Σημεία συνέντευξης στον Τ/Σ της ΕΡΤ3 και την εκπομπή «ert3.gr» 

«Η Ν.Δ. έχει επιλέξει να δημιουργήσει ένα θέμα εκ του μη όντος» ανέφερε ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με την πρόταση για σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την τηλεφωνική συνομιλία Καμμένου με τον καταδικασμένο για την υπόθεση εμπορίας ηρωίνης του πλοίου Noor 1.

Πιο συγκεκριμένα ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος τόνισε ότι:

«Η Ν.Δ. έχει επιλέξει να δημιουργήσει ένα θέμα εκ του μη όντος. Εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν μπορεί να ασκήσει αποτελεσματική αντιπολίτευση στα μείζονα ζητήματα, δηλαδή στα ζητήματα της οικονομίας, αλλά ούτε και να τοποθετηθεί στα πραγματικά σκάνδαλα και τις υποθέσεις της πραγματικής διαφθοράς, όπως είναι η διαφθορά στην Υγεία, για την οποία πάρα πολύ μεγάλη ευθύνη φέρει η αξιωματική αντιπολίτευση, η διαφθορά στα εξοπλιστικά προγράμματα, η διαφθορά που οργίασε την περίοδο από το 1975, αν θέλετε, μέχρι το 2015, δηλαδή γι’  αυτά τα 40 χρόνια της εναλλαγής των δύο κομμάτων στην εξουσία, επειδή λοιπόν η Ν.Δ. δεν θέλει να θέσει τον δάκτυλον επί τον τύπον των ήλων και επειδή δυσκολεύεται να τοποθετηθεί σε αυτές τις πολύ μεγάλες και σοβαρές υποθέσεις, οι οποίες επηρέασαν ιστορικά την πορεία της ελληνικής κοινωνίας, θέλει να δημιουργήσει ένα σκάνδαλο σε συμμαχία, σε συνεννόηση και σε συντονισμό με μερίδα του συστημικού Τύπου, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, δεν βασίζεται σε κανένα πραγματικό στοιχείο».

«Δεν έχει υπάρξει από κανέναν η παραμικρή δυνατότητα να στοιχειοθετηθεί νομικά η υπέρβαση οποιουδήποτε συνταγματικού κανόνα. Δηλαδή, τι έχουμε στην πραγματικότητα; Έχουμε έναν κρατούμενο, ο οποίος για να προστατευθεί, έτσι όπως ισχυριζόταν στο παρελθόν, θέλησε να επικοινωνήσει με την ελληνική κυβέρνηση. Επικοινώνησε με την ελληνική κυβέρνηση και από εκεί και πέρα, το θέμα παραπέμφθηκε στον εισαγγελέα. Ουδεμία προσπάθεια παρέμβασης έχουμε στο θέμα της Δικαιοσύνης. Ουδεμία προσπάθεια έχουμε για να επηρεαστούν καθ΄ οιονδήποτε τρόπο οι έρευνες που γίνονται για το μεγάλο ζήτημα του Noor1, του ναρκοπλοίου που μετέφερε δύο τόνους ηρωίνης. Και το βασικό ζήτημα, σε αυτή τη φάση, είναι να διευκρινιστούν οι όροι κάτω από τους οποίους η έρευνα αυτή δυσχεράνθηκε, θα μπορούσε κανένας να πει, από τους τραγικούς θανάτους οκτώ ανθρώπων, οι οποίοι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο εμπλέκονταν στην υπόθεση. Και με αυτή την έννοια, θεωρώ ότι καλό είναι να βλέπουμε το δάσος και όχι το δέντρο, διότι το σημαντικό είναι να υπάρξει η δυνατότητα, η ελληνική Δικαιοσύνη να διαλευκάνει τη συγκεκριμένη υπόθεση. Και έχω την πεποίθηση ότι η ελληνική Δικαιοσύνη θέλει να διαλευκάνει την υπόθεση».

Ο Δημήτρης Τζανακόπουλος επισήμανε ότι πρόκειται για μία υπόθεση αντιπερισπασμού και τόνισε ότι προκαλεί ενδιαφέρον ο τρόπος με τον οποίο η ΝΔ και μεγάλη μερίδα των συστημικών μέσων διαμορφώνουν την ατζέντα του Δημόσιου Διαλόγου.

«Σας ξαναλέω ότι πρόκειται για μια υπόθεση αντιπερισπασμού. Και το καταπληκτικό σε όλη αυτή την ιστορία είναι ότι υπάρχει δυνατότητα από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης, σε συνεργασία με συγκεκριμένα Μέσα, μία πολύ μεγάλη μερίδα των συστημικών ΜΜΕ, να δημιουργεί κεντρικά ζητήματα στην ατζέντα. Δηλαδή, να καθορίζει τη δημόσια συζήτηση, αλλά και την ιεραρχία των θεμάτων που κάθε φορά συζητιούνται. Αντί, δηλαδή, να συζητάμε για την οικονομία, αντί να συζητάμε για μια σειρά από θετικές ειδήσεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή, διότι φαίνεται ότι οδεύουμε προς την ολοκλήρωση του προγράμματος και μάλιστα με επιτυχία, αντί να συζητάμε για τις μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς, αντί να συζητάμε για το αναπτυξιακό σχέδιο και να μπορέσουμε να αντιπαρατεθούμε, ιδεολογικά και πολιτικά, με τη Ν.Δ. ως προς τις θέσεις και τις τοποθετήσεις των κομμάτων του ελληνικού Κοινοβουλίου σε σχέση με την πορεία της χώρας και στα μεγάλα ζητήματα, βλέπουμε ότι κάθε φορά η δημόσια ατζέντα κυριαρχείται από το θέμα εκείνο που επιλέγει η Ν.Δ. να θεωρήσει ως το κεντρικό στη δημόσια συζήτηση. Επιτρέψτε μου το σχόλιο, αυτό μου προξενεί πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά και πάρα πολλές υποψίες σε σχέση με την αντικειμενικότητα πολλών από τους εκδότες και δημοσιογράφους που ορίζουν ακριβώς αυτή τη δημόσια ατζέντα».

«Βλέπουμε, δηλαδή, ότι όταν η Ν.Δ. επιλέγει να σηκώσει ένα θέμα, ξαφνικά αυτό το θέμα γίνεται πρώτο σε όλα τα δελτία ειδήσεων και κυριαρχεί στα πρωτοσέλιδα των περισσότερων εφημερίδων. Και όλο αυτό, επιτρέψτε μου να πω ότι γεννά υποψίες γι΄ αυτό το οποίο ονομάζαμε και συνεχίζουμε να ονομάζουμε «διαπλοκή της πολιτικής με επιχειρηματικά και μιντιακά συμφέροντα». Δηλαδή, δεν είναι δυνατόν, όταν ξαφνικά ο κ. Μητσοτάκης ή ο κ. Κικίλιας ή οποιοσδήποτε εν πάση περιπτώσει ή ο κ. Γεωργιάδης πολύ περισσότερο από τη Ν.Δ. επιλέγουν να ανοίξουν ένα θέμα, ξαφνικά αυτό το θέμα να μονοπωλεί σχεδόν τη δημόσια συζήτηση».

Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος απαντώντας σε ερωτήσεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας, ανέφερε ότι μετά το κλείσιμο της αξιολόγησης έχει δημιουργηθεί η αίσθηση ότι η Ελλάδα έχει επιστρέψει στην κανονικότητα

«Πραγματική αβεβαιότητα, αν θέλετε τη γνώμη μου, δεν υπήρξε ποτέ. Η αξιολόγηση, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, θα έκλεινε. Το ερώτημα ήταν να κλείσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Θεωρώ ότι και η δημιουργία μιας αίσθησης ανασφάλειας, μιας αίσθησης αποσταθεροποίησης, που δημιουργούνταν όχι μόνο στο εσωτερικό –αυτό πρέπει να το πω- δημιουργούνταν και στο εξωτερικό, είχε και διαπραγματευτική σκοπιμότητα. Δηλαδή, να δημιουργήσει μια εικόνα ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι με την πλάτη στον τοίχο, έτσι ώστε να γίνεται πολύ πιο σφοδρή η πίεση προς τη δική μας πλευρά για να αποδεχθούμε πολιτικές επιλογές, τις οποίες δεν θα αποδεχόμασταν ποτέ, αν δεν υπήρχε ακριβώς αυτή η προσπάθεια πολιτικής επιβολής. Η γνώμη μου είναι ότι σε αυτήν όλη την προσπάθεια, εμείς καταφέραμε να διαπραγματευτούμε με επιτυχία σε μια σειρά από τομείς. Για πρώτη φορά έχουμε μια αξιολόγηση, η οποία βεβαίως κλείνει με την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος, αλλά κλείνει χωρίς επιπλέον δημοσιονομική προσαρμογή. Δηλαδή, δεν θεωρήθηκε ότι υπάρχει δημοσιονομικό κενό για το 2018 και το 2019 και το 2020. Άλλο το γεγονός ότι υπάρχει αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος με τα γνωστά μέτρα και αντίμετρα. Επομένως, αυτή τη στιγμή, δημιουργείται μια αίσθηση ότι έχουμε επιστρέψει στην κανονικότητα. Αν και η γνώμη μου είναι ότι και όλη αυτή η συνθήκη της υποτιθέμενης αποσταθεροποίησης δεν είχε ποτέ πραγματική βάση. Δεν ακουμπούσε στις πραγματικές δυνατότητες, αλλά και στις πραγματικές επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας».

Σε ερώτηση αναφορικά με τα χρονικά ορόσημα στις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος τόνισε:

«Αυτό το οποίο έλεγε η ελληνική κυβέρνηση ήταν ότι υπήρχαν οι προϋποθέσεις για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης την 5^η Δεκεμβρίου. Από εκεί και πέρα, από τη δική μας μεριά, δεν θέσαμε κανένα χρονικό ορόσημο. Την 5^η Δεκεμβρίου έγιναν μια σειρά από διαπραγματεύσεις, οι οποίες θεωρούσαμε ότι θα μπορούσαν να έχουν λήξει. Ωστόσο, το ΔΝΤ επανέφερε -και μάλιστα με όρους σχεδόν βέτο- την απαίτησή του για 4,5 δις ευρώ επιπλέον μέτρα».

«Τότε, η Γερμανία και η Ολλανδία είπαν ότι δεν υπάρχει πρόγραμμα χωρίς το ΔΝΤ. Και με αυτή την έννοια, όλη η κατάστρωση της διαπραγμάτευσης πήρε μια διαφορετική τροπή και από της 5 Δεκέμβρη και μετά, σε κανένα επίπεδο δεν θεωρήθηκε από την ελληνική κυβέρνηση, ούτε είπαμε ότι υπάρχουν συγκεκριμένα χρονικά ορόσημα. Θέταμε τους στόχους. Δηλαδή, λέγαμε ότι στις 20 Ιανουαρίου, στις 20 Φεβρουαρίου στοχεύουμε σε πολιτική λύση. Τελικώς, για λόγους που έχουν να κάνουν και με τις τοποθετήσεις των δανειστών μας, δεν καταφέραμε παρά να επιτύχουμε αυτό το αποτέλεσμα στις 7 Απρίλη αρχικά, και στις 15 Ιούνη».

