυθμίσεις που σχετίζονται με το πρόγραμμα, σας ξαναλέω ότι είναι και εύλογο και θεμιτό και κατανοητό σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτό το οποίο εμείς πρέπει να κάνουμε, ως ελληνική κυβέρνηση, είναι να εξηγούμε με τον όσο το δυνατόν πιο αναλυτικό τρόπο τα κέρδη από τις διαπραγματευτικές μας προσπάθειες. Και νομίζω ότι με δεδομένο ότι η προηγούμενη κυβέρνηση, η κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, είχε δεσμευθεί στο σχέδιο της μικρής ΔΕΗ το οποίο, για να υπενθυμίσουμε, περιελάμβανε 22% μείωση του παραγωγικού δυναμικού της ΔΕΗ, πώληση υδροηλεκτρικών μονάδων, αλλά και μονάδων φυσικού αερίου. Και αν τη συγκρίνει κανείς, αυτήν τη συγκεκριμένη συμφωνία, με τη συμφωνία, την οποία έχουμε καταφέρει εμείς αυτήν τη στιγμή, είναι σαν την ημέρα με τη νύχτα. Η ΔΕΗ διατηρεί το 90,9% του παραγωγικού δυναμικού της, πωλεί μόνον τρεις λιγνιτικές μονάδες, οι οποίες αποτελούν περίπου το 20% της λιγνιτικής της παραγωγής, με δεδομένο, μάλιστα, ότι η λιγνιτική παραγωγή και οι λιγνιτικές μονάδες πρέπει να μπουν σε διαδικασία αποεπένδυσης, όπως ορίζεται και από το Κοινοτικό Δίκαιο, αλλά και από το επιχειρησιακό σχέδιο της ίδιας της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού. Νομίζω, επομένως, ότι πρόκειται για μία συμφωνία ισορροπημένη, για μία συμφωνία, η οποία και βρίσκεται σε εναρμόνιση με τις αποφάσεις του Ευρωδικαστηρίου και η οποία συμφωνία, πρέπει να σας πω, ότι δεν είναι απλώς και μόνο μνημονιακή υποχρέωση. Σχετίζεται με τον ίδιο τον πυρήνα του Κοινοτικού Δικαίου. Αυτό, λοιπόν, είναι κάτι το οποίο συγκροτεί μία υποχρέωση για την ελληνική κυβέρνηση, ανεξαρτήτως μνημονίου, ανεξαρτήτως προγραμμάτων προσαρμογής.

Με αυτή, λοιπόν, την έννοια, νομίζω ότι κατανοητές και εύλογες οι αγωνίες, αλλά από εκεί και πέρα, στο επίπεδο των επιχειρημάτων, νομίζω ότι είμαστε σε μία πολύ καλή θέση για να μπορέσουμε να εξηγήσουμε το τι πετύχαμε στη συγκεκριμένη διαπραγμάτευση.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε σε συνέντευξή σας στο CNBC πως περιμένουμε σύντομα ένα πολύ καλό αποτέλεσμα για το χρέος. Και ο κ. Κοστέλο, από την πλευρά των θεσμών, λέει πως συζήτηση για το χρέος θα έχουμε μόνον αφού τελειώσει το πρόγραμμα. Η κυβέρνηση προσδοκά…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πού το είπε αυτό ο κ. Κοστέλο;

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Σε μία παρέμβασή του. Μιλάει ο κ. Κοστέλο και λέει…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Που το είπε αυτό;

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Δεν το θυμάμαι τώρα. Αλλά λέει ο κ. Κοστέλο πως μετά το τέλος του προγράμματος…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν την ξέρω αυτή τη δήλωση, εν πάση περιπτώσει. Η συμφωνία προβλέπει πάρα πολύ συγκεκριμένα πράγματα…

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Να ολοκληρώσω απλά την ερώτησή μου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ολοκληρώστε.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Προσδοκάτε θετικές ειδήσεις για το χρέος πριν από τον Αύγουστο του 2018;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε συγκεκριμένα πράγματα. Πρώτον, δεν γνωρίζω αυτό το οποίο αναφέρετε για τον κ. Κοστέλο. Φαντάζομαι ότι ο κ. Κοστέλο μπορεί να απαντήσει για τον εαυτό του σε σχέση με αυτό.

Δεύτερον, η απόφαση του Eurogroup της 15^ης Ιουνίου του 2017 ορίζει ένα πάρα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο για τη ρύθμιση του ελληνικού δημόσιου χρέους. Παρεμπιπτόντως, να πω ότι, χθες, αν δεν κάνω λάθος, ο ESM ανακοίνωσε ότι τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος είχαν και πολύ μεγαλύτερο αποτέλεσμα μείωσης του δημοσίου χρέους απ’ ό,τι αναμενόταν, περίπου 5% παραπάνω. Αλλά αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη, προς στιγμήν, γιατί μας εισάγει σε μία αρκετά τεχνική συζήτηση. Σε ό,τι, λοιπόν, αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Συμφωνήθηκαν πάρα πολύ συγκεκριμένα πράγματα στο Eurogroup του Ιουνίου του 2017. Συμφωνήθηκε ότι θα υπάρχει ένα ταβάνι ως προς τις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού δημοσίου από το 2018 και μετά, το οποίο ορίστηκε στο 15%. Άρα, λοιπόν, δεν θα υπάρξει καμία χρηματοδοτική ανάγκη για την Ελληνική Δημοκρατία άνω ακριβώς αυτού του ποσοστού. Για να επιτευχθεί αυτό χρειάζεται η συγκεκριμενοποίηση και ο προσδιορισμός μεσοπρόθεσμων μέτρων που ακριβώς θα στοχεύουν και θα οδηγούν στο μαθηματικό αποτέλεσμα τού να μην έχουμε χρηματοδοτικές ανάγκες άνω του 15%. Αυτός ο προσδιορισμός θα γίνει κατά τη διάρκεια των τελικών διαπραγματεύσεων για την έξοδο από το πρόγραμμα, μεταξύ της Ελλάδος και των ευρωπαϊκών θεσμών, αλλά και των κρατών-μελών της Ευρωζώνης. Και νομίζω ότι αυτό αποτελεί μία συμφωνία, η οποία ισχύει και δεσμεύει όλα τα μέρη, τα οποία εμπλέκονται στο πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής της Ελλάδος, το πρόγραμμα προσαρμογής της χώρας. Νομίζω, επομένως, ότι οποιοδήποτε άλλο χρονοδιάγραμμα κείται εκτός των συμπεφωνημένων.

ΚΕΧΑΓΙΑ: Επ΄ αυτού, κύριε εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω, εάν πιστεύετε ότι αρχές του 2018 μπορεί να ανοίξει σταδιακά αυτή η συζήτηση για τον προσδιορισμό και την εξειδίκευση των μέτρων, έως ότου να φτάσουμε σε ένα ευρύτερο πλαίσιο τους επόμενους μήνες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τεχνική συζήτηση γίνεται διαρκώς. Από εκεί και πέρα, η πολιτική συζήτηση και η διαπραγμάτευση για τον οριστικό προσδιορισμό του μεταμνημονιακού πλαισίου για τη χώρα θα γίνει, όπως έχουν αναφέρει πάρα πολλοί από τους Ευρωπαίους αξιωματούχους, αλλά και από τους αξιωματούχους του ΔΝΤ, αμέσως μετά την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Παρακαλώ, σαν σημείωση στην ερώτηση της κυρίας Κεχαγιά, εκτιμάτε ότι αυτό το θέμα του πολιτικού κομματιού που αφορά το χρέος θα έχει ολοκληρωθεί πριν φτάσουμε στην τυπική λήξη του μνημονίου;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι να υπάρχει μια συγκροτημένη συμφωνία, η οποία θα προσδιορίζει σαφώς το πλαίσιο μετά τον Αύγουστο του 2018 και ακριβώς σε αυτό το χρονοδιάγραμμα επιμένουμε.

ΠΙΠΙΝΗΣ: Κύριε εκπρόσωπε, επειδή εντείνονται οι αντιδράσεις από τους κατοίκους και δημάρχους στα νησιά του Αιγαίου για το Προσφυγικό, θέλω να ρωτήσω, καταρχήν, εάν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο από την κυβέρνηση για την αποσυμφόρηση των νησιών -ο Δήμαρχος Λέσβου, μάλιστα, κάνει λόγο για απάνθρωπες συνθήκες στη Λέσβο- και αν το θέμα αυτό θα συζητηθεί και με τον Τούρκο Πρόεδρο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι γνωστό ότι στην ατζέντα της συνάντησης μεταξύ του Τούρκου Προέδρου και του Έλληνα Πρωθυπουργού υπάρχει και το ζήτημα της διαχείρισης του Προσφυγικού-Μεταναστευτικού, καθώς Ελλάδα και Τουρκία παίζουν έναν πολύ συγκεκριμένο ρόλο στην προσπάθεια ακριβώς διαχείρισης αυτού του μεγάλου, του παγκόσμιου προβλήματος. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, νομίζω ότι από το υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής έχουν γίνει πάρα πολύ συγκεκριμένες διευκρινίσεις. Σε ό,τι αφορά το σχέδιο της ελληνικής κυβέρνησης για την αποσυμφόρηση των νησιών, το οποίο βρίσκεται μάλιστα και σε εξέλιξη, ο στόχος μας είναι, όπως έχουμε ξαναπεί, να έχουμε τη δυνατότητα να μεταφέρουμε στην ενδοχώρα, τόσο τις ευπαθείς ομάδες όσο και τα ασυνόδευτα τέκνα. Γνωρίζω ότι αυτή η διαδικασία έχει ήδη ξεκινήσει. Και στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι η επιτάχυνση των μεταφορών, έτσι ώστε πάρα πολύ γρήγορα να βελτιώσουμε τις συνθήκες διαβίωσης στα νησιά του Αιγαίου, οι οποίες γνωρίζουμε ότι είναι πραγματικά δύσκολες.

ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, για το προηγούμενο θέμα που αναφερθήκατε. Μιας που είπατε και εσείς για το κλείσιμο της τρίτης αξιολόγησης και την έναρξη της συζήτησης για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, θέλω να σας ρωτήσω, εάν αλλάζει κάτι σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη συζήτηση με την εκλογή του κυρίου Σεντένο ως επικεφαλής του Eurogroup και αν έγιναν κάποιες σχετικές πρώτες συζητήσεις στο πρόσφατο ταξίδι του Πρωθυπουργού στη Λισαβόνα και στη συνάντησή του με τον κ. Κόστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συζήτηση για το θεσμικό πλαίσιο της μεταμνημονιακής εποχής γίνεται και σε πολιτικό επίπεδο και σε επίπεδο διμερών επαφών. Είναι, προφανώς, κάτι, το οποίο δεν απασχολεί μόνον την Ελλάδα, αλλά το σύνολο των Ευρωπαίων αξιωματούχων, αλλά και το σύνολο των κυβερνήσεων των κρατών-μελών της Ευρωζώνης. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά την εκλογή του Πορτογάλου υπουργού Οικονομικών, νομίζω ότι είναι μια εξέλιξη, η οποία τιμά τον Νότο. Ωστόσο, δεν θεωρώ ότι τα πρόσωπα θα παίξουν μεγάλο ρόλο σε αυτήν τη διαδικασία. Οι πολιτικές συμφωνίες και οι νομικές συμφωνίες είναι δεδομένες και σε αυτή την κατεύθυνση ακριβώς των συμφωνιών σκοπεύουμε να κινηθούμε. Ο κ. Σεντένο, είμαι πάρα πολύ βέβαιος ότι θα παίξει με εξαιρετικά μεγάλη επιτυχία τον ρόλο του ως νέος Πρόεδρος του Eurogroup.

ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, σε καταγγελία της σήμερα η αξιωματική αντιπολίτευση κάνει λόγο για κατάρρευση των εσόδων στον ΟΑΣΑ, κάτι το οποίο συνεπάγεται αύξηση της επιδότησης και βέβαια περαιτέρω επιβάρυνση των φορολογουμένων και στους σοβαρούς κινδύνους που αναδεικνύονται από την ελλιπή συντήρηση των οχημάτων. Δεδομένου ότι αυτό είναι ειδικό θέμα μεν, αλλά άπτεται της ποιότητας ζωής των πολιτών και μάλιστα πολύ μεγάλου αριθμού πολιτών, δηλαδή να μπορούν εγκαίρως και με ασφάλεια να πάνε στη δουλειά τους, υπάρχει κάποιο σχόλιο της κυβέρνησης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μοναδικό σχόλιο της κυβέρνησης, το οποίο μπορώ να κάνω εγώ στο συγκεκριμένο ζήτημα, είναι ότι είμαι βέβαιος ότι το υπουργείο Υποδομών παίρνει όλα τα κατάλληλα μέτρα. Από εκεί και πέρα, αμφισβητώ με ένταση τον ισχυρισμό της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι έχουμε κατάρρευση των εσόδων. Νομίζω ότι το υπουργείο Υποδομών, με τεχνική αρτιότητα, θα απαντήσει στη συγκεκριμένη καταγγελία.

ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Τι προσδοκά η ελληνική κυβέρνηση από την επίσκεψη Ερντογάν και πώς βλέπετε την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου στη Θράκη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει αρκετές φορές, σε σχετικές ερωτήσεις, ότι πρόκειται για μία επίσκεψη με εξαιρετικά μεγάλη σημασία και σπουδαιότητα, καθώς για πρώτη φορά μετά από 65 χρόνια Τούρκος Πρόεδρος επισκέπτεται τη χώρα μας. Και θα τον καλωσορίσουμε και θα θέσουμε, στην ατζέντα των επαφών, όλα τα σημαντικά ζητήματα που απασχολούν τις δύο χώρες. Προφανώς, θα συζητηθεί η κατάσταση στο Αιγαίο, θα συζητηθεί το Προσφυγικό-Μεταναστευτικό, θα συζητηθούν οι οικονομικές σχέσεις, σε σχέση με το εμπόριο, τις μεταφορές, την ενέργεια. Και αυτό το οποίο προσδοκούμε, ως ελληνική κυβέρνηση, είναι μια ουσιαστική αναβάθμιση των σχέσεων μας με την Τουρκία, καθώς κάτι τέτοιο σε μία περίοδο ευρύτερης αποσταθεροποίησης στην περιοχή θα παίξει καταλυτικό ρόλο και για την οικονομική ανάπτυξη, αλλά και για τη βελτίωση των ειδικών σχέσεων, τόσο της Ελλάδας με την Τουρκία όσο και της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Σε αυτό το επίπεδο, λοιπόν, θα διεξαχθεί η συγκεκριμένη επίσκεψη και αναμένουμε να έχουμε εξαιρετικά εποικοδομητικές συζητήσεις.

Σε ό,τι αφορά την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου στη Θράκη, στο πλαίσιο, λοιπόν, της επίσκεψης στη χώρα, ο Τούρκος Πρόεδρος, πράγματι, θα επισκεφθεί τη Θράκη. Εμείς δεν αντιμετωπίζουμε με φοβικότητα τη συγκεκριμένη επίσκεψη. Αντιθέτως, θεωρούμε ότι, στο πλαίσιο άσκησης των θρησκευτικών του πιστεύω και της θρησκευτικής λατρείας, θα επισκεφθεί μία περιοχή, η οποία κατοικείται και από ομόδοξούς του. Νομίζουμε ότι είναι μία εύλογη επίσκεψη, αλλά από εκεί και πέρα υπενθυμίζουμε ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει πει, σε όλους τους τόνους, ότι η Συνθήκη της Λοζάνης εξακολουθεί να ισχύει και να δεσμεύει όλους όσοι την έχουν υπογράψει.

ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε εκπρόσωπε, η ελληνική με την τουρκική αντιπροσωπεία, που έχουν προετοιμάσει το ταξίδι του κ. Ερντογάν στη χώρα μας, τι έχουν κανονίσει, λίγο πιο ειδικά, για την επίσκεψη του κ. Ερντογάν στη Θράκη; Το πρόγραμμά του θα περιλαμβάνει μόνο το προσκύνημα στο τζαμί ή και κάτι ακόμη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από όσο ξέρω, θα περιλαμβάνει το προσκύνημα και ένα ιδιωτικό γεύμα. Δεν θα περιλαμβάνει, δηλαδή, κάποιου άλλου τύπου πολιτική εκδήλωση.

ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω ξανά για το θέμα των πλειστηριασμών. Φαίνεται ότι η κυβέρνηση δεν πείθει δικά της στελέχη. Ο κ. Φίλης ζητά συνέχεια από την κυβέρνηση, με καθημερινές παρεμβάσεις, να νομοθετήσει για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Χθες, είπε ότι 40.000 ακίνητα έχετε συμφωνήσει για πλειστηριασμούς και ότι 40.000 ακίνητα δεν είναι προφανώς μόνο σπίτια «μπαταχτσήδων», όπως είπε. Έχετε κάποιο σχόλιο γι’ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Φίλης γνωρίζει πολύ καλά και το νομοθετικό πλαίσιο, καθώς και ο ίδιος το έχει ψηφίσει και αυτό προβλέπει ότι προστατεύεται η πρώτη κατοικία μέχρι ποσού αξίας του ακινήτου 280.000 ευρώ. Νομίζω ότι τα γνωρίζει πάρα πολύ καλά ο κ. Φίλης αυτά και δεν είμαι βέβαιος ότι αναφέρθηκε σε πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας λαϊκών οικογενειών. Γνωρίζει ότι αυτά τα 40.000 ακίνητα –πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο, μάλιστα, να το ισχυριστεί- αφού γνωρίζει ότι δεν υπάρχει ο σχετικός αριθμός, είναι μάλλον αυθαίρετος. Τι θα πει 40.000 ακίνητα; Από πού προκύπτουν αυτά τα 40.000 ακίνητα; Αυτό το οποίο υπάρχει είναι η εκκίνηση της διαδικασίας των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, αλλά και των πλειστηριασμών σε φυσικό τόπο, που αφορούν ακίνητα και περιουσίες μεγαλο-οφειλετών. Αυτή είναι η δέσμευση της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτά αποδεικνύονται από τη μέχρι τώρα πορεία και των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, αλλά και των Ειρηνοδικείων. Νομίζω ότι τα επιχειρήματα της ελληνικής κυβέρνησης είναι απολύτως σαφή και ο κ. Φίλης τα γνωρίζει πάρα πολύ καλά.

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Πρώτα απ΄ όλα, φαντάζομαι ότι δεν πιστεύετε ότι όσοι αντιδρούν για τους πλειστηριασμούς, γιατί και πριν από λίγο είχαμε και κάποια επεισόδια και για το άλλο το θέμα με τον συνδικαλιστικό νόμο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τι σχέση έχει;

ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: …είναι ενεργούμενα επιχειρηματικών συμφερόντων. Εγώ ήθελα να ρωτήσω αν σας προβληματίζει αυτή η εικόνα με τα ΜΑΤ, γιατί πριν από λίγο, όπως σας είπα, τουλάχιστον αυτό αναφέρουν οι πληροφορίες, έγιναν και επεισόδια και έξω από το Μαξίμου και νωρίτερα στο υπουργείο Εργασίας. Αυτή η εικόνα δεν προβληματίζει την κυβέρνηση, η χρήση χημικών που είχαμε πάλι και σήμερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι η Ελληνική Αστυνομία προσπαθεί να επιτελέσει τον ρόλο της. Και εφόσον εκφεύγει των συγκεκριμένων αρμοδιοτήτων τους, αλλά και των οριζομένων στον νόμο, γίνονται οι απαραίτητες ενέργειες για την αποκατάσταση της ομαλής της λειτουργίας, έτσι ώστε να μπορεί και η ίδια να εγγυάται την τάξη. Τώρα, σε ό,τι αφορά τις κινητοποιήσεις, έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι είναι και εύλογες και πολλές φορές και θεμιτές και επιθυμητές οι κινητοποιήσεις. Αλλά, από εκεί και πέρα, υπάρχουν κινητοποιήσεις και κινητοποιήσεις. Είναι διαφορετικό να κινητοποιείσαι γιατί διαφωνείς, για παράδειγμα, με τον συνδικαλιστικό νόμο. Βεβαίως, εγώ πρέπει και οφείλω να σας πω ότι νομίζω πως αν συζητήσουμε, με επιχειρήματα, και εξηγήσουμε τις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης στους συγκεκριμένους συνδικαλιστές και κινητοποιούμενους, θα πείσουμε μία πολύ μεγάλη μερίδα από αυτούς. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τους πλειστηριασμούς, νομίζω ότι και οι ίδιοι οι πολίτες που αντιδρούσαν και κινητοποιήθηκαν είπαν ότι δεν το κάνουν για τους συγκεκριμένους πλειστηριασμούς, αλλά για κάποιους πλειστηριασμούς, οι οποίοι θα γίνουν στο μέλλον. Επομένως, νομίζω ότι και αυτοί νιώθουν την ανάγκη να απολογηθούν για το γεγονός ότι έσπασαν έναν πλειστηριασμό, ο οποίος αφορούσε εξαιρετικά υψηλής αξίας ακίνητα ενός μεγαλο-οφειλέτη. Δεν θυμάμαι τα συγκεκριμένα νούμερα, αλλά νομίζω ότι υπερέβαιναν το εκατομμύριο οι οφειλές του. Επομένως, είναι προφανές ότι δεν επρόκειτο για λαϊκή κατοικία. Αυτό το οποίο εμείς επισημαίνουμε, ως ελληνική κυβέρνηση, είναι ότι όταν γίνονται τέτοιου τύπου κινητοποιήσεις, που οδηγούν σε σπάσιμο πλειστηριασμούς, οι οποίοι ακριβώς στοχεύουν περιουσίες μεγαλο-οφειλετών, εξ αντικειμένου εξυπηρετούνται τα συμφέροντα αυτών των μεγαλο-οφειλετών και αυτό είναι κάτι, το οποίο πρέπει να το λάβει υπόψη του και το κομμάτι εκείνο που κινητοποιείται εναντίον των πλειστηριασμών.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε υπουργέ, άκουσα και προηγουμένως την απάντηση που μου δώσατε. Όμως, αν κοιτάξει κάποιος αναλυτικά τους καταλόγους των τραπεζών, θα δει ότι δεν υπάρχουν μόνο κατοικίες πάνω από 250.000, δεν ξέρω εγώ, 300 τετραγωνικά, ότι υπάρχουν και πολύ μικρότερα σπίτια, υπάρχουν μικρά διαμερίσματα, υπάρχουν δηλαδή –δεν ξέρω αν είναι ακριβώς πρώτες κατοικίες, λαϊκή κατοικία ή κάτι άλλο- υπάρχουν όμως και μικρά σπίτια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ξέρετε αν οι συγκεκριμένοι οφειλέτες έχουν ένα-δύο-τρία ή 12 τέτοια σπίτια; Ξέρετε, επίσης, ποιος επισπεύδει τον πλειστηριασμό; Αν είναι πλειστηριασμός τράπεζας ή αν είναι πλειστηριασμός ιδιώτη εναντίον ιδιώτη; Ξέρετε, μήπως, το ύψος των οφειλών των συγκεκριμένων ανθρώπων; Ξέρετε, επίσης, αν θα ολοκληρωθούν οι συγκεκριμένοι πλειστηριασμοί; Διότι, ξέρετε ότι δημοσιοποιούνται πλειστηριασμοί και από αυτούς, στατιστικά, περίπου δύο στους δέκα ολοκληρώνονται. Επομένως, το γεγονός ότι βρίσκονται στο διαδίκτυο, για λόγους που έχουν να κάνουν με τη διακοπή της προθεσμίας παραγραφής ή για άλλους τεχνικούς λόγους, δεν σημαίνει ότι αυτοί οι πλειστηριασμοί θα ολοκληρωθούν. Επομένως, σας παραπέμπω να διαβάσετε, με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή, τις ανακοινώσεις που έχει κάνει το υπουργείο Δικαιοσύνης και οι οποίες ανακοινώσεις αποδομούν ένα προς ένα δημοσιεύματα, που αναφέρουν ακριβώς αυτά τα οποία αναφέρατε και εσείς στην ερώτησή σας. Πρόκειται για δημοσιεύματα, τα οποία στοχεύουν, με πρόθεση, στην παραπληροφόρηση του αναγνωστικού κοινού, στην παραπληροφόρηση των Ελλήνων πολιτών, για να δημιουργήσουν πολιτικό ζήτημα εκεί που δεν υπάρχει.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Μου λέτε ότι έχω πρόθεση που σας ρωτάω;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Σας είπα ότι αναφέρατε συγκεκριμένα παραδείγματα, τα οποία διαβάσαμε το προηγούμενο διάστημα σε συγκεκριμένη εφημερίδα συγκεκριμένων συμφερόντων και τα οποία αποδομήθηκαν ένα προς ένα. Αν θέλετε, μπορώ να σας τα πω. Είναι και η εφημερίδα «ΤΑ ΝΕΑ». Αποδομήθηκαν, λοιπόν, ένα προς ένα, από το υπουργείο Δικαιοσύνης.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, Καλογεροπούλου με λένε και εκπροσωπώ «ΤΑ ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ», εφόσον θέλετε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο ίδιο συγκρότημα δεν είστε, κυρία Καλογεροπούλου;

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό τι σημαίνει;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απλώς, το επισημαίνω, κυρία Καλογεροπούλου.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι δεν μπορούμε οι άνθρωποι να σκεφτόμαστε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απλώς το επισημαίνω, απλώς το επισημαίνω.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: …και να εκφράζουμε τις ερωτήσεις μας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απλώς το επισημαίνω, κυρία Καλογεροπούλου. Το επισημαίνω.

ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω, αν γνωρίζετε αν υπάρχει θέμα αύριο με τους πλειστηριασμούς. Γιατί διαβάζουμε ότι και ο κ. Τόσκας έχει βάλει ζήτημα σε σχέση με την επάρκεια αστυνομικών δυνάμεων και εξαιτίας του Ερντογάν και εξαιτίας της επετείου του Γρηγορόπουλου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μία απόφαση, την οποία θα πάρουν οι συμβολαιογράφοι.

ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Μπορείτε να δώσετε τη διαβεβαίωση, ως κυβέρνηση εννοώ, ότι αυτές οι πολιτικές δεσμεύσεις που ισχύουν για τις τράπεζες και οι συμφωνίες κυρίων, ισχύουν και για τους πλειστηριασμούς για τα funds που έχουν αγοράσει κόκκινα δάνεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τη μεγαλύτερη δυνατή βεβαιότητα. Αλλά, τι εννοείτε «τα funds που έχουν αγοράσει κόκκινα δάνεια;». Δεν έχουν αγοράσει ακόμη τα funds κόκκινα δάνεια, καθώς η απαγόρευση δεν έχει αρθεί.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, ο κ. Κοστέλο μίλησε στο Ελληνοαμερικανικό Επιμελητήριο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω ακούσει την ομιλία του κ. Κοστέλο.

ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Το αντιλαμβάνομαι. Μπορούμε να σχολιάσουμε ακόμη μία αποστροφή του;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς είναι δυνατόν να σχολιάσω μια αποστροφή, την οποία δεν έχω δει; Είναι δυνατόν να κάνω κάτι τέτοιο; Νομίζω ότι θα ήταν πέραν της λογικής.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον ρ/σ «ΠρακτορείοFM 104,9»

04/12/2017 in Συνεντεύξεις

Κύρια σημεία

Το συμπέρασμα από τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για την 3η αξιολόγηση είναι ότι το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής έχει ολοκληρωθεί. Για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια έχουμε ολοκλήρωση αξιολόγησης χωρίς ούτε ένα ευρώ νέο δημοσιονομικό μέτρο. Επομένως οι δημοσιονομικοί στόχοι εχουν πια εκπληρωθεί και ανοίγει ο δρόμος για την έξοδο απο την μνημονιακή επιτροπεία.

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, ολοκληρώθηκε η τεχνική συμφωνία και, εφόσον εγκριθεί σήμερα, ανοίγει ο δρόμος για το κλείσιμο της τρίτης αξιολόγησης, στις 22 Ιανουαρίου. Τι κέρδισε η ελληνική πλευρά από αυτήν τη διαπραγμάτευση, ποια είναι τα δύσκολα σημεία, τι θα γίνει με τον ΦΠΑ στα νησιά του Αιγαίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που είναι εξαιρετικά θετικό σε σχέση με την ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας είναι ότι για πρώτη φορά, μετά από πάρα πολλά χρόνια, έχουμε ολοκλήρωση αξιολόγησης χωρίς ούτε ένα ευρώ νέο δημοσιονομικό μέτρο. Αυτό νομίζω ότι έχει να κάνει και με την πορεία της ελληνικής οικονομίας, αλλά και με τη δημοσιονομική υπεραπόδοση. Νομίζω ότι είναι το θετικότερο όλων και ήταν, ακριβώς, και ο λόγος για τον οποίο ολοκληρώθηκαν με τόσο μεγάλη ταχύτητα όλες οι διαδικασίες. Το συμπέρασμα, λοιπόν, από όλη τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για την τρίτη αξιολόγηση, είναι ότι το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής έχει ολοκληρωθεί. Ξέρετε ότι όλα τα προγράμματα, τα οποία εφαρμόστηκαν στη χώρα, έγιναν διότι έπρεπε να επέλθει δημοσιονομική εξυγίανση, δημοσιονομική προσαρμογή, να πιάσουμε τους στόχους των πρωτογενών πλεονασμάτων. Αυτό πλέον έχει ολοκληρωθεί ως διαδικασία. Επομένως, ανοίγει πια ο δρόμος, όχι τυπικά, αλλά επί της ουσίας, για την έξοδο από τη μνημονιακή επιτροπεία. Διότι δεν έχει κανέναν λόγο πλέον, με δεδομένο ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι έχουν πια εκπληρωθεί. Τώρα, σε θετικά σημεία, δηλαδή κέρδη για την ελληνική πλευρά από τις διαπραγματεύσεις, μπορεί κανείς να πει ότι ένα από αυτά είναι η αύξηση που καταφέραμε να κερδίσουμε για τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Θυμάστε ότι υπήρχε για μία περίοδο, όταν και ΔΝΤ και ευρωπαϊκοί θεσμοί είχαν πει ότι δεν πρόκειται να ζητήσουμε νέα δημοσιονομικά μέτρα, μια άλλη φήμη, ότι δηλαδή μας ζητούν να μειώσουμε τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Και αυτό αποκαλύφθηκε ως ψεύδος, με την έννοια ότι τελικά ο κοινωνικός προϋπολογισμός όχι μόνον δεν μειώθηκε, αλλά αυξήθηκε κατά 250 περίπου εκατομμύρια, στα 910 εκατομμύρια πια. Και αυτό είναι ένα θετικό στοιχείο που πρέπει να κρατήσουμε. Από εκεί και πέρα και για τις συντάξεις χηρείας, το υπερπρονόμιο των εργαζομένων, οι οποίοι πλέον θα είναι στην κορυφή των προτεραιοτήτων, σε περίπτωση που υπάρχει πλειστηριασμός για τα δεδουλευμένα και τις αποζημιώσεις τους και μια σειρά από ζητήματα πολύ σημαντικά και λιγότερο σημαντικά. Από εκεί και πέρα, μια συμφωνία με τους δανειστές πάντα έχει και σημεία, τα οποία δεν θα επέλεγε η ελληνική κυβέρνηση εφόσον βρισκόταν εκτός καθεστώτος επιτροπείας, αλλά δεν νομίζω ότι είναι τέτοια που θα δημιουργήσουν το οποιοδήποτε πολιτικό ή κοινωνικό πρόβλημα.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Στο θέμα της ΔΕΗ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στο θέμα της ΔΕΗ, η συμφωνία, έτσι όπως την περιέγραψε και ο κ. Σταθάκης, είναι στο πλαίσιο των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. Και γι’ αυτό θα πρέπει να το έχουμε αυτό στο μυαλό μας. Δεν είναι απλώς και μόνο ζήτημα μνημονίου η διαδικασία για την πώληση κάποιων εκ των λιγνιτικών μονάδων. Είναι υποχρέωση, η οποία απορρέει από τη συμμετοχή μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, καθώς ξέρετε ότι υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου. Είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, αρκετά πολύπλοκο και αυτό και νομικά και πολιτικά, αλλά νομίζω ότι πήραμε το καλύτερο δυνατό με δεδομένες τις συνθήκες.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Μπορεί να έχουμε απεργίες, όμως.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει. Στις Δημοκρατίες υπάρχουν και οι απεργίες, υπάρχουν και οι αντιδράσεις των πολιτών, υπάρχουν κινητοποιήσεις, υπάρχει και ο δημοκρατικός διάλογος. Εμείς θα μιλήσουμε και με τους εργαζόμενους και με τους πολίτες των περιοχών και έχω την εντύπωση ότι θα καταφέρουμε να τους πείσουμε, καθώς το βασικό ζήτημα που θέταμε εμείς από την αρχή ήταν ότι θα πρέπει να εγγυηθούμε τις θέσεις εργασίας και αυτό το έχουμε καταφέρει.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Για το θέμα του ΦΠΑ είμαστε αισιόδοξοι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τον ΦΠΑ, πρέπει να σας πω ότι τεχνικά και τυπικά δεν ανήκει στον SLA. Υπάρχει μια συζήτηση που τρέχει με τους θεσμούς. Δεν θέλω να προεξοφλήσω την εξέλιξή της.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Ακούσαμε τον Πρωθυπουργό στην Πορτογαλία να λέει ότι η έξοδος της χώρας από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018 θα είναι μια νίκη του ελληνικού λαού και αναφέρθηκε στο παράδειγμα της Πορτογαλίας, το οποίο αποτελεί κατά ένα τρόπο και δεδικασμένο, όπως είπε, για να μπορέσει να το ακολουθήσει αυτό και η Ελλάδα για την επόμενη μέρα, ώστε να μπορέσει να δώσει αυξήσεις στους εργαζόμενους και λοιπά. Τώρα, επειδή αυτό δεν τολμούμε και να το πιστέψουμε, δηλαδή είναι κάτι που μέσα από τόσα χρόνια μνημονιακής προσαρμογής, πόσο κοντά ή πόσο μακριά είναι αυτό; Η επόμενη μέρα που λέμε. Δώστε μας ένα χρονοδιάγραμμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το χρονοδιάγραμμα είναι δεδομένο από την ίδια τη συμφωνία. Μέχρι τον Ιανουάριο θα έχουμε ολοκληρώσει τη διαδικασία της τρίτης αξιολόγησης. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις για το μεταμνημονιακό καθεστώς, για τους όρους εξόδου της Ελλάδας. Η έξοδος αυτή νομίζω ότι είναι πιο κοντά από ποτέ. Έχουν υπάρξει ήδη δύο έξοδοι στις αγορές, οι οποίες έχουν στεφτεί με απόλυτη επιτυχία. Θα συνεχιστεί αυτή η διαδικασία τους επόμενους μήνες. Το έδαφος θα προετοιμαστεί. Θα είμαστε εκτός μνημονίου τον Σεπτέμβριο του 2018. Και αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός νομίζω ότι είναι και στο επίκεντρο της στοχοθεσίας μας. Δηλαδή, με την έξοδο από την επιτροπεία να έχουμε τη δυνατότητα να προχωρήσουμε σε δύο-τρεις κινήσεις, οι οποίες θα αφορούν, πρώτα και κύρια, τους εργαζόμενους. Δηλαδή και τους μισθούς των εργαζομένων, αλλά και την ενίσχυση της διαπραγματευτικής τους δύναμης. Νομίζω ότι αυτό θα κρίνει πάρα πολλά για την πολιτική πορεία αυτής της κυβέρνησης. Και είμαι όχι απλά αισιόδοξος, αλλά βέβαιος ότι όλα όσα είπε ο Πρωθυπουργός είναι πλέον πάρα πολύ κοντά.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Ωστόσο, κύριε Τζανακόπουλε, ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε, χθες, στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» ότι με το που θα ολοκληρωθεί το τρίτο μνημόνιο αρχίζει το τέταρτο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, ο κ. Μητσοτάκης νόμιζε ότι τώρα εφαρμόζουμε το τέταρτο μνημόνιο. Ειλικρινά με έχει μπερδέψει. Ο κ. Μητσοτάκης χαρακτήρισε τέταρτο μνημόνιο την πρώτη αξιολόγηση, χαρακτήρισε τέταρτο μνημόνιο τη δεύτερη αξιολόγηση, τώρα χαρακτηρίζει τέταρτο μνημόνιο την περίοδο μετά το πρόγραμμα. Το μοναδικό τέταρτο μνημόνιο που υπάρχει είναι στο μυαλό και στα σχέδια του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος με σαφήνεια έχει τοποθετηθεί γι’ αυτά τα ζητήματα, λέγοντας ότι θα πρέπει να δώσει στους δανειστές μεταρρυθμίσεις για να πάρει τη ρύθμιση του χρέους. Τι μεταρρυθμίσεις εννοεί; Εννοεί απολύσεις, εννοεί μειώσεις μισθών, εννοεί έναν νέο γύρο ιδιωτικοποιήσεων, εννοεί περικοπές στο κοινωνικό κράτος. Αυτή είναι η αντίληψη του κ. Μητσοτάκη για την πολιτική, ανεξαρτήτως κιόλας, αν θέλετε, δανειστών. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι προβολές κάνει ο κ. Μητσοτάκης, όταν μιλά για τέταρτα μνημόνια, αλλά ευτυχώς δεν θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει.