Ο Δημήτρης Τζανακόπουλος τόνισε ότι η εικόνα της αποσταθεροποίησης που προβλήθηκε έντονα το προηγούμενο διάστημα δεν σχετιζόταν με τις πραγματικές επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας

«Δεν σας είπα σε κανένα σημείο της προηγούμενης παρέμβασής μου ότι τα πράγματα είναι εύκολα. Αυτό το οποίο σας είπα είναι ότι η εικόνα αποσταθεροποίησης ή μη κανονικότητας την οποία, για διαφορετικούς λόγους, δημιουργούσαν και τα εσωτερικά μέσα ενημέρωσης και η αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά και πολλοί από τους δανειστές μας, δεν είχε πραγματική βάση, δεν σχετιζόταν με την πραγματική εικόνα και τις πραγματικές επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας. Και αυτό φάνηκε από τους ρυθμούς ανάπτυξης στο α΄ τρίμηνο, αυτό φάνηκε από την υπεραπόδοση στο πρωτογενές πλεόνασμα, αυτό φάνηκε από το γεγονός ότι διαρκώς και κάθε μήνα έχουμε μία νέα είδηση ότι αυξάνονται οι θέσεις εργασίας στη χώρα. Επομένως, λέω ότι η εικόνα αποσταθεροποίησης που προσπάθησαν κάποιοι να δημιουργήσουν, δεν ήταν πραγματική. Τώρα, πολύ περισσότερο δε, διότι έχουμε την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Έχουμε, λοιπόν, μια πολύ θετική –κατά τη γνώμη μου- απόφαση για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, που στην πραγματικότητα αποτελεί έναν οδικό χάρτη και έχει συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Επομένως, αποκαθίσταται η εμπιστοσύνη και εμπεδώνεται η αίσθηση της σταθερότητας. Σημαίνει αυτό ότι έχουν τελειώσει τα δύσκολα; Σε καμία περίπτωση. Έχουμε μπροστά μας την τρίτη αξιολόγηση, έχουμε μπροστά μας περίπου έναν χρόνο για την ολοκλήρωση του προγράμματος και πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και ό,τι περνάει από το χέρι μας, έτσι ώστε να ολοκληρωθεί το πρόγραμμα με επιτυχία και τον Αύγουστο του 2018 να έχουμε τη δυνατότητα να βγούμε με αξιώσεις και με βιώσιμο τρόπο στις αγορές χρήματος, για να αναχρηματοδοτήσουμε το ελληνικό χρέος χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα. Δεν είναι μια εύκολη δουλειά, ούτε κανείς ισχυρίστηκε ότι είναι μια εύκολη δουλειά. Ούτε κανείς μπορεί να προεξοφλήσει ότι κατά τη διάρκεια των επόμενων μηνών δεν θα έχουμε νέες απαιτήσεις από τους δανειστές, οι οποίες -αν θέλετε τη γνώμη μου- δεν θα είναι δημοσιονομικού χαρακτήρα. Θα αφορούν κατά κύριο λόγο τις μεταρρυθμίσεις που έχουν απομείνει για να ολοκληρωθεί η συμφωνία, την οποία κάναμε, τον Αύγουστο του 2018. Χωρίς τούτο να σημαίνει ότι θα είναι μια εύκολη διαπραγμάτευση. Όμως, εμείς θα προσπαθήσουμε να οδηγήσουμε τη χώρα και την ελληνική οικονομία στην έξοδο από το πρόγραμμα με όσο το δυνατό λιγότερες απώλειες και με όσο το δυνατό μεγαλύτερες παρεμβάσεις για την κοινωνική στήριξη».

Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ανέλυσε τους τρεις σημαντικούς στόχους της κυβέρνησης για το επόμενο διάστημα.

«Ο πρώτος στόχος είναι να έχουμε τη δυνατότητα, μέχρι τον Αύγουστο του 2018, να κάνουμε δοκιμαστικές εξόδους στις αγορές, προετοιμάζοντας το έδαφος, έτσι ώστε από το καλοκαίρι του 2018 και πέρα να μην χρειαζόμαστε τη στήριξη του επίσημου τομέα. Αυτό προϋποθέτει πολύ μεγάλη σοβαρότητα, πολύ προσεκτική τεχνική ανάλυση των συνθηκών που επικρατούν στην αγορά ομολόγων, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και συνολικά στην Ευρώπη και νομίζω ότι, ως προς αυτό το κομμάτι, είμαστε βέβαιοι πως θα το καταφέρουμε.

Το δεύτερο ζήτημα είναι να τονώσουμε τη διαδικασία της ανάκαμψης. Έχουμε δει ότι το 2017 ξεκίνησε αρκετά καλά, με το α΄ τρίμηνο ανάπτυξης  στο 0,4%. Σήμερα, μάλιστα, δημοσιεύτηκαν και τα στοιχεία για τη βιομηχανική παραγωγή του 2017, του α΄ εξαμήνου του 2017, όπου έχουμε αύξηση της  βιομηχανικής παραγωγής κατά 7 ή 8% -αν δεν κάνω λάθος- σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2016. Έχουμε πολύ θετικές ειδήσεις από τη μεριά της απασχόλησης. Δηλαδή, 260-270.000 νέες θέσεις εργασίας στο ισοζύγιο. Θετικό ισοζύγιο, δηλαδή, κατά 270.000 θέσεις εργασίας. Επομένως και στο κομμάτι της ανάπτυξης υπάρχουν καλά νέα. Ωστόσο, εμείς πρέπει να επιταχύνουμε, πρέπει να γίνουμε πιο αποτελεσματικοί, πρέπει να έχουμε έναν ορθό προσανατολισμό των χρηματοδοτικών εργαλείων του ελληνικού δημοσίου, για να τονώσουμε εκείνα τα πεδία της παραγωγής και των υπηρεσιών, που μπορούν να οικοδομήσουν ένα νέο παραγωγικό μοντέλο για τη χώρα.

Και το τρίτο, ο τρίτος άξονας, ο τρίτος στόχος είναι να κάνουμε όσο το δυνατόν πιο στοχευμένες κοινωνικές παρεμβάσεις, έτσι ώστε να βελτιώνουμε τις συνθήκες ζωής των κοινωνικών εκείνων στρωμάτων που επλήγησαν περισσότερο από την ελληνική κρίση. Μιλάμε, δηλαδή, για τους ανθρώπους που έχασαν τη δουλειά τους, για τους άνεργους, για τους νέους επιστήμονες, για τους εργαζόμενους οι οποίοι, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι από το 2012 και μετά, έχουν βιώσει  μια αντιστροφή των όρων εργασίας τους, για τους ανθρώπους που είναι ανασφάλιστοι, για τους ανθρώπους που έχουν την ανάγκη του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Και νομίζω  -θα θυμάστε- ότι πριν από λίγες ημέρες ο  κύριος Ξανθός ενημέρωσε πως προωθείται νομοθετική ρύθμιση για τη διαγραφή χρεών των ανασφάλιστων, οι οποίοι υποτίθεται ότι, με βάση τις υπουργικές αποφάσεις που ανακοίνωσε και ο κύριος Μητσοτάκης στο ελληνικό Κοινοβούλιο, δεν θα πλήρωναν για τη νοσηλεία τους στο ΕΣΥ και ωστόσο χρεώθηκαν τελικά, μέσω της εφορίας, τα χρήματα αυτά  στους ανασφάλιστους εκείνους ανθρώπους.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση προσδιόρισε το στόχο από τη διεξαγωγή των 13 Περιφερειακών Αναπτυξιακών Συνεδρίων. 

Ο στόχος αυτών των συνεδρίων είναι να υπάρξει ο απαραίτητος διάλογος με τους παραγωγικούς φορείς και με τις τοπικές κοινωνίες σε κάθε περιφέρεια της χώρας, τόσο από τον Πρωθυπουργό όσο και από τους αρμόδιους υπουργούς. Τους υπουργούς που, κατά κύριο λόγο, σχετίζονται ή, εν πάση περιπτώσει, προΐστανται αυτών που θα λέγαμε παραγωγικών υπουργείων, έτσι ώστε να μπορέσουμε να προσανατολίσουμε την αναπτυξιακή πολιτική σε τομείς και σε πεδία που θα βοηθήσουν στην οικοδόμηση ενός νέου παραγωγικού μοντέλου, το οποίο δεν θα στηρίζεται σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, αλλά θα στηρίζεται σε πραγματικά παραγωγικές δραστηριότητες που θα έχουν και εξωστρεφή προσανατολισμό».

Απαντώντας σε ερώτηση για το Κυπριακό τόνισε ότι η ελληνική κυβέρνηση πάντοτε βρίσκεται στο πλευρό της Κύπρου.

«Είμαστε σε διαρκή συντονισμό και επικοινωνία μαζί τους και είναι η κυπριακή κυβέρνηση εκείνη η οποία θα αποφασίσει καταρχήν τον τρόπο με τον οποίο θα συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις. Η ελληνική πλευρά θα παρέμβει στα ζητήματα που την αφορούν. Δηλαδή, στο ζήτημα των εγγυήσεων και της ασφάλειας. Και πάντοτε θα δουλεύει στο πλαίσιο της αναγκαιότητας που υπάρχει για μία θετική κατάληξη των διαπραγματεύσεων. Το επόμενο βήμα αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να το προεξοφλήσω, εξαρτάται από μια σειρά από παράγοντες, που σε αυτή τη φάση είναι κάπως ασαφείς».

Απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με την ανακοίνωση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων και τις κατηγορίες της ΝΔ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι:

«Η αξιωματική αντιπολίτευση, σε μια σειρά από περιπτώσεις, ανόητα κατά τη γνώμη μου, θεώρησε ότι η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί να παρέμβει στο έργο της Δικαιοσύνης. Ωφελείται από όλη αυτή τη συζήτηση, η οποία, ωστόσο, όμως, θεωρώ ότι δεν έχει πραγματική βάση, ούτε βασίζεται σε πραγματικά στοιχεία. Είναι περισσότερο μια εντύπωση που θέλουν να δημιουργήσουν εκ μέρους της Ν.Δ. ότι δήθεν αυτή η κυβέρνηση λειτουργεί ως καθεστώς. Ωστόσο, καθεστώς ήταν οι κυβερνήσεις εκείνες, οι οποίες επί πέντε χρόνια, στην κυριολεξία, κουρέλιασαν το ελληνικό Σύνταγμα».

Συνέντευξη στο Πρώτο Πρόγραμμα του ραδιοφώνου της ΕΡΤ

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Τον ευχαριστούμε πάρα πολύ που ξεκινάει την βδομάδα του από τη δημόσια συχνότητα του πρώτου προγράμματος.

Καλημέρα κύριε Τζανακόπουλε. Για πείτε μας τι γίνεται; Έλεγα και όλη την προηγούμενη εβδομάδα και με αφορμή τη συζήτηση που έγινε στη Βουλή και μετά την παρέμβαση του Πρωθυπουργού με αφορμή τη συζήτηση για τον Γιάννο Παπαντωνίου αλλά και τα δημοσιεύματα που είδαμε κυρίως στις κυριακάτικες εφημερίδες. Είδαμε δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι η κυβέρνηση βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο λόγω των αποκαλύψεων για τον κύριο Καμμένο. Όλα αυτά ταυτόχρονα με την κατάθεση του αιτήματος για σύσταση εξεταστικής επιτροπής από την πλευρά της Ν.Δ.. Τι γίνεται;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, δεν νομίζω ότι η κυβέρνηση βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο, κάθε άλλο. Νομίζω, ότι πρόκειται για μια κατασκευασμένη κατάσταση. Είδα και εγώ, αρκετά δημοσιεύματα τα οποία έλεγαν «Πυρετός στο Μαξίμου», «Πανικός στο Μαξίμου», «Παγόβουνο που καταρρέει η κυβέρνηση» και διάφορα τέτοια. Ωστόσο, αυτό που κάθε φορά πρέπει να αναρωτιόμαστε είναι, ποιος τα γράφει όλα αυτά; Έχουμε πει από την αρχή ότι υπάρχει μια συντονισμένη επιχείρηση από τη Ν.Δ. αλλά και από φιλικά στην αξιωματική αντιπολίτευση ΜΜΕ, που προσπαθούν να δημιουργήσουν μια κατάσταση εκ του μη όντως, θα έλεγε κανείς. Δηλαδή, να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι το ζήτημα το οποίο η Ν.Δ. έχει αναδείξει ως κεντρικό στη δημόσια ατζέντα το τελευταίο διάστημα, είναι αυτό που απασχολεί κεντρικά όχι μόνο την κυβέρνηση αλλά και το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μισό λεπτό, δεν είναι… είναι εκ του μη όντος;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Είναι απολύτως εκ του μη όντος, διότι η Ν.Δ. ισχυρίζεται ότι η υπάρχει παρέμβαση στη δικαιοσύνη. Δεν είναι η πρώτη φορά που φτιάχνει ένα τέτοιο σκηνικό υποτιθέμενων παρεμβάσεων η Ν.Δ.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Συγνώμη, οι κλήσεις του υπουργού στον ισοβίτη είναι υπαρκτές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι έτσι.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Δεν είναι έτσι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Γιαννουσάκης επεδίωξε να έρθει σε επαφή με τον κύριο Καμμένο. Δεν ήταν ο κύριος Καμμένος αυτός που επεδίωξε να έρθει σε επαφή με τον κύριο Γιαννουσάκη. Άρα λοιπόν, δεν έχουμε μια προσπάθεια από την κυβέρνηση να επικοινωνήσει. Έχουμε έναν καταδικασμένο ο οποίος με τον ισχυρισμό ότι χρειάζεται βοήθεια και υποστήριξη για λόγους που έχουν να κάνουν με την κατάσταση που επικρατούσε γύρω από το ζήτημα των ερευνών στο NOOR1, θέλησε να επικοινωνήσει με την κυβέρνηση. Από εκεί και πέρα αυτό το οποίο έκανε η κυβέρνηση, ο κύριος Καμμένος ήταν να παραπέμψει το ζήτημα στον υπουργό Δικαιοσύνης και αυτός στην Εισαγγελία.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτά έχουν ειπωθεί, αλλά υπάρχει ένα ερώτημα. Αφού είναι έτσι γιατί δεν δέχεται η κυβέρνηση την εξεταστική επιτροπή για να φανεί εν πάση περιπτώσει, η αλήθεια.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ακριβώς θα ερευνήσει…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Εννοώ ότι η αξιωματική αντιπολίτευση λέει τα δικά της. Εσείς βεβαίως απαντάτε αυτά που λέτε. Τι το απλούστερο αυτό να….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι έτσι. Η Ν.Δ. αν μπορούσε θα δημιουργούσε -για να κάνει τον απαραίτητο για εκείνη αντιπερισπασμό σε σχέση με τα μεγάλα ζητήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, την ελληνική οικονομία, τον ελληνικό λαό- θα μπορούσε να προτείνει κάθε τρεις και λίγο εξεταστικές επιτροπές για κατασκευασμένα ζητήματα ή για ζητήματα τα οποία υπάρχουν μόνο μέσα στη φαντασία τους. Δεν μπορούμε εμείς να συμμετέχουμε σε αυτό τον αντιπερισπασμό. Σας ξαναλέω: Εκτιμώ ότι γίνεται μια απεγνωσμένη προσπάθεια από τη Ν.Δ. να δημιουργήσει ένα κλίμα σκανδάλου. Γιατί; Για δύο λόγους και αυτό είναι το κρίσιμο. Ο πρώτος λόγος είναι ότι, δεν θέλει να συζητήσουμε για την ελληνική οικονομία διότι έχει καταρρεύσει το αφήγημά της περί ολικής καταστροφής και ο δεύτερος λόγος είναι, ότι δεν θέλει να συζητήσουμε για τα πραγματικά ζητήματα διαφθοράς τα οποία απασχολούν αυτή τη στιγμή τις εξεταστικές επιτροπές, την εξεταστική επιτροπή η οποία για παράδειγμα  τρέχει  στη Βουλή.

Δεν θέλει να συζητήσουμε για την Novartis, δεν θέλει να συζητήσουμε για το Ερρίκος Ντυνάν, δεν θέλει να συζητήσουμε για τις προμήθειες Υγείας. Όπως δεν ήθελε η Ν.Δ. να συζητήσουμε για την σοβαρότατη υπόθεση του κύριου Παπαντωνίου και κατηγορούσε την ελληνική κυβέρνηση, όπως την κατηγορούσε και η Δημοκρατική Συμπαράταξη, ότι πρόκειται για ένα φιάσκο. Τι ακριβώς αποτελεί φιάσκο; Αποτελεί φιάσκο το γεγονός ότι ο κύριος Παπαντωνίου αυτή τη στιγμή κατηγορείται για ξέπλυμα μαύρου χρήματος; Για εμβάσματα τα οποία δεν μπορούσε να δικαιολογήσει; Δηλαδή, θέλω να σας πω, ότι η Ν.Δ. δημιούργησε και ανακάλυψε ένα σκάνδαλο εκ του μη όντος διότι δεν θέλει να συζητήσει για τα πραγματικά σκάνδαλα. Με συγχωρείτε πάρα πολύ, αλλά  η διαφορά στη χώρα δεν σχετίζεται με την επιδίωξη του κύριου Γιαννουσάκη να επικοινωνήσει με τον κύριο Καμμένο. Σχετίζεται με μια σειρά από πρακτικές του παρελθόντος τις οποίες αυτή η κυβέρνηση προσπαθεί να αναδείξει. Είτε μιλάμε για τα ΜΜΕ και για τα θαλασσοδάνεια από τις Τράπεζες και τα θαλασσοδάνεια των κομμάτων, είτε μιλάμε για τα σκάνδαλα στην Υγεία, είτε μιλάμε για τα σκάνδαλα στα εξοπλιστικά προγράμματα, είτε μιλάμε για μια σειρά από καταστάσεις τις οποίες γνώριζαν και όρισαν την οικονομική ιστορία και περιόρισαν τις οικονομικές δυνατότητες αυτής εδώ της χώρας. Δεν μπορώ να συνεχίσω αυτήν τη συζήτηση, την οποία η Ν.Δ. μαζί με  τα φιλικά ΜΜΕ της, επιβάλλει ως κεντρικό ζήτημα στη δημόσια ατζέντα. Πόσες ώρες συζητήσαμε σε αυτήν εδώ τη χώρα για το Ερρίκος Ντυνάν; Πόσες ώρες συζητήσαμε για τις προμήθειες Υγείας;

Πόσες ώρες συζητήσαμε σε αυτήν εδώ τη χώρα για την Novartis;

Πόσα κεντρικά δελτία ειδήσεων μεγάλων συστημικών ΜΜΕ, είδατε να μετατρέπουν αυτά τα τεράστια σκάνδαλα σε πρώτο θέμα;

Και ξαφνικά, έχουμε πρώτο θέμα στην ημερήσια διάταξη εδώ και δεκαπέντε ημέρες το ζήτημα της επικοινωνίας του κυρίου Γιαννουσάκη με τον κύριο Καμμένο. Με συγχωρείτε αλλά είναι κατασκευασμένο και με συγχωρείτε ξανά δεν πρόκειται να συμμετέχω σε αυτό το άθλιο, κιτρινίστικο κατασκεύασμα το οποίο έχει δημιουργήσει η Ν.Δ. μαζί με τους φίλους της.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Εγώ έχω να σας κάνω μια ερώτηση. Γιατί αυτήν την επιχειρηματολογία την ακούσαμε την Πέμπτη και δια στόματος Πρωθυπουργού όταν εμφανίστηκε αιφνιδιαστικά στη Βουλή για το θέμα του κ. Παπαντωνίου. Εκεί, λοιπόν, ξανακούσαμε από τον Αλέξη Τσίπρα, υπενθύμισε, το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς. Και εγώ, λοιπόν, ρωτώ ευθέως: Αυτό το ηθικό πλεονέκτημα της Αριστεράς καλύπτει και τον κυβερνητικό εταίρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κατανοώ, ακριβώς, την ερώτησή σας. Τι εννοείτε; Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη κατηγορία που να αφορά τον κύριο Καμμένο; Ξαναλέω, είχαμε έναν κύριο, ο οποίος επεδίωξε να μιλήσει μαζί του διότι ήθελε την προστασία της κυβέρνηση γιατί φοβόταν για τη ζωή του.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση αυτό το οποίο έκανε ήταν ότι τον παρέπεμψε στον υπουργό Δικαιοσύνης και ο υπουργός Δικαιοσύνης στην Εισαγγελία.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι, μην το ξαναπείτε. Το είπατε αυτό κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, με ρωτάτε όμως εάν καλύπτει το ηθικό πλεονέκτημα τον κύριο Καμμένο. Έχει κάποιος να του καταλογίσει κάτι; Εγώ το μόνο που βλέπω είναι κάποιες νομικά «ανόητες» προσπάθειες…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μα υπήρξαν και στελέχη της κυβέρνησης και βουλευτές, που είπαν ότι ήταν λάθος χειρισμός, από τον πλευρά του κυρίου Καμμένου αυτό, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα μπω σε τέτοιου τύπου αξιολογικές κρίσεις αξιολογήσεις. Εγώ αυτό που ρωτώ είναι: Τι, ακριβώς, καταλογίζουμε στον κύριο Καμμένο;

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η εξεταστική επιτροπή χρειάζεται μια σοβαρή επιχειρηματολογία για να γίνει αποδεκτή. Λέω, λοιπόν: Η όλη συζήτηση περί παρέμβασης στη δικαιοσύνη είναι νομικά «ανόητη», διότι δεν έγινε σε κανένα σημείο αυτής της υπόθεσης προσπάθεια από την ελληνική κυβέρνηση να υποδείξει στη δικαιοσύνη τον τρόπο με τον οποίο θα λειτουργήσει σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Επομένως, όλη αυτή συζήτηση – σας ξαναλέω – είναι κατασκευασμένη και αυτή τη στιγμή συζητάμε δέκα λεπτά για ένα θέμα…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και βάζουμε τελεία. Να βάλουμε μια τελεία γιατί έχουμε και άλλα θέματα να συζητήσουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συζητάμε δέκα λεπτά για ένα θέμα το οποίο κατά τη γνώμη μου, δεν αφορά ούτε την ελληνική κοινωνία. Αφορά μόνο τη Νέα Δημοκρατία και τους δημοσιογράφους, αλλά, και τα συστημικά media τα οποία επιλέγουν να το μετατρέψουν σε πρώτο θέμα στην ατζέντα.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία, αλλάζουμε θέμα. Έβλεπα χθες και διάβαζα χθες στην «ΑΥΓΗ» , παρουσίασε ένα μέρος του αναπτυξιακού σχεδίου της κυβέρνησης για τα επόμενα χρόνια και ταυτόχρονα διάβασα και ένα άρθρο του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, του Γιάννη Δραγασάκη. Και είχα δύο εικόνες, που ήταν αντιθετικές. Από τη μια μεριά η κυβέρνηση που επιχειρεί, και θα μας το πείτε, τι ακριβώς είναι αυτό το αναπτυξιακό σχέδιο και από την άλλη μεριά η επιφυλακτική στάση του κυρίου Δραγασάκη ότι, ενδεχομένως, οι δανειστές να ζητήσουν και άλλα μέτρα. Η κυβέρνηση πορεύεται αγνοώντας αυτό το ενδεχόμενο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Στο πεδίο της οικονομίας και τα δύο όμως. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, στο πεδίο της οικονομίας αλλά πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα. Το πρώτο, το οποίο πρέπει να σας πω, είναι ότι αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση – μετά την απόφαση του Eurogroup της 15^ης Ιουνίου –  έχει τη δυνατότητα να αφοσιωθεί πλήρως και ολοκληρωτικά σε ένα πολιτικό σχέδιο το οποίο έχει τρεις άξονες. Ο πρώτος άξονας είναι να μπορέσουμε να οδηγήσουμε τη χώρα με ασφάλεια στην επιστροφή της στις αγορές χρήματος. Το δεύτερο σχέδιο είναι να τονώσουμε, να ενισχύσουμε με συγκεκριμένες παρεμβάσεις τη διαδικασία της ανάκαμψης, η οποία έχει ήδη ξεκινήσει. Και το τρίτο είναι να προχωρήσουμε σε παρεμβάσεις κοινωνικής στήριξης για τα κοινωνικά εκείνα στρώματα τα οποία έχουν υποστεί και τις μεγαλύτερες πληγές από την κρίση. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα, δηλαδή, την τόνωση και την ενίσχυση της ανάκαμψης, έχουμε μια σειρά από πρωτοβουλίες οι οποίες δεν ξεκινούν τώρα, αλλά, αντιθέτως, τώρα θα επιταχυνθούν. Αυτές οι πρωτοβουλίες σχετίζονται με τον προσανατολισμό των χρηματοδοτικών εργαλείων της ελληνικής οικονομίας σε συγκεκριμένη κατεύθυνση. Δηλαδή, σε παραγωγικές δραστηριότητες, που είναι δραστηριότητες καινοτομίας, τεχνολογίας, παραγωγής υψηλής προστιθέμενης αξίας, βιομηχανικές δραστηριότητες, δραστηριότητες μεταποίησης, έτσι, ώστε, να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο το οποίο δεν θα στηρίζεται στους χαμηλούς μισθούς, δηλαδή στην ένταση εργασίας, αλλά, αντιθέτως, ένα παραγωγικό μοντέλο που θα βασίζεται στην ένταση κεφαλαίου. Ακριβώς, σε αυτή την κατεύθυνση βασίζεται και το αναπτυξιακό σχέδιο, που θα κατατεθεί από το υπουργείο Οικονομίας, εν ευθέτω χρόνο. Αλλά αυτό θα προσπαθήσουμε να το περιγράψουμε και στα 13 περιφερειακά συνέδρια στα οποία θα συμμετέχει και θα μιλήσει, ως κεντρικός ομιλητής ο Πρωθυπουργός, αρχής γενομένης από τη Δυτική Μακεδονία την Τετάρτη.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό πρέπει να είναι ένα μακρόπνοο αναπτυξιακό σχέδιο, εξ όσων αντιλήφθηκα, κύριε Τζανακόπουλε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά. Είναι ένα μακρόπνοο αναπτυξιακό σχέδιο, διότι το να μπορέσουμε να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, που οικοδομήθηκε τα τελευταία 40χρόνια και ένα παραγωγικό μοντέλο για το οποίο καμία προσπάθεια δεν έγινε, στα χρόνια 2010-2015 να αλλάξει προσανατολισμό, αλλά, αντιθέτως, αυτά τα προγράμματα που σχεδιάστηκαν από την τρόικα και υλοποιήθηκαν από τις ελληνικές κυβερνήσεις είχαν μια εντελώς διαφορετική φιλοσοφία, ένα εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό. Δηλαδή, την προσπάθεια να ανακτήσει ανταγωνιστικότητα η ελληνική οικονομία μέσω της εσωτερικής υποτίμησης. Εμείς δεν έχουμε αυτή την πολιτική άποψη, δεν έχουμε αυτό τον αναπτυξιακό προσανατολισμό. Θεωρούμε ότι για να επιστρέψει η χώρα σε βιώσιμους ρυθμούς ανάπτυξης και υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης θα πρέπει να αλλάξει πλήρως ο προσανατολισμός. Θα πρέπει να στηριχθούμε – όπως σας έλεγα και προηγουμένως –  σε μια οικονομία έντασης κεφαλαίου με υψηλούς μισθούς και με εγγυημένες και ασφαλείς θέσεις εργασίας με στόχο…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και σε ένα άλλο παραγωγικό μοντέλο. Το περιγράψατε εσείς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με στόχο να ανακτήσουμε πρώτα και κύρια την εργασία. Να μειώσουμε, δηλαδή, την ανεργία αλλά όχι με όρους εργασιακής ζούγκλας, όχι με όρους εργασιακής «γαλέρας».