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Με τους πλειστηριασμούς, κύριε Τζανακόπουλε, τι γίνεται; Υπάρχει κίνδυνος για την πρώτη κατοικία; Ο πρόεδρος της Ν.Δ. σας κατηγόρησε ότι δεν ξεκινάτε από τα ακριβά ακίνητα, από τις βίλες, από αυτούς τους επιχειρηματίες, που έβγαλαν τα χρήματά τους στο εξωτερικό και χρεοκόπησαν τη χώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, έκανα ένα σχόλιο για τον κύριο Μητσοτάκη και τη σχετική του δήλωση. Μάλλον αυτοσαρκαστική μου φαίνεται. Δηλαδή, το να μιλάει ο κύριος Μητσοτάκης για την οικονομική ελίτ, κατά τον τρόπο με τον οποίο μίλησε, είναι μάλλον ένα αυτοσαρκαστικό σχόλιο. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, αυτό που πρέπει να σας πω είναι ότι οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί που ξεκίνησαν την προηγούμενη εβδομάδα, ακριβώς για αυτά τα ακίνητα γίνονται. Δηλαδή, για βίλες εξαιρετικά μεγάλης αξίας και για πολύ μεγάλα ποσά οφειλής. Από εκεί και πέρα, σε ό, τι αφορά τους φυσικούς πλειστηριασμούς, αν ρίξετε μια ματιά, για παράδειγμα, στους πλειστηριασμούς που έγιναν στα Ειρηνοδικεία Αθηνών, μιλάμε για ποσά οφειλής, τα οποία ξεπερνούν τα δύο, τα τρία, ακόμη και τα τέσσερα εκατομμύρια ευρώ. Επομένως, σε ένα τέτοιο ευαίσθητο ζήτημα, πρέπει να είμαστε και εξαιρετικά ευαίσθητοι, αλλά και εξαιρετικά προσεκτικοί στην κριτική μας, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο το παρουσιάζουμε. Από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης έχουν παρθεί όλα τα αναγκαία μέτρα για την προστασία της πρώτης κατοικίας των λαϊκών τάξεων. Και είναι ακριβώς για αυτόν τον λόγο που παρακολουθούμε πάρα πολύ στενά την όλη διαδικασία των πλειστηριασμών, έτσι ώστε να μην προκύψει κανένα απολύτως θέμα σε ό, τι αφορά τους ανθρώπους του μόχθου, που έχουν πραγματικά ανάγκη να προστατευθούν.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, συζητείται η δήλωσή του ότι δεν θα βάλει μέλη της οικογένειάς του στην κυβέρνηση, αν θα γίνει πρωθυπουργός. Υπήρξε, μάλιστα, και κλιμάκωση της αντιπαράθεσης με την κυβέρνηση, μέσω δηλώσεων και απαντήσεων εκατέρωθεν. Εσείς τι πιστεύετε; Γιατί πιστεύετε ότι προέβη σε αυτήν την κίνηση ο κύριος Μητσοτάκης; Διαβάζουμε και σήμερα δημοσιεύματα πως η κυρία Ντόρα Μπακογιάννη λέει σε συνεργάτες ότι την ενδιαφέρουν μόνο οι θέσεις στις οποίες εκλέγεται, ενώ ο πρόεδρος της Ν.Δ. ετοιμάζεται να επιτεθεί στον Πρωθυπουργό, τον κύριο Αλέξη Τσίπρα, για ζητήματα οικογενειοκρατίας. Όπως, για παράδειγμα, ο ξάδελφός του, ο Γιώργος Τσίπρας, ο πατέρας του Νίκου Παππά και λοιπά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σε κρίση αυτοσαρκασμού ο κύριος Μητσοτάκης τις τελευταίες ημέρες. Τώρα, τι θέλετε να σας πω; Να κάνω εγώ σχόλια για τον τρόπο με τον οποίο ο κύριος Μητσοτάκης δομεί τη φανταστική του κυβέρνηση; Νομίζω ότι έχουμε πολύ σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούμε. Εν πάση περιπτώσει, αν ο κύριος Μητσοτάκης νιώθει ότι η κυρία Μπακογιάννη είναι βαρίδι αυτό είναι δικαίωμά του.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Ο πρόεδρος της Ν.Δ., κύριε Τζανακόπουλε, επιμένει ότι υπάρχει σκάνδαλο για τη συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία. Το χαρακτηρίζει, μάλιστα, σκάνδαλο Καμμένου – Τσίπρα και δεσμεύεται ότι θα διερευνηθεί μέχρι τέλους είτε από τη σημερινή είτε από την επόμενη Βουλή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …η συζήτηση αυτή έκλεισε την προηγούμενη εβδομάδα στη Βουλή και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κάνουμε περαιτέρω σχόλια. Είναι κάτι περισσότερο από σαφές ότι η Ν.Δ. δεν μπορεί να κάνει αντιπολίτευση. Της είναι αδύνατο να κάνει σοβαρή, υπεύθυνη, με πολιτική και κοινωνική επιχειρηματολογία αντιπολίτευση, επομένως επενδύει σε μια τοξική σκανδαλολογία. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά τα πράγματα. Σε μια τοξική σκανδαλολογία, χωρίς απολύτως κανένα νόημα. Η συζήτηση αυτή για εμάς έχει κλείσει και δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος να επανερχόμαστε. Ο κύριος Μητσοτάκης θα προσπαθήσει να επανέλθει, γιατί αυτό του λένε οι εκδότες και οι επιχειρηματίες που τον καθοδηγούν, αλλά, εν πάση περιπτώσει, δεν νομίζω ότι αυτή η ιστορία έχει πλέον να δώσει κάτι περισσότερο στη Ν.Δ. Αρκετή λάσπη πέταξαν, αρκετή συκοφαντία, καλό είναι σιγά – σιγά να αρχίσουν να το ξεχνάνε.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Να πάμε στην επίσκεψη Ερντογάν. Τι προσδοκά η ελληνική κυβέρνηση; Η αξιωματική αντιπολίτευση έθεσε ένα θέμα, λέει να είναι ουσιαστική και όχι επικοινωνιακή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ουσιαστική θα είναι. Μα είναι δυνατόν; Μετά από 60 χρόνια έρχεται ο Τούρκος Πρόεδρος στη χώρα μας. Είναι δυνατόν να μην είναι ουσιαστική η συζήτηση; Δηλαδή, δεν θα πάνε για καφέ με τον Πρωθυπουργό. Θα συζητήσουν τα πάρα πολύ σημαντικά διμερή θέματα, αλλά και διεθνή ζητήματα, τα οποία απασχολούν τις δύο χώρες. Επομένως, νομίζω ότι, απλώς, αυτή ήταν μια δήλωση που έγινε για να γίνει. Ο στόχος ο δικός μας είναι, πέραν της ουσιαστικής συζήτησης, να υπάρξει και μια δυνατότητα για αναβάθμιση των σχέσεων Ελλάδας – Τουρκίας, διότι αυτό είναι εξαιρετικά κρίσιμο για τη σταθερότητα στην ευρύτερη περιοχή. Όσο πιο καλές, εφόσον είναι βασισμένες σε μια θετική ατζέντα, οι σχέσεις Ελλάδας – Τουρκίας, αυτό είναι εξαιρετικά σταθεροποιητικό για το σύνολο της περιοχής. Αυτή είναι η δική μας άποψη και στη βάση αυτής θα προχωρήσουμε.

ΡΟΥΜΠΟΣ: Υπάρχει και η επίσκεψή του στη Θράκη, έτσι δεν είναι, την Παρασκευή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόγραμμα θα ανακοινωθεί επισήμως εκ μέρους του υπουργείου Εξωτερικών και του γραφείου του Πρωθυπουργού.

ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε υπουργέ, να σας ευχαριστήσουμε πολύ για τον χρόνο που μας διαθέσατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ εγώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στον ρ/σ «Αθήνα 984» και στον δημοσιογράφο Β. Πάικο

03/12/2017 in Συνεντεύξεις

Κύρια σημεία

Έχουμε την τεχνική συμφωνία στη βάση της οποίας θα ολοκληρωθεί η 3η αξιολόγηση η οποία και θα επικυρωθεί στο αυριανό Eurogroup. Για πρώτη φορά δεν περιέχει κανένα απολύτως νέο δημοσιονομικό μέτρο επομένως η δημοσιονομική προσαρμογή μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει ολοκληρωθεί και αυτό είναι και το βασικότερο στοιχείο που μας οδηγεί μέχρι την έξοδο από το πρόγραμμα τον Αύγουστο του 2018. Όμως κερδήθηκαν και άλλα πράγματα, για παράδειγμα:

– Επαναφορά των εργαζομένων στην πρώτη θέση των αποζημιώσεων κατά προτεραιότητα σε περίπτωση που έχουμε αναγκαστικό πλειστηριασμό επιχειρήσεων: Δημιουργείται υπερπρονόμιο για τα δεδουλευμένα και τις αποζημιώσεις των εργαζομένων στο ύψος των 6 μισθών.

– Οι θέσεις τις ελληνικής κυβέρνησης για τα κοινωνικά επιδόματα έγιναν δεκτές: Αυξήθηκε το συνολικό ποσό για τα κοινωνικά επιδόματα με μια ανακατανομή και εξορθολογισμό για τον οποίον θα υπάρξει αναλυτική ανακοίνωση από το Υπουργείο Εργασίας.

– Συντάξεις χηρείας: Κατοχυρώθηκε η κατώτατη σύνταξη

Οι νόμοι που θα πρέπει να ψηφιστούν είναι τυπικού χαρακτήρα εκκρεμότητες που αφορούν σε Προεδρικά Διατάγματα και νόμους. Θα έχουν ολοκληρωθεί πριν το Eurogroup της 22 Ιανουαρίου καθώς ο Δεκέμβρης είναι μήνας που στη Βουλή συζητείται ο προϋπολογισμός.

ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟΙ

Είναι ένα περίπλοκο ζήτημα. Ένας πλειστηριασμός που αναγγέλλεται δεν σημαίνει ότι γίνεται τελικά. Και για αυτό προσφέρεται για παραπληροφόρηση από ορισμένα συγκροτήματα Τύπου που επιλέγουν ένα είδος μαύρης προπαγάνδας, δημιουργούν ψευδείς ειδήσεις και παραπληροφορούν την κοινή γνώμη. Όχι βέβαια μόνο για τους πλειστηριασμούς αλλά και για μια σειρά θεμάτων.  

Οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί που ήδη ξεκίνησαν αφορούσαν σε ακίνητα μεγάλης αξίας και σε χρέη άνω του 1 εκατ. ευρώ. Υπήρξαν απίστευτα ψεύδη και για αυτό έχουμε απαντήσει τόσο κεντρικά ως κυβέρνηση όσο βέβαια και ο υπουργός Δικαιοσύνης, Σταύρος Κοντονής, για το τι συμβαίνει:

Ο βασικός όγκος των νοικοκυριών με χαμηλά ή μεσαία εισοδήματα προστατεύεται. Όσοι έχουν υπαχθεί στο νόμο Κατσέλη- Σταθάκη δεν έχουν κανένα κίνδυνο για την κατοικία τους: έως 180.000 ευρώ o άγαμος + 40.000 o έγγαμος + 40.000 το κάθε παιδί εως 3 παιδια. 300.000 ευρώ.

Ο ρόλος της Ε.Α. είναι να προστατεύσει τους πλειστηριασμούς, τους συμβολαιογράφους και την ασφάλεια όλων κατά τη διαδικασία. Εφόσον υπήρξαν αντιδράσεις της Ε.Α. εκτός των ορίων τότε η κυβέρνηση θα κάνει εκείνο που οφείλει για να μην ξανασυμβεί.

ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΕΡΙΣΜΑ

Κοινωνικό μέρισμα 720 εκατομ ευρώ θα δοθεί σε 1.5 εκ νοικοκυρια και 3,5 εκατ. πολίτες. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι μπορεί να μην έχουν ανάγκη. Τα χρήματα όμως είναι πεπερασμένα και για αυτό τέθηκαν κάποια κριτήρια. Μακάρι να μην ήταν. Πάντως όπου εντοπίζονται αδικίες σε σχέση με τους φιλοξενούμενους και χρειάζεται τότε γίνονται διορθώσεις.

ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΕΡΝΤΟΓΑΝ

Η επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ σημαντική καθώς είναι η πρώτη φορά μετά από 60 χρόνια που Τούρκος Πρόεδρος επισκέπτεται την Ελλάδα. Σκοπός της συνάντησης με τον Έλληνα Πρωθυπουργό είναι η αναβάθμιση των διμερών σχέσεων με μια θετική ατζέντα και αυτή θα ολοκληρωθεί με επιτυχία. Από εκεί και πέρα ο Πρόεδρος θα κάνει το πρόγραμμά του και δεν θα υπάρξει πρόβλημα.

ΠΡΟΣΦΥΓΙΚΟ

Προσπαθούμε με τον πιο αποτελεσματικό και γρήγορο τρόπο να αποσυμφορήσουμε την κατάσταση στα νησιά με μεταφορές ευπαθών ομάδων και ασυνόδευτων προσφύγων στην ενδοχώρα. Γνωρίζουμε ότι μας κυνηγαει ο χρονος αλλά υπάρχει η πολιτική βούληση ωστε να διαμορφωθούν οι συνθήκες για τη βελτίωση των συνθηκών στα νησιά ειδικά και ενόψει του κρύου.

ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ

Η συζήτηση στη Βουλή για τη φοροδιαφυγή την οποία προανήγγειλε ο Πρωθυπουργός θα πραγματοποιηθεί εντός Ιανουαρίου και τότε θα αναδειχθεί το πραγματικό πρόβλημα που οδήγησε τη χώρα στη χρεοκοπία. Πάνω στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή των τελευταίων 20-30 ετών στήθηκαν συμμαχίες και πάνω στον άξονα του δικομματισμού κρύβονταν η φοροαποφυγή ανώτερων στρωμάτων. Σε όλα αυτά αλλά και στις καταγγελίες για τη ΝΔ ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα πρέπει να απαντήσει.

ΝΔ

Με δεδομένη την οικονομική ιστορία τόσο του κόμματος του κ. Μητσοτάκη όσο και του ιδίου. Και πολύ περισσότερο όταν η ΝΔ χρωστάει 200 εκατομ. ευρώ και ο αρχηγός της βγαίνει και μιλάει για στρατηγικούς κακοπληρωτές ή όταν ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει απαντήσει για τα δάνεια του Κήρυκα Χανίων, τότε στις δηλώσεις του εκτιμώ ότι έχει ένα είδος αυτοσαρκασμού.

ΣΑΟΥΔΙΚΗ ΑΡΑΒΙΑ

Αυτή τη στιγμή η συμφωνία της χώρας μας με τη Σαουδική Αραβία είναι μη ενεργή. Η κυβέρνηση όπως έχουμε πει θα αποφασίσει για τη συμφωνία με βάση το Ευρωπαϊκό ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το εμπάργκο στην πώληση όπλων στη Σαουδική Αραβία.

Απομαγνητοφώνηση

ΠΑΪΚΟΣ: Όπως λέγαμε και στην εισαγωγή της εκπομπής, έχουμε την τεχνική συμφωνία της τρίτης αξιολόγησης και πάμε για τα παρακάτω. Αυτά τα παρακάτω, θα προσπαθήσουμε να δούμε τώρα, με τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Κύριε υπουργέ, καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι κάνετε κύριε Πάικο; Καλημέρα.

ΠΑΪΚΟΣ: Ακούσαμε τον κύριο Τσακαλώτο να λέει ότι πετύχαμε πράγματα στην τρίτη αξιολόγηση με τη συμφωνία. Θα μπορούσατε να μας πείτε εσείς κωδικοποιημένα τι είναι αυτά που κερδίσαμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πάρα πολύ σύντομα να σας πω ότι, κατ’ αρχήν, έχουμε μία τεχνική συμφωνία η οποία θα επικυρωθεί στο αυριανό Eurogroup και στη βάση της οποίας θα ολοκληρωθεί η γ’ αξιολόγηση. Το πρώτο και κύριο που πρέπει να τονίσουμε γι’ αυτή τη συμφωνία είναι, ότι δεν εμπεριέχει, για πρώτη φορά, κανένα απολύτως νέο δημοσιονομικό μέτρο. Δηλαδή, δεν υπήρξε κανένα δημοσιονομικό κενό για το 2018. Επομένως, η δημοσιονομική προσαρμογή μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει ολοκληρωθεί. Και επομένως, αυτό είναι και το βασικότερο στοιχείο που μας οδηγεί, πλέον, στην έξοδο από το πρόγραμμα μέχρι το καλοκαίρι του 2018. Το δεύτερο είναι, ότι υπήρξαν αρκετά πράγματα, τα οποία κερδήθηκαν. Ένα από τα κύρια αφορά το ζήτημα της επαναφοράς των εργαζόμενων στην πρώτη θέση, σε περίπτωση αναγκαστικού πλειστηριασμού κατά επιχείρησης, οι εργαζόμενοι πλέον θα αποζημιώνονται με έξι μισθούς. Δημιουργείται, λοιπόν, ένα υπερπρονόμιο υπέρ των δεδουλευμένων…

ΠΑΪΚΟΣ: Θα αποζημιώνονται κατά προτεραιότητα, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, βεβαίως, κατά προτεραιότητα. Υπάρχει υπερπρονόμιο των εργαζομένων για δεδουλευμένα και αποζημιώσεις στο ύψος των έξι μισθών. Επίσης, και στα ζητήματα των κοινωνικών επιδομάτων νομίζω ότι οι βασικές θέσεις της κυβέρνησης έγιναν αποδεκτές.

ΠΑΪΚΟΣ: Αυξήθηκαν τα οικογενειακά επιδόματα σε κάποιες κατηγορίες, όχι σε όλες, έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι σε όλες. Ωστόσο, αυτό που έχει σημασία είναι, επειδή είχε κυκλοφορήσει μία φήμη ότι υποτίθεται πως ο προϋπολογισμός των κοινωνικών επιδομάτων θα μειωνόταν, όχι μόνο ο προϋπολογισμός δεν μειώθηκε για τα κοινωνικά επιδόματα, αλλά το συνολικό ποσό αυξήθηκε και υπάρχει μία ανακατανομή και ένας εξορθολογισμός. Η κυρία Φωτίου και η κυρία Αχτσιόγλου θα μπορέσουν να κάνουν τις αναλυτικές τεχνικές ανακοινώσεις από Δευτέρα. Ένα τρίτο ζήτημα, φυσικά, αφορά τις συντάξεις χηρείας, που κατοχυρώθηκε η κατώτατη σύνταξη μέσα από τη διαπραγμάτευση που έκανε το υπουργείο Εργασίας και άλλα τα οποία νομίζω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να τα συζητήσουμε με αναλυτικό τρόπο τις επόμενες ημέρες.

ΠΑΪΚΟΣ: Για τον μειωμένο ΦΠΑ στα νησιά, την παράταση, που θα κλείσει απ’ ό,τι ακούσαμε…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο αφορά τον προϋπολογισμό του 2018 και όχι την τεχνική συμφωνία σε επίπεδο θεσμών.

ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, αλλά πρέπει να συμφωνήσουν οι θεσμοί, έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή υπάρχει ακόμη συζήτηση για το συγκεκριμένο ζήτημα. Τεχνικά και στενά δεν αφορά το ζήτημα της τεχνικής συμφωνίας με τους θεσμούς.

ΠΑΪΚΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, εάν έχετε ενδείξεις, προς ποια κατεύθυνση πάμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει μία συζήτηση, ο δημοσιονομικός χώρος υφίσταται. Ωστόσο, αυτή τη στιγμή δεν έχει λήξει το θέμα ακόμη.

ΠΑΪΚΟΣ: Πηγαίνουμε στη σύντομη ουσιαστικά και πριν από τις γιορτές, νομοθέτηση όλων αυτών των προαπαιτούμενων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό. Αυτή τη στιγμή έχουμε την τεχνική συμφωνία, η οποία θα επικυρωθεί από το Eurogroup. Από εκεί και πέρα, για να μπορέσει η τεχνική συμφωνία να οδηγήσει στην και τυπική ολοκλήρωση πια της 3^ης αξιολόγησης, θα πρέπει να εκδοθεί δευτερογενής νομοθεσία, όπου απαιτείται. Δηλαδή, κοινές υπουργικές αποφάσεις ή Προεδρικά Διατάγματα και για κάποια ζητήματα θα χρειαστεί και νομοθέτηση. Με δεδομένο ότι ο Δεκέμβρης είναι ο μήνας στον οποίο συζητείται ο προϋπολογισμός και -όπως ξέρετε- το πρόγραμμα της Βουλής είναι εξαιρετικά βεβαρημένο, θα δούμε. Ο στόχος μας είναι μέχρι το Eurogroup της 22ας Ιανουαρίου να έχουμε ολοκληρώσει…

ΠΑΪΚΟΣ: Α, μπορεί και αρχές Ιανουαρίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί καταλαβαίνετε, ότι υπάρχουν αρκετές συνεδριάσεις του Κοινοβουλίου, οι οποίες θα ασχοληθούν με τον προϋπολογισμό. Επομένως, δεν είναι ένα πρόγραμμα το οποίο είναι πάρα πολύ εύκολο να καθοριστεί σε αυτή τη φάση Θα δούμε το χρονοδιάγραμμα, όμως. Πλέον οι διαδικασίες είναι τυπικού χαρακτήρα, είναι θέμα χρόνου. Δηλαδή, εφόσον επικυρωθεί η τεχνική συμφωνία από το Eurogroup, που δεν έχουμε κανέναν λόγο να πιστεύουμε ότι δεν θα επικυρωθεί…

ΠΑΪΚΟΣ: Αλίμονο. Και αφού πάμε, πάντως, για τις 22 Ιανουαρίου, υπάρχει ο χρόνος και στις αρχές του Ιανουαρίου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, πρέπει να καταλάβουμε. Η διαδικασία έχει ως εξής: Το Eurogroup το αυριανό επικυρώνει τυπικά τη συμφωνία μεταξύ θεσμών και ελληνικής κυβέρνησης. Από εκεί και πέρα, περνάμε στην υλοποίηση των προαπαιτούμενων, τα οποία θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί, για να μπορέσουν οι θεσμοί πριν από το Eurogroup της 22ας Ιανουαρίου πια να έχουν ολοκληρώσει και αυτοί την έκθεσή τους, για να κατατεθεί και αυτή στους υπουργούς Οικονομικών και άρα να οδηγηθούμε και τυπικά στην ολοκλήρωση της αξιολόγησης και να υπάρξουν και οι ανάλογες εκταμιεύσεις.

ΠΑΪΚΟΣ: Αυτά ως προς την αξιολόγηση. Κύριε υπουργέ, σας είχα ακούσει, πριν από καμιά εβδομάδα ίσως, να λέτε ότι, εφόσον το Ευρωκοινοβούλιο αποφασίσει εμπάργκο προς τη Σαουδική Αραβία για την πώληση όπλων από ευρωπαϊκές χώρες, εσείς θα ακυρώσετε αμέσως την συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία. Ισχύει αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, όπως γνωρίζετε, η συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία είναι μη ενεργή. Έχουν παρέλθει οι σχετικές προθεσμίες. Από εκεί και πέρα, η απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου είναι πλέον ένα γεγονός και στη βάση ακριβώς αυτής της απόφασης θα προσδιορίσει και η ελληνική Κυβέρνηση και το ελληνικό Κοινοβούλιο τις θέσεις της.

ΠΑΪΚΟΣ: Ισχύει δηλαδή εκείνη η δέσμευσή σας;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Ήταν αυτό ακριβώς το οποίο είχαμε πει τότε και συνεχίζουμε να λέμε. Είναι προφανές, ότι θα προσδιορίσουμε τη θέση μας στη βάση των κατευθυντήριων γραμμών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.

ΠΑΪΚΟΣ: Ωραία, είναι πολύ καλό αυτό. Πάμε στους πλειστηριασμούς, που πρώτα-πρώτα δεν κατάλαβα, γιατί έχουμε φτάσει σε μετωπική σύγκρουση κυβέρνησης με συγκροτήματα Τύπου. Ξέρουμε τις θέσεις της κυβέρνησης για τους πλειστηριασμούς. Μην τις επαναλάβουμε. Πού γίνονται, πού δεν γίνονται, τα κινήματα αλληλεγγύης και λοιπά. Αλλά, έχει αναδειχθεί πλέον σε μείζον θέμα η αντιπαράθεση με συγκροτήματα Τύπου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πάικο, δεν είναι καινούργιο καθεστώς αυτό.