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Να πούμε τους τίτλους των ειδήσεων και να σας θέσω, ακόμα, μια ερώτηση σχετικά με την τοποθέτηση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, του κυρίου Δραγασάκη.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Έχουμε κοντά μας τον κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Στο πρώτο μέρος της συζήτησής μας ερωτήθηκε, απάντησε, παραπονέθηκε κιόλας μάλιστα ότι πήρε πολύ χρόνο η συζήτηση αυτή σχετικά με το κλίμα που διαμορφώνει η αντιπολίτευση και κάποια ΜΜΕ, όπως επίσης είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, σε σχέση με τον κύριο Καμμένο. Προχώρησε όμως η συζήτησή μας. Συζητήσαμε γι’ αυτό το αναπτυξιακό σχέδιο που η κυβέρνηση θα εκπονήσει και που είδαμε χτες μια προδημοσίευση όλου αυτού του σκεπτικού στην Αυγή. Ο κύριος Τζανακόπουλος είναι κοντά μας. Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ για τη συνέχεια της συζήτησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά και θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο. Δεν έκανα κάποιο παράπονο. Το μόνο που έκανα ήταν ένα πραγματολογικό σχόλιο.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ήταν χαριτωμένο αυτό… Το είπα χαριτωμένα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο επιλέγει η Ν.Δ. να βάλει στην κορυφή της ατζέντας της, ξαφνικά γίνεται πρώτο θέμα σε μια σειρά από μέσα ενημέρωσης και κατακλύζει τη δημόσια συζήτηση…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κι εσείς είστε άνθρωπος της επικοινωνίας κύριε Τζανακόπουλε και ακριβώς επειδή έτσι έγινε, ως τέτοιο πρέπει να απαντηθεί. Γι’ αυτό πήρε περισσότερο χρόνο στη συζήτησή μας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν το είπε για ‘σας. Σε καμία περίπτωση.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Πάμε τώρα στο επόμενο που θέλω να ρωτήσω. Διάβασα λοιπόν με προσοχή το άρθρο του Γιάννη Δραγασάκη. Διατυπώνει έναν έντονο προβληματισμό. Έχει μια επιφυλακτικότητα κυρίως για τις επιδιώξεις των δανειστών που όπως, ούτε λίγο ούτε πολύ, λέει ανά πάσα στιγμή μπορούν να αλλάξουν τα συμφωνηθέντα και αυτό τον κάνει να ανησυχεί ότι πιθανότατα οι δανειστές να ζητήσουν νέα μέτρα. Υπάρχει ένα τέλος σ’ αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, κανένας δεν μπορεί να είναι απολύτως βέβαιος για τις προθέσεις και τους σχεδιασμούς των δανειστών. Έχουμε δει μέσα σ’ αυτά τα τελευταία δύο χρόνια, πάρα πολλές φορές, οι θεσμοί ή εν πάση περιπτώσει, κάποιοι από τους θεσμούς, να τοποθετούνται περισσότερο πολιτικά και λιγότερο τεχνοκρατικά. Να τοποθετούνται με όρους, θα έλεγε κανείς, επιχείρησης να φθείρουν την ελληνική κυβέρνηση- και λιγότερο να εγγυηθούν την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος. Ωστόσο δεν είναι πάντα έτσι και δεν είναι όλοι οι θεσμοί το ίδιο. Αυτό που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι μετά τη συμφωνία της 15^ης Ιουνίου και με δεδομένο ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι επιτυγχάνονται και επομένως, ακόμη και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο που είχε πολύ απαισιόδοξες προβλέψεις, όχι μόνο για την ανάπτυξη αλλά και για την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, εφόσον δει, ότι αλλεπάλληλες προβλέψεις που πέφτουν εκτός, θα πρέπει να προχωρήσει –ή φαντάζομαι ότι θα προχωρήσει- σε ακόμα μεγαλύτερες αναθεωρήσεις προς τα πάνω των προβλέψεων τους. Επομένως, δεν θα προκύψει κατά τη γνώμη μου ζήτημα νέων μέτρων για το 2018, το 2019 ή το 2020. Έχω την εκτίμηση ότι πλέον στο κομμάτι το δημοσιονομικό έχει κλείσει η συζήτηση του τρέχοντος προγράμματος και πλέον, αυτό το οποίο θα επιμείνουν όλοι στη διάρκεια της τρίτης αξιολόγησης είναι να ολοκληρωθεί και αυτή με την υλοποίηση των υπόλοιπων μεταρρυθμίσεων που απομένουν από τη συμφωνία του Αυγούστου του 2015. Βεβαίως, κανείς δεν μπορεί να προεξοφλήσει την τάση των θεσμών σε μια διαπραγμάτευση. Ωστόσο, θεωρώ ότι έχουν γίνει αποφασιστικά βήματα πλέον. Έχει αλλάξει η εικόνα της ελληνικής οικονομίας, έχουμε περάσει σε μια φάση δυναμικής ανάκαμψης. Πετυχαίνουμε τους δημοσιονομικούς στόχους. Επομένως, και η δυνατότητα για παράλογες απαιτήσεις σε αυτή τη φάση απομειώνεται ανάλογα.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό που κι εσείς μόλις είπατε, ότι έχουμε περάσει σε φάση δυναμικής ανάκαμψης κ.τ.λ. και που πολλοί υπουργοί, με πρώτο και καλό τον κύριο Τσακαλώτο, τον κύριο Παπαδημητρίου και τον κύριο Πιτσιόλα στις συνεντεύξεις του, δηλώνουν πως υπάρχει ένα πάρα πολύ μεγάλο, ένα έντονο ενδιαφέρον από ξένους επενδυτές, ότι είναι προ των πυλών μεγάλες επιχειρηματικές συμφωνίες, ότι γίνονται ραντεβού, διερευνητικές συζητήσεις, υπάρχει κάτι που να είναι περισσότερο χειροπιαστό από αυτό που περιγράφετε απλώς;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ένας πολύ μεγάλος κατάλογος επενδυτικών σχεδίων, ο οποίος αυτή τη στιγμή είναι στη διάθεση του Υπουργείου Οικονομίας και δεν έχει να κάνει μόνο με τους ξένους επενδυτές. Βεβαίως, υπάρχουν και ξένοι επενδυτές, ωστόσο υπάρχουν και πάρα πολλοί Έλληνες οι οποίοι πλέον…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ενδιαφέρονται…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξαιτίας του γεγονότος ότι έχει επανέλθει η σταθερότητα και έχει επανέλθει η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία επανέρχονται, ενώ ήδη λειτουργούσες επιχειρήσεις έχουν τη δυνατότητα να αναπτύξουν περαιτέρω τη δραστηριότητά τους διότι και τα επιτόκια με τα οποία δανείζονται έχουν έρθει σε πιο ανταγωνιστικά επίπεδα σε σχέση με αντίστοιχες επιχειρήσεις του εξωτερικού. Υπό αυτή την έννοια, μπορώ να σας πω ότι το δεύτερο εξάμηνο του 2017 θα είναι πολύ καλύτερο, σίγουρα, από το πρώτο. Θα εγκαινιάσει, θα εκκινήσει μια περίοδο όπου για κάποια χρόνια θα βλέπουμε μια ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας. Στόχος, όμως, δεν είναι απλώς και μόνο η ανάκαμψη στο επίπεδο των αριθμών. Στόχος είναι η ανάκαμψη αυτή να έχει όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα αποτελέσματα στην καθημερινότητα των ανθρώπων. Και γι’ αυτό το λόγο…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Βέβαια…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να έχει έναν πολύ καλό προγραμματισμό και μια πολύ σοβαρή ιεράρχηση των επενδυτικών σχεδίων εκείνων που έχουν τη δυνατότητα, ακριβώς, να παράξουν τέτοια αποτελέσματα στην καθημερινότητα των πολιτών.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Για να τα δούμε. Θα τα περιμένουμε με ενδιαφέρον.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα νομίζω ότι ήδη έχουμε δείγματα γραφής. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι πλέον έχουν δημιουργηθεί περίπου 260.000 νέες θέσεις εργασίας, το γεγονός δηλαδή ότι μειώνεται η ανεργία κατά 5 μονάδες, ήδη από το 2015, ότι σιγά – σιγά…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Τώρα, μην την ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση. Να μειωθεί η ανεργία, ποιος δεν το θέλει; Όλοι το παρακαλάμε. Με όρους εργασιακούς, όχι με όρους απασχόλησης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μου επιτρέψατε να ολοκληρώσω. Από το 2012 μέχρι το 2015 στις εργασιακές σχέσεις είχε παρατηρηθεί μια τάση υπερίσχυσης των σχέσεων μερικής απασχόλησης…

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ακριβώς…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το τελευταίο τρίμηνο, αυτό το οποίο έχουμε δει, είναι ότι αντιστρέφεται αυτή η τάση και πλέον, η πλήρης απασχόληση, η πλήρης εργασία, παίρνει κεφάλι στο σχετικό ισοζύγιο. Είχαμε μια μείωση τον Ιούνιο, ωστόσο οι θέσεις μερικής και οι θέσεις πλήρους εργασίας είναι στο 50-50 περίπου τον Ιούνιο. Αυτό όμως αποτελεί και αντιστροφή, όπως σας έλεγα προηγουμένως, της τάσης που επικράτησε στην ελληνική οικονομία από το 2012 μέχρι το 2015-2016, όπου είχαμε ριζική υπερφαλάγγιση των θέσεων πλήρους εργασίας από τις θέσεις μερικής απασχόλησης.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ναι…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή την τάση εμείς θέλουμε να συνεχίσουμε να την αντιστρέφουμε, έτσι ώστε τα πράγματα να επανέλθουν στην προ κρίσης κατάσταση και στη συνέχεια, να κάνουμε ακόμη μεγαλύτερες παρεμβάσεις, έτσι ώστε να μπορέσουμε να εγγυηθούμε μια οικονομία που θα λειτουργεί με όρους συντριπτικής υπεροχής της πλήρους εργασίας.

ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κύριε Τζανακόπουλε, πολύ σας ευχαριστούμε για αυτή την πρώτη συνομιλία. Ευχόμαστε και ελπίζουμε να έχει συνέχεια η απευθείας ενημέρωση μας από εσάς. Καλημέρα σας. Καλή δύναμη. Καλή συνέχεια. Γεια σας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

Συνέντευξη στην εκπομπή «Οικονομία στο Κόκκινο» του ρ/σ 105,5 Στο Κόκκινο και τον δημοσιογράφο Στάθη Σχινά

ΣΧΙΝΑΣ: Μαζί μας είναι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Να τον καλημερίσουμε και να του υποβάλουμε τις ερωτήσεις μας. Καλημέρα, κύριε Εκπρόσωπε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, κύριε Σχινά.