ΠΑΪΚΟΣ: Για την αφορμή λέω. Υπήρχαν άλλα θέματα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι καινούργιο καθεστώς. Σας ξαναλέω, υπάρχουν συγκροτήματα Τύπου τα οποία επιλέγουν, με ένα είδος μαύρης προπαγάνδας, να δημιουργούν ψευδείς ειδήσεις και να παραπληροφορούν την κοινή γνώμη σε σχέση με το τι ισχύει. Όχι μόνο για τους πλειστηριασμούς, αλλά για μια σειρά από θέματα. Νομίζω ότι το ζήτημα των πλειστηριασμών ήρθε στην επιφάνεια, ήρθε στην κορυφή της δημόσιας συζήτησης, επειδή εκκίνησαν οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί, οι οποίοι είδατε ότι αφορούσαν ακίνητα τεράστιας αξίας …

ΠΑΪΚΟΣ: Βέβαια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και για οφειλές πάρα πολύ μεγάλες. Δηλαδή, άνω του εκατομμυρίου.

ΠΑΪΚΟΣ: Τεράστιες επίσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και με αφορμή αυτό υπήρξε μια προσπάθεια από συγκροτήματα Τύπου, συγκεκριμένα συγκροτήματα Τύπου, να παραπληροφορήσουν την κοινή γνώμη, λέγοντας ότι δήθεν οι κατοικίες των λαϊκών στρωμάτων…

ΠΑΪΚΟΣ: Εκπλειστηριάζεται η λαϊκή κατοικία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπήρξαν απίστευτα ψεύδη τα οποία γράφτηκαν τις προηγούμενες ημέρες. Έχουμε απαντήσει και κεντρικά, ως ελληνική Κυβέρνηση, αλλά και το υπουργείο Δικαιοσύνης για το τι ισχύει. Ποιοι πλειστηριασμοί έγιναν, ποιοι δεν έγιναν. Όμως, αυτό το οποίο θα πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι προσφέρεται το συγκεκριμένο ζήτημα για παραπληροφόρηση, καθώς οι διαδικασίες των πλειστηριασμών, των αναγκαστικών πλειστηριασμών είναι εξαιρετικά πολύπλοκες. Το γεγονός ότι ένας πλειστηριασμός αναγγέλλεται δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα ολοκληρωθεί…

ΠΑΪΚΟΣ: Ότι γίνεται κιόλας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …καθώς υπάρχουν και ένδικα μέσα, αλλά και συγκεκριμένοι όροι προστασίας της πρώτης κατοικίας τους οποίους έχουμε αναφέρει. Και πρέπει να τους επαναλάβω, κύριε Πάικο, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Όσοι έχουν υπαχθεί στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη, όσα υπερχρεωμένα νοικοκυριά έχουν υπαχθεί στον νόμο Σταθάκη, προστατεύεται η πρώτη κατοικία τους, εφόσον μιλάμε για άγαμο/η οφειλέτη ή οφειλέτρια, εφόσον το ακίνητο είναι αξίας 180.000 ευρώ. Και από εκεί και πέρα, υπάρχουν 40.000 ευρώ, εφόσον έχουμε έγγαμους οφειλέτες…

ΠΑΪΚΟΣ: Ανά μέλος οικογένειας, ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και από εκεί και πέρα, ανά μέλος της οικογένειας, επίσης ανεβαίνουμε κατά 40.000 ευρώ μέχρι τα τρία παιδιά. Επομένως, καταλαβαίνετε, ότι ο βασικός όγκος των ακινήτων πρώτης κατοικίας, οικογενειών με χαμηλά ή μεσαία εισοδήματα, προστατεύεται πλήρως μέσα από αυτή τη διαδικασία του νόμου Κατσέλη-Σταθάκη…

ΠΑΪΚΟΣ: Πάντως, όταν λέτε ότι προσφέρεται το θέμα για σπέκουλα, μην δίνετε ιδέες. Έτσι; Αλλά, εν πάση περιπτώσει, προσφέρεται γιατί είναι τα fake news.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια εξαιρετικά πολύπλοκη διαδικασία, η οποία έχει πάρα πολύ αυστηρούς κανόνες δημοσιότητας. Και ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο προσφέρεται για σπέκουλα διότι κανείς μπορεί να βρει μία ή δύο περιπτώσεις οι οποίες δεν θα ολοκληρωθούν ποτέ και να δημιουργήσει κινδυνολογικά σενάρια και ιστορίες ψευδείς.

ΠΑΪΚΟΣ: Εκείνα τα χημικά στο Ειρηνοδικείο ήταν ένα θέμα, έτσι; Ήταν ένα θέαμα που σίγουρα γκριζάριζε την εικόνα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να είμαστε πάρα πολύ σαφείς και συγκεκριμένοι εδώ. Ο ρόλος της Αστυνομίας είναι ακριβώς να προστατεύσει τους πλειστηριασμούς και τους συμβολαιογράφους. Ειδικά δε που μιλάμε για μία περίπτωση, όπου και οι ίδιοι οι πολίτες, οι οποίοι κινητοποιήθηκαν, είπαν ότι δεν θέλαμε να εναντιωθούμε στον συγκεκριμένο πλειστηριασμό -βεβαίως αυτό ειπώθηκε εκ των υστέρων- αλλά θέλαμε με συμβολικό τρόπο να αναδείξουμε το πρόβλημα. Εδώ υπάρχει ένα θέμα.

ΠΑΪΚΟΣ: Για τα χημικά λέμε τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Ο ρόλος της Αστυνομίας, λοιπόν, είναι να εγγυάται την ασφάλεια. Εφόσον υπήρξαν αντιδράσεις εκ μέρους της Αστυνομίας οι οποίες ήταν εκτός των ορίων, η ελληνική κυβέρνηση θα κάνει αυτό το οποίο οφείλει, για να εγγυηθεί ότι δεν πρόκειται να επαναληφθούν. Αυτό είναι δεδομένο και ξέρετε πάρα πολύ καλά τη στάση μας απέναντι σε τέτοιου τύπου καταστάσεις…

ΠΑΪΚΟΣ: Έπρεπε να το έχει κάνει η ελληνική κυβέρνηση, ήδη.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ήδη κινητοποιηθεί η ελληνική κυβέρνηση προς αυτή την κατεύθυνση.

ΠΑΪΚΟΣ: Ξιφουλκήσατε χθες, προχθές, σήμερα νομίζω, κατά του Κυριάκου Μητσοτάκη για δυο πράγματα. Πρώτα-πρώτα ότι δεν μπορεί να μιλά για στρατηγικούς κακοπληρωτές, ή μην πουν ο ίδιος ή το κόμμα του και δεύτερον, δεν μπορεί να μιλάει γι’ αυτούς που βγάζουν τα λεφτά τους έξω και λοιπά. Μήπως το παρατραβάτε το σχοινί και εσείς; Δεν μπορεί να μιλάει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν είπα ότι δεν μπορεί να μιλάει, προς Θεού. Προφανώς και μπορεί να μιλάει. Με δεδομένη την οικονομική ιστορία και του κόμματός του, αλλά και του ιδίου, θεώρησα ότι η δήλωση αυτή έχει αυτοσαρκαστικό χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα, ο καθένας μπορεί να καταλάβει τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Μα κοιτάξτε να δείτε, κύριε Πάικο, όταν η ΝΔ χρωστάει 200 εκατομμύρια ευρώ –δεν μιλάμε για ένα, για δύο, για πέντε, για 10, για 15 εκατομμύρια, που θα αποπληρωθούν σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, αλλά 200 εκατομμύρια ευρώ, το να βγαίνει ο αρχηγός της και να μιλάει για στρατηγικούς κακοπληρωτές, τη στιγμή που ηγείται ενός από τους μεγαλύτερους στρατηγικούς κακοπληρωτές στη χώρα, έχει ένα στοιχείο αυτοσαρκασμού. Όπως, επίσης, δεν μπορεί να μιλάει ο κύριος Μητσοτάκης ή εν πάση περιπτώσει όταν μιλάει για στρατηγικούς κακοπληρωτές και ο ίδιος χωρίς να έχει δώσει ποτέ απαντήσεις για το απλήρωτο δάνειο του «Κήρυκα Χανίων» ύψους 700.000 ευρώ, νομίζω ότι και αυτό έχει ένα είδος –πώς να το πω- ειρωνείας;

ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, αυτοσαρκασμού, όπως το είπατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτοσαρκασμού. Ακριβώς, αυτό. Δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο σε σχέση με αυτό. Οι Έλληνες πολίτες έχουν και κρίση και γνώση και κρίνουν τον καθένα από εμάς στη βάση των δηλώσεων του.

ΠΑΪΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, παρ’ όλη την καλή σας –ως κυβέρνηση εννοώ- πρόθεση να δώσετε το κοινωνικό μέρισμα σε όσο γίνεται περισσότερους, μήπως κάποια κριτήρια που μπήκαν, μήπως έγιναν αστοχίες; Δηλαδή, κυρίως ως προς τα φιλοξενούμενα πρόσωπα που…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχω ακούσει αυτό, κύριε Πάικο. Πρέπει να κρατήσετε το εξής: Το κοινωνικό μέρισμα θα δοθεί σε ενάμισι εκατομμύριο νοικοκυριά…

ΠΑΪΚΟΣ: Σύμφωνοι, σύμφωνοι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … τρεισήμισι εκατομμύρια πολίτες. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι πολίτες, οι οποίοι δεν θα πάρουν το κοινωνικό μέρισμα -εξίμισι εκατομμύρια πολίτες- μπορεί να μην έχουν ανάγκη ή…

ΠΑΪΚΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Υπάρχει μια λογική, να σας την αναπτύξω λίγο; Όταν ένα παιδί 40 χρόνων, γιος, κόρη, πάει και μένει με τους γονείς του, πάει να πει ότι μένει γιατί δεν έχει άλλη λύση. Και ζει από τη σύνταξη των γονιών του και προστίθενται τα ψίχουλα που παίρνει αυτός με τα ψίχουλα του γονιού και λοιπά και λοιπά και βγαίνει εκτός ορίων, είναι ένα ζήτημα αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πάρει το κοινωνικό μέρισμα σε περίπτωση που έχουμε τέτοιου τύπου περιπτώσεις και οι οποίες εντάσσονται ή εν πάση περιπτώσει είναι επιλέξιμες, θα ληφθεί κοινωνικό μέρισμα εκ μέρους του νοικοκυριού. Επομένως, νομίζω ότι το θέμα δεν έχει ακριβώς τη διάσταση στην οποία το βάζετε. Μπορεί ο φιλοξενούμενος να μην πάρει…

ΠΑΪΚΟΣ: Δεν το βάζω εγώ. Το ακούμε συνεχώς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ακούμε συνεχώς. Κάτι θα βρίσκανε. Πέρυσι είχαν βρει κάτι άλλο…

ΠΑΪΚΟΣ: Όχι, δεν μιλώ για την αντιπολίτευση. Μιλώ για τους ίδιους τους ανθρώπους.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω. Το κοινωνικό μέρισμα θα διανεμηθεί στο συγκεκριμένο νοικοκυριό εφόσον είναι επιλέξιμο με βάση τα κριτήρια που έχουμε βάλει. Αυτή ήταν η οικονομική δυνατότητα φέτος, αυτούς τους πολίτες μπορούσαμε να καλύψουμε, δηλαδή τα 3,5 εκατομμύρια. Εάν υπήρχε μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα, θα καλύπταμε…

ΠΑΪΚΟΣ: Με βάση τα κριτήρια, ασφαλώς είναι έτσι. Για τα κριτήρια είναι ο λόγος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά εάν αλλάζαμε τα κριτήρια –σας ξαναλέω- αυτό το οποίο θα γινόταν θα ήταν ότι θα έπρεπε να αυξηθεί ο αριθμός των πολιτών που θα είχαμε επιλέξει.

ΠΑΪΚΟΣ: Ναι. Και θα έπαιρναν λιγότερα λοιπόν οι άλλοι..

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έπαιρναν λιγότερα. Γι’ αυτό σας λέω ότι, κάθε φορά που κάνεις μια τέτοια πολιτική επιλογή, πρέπει να σταθμίσεις, πρέπει να δημιουργήσεις ένα πλήθος κριτηρίων…

ΠΑΪΚΟΣ: Και κάνεις κάποια επιλογή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …και κάνεις το καλύτερο, το οποίο είναι δυνατόν. Εγώ νομίζω ότι αυτό στο οποίο πρέπει να σταθούμε, είναι ότι 720 εκατομμύρια, ίσως και περισσότερα, θα διανεμηθούν σε ενάμισι εκατομμύριο νοικοκυριά και νομίζω πως αυτό είναι η πρώτη φορά που γίνεται σε περίοδο κρίσης.