ΣΧΙΝΑΣ: Να ξεκινήσουμε με κάτι το οποίο είναι ίσως λίγο άμεσο και άπτεται περισσότερο των δικών μου ενδιαφερόντων. Νομίζω συνεδριάζει σήμερα το ESM για το θέμα της περίφημης δόσης, γιατί τις επόμενες ημέρες είναι να πληρωθούν κάποια δις. Τι γίνεται; Υπάρχει κάποια καθυστέρηση στο συγκεκριμένο θέμα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κάποια καθυστέρηση. Υπάρχουν διαδικασίες οι οποίες πρέπει να τηρηθούν, έτσι ώστε να εκταμιευθούν τα χρήματα που έχουν συμφωνηθεί στις 15 Ιουνίου. Δηλαδή, τα χρήματα που είναι αναγκαία για την αποπληρωμή των χρεολυσίων του Ιουλίου, καθώς και η πρώτη δόση των 1,6 δις, τα οποία θα κατευθυνθούν στις ληξιπρόθεσμες οφειλές του ελληνικού δημοσίου. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως θέμα σε σχέση με την τήρηση των προαπαιτούμενων. Η συμφωνία υπάρχει και από εκεί και πέρα τα ζητήματα είναι διαδικαστικά.

ΣΧΙΝΑΣ: Άρα είμαστε στη βάση της διαδικασίας έγκρισης της σχετικής δόσης. Να μείνουμε λιγάκι στο κλίμα των τελευταίων ημερών. Χθες είχαμε αυτή την αθλιότητα από πλευράς του Μπογδάνου στον ΣΚΑΪ. Θεωρείται το θέμα λήξαν μετά την ανακοίνωση του σταθμού ή η κυβέρνηση σκοπεύει να κάνει κάποιες άλλες κινήσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, η κυβέρνηση δεν σκοπεύει να κάνει τίποτα απολύτως. Η δημοσιογραφική δεοντολογία και η τήρησή της είναι ευθύνη και του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Η κυβέρνηση θεωρεί ούτως ή άλλως -και το γνωρίζετε αυτό- ότι πάρα πολλές φορές μεγάλη μερίδα των συστημικών Μέσων ξεφεύγουν στην προσπάθειά τους να δημιουργήσουν ένα κλίμα αντιπολιτευτικό και αντικυβερνητικό, αλλά, από εκεί και πέρα, εμείς είμαστε συνηθισμένοι σε τέτοιου είδους πρακτικές και σε τέτοιου είδους συμπεριφορές. Δεν μας προκαλούν κανέναν απολύτως προβληματισμό, αλλά δεν μας προκαλούν και καμιά απολύτως έκπληξη. Ξέρουμε ότι κάνουμε τη δουλειά μας. Δηλαδή προσπαθούμε να δημιουργήσουμε όρους και προϋποθέσεις για την έξοδο από την κρίση και σε αυτή μας την προσπάθεια είναι πολλοί τους οποίους έχουμε στενοχωρήσει, καθώς έχουμε βάλει τέλος σε πρακτικές του παρελθόντος, πολύ γνωστές και για τις οποίες έχουμε μιλήσει πάρα πολλές φορές. Δεν θέλω να επεκταθώ στο συγκεκριμένο ζήτημα. Ό,τι ήταν να ειπωθεί εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, έχει ήδη ειπωθεί.

ΣΧΙΝΑΣ: Ωραία. Να έλθουμε τώρα στο θέμα της προσπάθειας της κυβέρνησης για την έξοδο από την κρίση. Στην προχθεσινή συζήτηση ο Πρωθυπουργός ανέφερε ότι η Ελλάδα θα βγει στις αγορές και ότι δεν πρόκειται να διεκδικήσει χρηματοδοτική γραμμή στήριξης, κάτι που για πολλούς σημαίνει, βεβαίως, νέο πλαίσιο συμφωνιών – μνημόνιο- με τους δανειστές.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι έτσι ακριβώς. Υπάρχουν δύο μορφές   γραμμής πιστοληπτικής στήριξης. Εν πάση περιπτώσει, ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη. Το σχέδιο της κυβέρνησης είναι πάρα πολύ σαφές. Δηλαδή, μετά τη συμφωνία του Ιουνίου, η οποία έχει αποκαταστήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τους όρους εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία, αλλά κυρίως στα ελληνικά ομόλογα, αλλά έχει επαναφέρει και τη σταθερότητα διότι πλέον ακόμα και οι επενδυτές έχουν καταλάβει ότι δεν υπάρχει…

ΣΧΙΝΑΣ: Είναι εμφανής η αποκλιμάκωση των αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: … ότι δεν υπάρχει πίεση προς την ελληνική κυβέρνηση, ούτε αναμένονται πολιτικές εξελίξεις. Και είναι ακριβώς γι’ αυτό τον λόγο που βλέπουμε μία διαρκή μείωση των αποδόσεων των ελληνικών ομολόγων. Δημιουργούνται έτσι οι προϋποθέσεις για να υλοποιηθεί το σχέδιο  της κυβέρνησης, δηλαδή το σχέδιο των δοκιμαστικών εξόδων στην αγορά, ώστε να προετοιμάσουμε το έδαφος για τον Αύγουστο του 2018, όταν και θα πρέπει να αναχρηματοδοτούμε το χρέος μας χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα. Αυτό το σχέδιο, λοιπόν, με πολύ μεγάλη προσδοκία, χωρίς βιασύνες, με μελέτη των τεχνικών όρων που αυτή τη στιγμή επικρατούν στην αγορά, αποτελεί και τη βασική μας επιδίωξη το επόμενο διάστημα. Σε ό,τι αφορά την πιστοληπτική γραμμή στήριξης  που είπατε, πρέπει να σας πω ότι στο Eurogroup  15^ης Ιουνίου υπήρξε μία ρήτρα, ένας όρος,  να αποφασίσει, λέει, ότι ο ESM  στις επόμενες αξιολογήσεις, πέρα από τα χρήματα τα οποία δίνει για την αποπληρωμή χρεολυσίων ή για την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων δόσεων, θα κάνει και κάποιες εκταμιεύσεις έτσι ώστε να δημιουργηθεί ένα μαξιλάρι, ένα χρηματοδοτικό μαξιλάρι, το buffer, το οποίο θα είναι η εγγύηση του ελληνικού δημοσίου για τις πετυχημένες εξόδους που πρέπει να γίνουν από τον Αύγουστο του 2018 και μετά για την αναχρηματοδότηση του  ελληνικού χρέους. Επομένως, το σχέδιο της κυβέρνησης, ως προς το χρηματοδοτικό κομμάτι, προχωράει με σταθερά βήματα πάνω στο πλάνο που είχαμε από την αρχή διατυπώσει.

ΣΧΙΝΑΣ: Μάλιστα. Νομίζω ότι υπάρχει ένα μεγάλο υπόλοιπο από αυτά που εγκρίθηκαν τον Ιούλιο του 2015 ή δεν χρησιμοποιήθηκαν. Είτε για την ανακεφαλαιοποίηση είτε για τη χρηματοδότηση….

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι στιγμής αυτά τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί από τα 86 δισ. είναι περίπου 40 ή 42 δισ. αν δεν κάνω λάθος.

ΣΧΙΝΑΣ: Υπάρχουν γύρω στα 40 με 44 δισ., λοιπόν.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χωρίς να υπολογίζουμε την τωρινή δόση…

ΣΧΙΝΑΣ: 30 τόσα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Επομένως, υπάρχει μια δυνατότητα από τον ESM να δημιουργήσει ένα χρηματοδοτικό μαξιλάρι…

ΣΧΙΝΑΣ: Αυτό θα αποτελέσει το μαξιλάρι; Αυτό το ποσό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα χρησιμοποιηθούν όλα αυτά τα χρήματα. Το μαξιλάρι δεν χρειάζεται να είναι 30 δισ..

ΣΧΙΝΑΣ: Το μαξιλάρι είναι εγγύηση. Δεν σημαίνει ότι είναι και δανεικά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αρκούν και πολύ λιγότερα για να υπάρξει η εμπιστοσύνη των αγορών και να διατηρηθούν τα επιτόκια σε λογικά επίπεδα, σε διαχειρίσιμα επίπεδα. Επομένως, ως προς αυτό το σημείο –  δηλαδή ως προς το σημείο της αναχρηματοδότησης του ελληνικού χρέους – το σχέδιο μας προχωρά κανονικά. Βεβαίως, με την αναγκαία ευελιξία, που είναι απαραίτητη όταν κάποιος βρίσκεται σε πρόγραμμα και σε διαρκή διαπραγμάτευση με τους θεσμούς.

ΣΧΙΝΑΣ: Ίσως είναι και το περιβάλλον λιγάκι αρνητικό, παρότι τα ελληνικά ομόλογα, βεβαίως, έχουν σημειώσει τεράστιες χαμηλές επιδόσεις σε ό,τι αφορά τις αποδόσεις, αυτό είναι βεβαίως καλό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το αρνητικό περιβάλλον που επικρατεί σε σχέση με τα υπόλοιπα ομόλογα σχετίζεται με μια αίσθηση, που έχει δημιουργηθεί στους επενδυτές και στις αγορές, ότι το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης θα αρχίσει να μειώνεται από το 2018 και μετά. Και ξέρετε ότι το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης δημιούργησε παραμορφώσεις, στις αποδόσεις των ομολόγων πολλών χωρών της ευρωζώνης, δηλαδή συμπίεσε τις αποδόσεις προς τα κάτω. Ενώ, αντιθέτως, το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν βρίσκεται στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και αντιθέτως οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων ήταν παραμορφωμένες αλλά προς την άλλη πλευρά  – δηλαδή ήταν χειρότερες από ότι θα δικαιολογούσαν τα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας – οδηγούν αυτή τη στιγμή σε μια αποκλιμάκωση των spread, δηλαδή, της διαφοράς της απόδοσης του εθνικού ομολόγου σε σχέση με το γερμανικό.  Εν πάση περιπτώσει, είναι μια τεχνική συζήτηση αυτή.

ΣΧΙΝΑΣ:  Ας μην την επεκτείνουμε. 

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι ενώ ολόκληρη η ευρωζώνη πιέζεται…

ΣΧΙΝΑΣ: Ενώ παντού αναβαίνουν οι αποδόσεις της στην Ελλάδα γίνεται το αντίθετο…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην Ελλάδα πέφτουν, ακριβώς, επειδή έχουν εκλείψει οι πολιτικοί λόγοι της παραμόρφωσης, εν πάση περιπτώσει, της εικόνας που δεν αντιστοιχούσε – επιμένω σ’ αυτό- στα θεμελιώδη μεγέθη της ελληνικής οικονομίας. Αυτή τη στιγμή η ελληνική οικονομία φαίνεται ότι βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης. Πρέπει να δούμε και πρέπει να εγγυηθούμε ότι αυτή η ανάκαμψη θα έχει δυναμικό χαρακτήρα και από εκεί και πέρα γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι για μας δεν είναι μόνο οι αριθμοί. Για μας το βασικό ζήτημα είναι το πώς αυτή η ανάκαμψη θα μπορέσει να έχει και πιο άμεσα κοινωνικά αποτελέσματα. Δηλαδή να βελτιώνει την καθημερινότητα των πολιτών και ειδικά εκείνων των πολιτών που ανήκουν σε κοινωνικές ομάδες τις οποίες θέλουμε εμείς να εκπροσωπούμε.

ΣΧΙΝΑΣ: Έχουμε αφήσει στη μέση τη συνομιλία μας με τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, κύριο Δημήτρη Τζανακόπουλο. Ο κύριος Τζανακόπουλος είναι και πάλι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής. Κύριε Εκπρόσωπε, καλημέρα και πάλι. Είχαμε μείνει στο σημείο που μας λέγατε ότι η κυβέρνηση έχει ως βασική της προτεραιότητα τα θέματα της καθημερινότητας πλέον. Μπορείτε να μας πείτε σε ποιους άξονες θα κινηθεί, κυρίως, την επόμενη περίοδο, αυτή η κυβερνητική προσπάθεια;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το σχέδιό μας βασίζεται σε τρεις άξονες:

• Ο πρώτος είναι να κάνουμε τις απαραίτητες κινήσεις, έτσι ώστε στο χρηματοδοτικό κομμάτι να μπορέσουμε να εγγυηθούμε ότι τον Αύγουστο του 2018 θα είμαστε έτοιμοι να συνεχίσουμε χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα.
• Το δεύτερο, που σχετίζεται πάρα πολύ στενά με το πρώτο, είναι να πάρουμε πρωτοβουλίες για την τόνωση της ανάπτυξης, για να εγγυηθούμε, δηλαδή, ότι η ανάκαμψη που είδαμε τους τελευταίους μήνες -το πρώτο τρίμηνο, για παράδειγμα, ήταν 0,4%- θα είναι ακόμη πιο δυναμική, μετά τη Συμφωνία.
• Το τρίτο αφορά κοινωνικές παρεμβάσεις. Τι σημαίνει κοινωνικές παρεμβάσεις για να βελτιώσουμε την καθημερινότητα των πολιτών; Σημαίνει να προχωρήσουμε στον τομέα της Υγείας με ακόμα πιο γοργά βήματα. Είδατε, ο κύριος Ξανθός ανακοίνωσε μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία για τη διαγραφή χρεών…

ΣΧΙΝΑΣ: Την ανακοίνωσε, προχθές το πρωί, στην εκπομπή μας. Ανακοίνωσε τη διαγραφή…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ανακοίνωσε μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία, η οποία ελαφρύνει και ανακουφίζει ανθρώπους, οι οποίοι έκαναν χρήση των υπηρεσιών του Εθνικού Συστήματος Υγείας (ΕΣΥ), χωρίς να είναι ασφαλισμένοι και είδαν το λογαριασμό να έρχεται μέσω της εφορίας.

ΣΧΙΝΑΣ: Και οι κύριοι Γεωργιάδης και Βορίδης είχαν στείλει το λογαριασμό στην εφορία και το σπίτι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς, ακριβώς. Παίρνουμε, λοιπόν, αυτή την πρωτοβουλία για τη διαγραφή αυτών των χρεών. Αυτό είναι ένα παράδειγμα. Υπάρχουν δεκάδες άλλα παραδείγματα. Δηλαδή, να αυξήσουμε το προσωπικό στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, να προχωρήσουμε στο νομοσχέδιο για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, που, κατά τη θεώρησή μας, αποτελεί μια εμβληματική κίνηση. Διότι, για πρώτη φορά, θα συγκροτηθεί ένα δημόσιο σύστημα Πρωτοβάθμιας Υγείας, το οποίο θα είναι συμπληρωματικό του ΕΣΥ. Θα είναι αντίστοιχη μεταρρύθμιση με τη μεταρρύθμιση που δημιούργησε επί της ουσίας το ΕΣΥ.

Στον χώρο της Εκπαίδευσης, θα προχωρήσουμε, έτσι ώστε να επιλύσουμε χρόνια προβλήματα, τα οποία είναι και διοικητικά και αφορούν το προσωπικό που εργάζεται στην Εκπαίδευση, αλλά και ουσίας. Δηλαδή, αναμόρφωση των προγραμμάτων, θεσμικές τομές για τη βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος σε μια κατεύθυνση, η οποία να ξεφεύγει από το εξεταστικο-κεντρικό σχολείο.

Παρεμβάσεις στην αγορά εργασίας. Ξέρετε ότι προσπαθήσαμε να επαναφέρουμε το θεσμικό πλαίσιο των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Το πετύχαμε για τον Αύγουστο του 2018, δηλαδή μόλις τελειώσει το πρόγραμμα. Ωστόσο, μέχρι τότε, υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα, τα οποία μπορούν να γίνουν με δύο βασικούς μοχλούς: Ο πρώτος είναι η ένταση των ελεγκτικών παρεμβάσεων. Για πρώτη φορά, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί στην αγορά εργασίας έχουν αρχίσει και παράγουν πραγματικά αποτελέσματα.

ΣΧΙΝΑΣ: Βλέπουμε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας (ΣΕΠΕ) να έχει ιδιαίτερη δραστηριότητα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ιδιαίτερη δραστηριότητα, αποτελεσματική δραστηριότητα, εντοπίζει το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο είναι η αδήλωτη, αλλά κυρίως η υποδηλωμένη εργασία. Και γι΄ αυτό βλέπετε ότι σιγά-σιγά αντιστρέφεται η τάση στην αγορά εργασίας υπέρ της πλήρους απασχόλησης. Υπάρχουν, επίσης, παρεμβάσεις, που γίνονται διαρκώς, για προγράμματα καταπολέμησης της ανεργίας, τα οποία θα είναι, όσο το δυνατόν, πιο εντοπισμένα, ώστε να εγγυώνται ότι άμα τη λήξει τους θα υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα, προκειμένου οι εργοδότες να προχωρήσουν στην πρόσληψη των ανθρώπων, οι οποίοι δούλεψαν σε αυτά τα προγράμματα.

Υπάρχει, βεβαίως, το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, το οποίο σκοπεύουμε να επεκτείνουμε, στον βαθμό που υπάρχουν οι δημοσιονομικές δυνατότητες, σε ακόμα περισσότερους δικαιούχους.

Μια σειρά, λοιπόν, από παρεμβάσεις, σε αυτό που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε «σκληρό πυρήνα του κοινωνικού κράτους», αλλά και της αγοράς εργασίας, αντιστρέφουν τάσεις, οι οποίες είχαν εμπεδωθεί στην ελληνική οικονομία και την ελληνική κοινωνία, ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 και όχι μόνο κατά την περίοδο της κρίσης. Την περίοδο της κρίσης εντάθηκαν.

ΣΧΙΝΑΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, γνωρίζοντας πάντα ότι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος δεν σχολιάζει δικαστικές αποφάσεις, παρ΄ όλα αυτά, επειδή μιλάτε για πράγματα, τα οποία σχετίζονται με την καθημερινότητα και ειδικά με αυτά που συμβαίνουν στον εργασιακό χώρο, είχαμε μια σειρά από αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας, που αφορούσαν την καθημερινότητα, από την ακύρωση των προσλήψεων των καθαριστριών στα υπουργεία, σε νοσοκομεία, σε τομείς της αρμοδιότητας του υπουργείου Υγείας. Είχαμε μια απόφαση του Αρείου Πάγου, που δεν θεωρεί -λέει- δεν είναι βλαπτική μεταβολή η μη καταβολή δεδουλευμένων από τον εργοδότη. Είχαμε και κάποια άλλα πριν από λίγες ημέρες. Σε αυτή την προσπάθεια, λοιπόν, θεωρείτε ότι κάτι τέτοιο είναι απλώς κάποια νομικά επεισόδια και ίσως χρειάζεται καλύτερη νομική στήριξη ή υπάρχει ένα θέμα…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είχα σχολιάσει, κατά τη διάρκεια της επίσημης ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών, ότι δεν πρόκειται να εντάξω διαφορετικές αποφάσεις της Δικαιοσύνης, είτε αυτή είναι η πολιτική Δικαιοσύνη, είτε είναι η διοικητική Δικαιοσύνη σε όλες τις βαθμίδες, σε ένα ενιαίο ερμηνευτικό σχήμα. Δεν πρόκειται, δηλαδή, να πω ότι υπάρχει μια αντιπαράθεση, αυτή τη στιγμή, της δικαστικής εξουσίας με την εκτελεστική εξουσία. Νομίζω ότι για πολλές από αυτές τις αποφάσεις, από νομική σκοπιά θα μπορούσε να ασκηθεί κριτική και μάλιστα δριμεία. Ωστόσο, δεν είναι ούτε η θέση μου, ούτε ο ρόλος μου να ασκήσω αυτή την κριτική. Αυτό, ας το αφήσουμε στους ενεργούς νομικούς.

Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι από τη μεριά της κυβέρνησης, κάθε φορά, γίνεται όσο το δυνατόν μεγαλύτερη προσπάθεια, έτσι ώστε να μην δημιουργούνται νομικές εμπλοκές κατά την προσπάθεια υλοποίησης συγκεκριμένων πολιτικών. Όταν αυτές οι εμπλοκές δημιουργούνται, προσπαθούμε και κάνουμε το καλύτερο δυνατό, έτσι ώστε να τις υπερβούμε, στο πλαίσιο, προφανώς, του εφικτού. Οι εξουσίες είναι διακριτές. Οι δικαστές αποφασίζουν με τον τρόπο που νομίζουν ότι πρέπει να αποφασίσουν. Και η κυβέρνηση, από εκεί και πέρα, λαμβάνει υπόψη της, δεσμευόμενη από τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, τον τρόπο με τον οποίο θα κινηθεί. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι η πολιτική κατεύθυνση, είτε μιλάμε για τους συμβασιούχους, είτε μιλάμε για την αγορά εργασίας, είτε μιλάμε για άλλου τύπου πολιτικές επιλογές, δεν αλλάζει. Και θα βρίσκουμε, κάθε φορά, τον ορθότερο και καταλληλότερο νομικό τρόπο, έτσι ώστε να υπερβαίνουμε την οποιαδήποτε δυσκολία. Είναι δουλειά της κυβέρνησης να το κάνει αυτό.

ΣΧΙΝΑΣ: Και μια τελευταία ερώτηση. Από ό,τι φαίνεται, ο κ. Μητσοτάκης και η Ν.Δ. θα επιμείνουν στη συγκρότηση Εξεταστικής Επιτροπής για τα θέματα, τα οποία σχετίζονται με το…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πει σε σχέση με τον κ. Μητσοτάκη και τη Ν.Δ. ότι προσπαθεί να δημιουργήσει έναν αντιπερισπασμό. Έναν, μάλιστα, αντιπερισπασμό που έχει διπλή έννοια. Η πρώτη εκ των δύο είναι το γεγονός ότι πλέον δεν έχει να πει τίποτα για την ελληνική οικονομία και την πορεία της. Δηλαδή, επί οκτώ-εννέα μήνες επέμενε σε μια καταστροφολογική αντιπολιτευτική γραμμή, προέβλεπε και προφήτευε μια καταστροφή, η οποία τελικά δεν ήρθε. Αυτό, προφανώς, τον έχει οδηγήσει σε ένα στρατηγικό αδιέξοδο σε σχέση με την πολιτική κριτική που ασκούσε στους χειρισμούς της κυβέρνησης σε σχέση με την αξιολόγηση και τη διαπραγμάτευση για το χρέος. Αυτή τη στιγμή, η αξιολόγηση έχει κλείσει. Η ελληνική οικονομία έχει σταθεροποιηθεί, έχει αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη. Έχουμε μια πολύ θετική απόφαση για το ελληνικό χρέος. Τα θεμελιώδη μεγέθη φαίνεται ότι πηγαίνουν διαρκώς καλύτερα και βρίσκονται…

ΣΧΙΝΑΣ: Θα επιμείνετε, δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, στη γραμμή του Πρωθυπουργού στη Βουλή. Έτσι δεν είναι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι, αφήστε με να ολοκληρώσω.

ΣΧΙΝΑΣ: Παρακαλώ, παρακαλώ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επομένως, ο κ. Μητσοτάκης δεν έχει, πλέον, κάτι να πει για την οικονομία. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι πρότεινε τη διεξαγωγή μιας προ ημερησίας διατάξεως συζήτησης στη Βουλή για την οικονομία και επί 20 λεπτά μιλούσε περί άλλων θεμάτων, για τα ζητήματα που σχετίζονται με τον κύριο Καμμένο, για διάφορες άλλες ανοησίες που σκέφτεται, κατά καιρούς, το επικοινωνιακό επιτελείο της Ν.Δ. Και στη συνέχεια, προσπάθησε να ψελλίσει κάποια πράγματα σε σχέση με τη διαπραγμάτευση, αλλά δεν κατάφερε να δημιουργήσει ένα, πραγματικά, στέρεο πολιτικό αφήγημα ή μια στέρεα πολιτική κριτική. Αυτός είναι ο πρώτος λόγος για τον οποίο επιλέγει να βάζει στο επίκεντρο της πολιτικής του ατζέντας την όλη υπόθεση που ο ίδιος και τα έντυπα, εν πάση περιπτώσει, τα οποία τον στηρίζουν, δημιούργησαν.

Το δεύτερο, έχει να κάνει με το γεγονός ότι θέλει να δημιουργήσει έναν αντιπερισπασμό σε σχέση με πραγματικές υποθέσεις διαπλοκής και διαφθοράς, οι οποίες βλέπουν διαρκώς το φως της δημοσιότητας: είτε πρόκειται για τις υποθέσεις στην Υγεία, όπου σήμερα ξέρετε ότι συνεδριάζει πάλι η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής, κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων της οποίας έχουν προκύψει μια σειρά αποκαλύψεις, οι οποίες θα γίνουν όλο και περισσότερες, εκτιμώ, καθώς η υπόθεση της Novartis είναι εξαιρετικά σκοτεινή και εμπλέκει, τουλάχιστον φέρεται να εμπλέκει, και πολιτικά πρόσωπα.