ΠΑΪΚΟΣ: Σε τέτοια έκταση, πράγματι είναι η πρώτη φορά. Πέρυσι ήταν αλλιώς τα πράγματα, πιο στενά. Λοιπόν, δύο θεματάκια έτσι πολύ γρήγορα, πριν σας ευχαριστήσω. Από τη Μόρια έχουμε κανένα καλύτερο νέο; Ακούσαμε τελευταία ότι ένα παιδάκι πέθανε από το κρύο. Δεν ξέρω εάν ισχύει αυτό, γιατί πολλά τέτοια ακούμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο έχει να κάνει με τη Μόρια, είναι ότι προσπαθούμε με τον πιο αποτελεσματικό και πιο γρήγορο τρόπο να αποσυμφορήσουμε την κατάσταση, με μεταφορές προσφύγων στην ενδοχώρα, εφόσον…

ΠΑΪΚΟΣ: Το θέμα είναι ότι μας κυνηγάει ο χρόνος πια, όπως ξέρετε. Μας κυνηγάει ο χρόνος.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ξέρουμε ότι μας κυνηγάει ο χρόνος. Είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο ζήτημα, το οποίο προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε με τον καλύτερο τρόπο. Σας ξαναλέω, ότι υπάρχει και η πολιτική βούληση, αλλά και έχει ήδη αρχίσει να υλοποιείται μια μεγάλη επιχείρηση μεταφοράς ευπαθών ομάδων και ασυνόδευτων παιδιών, ασυνόδευτων ανηλίκων, στην ενδοχώρα, έτσι ώστε να βελτιωθούν κατά το δυνατόν οι συνθήκες διαβίωσης και να υπάρχουν οι καλύτεροι όροι για την αντιμετώπιση του κρύου, που σιγά-σιγά θα αρχίσει να γίνεται και πιο βαρύ. Αυτή είναι η δουλειά της ελληνικής κυβέρνησης, να προσπαθήσει με κάθε τρόπο και με τη μεγαλύτερη δυνατή αποτελεσματικότητα να αποσυμφορήσει την κατάσταση και να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσης και αυτό ακριβώς κάνουμε.

ΠΑΪΚΟΣ: Μακάρι. Για πείτε μου, ορίστηκε η ημερομηνία διεξαγωγής της προ ημερησίας διατάξεως συζήτησης, που ζήτησε ο Πρωθυπουργός, για τη φοροδιαφυγή; Θα γίνει πριν από τις γιορτές;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι. Δεν νομίζω ότι έχουμε τον χρόνο να γίνει η συζήτηση αυτή πριν από τις γιορτές. Έχω την εκτίμηση ότι θα γίνει κάποια στιγμή μέσα στον Ιανουάριο, αλλά αυτό έχει να κάνει με τις αποφάσεις της Διάσκεψης των Προέδρων. Αλλά μην πάμε στα τυπικά. Το σημαντικό είναι ότι πρόκειται για μια συζήτηση, στην οποία θα καταφέρουμε -νομίζω και ως ελληνική κυβέρνηση- να αναδείξουμε το πραγματικό πρόβλημα. Διότι, ξέρετε, ότι ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους η χώρα οδηγήθηκε στην κατάσταση των μνημονίων και της κρίσης, ήταν ακριβώς μια εκτεταμένη φοροδιαφυγή 20 και πλέον ετών, πάνω στην οποία, μάλιστα, φοροδιαφυγή στήθηκαν και κοινωνικές συμμαχίες και πολιτικά προγράμματα και πολιτικές ηγεμονίες. Νομίζω ότι…

ΠΑΪΚΟΣ: Και κάποιες συμμαχίες στήνονται και τώρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήταν η τεχνολογία πολιτικής κυριαρχίας του δικομματισμού ή, εν πάση περιπτώσει, ένας από τους άξονες, ακριβώς, αυτής της πολιτικής κυριαρχίας ήταν το να κλείνει τα μάτια σε μια εκτεταμένη φοροδιαφυγή, ιδιαίτερα των ανώτερων στρωμάτων. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και ειδικά ζητήματα για τα οποία θα πρέπει να τοποθετηθούμε στη συγκεκριμένη συζήτηση, που έχουν να κάνουν και με συγκεκριμένες καταγγελίες, που έχουν γίνει για τη ΝΔ και τον κύριο Μητσοτάκη και για τις οποίες ακόμη δεν έχουμε λάβει τις απαντήσεις.

ΠΑΪΚΟΣ: Μάλιστα. Αναφερθήκατε και πριν και θα τα δούμε αυτά στη σχετική διαδικασία. Και τέλος, πριν σας ευχαριστήσω κύριε Εκπρόσωπε, τον Ερντογάν τον περιμένουμε με ανοικτές αγκάλες. Για την ατζέντα των συνομιλιών έχουμε συμφωνήσει. Για τη Θράκη, τα βρήκαμε το πώς θα πορευθεί εκεί;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συνάντηση νομίζω ότι θα ολοκληρωθεί με επιτυχία. Πρόκειται για μια ιστορική στιγμή, καθώς μετά από 60 χρόνια Τούρκος Πρόεδρος επισκέπτεται τη χώρα μας. Το βασικό για εμάς είναι να υπάρξει, μέσα από αυτή τη συνάντηση και την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου, μία αναβάθμιση των διμερών σχέσεων μεταξύ Τουρκίας-Ελλάδας, στο πλαίσιο μιας θετικής ατζέντας. Από εκεί και πέρα, ο κύριος Ερντογάν θα κάνει το πρόγραμμά του και όλο αυτό είναι συμφωνημένο με την ελληνική κυβέρνηση. Δεν θεωρώ ότι θα υπάρξει οποιοδήποτε…

ΠΑΪΚΟΣ: Ότι θα υπάρξουν απρόοπτα, λέτε. Από την Άγκυρα μεταδόθηκε ότι θα συζητηθεί και το θέμα εκείνων των φυγάδων, που ζήτησε επιστροφή ο Ερντογάν, που δεν τους δώσαμε εμείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αποφάσισε η ελληνική δικαιοσύνη…

ΠΑΪΚΟΣ: Ναι, δεν έχει κλείσει το θέμα αυτό; Ρωτώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη μεριά της τουρκικής κυβέρνησης, εφόσον θέλουν να το θέσουν, μπορούν να το θέσουν. Από τη δική μας πλευρά, από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε είναι ότι, όταν ένα ζήτημα αφορά την ελληνική δικαιοσύνη, δεν έχουμε εμείς καμία συνταγματική δυνατότητα παρέμβασης. Η ελληνική δικαιοσύνη με ανεξάρτητο τρόπο αποφάσισε. Αυτό το οποίο αποφάσισε, οφείλουμε να το κάνουμε αποδεκτό.

ΠΑΪΚΟΣ: Ήταν μαζί μας ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Δεν ξέρω αν σας κουράσαμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν με κουράσατε καθόλου. Να είστε καλά.

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Γεράσιμο Σιάρκο για το dikaiologitika.gr

01/12/2017 in Συνεντεύξεις

Τι θα γίνει με το ζήτημα των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών για την πρώτη κατοικία; Ανησυχούν την κυβέρνηση οι εικόνες που είδαμε την Τετάρτη;

Το ζήτημα των αναγκαστικών πλειστηριασμών είναι εξαιρετικά ευαίσθητο και ως τέτοιο το αντιμετωπίζουμε. Πρέπει όμως να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη. Είναι άλλο ο πλειστηριασμός της πρώτης κατοικίας των λαϊκών τάξεων και άλλο ο πλειστηριασμός ακινήτων των μεγαλοοφειλετών και των στρατηγικών κακοπληρωτών. Είναι δεδομένο ότι έχουμε δεσμευθεί και έχουμε κάθε λόγο να απαγορεύσουμε τους πρώτους και είμαστε αναγκασμένοι να επισπεύσουμε τους δεύτερους για να προστατεύσουμε την σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος.
Επειδή όμως η παραπληροφόρηση για το θέμα έχει ξεπεράσει ακόμη και τα συνήθη όρια, πρέπει να επαναλάβουμε το αυστηρό πλαίσιο προστασίας της πρώτης κατοικίας που ήδη ισχύει και το οποίο καλύπτει τις λαϊκές τάξεις.

Συγκεκριμένα, ο νόμος Κατσέλη – Σταθάκη προστατεύει την κατοικία όσων υπερχρεωμένων νοικοκυριών έχουν ενταχθεί σε αυτόν. Και η αξία της πρώτης κατοικίας, η οποία προστατεύεται, ξεκινά από τα 180.000 ευρώ για έναν άγαμο οφειλέτη και φτάνει μέχρι τα 280.000 ευρώ σε περίπτωση που έχουμε οικογένεια με τρία παιδιά.
Επιπλέον, η κυβέρνηση έχει μεριμνήσει και για όσους δανειολήπτες έχουν την ιδιότητα του εμπόρου και δεν μπορούν να ενταχθούν στον νόμο Κατσέλη-Σταθάκη. Για αυτό το λόγο και διαπραγματεύθηκε σκληρά με τους θεσμούς για την δημιουργία εξαιρετικά συγκεκριμένου θεσμικού πλαισίου για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, μέσω του οποίου μπορούν να ρυθμιστούν χρέη επιχειρήσεων, τα οποία υπερβαίνουν τα 20.000 ευρώ.
Με αυτά τα δεδομένα, όλοι αυτοί οι οποίοι ανεξαρτήτως των προθέσεών τους, καταλήγουν να λειτουργούν εξ’ αντικειμένου προς όφελος των στρατηγικών κακοπληρωτών, οφείλουν να πάψουν να παραπλανούν την κοινή γνώμη με ψεύδη.

Φαίνεται πως είμαστε κοντά στο κλείσιμο της αξιολόγησης σύμφωνα με τις δηλώσεις διαφόρων ευρωπαίων αξιωματούχων. Υπάρχει πιθανότητα να έχει οριστικά κλείσει νωρίτερα από τα Χριστούγεννα;

Οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται και σήμερα και πράγματι είμαστε πολύ κοντά στο να καταλήξουμε στην τεχνική συμφωνία. Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που έχουμε θέσει από κοινού με τους θεσμούς ο στόχος είναι όλες οι διαδικασίες συμπεριλαμβανομένης της ψήφισης των προαπαιτούμενων να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τη συνεδρίαση του Eurogroup στο τέλος Ιανουαρίου. Όμως καταλαβαίνετε ότι το σημαντικό βήμα είναι η τεχνική συμφωνία και από κει και πέρα είναι απλώς θέμα χρόνου να κλείσουμε και τυπικά. Αυτή είναι προφανώς μια θετική εξέλιξη που αποδεικνύει και την αλλαγή κλίματος στην οικονομία αλλά και την βούληση όλων των μερών να περάσουμε στην τελική φάση των διαπραγματεύσεων για την έξοδο από το πρόγραμμα.

Ο πρωθυπουργός κ. Τσίπρας μιλά για έξοδο από μία μακρά περίοδο μνημονίων, τον Αύγουστο του 2018. Υπάρχει πιθανότητα προληπτικής νομοθέτησης νέων μέτρων με ισχύ μετά την λήξη του προγράμματος;

Πράγματι όπως σας είπα και προηγούμενα μετά την ολοκλήρωση της τρίτης αξιολόγησης θα περάσουμε στη φάση της εντατικοποίησης των συνομιλιών για την οριστική έξοδο από το πρόγραμμα που λήγει και τυπικά τον Αύγουστο του 2018. Σε αυτές τις διαπραγματεύσεις όπως και στις τρέχουσες για την τρίτη αξιολόγηση δεν προκύπτει από πουθενά ότι θα τεθεί θέμα νέων δημοσιονομικών μέτρων. Κάτι τέτοιο θα ήταν εξάλλου αναντίστοιχο με την δημοσιονομική πορεία της χώρας καθώς γνωρίζεται ότι και το 2017 κλείνει με δημοσιονομική υπεραπόδοση αλλά και ότι το 2018 οι προβλέψεις δείχνουν ότι θα είμαστε εντός στόχων.