Το τρίτο, γνωρίζετε ότι σήμερα έχουμε τη συζήτηση για την παραπομπή του κ. Παπαντωνίου και από εκεί και πέρα, μια σειρά από άλλες υποθέσεις, οι οποίες, κατά καιρούς, βλέπουν το φως της δημοσιότητας και οι οποίες ενοχλούν τον κ. Μητσοτάκη. Και γι΄ αυτό το λόγο θέλει να δημιουργήσει τον αντιπερισπασμό. Και επειδή δεν έχει κάτι να καταλογίσει στην ελληνική κυβέρνηση, διότι, αντιθέτως, από όσα έπραττε η Ν.Δ., αλλά και το ΠΑΣΟΚ τα προηγούμενα χρόνια, δεν υπάρχει κάτι για να μπορέσει να φέρει στην επιφάνεια, προσπαθεί να δημιουργήσει υποθέσεις εκ του μη όντος.

ΣΧΙΝΑΣ: Κύριε Τζανακόπουλε, σας ευχαριστώ πολύ γι΄ αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία. Καλή σας ημέρα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Συνέντευξη στο SBC και την κ. Ηρώ Ράντου

Συνέντευξη στο βραδινό δελτίο ειδήσεων του τ/σ ΕΨΙΛΟΝ και τη δημοσιογράφο Αμαλία Κάτζου

ΚΑΤΖΟΥ: Για μια ακόμη φορά στο στούντιο ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κύριος Δημήτρης Τζανακόπουλος. Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Τζανακόπουλε. Καυτή πολιτική επικαιρότητα. Η κυβέρνηση δέχεται πανταχόθεν βέλη, ότι έχετε καταστρέψει την οικονομία, ότι φέρατε μια αξιολόγηση, την κλείσατε αλλά με πολλά μέτρα, ότι πάμε για ένα τέταρτο μνημόνιο -πέμπτο θα πω, γιατί έχουν βάλει τέταρτο-πέμπτο, μόνο έκτο δεν έχω ακούσει ακόμα. Με βαριά μέτρα βεβαίως έκλεισε η αξιολόγηση, αυτό πρέπει να το πούμε και ότι δεν πήρατε τίποτα από αυτά που θέλατε. Θέλω μία απάντηση επ’ αυτού: Αν πια έχουμε κλείσει αυτόν τον κύκλο και πάμε μπροστά και τι θα κάνει η κυβέρνηση από εδώ και στο εξής και τι απαντάτε σε αυτούς που σας κατηγορούν ότι δεν πήρατε τίποτα απ’ ό,τι διεκδικούσατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κάτζου, νομίζω ότι αυτά στα οποία αναφέρεστε, αυτού του τύπου η κριτική, είναι μια φάση πίσω. Νομίζω ότι μετά τα γεγονότα που έχουν μεσολαβήσει από την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης και τη συμφωνία, όλα τα πολιτικά κόμματα της αντιπολίτευσης θέλουν να αποφύγουν τη συζήτηση. Διότι, ξέρετε, το αίτημα είχε γίνει αμέσως μετά το Eurogroup και από τότε έχουν μεσολαβήσει πάρα πολλά. Δηλαδή, έχει μεσολαβήσει η πολύ θετική συμπεριφορά των αγορών απέναντι στην ελληνική οικονομία με την πτώση των επιτοκίων των ελληνικών ομολόγων, που αποτελεί στον έναν ή τον άλλο βαθμό, σε μεγάλο βαθμό θα έλεγα εγώ, και τον δείκτη της επιτυχίας ή της αποτυχίας της συμφωνίας…

ΚΑΤΖΟΥ: Δεν μπορώ να μην … και να σας προκαλέσω σχόλια, γιατί κάνω οικονομικό ρεπορτάζ. Όταν πέφτουν οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων, σημαίνει ότι κάποιοι επενδυτές εμπιστεύονται τις προοπτικές της χώρας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Έχουμε τη Moody’s, η οποία αναβάθμισε το αξιόχρεο του ελληνικού δημοσίου, την ίδια στιγμή αναβάθμισε την πιστοληπτική ικανότητα των τραπεζών. Δηλαδή, είπε στους επενδυτές στην πραγματικότητα ότι η ελληνική οικονομία, αλλά και οι ελληνικές τράπεζες είναι αξιόχρεες. Δηλαδή, έχουν καλύτερη δυνατότητα από πριν, έτσι ώστε να δανείζονται, πράγμα το οποίο αποκαθιστά την εμπιστοσύνη. Έχουμε παραδείγματα ελληνικών εταιρειών, οι οποίες δανείζονται με εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια για τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι η απόφαση του Eurogroup αποτέλεσε ένα ορόσημο. Δεν λέμε ότι έχει κλείσει ο κύκλος της επιτροπείας. Έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας ακόμα μέχρι τον Αύγουστο του 2018, όταν στοχεύουμε η χώρα να βγει στις αγορές, έτσι ώστε να μπορεί να αναχρηματοδοτεί το χρέος της χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα. Ωστόσο, θεωρώ ότι από κάποια στιγμή και μετά, μία βδομάδα με δύο βδομάδες μετά το Eurogroup, η πολιτική αντιπαράθεση λοξοδρόμησε. Άρχισε να παίρνει κατευθύνσεις, οι οποίες δεν σχετίζονται με την πορεία της ελληνικής οικονομίας, ακριβώς επειδή είναι τα ίδια τα γεγονότα που διέψευσαν τους καταστροφολόγους, απέδειξαν ότι έχουμε στα χέρια μας μια θετική εξέλιξη, συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Για πρώτη φορά η αξιολόγηση, παρά την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος, για πρώτη φορά, όμως, μέσα στα χρόνια των προγραμμάτων, τα επτά χρόνια των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής, κλείνει χωρίς επιπλέον δημοσιονομική λιτότητα.

ΚΑΤΖΟΥ: Κόβετε συντάξεις, όμως…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι σημαίνει, όμως, χωρίς επιπλέον δημοσιονομική λιτότητα; Σημαίνει ότι βεβαίως γίνεται μια αλλαγή στο δημοσιονομικό μείγμα, γίνονται περικοπές για τις οποίες εξηγήσαμε ότι βρεθήκαμε με την πλάτη στον τοίχο.

ΚΑΤΖΟΥ: Ναι, γιατί σας κατηγορούν ότι καθυστερήσατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν είναι έτσι. Άμα θέλετε να μιλήσουμε για την καθυστέρηση, μπορούμε να την κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Να σας ξαναπώ, όμως, σε ό,τι αφορά την καθυστέρηση, γιατί έχει μεγάλη σημασία. Η ΝΔ ισχυρίζεται ότι τα μέτρα αυτά που ζητούσε το ΔΝΤ προέκυψαν επειδή καθυστέρησε η ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Πρόκειται περί ανακρίβειας και ψεύδους. Και θα σας πω ακριβώς τον λόγο. Δεν ήταν η καθυστέρηση που προκάλεσε τα μέτρα, αλλά η απαίτηση του ΔΝΤ για τα μέτρα, που προκάλεσε την καθυστέρηση στην αξιολόγηση.

ΚΑΤΖΟΥ: Ναι, αλλά λένε ότι μέτρα πήραμε και το χρέος δεν το πήρατε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό. Άρα, λοιπόν, οι απαιτήσεις του ΔΝΤ δεν είχαν να κάνουν με τις υποτιθέμενες καθυστερήσεις στο πρόγραμμα. Ήταν απαιτήσεις, οι οποίες σχετίζονται με τις διαφορετικές προβλέψεις που έχουν για την ελληνική οικονομία. Επομένως, όλο το επιχείρημα της ΝΔ και ως προς αυτό το σημείο είναι απολύτως έωλο. Πάμε τώρα στο επόμενο, ότι και τα μέτρα πήραμε και χρέος δεν πήραμε. Επίσης πρόκειται περί ανακρίβειας. Διότι, άκουσα χθες και τον πρώην πρωθυπουργό, τον κύριο Σημίτη, ο οποίος έκανε μια τοποθέτηση, την οποία κάλλιστα θα μπορούσε να έχει κάνει κάποιος από τους πιο σκληρούς από τους δανειστές, που έλεγε ότι  το προηγούμενο Eurogroup δεν έχει δεσμεύσεις σε ό,τι αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Σας λέω, λοιπόν, ότι η απόφαση του Eurogroup περιγράφει έναν πολύ συγκεκριμένο αλγόριθμο, που οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδη γνώση των όρων με τους οποίους λειτουργούν οι αγορές χρήματος, μπορεί να καταλάβει ότι: ακριβώς  επειδή υπάρχει ένα όριο στις χρηματοδοτικές ανάγκες της χώρας κάθε χρόνο, το οποίο είναι 15% του ΑΕΠ ταβάνι, δεν μπορούμε δηλαδή να ξεπεράσουμε αυτό το όριο. Αυτή είναι η δέσμευση του Eurogroup του Μαΐου του 2016, η οποία επαναλήφθηκε στο προηγούμενο Eurogroup. Με δεδομένο, λοιπόν, ότι έχουν καθοριστεί και οι στόχοι των πρωτογενών πλεονασμάτων και επίσης με δεδομένο ότι ο κάθε ένας από τους επενδυτές κάνει τις δικές του προβλέψεις για την ανάπτυξη, που πάνω-κάτω συμπίπτουν, αν εξαιρέσουμε τις προβλέψεις του ΔΝΤ, γνωρίζει πάρα πολύ  καλά ποια ακριβώς και πόσα θα είναι τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Άρα, λοιπόν, έχουμε αυτό το οποίο μπορούμε να ονομάσουμε έναν κλειδωμένο αλγόριθμο, που αποτελεί συγκεκριμένη δέσμευση του Eurogroup για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Σε όλα αυτά η ΝΔ, προφανώς, δεν μπορεί να απαντήσει. Και δεν μπορεί να απαντήσει, διότι δεν θέλει να δει την πραγματικότητα. Θέλει να συνεχίσει με λανθάνοντα τρόπο αυτή τη στιγμή, καθώς άλλα πράγματα προσπαθεί να φέρει στην επιφάνεια και στην πρώτη σελίδα της πολιτικής ατζέντας και της δημόσιας συζήτησης. Με έναν λανθάνοντα τρόπο, λοιπόν, θέλει να συνεχίσει την καταστροφολογία. Δεν πρόκειται να της βγει.

ΚΑΤΖΟΥ: Άκουσα τον κύριο Ρέγκλινγκ, διάβασα και τον κύριο Σόιμπλε. Και ο ένας και ο άλλος ουσιαστικά είπαν ότι λόγω του 2015 χάθηκαν, το κόστος ήταν 100 δις.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το είπε ο κύριος Ρέγκλινγκ. Δεν είναι ο πρώτος ο οποίος το ισχυρίζεται.

ΚΑΤΖΟΥ: Το έχει πει η Τράπεζα της Ελλάδας.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, το έχει πει η Τράπεζα της Ελλάδας, το έχει πει ο κύριος Ρέγκλινγκ, το έχει πει η ΝΔ. Οι επικεφαλής των θεσμών έχουν τη δυνατότητα φυσικά να κάνουν τις δικές τους πολιτικές εκτιμήσεις. Κατά τη γνώμη μου, δεν πρόκειται για τεχνοκρατική εκτίμηση, αλλά για πολιτική εκτίμηση που κάνει ο κύριος Ρέγκλινγκ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Από εκεί και πέρα, δεν θέλω να σχολιάσω. Έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι καλό είναι οι τεχνοκράτες να μιλάνε για τα τεχνικά ζητήματα και οι πολιτικοί να μιλάνε για τα πολιτικά ζητήματα και να προσπαθούν οι τεχνοκράτες όσο το δυνατόν να μην παρεμβαίνουν στην εσωτερική πολιτική σύγκρουση και στην εσωτερική πολιτική αντιπαράθεση. Ένα είναι αυτό. Τώρα, σε ό,τι αφορά τον κύριο Σόιμπλε. Είπε πολλά ο κύριος Σόιμπλε. Όμως, η ουσία της συνέντευξής του δεν είναι σ’ αυτά που είπε, είναι σ’ αυτά που δεν είπε. Και, αν θέλετε, μπορούμε να κάνουμε συζήτηση πάνω σ’ αυτό. Το πρώτο του επιχείρημα ήταν ότι δεν ευθύνεται εκείνος για τις περικοπές συντάξεων, ότι θα πρέπει να καταπολεμήσουμε τις αιτίες, εν πάση περιπτώσει, που δημιούργησαν τη σημερινή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας.