Το μέρισμα εν μέρει είναι μία βοήθεια προς την μεσαία τάξη, η οποία τα τελευταία χρόνια δέχεται ισχυρές πιέσεις. Υπάρχει δυνατότητα τους πρώτους μήνες του νέου χρόνου νομοθέτησης νέων θετικών μέτρων που θα ανακουφίζουν τις πληγές της κρίσης;

Η σημερινή κυβέρνηση σε αντίθεση με προηγούμενες κυβερνήσεις, δεν έχει ταυτίσει το νομοθετικό της έργο μονάχα με τα όσα ορίζει το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Άρα, είναι δεδομένο ότι όποτε το επιτρέπουν τα οικονομικά δεδομένα, θα γίνονται αντίστοιχες παρεμβάσεις προς όφελος εκείνων που έχουν υποστεί τις συνέπειες της κρίσης. Αυτό όμως που είναι το κρίσιμο, είναι να φτάσουμε με ασφάλεια στο τέλος του προγράμματος τον ερχόμενο Αύγουστο. Η Ελλάδα εκτός μνημονίων, με την οικονομία της να ανακάμπτει, έξω από τους περιορισμούς της ασφυκτικής επιτροπείας, θα είναι μια διαφορετική χώρα. Και κυρίως θα είναι μία χώρα στην οποία βασική αρχή θα είναι η κοινωνική δικαιοσύνη. Επομένως, η πορεία αποκατάστασης των αδικιών – που είναι και στρατηγικός μας στόχος – είναι συναρτώμενη με την πορεία της ελληνικής οικονομίας. Και βλέπετε ότι ακόμα και εντός προγράμματος, μέσα σε μια διετία διατέθηκαν πάνω από 2 δις στους πολίτες με τη μορφή έκτακτων ενισχύσεων. Το σημαντικό όμως είναι τα μέτρα στήριξης να πάρουν μόνιμη μορφή με την θεμελίωση ενός νέου κοινωνικού κράτους, την αύξηση των μισθών, τη μείωση της φορολογίας για τους μισθωτούς και τους μικρούς και μεσαίους επαγγελματίες.
Είναι λοιπόν δεδομένο ότι όσο διευρύνονται οι οικονομικές δυνατότητες και τα περιθώρια άσκησης πολιτικής, τόσο η κυβέρνηση θα αναλαμβάνει πρωτοβουλίες για τη σταδιακή αποκατάσταση των αδικιών, με προσήλωση πάντα, στα χαμηλά και μεσαία στρώματα της κοινωνίας.

Τι σηματοδοτεί η διανομή κοινωνικού μερίσματος; Πολλοί την συγκεκριμένη παροχή την εξέλαβαν σαν οσμή εκλογών. Τι απαντάτε;

Σηματοδοτεί μια αυτονόητη, για το αξιακό πλαίσιο της παρούσας κυβέρνησης, πράξη κοινωνικής δικαιοσύνης. Κάθε ευρώ του κρατικού προϋπολογισμού αποτελεί περιουσία του ελληνικού λαού. Όταν λοιπόν η χώρα καταφέρνει να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις της και να καταγράφει και μεγαλύτερο πλεόνασμα από τους στόχους , το ποσό αυτό οφείλει να επιστραφεί στους πολίτες. Τόσο απλά. Δεν πρόκειται ούτε για προεκλογική παροχή, το ίδιο άλλωστε ειπώθηκε και πέρυσι, ούτε υποκρύπτονται άλλοι πολιτικοί σκοποί. Η απόδοση του κοινωνικού μερίσματος δεν ήταν τίποτε άλλο από μια αυτονόητη πράξη αρχών και σεβασμού στις θυσίες του ελληνικού λαού.

Νωπές είναι οι μνήμες από την τραγωδία των πλημμυρών στη δυτική αττική. Μπορείτε να δεσμευτείτε ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει σε ένα ολοκληρωμένο αντιπλημμυρικό πρόγραμμα έτσι ώστε να μην θρηνήσουμε ξανά άλλα θύματα;

Πολλές φορές τις τελευταίες εβδομάδες έχουμε επαναλάβει ότι τόσο η κυβέρνηση όσο και η περιφέρεια αττικής τα τελευταία τρία χρόνια αναβάθμισε τον αντιπλυμμηρικό σχεδιασμό αλλά και τα έργα υποδομών τη στιγμή που οι προηγούμενες κυβερνήσεις προτεραιοποιούσαν έργα βιτρίνας και ανύπαρκτης κοινωνικής χρησιμότητας. Βεβαίως δεν είναι δυνατόν τα αποτελέσματα της άναρχης δόμησης και της ανυπαρξίας χωροταξικού σχεδιασμού και πρόληψης φυσικών καταστροφών 60 και πλέον χρόνων να αντιμετωπιστούν με το πάτημα ενός κουμπιού με δεδομένες και τις χρόνιες ανεπάρκειες και του διοικητικού μηχανισμού της χώρας. Πρέπει όμως να επισημάνουμε ότι η περιφέρεια αττικής έχει αυξήσει τον προϋπολογισμό για αντιπλυμμηρικά έργα στα 500 περίπου εκατομμύρια ευρώ ενώ άλλα 100 εκατ. ευρώ έχουν προυπολογιστεί από το Υπουργείο Υποδομών και το ΠΕΠ Αττικής. Πέραν όλων αυτών όμως ο Πρωθυπουργός την προηγούμενη εβδομάδα είχε την δυνατότητα να παρουσιάσει στον πρόεδρο της ευρωπαικής επιτροπής τον κύριο Γιούνκερ την πρωτοβουλία του για ένα πενταετές σχέδιο αντιπλημμυρικής προστασίας το οποίο θα συγχρηματοδοτηθεί και από την ευρωπαϊκή τράπεζα επενδύσεων και για το οποίο ζήτησε τη στήριξε της ΕΕ. Αυτό ακριβώς το σχέδιο αλλά και ένα συνολικό πλάνο αναβάθμισης της ευρύτερης περιοχής της Δυτικής Αθήνας θα έχουμε την ευκαιρία να συζητήσουμε παραγωγικούς φορείς και την τοπική αυτοδιοίκηση στο πλαίσιο του έκτατου αναπτυξιακού συνεδρίου που θα διοργανώσει η ελληνική κυβέρνηση στην Ελευσίνα στις 16 και 17 Δεκεμβρίου.

Τώρα ας πάμε λίγο πίσω. Η περίοδος Ιανουαρίου – Σεπτεμβρίου του 2015 ήταν οριακή για την χώρα. Από την εποχή της λοιδορίας της χώρας από κορυφαίους αξιωματούχους και ηγέτες χωρών, περάσαμε σε διθυραμβικά σχόλια. Πώς περάσαμε από τα προσβλητικά για την χώρα eurogroup στις δηλώσεις αναγνώρισης;

Αυτή η ερώτηση πρέπει να απευθυνθεί σε όσους επιτέθηκαν με ανοίκειο τρόπο στη χώρα εκείνη την περίοδο. Κάνετε όμως ένα μεγάλο λάθος. Δεν πρόκειται μόνο για μια περίοδο διαρκών προσβολών εναντίον της χώρας και του ελληνικού λαού από την ευρωπαϊκή οικονομική και πολιτική ελίτ, όπως προσπαθούν να την καταγράψουν στη συλλογική συνείδηση οι αμετανόητοι οπαδοί της λιτότητας και της μόνιμης επιτροπείας.

Πρόκειται ταυτόχρονα και για μια περίοδο που η κοινωνική πλειοψηφία αυτής της χώρας έδωσε μια σκληρή και περήφανη μάχη για να διεκδικήσει τον τερματισμό της λιτότητας και ένα αξιοβίωτο μέλλον. Βασικό αίτημα ήταν να πάψει η Ελλάδα να είναι το θέατρο επιχειρήσεων των τεχνοκρατών της λιτότητας και του αντικοινωνικού ακραίου νεοφιλελευθερισμού. Αυτό το αίτημα προφανώς και παραμένει ενεργό. Ωστόσο μετά τα όσα έγιναν το καλοκαίρι του 2015 αναγκαστήκαμε να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής που πρέπει να παρατηρήσουμε όμως ότι δεν έχει καμία σχέση με τα όσα μας περίμεναν αν συνεχίζαμε στη βάση των συμφωνηθέντων από την κυβέρνηση Σαμαρά Βενιζέλου. Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή βαδίζουμε στο τέλος αυτού του προγράμματος ώστε η χώρα μετά από μια μεγάλη και δύσκολη πολιτική και οικονομική περιπέτεια να ανακτήσει την οικονομική της κυριαρχία και να αποκαταστήσει τις πλήγες και τις αδικίες της κρίσης.

Πως βλέπετε την μεγάλη συμμετοχή στις εκλογές για τον επικεφαλής στον νέο φορέα της κεντροαριστεράς. Βλέπετε τυχόν διαρροές από δυσαρεστημένους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ;

Νομίζω ότι η δυνατότητα του νέου φορέα του κέντρου να αυξήσει την πολιτική του επιρροή είναι εξαιρετικά περιορισμένη με δεδομένο τον πολιτικό λόγο και τις κοινωνικές αναφορές του. Το πολιτικό προσωπικό του νέου φορέα όχι μόνο δεν έχει μετατοπιστεί από τις ιδεολογικές αναφορές του εκσυγχρονιστικού ΠΑΣΟΚ αλλά δεν έχει καν πάρει αποστάσεις από την συγκυβέρνηση με την ΝΔ του κου Σαμαρά. Αντιθέτως σήμερα εμφανίζεται ως συμπλήρωμα της ΝΔ και την ακολουθεί στην τοξική αντιπολιτευτική της τακτική. Νομίζω ότι πάσχει από το σύνδρομο μιας αδύνατης ιστορικής δικαίωσης και είναι ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που κινείται διαρκώς δεξιότερα και δεν μπορεί να παρακολουθήσει ούτε καν τη συζήτηση που διεξάγεται αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας η οποία αλλού δειλά και αλλού με πιο ριζοσπατικό τρόπο αμφισβητεί την ταύτιση της με το νεοφιλελεύθερο ευρωπαϊκό σχέδιο. Για να το πούμε με μια φράση: Η πολιτική ηγεμονία απαιτεί συγκεκριμένο πολιτικό σχέδιο και διακριτές κοινωνικές αναφορές και αυτή τη στιγμή τόσο το σχέδιο όσο και οι κοινωνικές αναφορές του ΠΑΣΟΚ και του νέου κέντρου ταυτίζονται με αυτές τις ΝΔ.

Η ΝΔ υπόσχεται μείωση φορολογικών συντελεστών. Μάλιστα σας κατηγορούν ότι προχωρήσατε στην υπερφορολόγηση διότι δεν θέλατε να ακουμπήσετε το δημόσιο και κρατικές δαπάνες. Πώς το σχολιάζετε;

Η ΝΔ υπόσχεται μείωση φορολογικών συντελεστών στις μεγάλες επιχειρήσεις και φοροαπαλλαγές στον πλούτο. Την ίδια στιγμή που δηλώνει πρόθυμη να ξηλώσει κοινωνικές δομές, να κλείσει σχολεία, να συγχωνεύσει νοσοκομεία, να παραδόσει την κοινωνική ασφάλιση στον ιδιωτικό τομέα. Άρα να περικόψει δραστικά όχι γενικά και αόριστα κρατικές δαπάνες, αλλά τις δαπάνες εκείνες που αφορούν τη στήρξη του κοινωνικού κράτους. Δεν λέει φυσικά τίποτα καινούριο. Επαναλαμβάνει τα όσα έκανε ως κυβέρνηση, υπερασπίζεται μέχρι κεραίας τον κοινωνικό αρμαγεδδώνα φόρων και ακραίας λιτότητας που έφερε η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και μάλιστα διανθισμένο με την πλέον αποκρουστική ρητορική, ότι δηλαδή όλα αυτά πρέπει να συμβούν λόγων της φυσικής νομοτέλειας των κοινωνικών ανισοτήτων.

Τα κόμματα της αντιπολίτευσης βλέπουν εκλογές το 2018 στο ενδεχόμενο νωρίτερης εφαρμογής των ψηφισμένων μέτρων για το 2019 και 2020.

Σας απάντησα και προηγουμένως ότι από τη δημοσιονομική πορεία της χώρας αλλά και από τις δημόσια εκφρασμένες θέσεις των θεσμών τίποτα τέτοιο δεν προκύπτει. Όπως δεκάδες φορές έχει δηλώσει ο Πρωθυπουργός εκλογές θα γίνουν με τη λήξη της τετραετίας και θα τις κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

ΠΗΓΗ: https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/184662/d-tzanakopoulos-exoume-kathe-logo-na-apagoreysoume-pleistiriasmoys-protis-katoikias-ton-laikon-takseon-poly-konta-i-texniki-symfonia

Monthly Archives : December 2017

Συνέντευξη στην εκπομπή «Πρώτη Είδηση» και στην ΕΡΤ1

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στον ρ/σ REALFM και στους Ν. Χατζηνικολάου & Α. Δελλατόλα

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Δήλωση για τη συνέντευξη του κ. Ερντογάν στον ΣΚΑΙ

Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου τύπου

ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ

ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ

Συνέντευξη στον ρ/σ «ΠρακτορείοFM 104,9»

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στον ρ/σ «Αθήνα 984» και στον δημοσιογράφο Β. Πάικο

Κύρια σημεία

Απομαγνητοφώνηση

Συνέντευξη στον δημοσιογράφο Γεράσιμο Σιάρκο για το dikaiologitika.gr