ΚΑΤΖΟΥ: Και το χρέος θα δοθεί μετά το 2018.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, αυτό δεν είναι το κεντρικό. Σε αυτά συμφωνούμε ότι η εφαρμογή των μέτρων για…

ΚΑΤΖΟΥ: Ναι, αλλά είχατε σηκώσει τον πήχη ψηλά, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να μείνουμε λίγο στον κύριο Σόιμπλε και θα σας απαντήσω και σ’ αυτό. Η εφαρμογή, λοιπόν, των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος ήταν πάντοτε κεντρική δήλωση, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης,  ότι θα γίνει μετά το 2018. Προσωπικά, το έχω πει τουλάχιστον 15 φορές σε όλα τα briefing ήδη από τον Γενάρη. Όμως, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι ο κύριος Σόιμπλε δεν αναγνωρίζει και δεν καταλαβαίνει ή μάλλον δεν μας λέει -ενώ αναφέρεται στην Πορτογαλία, στην Ισπανία, στην Κύπρο, που κατάφεραν να βγουν από τα προγράμματα στήριξης- για ποιον λόγο δεν τα κατάφερε η Ελλάδα. Και ξέρετε ποιος ήταν ο λόγος; Ο λόγος ήταν ότι τα δύο πρώτα προγράμματα προσαρμογής ήταν εντελώς λάθος σχεδιασμένα. Αυτό το έχει ομολογήσει το ίδιο το ΔΝΤ. Έκαναν προβλέψεις ότι οι περικοπές  δεν θα οδηγήσουν στην ύφεση στην οποία όμως τελικά οδήγησαν. Αντιθέτως, μας είχαν πει ότι μέσα σε έναν, ενάμιση χρόνο, με τα μέτρα τα οποία τότε πήρε η ελληνική κυβέρνηση, θα έχουμε επιστρέψει σε ρυθμούς ανάπτυξης και αυτό στο οποίο καταλήξαμε ήταν το 2011, αν δεν κάνω λάθος, να έχουμε 9,1% ύφεση. Γι’ αυτό θα πάρει κάποιος την ευθύνη; Θα μας απαντήσει ο κύριος Σόιμπλε εάν αυτό είναι ευθύνη των ελλήνων πολιτών, της σημερινής κυβέρνησης ή εάν είναι ευθύνη εκείνων που σχεδίασαν το πρόγραμμα του 2010 και του 2012, αλλά και εκείνων που αποδέχτηκαν να το υλοποιήσουν; Εκεί είναι η πραγματική συζήτηση. Διότι είναι πάρα πολύ εύκολο να έχει κανείς μια τιμωρητική λογική, όπως έχει ο κύριος Σόιμπλε, και σε σχέση με τον ευρωπαϊκό νότο, αλλά ειδικά και με την Ελλάδα και να προσπαθεί να δημιουργήσει μια αίσθηση ότι στην πραγματικότητα αυτός ο οποίος ευθύνεται για τη σημερινή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας είναι ο κύριος Τσίπρας, η σημερινή κυβέρνηση. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και νομίζω ότι η κριτική η οποία ασκείται προς τον κύριο Σόιμπλε, όχι μόνο από την Ελλάδα οφείλω να σας πω, αλλά από τον παγκόσμιο Τύπο πια και από πολιτικές δυνάμεις σε ολόκληρη την Ευρώπη, είναι απολύτως δικαιολογημένη, αλλά, κατά τη γνώμη μου, είναι και ορθή.

ΚΑΤΖΟΥ: Ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε τρεις διαδοχικές αναμετρήσεις, ο κόσμος ήλπιζε ότι θα δει κάτι καλύτερο από εσάς. Στις τελευταίες δημοσκοπήσεις βλέπουμε ότι ο κόσμος είναι απογοητευμένος. Είναι μεγάλη η ψαλίδα, αυτό δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Πάντα για τις δημοσκοπήσεις μιλώ. Το ξέρουμε ότι έχουν πέσει βεβαίως έξω στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις. Έχετε χάσει την επαφή σας με την κοινωνία; Είναι ο κόσμος που σας πίστεψε και τώρα τον έχετε απογοητεύσει; Μπορείτε να κερδίσετε ξανά αυτή την κοινωνία, αυτούς τους ανθρώπους που σας  ψήφισαν να σας εμπιστευτούν ξανά;  Γιατί αυτό νομίζω είναι το στοίχημα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω την εντύπωση ότι, παρά το γεγονός ότι είναι προφανές πως μια κυβέρνηση που εφαρμόζει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής εφαρμογής, που καλείται να πάρει δύσκολες αποφάσεις, που καλείται να πάρει πολλές φορές αποφάσεις οι οποίες της επιβάλλονται εξαιτίας ενός συγκεκριμένου πολιτικού συσχετισμού, αλλά και μιας συγκεκριμένης φιλοσοφίας που έχουν τα προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής, θα έχει φθορά. Θα προκαλέσει και δυσαρέσκειες, θα προκαλέσει και απογοητεύσεις. Ωστόσο, νομίζω ότι η πραγματική πολιτική κατάσταση και ο πραγματικός πολιτικός συσχετισμός δεν είναι αυτός ο οποίος αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, εδώ και αρκετό καιρό. Θα σας θυμίσω ότι μία-δύο ημέρες πριν από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανιζόταν στις δημοσκοπήσεις να είναι μία μονάδα πίσω, αν δεν κάνω λάθος, από τη ΝΔ και κέρδισε τις εκλογές με 7,5. Νομίζω ότι αυτό αποτελεί μια πρώτη απάντηση. Με 7,5% κερδίσαμε τότε. Το δεύτερο, το οποίο οφείλω να σας πω,  είναι ότι και από τη δική μας μεριά πρέπει να κάνουμε περισσότερα, για να έρθουμε πιο κοντά στις κοινωνικές ομάδες που θέλουμε να εκπροσωπούμε, αν και θεωρώ ότι γίνεται μια τεράστια προσπάθεια εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Είτε δούμε την κατάσταση στην Υγεία, όπου καταφέρνουμε σιγά-σιγά να στήσουμε το σύστημα υγείας στα πόδια του, διότι ήταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης μετά τις διαδοχικές περικοπές. Αν κοιτάξουμε την αγορά εργασίας, που επίσης γίνεται μια προσπάθεια, έτσι ώστε να επαναρυθμιστεί το πλαίσιο των εργασιακών σχέσεων στη χώρα. Αν κοιτάξουμε το κομμάτι της ανάπτυξης, όπου προτείνουμε ένα αναπτυξιακό σχέδιο το οποίο έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το σχέδιο σοκ και δέους που προετοιμάζει η ΝΔ, στην περίπτωση που κάποια στιγμή έρθει στην εξουσία, το οποίο είναι ένα σχέδιο που τι λέει; Ότι για να μπορέσουμε να προσελκύσουμε επενδύσεις στην Ελλάδα, θα πρέπει να κατεδαφίσουμε πλήρως κάθε εργασιακό κεκτημένο, κάθε εργασιακό δικαίωμα, έτσι ώστε να δημιουργήσουμε υποτιθέμενα κίνητρα στους επενδυτές. Πρόκειται για την πολιτική την οποία έχει περιγράψει ήδη από τη δεκαετία του 1970 η Θάτσερ και η οποία απέτυχε παταγωδώς, όχι μόνο στην Αγγλία, αλλά σε  οποιοδήποτε μέρος του κόσμου κι αν εφαρμόστηκε. Επομένως, σας λέω ότι υπάρχουν συγκεκριμένα πολιτικά σχέδια τα οποία αντιπαρατίθενται, υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές. Πράγματι, πιεζόμαστε, καθώς νομίζω ότι είναι προφανής η πολιτική προσπάθεια να διαρραγούν οι κοινωνικές συμμαχίες του ΣΥΡΙΖΑ με συγκεκριμένες ομάδες και τμήματα του πληθυσμού. Αλλά νομίζω ότι όταν έρθει η ώρα της πολιτικής επιλογής, τα πράγματα θα είναι πολύ διαφορετικά απ’ όσο θέλουν να τα παρουσιάζει μια μεγάλη μερίδα των μέσων ενημέρωσης.

ΚΑΤΖΟΥ: Και μια τελευταία ερώτηση. Πότε θα βγούμε στις αγορές; Γιατί άκουσα τον Πρωθυπουργό, στην ομιλία του στον Economist, που είπε ότι εμείς θα βγούμε στις αγορές, αλλά θα βγούμε όταν σταθούμε στα πόδια μας. Βλέπω ότι μπαίνει ένα νέο στοίχημα από την πλευρά της κυβέρνησης. Θα βγούμε στις αγορές νωρίτερα; Γιατί τον κύριο Ρέγκλινγκ τον είδα λίγο διστακτικό. Από την άλλη, καλλιεργείται ένα κλίμα ότι μπορεί να βγούμε και τους επόμενους μήνες με μία συγκεκριμένη έκδοση. Πέφτουν πολύ τα επιτόκια δανεισμού και αυτό είναι ένα καλό σημάδι. Κάνετε κινήσεις, ώστε να βγούμε νωρίτερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω ότι δεν μπορεί να προαναγγείλει κανείς τη διαδικασία…

ΚΑΤΖΟΥ: Είδηση θέλω να βγάλω, κύριε Τζανακόπουλε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προαναγγέλλεται ποτέ η πρωτοβουλία μιας κυβέρνησης να εκδώσει ομόλογο. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι κοιτάμε πάρα πολύ προσεκτικά, σε καθημερινή βάση, τις κινήσεις της αγοράς ομολόγων, προσπαθούμε να κατανοήσουμε τις βαθύτερες αιτίες αυτού του ράλι που έχουν κάνει τα ελληνικά ομόλογα το τελευταίο διάστημα. Νομίζω ότι αυτή είναι μία τάση που θα συνεχιστεί. Είναι μία τάση που θα βαθύνει και υπό αυτή την έννοια εκτιμώ ότι η έξοδος στις αγορές είναι ένας εφικτός στόχος για την ελληνική κυβέρνηση.

ΚΑΤΖΟΥ: Ακόμη κι αν δεν πάρουμε το QE. Γιατί φαίνεται ότι δεν θα το πάρουμε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό μην το προεξοφλείτε. Ούτε φαίνεται ούτε δεν φαίνεται.

ΚΑΤΖΟΥ: Δεν το προεξοφλώ, απλώς λέω…

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα κάνει την ανεξάρτητη μελέτη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους και θα αποφασίσει τι θα κάνει. Παρ’ όλα αυτά, εγώ σας λέω ότι αυτή τη στιγμή ενώ το σύνολο των ευρωπαϊκών επιτοκίων φαίνεται να έχουν πάρει μια ανοδική τάση, εξαιτίας και συγκεκριμένων δηλώσεων που έχουν γίνει από την ΕΚΤ, σύμφωνα με την οποία αρχίζουν να αμβλύνονται οι αιτίες που οδήγησαν στην υλοποίηση του προγράμματος ποσοτικής χαλάρωσης, στην εφαρμογή του προγράμματος ποσοτικής χαλάρωσης, βλέπουμε ότι τα ομόλογα του συνόλου της Ευρωζώνης αρχίζουν να διορθώνουν προς τα πάνω. Ενώ, αντιθέτως η Ελλάδα, επειδή δεν είναι εντός QE, αρχίζει να διορθώνει προς τα κάτω και τα ομόλογά της να έρχονται στην πραγματική τους αξία.

ΚΑΤΖΟΥ: Αυτό που είπατε έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία. Ενώ βλέπουμε, όπως είπατε, να ανεβαίνουν πολύ οι αποδόσεις των άλλων ομολόγων, οι δικές πέφτουν και κάποιοι αγοράζουν. Αυτό κάτι δείχνει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς.

ΚΑΤΖΟΥ: Πιστεύω ότι παρασκηνιακά κάτι γίνεται και θα βγούμε στις αγορές. Αυτό πιστεύω εγώ. Δεν μου είπε κάτι ο κύριος Τζανακόπουλος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας εύχομαι καλό καλοκαίρι, γιατί εμείς θα τελειώσουμε σε 15 ημέρες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς δεν θα τελειώσουμε, όμως. Να είστε καλά.